1
00:00:05,410 --> 00:00:09,430
Velkommen til Sidelinja, podkassen for politisk hjemløse.

2
00:00:10,590 --> 00:00:15,290
Folk som liker renter eller ikke liker renter.

3
00:00:16,110 --> 00:00:18,170
Åh, for livets glade gutter.

4
00:00:18,170 --> 00:00:20,290
Renter er ikke løsning til problemer.

5
00:00:21,110 --> 00:00:22,790
Regjering er problemet.

6
00:00:26,510 --> 00:00:31,130
Rundt bord i dag, rentebetalende Trond Sørensen, en

7
00:00:31,130 --> 00:00:37,430
renteekspert Arneidshagen, og mysel Øystein Streis-Betalen.

8
00:00:37,710 --> 00:00:41,410
Han fikk sitte og pludre med gutta i

9
00:00:41,410 --> 00:00:41,890
et par timer.

10
00:00:42,450 --> 00:00:43,910
Det er ikke flere som har pludret litt

11
00:00:43,910 --> 00:00:44,290
på gutta.

12
00:00:44,290 --> 00:00:46,850
Jo, det er noen andre.

13
00:00:46,990 --> 00:00:47,970
Er det noen rundt bordet her?

14
00:00:48,250 --> 00:00:49,410
Vi må dit først.

15
00:00:49,710 --> 00:00:51,850
Du må bare fortelle historien, Vegard.

16
00:00:52,470 --> 00:00:57,170
Jo, det var noen i vårt parti som

17
00:00:57,170 --> 00:00:59,550
foreslo at kanskje jeg skulle melde meg opp

18
00:00:59,550 --> 00:01:01,510
til debatter rundt det.

19
00:01:01,590 --> 00:01:05,030
Det var Støre eller Erna eller Sylvi møter

20
00:01:05,030 --> 00:01:05,790
20 velgere.

21
00:01:06,150 --> 00:01:09,770
Jeg noterte at du ble den avsluttende i

22
00:01:09,770 --> 00:01:10,930
den settingen der.

23
00:01:11,550 --> 00:01:12,970
Jeg tror jeg var nest sist.

24
00:01:13,270 --> 00:01:15,790
I den videoen som jeg så, sluttet det

25
00:01:15,790 --> 00:01:16,930
når du var ferdig.

26
00:01:18,450 --> 00:01:20,010
Jeg tror det blir klippt litt ulikt.

27
00:01:20,510 --> 00:01:22,250
Det tror jeg var nummer fire av fem

28
00:01:22,250 --> 00:01:23,490
som fikk snakke med Sylvi.

29
00:01:23,730 --> 00:01:25,510
Jeg tenker at de klippte deg sist, for

30
00:01:25,510 --> 00:01:28,110
da hadde du banka i spikeren til Sylvi.

31
00:01:29,550 --> 00:01:30,610
Da var hun naken.

32
00:01:34,210 --> 00:01:36,510
Vi amatøredebatantene fikk god kritikk av Anders Jever

33
00:01:36,510 --> 00:01:37,850
i VG, så det var hyggelig.

34
00:01:38,670 --> 00:01:40,870
Beste debatten så langt og opplyst når folk

35
00:01:40,870 --> 00:01:41,470
var forberedt.

36
00:01:41,830 --> 00:01:42,510
Så det var hyggelig.

37
00:01:42,970 --> 00:01:46,990
Jeg synes kanskje at vi alle sammen, og

38
00:01:46,990 --> 00:01:49,110
spesielt jeg selv, ble litt for høflige og

39
00:01:49,110 --> 00:01:49,430
snill.

40
00:01:50,510 --> 00:01:51,950
De er jo flinke til å fylle tiden

41
00:01:51,950 --> 00:01:53,190
med å snakke om sine egne greier.

42
00:01:53,930 --> 00:01:54,890
Og så er man høflig og sitter bare

43
00:01:54,890 --> 00:01:55,790
og venter på at de skal bli ferdige,

44
00:01:55,830 --> 00:01:56,630
men de blir jo aldri ferdige.

45
00:01:56,870 --> 00:01:59,950
Så det er jo litt vanskelig å komme

46
00:01:59,950 --> 00:02:00,170
til.

47
00:02:00,750 --> 00:02:02,290
Jeg merket meg en ting av det, det

48
00:02:02,290 --> 00:02:05,250
var hvem du konfronterte med utgiftssiden på statsburslettet,

49
00:02:05,290 --> 00:02:06,410
så svarte hun hjemme, skattlette.

50
00:02:07,509 --> 00:02:10,770
Neida, og det er jo litt artig.

51
00:02:12,130 --> 00:02:14,510
Men det er jo et femminutersegment, og det

52
00:02:14,510 --> 00:02:16,950
er interessant, det får jo noen views og

53
00:02:16,950 --> 00:02:17,170
sånn.

54
00:02:17,950 --> 00:02:19,990
Så du fikk Sylvia med også, og vår

55
00:02:19,990 --> 00:02:24,410
beninne Gyda, hun fikk Støre.

56
00:02:24,730 --> 00:02:28,010
Det var der vi forklarte Støre at han

57
00:02:28,010 --> 00:02:29,910
var ikke en talsperson.

58
00:02:29,930 --> 00:02:30,970
Han representerte ikke folket.

59
00:02:30,970 --> 00:02:33,310
Han representerte ikke folket, mens Gyda gjorde det

60
00:02:33,310 --> 00:02:33,670
selv.

61
00:02:34,790 --> 00:02:35,150
Ok.

62
00:02:37,750 --> 00:02:39,810
Nei, men poenget, grunnen til at jeg meldte

63
00:02:39,810 --> 00:02:41,670
meg opp, var jo da for å snakke

64
00:02:41,670 --> 00:02:42,110
valglov.

65
00:02:42,470 --> 00:02:44,350
Jeg hadde jo lyst til å stille Erna

66
00:02:44,350 --> 00:02:45,730
helst til veggs på det.

67
00:02:46,010 --> 00:02:46,330
Det er klart.

68
00:02:46,790 --> 00:02:49,010
Og det, synes ikke Gyda, var noe morsomt

69
00:02:49,010 --> 00:02:49,190
tema.

70
00:02:49,670 --> 00:02:51,510
Så det kan du ikke finne noe annet.

71
00:02:51,670 --> 00:02:52,950
Og da ble det noe helt annet.

72
00:02:53,630 --> 00:02:55,710
Jeg utfordret Sylvie Listerud på noe.

73
00:02:55,970 --> 00:02:57,670
Det måtte være noe som sto i partiprogrammet,

74
00:02:58,290 --> 00:03:00,430
eller som kunne tas på som at de

75
00:03:00,430 --> 00:03:02,170
sto for det, og så skulle du argumentere

76
00:03:02,170 --> 00:03:03,350
mot det de sto for.

77
00:03:03,810 --> 00:03:05,710
Så jeg slo opp i partiprogrammet og leste

78
00:03:05,710 --> 00:03:06,990
de to første setningene der.

79
00:03:09,030 --> 00:03:10,830
Fremskrittspartiets ideologiske grunnlag er liberalismen.

80
00:03:10,890 --> 00:03:12,250
Vi vil ha mer frihet for den enkelte.

81
00:03:12,510 --> 00:03:13,550
Da jeg hadde lest de to, så tenkte

82
00:03:13,550 --> 00:03:14,530
jeg, ja, men da har jeg noe å

83
00:03:14,530 --> 00:03:15,170
snakke med Sylvie om.

84
00:03:15,410 --> 00:03:17,230
For det er ikke det de baserer seg

85
00:03:17,230 --> 00:03:17,390
på.

86
00:03:19,110 --> 00:03:20,230
Og så ble det det, da.

87
00:03:20,750 --> 00:03:23,130
Og Sylvie ble vel utfordret på både russpolitikk

88
00:03:23,130 --> 00:03:26,590
og formueskatt og litt av ulykke som satt

89
00:03:26,590 --> 00:03:26,750
der.

90
00:03:27,130 --> 00:03:30,210
Så fikk jeg et spørsmål ute, om det

91
00:03:30,210 --> 00:03:31,890
var lenge siden dette var spilt inn, for

92
00:03:31,890 --> 00:03:34,010
det var noen referanser i denne episoden til

93
00:03:34,010 --> 00:03:35,450
ting som ikke var så relevant lenger.

94
00:03:35,950 --> 00:03:38,070
Og jeg tror innspillingsdatum var 18.

95
00:03:38,170 --> 00:03:38,530
juni.

96
00:03:39,350 --> 00:03:40,550
Så det er jo ganske lenge siden.

97
00:03:41,450 --> 00:03:44,250
Men uansett, det var noe artig, da, å

98
00:03:44,250 --> 00:03:47,670
få kravle litt med en vask, ekte rikspolitiker.

99
00:03:49,110 --> 00:03:50,930
Ja, det kunne gått verre, i hvert fall.

100
00:03:51,350 --> 00:03:53,490
Ja, at du er en veldig høflig fyr,

101
00:03:53,550 --> 00:03:55,830
det slår ikke ned som noe sjokk på

102
00:03:55,830 --> 00:03:56,610
noen av oss, faktisk.

103
00:03:56,610 --> 00:03:57,670
Nei, ikke noe.

104
00:03:58,750 --> 00:03:59,790
Men også gutta.

105
00:04:00,090 --> 00:04:01,630
Ja, nå vi da er på gutta.

106
00:04:02,410 --> 00:04:05,110
Strais Petalen, han fikk plødre et par timer.

107
00:04:05,530 --> 00:04:09,510
Han er liksom, hva skal man si, økonomiorakel

108
00:04:09,510 --> 00:04:11,570
for unge høyrefridde gutter.

109
00:04:11,910 --> 00:04:16,190
Og i VG så er det en finansstudent

110
00:04:16,190 --> 00:04:19,610
som ikke er så begeistret for dette.

111
00:04:20,610 --> 00:04:22,930
Og han innvender, skal vi se navnet hans,

112
00:04:22,930 --> 00:04:26,850
er Iver Tweter, 23 år, masterstudent i finans

113
00:04:26,850 --> 00:04:29,790
ved Nova SBE i Portugal.

114
00:04:30,070 --> 00:04:34,210
Han sier, når liksom kommentarfeltet og sånt vil

115
00:04:34,210 --> 00:04:37,790
ha Petalen som finansminister, så er han ute

116
00:04:37,790 --> 00:04:40,350
etter å ødelegge stemningen litt, og sier at

117
00:04:40,350 --> 00:04:42,630
han reduserer store komplekse spørsmål og gjør dem

118
00:04:42,630 --> 00:04:43,630
til enkle slagord.

119
00:04:44,470 --> 00:04:46,370
Renten i Norge er altfor høy.

120
00:04:46,610 --> 00:04:48,930
Norge kan enkelt sammenlignes med Sverige og Schweiz.

121
00:04:49,330 --> 00:04:50,570
Ingen vil ha krona.

122
00:04:50,570 --> 00:04:53,070
Altså dette er påstander fra Spetalen.

123
00:04:53,710 --> 00:04:55,570
Han snakker også om Argentina, mener det er

124
00:04:55,570 --> 00:04:58,770
dårlig økonomisk styring av det sosialistiske partiet der,

125
00:04:58,890 --> 00:05:01,210
og antyder en parallell til Arbeiderpartiet i Norge,

126
00:05:01,570 --> 00:05:03,070
som han sier er helt søkt.

127
00:05:03,290 --> 00:05:07,610
Og så sier denne økonomistudenten følgende, og det

128
00:05:07,610 --> 00:05:09,010
er her jeg tenker at dette var verdt

129
00:05:09,010 --> 00:05:09,470
å snakke om.

130
00:05:09,750 --> 00:05:11,710
Renten styres ikke av politikere.

