1
00:00:00,000 --> 00:00:05,000
Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.

2
00:00:05,000 --> 00:00:32,590
En 2004, Google rachète EarthViewer, connu aujourd'hui sous le nom de Google Earth.

3
00:00:33,250 --> 00:00:38,770
Et il y a de fortes chances que ce service de consultation d'image satellite soit le premier

4
00:00:38,770 --> 00:00:43,850
que vous ayez connu. Et peut-être que comme moi, quand cette technologie est arrivée jusqu'à vous,

5
00:00:43,850 --> 00:00:48,490
votre premier réflexe a été de regarder votre ville, l'endroit où vous habitez,

6
00:00:48,490 --> 00:00:53,570
les lieux connus à proximité de chez vous, comme si cela vous paraissait presque impossible.

7
00:00:53,570 --> 00:00:58,170
Et oui, au lancement de Google Earth, on arrivait encore à être fasciné par la tech.

8
00:00:58,170 --> 00:01:01,329
Mais bon, cette technologie, elle pose quand même de nombreuses questions.

9
00:01:01,329 --> 00:01:05,730
Peut-on vraiment tout voir depuis l'espace ? On le sait, des satellites sont en orbite autour

10
00:01:05,730 --> 00:01:09,129
de la Terre et nous regardent. Mais qu'est-ce qu'ils regardent exactement ? Quelle est la

11
00:01:09,129 --> 00:01:13,650
véritable utilité de ces engins qu'on envoie dans l'espace ? Pour répondre à nos interrogations,

12
00:01:13,650 --> 00:01:18,450
avec Guglielmo, nous avons rencontré Thomas Corpetti, chercheur au CNRS et

13
00:01:18,450 --> 00:01:24,170
directeur adjoint du laboratoire LETG de Rennes 2, littoral environnement,

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00:01:24,170 --> 00:01:31,510
télédétection et géomatique. Avant de commencer, je dois faire un

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00:01:31,790 --> 00:01:37,030
avoue. L'observation de la Terre est en partie mon domaine. J'ai travaillé à LETG et je connais

16
00:01:37,030 --> 00:01:42,030
bien Thomas. Pour cette émission, j'essaierai donc votre steward de l'espace. Attachez vos

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00:01:42,030 --> 00:01:44,790
ceintures et préparez-vous à vous lancer en orbite.

18
00:01:44,790 --> 00:01:49,310
Commençons avec du jargon. Parmi les quatre lettres qui composent les noms LETG,

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00:01:49,310 --> 00:01:53,549
nous nous concentrons sur la lettre T, télédétection. Pour comprendre ce qu'il

20
00:01:53,549 --> 00:01:57,909
signifie, il suffit de se rappeler qu'il est composé de TELÉ, qui signifie un latin

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00:01:57,909 --> 00:02:02,790
des loins, et DETECTION, qui signifie tout simplement mesurer, mesurer des loins.

22
00:02:02,790 --> 00:02:06,549
Et c'est quelque chose que vous connaissez bien. Lorsque vous voyez un beau paysage et

23
00:02:06,549 --> 00:02:11,550
que vous prenez une photo avec votre téléphone, vous capterez la lumière à distance. En termes

24
00:02:11,550 --> 00:02:16,030
techniques, la lumière est un rayonnement électromagnétique. Cette lumière atteint

25
00:02:16,030 --> 00:02:19,990
votre smartphone, les capteurs. Dans la télédétection, les capteurs,

26
00:02:19,990 --> 00:02:24,509
l'équivalent de votre appareil photo, sont montés non pas sur votre téléphone mais sur

27
00:02:24,509 --> 00:02:30,389
des avions, des drones et sur des satellites. Imaginez donc la Terre et une multitude de

28
00:02:30,389 --> 00:02:34,110
petites satellites qui tournent autour et qui la prend en photo.

29
00:02:34,110 --> 00:02:39,349
Maintenant qu'on a les bases, on va mettre les deux pieds dedans. C'est dans cette émission

30
00:02:39,349 --> 00:02:43,909
que j'ai besoin de savoir. Est-ce qu'on peut tout voir depuis l'espace ? Est-ce qu'on peut

31
00:02:43,909 --> 00:02:48,990
tout observer ? On a toujours le fantasme qu'on peut tout observer et qu'on a tout le

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00:02:48,990 --> 00:02:56,069
temps une caméra au-dessus de nous. C'est pas vrai, pas encore vrai. On a des images à peu

33
00:02:56,069 --> 00:03:01,150
près en permanence qui prennent des observations. Si on regarde autour de Rennes, on ne peut pas

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00:03:01,150 --> 00:03:04,590
garantir qu'il va y avoir une image tout de suite mais on va en avoir dans les quelques

35
00:03:04,590 --> 00:03:10,110
heures. Après, il y a toujours des questions de résolution spatiale. La résolution spatiale en

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00:03:10,110 --> 00:03:14,150
gros, c'est la précision qu'on va avoir dans un pixel d'une image. Des satellites qui

37
00:03:14,150 --> 00:03:20,389
permettent de voir très en détail. Il y en a de plus en plus mais il n'y en a pas encore tant

38
00:03:20,389 --> 00:03:24,590
que ça. Mais il existe des satellites avec des résolutions spatiales très très élevées où on

39
00:03:24,590 --> 00:03:29,229
peut voir des détails, des résolutions de l'ordre de quelques centimètres. C'est-à-dire

40
00:03:29,229 --> 00:03:35,150
qu'un pixel va mesurer 2-3 centimètres carrés. Donc évidemment, on peut voir beaucoup de

41
00:03:35,150 --> 00:03:39,189
choses dedans. Après, ces images-là, ce n'est pas de la vidéo donc on ne va pas avoir un

42
00:03:39,189 --> 00:03:44,270
flux continu mais on va avoir une image de temps en temps. Du coup, pour faire simple à expliquer,

43
00:03:44,270 --> 00:03:48,229
on peut dire que ces satellites, que non, la chose qu'on fait, c'est qu'on envoie des boîtes

44
00:03:48,229 --> 00:03:51,949
contenant des caméras, si je ne me trompe pas. Mais est-ce que ces caméras, c'est des

45
00:03:51,949 --> 00:03:57,469
caméras normales ? Est-ce que c'est comme le Macanone que j'ai à la maison ? Non. Les

46
00:03:57,469 --> 00:04:02,870
caméras normales, comme tu dis, c'est des caméras RGB. En fait, les appareils

47
00:04:02,870 --> 00:04:06,629
photos qu'on a tous les jours sur nos smartphones, etc., c'est des appareils

48
00:04:06,629 --> 00:04:10,590
photos qui capent dans trois longueurs d'onde, donc qui capent du rouge vers le bleu. Je pense

49
00:04:10,590 --> 00:04:16,230
qu'on a tous vu ça sur nos télé qui a ces trois couleurs. C'est les trois canaux,

50
00:04:16,230 --> 00:04:19,670
donc les trois bandes spectralles qu'on appelle, qui permettent de reconstruire la

51
00:04:19,670 --> 00:04:23,149
lumière visible que notre œil peut voir. Après, quand on s'intéresse à de la mesure

52
00:04:23,149 --> 00:04:27,790
physique, on est intéressé par voir ce que l'œil peut voir mais on est aussi intéressé

53
00:04:27,790 --> 00:04:31,509
par voir si on ne peut pas capter de la température, de l'humidité et plein d'autres

54
00:04:31,509 --> 00:04:35,709
informations. Et ça, on ne va pas le voir dans le canal visible, donc dans l'espace que

55
00:04:35,750 --> 00:04:38,389
notre œil peut voir, mais on va le voir dans d'autres longueurs d'onde qu'on appelle.

56
00:04:38,389 --> 00:04:42,149
Donc, on a tous entendu parler d'infrarouges, d'ultraviolets et ça, c'est des capteurs qu'on

57
00:04:42,149 --> 00:04:46,470
a aussi sur les images satellite qui permettent d'accéder à pas mal d'informations qui sont

58
00:04:46,470 --> 00:04:52,829
encore plus riches que juste une caméra et un appareil photo Canon ou Sony classique.

59
00:04:52,829 --> 00:04:57,310
Ça, c'est ce qu'on appelle de l'imagerie passive, c'est-à-dire qu'on va capter ce que

60
00:04:57,310 --> 00:05:01,670
la Terre émet. On peut aussi faire de l'imagerie active. On a tous entendu parler

61
00:05:01,670 --> 00:05:05,829
de radars. Maintenant, on entend aussi parler de l'IDAR, mais donc là, l'image réactive,

62
00:05:05,829 --> 00:05:10,310
c'est de satellites qui vont lancer un signal, une onde radar par exemple. Cette onde radar

63
00:05:10,310 --> 00:05:15,189
va évoluer dans l'atmosphère, va percuter un certain nombre d'objets et va être réémise

64
00:05:15,189 --> 00:05:19,310
vers le capteur. Et en fait, l'analyse de ce signal réémis fournit aussi d'autres

65
00:05:19,310 --> 00:05:22,829
types d'informations, donc encore différentes de l'infrarouge, etc.

