1
00:00:00,000 --> 00:00:04,940
Et puis c'est cette accumulation-là en bout de ligne qui devient problématique à moment
donné.

2
00:00:04,960 --> 00:00:13,960
À force de reporter, à force de ne pas adresser, à force de ne pas analyser en temps
opportun, c'est là qu'à un moment donné le presto peut sauter.

3
00:00:13,960 --> 00:00:17,440
C'est ça qui nous menace si on n'y prend pas garde.

4
00:00:35,159 --> 00:00:38,480
Bonjour et bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

5
00:00:38,480 --> 00:00:48,945
Je m'appelle Steven Palanchuck et aujourd'hui pour ce septième épisode hors série, ça me
fait vraiment plaisir de vous présenter ma conversation avec Dre Chantal Vallée.

6
00:00:48,945 --> 00:00:50,210
Chantal a plusieurs chapeaux.

7
00:00:50,210 --> 00:00:59,319
Elle est entre autres spécialiste en médecine interne générale et chef du département de
médecine spécialisée au CISSS de la Montérégie-Centre.

8
00:00:59,319 --> 00:01:04,511
Elle est une soignante remplie d'une grande humanité et une communicatrice hors pair.

9
00:01:04,801 --> 00:01:10,826
Elle est pour moi une mentore et un modèle de rôle depuis maintenant déjà plus de 15 ans.

10
00:01:10,826 --> 00:01:13,268
Dans cet épisode, on parle de plusieurs choses.

11
00:01:13,268 --> 00:01:21,394
Entre autres, on parle de l'importance d'agir dans l'action quand on constate qu'une ou un
collègue semble vivre des moments plus difficiles.

12
00:01:21,394 --> 00:01:30,731
On parle aussi du privilège qu'on a de pouvoir soigner et de suivre des patients et leur
famille pendant plusieurs années, et de parfois faire une petite différence.

13
00:01:31,219 --> 00:01:39,780
On parle aussi de l'importance de réaliser que nous sommes en tout temps des modèles de
rôle pour autrui, autant pour le meilleur que pour le pire.

14
00:01:39,780 --> 00:01:48,430
J'espère donc que vous allez apprécier cette conversation autant que j'ai pu avoir du
bonheur de l'enregistrer avec cette grande femme que j'admire.

15
00:01:48,430 --> 00:01:50,923
Je vous souhaite donc une bonne écoute.

16
00:02:00,448 --> 00:02:04,303
Donc pourquoi tu as accepté de partager à ce balado?

17
00:02:04,303 --> 00:02:07,404
Parce que c'est un sujet important.

18
00:02:07,404 --> 00:02:17,227
Je pense que dans nos vies respectives, on est confronté à beaucoup beaucoup de beauté, de
sens, de grandeur.

19
00:02:17,227 --> 00:02:24,456
Mais en même temps, on est confronté à beaucoup beaucoup d'humilité, de difficultés, de
contraintes, de détresse.

20
00:02:24,456 --> 00:02:28,881
Puis à un moment donné, ce n'est pas toujours facile de faire la part des choses entre

21
00:02:30,165 --> 00:02:33,501
ce qui est beau, puis ce qui est moins beau, puis ce qui est bon, puis ce qui est moins
bon.

22
00:02:33,501 --> 00:02:34,570
Puis ça peut se mêler.

23
00:02:34,570 --> 00:02:43,515
Puis c'est d'en parler, je pense, qui est précieux et important parce que quelque part, on
passe tous à travers ces moments-là.

24
00:02:43,536 --> 00:02:56,770
Je dis souvent que la détresse des soignants, c'est une expérience qui est très solitaire
parce qu'on a souvent l'impression d'être les seuls à être mêlés justement entre le beau

25
00:02:56,770 --> 00:02:58,241
et le moins beau.

26
00:02:58,241 --> 00:03:06,963
Moi-même, j'ai eu des périodes où est-ce que j'avais l'impression que j'avais perdu le
sens de pourquoi je faisais ce métier-là.

27
00:03:06,963 --> 00:03:09,784
Ce n'est pas toujours facile à retrouver.

28
00:03:10,613 --> 00:03:16,713
Mais tu as raison de dire que je pense que c'est très solitaire, c'est très individuel
comme position.

29
00:03:17,493 --> 00:03:23,573
On est lié en partie aussi par le secret professionnel, puis le fait de ne pas vouloir
trop divulguer d'informations.

30
00:03:23,673 --> 00:03:31,153
Des fois, ça nous fait perdre un peu l'ensemble du tableau.

31
00:03:31,153 --> 00:03:32,973
Ça nous empêche de prendre un peu de recul.

32
00:03:32,973 --> 00:03:38,573
On est très dans le "un pour un" avec la situation dans laquelle on est impliqués.

33
00:03:39,285 --> 00:03:51,956
Cette difficulté-là à prendre du recul, on dirait des fois que ça nous recale un peu dans
notre impression d'être vraiment tout seul.

34
00:03:51,956 --> 00:03:59,456
Puis à partir du moment où on ouvre un peu la porte puis on se met à en parler, on se rend
compte que finalement il y en a plein autour de nous qui sont passés par des moments

35
00:03:59,456 --> 00:04:02,596
semblables, des expériences semblables, des sentiments semblables.

36
00:04:02,596 --> 00:04:05,856
Puis la mise en commun, je pense, ça aide beaucoup après ça à pouvoir

37
00:04:06,170 --> 00:04:15,893
analyser comment on se sent et être capable de prendre le prochain pas après pour
retourner vers en avant et ne pas rester dans le surplace que ça peut engendrer.

38
00:04:15,893 --> 00:04:28,897
Une statistique que j'avais entendue, c'était que, quatre soignants sur cinq, si un
collègue venait nous parler, on serait toujours ouverts à accepter de parler et de se

39
00:04:28,897 --> 00:04:29,817
confier aussi.

40
00:04:29,817 --> 00:04:34,874
Puis c'est drôle, mais on a tout le temps l'impression qu'on dérangerait nos collègues...

41
00:04:34,874 --> 00:04:37,422
Tout le monde travaille fort.

42
00:04:37,422 --> 00:04:40,808
En tout cas, je vais parler pour moi, mais j'avais peur d'être un fardeau

43
00:04:40,808 --> 00:04:41,374
pour mes collègues.

44
00:04:41,374 --> 00:04:51,621
De me dire, eux autres aussi travaillent fort, puis eux aussi ont leurs défis, donc je
vais essayer de gérer les miens, de m'organiser tout seul.

45
00:04:51,621 --> 00:04:58,177
C'est souvent un peu alourdissant comme expérience.

46
00:04:58,245 --> 00:05:05,219
On est très critique de ce qu'on est, de comment on est, de comment on est perçus, même,
jusqu'à un certain point.

47
00:05:05,219 --> 00:05:20,368
Donc d'ouvrir la porte pour aller demander de l'aide ou même juste demander un peu de
temps pour être écouté quelques minutes, on a l'impression qu'on va venir empiéter dans la

48
00:05:20,368 --> 00:05:24,129
cour de l'autre, qui est déjà pris, qui court tout le temps, qui est entre deux feux,

49
00:05:24,129 --> 00:05:31,446
qui se promène entre l'hôpital et sa famille, l'hôpital et son couple, l'hôpital et le
reste...

50
00:05:31,446 --> 00:05:41,554
Je pense qu'on se freine beaucoup, alors que si on ne freinait pas, si on se donnait cette
permission-là, plus souvent qu'autrement, je pense qu'on serait bien reçus par l'autre à

51
00:05:41,554 --> 00:05:48,611
qui on voudrait, on solliciterait un peu d'écoute ou d'attention.

52
00:05:48,611 --> 00:05:59,691
C'est de trouver le bon endroit puis le bon moment aussi parce que souvent quand on est à
l'hôpital, on est de garde, la pagette sonne, la pression monte puis ça m'est arrivé de

53
00:05:59,691 --> 00:06:09,278
voir des collègues qui étaient plus irritables ou qui avaient des changements de
comportement puis de me dire dans ma tête "Est-ce qu'il se passe quelque chose?

54
00:06:09,278 --> 00:06:15,503
Est-ce que je devrais en parler?", mais on dirait que c'est jamais le bon temps, c'est
jamais le bon moment.

55
00:06:15,503 --> 00:06:21,929
La vie étant ce qu'elle est, on poursuit nos routes, puis les choses n'arrivent pas.

56
00:06:21,929 --> 00:06:27,773
Ces discussions-là qui pourraient avoir lieu sont un peu glissées sous le tapis.

57
00:06:28,159 --> 00:06:30,661
Puis le fait de ne le faire dans l'action amène ça aussi.

58
00:06:30,661 --> 00:06:35,484
Parce que là on repart à la maison, on le réfléchit, on le décortique un peu.

59
00:06:35,484 --> 00:06:42,198
Ou des fois on fait juste le balayer en dessous du tapis parce qu'on veut juste pas
prendre la peine de l'analyser, de l'écouter, de le ressentir.