131
00:05:11,950 --> 00:05:13,750
I Norge er det Norges Bank som setter

132
00:05:13,750 --> 00:05:14,910
renten, ikke Støre.

133
00:05:15,230 --> 00:05:17,810
Sentralbanken er uavhengig, og det er en styrke.

134
00:05:18,090 --> 00:05:21,210
Ønsker vi amerikanske tilstander der politikere truer med

135
00:05:21,210 --> 00:05:24,130
å avsette sentralbanksjefen fordi de er misfornøyd med

136
00:05:24,130 --> 00:05:24,750
rentenivåen.

137
00:05:24,950 --> 00:05:27,130
Og det er helt greit, men innvendingen min

138
00:05:27,130 --> 00:05:28,390
her sånn er at dette er en litt

139
00:05:28,390 --> 00:05:32,290
sånn der NPC take på hele økonomipolitikken, fordi

140
00:05:32,290 --> 00:05:33,890
sentralbanken...

141
00:05:33,890 --> 00:05:36,790
De styres ikke av politikerne, men de reagerer

142
00:05:36,790 --> 00:05:37,290
på politikk.

143
00:05:37,410 --> 00:05:39,990
Ja, og de må reagere på kostnadsnivå på

144
00:05:39,990 --> 00:05:40,910
politikken for eksempel.

145
00:05:41,190 --> 00:05:43,070
Så hvis Støre bruker for mye penger så

146
00:05:43,070 --> 00:05:44,950
må sentralbanken sette opp renta, og det er

147
00:05:44,950 --> 00:05:48,230
litt sånn dranglesning av Spetalen.

148
00:05:48,230 --> 00:05:51,270
Fordi det er ikke nødvendigvis sånn at han

149
00:05:51,270 --> 00:05:53,190
sier at vi må inn og politisk sette

150
00:05:53,190 --> 00:05:53,630
renta lavere.

151
00:05:53,910 --> 00:05:55,310
Vi må inn og føre en mer ansvarlig

152
00:05:55,310 --> 00:05:57,310
økonomisk politikk sånn at renta ikke blir høy

153
00:05:57,310 --> 00:05:57,890
for eksempel.

154
00:05:59,370 --> 00:06:00,730
Men hva tenker du, Arne?

155
00:06:00,850 --> 00:06:02,430
Hva er dine umiddelbare reaksjoner her?

156
00:06:02,930 --> 00:06:05,350
Det er klart her at det er jo

157
00:06:05,350 --> 00:06:08,370
en sammenheng mellom finanspolitikk og pengepolitikk.

158
00:06:09,550 --> 00:06:13,910
Jeg tror sånn som veldig mange som gjenvender

159
00:06:13,910 --> 00:06:15,570
at de har greie på det tenker, så

160
00:06:15,570 --> 00:06:18,310
er det nok litt sånn at siden politikken

161
00:06:18,310 --> 00:06:21,590
er litt slettpente med oljepengebrukene i Norge, så

162
00:06:21,590 --> 00:06:24,030
fører det nok til at Norges bank må

163
00:06:24,030 --> 00:06:26,070
stå og stramme til den og ha litt

164
00:06:26,070 --> 00:06:28,130
høyere rente enn hva de ellers ville hatt.

165
00:06:29,070 --> 00:06:30,210
Jeg lurer på om jeg rett og slett

166
00:06:30,210 --> 00:06:34,550
skal ta og tenke litt på hva som

167
00:06:34,550 --> 00:06:38,510
ville være en slags sånn stabil rente, eller

168
00:06:38,510 --> 00:06:40,890
hva skal vi kalle det, en sånn likevektsrente?

169
00:06:41,210 --> 00:06:42,210
Normal rente?

170
00:06:42,350 --> 00:06:42,990
Ja, ikke sant?

171
00:06:45,830 --> 00:06:47,410
Pengepolitikken er jo lagt opp på den måten.

172
00:06:48,030 --> 00:06:51,350
Du sier til Norges bank at de skal

173
00:06:51,350 --> 00:06:53,590
ha et inflasjonsmål på to prosent.

174
00:06:54,050 --> 00:06:55,750
Det var faktisk ti step ned fra to

175
00:06:55,750 --> 00:06:56,610
og en halv tidligere.

176
00:06:57,730 --> 00:07:00,450
Så kan du si at hva er renter?

177
00:07:00,650 --> 00:07:03,130
Det er jo prisen på å få penger

178
00:07:03,130 --> 00:07:03,990
i dag i stedet for i morgen.

179
00:07:05,570 --> 00:07:07,170
Så du kan tenke på at du skal

180
00:07:07,170 --> 00:07:09,430
i hvert fall ha de to prosentene i

181
00:07:09,430 --> 00:07:10,670
forventet inflasjon.

182
00:07:10,670 --> 00:07:12,930
Hvis du tror på det inflasjonsmålet, og hvis

183
00:07:12,930 --> 00:07:13,970
du ikke tror på det, så er det

184
00:07:13,970 --> 00:07:16,610
på en måte på og ned igjen.

185
00:07:17,690 --> 00:07:20,550
Og så skal du kanskje ha bittelitt for

186
00:07:21,350 --> 00:07:21,990
den tidsverdien.

187
00:07:23,210 --> 00:07:26,870
Skulle jeg si at en normal rente, sånn

188
00:07:27,350 --> 00:07:29,590
pengemarked mellom banker, kanskje det kan være en

189
00:07:31,150 --> 00:07:32,450
to og en halv, kanskje opp mot tre.

190
00:07:33,410 --> 00:07:35,890
Så blir det kanskje sånn på boligloven ditt,

191
00:07:35,910 --> 00:07:37,130
så skal den kanskje være om tre, tre

192
00:07:37,130 --> 00:07:37,330
og en halv.

193
00:07:37,330 --> 00:07:41,110
Og det ville være likevekstrent i Norge hvis

194
00:07:42,030 --> 00:07:44,110
tengepolitikken fungerte sånn som den har tenkt å

195
00:07:44,110 --> 00:07:44,590
fungere.

196
00:07:45,690 --> 00:07:48,530
Bare sånn, korrigere meg gjerne her, men jeg

197
00:07:48,530 --> 00:07:52,930
tenker i normal forretningsverden så vil jo en

198
00:07:52,930 --> 00:07:55,150
3% rente, altså en 3% avkastning

199
00:07:55,150 --> 00:07:57,470
på investeringen, vil jo være fryktelig dårlig.

200
00:07:57,710 --> 00:07:58,750
Tre, tre og en halv prosent der, det

201
00:07:58,750 --> 00:08:00,210
er jo Ja, det er klart.

202
00:08:00,930 --> 00:08:03,330
Så i hodet mitt så må liksom renta

203
00:08:03,330 --> 00:08:05,290
være noe høyere enn det.

204
00:08:05,290 --> 00:08:08,250
Den bør være liksom 5-6% fordi

205
00:08:08,250 --> 00:08:11,310
at det vil øke avkastningskravet til det man

206
00:08:11,310 --> 00:08:14,590
starter av næring og det man investerer i.

207
00:08:15,190 --> 00:08:17,630
Nå tror jeg vi skal tenke på det

208
00:08:17,630 --> 00:08:22,370
sånn at dette er nesten en risikofri rente.

209
00:08:22,650 --> 00:08:26,490
Hvis du skal låne penger til en bedrift

210
00:08:26,490 --> 00:08:28,670
for eksempel, så vil du jo legge på

211
00:08:29,730 --> 00:08:31,010
et kreditpåslag.

212
00:08:31,510 --> 00:08:33,630
Og det kreditpåslaget vil være avhengig av hvor

213
00:08:33,630 --> 00:08:36,070
sterk kredit den bedriften er.

214
00:08:36,350 --> 00:08:38,690
Nå kan jeg fortelle deg at jeg mottok

215
00:08:38,690 --> 00:08:41,230
et tilbud per mail på en maskin med

216
00:08:41,230 --> 00:08:43,690
0% rente tidligere i uken.

217
00:08:45,750 --> 00:08:48,210
Jeg blir jo midt bare veldig skeptisk når

218
00:08:48,210 --> 00:08:49,110
jeg ser sånn nå.

219
00:08:49,250 --> 00:08:50,510
Er det en seriøs leverandør?

220
00:08:50,870 --> 00:08:53,630
Det skulle jo internasjonale aktører og hvert annet.

221
00:08:54,650 --> 00:08:57,470
Som ofte sa, så gis jo tilbud i

222
00:08:57,470 --> 00:08:59,330
den type finansielle pakkingene.

223
00:09:00,070 --> 00:09:02,930
Hvis man skal handla likevel, så betyr det

224
00:09:02,930 --> 00:09:04,870
bare at det er bedre for å ta

225
00:09:04,870 --> 00:09:07,210
den gratis-renten og putte penger på en

226
00:09:07,210 --> 00:09:07,410
konto.

227
00:09:09,650 --> 00:09:11,990
Min kjepphest her er jo at vi har

228
00:09:11,990 --> 00:09:13,910
kreditisme, ikke kapitalisme.

229
00:09:14,410 --> 00:09:16,210
Så prisingen av penger blir litt rar, fordi

230
00:09:16,210 --> 00:09:17,130
det er alt for mye av dem.

231
00:09:17,590 --> 00:09:20,530
Når du sier 0% rente på maskinkjøp,

232
00:09:21,930 --> 00:09:24,650
så er det verdt å ta store bilfabrikantere,

233
00:09:24,770 --> 00:09:25,810
som GM og sånn.

234
00:09:26,590 --> 00:09:29,270
De har jo i veldig stor grad levd

235
00:09:29,270 --> 00:09:33,490
av finansiering og omsetning mer enn produksjon av

236
00:09:33,490 --> 00:09:33,710
biler.

237
00:09:34,370 --> 00:09:37,050
For det har blitt en kjempestor finansinstitusjon i

238
00:09:37,050 --> 00:09:38,950
stedet for å være industri.

239
00:09:39,730 --> 00:09:41,750
Du går via disse bilforhandlerne og det er

240
00:09:41,750 --> 00:09:43,930
der pengene ligger.

241
00:09:44,590 --> 00:09:46,770
For å få omsetning på, så har du

242
00:09:46,770 --> 00:09:48,790
jo av og til noen lokketilbud med 0

243
00:09:48,790 --> 00:09:50,390
% som Tesla holdt opp med.

244
00:09:51,970 --> 00:09:52,450
Mobiltelefoner.

245
00:09:53,110 --> 00:09:55,310
Så nå er det kommet en ny Google

246
00:09:55,310 --> 00:09:55,730
-telefon.

247
00:09:56,130 --> 00:09:57,950
Går jeg til Komplett og skal se hva

248
00:09:57,950 --> 00:09:59,490
den koster og sånn, så får jeg den

249
00:09:59,490 --> 00:10:01,790
billigere hvis jeg tar den på avbetaling.

250
00:10:02,430 --> 00:10:03,210
Det er rart.

251
00:10:03,350 --> 00:10:05,230
Den jeg har nå også, den var billigere

252
00:10:05,230 --> 00:10:07,170
på avbetaling enn den var å kjøpe cash.

253
00:10:08,110 --> 00:10:10,730
Det er noen mekanismer her som er veldig

254
00:10:10,730 --> 00:10:10,990
rare.

255
00:10:12,270 --> 00:10:14,610
Når det kommer til maskiner og biler, så

256
00:10:14,610 --> 00:10:16,670
vet jeg litt hvorfor man gjør sånt.

257
00:10:16,770 --> 00:10:18,450
Fordi man kjører gjerne som leasing.

258
00:10:19,250 --> 00:10:21,390
Så etter fem år er leasingavtalen slutt.

259
00:10:22,150 --> 00:10:23,670
Så sender man ut av landet.