66
00:05:22,829 --> 00:05:27,269
Ok, donc les données satellites avec lesquelles travaille Thomas ne sont vraiment

67
00:05:27,269 --> 00:05:30,629
pas les mêmes qu'on peut retrouver sur Google Earth. On y reviendra. Si je reviens

68
00:05:30,629 --> 00:05:35,149
sur ce qu'a dit Thomas, on a deux types d'imagerie, donc l'une où l'on observe

69
00:05:35,149 --> 00:05:40,149
les émissions brutes de la Terre et une autre dans laquelle l'outil d'observation est actif

70
00:05:40,149 --> 00:05:45,230
dans le processus de conception d'une image, notamment grâce aux ondes LIDAR et radars.

71
00:05:45,230 --> 00:05:49,029
Mais alors ce genre de capteurs, ils ont un intérêt que depuis l'espace ?

72
00:05:49,029 --> 00:05:54,910
Sur des satellites, mais aussi sur l'imagerie aérienne par des avions,

73
00:05:54,910 --> 00:05:58,310
sur des drones. Et ça, des capteurs LIDAR, on en met des fois dans des

74
00:05:58,310 --> 00:06:02,149
pièces pour avoir la géométrie 3D d'une pièce en cinéma, par exemple,

75
00:06:02,149 --> 00:06:06,310
pour faire de la reconstruction. Donc on peut utiliser partout. Après,

76
00:06:06,310 --> 00:06:09,470
il y a toujours des compromis à trouver. Donc le satellite c'est très intéressant

77
00:06:09,470 --> 00:06:13,550
parce qu'il est en orbite en permanence, donc il va pouvoir faire d'acquisition quand on le

78
00:06:13,550 --> 00:06:17,310
souhaite. Le drone, par exemple, ça va être très flexible pour faire une mesure à un moment

79
00:06:17,310 --> 00:06:21,550
donné ponctuel, mais il faut qu'il n'y ait pas de nuages, il faut qu'il n'y ait pas de

80
00:06:21,550 --> 00:06:25,430
vent, pas trop de vent pour faire voler le drone. L'imagerie aérienne, pareil,

81
00:06:25,470 --> 00:06:30,269
ça va dépendre des autorisations de vol, si on peut survoler certaines zones en milieu urbain,

82
00:06:30,269 --> 00:06:36,750
mais chacune ont des spécificités. Donc le satellite, on va dire, c'est un peu le fond,

83
00:06:36,750 --> 00:06:40,829
ils sont tout le temps là à tourner, ils peuvent fournir de l'information. Et le drone

84
00:06:40,829 --> 00:06:44,870
et l'imagerie aérienne peuvent fournir des informations vraiment localement précises,

85
00:06:44,870 --> 00:06:49,509
par exemple après un tremblement de terre, après une crue, pour apporter une vue plus

86
00:06:49,509 --> 00:06:52,790
immédiate sans attendre que le satellite passe et peut-être plus précise aussi.

87
00:06:52,790 --> 00:06:58,899
Comme l'a dit Thomas, il s'agit de méthodes de mesure actives, c'est-à-dire que notre

88
00:06:58,899 --> 00:07:02,939
appareil photo, entre guillemets, émet un signal électromagnétique et capte ce qui lui

89
00:07:02,939 --> 00:07:07,699
revient. Un peu comme quand on prend une photo avec les flashs parce qu'il fait trop sombre,

90
00:07:07,699 --> 00:07:12,060
on envoie de la lumière et on capte le retour. Bon, nous connaissons tous et toutes les

91
00:07:12,060 --> 00:07:17,019
termes radar, par exemple quand on craint d'un excès de vitesse sur l'autoroute. Et

92
00:07:17,019 --> 00:07:22,019
en général, dans un radar, les signales émis, les flashs, aient une onde radio. Dans

93
00:07:22,019 --> 00:07:26,220
un lidar, en revanche, les signales émis aient une lumière, par exemple une lumière

94
00:07:26,220 --> 00:07:31,060
infrarouge. Ce qui change entre les deux, elle est le type de rayonnement qu'on envoie. Il

95
00:07:31,060 --> 00:07:33,740
y a aussi d'autres différences, mais ce n'est pas important pour nos discussions.

96
00:07:33,740 --> 00:07:37,540
Ce qui est important, c'est que ces deux méthodes permettent de voir des choses très

97
00:07:37,540 --> 00:07:41,459
différentes. Par exemple, les radars permettent de voir même lorsqu'il y a du brouillard

98
00:07:41,459 --> 00:07:45,459
ou des nuages. Et c'est pourquoi ils ont très utilisé un météorologie par exemple.

99
00:07:45,459 --> 00:07:49,699
Cependant, ils ont souvent moins précis qu'un lidar. Les LIDAR quant à lui,

100
00:07:49,699 --> 00:07:54,459
peuvent fournir des modèles 3D avec très grande précision, de maquette numérique d'un

101
00:07:54,459 --> 00:07:58,620
objet, mais avec un mauvais temps névorien. Bon dit comme ça, ça semble que nous sommes

102
00:07:58,620 --> 00:08:01,779
en un domaine très très très technique et éloigné de la vie quotidienne. Et

103
00:08:01,779 --> 00:08:06,100
je pense plutôt que des exemples nous aideraient à comprendre les niveaux que ces technologies

104
00:08:06,100 --> 00:08:10,980
ont atteint. Donc le lidar, effectivement, permet de faire des modèles 3D avec une très

105
00:08:10,980 --> 00:08:15,379
grande précision de ce qu'on observe. Donc il y a beaucoup de personnes, par exemple en

106
00:08:15,379 --> 00:08:19,379
géologie, qui s'intéressent à la suivi de déformations de roches ou de falaise. Donc

107
00:08:19,459 --> 00:08:23,939
c'est vraiment des déformations infimes et qui sont sur des échelles de temps très longs. Et

108
00:08:23,939 --> 00:08:28,259
en faisant des relevés lidar. Donc là, ce n'est pas des données aéroportées, c'est terrestre.

109
00:08:28,259 --> 00:08:32,980
On vient avec un capteur lidar. On fait un scan 3D de la falaise et on revient un an après et

110
00:08:32,980 --> 00:08:37,779
on essaie de capter des micro variations. Donc jusqu'à présent, il y a beaucoup d'informations

111
00:08:37,779 --> 00:08:42,220
3D. Donc beaucoup de villes font des relevés lidar. Pas toutes, mais Rennes, par exemple,

112
00:08:42,220 --> 00:08:46,139
Rennes a deux ou trois relevés lidar au cours de ces dernières années. Donc vraiment

113
00:08:46,139 --> 00:08:50,460
des modèles 3D à très haute précision de la ville de Rennes où on peut refaire tous les

114
00:08:50,460 --> 00:08:55,740
bâtiments, la végétation, etc. Mais actuellement, en France, il n'y a pas un modèle unique de

115
00:08:55,740 --> 00:09:00,820
France 3D actuellement, mais il y a un gros projet en cours. Il est porté par l'IGN qui

116
00:09:00,820 --> 00:09:06,500
s'appelle Lidar HD et l'idée c'est de faire un scan 3D de la France entière à très haute

117
00:09:06,500 --> 00:09:11,899
résolution. Donc ça va changer les choses, je pense, au niveau recherche parce que ça va

118
00:09:11,980 --> 00:09:16,740
nous fournir des données qui sont assez uniques. Et l'idée de l'IGN, c'est aussi de refaire ce

119
00:09:16,740 --> 00:09:22,940
genre de relevés régulièrement pour voir l'évolution en 3D de tout le territoire français.

120
00:09:22,940 --> 00:09:27,139
Et ça, ça va changer les choses d'un point de vue analyse et observation de l'environnement,

121
00:09:27,139 --> 00:09:30,860
notamment toutes les études qu'on fait. Enfin, nous, dans notre cas, on fait beaucoup

122
00:09:30,860 --> 00:09:35,659
d'études en milieu urbain. Pour analyser l'environnement en milieu urbain, on a besoin

123
00:09:35,659 --> 00:09:40,940
de savoir comment évoluent les quartiers, comment évoluent les bâtiments, où se situe

124
00:09:40,940 --> 00:09:46,500
la végétation, etc. Et là, ça va être des données assez intéressantes pour travailler dessus.

