1 00:00:00,000 --> 00:00:09,050 ==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /== Il s'est passé quoi dans les mondes culturels depuis une décennie ? 2 00:00:09,050 --> 00:00:13,089 Il semble que tous les deux mois, une nouvelle controverse éclate, qu'il s'agisse des 3 00:00:13,089 --> 00:00:15,890 séries télévisées, des films ou des jeux vidéo. 4 00:00:15,890 --> 00:00:19,530 Blanche neige est problématique, ils ont rendu la petite sirène racisée… 5 00:00:19,530 --> 00:00:22,410 Bon, prenons l'exemple d'un monde de jeux vidéo. 6 00:00:22,410 --> 00:00:27,530 Celle-ci représente la plus grosse industrie du monde devant les cinémas et cette 7 00:00:27,530 --> 00:00:30,530 industrie culturelle est également numérique. 8 00:00:30,530 --> 00:00:34,890 Aujourd'hui, représenter une personne qui joue par un homme blanc sur son ordinateur 9 00:00:34,890 --> 00:00:38,350 – le cliché du geek à lunettes – n'aurait plus vraiment de sens. 10 00:00:38,350 --> 00:00:40,109 D'ailleurs, est-ce que ça en a déjà eu un ? 11 00:00:40,109 --> 00:00:44,789 En tout cas, une chose est sûre, la réalité de la population des gamers est différente. 12 00:00:44,789 --> 00:00:49,429 D'après le syndicat des éditeurs de logiciels de loisirs, le joueur moyen a 13 00:00:49,429 --> 00:00:50,429 38 ans. 14 00:00:50,429 --> 00:00:54,469 Concernant le genre, la moitié des joueurs sont des joueuses, de quoi déjà 15 00:00:54,469 --> 00:00:56,390 désamorcer pas mal de préconçus. 16 00:00:56,390 --> 00:01:00,609 Pour autant, malgré une population de plus en plus diversifiée, les représentations 17 00:01:00,609 --> 00:01:01,609 ne suivent pas. 18 00:01:01,609 --> 00:01:05,989 Le lien de jeux vidéo compte comme personnages principaux des personnes noires, des femmes, 19 00:01:05,989 --> 00:01:09,950 des PSH ou même des personnes d'un âge différent du classique 20-30. 20 00:01:09,950 --> 00:01:14,349 Pour essayer d'y comprendre quelque chose, il faut d'abord considérer que le numérique 21 00:01:14,349 --> 00:01:15,790 n'est pas un monde à part. 22 00:01:15,790 --> 00:01:21,269 Une société qui entretient racisme, sexisme et patriarcat verra forcément ses 23 00:01:21,269 --> 00:01:24,909 travers, ses refletters dans ses oeuvres culturelles numériques. 24 00:01:24,909 --> 00:01:28,709 C'est pour comprendre les coulisses de cette guerre culturelle que nous avons 25 00:01:28,709 --> 00:01:34,650 eu les plaisirs d'échanger avec Jennifer Lufau, fondatrice et présidente de l'association 26 00:01:34,650 --> 00:01:40,010 Afrogameuses, une association qui milite pour la visibilité des personnes sous-représentées 27 00:01:40,010 --> 00:01:41,010 dans l'industrie. 28 00:01:41,010 --> 00:01:56,390 Afrogameuses donc milite pour plus de représentations dans le jeu vidéo. 29 00:01:56,390 --> 00:01:59,230 Pour ce faire, l'association a plusieurs activités. 30 00:01:59,230 --> 00:02:03,870 Entre organisation d'événements dans lesquels on discute de ces problématiques 31 00:02:03,870 --> 00:02:08,610 et présence sur Twitch, l'association trouve aussi le temps d'aller auprès des studios, 32 00:02:08,610 --> 00:02:12,129 auprès des gens qui font les jeux, pour montrer qu'il existe des voies différentes 33 00:02:12,129 --> 00:02:15,129 et que tout le monde doit pouvoir s'approprier le jeu vidéo. 34 00:02:15,129 --> 00:02:20,330 Une mission qui se rapproche de l'activité principale de Jennifer, qui est consultante 35 00:02:20,330 --> 00:02:24,250 en DEI pour Diversity, Equality and Inclusion. 36 00:02:24,250 --> 00:02:27,490 Entre nous, la première fois que j'ai vu ça, je me suis dit que c'était 37 00:02:27,490 --> 00:02:32,009 assez abstrait comme activité, alors on a demandé à Jennifer de nous expliquer 38 00:02:32,009 --> 00:02:33,250 en quoi consistait son travail. 39 00:02:34,150 --> 00:02:38,990 Mon travail se fait principalement autour des jeux, de la production des jeux eux-mêmes. 