260
00:10:24,370 --> 00:10:27,050
Hvis du har et jævlig kronefall gjennom fem

261
00:10:27,050 --> 00:10:30,710
år, hvis man forutser at den norske krona

262
00:10:30,710 --> 00:10:33,270
kommer til å svekke seg med 10-15

263
00:10:33,270 --> 00:10:35,790
% de neste fem årene, så har du

264
00:10:35,790 --> 00:10:36,770
en avkastning der.

265
00:10:37,610 --> 00:10:39,830
Jeg har sett det på hvor man har

266
00:10:39,830 --> 00:10:41,990
kjøpt ut leasingbiler og så solgt dem selv

267
00:10:41,990 --> 00:10:44,990
og så bare, åja, denne bilen var nå,

268
00:10:45,370 --> 00:10:47,090
fordi krona har falt, så er denne bilen

269
00:10:47,090 --> 00:10:48,570
nå verdt 150 000 mer.

270
00:10:49,230 --> 00:10:52,490
Det er ganske mye penger når du selger

271
00:10:52,490 --> 00:10:54,610
en, noe som du allerede har brukt og

272
00:10:54,610 --> 00:10:56,090
hatt fortensning på.

273
00:10:56,630 --> 00:10:58,270
Og så er det selvfølgelig et annet element,

274
00:10:58,330 --> 00:10:59,590
og bare for å klargjøre det, det de

275
00:10:59,590 --> 00:11:03,030
lever av er deler og service.

276
00:11:03,650 --> 00:11:06,750
Sånn at du får ut et formusobjekt som

277
00:11:06,750 --> 00:11:08,470
du selger billig for å selge dyre deler

278
00:11:08,470 --> 00:11:11,970
etterpå, og produserer du blekkskrivere, så selger du

279
00:11:11,970 --> 00:11:13,930
billige blekkskrivere for å selge dyrt blekk etterpå.

280
00:11:14,270 --> 00:11:16,150
Ja, prøver ikke å kjøpe ledning til med

281
00:11:16,150 --> 00:11:17,050
mobiltelefonen.

282
00:11:18,670 --> 00:11:21,350
Og akkurat det samme med disse telefonene, det

283
00:11:21,350 --> 00:11:22,870
er viktigere for dem å få disse telefonene

284
00:11:22,870 --> 00:11:24,190
i hendene av folk, sånn at de må

285
00:11:24,190 --> 00:11:25,370
kjøpe en ny lader, fordi de har endret

286
00:11:25,370 --> 00:11:27,690
standards siden sist, og nytt deksel, og nytt

287
00:11:27,690 --> 00:11:28,550
ditt og nytt datt.

288
00:11:29,190 --> 00:11:30,830
Jeg tror det er riktig det at det

289
00:11:30,830 --> 00:11:33,430
er en sammenheng mellom rentnivå og valutakurs.

290
00:11:34,030 --> 00:11:39,170
For, ikke sant, hvis man la oss ta

291
00:11:39,170 --> 00:11:40,430
litt økonomisk teori da.

292
00:11:42,290 --> 00:11:44,290
For noen år tilbake var det veldig populært

293
00:11:44,290 --> 00:11:47,570
det å låne i sveitsefrang, ikke sant, for

294
00:11:47,570 --> 00:11:49,510
da fikk du så himmelen lav rente.

295
00:11:49,510 --> 00:11:50,950
Ikke sant, så det var veldig bra.

296
00:11:51,290 --> 00:11:52,670
Og så var det mange som opplevde at,

297
00:11:52,810 --> 00:11:55,990
ja, plutselig nok så styrket jo sveitsefrangen sammen

298
00:11:55,990 --> 00:11:58,430
med krona, eller krona svekket seg og alt

299
00:11:58,430 --> 00:11:58,810
etter sånn.

300
00:11:59,270 --> 00:12:01,570
Og det er litt sånn, så er det

301
00:12:01,570 --> 00:12:04,050
selvfølgelig lett det å tenke at nei, nei,

302
00:12:04,170 --> 00:12:06,270
men hvis jeg hadde kjørt en valutasikring, da

303
00:12:06,270 --> 00:12:06,930
hadde det måtte gått bra.

304
00:12:07,510 --> 00:12:08,850
Men det gjør det ikke, det er det

305
00:12:08,850 --> 00:12:11,390
som heter dekket renteparitet, altså det vil være

306
00:12:11,390 --> 00:12:16,170
sånn at da definerer egentlig bare rentenivå og

307
00:12:16,170 --> 00:12:19,790
hva du får i fremtidskurs da på valutaen.

308
00:12:20,070 --> 00:12:24,190
Så alt det der, bortsett fra kostnader, så

309
00:12:24,190 --> 00:12:25,990
blir det det samme da, hvilken valuta du

310
00:12:25,990 --> 00:12:26,970
låner i, egentlig.

311
00:12:27,130 --> 00:12:28,310
Det du sier er at det er ikke

312
00:12:28,310 --> 00:12:29,390
så mye gratis penger der ute?

313
00:12:29,530 --> 00:12:30,670
Det er ikke mye gratis penger.

314
00:12:30,910 --> 00:12:33,170
Men så har du det som heter udekket

315
00:12:33,170 --> 00:12:35,030
renteparitet, som er interessant.

316
00:12:35,790 --> 00:12:40,590
Det kan jo hende at forskjellige rentenivåer sier

317
00:12:40,590 --> 00:12:43,450
noen hvilke forventninger markedssektørene har til om hvilke

318
00:12:43,450 --> 00:12:45,330
valutaer som skal styrke seg, svekke seg og

319
00:12:45,330 --> 00:12:45,590
sånne ting.

320
00:12:45,590 --> 00:12:47,110
Og det er nok litt mer sånn bob

321
00:12:47,110 --> 00:12:47,470
-bob da.

322
00:12:49,570 --> 00:12:52,770
Men det er nok en tendens til at

323
00:12:53,990 --> 00:12:56,030
valutaer som man har tro på at skal

324
00:12:56,030 --> 00:12:57,670
svekke seg, de kommer til å ha litt

325
00:12:57,670 --> 00:12:59,530
høyere rente, og så ut og skjedde bare

326
00:12:59,530 --> 00:13:02,210
for å dekke opp det forventede tapet for

327
00:13:02,210 --> 00:13:03,630
utledningen.

328
00:13:03,670 --> 00:13:06,070
Ja, og du snakker om sveidsrefrang, og det

329
00:13:06,070 --> 00:13:07,030
samme har jo vært igjen.

330
00:13:07,390 --> 00:13:10,590
Altså det å låne penger igjen var, føltes

331
00:13:10,590 --> 00:13:11,690
som gratis penger den periode.

332
00:13:12,030 --> 00:13:13,470
Men det du gjør er å gå inn

333
00:13:13,470 --> 00:13:15,630
i en spekulativ handel da.

334
00:13:15,790 --> 00:13:19,530
Fordi du spekulerer i at kursene, altså relative

335
00:13:19,530 --> 00:13:23,350
valutakurser utvikler seg til din fordel, og at

336
00:13:23,350 --> 00:13:25,470
du samtidig får et lavt rentenivå på.

337
00:13:25,710 --> 00:13:28,150
Men spekulasjonen din er at den norske krona

338
00:13:28,150 --> 00:13:29,770
skal falle også de neste fem årene, så

339
00:13:29,770 --> 00:13:32,090
føler jeg at det er ikke det skumleste

340
00:13:32,090 --> 00:13:33,270
vendemålet du kan gjøre, kanskje?

341
00:13:33,870 --> 00:13:35,430
Hvis krona faller så blir det jo jævla

342
00:13:35,430 --> 00:13:36,730
dyrt å sitte i andre valutaer da.

343
00:13:36,850 --> 00:13:38,110
Ja, men hvis du har spekulert i at

344
00:13:38,110 --> 00:13:38,830
den norske krona skal falle.

345
00:13:38,850 --> 00:13:41,130
Nei, nei, det kan være en god idé.

346
00:13:41,130 --> 00:13:42,330
Spesielt i større vendemål.

347
00:13:43,390 --> 00:13:45,170
Jeg har stor tro på at her er

348
00:13:45,170 --> 00:13:46,570
det mulighet til å tjene penger på Norge.

349
00:13:47,210 --> 00:13:49,770
Ja da, og der sitter vi vel alle

350
00:13:49,770 --> 00:13:52,770
fullinvestert i norske kroner, så jeg vet ikke,

351
00:13:52,910 --> 00:13:54,810
hvordan skal man sitte i bitcoin da?

352
00:13:55,150 --> 00:13:56,750
På den andre siden, hvis mange nok begynner

353
00:13:56,750 --> 00:13:59,550
å låne norske kroner, så vil etterspørsene øke.

354
00:14:01,010 --> 00:14:05,210
Det er jo interessant hvorfor jeg kroner så

355
00:14:05,210 --> 00:14:07,890
mye svakere nå enn da vi hadde sånn

356
00:14:07,890 --> 00:14:08,530
superkrone.

357
00:14:09,070 --> 00:14:10,970
For en år tilbake var det jo kjempegøy

358
00:14:10,970 --> 00:14:12,290
å dra på ferie til utlandet for at

359
00:14:12,290 --> 00:14:13,830
kronen var så himla billig.

360
00:14:15,130 --> 00:14:16,490
Dollaren kostet 5 kroner.

361
00:14:16,670 --> 00:14:18,110
Ja, så snudden helt.

362
00:14:18,750 --> 00:14:22,290
Ja, men tenk deg det, dollaren har jo

363
00:14:22,810 --> 00:14:25,630
i hvert fall vært over 11 kroner på

364
00:14:25,630 --> 00:14:26,130
det verste.

365
00:14:26,510 --> 00:14:27,150
Ja, har vært.

366
00:14:27,290 --> 00:14:28,410
Nå tror jeg den er på rundt 10.

367
00:14:28,710 --> 00:14:29,510
Rundt 10, ja, stemmer det.

368
00:14:30,390 --> 00:14:32,210
Det er spuket 10 da.

369
00:14:32,350 --> 00:14:36,530
5 versus 10, det betyr jo at krona

370
00:14:36,530 --> 00:14:37,590
har halvert seg i verdien.

371
00:14:38,450 --> 00:14:39,330
Halvert kjøtekraft.

372
00:14:40,590 --> 00:14:42,650
Så klart, det er dyrt å dra til

373
00:14:42,650 --> 00:14:43,230
staten om dagen.

374
00:14:43,750 --> 00:14:45,610
Det er ikke som i gamle dager.

375
00:14:46,530 --> 00:14:47,830
Men altså, hvorfor er det sånn?

376
00:14:48,090 --> 00:14:49,830
Det er jo ikke så himla lett å

377
00:14:49,830 --> 00:14:50,430
svare på.

378
00:14:50,870 --> 00:14:54,090
For det er jo det har litt...

379
00:14:54,090 --> 00:14:56,210
Det har ganske mye å gjøre med kapitalstrømmer.

380
00:14:56,390 --> 00:14:58,450
Da vi hadde sterk krone, så var det

381
00:14:58,450 --> 00:15:00,350
mye investeringer i oljeindustrien.

382
00:15:01,230 --> 00:15:04,230
Så kom utlandske penger inn til Norge for

383
00:15:04,230 --> 00:15:05,990
å skape aktivitet.

384
00:15:06,770 --> 00:15:12,050
Enten i oljedirekt eller i supply næringen, eller

385
00:15:12,050 --> 00:15:13,810
tilhøyende virksomhet.

386
00:15:14,070 --> 00:15:17,690
Da får du naturlige strømmer som hele tiden

387
00:15:17,690 --> 00:15:18,990
presser kronekursene oppover.

388
00:15:20,310 --> 00:15:22,870
Nå er vi kanskje nede i en høstingsfase.

389
00:15:23,570 --> 00:15:26,150
Så det var ikke den strømmen lenger.

390
00:15:27,070 --> 00:15:28,070
Men så kan det jo være helt andre

391
00:15:28,070 --> 00:15:31,190
forklaringer, for eksempel tiltroen til norske politikere.