125
00:09:46,500 --> 00:09:50,700
Et là, pendant notre entretien, j'ai bien senti Thomas enjouer par le fait d'avoir

126
00:09:50,700 --> 00:09:55,259
une France en 3D grâce aux données Lidar. Mais à ce moment-là, je ne peux pas m'empêcher

127
00:09:55,259 --> 00:09:59,860
de penser aux dérives potentielles d'une telle technologie. Personnellement, ça me fait

128
00:09:59,860 --> 00:10:04,019
peur de savoir qu'on peut avoir de super données 3D depuis l'espace d'en bas de chez

129
00:10:04,019 --> 00:10:07,899
moi. Alors, est-ce que les chercheurs se posent ce genre de questions autour de la

130
00:10:08,860 --> 00:10:11,980
Je vais répondre un petit peu à côté d'abord, mais par exemple, sur la ville de Rennes,

131
00:10:11,980 --> 00:10:15,659
la ville de Rennes est très intéressée par l'état de la végétation dans la ville,

132
00:10:15,659 --> 00:10:20,299
parce que la végétation, ça a beaucoup d'influence sur le climat, sur la pollution.

133
00:10:20,299 --> 00:10:24,100
Donc, dans tous les problèmes actuels, c'est important de bien maîtriser la végétation.

134
00:10:24,100 --> 00:10:27,100
Et en fait, la ville de Rennes, les services de la ville de Rennes ne connaissent que la

135
00:10:27,100 --> 00:10:31,940
végétation publique. Et encore, il faut aller sur le terrain faire des relevés et ne

136
00:10:31,940 --> 00:10:34,820
connaît pas en fait toute la végétation privée, alors qu'à Rennes, il y a énormément

137
00:10:34,980 --> 00:10:40,700
de pavillons dans Rennes intramuros avec des arbres et qui apportent beaucoup de végétation.

138
00:10:40,700 --> 00:10:43,019
Donc ça, c'est des choses qu'on peut voir par satellite. Mais effectivement,

139
00:10:43,019 --> 00:10:47,980
on va compter les arbres, les haies chez les gens, dans la vie privée des gens.

140
00:10:47,980 --> 00:10:53,820
Mais ça, le satellite le fait par défaut, c'est-à-dire que le satellite va tout

141
00:10:53,820 --> 00:10:57,700
scanner indépendamment de l'espace public, de l'espace privé. Alors, pour l'instant,

142
00:10:57,700 --> 00:11:03,220
les satellites gratuits, les images disponibles librement sont à des résolutions

143
00:11:03,220 --> 00:11:10,620
spatiales modérées. Un pixel va correspondre à 10 mètres sur 10 mètres. On peut voir si

144
00:11:10,620 --> 00:11:14,740
il y a un arbre dans le jardin des gens, mais on ne va pas distinguer des personnes, etc.

145
00:11:14,740 --> 00:11:18,740
Mais effectivement, ça pose des vraies questions de vie privée qui posent des

146
00:11:18,740 --> 00:11:21,860
problèmes de droits. Pour l'instant, dans les données qui sont fournies librement,

147
00:11:21,860 --> 00:11:25,460
les résolutions ne sont pas suffisantes pour vraiment être intrusives. On peut

148
00:11:25,460 --> 00:11:31,860
évidemment voir si des gens ont des piscines, si on peut voir leur aménagement intérieur

149
00:11:31,860 --> 00:11:36,419
dans leur jardin, mais on n'arrive pas à accéder encore à de l'information très

150
00:11:36,419 --> 00:11:43,259
précise. Mais c'est une vraie question, surtout quand on est dans une ère d'open data,

151
00:11:43,259 --> 00:11:46,740
donc d'essayer de fournir les données, etc. Mais effectivement,

152
00:11:46,740 --> 00:11:49,860
ce sont des questions qui sont de plus en plus présentes, des questions de vie

153
00:11:49,860 --> 00:11:55,340
privée pour l'observation de la Terre. Bon, nous avons parlé de ce que ces satellites

154
00:11:55,340 --> 00:11:59,340
peuvent voir, le modèle 3D et quelques applications. Mais il manque encore le

155
00:11:59,779 --> 00:12:03,659
travail de Thomas et de son laboratoire. Finalement, ces laboratoires portent aussi

156
00:12:03,659 --> 00:12:08,460
le mot environnement dans son nom. Essayons donc d'expliquer un peu plus en détail comment

157
00:12:08,460 --> 00:12:13,179
cet univers des satellites devient intéressant pour la recherche scientifique en géographie

158
00:12:13,179 --> 00:12:17,700
et environnement. De manière générale, il y a beaucoup de phénomènes qui sont émergents,

159
00:12:17,700 --> 00:12:22,539
des phénomènes climatiques violents, il y a beaucoup de dérèglements qu'on observe

160
00:12:22,539 --> 00:12:27,379
partout, en milieu urbain, en mer, avec toutes les questions liées au réchauffement.

161
00:12:27,659 --> 00:12:33,059
Ces phénomènes, on les observe. On se doute bien de l'origine, de la cause qui est liée à

162
00:12:33,059 --> 00:12:36,019
un réchauffement climatique. Après, il y a plein de choses qui ne sont pas encore comprises.

163
00:12:36,019 --> 00:12:40,899
Donc les villes se densifient énormément. Avec la densification, il y a des problèmes,

164
00:12:40,899 --> 00:12:45,539
donc il y a l'habitat qui devient de plus en plus massif. Ça crée des îlots de chaleur

165
00:12:45,539 --> 00:12:49,019
parce que, ça c'est des phénomènes physiques, mais les rayons du soleil peuvent

166
00:12:49,019 --> 00:12:52,019
être piégés entre des bâtiments, etc. Donc on voit bien que si on a des bâtiments

167
00:12:52,019 --> 00:12:55,299
de plus en plus hauts, ça va emmagasiner un peu plus de chaleur. Donc il y a un

168
00:12:55,340 --> 00:12:58,940
phénomène d'îlots de chaleur, il y a des phénomènes de pollution parce qu'il y a plus de

169
00:12:58,940 --> 00:13:04,419
monde, etc. Et on a tendance à penser, à juste titre, que les arbres sont une bonne

170
00:13:04,419 --> 00:13:09,179
réponse parce que les arbres absorbent du CO2, les arbres permettent de rafraîchir un peu

171
00:13:09,179 --> 00:13:14,220
les villes avec les vapotranspirations, etc. Et par contre, on se rend compte, on s'est

172
00:13:14,220 --> 00:13:19,179
rendu compte, au canicule de 2022 et même à l'été 2023, qu'il y a des arbres qui sont

173
00:13:19,179 --> 00:13:24,179
morts en ville alors qu'ils étaient au milieu de parcs et donc ils ont dépéri et alors

174
00:13:24,179 --> 00:13:27,179
qu'ils étaient a priori dans des conditions bonnes et il y a des arbres qui ont résisté alors

175
00:13:27,179 --> 00:13:31,139
qu'ils étaient au milieu de bitumes, dans des rues, etc. Et du coup, il y a des problèmes

176
00:13:31,139 --> 00:13:35,299
actuels. Là, les arbres en gros ne vont pas bien en ville et on ne sait pas pourquoi et on

177
00:13:35,299 --> 00:13:39,820
observe des choses surprenantes. Donc on essaie par exemple de comprendre ça. Il y a

178
00:13:39,820 --> 00:13:43,059
des phénomènes qui ne sont pas compris. Par exemple, des phénomènes météo aussi

179
00:13:43,059 --> 00:13:47,220
violents qui vont générer des très fortes pluies, très localisées et qui vont faire

180
00:13:47,220 --> 00:13:50,460
énormément de dégâts et on ne sait pas pourquoi ces phénomènes se créent. On n'arrive

181
00:13:50,539 --> 00:13:55,419
pas à trouver des signes précurseurs. Donc on analyse vraiment ce genre de phénomène et la

182
00:13:55,419 --> 00:13:59,460
démarche est vraiment de l'observation. Donc on observe ces phénomènes-là. Donc on va essayer

183
00:13:59,460 --> 00:14:03,740
de remonter à des informations de végétation, mais aussi dans les arbres, des informations sur

184
00:14:03,740 --> 00:14:07,700
leur contexte et ce qui sont dans des parcs, dans des zones urbaines, etc. Donc derrière,

185
00:14:07,700 --> 00:14:11,940
on a besoin de détecter tout ça et en fait, on va essayer de comprendre en fait ce qui crée

186
00:14:11,940 --> 00:14:16,820
ces phénomènes, ce qui peut les déclencher ou pas et dans le but de fournir des outils