60
00:06:42,198 --> 00:06:52,054
Puis demain se lève avec son lot d'événements, de sonneries, d'appels.

61
00:06:52,054 --> 00:06:54,085
Puis finalement on n'y revient pas.

62
00:06:54,367 --> 00:06:59,307
Et puis c'est cette accumulation-là en bout de ligne qui devient problématique à moment
donné.

63
00:06:59,327 --> 00:07:08,327
À force de reporter, à force de ne pas adresser, à force de ne pas analyser en temps
opportun, c'est là qu'à un moment donné le presto peut sauter.

64
00:07:08,327 --> 00:07:11,807
C'est ça qui nous menace si on n'y prend pas garde.

65
00:07:11,946 --> 00:07:17,846
On a tous l'image de collègues qui effectivement des fois sont un petit peu plus
irritables quand on est rendu au vingtième appel de pagette.

66
00:07:17,848 --> 00:07:21,419
Je pense que des fois, juste de faire un temps d'arrêt.

67
00:07:21,419 --> 00:07:24,979
"Ah, vous êtes occupé!" ou de tourner ça un petit peu de façon humoristique.

68
00:07:24,979 --> 00:07:29,379
Certains sont meilleurs que moi pour le faire, je n'ai pas la prétention d'être une grande
humoriste.

69
00:07:29,379 --> 00:07:37,290
Mais juste des fois de balancer un petit commentaire pour un peu dédramatiser, rendre plus
léger l'atmosphère.

70
00:07:37,290 --> 00:07:42,294
Des fois, ça permet simplement de dire "Eh oui, c'est vrai que ma garde d'aujourd'hui est
vraiment pas facile."

71
00:07:42,494 --> 00:07:47,065
Juste le fait de le dire, le prochain appel est un petit peu moins lourd.

72
00:07:47,065 --> 00:07:48,378
C'est pas parfait.

73
00:07:48,378 --> 00:07:58,884
Je pense qu'on gagne à se le noter entre nous, à se l'adresser quand on le voit dans le
reflet de l'autre qui est un peu plus irritable.

74
00:07:58,884 --> 00:08:00,174
Ou même nous-mêmes, des fois.

75
00:08:00,174 --> 00:08:03,326
"Eh boy, c'est la vingtième fois qu'elle sonne aujourd'hui.

76
00:08:03,326 --> 00:08:07,738
Je la jetterais par la fenêtre!" C'est correct de le dire.

77
00:08:07,738 --> 00:08:10,462
Ça n'amène à rien de plus qu'un commentaire un peu plate.

78
00:08:10,462 --> 00:08:18,853
On manque parfois ces occasions-là de pouvoir, je pense, entrer en relation vraiment
sincèrement, même si c'est pas long, même si c'est pas un investissement de temps

79
00:08:18,853 --> 00:08:19,605
incroyable.

80
00:08:19,605 --> 00:08:23,329
Mais que des fois ça permettrait juste d'ouvrir la porte à un commentaire.

81
00:08:23,329 --> 00:08:36,412
Puis des fois à une confidence un peu précieuse qui permet d'alléger la suite de la
journée pour celui qu'on est prêt à écouter pendant ces quelques minutes.

82
00:08:36,412 --> 00:08:44,671
Je me suis rendu compte souvent à quel point je n'avais aucune idée de ce qui se passait
dans la tête de certains collègues.

83
00:08:44,671 --> 00:08:59,104
Des événements dans la vie personnelle qui pourraient être en lien avec n'importe quoi, la
famille, le couple, des stresseurs ou plein de choses qui peuvent venir occuper l'esprit.

84
00:08:59,321 --> 00:09:05,965
À l'inverse, moi-même, j'ai eu ce mécanisme-là de montrer ce que je voulais bien montrer.

85
00:09:05,965 --> 00:09:16,759
On dirait que dans le parcours de professionnalisation, on apprend à projeter une image,
justement du "docteur", du docteur bienveillant.

86
00:09:16,759 --> 00:09:28,215
Tout ça fait qu'on apprend un peu à contrôler ce qu'on dégage puis ce qu'on autorise les
autres à voir de nous.

87
00:09:28,215 --> 00:09:34,315
J'espère qu'on change un peu à ce niveau-là, par exemple.

88
00:09:34,315 --> 00:09:39,815
J'espère qu'on se donne le droit de plus en plus

89
00:09:40,146 --> 00:09:46,296
de réfléchir dans l'action, c'est une chose, mais de ressentir dans l'action aussi.

90
00:09:46,296 --> 00:09:57,596
De réaliser à un moment donné que si je suis plus impatiente maintenant, c'est parce que
je suis fatiguée, c'est parce que je suis stressée, c'est parce que je suis inquiète.

91
00:09:57,596 --> 00:10:04,828
C'est parce qu'à la maison, j'ai eu une conversation difficile avec mon chum ce matin.

92
00:10:04,828 --> 00:10:06,229
C'est parce que

93
00:10:06,714 --> 00:10:09,972
ma fille vient d'avoir un petit accrochage puis c'est difficile...

94
00:10:09,972 --> 00:10:15,671
Je veux dire, je ne suis juste pas attentive au reste parce que ça m'inquiète tant que
j'ai pas eu de nouvelles.

95
00:10:15,671 --> 00:10:29,144
Parce que ma maman va moins bien, parce que ma soeur est hospitalisée ou parce que mon
patient n'est pas facile au moment où je suis dans l'action à faire quelque chose.

96
00:10:29,144 --> 00:10:31,849
Ça, si on est capable de le réaliser,

97
00:10:31,849 --> 00:10:38,506
de se permettre ça, je pense que ça nous aide à avancer.

98
00:10:38,506 --> 00:10:42,288
Cela dit, ça ne vient pas tout seul.

99
00:10:42,288 --> 00:10:56,039
Ça vient avec la permission, la latitude que les autres vont nous laisser avoir de pouvoir
ressentir ça dans l'action.

100
00:10:56,039 --> 00:10:58,896
Puis j'en reviens à ce que je disais au début.

101
00:10:58,896 --> 00:11:10,792
Je pense que de pouvoir ouvrir la porte ne serait-ce que quelques minutes pour être
capable de le ventiler, ce ressenti-là, bien ça nous aide après ça à pouvoir être

102
00:11:10,792 --> 00:11:16,708
entièrement dédié à ce qu'on a besoin de faire la minute suivante.

103
00:11:16,708 --> 00:11:21,964
Ces temps d'arrêt-là, ils sont profitables, puis ne devraient pas être vus comme

104
00:11:21,964 --> 00:11:30,170
du retard dans le travail, du retard dans la prise en charge, comme du temps perdu, du
superficiel.

105
00:11:30,170 --> 00:11:33,444
Je pense que c'est essentiel pour être capable d'avancer après.

106
00:11:33,444 --> 00:11:43,494
Je pense à ces moments où j'avais eu des gardes occupées, entre autres aux soins
intensifs, au début de pratique.

107
00:11:43,494 --> 00:11:46,738
C'est sûr le début de pratique que c'est difficile.

108
00:11:46,738 --> 00:11:50,212
C'est une grosse adaptation.

109
00:11:50,212 --> 00:11:54,857
J'ai eu des moments où je suis tombé en surcharge cognitive.

110
00:11:54,857 --> 00:12:01,681
On a une attention divisée, le stress monte.

111
00:12:01,681 --> 00:12:03,582
Je faisais des attaques de panique.

112
00:12:03,582 --> 00:12:09,286
J'avais besoin d'aller me calmer dans la salle de bain, respirer.

113
00:12:09,286 --> 00:12:20,482
Au début, j'avais un peu honte de ça, dans le sens que "Tu n'es pas capable d'en prendre"
et de me dire, "Il faut être plus tough, tu es rendu un patron".

114
00:12:20,482 --> 00:12:36,467
Donc, ce que tu nommes, les constats que tu disais par rapport à s'écouter un peu plus et
écouter nos besoins, c'est aussi de le faire dans la bienveillance, de le faire en notant,

115
00:12:36,467 --> 00:12:39,669
mais en ne critiquant pas.

116
00:12:39,669 --> 00:12:46,563
Puis ça, j'ai eu beaucoup de difficultés au début parce que je notais, je sentais
l'anxiété monter.

117
00:12:46,563 --> 00:12:51,196
Mais je me tapais dessus pour me dire, "Bien non, faut pas, faut pas".

118
00:12:51,196 --> 00:13:08,296
Alors que maintenant, j'ai encore de ces moments-là de surcharge cognitive, mais je vais
aller me retirer à la salle de bain, respirer, faire deux minutes de pleine conscience,

119
00:13:08,296 --> 00:13:10,037
retourner, puis je me sens mieux.

120
00:13:10,037 --> 00:13:14,039
Puis je ne me sens pas coupable de faire ça.