392
00:15:31,190 --> 00:15:34,370
Det er jo sånn som i vår politiske

393
00:15:34,370 --> 00:15:35,970
sfære liker man mest å snakke om det.

394
00:15:36,630 --> 00:15:37,290
Ikke sant?

395
00:15:38,630 --> 00:15:41,110
Vi snakket vel om det var en av

396
00:15:41,110 --> 00:15:46,310
disse doktorprofessorer i utgavene fra BEI, som for...

397
00:15:46,310 --> 00:15:47,550
Det er jo litt snart et år siden

398
00:15:47,550 --> 00:15:47,930
det også.

399
00:15:48,190 --> 00:15:50,410
Hun var jo veldig på at nei, svekkelsen

400
00:15:50,410 --> 00:15:52,830
av norske kroner kommer rett og slett av

401
00:15:52,830 --> 00:15:55,070
alt for mye offentlige kostnader.

402
00:15:55,870 --> 00:15:59,590
Og at det å lave ting, problemet la

403
00:15:59,590 --> 00:16:01,030
i det offentlige i alle måte sagt.

404
00:16:01,750 --> 00:16:02,990
Det er sånn du kan tenke deg når

405
00:16:02,990 --> 00:16:03,850
du...

406
00:16:03,850 --> 00:16:05,510
Her er jo strømmen inn og ut og

407
00:16:05,510 --> 00:16:05,630
sånt.

408
00:16:05,770 --> 00:16:09,230
Men når du bruker oljepenger, så skal du

409
00:16:09,230 --> 00:16:10,510
liksom...

410
00:16:12,570 --> 00:16:14,610
Så blir det jo...

411
00:16:14,610 --> 00:16:16,390
Du fyrer opp denne pengemengden.

412
00:16:18,250 --> 00:16:19,150
Ja, det er sånn det.

413
00:16:19,510 --> 00:16:22,970
Ja, du dytter etterspørsel innlands, ikke sant?

414
00:16:23,150 --> 00:16:26,870
Fordi du bruker mye penger, og så får

415
00:16:26,870 --> 00:16:27,670
du...

416
00:16:27,670 --> 00:16:29,550
Hvis du bruker det på uproduktive ting i

417
00:16:29,550 --> 00:16:32,250
tillegg, hvis du bruker det på forbrukssida og

418
00:16:32,250 --> 00:16:34,630
budsjett i stedet for investeringssida, så kommer det

419
00:16:34,630 --> 00:16:35,970
liksom ikke noen mer verdier ut i andre

420
00:16:35,970 --> 00:16:36,350
enden heller.

421
00:16:36,530 --> 00:16:37,350
Det kommer bare...

422
00:16:37,350 --> 00:16:39,970
Det er frisørtimer og massage.

423
00:16:40,450 --> 00:16:42,670
Det er første gangen jeg har vært helt

424
00:16:42,670 --> 00:16:44,270
sikker på at du skulle nevne havvinn, når

425
00:16:44,270 --> 00:16:44,850
du ikke gjorde det.

426
00:16:44,950 --> 00:16:46,910
For dårlige investeringer er vel også en...

427
00:16:49,110 --> 00:16:49,970
Jeg klarte det.

428
00:16:50,570 --> 00:16:52,750
Jeg prøver å ha setninger på...

429
00:16:52,750 --> 00:16:54,310
Jeg ikke nevner havvinn, men det er ikke

430
00:16:54,310 --> 00:16:54,610
så lett.

431
00:16:54,610 --> 00:16:55,470
Det tok ikke for deg.

432
00:16:56,810 --> 00:17:01,630
Hvis kritikken av spetalen her var at politikeren

433
00:17:01,630 --> 00:17:04,109
ikke har noe å si for rentnivå i

434
00:17:04,109 --> 00:17:06,569
Norge, så tror jeg vi kan si at

435
00:17:07,190 --> 00:17:08,130
det har det jo.

436
00:17:09,770 --> 00:17:11,990
Det er den pengebruken som man...

437
00:17:11,990 --> 00:17:18,250
Den offensive pengebruken som gjør det at...

438
00:17:18,250 --> 00:17:19,670
Norge spokk må bremse igjen, da.

439
00:17:19,849 --> 00:17:22,170
For at ikke inflasjonen skal skyte av gårde,

440
00:17:22,170 --> 00:17:23,970
eller at kronen skal bli for svak.

441
00:17:24,730 --> 00:17:26,890
Jeg tenker sånn at man har hatt en

442
00:17:26,890 --> 00:17:30,050
renteutvikling over mange år som har gått nedover.

443
00:17:30,250 --> 00:17:34,150
Hva var for eksempel renta i 2007 før

444
00:17:34,150 --> 00:17:35,550
det ble finanskrise?

445
00:17:35,910 --> 00:17:37,730
Da var den på et helt annet nivå.

446
00:17:38,550 --> 00:17:39,590
Slå det gjerne opp.

447
00:17:39,670 --> 00:17:41,570
Jeg vil spørre en KI, men jeg kan

448
00:17:41,570 --> 00:17:44,930
tenke meg i Norge som jeg gjette 5

449
00:17:44,930 --> 00:17:45,530
-6 prosent.

450
00:17:45,870 --> 00:17:46,930
Det høres rimelig ut.

451
00:17:47,470 --> 00:17:50,190
Vi hadde en fase rundt årtusenskiftet som ble

452
00:17:50,190 --> 00:17:52,490
litt lavt på grunn av tech-bøsten.

453
00:17:52,990 --> 00:17:56,330
Vi måtte fyre opp økonomien, og så gikk

454
00:17:56,330 --> 00:17:59,410
renta opp etter som ting landet på mer

455
00:17:59,410 --> 00:18:00,490
og mer på beina.

456
00:18:01,330 --> 00:18:03,570
Så kom finanskrisen, og så gikk alt fra

457
00:18:03,570 --> 00:18:06,410
et sånt, i gårste tegn, normal rentenivå til

458
00:18:06,410 --> 00:18:07,410
0,00.

459
00:18:07,910 --> 00:18:09,310
Det var til og med negativ rente i

460
00:18:09,310 --> 00:18:09,590
Norge da.

461
00:18:10,390 --> 00:18:14,830
Den var i snitt 4,25, startet på

462
00:18:14,830 --> 00:18:17,330
3,5 i januar og går til 5

463
00:18:17,330 --> 00:18:18,330
,25.

464
00:18:19,530 --> 00:18:21,590
Vi avslutte med 5,25.

465
00:18:22,830 --> 00:18:25,850
Det var høy rente, men 3,5 var

466
00:18:25,850 --> 00:18:27,750
jo altsett en veldig lav rente.

467
00:18:28,810 --> 00:18:32,210
Nå er det litt der at folk synes

468
00:18:33,010 --> 00:18:35,230
3,5-4 prosent er veldig høyt.

469
00:18:35,490 --> 00:18:40,310
Det er klart at det der målet blir

470
00:18:40,310 --> 00:18:41,030
jo helt annerledes.

471
00:18:42,830 --> 00:18:45,510
Folk som har vært med lenger husker jo

472
00:18:45,510 --> 00:18:50,610
helt andre rentenivåer, og så særlig fra stavuklasjonsperioden

473
00:18:51,270 --> 00:18:55,770
og da man drev med fastløspolitikk hvor man

474
00:18:55,770 --> 00:18:59,250
skulle forsvare krona, så var jo rentenivået på

475
00:18:59,250 --> 00:19:00,390
helt andre nivåer.

476
00:19:00,650 --> 00:19:02,750
Det var vel 17-18 prosent nå, og

477
00:19:02,750 --> 00:19:04,810
så var det 100 prosent skattefradag på renter.

478
00:19:05,070 --> 00:19:05,790
Skal jeg huske det feil?

479
00:19:06,170 --> 00:19:08,350
Det var tidlig.

480
00:19:08,510 --> 00:19:08,710
Det var fint.

481
00:19:10,250 --> 00:19:14,410
Men det er flere ting som dukker opp

482
00:19:14,410 --> 00:19:18,470
i denne artikkelen, og blant annet en sammenligning

483
00:19:18,470 --> 00:19:19,650
med Argentina.

484
00:19:20,050 --> 00:19:21,130
Viva la libertad, carajo!

485
00:19:22,150 --> 00:19:23,950
Det virker ikke helt oppdatert.

486
00:19:24,410 --> 00:19:25,630
Det høres ut som om han tror at

487
00:19:25,630 --> 00:19:28,050
det er sosialisten som styrer i Argentina enda.

488
00:19:28,510 --> 00:19:30,630
Åja, nei, jeg tror ikke egentlig det.

489
00:19:30,730 --> 00:19:33,710
Jeg tror tilstanden i Argentina er et resultat

490
00:19:33,710 --> 00:19:34,310
av sosialisme.

491
00:19:34,450 --> 00:19:35,710
Der tror jeg ikke det er noe misforståelse.

492
00:19:36,090 --> 00:19:39,110
Men, la meg lese litt fram fra artikkelen

493
00:19:39,110 --> 00:19:39,290
da.

494
00:19:39,930 --> 00:19:42,850
Spetalen peker på Argentina som bevis på dårlig

495
00:19:42,850 --> 00:19:43,970
økonomisk styring.

496
00:19:44,370 --> 00:19:48,070
Men, sier vår NPC-student, Argentina er et

497
00:19:48,650 --> 00:19:50,650
skoleksempel på hva vi ikke ønsker å være.

498
00:19:50,930 --> 00:19:52,390
Landet har i flere ti år hatt en

499
00:19:52,390 --> 00:19:55,650
politisk styrt sentralbank som trykker penger for å

500
00:19:55,650 --> 00:19:56,390
dekke underskudd.

501
00:19:56,590 --> 00:19:57,170
Resultatet?

502
00:19:57,830 --> 00:19:59,750
Tilliten til P-sonen er knust.

503
00:20:00,050 --> 00:20:02,350
Folk sparer i dollar, og inflasjonen er skyhøy,

504
00:20:02,690 --> 00:20:05,510
selv etter innstramninger fra president Milley.

505
00:20:05,770 --> 00:20:06,470
Norge er motsatt.

506
00:20:06,690 --> 00:20:10,530
Vi har uavhengig sentralbank, lav statshjelp, verdens største

507
00:20:10,530 --> 00:20:12,930
sparefond, og høy tillit til krona.

508
00:20:13,170 --> 00:20:16,310
Det siste er ikke sånn superduper, men ok,

509
00:20:16,590 --> 00:20:18,630
la oss lese med velvilje.

510
00:20:18,870 --> 00:20:20,990
Høy rente her hjemme er nettopp et verktøy

511
00:20:20,990 --> 00:20:22,470
for å unngå slike tilstander.

512
00:20:22,690 --> 00:20:24,730
Og denne studenten har jo på overflaten rett

513
00:20:24,730 --> 00:20:25,690
i det han sier, ikke sant?

514
00:20:25,790 --> 00:20:28,410
Ja, vi har uavhengig sentralbank, og Argentina hadde

515
00:20:28,410 --> 00:20:28,750
det ikke.

516
00:20:29,490 --> 00:20:31,610
Men mangling på uavhengig sentralbank er jo ikke

517
00:20:31,610 --> 00:20:35,290
på noen måte en dekkende beskrivelse av problemkomplekset

518
00:20:35,290 --> 00:20:35,830
i Argentina.

519
00:20:36,330 --> 00:20:41,570
Det har jo vært nasjonalisering, løftebrød, absurde gaver

520
00:20:41,570 --> 00:20:44,210
og skattebyrder på ulike grupper.

521
00:20:44,810 --> 00:20:44,910
Ikke sant?

522
00:20:45,030 --> 00:20:49,510
Det er sånn elendig økonomipolitikkstyring gjennom ti år.

523
00:20:49,830 --> 00:20:50,490
Ikke sant?