187
00:14:16,899 --> 00:14:21,460
d'aide à la décision, donc d'aménagements urbains dans le cas des armes ou des outils

188
00:14:21,460 --> 00:14:27,379
d'aide déjà d'alarme un petit peu plus précis pour les phénomènes climatiques. Mais dans le

189
00:14:27,379 --> 00:14:30,700
but en gros de comprendre et de modéliser ce genre de phénomène qui ne sont pas encore

190
00:14:30,700 --> 00:14:34,379
complètement compris. Tu as donné plein d'exemples et c'est des exemples qu'on peut

191
00:14:34,379 --> 00:14:40,179
entendre citer dans les médias, notamment à travers le projet Copernicus, je crois. Est-ce

192
00:14:40,179 --> 00:14:44,299
que tu peux nous en parler un peu ? Alors le projet Copernicus, c'est un projet lancé

193
00:14:44,340 --> 00:14:49,299
par l'Union européenne, donc un très grand projet, très vaste projet d'observation de la

194
00:14:49,299 --> 00:14:54,940
Terre. En gros, il y a des enjeux aussi géopolitiques, on va dire, mais c'est

195
00:14:54,940 --> 00:14:58,820
important pour l'Europe d'avoir ses propres systèmes d'observation. Donc Copernicus a

196
00:14:58,820 --> 00:15:04,059
lancé un très grand nombre de satellites d'observation de la Terre et notamment toute

197
00:15:04,059 --> 00:15:08,580
la constellation Sentinelle qui est beaucoup utilisée. Et en gros, la constellation Sentinelle,

198
00:15:08,580 --> 00:15:14,460
ça révolutionne un petit peu la manière dont on fait de l'imagerie satellite. Donc je vais

199
00:15:14,460 --> 00:15:19,019
vous donner un exemple. Jusqu'à présent, quand on veut une image satellite, par exemple,

200
00:15:19,019 --> 00:15:23,139
sur la ville de Rennes, on fait une commande à un fournisseur d'images satellite. Donc en

201
00:15:23,139 --> 00:15:27,100
France, il y a Airbus, par exemple, qui est un fournisseur d'images. On lui dit, j'aimerais

202
00:15:27,100 --> 00:15:31,419
bien une image lors du prochain passage du satellite sur Rennes. On fait la commande. Le

203
00:15:31,419 --> 00:15:35,659
satellite, quand il passe au-dessus de Rennes, il prend une série de photos et il traite

204
00:15:35,659 --> 00:15:39,820
l'image et après on reçoit l'image satellite sur Rennes. Donc ça marche en général comme ça à

205
00:15:39,820 --> 00:15:43,740
la commande. Sentinelle, c'est un satellite qui va prendre des photos en permanence, en

206
00:15:43,740 --> 00:15:47,179
permanence, en permanence de tout ce qu'il voit. Donc ce qui fait que sur un même site,

207
00:15:47,179 --> 00:15:51,940
on va avoir sur Rennes, par exemple, on va avoir des images tous les 3-4 jours. Donc

208
00:15:51,940 --> 00:15:54,820
c'est à 10 mètres de résolution spatiale, ce qui n'est pas de la très très haute résolution,

209
00:15:54,820 --> 00:15:57,539
mais ce qui est quand même pas mal. Et en fait, ce qui fait qu'on a des données,

210
00:15:57,539 --> 00:16:01,139
un flux de données complètement énorme. Donc ce qui pose aussi des questions de traitement,

211
00:16:01,299 --> 00:16:06,379
de stockage, etc. On a des données en continu sur l'ensemble du globe qui sont fournies.

212
00:16:06,379 --> 00:16:15,129
Du coup, on a un gros des satellites que tous les jours, tout le temps, ils envoient de la

213
00:16:15,129 --> 00:16:20,809
data sur Terre et toutes ces données sont stockées où, sans gérer par qui et est-ce

214
00:16:20,809 --> 00:16:23,610
qu'elles sont vraiment utilisées ? Concrètement, elles sont sous-utilisées

215
00:16:23,610 --> 00:16:27,929
parce qu'on a un flux de données énorme. Alors elles sont stockées où ? Donc c'est

216
00:16:27,929 --> 00:16:32,090
Copernicus qui a ses propres systèmes de stockage. Donc en France, le CNES

217
00:16:32,090 --> 00:16:37,610
stocke les données sentinelles et fournit des accès aux données sentinelles. Le problème,

218
00:16:37,610 --> 00:16:41,730
et c'est un problème, c'est qu'ils sont performants mais disons qu'il y a des boîtes

219
00:16:41,730 --> 00:16:44,929
privées comme Google qui fournissent aussi l'accès aux données sentinelles et c'est

220
00:16:44,929 --> 00:16:48,529
peut-être plus facile de passer par les interfaces de Google que les interfaces du

221
00:16:48,529 --> 00:16:52,370
CNES. Il y a aussi un certain nombre de boîtes privées qui sont développées autour

222
00:16:52,370 --> 00:16:55,250
du traitement de données sentinelles, autour de la valorisation des données

223
00:16:55,250 --> 00:16:59,610
sentinelles. Donc il y a Carmap qui est issue du laboratoire et qui, elles, traitent

224
00:16:59,730 --> 00:17:03,889
les données sentinelles pour fournir chaque mois une donnée, une image bien propre et

225
00:17:03,889 --> 00:17:08,210
accessible au grand public sur l'ensemble du globe. Mais effectivement, elles sont

226
00:17:08,210 --> 00:17:12,250
complètement sous-exploitées et du coup, il y a aussi des entreprises qui prennent ça pour

227
00:17:12,250 --> 00:17:16,009
essayer de fournir du service dessus parce qu'on sent qu'il y a un potentiel énorme mais

228
00:17:16,009 --> 00:17:19,769
qui est complètement sous-exploité. Du coup, on a dit, on a cette génération de données,

229
00:17:19,769 --> 00:17:23,529
ces données arrivent sur terre. Pour moi, il manque un morceau, tu en as déjà nommé.

230
00:17:23,529 --> 00:17:28,009
Qu'est-ce qui se passe une fois que ces images arrivent ? Comment on les traite ? Qu'est-ce

231
00:17:28,049 --> 00:17:32,569
qu'on fait ? La donnée satellite, quand elle arrive déjà, quand on la voit sur Google Earth,

232
00:17:32,569 --> 00:17:38,490
c'est super bien, elle est bien calée, on peut superposer une carte dessus, etc. Mais déjà,

233
00:17:38,490 --> 00:17:43,930
il y a tous ces problèmes de bien la caler, la géoréférencer. C'est une technique en

234
00:17:43,930 --> 00:17:48,329
soi. Enfin, c'est des choses à faire quand on reçoit une image brute, de bien la spatialiser.

235
00:17:48,329 --> 00:17:51,809
Il y a aussi pas mal de questions de correction atmosphérique, géométrique,

236
00:17:51,809 --> 00:17:55,890
donc pour qu'elles soient un petit peu homogènes, pour que si on a une image de

237
00:17:55,890 --> 00:17:58,809
la même zone deux, trois jours après, qu'on puisse les comparer. Il y a beaucoup de

238
00:17:58,809 --> 00:18:03,210
prétraitement à faire sur les données en recevant le signal brut, donc il y a vraiment

239
00:18:03,210 --> 00:18:07,769
un signal qui va être émis par le satellite, qui va nous donner des informations sur l'image.

240
00:18:07,769 --> 00:18:12,569
Et après, derrière, une image, c'est d'un point de vue traitement de données,

241
00:18:12,569 --> 00:18:16,049
c'est un tableau de nombres. Une image en deux dimensions, ça va être un tableau de

242
00:18:16,049 --> 00:18:21,609
nombres. Et dans chaque nombre, ça va être un facteur où on va voir toutes les

243
00:18:21,609 --> 00:18:25,609
informations de la couleur rouge, vert, bleu ou infrarouge, etc. Et derrière,

244
00:18:25,609 --> 00:18:29,730
toutes les techniques de passer de cette information là, brute, numérique,

245
00:18:29,730 --> 00:18:33,930
à une quantité de chlorophylle, à dire là, je suis dans une zone urbaine,

246
00:18:33,930 --> 00:18:38,529
je suis dans un lac, etc. Là, c'est tout le domaine du traitement de données. Et là,

247
00:18:38,529 --> 00:18:41,210
il y a énormément de choses à faire. Et donc là, il y a beaucoup de gens,

248
00:18:41,210 --> 00:18:44,690
donc data science en général, mais tout ce qui est traitement de données,

249
00:18:44,690 --> 00:18:48,809
là, il y a énormément, énormément de recherches à faire pour en fait interpréter

250
00:18:49,529 --> 00:18:53,369
ces données un petit peu automatiquement. Et c'est à ce moment-là que vous utilisez

251
00:18:53,369 --> 00:18:56,009
l'intelligence artificielle. Oui, exactement. Donc là-dessus,

252
00:18:56,009 --> 00:19:00,210
l'intelligence artificielle, on n'en utilisait pas avant que ça arrive.