121
00:13:14,182 --> 00:13:18,223
On est très critiques envers nous-mêmes, on est très exigeants envers nous-mêmes.

122
00:13:18,223 --> 00:13:38,579
On ne tolère pas beaucoup le petit écart ou le geste qui, dans l'œil de l'autre, va être
interprété comme de la faiblesse, comme un manque de caractère, un manque de vaillance.

123
00:13:38,579 --> 00:13:43,420
Alors que si on regarde en arrière, notre parcours

124
00:13:43,420 --> 00:13:52,586
fait en sorte qu'on n'est pas "pas vaillants", puis on n'est pas "pas forts", puis on
n'est pas "pas travaillants", puis on n'est pas "pas efficaces".

125
00:13:52,586 --> 00:13:57,331
On nous en demande beaucoup, mais on s'en demande souvent encore plus.

126
00:13:57,331 --> 00:13:59,719
C'est souvent vu comme une caractéristique

127
00:13:59,719 --> 00:14:02,590
de celui qui endosse la profession comme une mission.

128
00:14:02,590 --> 00:14:04,250
On n'est pas en mission.

129
00:14:04,310 --> 00:14:06,990
On est là pour aider, on est là pour soigner.

130
00:14:07,190 --> 00:14:10,161
La majorité d'entre nous, on aime beaucoup, beaucoup ce qu'on fait.

131
00:14:10,161 --> 00:14:12,641
On n'a pas besoin de le faire à se rendre malade.

132
00:14:12,661 --> 00:14:15,241
Si on a le droit à moment donné, dire "Ouf!

133
00:14:15,241 --> 00:14:16,687
Ce moment-là, c'était plus tough.

134
00:14:16,687 --> 00:14:18,512
Il s'est passé quelque chose".

135
00:14:18,512 --> 00:14:20,692
aller à la salle de bain, c'est une chose.

136
00:14:20,817 --> 00:14:22,528
Dehors, ça peut être une autre affaire.

137
00:14:22,528 --> 00:14:27,573
Écouter un morceau de musique tranquille, deux minutes dans ton bureau, ça peut être une
autre affaire.

138
00:14:27,573 --> 00:14:35,433
Avoir une paire d'Airpods dans ta poche de sarau justement pour te couper de l'extérieur
quand ça se met à déraper un peu.

139
00:14:35,433 --> 00:14:42,926
C'est probablement correct, ça nous permet de nous recentrer sur ce qu'on est, ce qu'on
vit, ce qu'on ressent.

140
00:14:42,926 --> 00:14:44,348
Après ça, pouvoir avancer.

141
00:14:44,348 --> 00:14:58,715
Puis on revient un peu à ce qu'on disait au début avec la recherche de sens, parce que
dans ces moments-là où est-ce que je m'en exigeais beaucoup, puis que là mon corps

142
00:14:58,715 --> 00:15:09,940
commençait à se fatiguer physiquement, mentalement, émotionnellement, bien éventuellement,
je suis tombé dans le cynisme.

143
00:15:10,285 --> 00:15:18,261
J'ai vu des tragédies et je suis convaincu que tu en as vues aussi.

144
00:15:18,261 --> 00:15:25,276
Combien de patients on a vus qui prennent leur retraite pour finalement apprendre trois
mois après qu'ils ont un cancer

145
00:15:25,325 --> 00:15:30,179
métastatique puis un mois après le diagnostic, ils sont décédés?

146
00:15:30,179 --> 00:15:31,911
Des fois, la vie est injuste.

147
00:15:31,911 --> 00:15:37,465
C'est difficile de faire du sens de cette injustice-là.

148
00:15:37,465 --> 00:15:42,548
Après ça, de dire, moi, mon rôle là-dedans, il est où?

149
00:15:42,548 --> 00:15:51,745
Quand les batteries sont à terre et que j'ai l'impression d'avoir donné tout ce que je
pouvais donner et

150
00:15:52,527 --> 00:15:54,917
que là en plus je perds le sens...

151
00:15:54,917 --> 00:16:00,230
C'est sûr que j'ai perdu pieds, en fait.

152
00:16:00,230 --> 00:16:14,425
Puis ça a été difficile de rembarquer puis de retrouver cette impression-là au début
qu'effectivement je me sentais en mission, pour quelque chose qui est beau, qui est plus

153
00:16:14,425 --> 00:16:15,525
grand que moi.

154
00:16:15,929 --> 00:16:18,425
C'est une profession...

155
00:16:18,425 --> 00:16:20,652
Soigner, c'est très noble.

156
00:16:20,652 --> 00:16:28,225
On donne de soi et on le fait, pour la plupart d'entre nous, de manière très altruiste.

157
00:16:28,225 --> 00:16:35,038
C'est désintéressé parce que ça nous nourrit à quelque part.

158
00:16:35,038 --> 00:16:42,761
Mais quand on est justement dans un état qui ne permet plus d'entendre cette petite
voix-là...

159
00:16:42,986 --> 00:16:44,203
J'ai trouvé ça difficile.

160
00:16:44,203 --> 00:16:45,862
J'ai le goût de dire que ça dépend un peu...

161
00:16:45,862 --> 00:16:48,293
Ça dépend un peu de l'état d'esprit justement dans lequel on est.

162
00:16:48,293 --> 00:16:54,999
Si on n'est pas bien, c'est très difficile de pouvoir donner le meilleur de nous-mêmes.

163
00:16:54,999 --> 00:16:59,466
Il faut d'abord s'occuper de nous, je pense, à un certain point pour être capable de
s'occuper d'autres.

164
00:16:59,466 --> 00:17:10,189
Puis quand on se met à ne pas bien aller, il faut savoir l'admettre, le reconnaître,
l'adresser parce que sinon c'est vrai que ça nous paralyse.

165
00:17:10,189 --> 00:17:15,427
Ça devient plus facile, je dirais, à tout le moins,

166
00:17:15,427 --> 00:17:23,070
effectivement de tomber dans le cynisme, l'ironie, le sarcasme, le détachement.

167
00:17:23,070 --> 00:17:24,381
Puis là, on perd un peu de vue.

168
00:17:24,381 --> 00:17:27,462
Puis la seule chose qui nous rattache, c'est le fait de soigner.

169
00:17:27,462 --> 00:17:32,544
Puis souvent, on va confondre soigner et guérir.

170
00:17:32,544 --> 00:17:36,105
Puis là, guérir, ça nous met en échec bien souvent.

171
00:17:36,105 --> 00:17:42,858
Parce que bien souvent, on peut accompagner bien des gens dans un parcours de maladie une
fois qu'on a fait un diagnostic difficile.

172
00:17:42,858 --> 00:17:45,289
Et ça, ça a une valeur certaine.

173
00:17:45,391 --> 00:17:46,331
Mais tous les guérir?

174
00:17:46,331 --> 00:17:53,627
Tu sais comme moi qu'on n'y arrive pas parce que ce n'est pas juste dans nos mains.

175
00:17:53,627 --> 00:18:01,072
C'est un grand exercice d'humilité qui n'est pas nécessairement toujours facile à aller
chercher et à bien cadrer.

176
00:18:01,072 --> 00:18:12,247
Si effectivement, ça ne va pas bien et que le seul objectif, la seule mesure de notre
efficience devient la guérison de nos patients, et que la mort est vécue comme un échec,

177
00:18:12,247 --> 00:18:14,108
c'est clair qu'on est mis en échec.

178
00:18:14,278 --> 00:18:17,548
On est mis en échec bien souvent.

179
00:18:17,548 --> 00:18:22,022
Ça, c'est dangereux quand on est un peu fragile parce que ça nous rentre dedans.

180
00:18:22,022 --> 00:18:36,039
En fait, moi, c'est venu toucher même à mon identité comme personne parce que le parcours,
les études médicales, la résidence, les premières années de pratique...

181
00:18:36,039 --> 00:18:41,278
J'avais l'impression d'être dans un train en marche qui filait de vive allure

182
00:18:41,278 --> 00:18:49,174
du point A au point B au point C, puis avec des accomplissements prédéfinis.

183
00:18:49,174 --> 00:19:04,366
Mais après ça, une fois rendu à la fin - ce qui n'est pas vraiment une fin finalement,
c'est un début d'une autre étape - je me disais, j'ai tellement investi dans ce

184
00:19:04,366 --> 00:19:07,128
parcours-là de professionnalisation

185
00:19:07,474 --> 00:19:10,246
que j'en étais venu à éteindre tout le reste.

186
00:19:10,246 --> 00:19:26,481
Puis quand je n'étais plus en état d'être médecin, d'être le docteur, parce que j'avais
perçu des situations comme des échecs, c'étaient souvent mes premiers échecs.

187
00:19:26,481 --> 00:19:28,773
On est habitué à réussir...

188
00:19:28,773 --> 00:19:35,897
Le regard des autres est souvent fortement considéré.