524
00:20:50,710 --> 00:20:53,390
Men jeg tror kanskje vi har litt lyst

525
00:20:53,390 --> 00:20:56,370
til å trekke litt i retning av spetalen

526
00:20:56,370 --> 00:21:00,090
her, fordi det er klart at denne statens

527
00:21:00,090 --> 00:21:03,530
veldig aktive rolle i økonomien, som man hadde,

528
00:21:03,630 --> 00:21:03,850
ikke sant?

529
00:21:04,710 --> 00:21:06,970
Tilbake under Perón og i det hele tatt.

530
00:21:08,730 --> 00:21:09,690
Ja, ikke sant?

531
00:21:09,750 --> 00:21:15,290
Hvor man mente at staten skal spille på

532
00:21:15,290 --> 00:21:17,990
lag med andre insistentgrupper, og så skal man

533
00:21:17,990 --> 00:21:20,990
finne frem til et godt samfunn for alle.

534
00:21:21,930 --> 00:21:24,070
Sånn har jo vært litt i Norge også.

535
00:21:24,550 --> 00:21:26,790
Da tenker jeg bare på helt opplagte ting

536
00:21:26,790 --> 00:21:31,510
som trepartssamarbeid og hvordan lønnstannelsen skjer i Norge.

537
00:21:32,550 --> 00:21:35,270
Jeg tror kanskje at det er selvfølgelig riktig

538
00:21:35,270 --> 00:21:38,890
at ting har vært styrt mye mer fornuftig

539
00:21:38,890 --> 00:21:41,630
her enn hva det historisk har vært i

540
00:21:41,630 --> 00:21:42,030
Argentina.

541
00:21:43,490 --> 00:21:45,630
Svar på det her, SV har ikke sittet

542
00:21:45,630 --> 00:21:46,390
uten all makt.

543
00:21:46,870 --> 00:21:51,810
Det som er litt problemet mitt med denne

544
00:21:51,810 --> 00:21:55,450
studenten våre her, er den der greia med

545
00:21:55,450 --> 00:21:58,990
at han tar feil ting fra det spetalen

546
00:21:58,990 --> 00:21:59,190
sier.

547
00:21:59,730 --> 00:22:01,030
Jeg er ikke sikker på om jeg er

548
00:22:01,030 --> 00:22:03,610
helt enig med spetalen, for jeg har litt

549
00:22:03,610 --> 00:22:05,050
vanskelig for å si at lave renter er

550
00:22:05,050 --> 00:22:07,190
så jævla bra, men det er noe sånn

551
00:22:07,190 --> 00:22:07,450
som sagt.

552
00:22:07,730 --> 00:22:09,590
Det kan vi sikkert ha en egen diskusjon

553
00:22:09,590 --> 00:22:09,750
om.

554
00:22:10,250 --> 00:22:12,430
Men det han plukker opp, er bare den

555
00:22:12,430 --> 00:22:15,070
tekniske innretningen av sentralbanken.

556
00:22:15,310 --> 00:22:18,990
Han tolker at sentralbanken er hovedpoenget her, sånn

557
00:22:18,990 --> 00:22:20,410
at den ikke er uavhengig der, og den

558
00:22:20,410 --> 00:22:21,030
er uavhengig her.

559
00:22:21,690 --> 00:22:23,270
Poenget er den økonomiske politikken.

560
00:22:23,410 --> 00:22:25,550
Man har gjort vanvittige ting i Argentina.

561
00:22:25,930 --> 00:22:28,370
Vi gjør vanvittige ting her, og sånn sett

562
00:22:28,370 --> 00:22:29,390
er det ganske samlingbart.

563
00:22:29,390 --> 00:22:31,190
Det er bare mye mindre ille her.

564
00:22:31,750 --> 00:22:34,230
Men det er liksom samme retning, samme prinsipp.

565
00:22:34,610 --> 00:22:36,610
Du skal velge vinner og tapere i økonomien.

566
00:22:36,810 --> 00:22:40,470
Du innfører regler litt sånn over natta, og

567
00:22:40,470 --> 00:22:41,510
så blir det uforutsigbart.

568
00:22:41,730 --> 00:22:45,290
Du har et veldig høyt skattenivå, med en

569
00:22:45,290 --> 00:22:48,050
milde gaver til visse industrier, fordi at du

570
00:22:48,050 --> 00:22:49,270
har en eller annen idé om at vi

571
00:22:49,270 --> 00:22:52,970
skal drive med jernverk, og hva vet jeg,

572
00:22:53,170 --> 00:22:53,390
ikke sant?

573
00:22:53,750 --> 00:22:55,330
Et eller annet en eller annen fiksidé som

574
00:22:55,330 --> 00:22:58,090
politikerne eller innovasjonen i Norge har, og så

575
00:22:58,090 --> 00:23:00,290
begynner du plutselig å kanalisere ressurser inn i

576
00:23:00,290 --> 00:23:02,910
en massiv systematisk feilallokering.

577
00:23:03,650 --> 00:23:05,410
Og så sitter du der som et nek

578
00:23:05,410 --> 00:23:07,450
når Morrow krasjer.

579
00:23:07,950 --> 00:23:14,090
Det er nesten litt flaks, for du har

580
00:23:14,090 --> 00:23:16,270
gjort og gjør mye gærent her også.

581
00:23:17,270 --> 00:23:20,790
Men selvfølgelig, det hjelper jo å ha et

582
00:23:20,790 --> 00:23:21,070
oljefond.

583
00:23:21,430 --> 00:23:25,410
Ja, og der er også parallellen til Argentina,

584
00:23:25,470 --> 00:23:26,690
interessant, at det er en av de tingene

585
00:23:26,690 --> 00:23:28,790
vi faktisk har gjort bra, at den oljeformen

586
00:23:28,790 --> 00:23:31,170
er styrt på en ikke helt ufornuftig måte,

587
00:23:31,270 --> 00:23:31,530
ikke sant?

588
00:23:31,670 --> 00:23:35,870
Du sparer penger, Argentina taper penger på oljeindustrien

589
00:23:35,870 --> 00:23:39,130
sin, og har i prinsippet samme potensiale som

590
00:23:39,130 --> 00:23:40,250
Norge, ikke sant?

591
00:23:40,750 --> 00:23:42,790
Og du klarer altså å gjøre det til

592
00:23:42,790 --> 00:23:45,610
et negativt økonomisk anblikkende, og det er jo

593
00:23:45,610 --> 00:23:46,890
bare peronister som kan få til.

594
00:23:47,130 --> 00:23:49,830
I en verden som roper etter mer energi,

595
00:23:49,910 --> 00:23:51,090
så taper du penger på energi.

596
00:23:51,910 --> 00:23:54,810
Og incidentelig, et eller annet land som har

597
00:23:54,810 --> 00:23:55,490
fått det til også da.

598
00:23:55,750 --> 00:23:56,970
Tenker du på Venezuela da?

599
00:23:56,990 --> 00:23:59,210
Ja, det er merkelig med det.

600
00:23:59,430 --> 00:24:01,530
Det er liksom noen ting jeg lefter flinke

601
00:24:01,530 --> 00:24:01,710
til.

602
00:24:02,010 --> 00:24:03,790
SVs to store forbilder.

603
00:24:04,530 --> 00:24:06,390
Jo, men det er jo helt sykt.

604
00:24:07,750 --> 00:24:08,350
Ikke sant?

605
00:24:08,490 --> 00:24:12,770
Venezuela har hvertfall verdens største oljereserver, minus to

606
00:24:12,770 --> 00:24:14,870
andre aktører eller noe sånt, og du klarer

607
00:24:14,870 --> 00:24:15,630
å gå i underskudd.

608
00:24:16,890 --> 00:24:18,050
Hva for da?

609
00:24:19,470 --> 00:24:22,490
Det kan man egentlig ta merke til her

610
00:24:22,490 --> 00:24:24,050
i Norge, så det går en køløyre til,

611
00:24:24,150 --> 00:24:25,810
selv om utgangspunktet er veldig bra.

612
00:24:27,890 --> 00:24:29,570
I Venezuela så er det vel nesten så

613
00:24:29,570 --> 00:24:31,210
du får gratis drivstoff.

614
00:24:31,870 --> 00:24:32,550
Ja, ja.

615
00:24:34,030 --> 00:24:34,430
Supersubsidiert.

616
00:24:34,670 --> 00:24:36,710
Ja, så du skulle omtrent få gratis drivstoff,

617
00:24:36,890 --> 00:24:38,750
men når du skal fylle drivstoff, så står

618
00:24:38,750 --> 00:24:39,950
du flere timer i kø for å få

619
00:24:39,950 --> 00:24:40,130
det.

620
00:24:41,070 --> 00:24:43,390
Fordi man mangler mekanismen som...

621
00:24:45,010 --> 00:24:47,550
Man opplever ofte det i markedet at hvis

622
00:24:47,550 --> 00:24:49,710
du ikke betaler full pris, så må du

623
00:24:49,710 --> 00:24:51,530
betale ved å stå i kø eller på

624
00:24:51,530 --> 00:24:52,210
en eller annen måte.

625
00:24:52,450 --> 00:24:54,870
Det minner meg om et valgstønt.

626
00:24:54,950 --> 00:24:58,970
Vi vurderte å selge og gi bort pølser

627
00:24:58,970 --> 00:25:00,670
i to forskjellige køer på valgstønet for mange

628
00:25:00,670 --> 00:25:00,970
år siden.

629
00:25:02,230 --> 00:25:04,190
Da skulle vi selge de billig, og så

630
00:25:04,190 --> 00:25:07,470
skulle vi gi bort pølsene på den ene

631
00:25:07,470 --> 00:25:08,890
siden, men det var selvfølgelig...

632
00:25:08,890 --> 00:25:11,450
Hvis du skulle ha gratis pølse, så kom

633
00:25:11,450 --> 00:25:13,990
du til å bli stående der i mer

634
00:25:13,990 --> 00:25:15,210
eller mindre halve dagen for å få den.

635
00:25:15,210 --> 00:25:17,710
Det var litt sånn som Jens Stoltenegg, der

636
00:25:17,710 --> 00:25:22,070
vi gjør ekonomiske eksperimenter ute på gata.

637
00:25:23,270 --> 00:25:25,090
Men det var kult eksperiment, egentlig.

638
00:25:27,510 --> 00:25:30,830
Apropos renter, jeg husker Jon Hustad, han var

639
00:25:30,830 --> 00:25:32,690
veldig begeistret for at renter gikk opp.

640
00:25:33,290 --> 00:25:35,210
Han sa at dette er veldig bra, for

641
00:25:35,210 --> 00:25:40,490
nå får vi en liste av litt kreativ

642
00:25:40,490 --> 00:25:44,610
dekstruksjon av en del ikke verdiskapende investeringer.

643
00:25:44,950 --> 00:25:46,730
Nå får du utfordret ting som ikke hadde

644
00:25:46,730 --> 00:25:48,730
livets rett, på en måte som ikke har

645
00:25:48,730 --> 00:25:49,790
skjedd på 15 år.

646
00:25:50,350 --> 00:25:51,590
Og da blir det noen kvitter og sånne

647
00:25:51,590 --> 00:25:51,770
ting.

648
00:25:52,270 --> 00:25:55,130
Og så er det sånn at renten er

649
00:25:55,130 --> 00:25:57,150
jo en pris, og om priser går opp

650
00:25:57,150 --> 00:25:59,330
eller ned, det vil ha vinner og taper.

651
00:25:59,710 --> 00:26:00,370
Sånn er det bare.

652
00:26:01,110 --> 00:26:03,630
Og her er jeg litt uenig med Spitalen,

653
00:26:03,690 --> 00:26:05,370
for jeg skjønner ikke helt den greia med

654
00:26:05,370 --> 00:26:06,750
at lav rente i seg selv er et

655
00:26:06,750 --> 00:26:07,210
mål.