253
00:19:00,210 --> 00:19:04,890
C'était tout le domaine traitement d'images. Et effectivement,

254
00:19:04,890 --> 00:19:07,410
depuis l'arrivée, depuis une dizaine d'années, une quinzaine d'années,

255
00:19:07,410 --> 00:19:12,170
de l'IA et des méthodes de réseau de neurones qui ont révolutionné pas mal

256
00:19:12,170 --> 00:19:16,450
de choses dans tous les domaines, dans le domaine spatial, aussi on s'est mis

257
00:19:16,450 --> 00:19:21,609
à ces données-là. Et ça a apporté beaucoup, beaucoup de gains, en fait,

258
00:19:21,609 --> 00:19:25,730
dans pas mal de tâches de reconnaissance en observation latère.

259
00:19:25,730 --> 00:19:31,289
Bon, ça s'entend, je voulais que Thomas nous parle d'intelligence artificielle.

260
00:19:31,289 --> 00:19:35,049
D'une part parce que je savais que ça représentait une grosse partie de son travail,

261
00:19:35,049 --> 00:19:39,970
et d'autre part parce que j'avais pas réellement compris comment l'IA pouvait

262
00:19:39,970 --> 00:19:45,170
servir la recherche en observation spatiale. Mais il y a quand même quelque chose qui

263
00:19:45,210 --> 00:19:49,250
m'intrigue. C'est le regard critique qu'on peut poser sur le travail d'une IA.

264
00:19:49,250 --> 00:19:54,210
J'enregistre cette émission en 2024 et aujourd'hui, perso, quand j'entends IA,

265
00:19:54,210 --> 00:19:57,849
je peux pas empêcher de penser aux résultats approximatifs qu'on peut avoir.

266
00:19:57,849 --> 00:19:59,210
Qu'en pense Thomas ?

267
00:19:59,210 --> 00:20:03,130
Nous, dans notre domaine, je pense que quand on fait un peu de traitement de données,

268
00:20:03,130 --> 00:20:08,089
on sait très bien mesurer la fiabilité. Et effectivement, il y a un travail de

269
00:20:08,089 --> 00:20:11,569
pédagogie à faire. Souvent, même quand on entend dans les médias grands publics,

270
00:20:12,329 --> 00:20:16,809
l'algorithme a interprété que, ou l'ordinateur a dit que, etc.

271
00:20:16,809 --> 00:20:20,170
On sait très bien que derrière, il n'y a pas de magie, c'est des humains qui les

272
00:20:20,170 --> 00:20:23,250
programment. L'IA, les techniques d'intelligence artificielle, comme on

273
00:20:23,250 --> 00:20:28,369
entend récemment, ont permis des très grands progrès. Si je sors du domaine

274
00:20:28,369 --> 00:20:31,250
satellite, essayer de reconnaître automatiquement dans une image, par

275
00:20:31,250 --> 00:20:34,849
exemple, si on a un chien, un chat, une montagne, etc. Avant l'IA, les

276
00:20:34,849 --> 00:20:39,250
meilleures méthodes avaient à peu près 70-80% de bonne précision.

277
00:20:39,250 --> 00:20:42,970
Maintenant, elles sont à 95% de bonne précision, ce qui est la précision

278
00:20:42,970 --> 00:20:45,450
d'un être humain. C'est-à-dire qu'un être humain, si on lui demande, si on lui

279
00:20:45,450 --> 00:20:49,849
donne 2000 images à classer, il ne va pas faire 100%, il va faire à peu

280
00:20:49,849 --> 00:20:53,890
près 95%. Donc là-dessus, il y a des gains très importants. Après, en

281
00:20:53,890 --> 00:20:56,690
observation de la Terre, je pense qu'il faut faire très attention parce que

282
00:20:56,690 --> 00:21:00,609
justement, autant si on voit une image d'un chien ou d'un chat, que

283
00:21:00,609 --> 00:21:03,009
l'ordinateur dit c'est un chat et qu'on voit que c'est un chien, on est

284
00:21:03,009 --> 00:21:06,829
capable de le voir. Quand une méthode d'IA en observation de la Terre va

285
00:21:06,829 --> 00:21:09,789
dire là, il y a tant de chlorophynes, ou là, c'est telle espèce d'arme, etc.

286
00:21:09,789 --> 00:21:13,750
On n'a pas le même regard critique et la question de la validation, elle est

287
00:21:13,750 --> 00:21:17,109
très importante. Donc effectivement, tout n'est pas fiable et il ne faut pas

288
00:21:17,109 --> 00:21:20,470
avoir une confiance aveugle dessus. Et sachant qu'il y a des problèmes aussi,

289
00:21:20,470 --> 00:21:25,230
par exemple, toutes les techniques de deepfake qu'on voit, elles sont

290
00:21:25,230 --> 00:21:28,190
marrantes, elles sont rigolotes pour des applications au grand public.

291
00:21:28,190 --> 00:21:30,950
On peut s'en servir aussi en traitement de données parce que ça

292
00:21:30,950 --> 00:21:34,430
peut permettre de, par exemple, si on veut améliorer la précision d'une

293
00:21:34,430 --> 00:21:37,910
image satellite, ça peut permettre de fournir, on peut utiliser ce genre de

294
00:21:37,910 --> 00:21:40,509
méthode pour essayer de voir plus précisément. Par exemple, à

295
00:21:40,509 --> 00:21:43,190
l'intérieur d'une ville, essayer de détecter les arbres de manière plus

296
00:21:43,190 --> 00:21:47,150
précise, etc. Ces méthodes-là, elles fournissent des résultats visuels qui

297
00:21:47,150 --> 00:21:50,109
sont super impressionnants en fait. On se dit, d'un coup, on a une image

298
00:21:50,109 --> 00:21:54,109
dont la résolution est bien augmentée, mais là, ça peut générer beaucoup

299
00:21:54,109 --> 00:21:58,309
de données aberrantes, incohérentes. Il faut être très prudent là-dessus,

300
00:21:58,309 --> 00:22:02,309
complètement. Alors là, j'avoue que je suis un peu perdu avec ce que

301
00:22:02,309 --> 00:22:05,549
vient de dire notre invité. Quand Thomas dit qu'on peut se servir

302
00:22:05,549 --> 00:22:09,269
des mêmes méthodes que celles qu'on utilise pour faire des deepfakes, je suis

303
00:22:09,269 --> 00:22:12,630
un peu choqué. Généralement, quand on parle de deepfake, on parle d'une

304
00:22:12,630 --> 00:22:16,109
fausse photo ou d'une fausse vidéo générée par une intelligence

305
00:22:16,109 --> 00:22:19,589
artificielle à partir d'une grande base de données. Je vous renvoie à

306
00:22:19,589 --> 00:22:23,509
notre émission sur l'IA avec Aurélie le maître, dans laquelle on va plus

307
00:22:23,509 --> 00:22:26,950
loin dans nos explications. Bref, j'avais compris que l'IA était

308
00:22:26,950 --> 00:22:30,910
pratique pour gérer de gros volumes de données, mais là, si j'écoute ce

309
00:22:30,910 --> 00:22:34,309
que me dit Thomas, les chercheurs peuvent carrément utiliser de l'IA

310
00:22:34,309 --> 00:22:38,910
générative pour créer ou en tout cas améliorer les images qu'ils vont

311
00:22:38,910 --> 00:22:42,789
observer. Je demande à notre invité de m'en dire plus. Un exemple très

312
00:22:42,789 --> 00:22:45,269
classique, j'ai une image chantinel qui a 10 mètres de résolution

313
00:22:45,269 --> 00:22:47,950
spatiale. Donc 10 mètres de résolution spatiale, il faut imaginer

314
00:22:47,950 --> 00:22:51,990
si on regarde une ville, on va globalement distinguer, si on regarde

315
00:22:51,990 --> 00:22:55,230
Rennes, on va tout distinguer, le parc du tabord, la place de

316
00:22:55,230 --> 00:22:59,230
glisse, etc. On va pas bien voir les haies, les contours, les routes dans

317
00:22:59,269 --> 00:23:03,430
les détails, etc. Donc on peut, pour des applications, par exemple, ou

318
00:23:03,430 --> 00:23:07,349
agricoles de détection des haies, où on veut avoir les parcelles précises, donc