40 00:02:38,990 --> 00:02:43,629 On est dans un cadre où les studios de jeux vidéo sont composés d'hommes blancs 41 00:02:43,629 --> 00:02:44,629 si c'est hétérovalides. 42 00:02:44,629 --> 00:02:49,189 A partir de là, on sait que ça a un impact sur les jeux et que c'est aussi 43 00:02:49,189 --> 00:02:52,150 pour ça qu'on retrouve des jeux avec des personnages, des environnements qui 44 00:02:52,150 --> 00:02:55,430 sont stéréotypés, qui n'ont pas forcément de profondeur. 45 00:02:55,430 --> 00:02:59,909 Mon objectif, c'est d'aider ces studios à avoir un point de contact, à qui 46 00:02:59,909 --> 00:03:00,909 en parler. 47 00:03:01,250 --> 00:03:04,449 S'ils n'ont pas une personne avec qui en parler, soit ils ne vont rien faire 48 00:03:04,449 --> 00:03:08,810 vis-à-vis de ces sujets-là, complètement passé à côté de la question, soit ils 49 00:03:08,810 --> 00:03:11,969 vont le faire, mais très mal, et donc perpétuer les stéréotypes dans les 50 00:03:11,969 --> 00:03:12,969 jeux. 51 00:03:12,969 --> 00:03:16,289 Mon objectif, à travers ce job-là, c'est vraiment de les aider à prendre 52 00:03:16,289 --> 00:03:19,930 en main ces sujets, les rassurer, leur dire « c'est ok, ça va bien se passer. 53 00:03:19,930 --> 00:03:23,770 » Vous pouvez créer des histoires qui concernent d'autres peuples dont 54 00:03:23,770 --> 00:03:26,530 vous ne connaissez absolument rien, tant que vous les faites avec les bonnes 55 00:03:26,530 --> 00:03:30,050 personnes qui peuvent vous accompagner pour répondre à vos questions et faire 56 00:03:30,050 --> 00:03:33,669 en sorte que vos jeux ne posent pas de problématiques sociétales plus que 57 00:03:33,669 --> 00:03:34,669 nécessaire. 58 00:03:34,669 --> 00:03:37,430 J'essaie qui nous semblent au début de l'entretien, mais j'ai récemment 59 00:03:37,430 --> 00:03:40,110 déjà le besoin de poser une question sur un sujet un peu différent. 60 00:03:40,110 --> 00:03:44,270 Jennifer s'est au fait présentée avec une t-shirt, si je me souviens bien, 61 00:03:44,270 --> 00:03:45,270 de Nina Simone. 62 00:03:45,270 --> 00:03:49,229 Bon, bien sûr, un tel t-shirt n'a plus rien d'exceptionnel, mais je ne 63 00:03:49,229 --> 00:03:52,590 peux pas m'empêcher de penser qu'il y a une valeur différente sous 64 00:03:52,590 --> 00:03:53,590 Jennifer. 65 00:03:53,590 --> 00:03:57,750 Nina Simone est un véritable symbole d'un courant politique et culturel 66 00:03:57,750 --> 00:04:01,930 appelé « Afroféminisme », d'un desquels on regarde à l'intersection 67 00:04:01,930 --> 00:04:03,770 du féminisme et de la race. 68 00:04:03,770 --> 00:04:06,330 Bon, un peu pour éviter les questions biographiques qu'on lui 69 00:04:06,330 --> 00:04:10,250 pose souvent, j'essaie plutôt de la jouer sur ces terrains, et me parlant 70 00:04:10,250 --> 00:04:14,610 des crivennes de ces courants comme Bellux, Angela Davis ou Audre Lorde. 71 00:04:14,610 --> 00:04:18,089 Allez les chercher si vous ne les connaissez pas, elles méritent vraiment. 72 00:04:18,089 --> 00:04:22,370 L'afroféminisme m'inspire depuis très très longtemps. 73 00:04:22,370 --> 00:04:25,970 J'ai vraiment plongé dedans au niveau de mon adolescence et encore plus 74 00:04:25,990 --> 00:04:28,990 à partir de 2020 avec les mouvements Black Lives Matter. 75 00:04:28,990 --> 00:04:31,910 C'est quelque chose qui m'a énormément affecté et c'est en fait, c'est aussi ça 76 00:04:31,910 --> 00:04:34,750 qui a inspiré la création d'Afrogameuse. 77 00:04:34,750 --> 00:04:35,629 Il n'y a pas de coïncidence. 78 00:04:35,629 --> 00:04:40,029 C'est vraiment un des points clés, un des points desquels je suis 79 00:04:40,029 --> 00:04:41,629 partie, en fait, pour monter l'association. 80 00:04:41,990 --> 00:04:44,589 Donc il y a une revendication en fait d'afroféminisme qui se fait 81 00:04:44,589 --> 00:04:48,269 derrière parce que rien que le concept d'afro gameuse, c'est vrai 82 00:04:48,269 --> 00:04:51,350 que c'est un nom qui fait grincer les dents parfois aux gens qui me 83 00:04:51,350 --> 00:04:53,550 disent, pourquoi tu ne fais pas juste gameuse ? 