656
00:26:07,690 --> 00:26:10,010
Det må jeg si, og det går jo

657
00:26:10,010 --> 00:26:11,750
tilbake til vi har jo hatt diskusjonen før,

658
00:26:11,890 --> 00:26:13,410
men jeg liksom, ja det er en pris

659
00:26:13,410 --> 00:26:15,390
på penger, men for lav pris på penger,

660
00:26:15,510 --> 00:26:16,850
fører til at det blir for mye av

661
00:26:16,850 --> 00:26:17,210
det, ikke sant?

662
00:26:19,210 --> 00:26:22,490
Jeg har vanskelig for å forstå, bare intuitivt,

663
00:26:22,670 --> 00:26:24,590
at hvis du sparer opp en tusenlapp, og

664
00:26:24,590 --> 00:26:26,590
så låner du den bort og mister kjøpekraften

665
00:26:26,590 --> 00:26:28,870
til den tusenlappen i et år, at det

666
00:26:28,870 --> 00:26:32,850
skal ha vært 29 kroner.

667
00:26:33,190 --> 00:26:35,170
Det høres veldig, veldig, veldig rart ut.

668
00:26:35,710 --> 00:26:37,090
Og ingen som vil låne bort sine egne

669
00:26:37,090 --> 00:26:41,010
penger for en sånn tilbakebetaling.

670
00:26:42,790 --> 00:26:46,070
Det føles som hele finanssystemet er ganske kunstig

671
00:26:46,070 --> 00:26:46,450
interesse.

672
00:26:46,590 --> 00:26:48,550
– Jeg tenker at grunnen til at man

673
00:26:48,550 --> 00:26:50,310
kan gjøre det sånn, det er fordi bankene

674
00:26:50,310 --> 00:26:51,970
låner bort 15 prosent av sine egne penger.

675
00:26:52,450 --> 00:26:54,090
Og så har de rentene på 100 prosent

676
00:26:54,090 --> 00:26:54,630
av lånet, ikke sant?

677
00:26:55,250 --> 00:26:56,970
– Og det er jo det underliggende poenget

678
00:26:56,970 --> 00:26:58,510
mitt, at det er fordi vi har det

679
00:26:58,510 --> 00:26:59,930
systemet vi har, at det blir som det

680
00:26:59,930 --> 00:27:00,110
blir.

681
00:27:00,490 --> 00:27:02,430
Jeg er ikke sikker på om det gir

682
00:27:02,430 --> 00:27:03,990
riktig kapitalallokasjon, da.

683
00:27:03,990 --> 00:27:04,570
– Nei.

684
00:27:05,550 --> 00:27:07,230
– Men det er et oppspill til Arne

685
00:27:07,230 --> 00:27:09,270
om å sette meg på plass, for det

686
00:27:09,270 --> 00:27:11,050
er en litt sånn naivistiske tilhenning til det.

687
00:27:11,370 --> 00:27:12,310
– Nei, men det er jo riktig.

688
00:27:13,830 --> 00:27:15,230
Først du begynner å tenke deg, du kan

689
00:27:15,230 --> 00:27:16,290
jo se hvor mye penger du har på

690
00:27:16,290 --> 00:27:18,050
konton, og du må sjekke hva renten på

691
00:27:18,050 --> 00:27:18,890
den kontonen er, ikke sant?

692
00:27:20,430 --> 00:27:22,390
Folk låner jo bort pengene sine til en

693
00:27:22,390 --> 00:27:23,550
lav rente også.

694
00:27:24,250 --> 00:27:26,870
Og noe av det banker gjør, en av

695
00:27:26,870 --> 00:27:27,990
grunnen til at du har banker, det er

696
00:27:27,990 --> 00:27:30,310
at de samler opp alle de små innskyldene,

697
00:27:30,370 --> 00:27:32,030
og så låner de bort det som skal

698
00:27:32,030 --> 00:27:34,190
kjøpe huset, som er en stor stømming, så

699
00:27:34,190 --> 00:27:36,290
det er en av måtene banker er produktive

700
00:27:36,290 --> 00:27:36,510
på.

701
00:27:37,510 --> 00:27:41,330
Men ellers er det jo prismekanismer og markeder,

702
00:27:42,130 --> 00:27:44,550
det er veldig vanskelig å sette seg ned

703
00:27:44,550 --> 00:27:46,530
og si hva er en rett pris, egentlig.

704
00:27:47,590 --> 00:27:49,890
Priser burde bare klarere.

705
00:27:50,130 --> 00:27:51,830
– Ja, du må ha prisoppdagelse for å

706
00:27:51,830 --> 00:27:52,390
få en pris.

707
00:27:52,930 --> 00:27:55,990
Og i finansmarkeder er det ganske lite prisoppdagelse

708
00:27:55,990 --> 00:27:57,890
når du har sentralisert prissettingen.

709
00:27:58,170 --> 00:27:59,050
– Ja, det stemmer.

710
00:28:00,190 --> 00:28:03,470
Trygghet på fremtiden, det er jo Arbeiderpartiets slagord

711
00:28:03,470 --> 00:28:06,530
i denne valgkampen, så det er ...

712
00:28:07,050 --> 00:28:09,370
Så spørsmålet er hvordan skal de fikse denne

713
00:28:09,370 --> 00:28:09,950
tryggheten?

714
00:28:10,230 --> 00:28:14,150
– Jeg ble fortalt om et eksempel på

715
00:28:14,150 --> 00:28:18,370
det fra natt til lørdag, hvor politiet stormet

716
00:28:18,370 --> 00:28:21,130
inn og hadde rasja på et hotell uten

717
00:28:21,130 --> 00:28:24,130
at noen tenkte forstå hvem de skulle til,

718
00:28:24,310 --> 00:28:26,390
eller fordi de bare virret rundt med skjold

719
00:28:26,390 --> 00:28:28,290
i mer eller mindre hele hotellet.

720
00:28:29,210 --> 00:28:29,850
Veldig spesielt.

721
00:28:31,650 --> 00:28:32,770
Og så er det ingen som vet hvorfor.

722
00:28:33,530 --> 00:28:34,110
– Nei, ok.

723
00:28:35,090 --> 00:28:36,130
Det føles trygt da.

724
00:28:36,230 --> 00:28:37,890
– Ja, det føles sikkert kjempetrygt.

725
00:28:38,050 --> 00:28:40,730
– Og en annen ting som vil få

726
00:28:40,730 --> 00:28:44,050
oss til å føle oss trygge, er jo

727
00:28:44,050 --> 00:28:50,930
da disse visitasjonszone som innføres for å komme

728
00:28:50,930 --> 00:28:53,810
til livs-, ungdoms- og gjengkriminalitet.

729
00:28:53,810 --> 00:28:54,890
– Ja, det stemmer.

730
00:28:55,110 --> 00:28:58,010
Vi har jo vært innom visitasjonszoner før.

731
00:28:58,290 --> 00:29:01,690
Det var den gang da Mel var justitsminister

732
00:29:01,690 --> 00:29:04,150
i Større regjeringen, at det ble fremlagt med

733
00:29:04,150 --> 00:29:06,170
siden vel avviset i Stortinget.

734
00:29:06,830 --> 00:29:08,290
Men saken nå er vel at det er

735
00:29:08,290 --> 00:29:11,750
et flertall i justitskomiteen som har børstet støv

736
00:29:11,750 --> 00:29:13,270
av dette med visitasjonszoner.

737
00:29:13,430 --> 00:29:15,070
– Ja, og vi kan jo...

738
00:29:15,070 --> 00:29:18,890
Mel tidligere justitsminister, var da entusiastisk for dette.

739
00:29:19,550 --> 00:29:22,290
Og nå var det en justitsminister fra Arbeiderpartiet,

740
00:29:22,530 --> 00:29:24,730
Astrid Ås Hansen, er det hun heter?

741
00:29:24,970 --> 00:29:25,090
– Ja.

742
00:29:25,470 --> 00:29:26,890
Hun er litt skeptisk.

743
00:29:27,470 --> 00:29:29,430
Og det må jeg jo innrømme at jeg

744
00:29:29,430 --> 00:29:30,190
setter litt pris på.

745
00:29:30,950 --> 00:29:32,570
Så venstresiden skal ha litt kredit der de

746
00:29:32,570 --> 00:29:33,030
fortjener det.

747
00:29:34,810 --> 00:29:36,510
Ja, fordi det jeg bare skulle si er

748
00:29:36,510 --> 00:29:38,990
at de som nå pusher dette gjennom, hvem

749
00:29:38,990 --> 00:29:39,350
er det?

750
00:29:39,430 --> 00:29:41,630
Hvem er det usual suspects som syns at

751
00:29:41,630 --> 00:29:43,150
statlig kontroll er topp, topp, topp?

752
00:29:43,410 --> 00:29:44,970
– Det pleier å være Høyre.

753
00:29:45,190 --> 00:29:45,950
– Det pleier å være Høyre.

754
00:29:46,050 --> 00:29:46,790
– Og Senterpartiet.

755
00:29:46,890 --> 00:29:47,550
– Og Senterpartiet.

756
00:29:47,670 --> 00:29:48,170
– Og SD.

757
00:29:48,170 --> 00:29:49,350
– Og Trondheim.

758
00:29:50,750 --> 00:29:53,070
Det er Høyresiden som dytter dette frem.

759
00:29:53,370 --> 00:29:54,630
Her skal det være lov og orden.

760
00:29:55,610 --> 00:29:56,750
– Jeg synes at det er litt sånn

761
00:29:56,750 --> 00:29:58,950
typisk norsk på en måte.

762
00:29:59,390 --> 00:30:04,210
Altså i stedet for å gjøre målrettet ting

763
00:30:04,210 --> 00:30:06,010
mot de som...

764
00:30:06,010 --> 00:30:08,510
Altså, politiet vet jo hvem disse menneskene er.

765
00:30:09,350 --> 00:30:12,530
Så skal man smøre reaksjonen utover.

766
00:30:13,550 --> 00:30:15,610
La oss visitere alle i stedet for å

767
00:30:15,610 --> 00:30:18,710
fokusere på de vi vet utstår for å

768
00:30:18,710 --> 00:30:19,530
utfordre inn noen problemer her.

769
00:30:19,770 --> 00:30:23,410
– La oss da presentere hva disse visitasjonssonene

770
00:30:23,410 --> 00:30:23,750
er.

771
00:30:23,910 --> 00:30:25,810
Det er det at du sier at i

772
00:30:25,810 --> 00:30:28,650
dette området så kan politiet uten mistanke eller

773
00:30:28,650 --> 00:30:29,830
noe som helst bare komme bort og si

774
00:30:29,830 --> 00:30:32,070
jeg skal kroppsvisitere deg for jeg skal sjekke

775
00:30:32,070 --> 00:30:33,490
om du har noen våpen eller et eller

776
00:30:33,490 --> 00:30:33,830
annet sånt.

777
00:30:34,130 --> 00:30:35,830
Så det er en sånn, du tar bort

778
00:30:35,830 --> 00:30:37,810
kravet om at du må ha en rimelig

779
00:30:37,810 --> 00:30:38,570
grunn til å gjøre ting.

780
00:30:38,710 --> 00:30:39,510
Du kan bare gjøre det.

781
00:30:39,810 --> 00:30:42,210
Så skal det nominelt være slik at du

782
00:30:42,210 --> 00:30:43,530
skal kunne velge om du går inn i

783
00:30:43,530 --> 00:30:44,870
dette området eller ikke.

784
00:30:45,050 --> 00:30:46,450
Så jeg er jo litt usikker på om

785
00:30:46,450 --> 00:30:48,990
folk med kniv egentlig gidder å gå inn

786
00:30:48,990 --> 00:30:49,450
i dette området.