319
00:23:07,349 --> 00:23:09,910
on peut chercher à améliorer la résolution spatiale des images, donc

320
00:23:09,910 --> 00:23:13,789
faire une image de la même zone, mais avec plus de précision. Et là, en

321
00:23:13,789 --> 00:23:16,230
fait, les techniques qui sont les plus impressionnantes

322
00:23:16,230 --> 00:23:19,029
visuellement utilisent les mêmes genres de techniques que les deepfakes,

323
00:23:19,029 --> 00:23:21,869
c'est-à-dire qu'on va montrer à un algorithme d'IA plein d'images à

324
00:23:21,869 --> 00:23:25,430
très haute résolution, donc des images comme il s'attendrait à voir, et

325
00:23:25,430 --> 00:23:27,950
après on lui montre l'image à moyenne résolution, il va essayer de

326
00:23:27,990 --> 00:23:31,430
reconstruire l'image la plus probable, la version haute résolution la plus

327
00:23:31,430 --> 00:23:35,950
probable. Et là, ça peut produire des résultats donc visuellement super

328
00:23:35,950 --> 00:23:38,990
impressionnants. Donc si c'est juste pour améliorer le confort

329
00:23:38,990 --> 00:23:41,430
visual, c'est bien. Si derrière, on veut faire de la mesure physique,

330
00:23:41,430 --> 00:23:45,630
mesurer, évaluer ou identifier des espèces d'art ou des taux de

331
00:23:45,630 --> 00:23:48,109
chlorophylle ou des choses comme ça, là par contre, ça produit des

332
00:23:48,109 --> 00:23:49,990
choses qui sont pour l'instant incohérentes.

333
00:23:52,799 --> 00:23:56,200
Ainsi, lorsque l'on voit des images satellite ou des produits

334
00:23:56,200 --> 00:24:00,279
dérivés, par exemple des cartes de végétation en ville, il est possible

335
00:24:00,279 --> 00:24:04,480
qu'une IA soit passée par là. Perso, je trouve que c'est un bon

336
00:24:04,480 --> 00:24:07,240
exemple de l'imprégnation de l'IA dans le numérique et dans la

337
00:24:07,240 --> 00:24:10,720
société, notamment derrière la face visible des modèles les plus

338
00:24:10,720 --> 00:24:13,720
populaires. On l'a déjà dit, mais les mondes de l'IA ne se

339
00:24:13,720 --> 00:24:16,119
limitent pas à chager pt et mid-journée.

340
00:24:16,319 --> 00:24:18,480
Mais il y a une chose qui nous étonne dans l'industrie

341
00:24:18,480 --> 00:24:22,720
aérospatiale. Thomas travaille à Rennes 2, sur des modèles d'IA qui

342
00:24:22,759 --> 00:24:26,839
analysent des images venant de l'espace, des satellites qui ont été

343
00:24:26,839 --> 00:24:29,799
conçus et construits par des ingénieurs, qui ne sont pas

344
00:24:29,799 --> 00:24:31,160
sûrement sur les campus de Rennes 2.

345
00:24:31,359 --> 00:24:33,960
Du coup, ça semble que la machine mobilisée par cette

346
00:24:33,960 --> 00:24:36,119
industrie n'est pas exactement petite.

347
00:24:36,880 --> 00:24:39,680
Mais bon, alors quels sont les liens entre un chercheur ou une

348
00:24:39,680 --> 00:24:42,960
chercheuse à un bout de chaîne comme Thomas et les ingénieurs

349
00:24:42,960 --> 00:24:45,119
concepteurs qui les satellites les font ?

350
00:24:45,880 --> 00:24:49,200
Tous ces acteurs travaillent-ils séparamment ou ensemble pour

351
00:24:49,200 --> 00:24:51,200
s'y mettre d'accord sur ce qu'il faut envoyer de l'espace ?

352
00:24:51,519 --> 00:24:52,559
Et comment ils travaillent ?

353
00:24:52,960 --> 00:24:56,480
En France, le CNES ou l'Agence spatiale européenne est sans cesse

354
00:24:56,480 --> 00:24:58,400
en train de réfléchir à des nouveaux capteurs, des nouveaux

355
00:24:58,400 --> 00:25:01,319
satellites. Et il y a tout un protocole qui est vraiment bien

356
00:25:01,519 --> 00:25:05,359
calibré. Il y a différents niveaux entre la preuve de concept,

357
00:25:05,839 --> 00:25:08,920
l'idée du satellite, la preuve de concept, des tests, etc.

358
00:25:09,279 --> 00:25:13,000
Donc, il y a tout un protocole qui mêle des concepteurs et

359
00:25:13,000 --> 00:25:13,920
les chercheurs, etc.

360
00:25:14,200 --> 00:25:16,480
Donc, par exemple, on est dans un projet pour un satellite

361
00:25:16,480 --> 00:25:18,400
thermique qui va mesurer des températures.

362
00:25:18,920 --> 00:25:20,960
Et là-dessus, il y a pas mal d'études amont de

363
00:25:21,000 --> 00:25:22,000
faisabilité.

364
00:25:22,200 --> 00:25:24,359
Après, il y a des études de terrain, c'est-à-dire qu'on va

365
00:25:24,359 --> 00:25:26,519
essayer de faire des vols aériens qui vont essayer de

366
00:25:26,519 --> 00:25:29,359
reproduire sur des sites d'études le plus fidèlement

367
00:25:29,359 --> 00:25:31,480
possible le type d'image que le satellite ferait.

368
00:25:31,920 --> 00:25:33,599
Et après, il y a des projets de recherche autour.

369
00:25:33,720 --> 00:25:36,200
On exploite ces données et on essaie de voir ce qu'on peut

370
00:25:36,200 --> 00:25:38,160
en faire. On voit si c'est intéressant, etc.

371
00:25:38,200 --> 00:25:39,200
On fait remonter ça.

372
00:25:39,480 --> 00:25:42,039
Et après, il y a tout un système, tout un protocole en

373
00:25:42,039 --> 00:25:44,680
sept ou huit étapes qui va à la fin, si tout est

374
00:25:44,680 --> 00:25:46,839
passé, jusqu'à la conception du satellite.

375
00:25:46,880 --> 00:25:49,240
Mais oui, les chercheurs sont bien impliqués dans la

376
00:25:49,240 --> 00:25:51,559
création des satellites et effectivement, c'est

377
00:25:51,559 --> 00:25:54,279
important. Et du coup, la méthode, la méthodologie,

378
00:25:54,400 --> 00:25:57,160
c'est vraiment d'essayer de reproduire sur terre avec

379
00:25:57,160 --> 00:25:59,440
des avions le type d'image que le plus fidèlement

380
00:25:59,440 --> 00:26:01,200
possible le type d'image que les satellites ferait.

381
00:26:01,640 --> 00:26:03,440
Et derrière, on lance des projets de recherche et on

382
00:26:03,440 --> 00:26:04,440
regarde la faisabilité.

383
00:26:04,680 --> 00:26:06,799
Les satellites, ils sont primordiaux pour le

384
00:26:06,799 --> 00:26:09,279
travail de Thomas. Ça, on commence à le comprendre.

385
00:26:09,720 --> 00:26:12,119
Pour autant, il y a un sujet qui revient souvent

386
00:26:12,119 --> 00:26:14,160
lorsqu'on parle d'eux et qu'on n'a pas encore

387
00:26:14,160 --> 00:26:16,079
abordé, c'est les déchets spatiaux.

388
00:26:16,680 --> 00:26:19,039
En gros, quand on arrête d'utiliser un satellite,

389
00:26:19,440 --> 00:26:21,680
eh ben, il continue de tourner en orbite autour de

390
00:26:21,680 --> 00:26:23,480
la Terre sans servir à grand chose.

391
00:26:23,960 --> 00:26:26,160
Ça, c'est un truc que je savais avant l'émission.

392
00:26:26,480 --> 00:26:28,440
Par contre, ce que je savais pas, c'est les

393
00:26:28,440 --> 00:26:30,599
raisons qui nous font arrêter l'utilisation

394
00:26:30,599 --> 00:26:31,599
d'un satellite.

395
00:26:31,680 --> 00:26:34,200
Alors, un satellite, il a besoin pour fonctionner

396
00:26:34,200 --> 00:26:35,079
d'énergie quand même.

397
00:26:35,079 --> 00:26:37,400
Donc, il est en orbite, donc c'est un phénomène

398
00:26:37,400 --> 00:26:39,240
physique et mécanique qui fait qu'il tourne en

399
00:26:39,240 --> 00:26:41,240
permanence. Mais des fois, il peut un peu

400
00:26:41,240 --> 00:26:42,200
dévier de sa trajectoire.