189
00:19:35,897 --> 00:19:51,458
Mais là quand on perd cette identité-là de médecin, je me suis retrouvé un peu devant une
grande angoisse du néant.

190
00:19:51,458 --> 00:20:02,736
Je pense que tu as choisi un bon mot, il faut être humble devant la vie et la mort parce
que personne ne peut prétendre comprendre exactement ce qui se passe, pourquoi on est là.

191
00:20:02,736 --> 00:20:03,681
Là maintenant,

192
00:20:03,681 --> 00:20:09,181
je comprends que c'est, en tout cas pour moi, c'est pour la connexion.

193
00:20:09,201 --> 00:20:14,881
Puis c'est de réussir à prendre le temps justement.

194
00:20:14,881 --> 00:20:17,981
Parce que souvent on a l'impression qu'on n'en a pas de temps.

195
00:20:18,701 --> 00:20:30,221
Mais les fois où est-ce que j'ai pris le temps avec les patients, avec leur famille, non
seulement ça a toujours été gagnant, mais ça a été tellement gratifiant.

196
00:20:30,221 --> 00:20:33,212
Puis je me disais...

197
00:20:33,212 --> 00:20:38,286
Je suis au bon endroit, je fais la bonne chose.

198
00:20:38,286 --> 00:20:40,938
Là, le sens est revenu.

199
00:20:40,938 --> 00:20:50,285
Mais il a fallu recharger les batteries puis avoir l'humilité de demander de l'aide.

200
00:20:50,285 --> 00:20:54,889
On est souvent assis du côté du bureau du soignant.

201
00:20:54,889 --> 00:20:59,004
Mais d'être du côté du soigné, ce n'est pas facile.

202
00:20:59,004 --> 00:21:03,097
Ça demande beaucoup de lâcher prise.

203
00:21:03,097 --> 00:21:06,569
De l'autre bord du bureau, tu as le contrôle.

204
00:21:06,569 --> 00:21:09,751
Quand tu passes du côté du patient, tu as moins le contrôle.

205
00:21:09,751 --> 00:21:15,224
Tu t'en remets beaucoup à celui qui est justement de l'autre côté du bureau.

206
00:21:15,224 --> 00:21:16,507
Tu n'as pas le choix.

207
00:21:16,507 --> 00:21:27,166
Ça fait partie des expériences de vie qui nous marquent, je pense, cette expérience
patient-là.

208
00:21:27,166 --> 00:21:37,594
Je pense pas que c'est essentiel à devenir un bon médecin que d'avoir une expérience à un
moment donné où tu es assis dans la chaise de celui que normalement tu accompagnes.

209
00:21:37,594 --> 00:21:41,747
Mais c'est clair que ça change la vision des choses un peu.

210
00:21:42,743 --> 00:21:53,039
Moi, ça a changé mon approche, définitivement, parce qu'il y a des nuances que je me suis
mis à comprendre, en fait.

211
00:21:53,039 --> 00:22:07,459
En ayant vécu de l'autre côté de quoi ça pouvait avoir l'air, je réalise le poids des mots
maintenant que je choisis, parce que j'ai été affecté beaucoup par les mots, par la

212
00:22:07,459 --> 00:22:08,309
façon...

213
00:22:08,749 --> 00:22:13,189
dont j'ai été vu, considéré.

214
00:22:13,609 --> 00:22:18,030
Donc là maintenant, j'en suis davantage conscient.

215
00:22:18,030 --> 00:22:20,621
Oui, tu as tout à fait raison.

216
00:22:20,621 --> 00:22:25,042
Tantôt tu parlais de prendre le temps.

217
00:22:25,042 --> 00:22:36,165
J'ai eu à l'automne dernier trois patients qui sont décédés en l'espace d'une semaine que
je suivais, les trois, depuis presque 20 ans.

218
00:22:36,165 --> 00:22:44,888
Et une des conjointes de ces trois messieurs-là qui sont morts à peu de temps
d'intervalle, de trois conditions différentes dans trois contextes un peu différents,

219
00:22:45,115 --> 00:22:54,261
a pris la peine de m'envoyer une carte dans laquelle elle m'a écrit que les rencontres de
son mari au bureau du médecin, en l'occurrence moi, étaient des moments que lui appréciait

220
00:22:54,261 --> 00:22:55,431
énormément.

221
00:22:55,431 --> 00:22:56,768
J'avais changé la vie de son mari.

222
00:22:56,768 --> 00:23:01,635
Puis là, je me suis un peu prise au jeu de voir quel impact je pouvais avoir eu.

223
00:23:01,635 --> 00:23:11,421
Grosso modo, c'est un monsieur que je suivais pour une maladie chronique que je voyais à
peu près 4 fois par année, 15-20 minutes minutes, pendant mettons 20 ans.

224
00:23:11,421 --> 00:23:16,372
Ça fait à peu près 20 heures dans une vie de presque 80 quelques années.

225
00:23:16,372 --> 00:23:21,772
C'est pas beaucoup là, mais elle tenait à le noter.

226
00:23:21,772 --> 00:23:29,303
Puis elle avait l'impression que j'avais pris tout le temps du monde avec son mari, que
c'était dans ses yeux à elle ce qui ressortait de ça.

227
00:23:29,303 --> 00:23:30,963
Puis il est mort à l'hôpital chez nous.

228
00:23:30,963 --> 00:23:34,603
J'étais passée le voir vraiment dans les heures avant qu'il décède.

229
00:23:34,603 --> 00:23:37,514
Et elle avait pris la peine de m'envoyer une carte pour me remercier.

230
00:23:37,514 --> 00:23:44,368
Et ça m'a profondément touchée parce qu'effectivement, ça n'a pas besoin d'être des tonnes
de temps.

231
00:23:44,368 --> 00:23:50,361
C'est dans le temps, dans la qualité du moment, dans la signification.

232
00:23:50,361 --> 00:24:02,417
Puis on les marque beaucoup plus, à la limite qu'eux peuvent parfois nous marquer sur le
nombre, sur la quantité, le volume de gens qu'on va accompagner dans une année.

233
00:24:02,417 --> 00:24:07,550
Bien, ce petit 4 fois 15 minutes-là pendant 20 ans a fait une différence, en bout de
ligne.

234
00:24:07,745 --> 00:24:16,619
Et oui, ça résonne avec ce que tu disais dans ce sens où, effectivement, moi aussi, je me
souviens quand je me suis assise sur ma chaise puis qu'on m'a annoncé certains problèmes

235
00:24:16,619 --> 00:24:18,580
de santé.

236
00:24:18,580 --> 00:24:19,990
Le temps s'est presque arrêté.

237
00:24:19,990 --> 00:24:30,544
Je n'ai pas été assise là pendant trois heures, mais je peux te dire vraiment comment je
me suis sentie, puis comment ça a changé ma vie d'avoir quelqu'un qui a su le faire avec

238
00:24:30,544 --> 00:24:34,666
doigté, gentillesse, respect, écoute.

239
00:24:35,346 --> 00:24:39,442
Qui m'a ouvert la porte à dire "Écoute, si tu t'as des questions tu m'appelles quand tu
veux".

240
00:24:39,442 --> 00:24:43,252
Je n'ai jamais dérangé mais je savais que c'était accessible.

241
00:24:43,252 --> 00:24:54,445
L'importance des mots, l'importance de cette espèce de bulle-là qu'on crée avec nos
patients, fait effectivement toute une différence.

242
00:24:54,445 --> 00:24:59,954
Et c'est ça, je pense, vraiment, le sens qu'on doit donner à ce qu'on fait.

243
00:24:59,954 --> 00:25:10,980
Et puis si on se ramène à ça, c'est beaucoup plus facile après de pouvoir vivre des
moments moins faciles ou des situations qui sont plus exigeantes, plus demandantes.

244
00:25:11,560 --> 00:25:15,011
Mais il faut se ramener à pourquoi on fait ça.

245
00:25:15,011 --> 00:25:21,640
Et se ramener à pourquoi on fait ça, c'est accepter que des fois on est un peu malmené par
le courant.

246
00:25:21,640 --> 00:25:29,839
Ça va faire mal, ça va nous irriter, ça va nous frustrer, ça va nous faire immensément
plaisir aussi à d'autres moments.

247
00:25:29,839 --> 00:25:31,352
C'est ça qu'il faut balancer.

248
00:25:31,352 --> 00:25:36,357
C'est un privilège, de soigner, c'est ce que je réalise.

249
00:25:36,357 --> 00:25:43,353
On est vraiment privilégié de pouvoir avoir cette intimité-là avec les gens.

250
00:25:43,353 --> 00:25:53,852
Effectivement, la trajectoire de contact entre les deux vies, le médecin ou le soignant
avec le patient...

251
00:25:53,852 --> 00:25:55,107
Le contact est bref,

252
00:25:55,107 --> 00:26:00,513
mais tellement significatif quand on prend le temps.