787
00:30:50,610 --> 00:30:52,250
– Er det krav om skilting i hverandre,

788
00:30:52,410 --> 00:30:52,610
tror du?

789
00:30:53,150 --> 00:30:56,250
– Jeg tror det er noe sånn du

790
00:30:56,250 --> 00:30:58,470
må, men uansett så vil det jo bli

791
00:30:58,470 --> 00:31:00,290
kjent ganske fort at i dette området så

792
00:31:00,290 --> 00:31:01,690
driver politiet og sjekker etter kniver.

793
00:31:02,010 --> 00:31:03,210
Så kan det hende at du går rundt

794
00:31:03,210 --> 00:31:03,810
hvis du har kniv.

795
00:31:04,290 --> 00:31:06,070
– Det er jo en viss mulighet for

796
00:31:06,070 --> 00:31:06,210
det.

797
00:31:06,870 --> 00:31:09,770
Hvis ikke du har alt for det som

798
00:31:09,770 --> 00:31:11,970
funker i alkohol og ikke klarer å lese

799
00:31:11,970 --> 00:31:14,010
noen ting, så kommer du til å gå

800
00:31:14,010 --> 00:31:15,170
rundt, og hvis du går med kniv, så

801
00:31:15,170 --> 00:31:16,710
tipper jeg du er veldig oppmerksom på hvor

802
00:31:16,710 --> 00:31:17,190
dette er.

803
00:31:17,650 --> 00:31:21,230
– Jeg kom i diskusjon med en venninne

804
00:31:21,230 --> 00:31:24,750
som er politi og som fortalte om dette,

805
00:31:24,810 --> 00:31:26,390
at hun hadde vært og gjennomført en sånn

806
00:31:26,390 --> 00:31:28,790
visitasjonsgreie i Oslo.

807
00:31:29,170 --> 00:31:30,430
Og det kom som en sånn sjokk på

808
00:31:30,430 --> 00:31:33,490
meg, at hun hadde kroppsvisitert folk uten mistak,

809
00:31:33,570 --> 00:31:33,750
liksom.

810
00:31:34,070 --> 00:31:34,750
Det går jo ikke an.

811
00:31:35,410 --> 00:31:37,790
Det ble rett og slett litt ampelt, for

812
00:31:37,790 --> 00:31:39,790
jeg kjente at jeg reagerte ganske kraftig på

813
00:31:39,790 --> 00:31:39,890
det.

814
00:31:40,010 --> 00:31:41,070
Jeg hadde vel ikke funnet meg i det,

815
00:31:41,290 --> 00:31:41,390
liksom.

816
00:31:41,570 --> 00:31:41,910
– Nei.

817
00:31:42,130 --> 00:31:43,510
– Kom noen bort til meg på gata

818
00:31:43,510 --> 00:31:45,450
og sier jeg skal kroppsvisitere deg, det er

819
00:31:45,450 --> 00:31:46,190
jo go fuck yourself.

820
00:31:46,390 --> 00:31:47,750
Det er jo ikke snakk om i det

821
00:31:47,750 --> 00:31:48,170
hele tatt.

822
00:31:48,490 --> 00:31:48,630
– Nei.

823
00:31:48,810 --> 00:31:49,810
Du sier noe også.

824
00:31:50,070 --> 00:31:53,270
Det har forekommet at politiet sånn har ferdigta

825
00:31:53,270 --> 00:31:55,190
en gata og sjekket om folk har våpen.

826
00:31:55,610 --> 00:31:57,170
I det faktet, jeg kjente, hørte jeg, jeg

827
00:31:57,170 --> 00:31:59,350
kjenner en karer som var i pistolklubb, så

828
00:31:59,350 --> 00:32:01,570
han hadde vært på trening, så han hadde

829
00:32:01,570 --> 00:32:03,470
med seg en sekk der han hadde flere

830
00:32:03,470 --> 00:32:06,230
våpen i, og så fanns det da politiet

831
00:32:06,230 --> 00:32:09,030
og kroppsvisiterte men de sjekket ikke sekken, så

832
00:32:09,030 --> 00:32:10,170
han gikk bare rett gjennom.

833
00:32:11,250 --> 00:32:11,930
Det er gøy.

834
00:32:12,370 --> 00:32:15,370
– Det er spesielt, veldig spesielt.

835
00:32:16,090 --> 00:32:18,250
Men det betyr jo også, vi har jo

836
00:32:18,250 --> 00:32:19,870
litt regide regler på dette her, så du

837
00:32:19,870 --> 00:32:21,650
må jo, hvis du har på deg en

838
00:32:21,650 --> 00:32:23,650
tursekk, så kan du ha øks og kniv.

839
00:32:23,890 --> 00:32:26,610
Hvis du setter fra deg tursekken for å

840
00:32:26,610 --> 00:32:28,350
gå inn i butikken, da har du ikke

841
00:32:28,350 --> 00:32:29,130
lov til å ha den kniven.

842
00:32:29,450 --> 00:32:30,270
– Nei, helt klart.

843
00:32:30,410 --> 00:32:31,650
– Fordi da har du ikke takt ferdig

844
00:32:31,650 --> 00:32:32,750
formål for å bære den.

845
00:32:33,350 --> 00:32:35,030
Så tenker jeg som så alt, det eneste

846
00:32:35,030 --> 00:32:37,750
måten du omgår dette på, det er jo

847
00:32:37,750 --> 00:32:39,690
alltid å gå i bunad, eller et eller

848
00:32:39,690 --> 00:32:40,990
annet sånt, hvor du følger med kniv.

849
00:32:41,210 --> 00:32:43,090
– Eller samedrakt, kan du gå med, så

850
00:32:43,090 --> 00:32:44,090
får du med kjempe stor kniv.

851
00:32:45,530 --> 00:32:47,190
Men en annen ting som er litt morsomt

852
00:32:47,190 --> 00:32:48,730
med dette da, og her er vi jo

853
00:32:48,730 --> 00:32:51,950
på politikere som løser problemer som de ser.

854
00:32:52,350 --> 00:32:54,330
De som ikke ser disse problemene og ønsker

855
00:32:54,330 --> 00:32:57,130
en løsning på dette, er av alle politirektoratene

856
00:32:57,130 --> 00:32:58,370
som ikke etterlyser dette.

857
00:33:00,010 --> 00:33:01,790
De er ikke så gira på, de ser

858
00:33:01,790 --> 00:33:04,350
ikke noe behov for disse visitasjonssonene.

859
00:33:05,010 --> 00:33:07,150
Og så peker de på at lovverket allerede

860
00:33:07,150 --> 00:33:09,630
gir mulighet til å visitere personer der det

861
00:33:09,630 --> 00:33:10,670
forligger en distanke.

862
00:33:11,070 --> 00:33:13,090
Og det føres jo på en måte hakket

863
00:33:13,090 --> 00:33:13,890
mer rimelig ut.

864
00:33:14,030 --> 00:33:14,630
– Det gjør det.

865
00:33:14,810 --> 00:33:17,290
– Men Høyre og Fremskrittspartiet og Senterpartiet syns

866
00:33:17,290 --> 00:33:19,830
at politiet skal få en del mer autoritære

867
00:33:19,830 --> 00:33:20,290
virkemidler.

868
00:33:20,350 --> 00:33:21,870
– De syns at det er bedre å

869
00:33:21,870 --> 00:33:24,250
også kunne visitere folk som man ikke mistaker

870
00:33:24,250 --> 00:33:24,450
for.

871
00:33:24,810 --> 00:33:27,630
– Jeg minnes at jeg i en eller

872
00:33:27,630 --> 00:33:32,690
annen relativt alkoholpåvirket tilstand kom bort i en

873
00:33:32,690 --> 00:33:35,890
sånn visitasjonszone på oversiden av Jungstorvet for mange

874
00:33:35,890 --> 00:33:36,210
år siden.

875
00:33:36,910 --> 00:33:38,550
Og da stod det en politimann i enden

876
00:33:38,550 --> 00:33:41,750
av dette herifra til dit, og de står

877
00:33:41,750 --> 00:33:44,230
liksom, så jeg liksom spurte finner dere mye

878
00:33:44,230 --> 00:33:44,410
her?

879
00:33:44,830 --> 00:33:46,790
Og han også, men jeg husker svært at

880
00:33:46,790 --> 00:33:49,190
nei, de som har våpen de går jo

881
00:33:49,190 --> 00:33:51,370
rundt og gata på nesten.

882
00:33:51,710 --> 00:33:55,830
Det var jo liksom ok, dere dekker et

883
00:33:55,830 --> 00:33:58,130
kvartal her, og dere står her og demonstrerer

884
00:33:58,130 --> 00:33:59,110
at her visiterer vi alle.

885
00:33:59,110 --> 00:34:00,790
Så folk gikk til høyre eller venstre, og

886
00:34:00,790 --> 00:34:01,890
jeg er ikke noen som velger hvis jeg

887
00:34:01,890 --> 00:34:03,510
gikk forbi han så ble jeg visitert, men

888
00:34:03,510 --> 00:34:04,730
så lenge jeg ble stående og bare pratet

889
00:34:04,730 --> 00:34:06,450
med han, så var det ingen, da skulle

890
00:34:06,450 --> 00:34:07,150
ikke jeg visiteres.

891
00:34:07,630 --> 00:34:08,670
For jeg stod på rett side.

892
00:34:08,949 --> 00:34:10,929
– Ok, ja.

893
00:34:11,389 --> 00:34:12,929
Nei, det er rar greier.

894
00:34:13,330 --> 00:34:17,409
– Nevnes også at Danmark og Sverige allerede

895
00:34:17,409 --> 00:34:22,130
har implementert liknende tiltak, og at erfaringene derfra

896
00:34:22,130 --> 00:34:25,409
ikke egentlig viser at dette fungerer, i noen

897
00:34:25,409 --> 00:34:26,290
grad i det hele tatt.

898
00:34:26,290 --> 00:34:29,370
Ikke noe sånn super-duper forskning på det,

899
00:34:29,730 --> 00:34:34,030
men det er mye av tilbakemeldingen fra politiet,

900
00:34:34,489 --> 00:34:37,010
og i og for seg også kriminalitetsrater, da.

901
00:34:37,489 --> 00:34:38,750
Det har i hvert fall ikke noe preventiv

902
00:34:38,750 --> 00:34:41,989
effekt på kriminalitet, også sier de at det

903
00:34:41,989 --> 00:34:45,770
er indikasjoner på at det har noen negative

904
00:34:45,770 --> 00:34:48,530
bieffekter, spesielt når det kommer til tilliten mellom

905
00:34:48,530 --> 00:34:51,190
politi og lokalbefolkning i disse områdene.

906
00:34:51,909 --> 00:34:53,330
Og det må jeg jo si er min

907
00:34:53,330 --> 00:34:56,030
egen reaksjon på den diskusjonen jeg relaterte her

908
00:34:56,030 --> 00:34:56,290
i sted.

909
00:34:56,950 --> 00:34:59,570
Også er at hvis politiet begynner å kropsvisitere

910
00:34:59,570 --> 00:35:00,930
meg uten at de mistenker meg for noe,

911
00:35:01,130 --> 00:35:03,190
er det litt sånn nå er vi ikke

912
00:35:03,970 --> 00:35:07,890
så veldig i samarbeidsvilje deg og meg, du.

913
00:35:08,250 --> 00:35:12,490
Og i Danmark viser det seg at bruken

914
00:35:12,490 --> 00:35:14,030
av dette, altså de har jo da hjemlen,

915
00:35:14,390 --> 00:35:16,570
men de bruker det i veldig varierende grad,

916
00:35:16,970 --> 00:35:21,810
liksom 14 zoner, 1500 visitasjoner i 2022, altså

917
00:35:21,810 --> 00:35:24,210
gjorde de 7 zoner i 2023, men med

918
00:35:24,210 --> 00:35:25,610
mange flere visitasjoner.