401
00:26:42,200 --> 00:26:43,799
Donc, il a besoin d'un petit peu d'énergie

402
00:26:43,799 --> 00:26:45,480
des fois pour se corriger de sa trajectoire.

403
00:26:45,920 --> 00:26:48,519
Il a aussi des systèmes d'acquisition, etc.

404
00:26:48,519 --> 00:26:49,960
Donc, il a besoin d'une énergie.

405
00:26:50,079 --> 00:26:51,799
Et ça, on est obligé de lui donner au début

406
00:26:52,240 --> 00:26:53,960
parce qu'on ne peut pas l'alimenter, on ne

407
00:26:53,960 --> 00:26:55,039
peut pas le recharger sur place.

408
00:26:55,079 --> 00:26:56,599
Donc, il part avec des batteries, des panneaux

409
00:26:56,599 --> 00:26:58,359
solaires, etc. Mais à un moment, en fait,

410
00:26:58,880 --> 00:27:00,160
à un moment, il ne va plus fonctionner.

411
00:27:01,400 --> 00:27:04,079
Il y a aussi l'usure des matériaux et des

412
00:27:04,079 --> 00:27:05,640
capteurs sur place, etc.

413
00:27:05,680 --> 00:27:07,039
Donc, les satellites, en général, ils sont

414
00:27:07,039 --> 00:27:08,000
prévus pour une durée de vie.

415
00:27:08,000 --> 00:27:10,000
Donc, ça dépend du satellite, mais il y en

416
00:27:10,000 --> 00:27:10,880
a qui tiennent très longtemps.

417
00:27:10,880 --> 00:27:12,279
Par exemple, il y a Spot en France.

418
00:27:12,839 --> 00:27:15,400
Spot, c'est, ça veut dire satellite

419
00:27:15,400 --> 00:27:17,240
pour l'observation de la Terre et les

420
00:27:17,240 --> 00:27:18,799
satellites en durer bien plus longtemps que

421
00:27:18,799 --> 00:27:20,599
prévu. Et après, il y en a aussi qui

422
00:27:20,599 --> 00:27:22,119
dure moins longtemps que prévu, mais

423
00:27:22,319 --> 00:27:24,079
disons qu'ils ont besoin d'énergie.

424
00:27:24,799 --> 00:27:27,079
Donc, il faut les alimenter et on peut donc

425
00:27:27,079 --> 00:27:28,279
qu'ils sont obligés de partir avec une

426
00:27:28,279 --> 00:27:29,599
réserve d'énergie qui, à un moment, va

427
00:27:29,599 --> 00:27:31,920
s'épuiser. Et parfois, il y a des

428
00:27:31,920 --> 00:27:34,039
panneaux ou les capteurs qui ne

429
00:27:34,039 --> 00:27:35,039
marchent plus, etc.

430
00:27:35,440 --> 00:27:36,960
Les mondes de l'observation de la

431
00:27:36,960 --> 00:27:39,400
Terre est, selon Alex et moi, un

432
00:27:39,400 --> 00:27:41,599
exemple parfait d'un des plus grands

433
00:27:41,599 --> 00:27:44,079
problèmes, peut-être même un paradoxe

434
00:27:44,119 --> 00:27:45,559
de numérique d'aujourd'hui.

435
00:27:45,920 --> 00:27:47,680
Nous avons rempli l'espace autour de la

436
00:27:47,680 --> 00:27:49,480
Terre avec des milliers de satellites.

437
00:27:49,920 --> 00:27:51,640
Certains d'entre eux sont là pour

438
00:27:51,640 --> 00:27:53,839
comprendre comment fonctionne notre

439
00:27:53,839 --> 00:27:55,880
planète et comment nous la changeons,

440
00:27:56,519 --> 00:27:58,240
et donc pour la protéger, limiter

441
00:27:58,240 --> 00:27:59,559
les dégâts et s'adapter à des

442
00:27:59,559 --> 00:28:00,720
changements qu'il est trop tard pour

443
00:28:00,720 --> 00:28:02,880
éviter. Un objectif qui est généré

444
00:28:02,880 --> 00:28:04,359
pour les moins nobles, même

445
00:28:04,359 --> 00:28:06,359
nécessaires. Mais ces satellites sont,

446
00:28:06,400 --> 00:28:08,559
d'une part, voués à devenir des

447
00:28:08,559 --> 00:28:10,519
déchets et, d'autre part, ils

448
00:28:10,519 --> 00:28:12,119
envoient un flux continu des

449
00:28:12,119 --> 00:28:13,920
données entre l'espace et la Terre.

450
00:28:14,519 --> 00:28:16,680
Ces données sont sous-exploitées et

451
00:28:16,680 --> 00:28:17,839
analysées par des technologies

452
00:28:17,839 --> 00:28:19,279
gourmandes à l'énergie telles que

453
00:28:19,279 --> 00:28:21,359
l'IA. Or, idéalement, l'un des

454
00:28:21,359 --> 00:28:22,720
objectifs de numérique est de nous

455
00:28:22,720 --> 00:28:24,119
aider à résoudre des problèmes de

456
00:28:24,119 --> 00:28:25,799
notre société. Bon, ce n'est pas

457
00:28:25,799 --> 00:28:27,000
toujours le cas, mais ce n'est pas

458
00:28:27,000 --> 00:28:28,720
la question ici. La question est la

459
00:28:28,720 --> 00:28:31,119
suivante. À quel moment les

460
00:28:31,119 --> 00:28:32,400
développements technologiques

461
00:28:32,519 --> 00:28:34,400
continuent ? Est-il réellement un

462
00:28:34,400 --> 00:28:35,759
outil pour améliorer nos vies,

463
00:28:36,119 --> 00:28:37,039
et celle de tous les êtres

464
00:28:37,039 --> 00:28:38,720
vivants dans ces cas ? Et à quel

465
00:28:38,720 --> 00:28:40,519
moment devient une fuite en avant ?

466
00:28:41,000 --> 00:28:42,319
Comment trouver un équilibre ?

467
00:28:42,839 --> 00:28:43,920
L'impression est qu'il n'est pas

468
00:28:43,920 --> 00:28:45,119
du tout évident de savoir quand

469
00:28:45,119 --> 00:28:46,279
le numérique devient un frein,

470
00:28:46,559 --> 00:28:48,319
qu'il devient de technosolutionnisme,

471
00:28:48,640 --> 00:28:50,200
au lieu d'être un véritable

472
00:28:50,200 --> 00:28:51,880
progrès. Et ces doutes n'agitent

473
00:28:51,880 --> 00:28:52,960
pas seulement l'observation de

474
00:28:52,960 --> 00:28:54,440
la Terre, mais tout le numérique

475
00:28:54,440 --> 00:28:55,599
en général. En même temps,

476
00:28:55,599 --> 00:28:56,960
soyons clairs, nous ne disons

477
00:28:56,960 --> 00:28:58,640
pas ici qu'il faut cesser

478
00:28:58,640 --> 00:28:59,960
d'observer la Terre, mais

479
00:28:59,960 --> 00:29:01,240
qu'il est difficile de faire

480
00:29:01,240 --> 00:29:03,160
un état de lieu global et

481
00:29:03,240 --> 00:29:04,480
aussi que ce n'est pas notre

482
00:29:04,480 --> 00:29:05,920
rôle. Mais la question reste

483
00:29:05,920 --> 00:29:07,680
ouverte collectivement. À quel

484
00:29:07,680 --> 00:29:09,559
point c'est trop ? Et à quel

485
00:29:09,559 --> 00:29:10,839
point on a toujours besoin

486
00:29:10,880 --> 00:29:12,680
parce que l'application mérite ?

487
00:29:12,839 --> 00:29:14,160
C'est pour ça qu'à la fin de nos

488
00:29:14,160 --> 00:29:15,440
discussions avec Thomas, nous

489
00:29:15,440 --> 00:29:16,759
essayons de comprendre comment

490
00:29:16,759 --> 00:29:18,559
il vit cette, peut-être,

491
00:29:18,559 --> 00:29:20,160
contradiction intrinsèque à

492
00:29:20,160 --> 00:29:21,160
son travail.