253
00:26:00,513 --> 00:26:14,999
C'est difficile par contre dans le système dans lequel on vit avec les exigences avec
lesquelles on doit composer de réussir à le prendre ce temps-là.

254
00:26:14,999 --> 00:26:21,956
C'est ça aussi qu'on apprend à gérer au début de pratique, la quantité de patients.

255
00:26:21,956 --> 00:26:24,928
Les besoins des patients sont infinis.

256
00:26:24,928 --> 00:26:30,815
La population va toujours être malade, va nécessiter des soins.

257
00:26:30,815 --> 00:26:36,217
Nous, on se dédit à répondre à ces besoins-là.

258
00:26:36,217 --> 00:26:45,696
Mais c'est difficile à faire avec le coeur et l'humanité que ça prend quand justement il y
a autant de pression.

259
00:26:45,696 --> 00:26:47,519
Oui...

260
00:26:47,519 --> 00:26:52,715
Les besoins sont astronomiques, c'est clair.

261
00:26:52,715 --> 00:26:56,562
Ça n'ira pas en s'améliorant pour plein de raisons.

262
00:26:56,562 --> 00:27:04,162
C'est fou de penser que depuis un peu plus de 20 ans, ça s'est quand même complexifié et
alourdi.

263
00:27:04,162 --> 00:27:06,802
C'était déjà complexe et difficile.

264
00:27:07,542 --> 00:27:09,342
C'est encore pire.

265
00:27:09,342 --> 00:27:13,102
C'est encore plus demandant.

266
00:27:13,102 --> 00:27:14,593
C'est encore plus prenant.

267
00:27:14,593 --> 00:27:28,051
Puis on peut perdre pied, je pense encore plus facilement maintenant parce que justement
quand tu complexifies une structure puis qu'en bout de ligne, ça devient vraiment

268
00:27:28,051 --> 00:27:36,985
difficile à gérer puis à mettre des limites parce que justement on invoque qu'il y a
tellement de besoins, donc on pourrait toujours donner un, deux, trois, quatre

269
00:27:36,985 --> 00:27:37,458
rendez-vous.

270
00:27:37,458 --> 00:27:42,014
On pourrait toujours faire une, deux, trois consultations de plus à la fin de la journée.

271
00:27:42,014 --> 00:27:52,507
On pourrait toujours être disponible une heure avant le matin et une heure après le soir
pour répondre à la demande à l'urgence ou à l'hospitalisation.

272
00:27:52,507 --> 00:27:53,589
On pourrait toujours.

273
00:27:53,589 --> 00:27:56,029
Il ne faut juste pas s'oublier là-dedans.

274
00:27:56,110 --> 00:27:59,330
Pour être bien, il faut avoir du temps pour faire autre chose.

275
00:27:59,330 --> 00:28:03,590
Il faut être capable de pouvoir s'occuper de soi, de s'occuper de ceux qu'on aime.

276
00:28:04,430 --> 00:28:06,761
Ils ont aussi besoin de nous autres, cela dit.

277
00:28:06,761 --> 00:28:10,596
Il faut être capable de prendre du temps pour réfléchir à ce qu'on fait et pourquoi on le
fait.

278
00:28:10,596 --> 00:28:13,165
Parce que c'est ça qui fait qu'on est capable de continuer après.

279
00:28:13,165 --> 00:28:24,170
Il n'y aura pas d'autre moyen que de le nommer, ça, pour que les gens comprennent bien
qu'à un moment donné, on ne peut pas tout faire.

280
00:28:24,170 --> 00:28:28,870
Ce système-là a actuellement bien besoin d'amour pour être capable de continuer d'avancer.

281
00:28:28,870 --> 00:28:41,456
On se fait mettre souvent ou on se place souvent dans des situations dans lesquelles on
vient à penser qu'on est irremplaçable, qu'on est indispensable.

282
00:28:41,456 --> 00:28:45,278
On maintient la pression jusqu'à tant que les gens craquent.

283
00:28:45,278 --> 00:28:49,521
Puis quand les gens craquent, ce n'est pas une réduction, c'est une

284
00:28:50,567 --> 00:29:04,952
Et puis ces pertes-là, mon opinion, c'est que souvent elles auraient pu être évitées ou
minimisées si on était intervenu bien avant, puis qu'on avait écouté les besoins.

285
00:29:05,079 --> 00:29:09,891
La centralisation amène la déshumanisation des structures.

286
00:29:09,891 --> 00:29:23,258
Le modèle "une taille unique" fait en sorte qu'effectivement, si on applique le même
système de quota à travers tous les centres de soins, tous les blocs opératoires, toutes

287
00:29:23,258 --> 00:29:26,791
les cliniques, tous les blocs d'endoscopie, parce que c'est ça la règle,

288
00:29:26,791 --> 00:29:31,700
bien ça fait en sorte qu'effectivement ça ne laisse pas de marge de manoeuvre à l'imprévu.

289
00:29:31,700 --> 00:29:35,940
Dans notre job, l'imprévu, c'est quotidien.

290
00:29:36,920 --> 00:29:39,581
Je veux dire, c'est quotidien.

291
00:29:39,581 --> 00:29:42,101
On joue avec ça tout le temps.

292
00:29:42,361 --> 00:29:48,522
Il faut se donner la chance puis le droit de dire qu'à un moment donné, dans une journée,
ça se peut qu'on soit un petit peu moins performant.

293
00:29:48,662 --> 00:29:51,942
Chiffre parlant, on s'entend, pas nécessairement humainement parlant.

294
00:29:52,271 --> 00:29:54,923
Peut-être que tu as besoin de réduire un petit peu.

295
00:29:54,923 --> 00:30:01,306
Nos structures ne sont pas aptes à pouvoir gérer cette individualisation-là.

296
00:30:01,306 --> 00:30:04,479
C'est très difficile de pouvoir faire de la place

297
00:30:04,479 --> 00:30:18,351
aux médecins, individus, personnes humaines qui arrivent avec ce qu'ils peuvent apporter,
l'aide qu'ils peuvent donner, mais des fois, avec une certaine limitation pour différentes

298
00:30:18,351 --> 00:30:19,792
raisons.

299
00:30:19,792 --> 00:30:21,773
On n'est pas bon à accommoder ça.

300
00:30:21,773 --> 00:30:31,919
On n'est pas capable de le faire parce que les structures sont trop grosses, parce que les
structures obéissent à des commandes que la structure elle-même ne contrôle pas.

301
00:30:31,919 --> 00:30:35,461
De la reddition de comptes à faire.

302
00:30:35,461 --> 00:30:45,050
Ça, c'est administratif, ce n'est pas humain, mais cette pression-là, c'est nous autres
qui en sommes victimes et qui la sentons au quotidien.

303
00:30:45,050 --> 00:30:53,962
J'ai eu plusieurs entretiens avec des soignantes, des soignants, puis une phrase qui
revenait souvent, c'est "On n'a pas le droit d'être malade."

304
00:30:53,962 --> 00:31:04,928
C'est sûr que la pandémie a été un contexte différent, mais il y a une grande culpabilité
de se dire qu'on abandonne.

305
00:31:04,928 --> 00:31:10,529
C'est comme dans les règles premières qu'il faut respecter, ne pas abandonner le patient.

306
00:31:10,529 --> 00:31:15,379
Donc ça vient avec une culpabilité quand nous-mêmes, on est malade.

307
00:31:15,379 --> 00:31:22,175
Effectivement, cette balance-là, la culpabilité envers les patients, mais la culpabilité
envers les collègues aussi.

308
00:31:22,175 --> 00:31:29,581
Imagine, tu ne te présentes pas une journée alors que tu es malade, que tu es de garde,
que c'est compliqué parce que tu fais rentrer une autre personne, qu'elle avait prévu

309
00:31:29,581 --> 00:31:32,814
d'autres choses cette journée-là.

310
00:31:32,814 --> 00:31:37,798
Je veux dire, de la culpabilité, name it, on peut en parler longtemps.

311
00:31:37,798 --> 00:31:41,982
On l'a à plein d'égards, on l'a envers nos patients, on l'a envers nos collègues.

312
00:31:41,982 --> 00:31:43,883
On l'a même envers, des fois

313
00:31:44,097 --> 00:31:52,595
la secrétaire qui va devoir annuler notre clinique justement parce qu'elle va se faire
répondre par les patients que ça n'a pas d'allure, que le docteur annule.

314
00:31:52,595 --> 00:32:07,000
C'est dur de briser ce tabou-là parce que ça fait tellement partie de notre culture, puis
aussi de la manière dont nos soins sont organisés.

315
00:32:07,000 --> 00:32:13,773
Puis justement, quand tu parles des collègues, c'est sûr qu'il y a une collégialité, il y
a une solidarité

316
00:32:13,773 --> 00:32:19,256
entre médecins, entre soignants, qui fait souvent que si moi j'en fais moins, mais les
autres vont devoir en faire plus.