919
00:35:25,870 --> 00:35:30,630
Og det blir litt liksom variabiliteten virker litt

920
00:35:30,630 --> 00:35:33,730
sånn reaktiv, eller ja, jeg vet ikke.

921
00:35:34,050 --> 00:35:35,230
Det er hvertfall ikke noe som tyder på

922
00:35:35,230 --> 00:35:36,330
at det funker så jævla bra.

923
00:35:36,750 --> 00:35:40,990
Også er det selvfølgelig også noen sånne rettssikkerhetsprinsipper.

924
00:35:42,110 --> 00:35:43,290
Det slår meg også at dette er veldig

925
00:35:43,290 --> 00:35:44,130
ressurskrevet, det.

926
00:35:44,190 --> 00:35:45,210
Det er ikke sånn at du kan ta

927
00:35:45,210 --> 00:35:46,970
politiet vekk fra resten av byen for å

928
00:35:46,970 --> 00:35:48,530
stelle seg opp og visitere mennesker, og du

929
00:35:48,530 --> 00:35:50,570
trenger ganske mange hvis du skal visitere et

930
00:35:50,570 --> 00:35:51,430
sted hvor det er mye folk.

931
00:35:51,650 --> 00:35:52,990
Ja, jeg ser også framme at det må

932
00:35:52,990 --> 00:35:53,890
stå en hel skokk der.

933
00:35:54,130 --> 00:35:57,770
Ja, og da allokerer man jo ressurser i

934
00:35:57,770 --> 00:36:00,730
en veldig rar og dårlig måte, tenker jeg

935
00:36:00,730 --> 00:36:00,850
da.

936
00:36:01,630 --> 00:36:04,610
Politiet bør kanskje prioritere andre ting.

937
00:36:04,890 --> 00:36:06,870
Ja, og så er det jo det vi

938
00:36:07,410 --> 00:36:08,570
ofte gjør i Norge da.

939
00:36:08,630 --> 00:36:09,950
Vi har jo snakket om exitskatt, og det

940
00:36:09,950 --> 00:36:15,190
blir sånn der sånn der reguleringsrettssak på det

941
00:36:15,190 --> 00:36:19,170
fra ESA, fordi det hemmer bevegelsesfriheten til folk.

942
00:36:19,770 --> 00:36:21,070
Og på disse greiene her sånn så er

943
00:36:21,070 --> 00:36:23,470
det jo også en sånn der menneskeretts aspekt

944
00:36:23,470 --> 00:36:24,010
i det.

945
00:36:24,650 --> 00:36:29,530
En sak som ble behandlet i menneskeretts domstolen,

946
00:36:29,750 --> 00:36:31,530
Gillian and Quinton v.

947
00:36:31,650 --> 00:36:33,770
the UK, og der har det jo hatt

948
00:36:33,770 --> 00:36:35,870
noen sånne terrorlover som har gitt den typen

949
00:36:35,870 --> 00:36:39,430
visitasjonsrett i visse områder uten mistanke.

950
00:36:39,950 --> 00:36:44,030
Og menneskerettsdomstolen konkluderte med at dette var et

951
00:36:44,030 --> 00:36:46,230
brydd på på menneskerettigheten.

952
00:36:47,710 --> 00:36:50,070
Og det er liksom ja, rett og slett

953
00:36:50,070 --> 00:36:52,510
retten til privatliv blir krenket.

954
00:36:53,070 --> 00:36:54,970
Og så var de også kritiske til at

955
00:36:54,970 --> 00:36:58,730
denne skjønnsutøvelsen som dette ga politiet ble veldig

956
00:36:58,730 --> 00:37:01,530
sånn intuisjonsbasert, og da har de jo fort

957
00:37:01,530 --> 00:37:03,430
gjort å si at han der har litt

958
00:37:03,430 --> 00:37:05,230
annen hudfarge enn meg, så jeg mistenker han

959
00:37:05,230 --> 00:37:05,830
litt ekstra.

960
00:37:06,290 --> 00:37:08,390
Sånn trondtypen som kommer spaserende her som ser

961
00:37:08,390 --> 00:37:10,270
veldig sånn rotnorsk ut.

962
00:37:10,990 --> 00:37:12,710
Så det er jo den der, du gir

963
00:37:12,710 --> 00:37:15,350
politiet for vi er fullmakter, og de ber

964
00:37:15,350 --> 00:37:17,890
ikke om dem selv engang, men politikerne kommer

965
00:37:17,890 --> 00:37:20,130
da og leverer fullmaktene uten at noen vil

966
00:37:20,130 --> 00:37:20,430
ha dem.

967
00:37:20,670 --> 00:37:23,170
Og det virker kanskje ganske dumt.

968
00:37:23,550 --> 00:37:24,730
Det eneste jeg klarer å se for meg,

969
00:37:24,790 --> 00:37:26,730
det er hvis man stenger av en veldig

970
00:37:26,730 --> 00:37:29,050
populær utlivsgate, så kan man jo kanskje unngå

971
00:37:29,050 --> 00:37:32,210
at folk er bevepnet akkurat i de områdene

972
00:37:32,210 --> 00:37:33,350
hvor det er populært å være da.

973
00:37:33,950 --> 00:37:36,490
Ja, men det evige problemet da med alle

974
00:37:36,490 --> 00:37:41,870
sånne utvidete myndigheter som du gir politiet eller

975
00:37:41,870 --> 00:37:46,410
andre maktutøvelsesorgan er jo at det løser sikkert

976
00:37:46,410 --> 00:37:48,810
noen problemer på kort sikt, men når du

977
00:37:48,810 --> 00:37:50,910
så først har et verktøy, så er det

978
00:37:50,910 --> 00:37:52,190
veldig fort gjort å bruke det til andre

979
00:37:52,190 --> 00:37:52,630
ting også.

980
00:37:52,890 --> 00:37:53,550
Det er så hendig.

981
00:37:53,850 --> 00:37:55,310
Du har noen annen problem du gjerne vil

982
00:37:55,310 --> 00:37:57,170
løse, og så har du dette virkemiddelet, og

983
00:37:57,170 --> 00:37:58,750
så blir det lett at du får en

984
00:37:58,750 --> 00:38:01,590
sånn der slippery slope utvandring.

985
00:38:02,150 --> 00:38:03,930
Nå er vi gåret til the races, for

986
00:38:03,930 --> 00:38:06,730
nå skal vi løse mye annet enn voldskriminalitet

987
00:38:06,730 --> 00:38:06,930
også.

988
00:38:07,550 --> 00:38:09,690
Det gjelder typisk for overvåkning, ikke sant?

989
00:38:09,690 --> 00:38:11,570
At ja, nei, vi skal bare ta pedoene

990
00:38:11,570 --> 00:38:11,850
på det.

991
00:38:12,110 --> 00:38:15,210
Og terrorister, og sånn internasjonalt terrorisme, og pedofile.

992
00:38:15,510 --> 00:38:17,190
Og så har du hatt det i mange

993
00:38:17,190 --> 00:38:18,790
noen år, og så er det jo fryktelig

994
00:38:18,790 --> 00:38:21,510
dumt når liksom den ene etaten vet at

995
00:38:21,510 --> 00:38:23,450
den andre har en database som hadde løst

996
00:38:23,450 --> 00:38:25,370
vårt problem her sånn, selv om det ikke

997
00:38:25,370 --> 00:38:26,790
er en voldssak, det er bare en sånn

998
00:38:26,790 --> 00:38:27,610
der svindelsak.

999
00:38:27,890 --> 00:38:29,670
Så ja, kanskje vi kunne fått noen sånn

1000
00:38:31,090 --> 00:38:34,190
telefonovervåkningsdata fra den andre etaten for å få

1001
00:38:34,190 --> 00:38:35,610
løst opp i dette, for vi vil jo

1002
00:38:35,610 --> 00:38:36,270
bare det beste her.

1003
00:38:36,430 --> 00:38:38,230
Plutselig så er alle overvåket hele tiden.

1004
00:38:38,830 --> 00:38:40,470
Enten du bruker telefon, eller du går på

1005
00:38:40,470 --> 00:38:42,930
gata, eller du bruker internett, eller hva det

1006
00:38:42,930 --> 00:38:43,270
er for noe.

1007
00:38:43,550 --> 00:38:45,890
Og det nettet snurper seg til nå, ikke

1008
00:38:45,890 --> 00:38:45,990
sant?

1009
00:38:46,050 --> 00:38:48,950
Vi var inne om at EU er giret

1010
00:38:48,950 --> 00:38:53,310
på å avlytte apper som signal i begge

1011
00:38:53,310 --> 00:38:53,610
ender.

1012
00:38:53,750 --> 00:38:55,350
Så leverandørene må inn, og så må de

1013
00:38:55,350 --> 00:38:58,650
gi en bakvei til myndighetene, eller sende datene

1014
00:38:58,650 --> 00:39:00,310
til myndighetene sånn at de liksom kan være

1015
00:39:00,310 --> 00:39:02,270
sikre på hva som foregår når jeg og

1016
00:39:02,270 --> 00:39:03,550
Trond og Arne snakker sammen.

1017
00:39:03,690 --> 00:39:04,430
Liksom, ja.

1018
00:39:05,270 --> 00:39:09,550
Og hovedpoengene her sånn er at disse tingene

1019
00:39:09,550 --> 00:39:12,050
er en sånn supergod grunn til ikke å

1020
00:39:12,050 --> 00:39:13,110
stemme FRP og Høyre.

1021
00:39:13,370 --> 00:39:14,070
Det er det, absolutt.

1022
00:39:14,190 --> 00:39:16,430
De er så dårlige på den type spørsmål.

1023
00:39:17,310 --> 00:39:19,630
Og så er det Venstre siden, og kanskje

1024
00:39:19,630 --> 00:39:21,810
partiet Venstre som har litt bedre instinkter på

1025
00:39:21,810 --> 00:39:21,970
det.

1026
00:39:22,450 --> 00:39:23,250
Det er sant.

1027
00:39:23,410 --> 00:39:26,310
Men da får du helt koko økonomisk politikk

1028
00:39:26,310 --> 00:39:26,890
da, på å kjøpe.

1029
00:39:27,310 --> 00:39:29,150
Så det er liksom ikke så mange steder

1030
00:39:29,150 --> 00:39:31,330
å gå for å sleppe unna.

1031
00:39:31,690 --> 00:39:33,570
Det begynner å føles som om det er

1032
00:39:33,570 --> 00:39:35,350
et veldig trangt nåleøy for å finne noe

1033
00:39:35,350 --> 00:39:37,990
som er i vår gate.

1034
00:39:38,670 --> 00:39:39,090
Sånn er det.

1035
00:39:39,950 --> 00:39:42,090
Skal vi runna der?

1036
00:39:42,450 --> 00:39:43,330
Vi kan kanskje gjøre det.

1037
00:39:43,670 --> 00:39:44,830
Ha en fortreff i dag.

1038
00:39:45,210 --> 00:39:45,370
Ha det.

1039
00:39:45,990 --> 00:39:46,690
God aften.

1040
00:39:51,880 --> 00:39:54,160
Takk for at du hører på Sidelinje podcast.

1041
00:39:54,780 --> 00:39:56,980
Vi vil gjerne nobrere ut, så hvis du

1042
00:39:56,980 --> 00:39:59,820
snakker om oss, deler oss, eller anbefaler oss

1043
00:39:59,820 --> 00:40:02,320
i podcast-appen din, så er det høyt

1044
00:40:02,320 --> 00:40:02,820
verdsatt.

1045
00:40:10,920 --> 00:40:13,620
Hvis du heller vil snakke med oss i

1046
00:40:13,620 --> 00:40:16,220
form av rys eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1047
00:40:16,220 --> 00:40:18,260
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1048
00:40:18,260 --> 00:40:21,780
på sidelinje.transistor.fm