493
00:29:23,400 --> 00:29:24,160
D'un point de vue purement

494
00:29:24,160 --> 00:29:25,720
personnel, ce n'est pas que

495
00:29:25,720 --> 00:29:27,039
j'ai l'impression de me cacher

496
00:29:27,039 --> 00:29:28,039
derrière une bonne conscience

497
00:29:28,039 --> 00:29:28,960
en me disant que je travaille

498
00:29:28,960 --> 00:29:29,559
sur des questions

499
00:29:29,559 --> 00:29:31,119
d'environnement. Mais si on

500
00:29:31,119 --> 00:29:32,000
veut être un petit peu

501
00:29:32,000 --> 00:29:32,960
provocateur, on peut se

502
00:29:32,960 --> 00:29:34,640
demander si finalement avec

503
00:29:34,640 --> 00:29:35,240
tout ça, on ne fait pas

504
00:29:35,240 --> 00:29:36,400
plus de mal à l'environnement

505
00:29:36,400 --> 00:29:38,400
qu'on lui apporte de

506
00:29:38,400 --> 00:29:39,359
réponse. Bon, je ne pense

507
00:29:39,359 --> 00:29:40,759
pas, j'y crois quand

508
00:29:40,759 --> 00:29:42,039
même, mais effectivement, je

509
00:29:42,039 --> 00:29:43,240
pense qu'on est dans une phase

510
00:29:43,240 --> 00:29:44,400
où il va falloir se raisonner

511
00:29:44,400 --> 00:29:45,319
à un moment dans l'avenir

512
00:29:45,319 --> 00:29:46,079
parce qu'on ne peut pas

513
00:29:46,079 --> 00:29:47,240
lancer des satellites

514
00:29:47,240 --> 00:29:48,559
indéfiniment. Ça a aussi

515
00:29:48,559 --> 00:29:50,839
un coût écologique de

516
00:29:50,839 --> 00:29:51,920
lancer des satellites.

517
00:29:51,920 --> 00:29:53,160
Et alors c'est super d'un

518
00:29:53,160 --> 00:29:54,039
point de vue technologique

519
00:29:54,039 --> 00:29:55,079
d'être tout le temps de plus

520
00:29:55,079 --> 00:29:56,759
en plus précis, d'avoir

521
00:29:56,759 --> 00:29:57,839
des observations de plus en

522
00:29:57,839 --> 00:29:58,559
plus fines. Mais pour

523
00:29:58,559 --> 00:29:59,880
l'instant, je pense

524
00:29:59,880 --> 00:30:00,720
effectivement qu'on est dans

525
00:30:00,720 --> 00:30:01,960
une, un peu comme dans

526
00:30:01,960 --> 00:30:02,839
tous les domaines, on a

527
00:30:02,839 --> 00:30:04,160
été dans une phase où on a

528
00:30:04,160 --> 00:30:05,799
lancé, on a des satellites

529
00:30:05,799 --> 00:30:07,119
partout, on acquiert des

530
00:30:07,119 --> 00:30:08,480
données et on sent bien

531
00:30:08,480 --> 00:30:10,000
que dans l'intelligence

532
00:30:10,000 --> 00:30:10,920
artificielle, par exemple,

533
00:30:10,920 --> 00:30:11,839
maintenant, on parle d'IA

534
00:30:11,839 --> 00:30:13,240
frugale, on essaie d'être,

535
00:30:13,599 --> 00:30:14,480
de faire attention à la

536
00:30:14,480 --> 00:30:15,839
consommation. Je pense que

537
00:30:15,839 --> 00:30:16,799
dans le satellite, on va

538
00:30:16,799 --> 00:30:18,440
aller par là, même si c'est

539
00:30:18,440 --> 00:30:19,839
pas encore des choses dont

540
00:30:19,839 --> 00:30:21,359
on entend parler beaucoup.

541
00:30:21,920 --> 00:30:22,680
Et sachant que dans le

542
00:30:22,680 --> 00:30:23,599
satellite, il y a aussi

543
00:30:23,599 --> 00:30:25,480
beaucoup d'enjeux militaires,

544
00:30:25,480 --> 00:30:26,680
de souveraineté, etc.

545
00:30:26,680 --> 00:30:27,480
Donc, je ne suis pas sûr

546
00:30:27,480 --> 00:30:29,720
que ça s'arrête tout de

547
00:30:29,720 --> 00:30:30,519
suite parce que c'est un

548
00:30:30,519 --> 00:30:32,000
vrai enjeu de puissance

549
00:30:32,000 --> 00:30:32,720
aussi pour les États,

550
00:30:32,720 --> 00:30:34,799
d'être capable d'observer un

551
00:30:34,799 --> 00:30:35,480
petit peu partout. Et

552
00:30:35,480 --> 00:30:36,559
finalement, à mon avis,

553
00:30:36,559 --> 00:30:38,279
si on a tous ces satellites

554
00:30:38,279 --> 00:30:39,160
là, d'un point de vue

555
00:30:39,160 --> 00:30:40,119
civile, c'est qu'on

556
00:30:40,119 --> 00:30:41,680
bénéficie de tous les

557
00:30:41,680 --> 00:30:42,640
satellites qui sont lancés

558
00:30:42,640 --> 00:30:43,160
à des points de vue

559
00:30:43,160 --> 00:30:44,440
militaire. Et du coup,

560
00:30:44,680 --> 00:30:45,400
il y a des capteurs un

561
00:30:45,400 --> 00:30:45,960
petit peu pour des

562
00:30:45,960 --> 00:30:46,839
applications civiles qui

563
00:30:46,839 --> 00:30:47,599
sont mises dessus. Et du

564
00:30:47,599 --> 00:30:48,440
coup, le satellite

565
00:30:48,440 --> 00:30:50,160
militaire, je ne suis pas

566
00:30:50,160 --> 00:30:51,160
sûr que ça s'arrête,

567
00:30:51,559 --> 00:30:52,440
surtout dans un monde

568
00:30:52,440 --> 00:30:54,039
un petit peu en tension,

569
00:30:54,039 --> 00:30:55,119
polarisé, etc.

570
00:30:55,559 --> 00:30:56,480
Ça reste un outil

571
00:30:56,480 --> 00:30:56,920
important.

572
00:30:57,599 --> 00:30:58,960
Cette émission se terminera

573
00:30:58,960 --> 00:30:59,960
donc avec cette

574
00:30:59,960 --> 00:31:01,359
réflexion. Est-ce que

575
00:31:01,359 --> 00:31:02,359
tout cela vaut le coup ?

576
00:31:02,359 --> 00:31:03,799
On vous laissera y répondre

577
00:31:03,799 --> 00:31:05,000
en attendant. Nous, on

578
00:31:05,000 --> 00:31:06,480
remercie grandement Thomas

579
00:31:06,480 --> 00:31:08,039
Corpetti, chercheur

580
00:31:08,039 --> 00:31:09,759
au CNRS et directeur

581
00:31:09,759 --> 00:31:11,039
adjoint du laboratoire

582
00:31:11,039 --> 00:31:13,240
L.E.T.G. de Rennes 2

583
00:31:13,559 --> 00:31:14,680
pour avoir accepté de

584
00:31:14,680 --> 00:31:15,680
répondre à nos questions.

585
00:31:16,160 --> 00:31:17,079
On espère que cette

586
00:31:17,079 --> 00:31:18,440
émission sur l'observation

587
00:31:18,440 --> 00:31:19,200
de la Terre depuis

588
00:31:19,200 --> 00:31:20,279
l'espace vous aura plu.

589
00:31:20,640 --> 00:31:21,319
Si c'est le cas,

590
00:31:21,319 --> 00:31:22,519
on vous invite à vous

591
00:31:22,519 --> 00:31:23,680
abonner à l'émission

592
00:31:23,680 --> 00:31:24,759
sur la plateforme d'écoute

593
00:31:24,759 --> 00:31:26,160
de votre choix et à nous

594
00:31:26,160 --> 00:31:27,240
laisser un commentaire

595
00:31:27,240 --> 00:31:27,920
ou des étoiles.

596
00:31:27,920 --> 00:31:28,799
Dans cette émission,

597
00:31:28,799 --> 00:31:30,039
on aura parlé d'IA

598
00:31:30,039 --> 00:31:30,920
et si c'est un sujet

599
00:31:30,920 --> 00:31:31,720
qui vous intéresse,

600
00:31:32,000 --> 00:31:33,160
on vous invite à aller

601
00:31:33,160 --> 00:31:34,279
écouter notre entretien

602
00:31:34,279 --> 00:31:35,519
avec Aurélie Lemaitre,

603
00:31:35,839 --> 00:31:36,799
une chercheuse qui

604
00:31:36,799 --> 00:31:37,920
travaille sur une IA

605
00:31:37,920 --> 00:31:38,480
qui lit la musique.

606
00:31:38,640 --> 00:31:39,680
Bref, il est déjà temps

607
00:31:39,680 --> 00:31:40,359
de nous laisser.

608
00:31:40,359 --> 00:31:41,480
On se dit à très vite

609
00:31:41,480 --> 00:31:42,279
dans AZERTY

610
00:31:43,119 --> 00:31:45,599
Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.