317
00:32:19,256 --> 00:32:21,698
Puis les autres en font déjà beaucoup.

318
00:32:21,698 --> 00:32:25,403
Les autres, des fois, ont leurs propres difficultés.

319
00:32:25,403 --> 00:32:35,661
Donc de se dire que j'en rajoute une couche de plus parce qu'il faut que je pense à moi,
c'est dur de se sortir de ce cercle-là.

320
00:32:35,661 --> 00:32:45,941
Ça nous ramène à ce qu'on disait en début, de prendre le temps, de dire "Ah, j'aimerais
ça, mais je vais alourdir sa journée".

321
00:32:45,941 --> 00:33:01,253
On est toujours là-dedans, à se contrôler, à se freiner pour ne pas déranger, pour ne pas
amplifier le malaise de l'autre, la surcharge de l'autre, la lourdeur de travail de

322
00:33:01,253 --> 00:33:01,905
l'autre.

323
00:33:02,650 --> 00:33:06,940
On est un peu conditionné à penser comme ça, je pense, jusqu'à un certain point.

324
00:33:06,940 --> 00:33:07,951
C'est ça qu'il faut briser.

325
00:33:07,951 --> 00:33:17,650
Je pense que la minute où on va se rendre compte, qu'on va se rendre compte
collectivement, que ces quelques minutes-là qu'on s'accorde à se supporter font en sorte

326
00:33:17,650 --> 00:33:21,063
qu'on est bien plus performant.

327
00:33:21,063 --> 00:33:23,176
Et quelque part, on gagne en temps.

328
00:33:23,176 --> 00:33:26,074
Et quelque part, on gagne

329
00:33:26,074 --> 00:33:33,469
en sens aussi parce que la minute où on s'ouvre puis qu'on réalise qu'on est tous dans le
même bateau puis qu'on sent tous la même chose.

330
00:33:33,469 --> 00:33:46,360
Bien nécessairement, ça ne peut pas faire autrement que de renforcer les liens entre nous
puis de nous aider à pouvoir affronter un quotidien qui n'est pas simple, difficile

331
00:33:46,360 --> 00:33:52,382
parfois humainement demandant.

332
00:33:52,382 --> 00:33:59,146
C'est sûr que là, je suis dans ma septième année de pratique, déjà, le temps passe vite.

333
00:33:59,146 --> 00:34:05,991
J'ai accueilli des externes qui commencent leurs stages à l'externat.

334
00:34:05,991 --> 00:34:11,417
Puis, je me revoyais il y a plusieurs années dans cette position-là.

335
00:34:11,417 --> 00:34:17,592
Je peux constater déjà des différences de générations.

336
00:34:17,592 --> 00:34:20,547
Je sais que tu es beaucoup impliquée dans l'enseignement.

337
00:34:20,547 --> 00:34:24,693
Toi, est-ce que tu as observé des changements à ce niveau-là?

338
00:34:25,216 --> 00:34:33,564
J'ai observé des changements, j'ai observé des changements aussi dans notre façon de les
accompagner à devenir des docteurs.

339
00:34:33,564 --> 00:34:35,385
Ça, j'y crois beaucoup.

340
00:34:35,385 --> 00:34:48,046
Tu sais quand je te disais, je pense qu'il faut se donner la chance de réfléchir dans
l'action à comment on est, comment on se sent.

341
00:34:48,166 --> 00:34:58,935
Et un petit peu pourquoi on se sent comme ça, pour être capable des fois de faire un peu
un arrêt sur image, le temps de gérer l'émotion, le temps de gérer la frustration, le

342
00:34:58,935 --> 00:35:01,537
temps de gérer le sentiment qui nous habite.

343
00:35:01,537 --> 00:35:05,190
Pour être capable après ça de revenir et d'avancer.

344
00:35:05,190 --> 00:35:10,585
Je pense qu'eux, ils sont pas mal meilleurs que nous à pouvoir le faire.

345
00:35:10,585 --> 00:35:11,797
Puis en les rendant

346
00:35:11,797 --> 00:35:23,054
sensibles à ce besoin-là qu'on peut avoir de prendre ce temps-là, puis en leur faisant
voir les impacts positifs que ça peut avoir sur une pratique durable, je pense qu'ils vont

347
00:35:23,054 --> 00:35:34,845
nous aider à améliorer bien souvent le contexte dans lequel on va pratiquer, parce qu'ils
vont être plus sensibles à le remarquer puis probablement à nous le renoter.

348
00:35:34,845 --> 00:35:41,628
On parlait de la trajectoire de contact entre les soignants et les patients.

349
00:35:41,628 --> 00:35:43,850
Il y a aussi avec les professeurs.

350
00:35:43,850 --> 00:35:50,263
Je vais te lancer des fleurs parce que tu as été une mentore pour moi extraordinaire.

351
00:35:50,263 --> 00:35:56,071
Très précocement, je me suis dit que c'est ce genre de docteur-là que je veux devenir.

352
00:35:56,071 --> 00:36:11,060
Là, maintenant que je suis rendu là, dans mon rôle de professionnel, je réalise justement
l'importance du poids des mots et d'être un modèle de rôle positif.

353
00:36:11,060 --> 00:36:15,763
Donc, je tente de reproduire ça avec les prochains qui s'en viennent.

354
00:36:16,597 --> 00:36:26,285
Mais ça, tu vois, ça aussi, on a travaillé beaucoup à le rendre très explicite auprès des
résidents.

355
00:36:26,285 --> 00:36:38,775
Tu sais, rapidement, quand tu es en formation, puis que tu es exposé à des externes, puis
que tu vas les côtoyer beaucoup, de réaliser que chaque fois que tu dis quelque chose,

356
00:36:38,775 --> 00:36:45,951
chaque fois que tu fais quelque chose, il y en a des paires de yeux, puis des paires
d'oreilles qui te regardent, puis qui t'écoutent.

357
00:36:46,417 --> 00:36:58,172
Donc, faisons attention à quels mots on utilise, comment on gère certaines choses, comment
on va agir auprès d'un patient, auprès d'une clientèle vulnérable, auprès de jeunes

358
00:36:58,172 --> 00:37:04,159
externes, de jeunes résidents, parce qu'on est conscient de l'influence qu'on...

359
00:37:04,159 --> 00:37:13,894
En le disant, maintenant, je me rends compte que ça peut ajouter à la pression qu'on a au
quotidien de bien faire les choses.

360
00:37:13,894 --> 00:37:15,595
Mais j'en reviens à ce qu'on disait tantôt.

361
00:37:15,595 --> 00:37:23,840
Je pense qu'intrinsèquement, quand on choisit de faire ce qu'on fait, on le choisit pour
les bonnes raisons, on le choisit parce qu'on veut faire une différence.

362
00:37:23,840 --> 00:37:32,526
Puis à un moment donné, à force de se faire malmener par les contraintes, les impératifs,
les quotas,

363
00:37:32,526 --> 00:37:42,737
les chiffres, la nécessité, le système qui est très rigide, on se fait malmener et
effectivement, on peut verser dans le cynisme et on peut verser dans le sarcasme.

364
00:37:42,737 --> 00:37:52,514
Ce qu'il faut faire, c'est réaliser qu'on est en train de tendre vers quelque chose qui
n'est pas sain, qui n'est pas adéquat.

365
00:37:52,514 --> 00:37:57,176
S'il n'y a personne pour nous le faire renoter, même si c'est un externe,

366
00:37:57,176 --> 00:38:00,707
on ne le verra pas et on risque de glisser et de déraper.

367
00:38:00,707 --> 00:38:05,789
Aussi cruel que ça peut être d'avoir un commentaire des fois un peu...

368
00:38:05,789 --> 00:38:15,540
"Ben voyons donc, vous avez pas dit ça?", j'ose espérer que ça va nous ramener à dire
"Ouf, peut-être qu'effectivement j'ai dit ça et que c'était pas approprié pantoute et

369
00:38:15,540 --> 00:38:17,472
qu'il faut que je fasse quelque chose".

370
00:38:17,472 --> 00:38:25,519
Il faut miser là-dessus, d'être observé, d'être écouté, d'inspirer...

371
00:38:25,977 --> 00:38:30,053
Ça fait aussi partie de la quête de sens qu'on mentionnait tout à l'heure.

372
00:38:30,053 --> 00:38:39,218
Je pense que si on le réalise et que ça nous ramène à pourquoi on a choisi de faire ce
qu'on fait, bien, au-delà de la pression que ça peut engager en supplémentaire,

373
00:38:39,218 --> 00:38:45,767
je pense que ça ramène beaucoup de positif à ce qu'on fait.

374
00:38:45,767 --> 00:38:54,237
Ça nous rassoit de façon un petit peu plus saine par rapport aux relations qu'on a envers
les patients, mais aussi avec les apprenants qu'on va encadrer.

375
00:38:55,409 --> 00:39:09,032
On parle parfois même de traumas intergénérationnels, des générations de
médecins-professeurs avant nous qui ont vécu une réalité, qu'ils ont transmis, qui ont

376
00:39:09,032 --> 00:39:12,953
contaminé, on va dire, les générations suivantes.

377
00:39:12,953 --> 00:39:19,435
Comme tu dis, on réalise qu'on peut autant contaminer négativement que positivement.

378
00:39:19,435 --> 00:39:22,756
C'est là-dessus que j'essaie de me concentrer.

379
00:39:22,990 --> 00:39:37,907
D'être assez humble parce que ça prend une certaine humilité quand on reçoit des
commentaires des fois sur notre style d'interaction avec des patients de la part de

380
00:39:37,907 --> 00:39:42,082
personnes qui arrivent

381
00:39:42,082 --> 00:39:54,442
avec un esprit qui n'a pas encore été contaminé par ce cynisme-là, par les exigences, puis
par toute cette réalité-là du terrain qu'on a dû absorber.

382
00:39:54,442 --> 00:40:07,673
Quand on arrive au début avec une grande naïveté, mais je le dis dans le sens positif du
terme, ça prend donc une humilité pour être capable de se rappeler, "Ah ben oui, j'étais

383
00:40:07,673 --> 00:40:08,226
là".

384
00:40:08,226 --> 00:40:14,123
Et oui, moi aussi, je me rappelle de tel ou tel professeur qui m'a influencé.

385
00:40:14,123 --> 00:40:26,583
Et d'essayer de se projeter dans le passé et de se remettre dans la place des apprenants,
je pense que ça peut faire une grande différence.

386
00:40:27,093 --> 00:40:28,108
Définitivement.

387
00:40:28,108 --> 00:40:35,593
Puis c'est très enrichissant, en fait.

388
00:40:35,593 --> 00:40:49,111
Au même titre qu'on est privilégié, je pense, comme tu le mentionnais, d'avoir accès à
l'intimité de gens qui ont en nous une confiance parfois vraiment importante, on le vit un

389
00:40:49,111 --> 00:40:51,212
peu de la même façon avec les apprenants.

390
00:40:51,212 --> 00:40:54,851
Puis ce lien-là, c'est pour moi aussi un lien très privilégié.

391
00:40:54,851 --> 00:41:06,407
Ça nous fait un bien immense de voir plein d'étoiles dans les yeux de ces jeunes
personnes-là qui viennent apprendre, qui sont super motivées, qui veulent, qui ont soif de

392
00:41:06,407 --> 00:41:07,891
voir comment ça se passe.

393
00:41:07,891 --> 00:41:16,614
Autant on une certaine responsabilité par exemple, d'être la meilleure version de
nous-mêmes quand on rentre en relation avec eux, justement parce qu'on va les influencer,

394
00:41:16,614 --> 00:41:21,005
on va avoir un impact qu'on ne mesure pas toujours bien.

395
00:41:21,005 --> 00:41:35,849
Donc c'est pour moi quelque chose qui est très similaire, je te dirais, en termes de
nourrir un peu l'être humain que je tend à être.

396
00:41:35,849 --> 00:41:39,958
Ce qui m'amène un peu à parler des solutions.

397
00:41:39,958 --> 00:41:45,809
Toi, qu'est-ce que tu verrais justement pour que les soignants puissent prendre soin d'eux
plus?

398
00:41:46,155 --> 00:41:55,793
Mais je pense que déjà, passer par cette jeune génération-là, qui est beaucoup plus à
l'écoute de ça que ce que ma génération aura pu être, je pense que c'est un très très bon

399
00:41:55,793 --> 00:41:59,556
point de contact, un très bon point de départ.

400
00:41:59,556 --> 00:42:04,360
Je pense qu'il faut ouvrir la communication.

401
00:42:04,360 --> 00:42:12,918
Pour être capable de faire un contrepoids à des systèmes rigides, je pense qu'il faut des
places pour se parler.

402
00:42:12,918 --> 00:42:15,300
Il faut surtout lever certains tabous,

403
00:42:15,727 --> 00:42:20,590
mettre en commun facilement ce par quoi on passe personnellement.

404
00:42:20,590 --> 00:42:29,025
Puis ça ne prend pas des sessions formatées de 9 à 5, trois fois par semaine.

405
00:42:29,025 --> 00:42:36,509
Ça prend surtout une capacité de pouvoir se donner un peu le bénéfice du doute.

406
00:42:36,509 --> 00:42:41,752
Quand j'arrive puis que je te fais un petit coucou, bien, je le fais de façon
bienveillante.

407
00:42:41,752 --> 00:42:44,054
Je ne le fais pas parce que je suis la chef, je ne le fais pas

408
00:42:44,054 --> 00:42:53,306
parce que je me pense meilleure que toi, je le fais parce que là, j'ai comme l'impression
que t'as juste besoin qu'on prenne deux secondes pour jaser maintenant.

409
00:42:55,431 --> 00:42:57,252
Je crois beaucoup dans les rapports humains.

410
00:42:57,252 --> 00:42:59,723
C'est ce pourquoi je fais ma job.

411
00:42:59,723 --> 00:43:01,895
Autant avec les patients qu'avec les étudiants.

412
00:43:01,895 --> 00:43:07,628
C'est parce que je pense qu'il y a vraiment une plus-value importante à ça.

413
00:43:07,628 --> 00:43:10,170
Mais c'est la même affaire avec mes collègues.

414
00:43:10,170 --> 00:43:15,123
Je pense qu'on gagne à être nous-mêmes.

415
00:43:15,123 --> 00:43:18,340
Pour être nous-mêmes, il faut se laisser la place parfois

416
00:43:18,340 --> 00:43:27,645
d'exprimer certains sentiments qu'on a tendance à vouloir balayer en-dessous du tapis
parce que c'est juste plus d'adon et que ça nous permet de voir plus de patients dans la

417
00:43:27,645 --> 00:43:28,602
prochaine heure.

418
00:43:28,602 --> 00:43:34,826
C'est un peu ça, la démarche derrière ce balado, c'est un peu ça, la philosophie.

419
00:43:34,826 --> 00:43:37,257
Il faut commencer quelque part, tout simplement.

420
00:43:37,257 --> 00:43:39,531
Il faut ouvrir la discussion.

421
00:43:39,531 --> 00:43:52,396
Puis souvent, quand je constate qu'il y a des collègues autour de moi qui peut-être
traversent des difficultés, bien au lieu de le garder pour moi, je vais m'ouvrir moi, à la

422
00:43:52,396 --> 00:43:53,256
place.

423
00:43:53,297 --> 00:44:08,497
Mon collègue qui reçoit cette ouverture-là, qui voit, qui a accès à ma vulnérabilité,
nécessairement en retour, va probablement être plus enclin à s'ouvrir.

424
00:44:08,497 --> 00:44:12,098
Puis je pense que c'est, comme tu dis, dans la communication.

425
00:44:12,098 --> 00:44:18,710
Il y a des ponts peut-être à reconstruire entre nous, entre nos professions.

426
00:44:18,710 --> 00:44:21,413
Je pense qu'il ne devrait pas y avoir de hiérarchie.

427
00:44:21,413 --> 00:44:25,560
On parle des soignants, dans le sens général du terme.

428
00:44:25,560 --> 00:44:31,849
On a tous des réalités différentes, mais nos expériences sont toutes valides.

429
00:44:32,261 --> 00:44:34,149
Elles sont très similaires en général.

430
00:44:35,791 --> 00:44:44,381
C'est comme tu disais, des fois, juste de dire un petit coucou à quelqu'un qu'on a
constaté peut-être qui avait l'air de vivre quelque chose...

431
00:44:44,381 --> 00:44:46,647
C'est juste de ça dont les soignants ont besoin.

432
00:44:46,647 --> 00:44:51,420
Ils veulent se sentir vus, entendus, écoutés, considérés.

433
00:44:51,420 --> 00:44:55,152
Donc je pense que ça commence par soi-même.

434
00:44:55,152 --> 00:45:03,897
Il faut savoir se connaître, s'écouter, se respecter, puis s'ouvrir.

435
00:45:03,897 --> 00:45:07,930
Et par la suite, je pense que ça peut faire boule de neige.

436
00:45:07,930 --> 00:45:10,890
Effectivement, je suis tout à fait d'accord avec toi.

437
00:45:10,890 --> 00:45:28,730
Je pense d'avoir accès à des plateformes, à des modèles, à des gens comme nous autres qui
ont passé par des affaires qui sont bien semblables à nous, ça permet aussi de normaliser

438
00:45:28,730 --> 00:45:33,530
qu'à certains moments, ça se peut que ça aille moins bien et que c'est correct.

439
00:45:33,530 --> 00:45:37,262
Que c'est correct de le dire, que c'est correct de ne pas faire semblant.

440
00:45:37,262 --> 00:45:49,479
Mais en dessous du sarrau et du stéthoscope, c'est le même cœur, les mêmes yeux mouillés,
le même pas trainant des fois que d'autres auront dans d'autres circonstances.

441
00:45:49,479 --> 00:45:52,460
Ça, il faut savoir le remarquer aussi.

442
00:45:53,356 --> 00:46:04,861
Tu parlais de l'imprévisibilité de notre métier, mais je dirais que cette
imprévisibilité-là est prévisible.

443
00:46:04,861 --> 00:46:14,445
On sait qu'il va y avoir des difficultés, on sait qu'il va y avoir des imprévus, que des
collègues vont tomber malades...

444
00:46:14,445 --> 00:46:23,030
Donc, je pense qu'il faut aussi prévoir, s'adapter et prévenir,

445
00:46:23,030 --> 00:46:23,405
finalement.

446
00:46:23,405 --> 00:46:40,225
Parce que je pense qu'on inculque de plus en plus l'autocompassion, je pense, puis les
apprenants qui arrivent, je pense que c'est quelque chose auxquels ils sont très

447
00:46:40,225 --> 00:46:42,025
sensibilisés.

448
00:46:42,025 --> 00:46:49,767
Mais au-delà d'être dans l'autocompassion, dans la réaction, il faut être dans la
prévention, je pense.

449
00:46:49,767 --> 00:46:52,108
Puis de ne pas attendre

450
00:46:52,401 --> 00:46:56,030
d'être arrivés au bout de nos ressources avant de demander de l'aide.

451
00:46:56,323 --> 00:46:57,513
Tout fait.

452
00:46:57,513 --> 00:47:00,664
Tu as raison, l'imprévisibilité, elle se prévoit.

453
00:47:00,664 --> 00:47:05,356
Elle doit même, jusqu'à un certain point, s'enseigner.

454
00:47:05,356 --> 00:47:10,497
Là où je ne peux pas avoir de contrôle, je suis vulnérable.

455
00:47:10,497 --> 00:47:15,209
Là où j'ai choisi d'avoir du contrôle, j'ai le gros bout du bâton.

456
00:47:15,209 --> 00:47:24,141
Dans ma journée, je peux bien me dire qu'il va arriver un moment donné où je n'aurai pas
le contrôle, où je n'aurai pas prévu quelque chose,

457
00:47:24,623 --> 00:47:36,581
mais j'ai toujours le contrôle d'accueillir la personne qui rentre dans mon bureau avec le
sourire, avec ouverture, avec un réel désir de faire une différence.

458
00:47:36,581 --> 00:47:43,285
Dans la vie, il faut choisir, il faut mettre l'accent là où on a le contrôle.

459
00:47:43,285 --> 00:47:47,057
Si je choisis de faire certaines choses en toute connaissance de cause,

460
00:47:48,018 --> 00:47:55,723
j'ai beaucoup plus d'aisance à naviguer dans ça que si j'ai l'impression que je me fais
porter par le courant et que je n'ai vraiment pas de contrôle.

461
00:47:56,344 --> 00:48:00,016
Il faut revenir à ça, je pense, beaucoup.

462
00:48:00,016 --> 00:48:02,428
Ça se prévoit et ça s'enseigne.

463
00:48:02,428 --> 00:48:09,823
Ça peut être une façon aussi de nous donner un peu d'effet de levier sur certaines
situations qui sont plus difficiles.

464
00:48:10,133 --> 00:48:17,900
Il y a des soignantes, des soignants qui vont écouter ce balado, des proches, des
personnes qui s'intéressent à notre réalité.

465
00:48:17,900 --> 00:48:19,264
Qu'est-ce que tu aimerais leur dire?

466
00:48:19,264 --> 00:48:24,158
En fait, d'être attentif, d'être attentif à qui ils sont.

467
00:48:24,158 --> 00:48:32,906
Pour les soignants, d'être attentif au moment où on est un peu plus fatigué, un peu plus
irritable...

468
00:48:32,906 --> 00:48:43,975
Ça, c'est un signe qu'il faut absolument respecter, puis c'est un signe qu'il faut prendre
une pause petite, grande, elle dépendra du contexte, mais ça, pour moi, c'est important.

469
00:48:43,975 --> 00:48:45,958
À ceux qui gravitent autour des soignants...

470
00:48:45,958 --> 00:48:56,512
J'aimerais leur dire d'être à l'écoute parce que des fois, malgré toute la bonne volonté
du monde, on se cache quand même derrière nos masques et on n'est pas aussi ouvert qu'on

471
00:48:56,512 --> 00:48:58,023
devrait peut-être l'être.

472
00:48:58,023 --> 00:49:14,100
Si on nous rappelle à l'ordre, si on nous ouvre la porte, peut-être que ce sera une façon
de désescalader quelque chose qui est en train d'aller un peu moins bien.

473
00:49:14,100 --> 00:49:15,600
C'est ça que j'aurais envie de dire.

474
00:49:16,412 --> 00:49:20,466
Tu parlais justement du sarrau, du stéthoscope.

475
00:49:20,466 --> 00:49:23,198
L'image que ça me donne, c'est une armure.

476
00:49:23,198 --> 00:49:34,867
Qu'on se protège des fois de notre propre vulnérabilité quand on a des choses qui nous
habitent, qui nous perturbent même, à la limite.

477
00:49:34,867 --> 00:49:43,894
De jouer ce rôle-là du soignant, presque du sauveur parfois, c'est un mécanisme de fuite,

478
00:49:43,971 --> 00:49:45,024
Tout à fait.

479
00:49:45,592 --> 00:49:47,892
mais dont il faut être conscient.

480
00:49:47,892 --> 00:50:01,552
Puis je pense que de, comme tu dis, s'écouter, puis au lieu de mettre l'armure par-dessus,
de juste aller plonger à l'intérieur puis de voir...

481
00:50:01,651 --> 00:50:03,813
ce que je sens en ce moment-là, il y a une raison.

482
00:50:03,813 --> 00:50:12,689
Il faut prendre le temps de s'écouter et de demander de l'aide pour venir mettre de
l'ordre des fois dans tout ce chaos.

483
00:50:12,689 --> 00:50:16,924
Effectivement.

484
00:50:16,924 --> 00:50:21,575
Je dois rendre hommage en fait à ma famille, à mes proches.

485
00:50:21,575 --> 00:50:23,786
Mes filles sont très bonnes pour me ramener à ça.

486
00:50:23,786 --> 00:50:30,028
Oui, c'est ça.

487
00:50:30,028 --> 00:50:31,598
Je pense que...

488
00:50:31,598 --> 00:50:41,760
J'ose souhaiter que chaque soignant a accès à quelqu'un quelque part qui lui veut du bien
et qui est capable justement parfois de permettre cette ouverture-là,

489
00:50:41,760 --> 00:50:46,778
cet espace de discussion bienveillante pour être capable de pouvoir continuer à faire ce
qu'on fait au quotidien.

490
00:50:46,778 --> 00:51:01,850
Et puis, dernière question, si tu pouvais parler à Chantal d'il y a 31 ans, avant tout,
tout le début, ton parcours, de quoi tu aimerais te mettre en garde ou qu'est-ce que tu

491
00:51:01,850 --> 00:51:03,145
aimerais te dire?

492
00:51:03,145 --> 00:51:10,027
J'aimerais me dire de profiter, je pense.

493
00:51:10,027 --> 00:51:11,077
Le temps passe vite.

494
00:51:11,077 --> 00:51:20,380
Il y a des choses qu'on vit qui sont tellement pleines de richesse.

495
00:51:20,380 --> 00:51:31,083
Des fois, on passe un peu à côté parce qu'on est pressé, parce qu'on veut faire plus,
parce qu'on veut faire autrement, parce qu'on veut faire mieux.

496
00:51:31,096 --> 00:51:35,009
Je me dirais de profiter.

497
00:51:35,009 --> 00:51:42,333
Que le temps va s'arranger de toute façon pour me faire avancer pareil, puis que je n'ai
pas besoin d'aller plus vite que ce qui est nécessaire.

498
00:51:42,333 --> 00:51:43,886
Je pense que c'est ça que je me dirais.

499
00:51:43,886 --> 00:51:49,181
Merci beaucoup, Chantal, pour l'heure qu'on a passée ensemble.

500
00:51:49,181 --> 00:51:53,865
J'étais convaincu que ça allait être passionnant et j'ai été bien servi.

501
00:51:53,865 --> 00:51:56,536
J'ai beaucoup de gratitude pour ton témoignage.

502
00:51:56,536 --> 00:52:00,094
Je suis honorée, Steven, que tu aies fait appel à moi, vraiment.

503
00:52:00,094 --> 00:52:02,231
Ça m'a fait énormément plaisir.

504
00:52:02,231 --> 00:52:04,799
C'est quelque chose qui est important, vraiment.

505
00:52:04,799 --> 00:52:07,082
Merci encore et à bientôt.

506
00:52:07,082 --> 00:52:08,265
Oui, avec grand plaisir.