84 00:04:53,569 --> 00:04:56,730 Enfin, genre déjà, on sait que la place des femmes dans les jeux 85 00:04:56,730 --> 00:04:57,889 vidéo, c'est déjà un sujet. 86 00:04:58,209 --> 00:05:00,649 Pourquoi est-ce que tu es obligé d'aller rajouter l'afro derrière ? 87 00:05:00,850 --> 00:05:03,689 Simplement parce qu'on existe en fait et qu'on est là et qu'on a le 88 00:05:03,689 --> 00:05:06,970 droit d'être vu et qu'on a le droit de mettre en avant des sujets 89 00:05:06,970 --> 00:05:07,810 qui nous concernent. 90 00:05:08,170 --> 00:05:10,649 Et ce que je raconte pas généralement aussi, c'est que avant 91 00:05:10,649 --> 00:05:13,889 même la création d'afro gameuse, moi, j'étais partie, j'avais 92 00:05:13,889 --> 00:05:17,129 monté un blog, j'avais commencé à créer un blog où je voulais juste 93 00:05:17,129 --> 00:05:20,569 raconter ma vie et mon vécu en tant que femme noire parce que 94 00:05:20,569 --> 00:05:22,889 je ne trouvais pas des témoignages de femmes noires en 95 00:05:22,889 --> 00:05:24,430 ligne et encore moins dans le jeu vidéo. 96 00:05:24,589 --> 00:05:26,509 Donc c'est à partir de là, je me dis, bon, je vais parler de 97 00:05:26,509 --> 00:05:29,350 jeu vidéo et puis au fur et à mesure, l'idée d'afro gameuse 98 00:05:29,350 --> 00:05:32,029 est devenue évidente en fait. 99 00:05:32,149 --> 00:05:34,269 Et c'est à partir de sa création aussi que je me suis 100 00:05:34,269 --> 00:05:36,949 rendue compte que les gens avaient d'une certaine manière 101 00:05:36,949 --> 00:05:39,949 besoin aussi d'une initiative comme ça et je m'en doutais 102 00:05:39,949 --> 00:05:42,389 pas du tout et c'est là aussi qu'on se rend compte que 103 00:05:42,990 --> 00:05:45,189 les personnes racisées et les personnes sous-représentées 104 00:05:45,189 --> 00:05:48,670 de manière générale meurent d'envie d'avoir ce genre de 105 00:05:48,670 --> 00:05:50,550 chose en fait, parce qu'on manque tellement de 106 00:05:50,610 --> 00:05:54,129 représentation à tous les niveaux que lorsqu'on en 107 00:05:54,129 --> 00:05:56,329 trouve un petit peu, on se raccroche énormément à ça. 108 00:05:58,170 --> 00:06:01,209 C'est assez fort ce que nous dit Jennifer, les personnes 109 00:06:01,209 --> 00:06:03,970 sous-représentées meurent d'envie d'avoir ce genre 110 00:06:03,970 --> 00:06:07,410 d'initiative et franchement, ça paraît évident et n'y 111 00:06:07,410 --> 00:06:09,569 a rien de plus humain que de chercher des personnes 112 00:06:09,569 --> 00:06:10,329 qui nous ressemblent. 113 00:06:11,009 --> 00:06:14,050 Pour autant, juste représenter pour représenter, 114 00:06:14,050 --> 00:06:14,889 c'est discutable. 115 00:06:15,329 --> 00:06:17,649 On pourrait naïvement se dire, tiens, il n'y a pas 116 00:06:17,649 --> 00:06:19,850 assez de personnages noirs dans mon jeu, je vais en 117 00:06:19,850 --> 00:06:22,829 rajouter et plus de problèmes, sauf que c'est plus 118 00:06:22,829 --> 00:06:23,389 compliqué que ça. 119 00:06:23,949 --> 00:06:26,829 Prenons l'exemple de Franklin, personnage noir d'un 120 00:06:26,829 --> 00:06:28,470 des jeux les plus vendus de tous les temps, 121 00:06:28,870 --> 00:06:29,670 J'étais à 5. 122 00:06:30,230 --> 00:06:32,430 Alors oui, comme ça, on peut se dire que beaucoup de 123 00:06:32,430 --> 00:06:35,069 gens ont vu ce personnage, ont joué ce personnage, 124 00:06:35,350 --> 00:06:37,790 donc c'est chouette, mais quand on y regarde de plus 125 00:06:37,790 --> 00:06:40,350 près, Franklin correspond à un certain archétype. 126 00:06:40,910 --> 00:06:42,750 J'ai l'impression que ce genre d'archétype de 127 00:06:42,750 --> 00:06:45,230 personnage sert à un immobilisme, dans la 128 00:06:45,230 --> 00:06:47,790 manière qu'ont les studios de représenter 129 00:06:47,790 --> 00:06:48,709 les personnes racisées. 130 00:06:49,209 --> 00:06:51,170 Je partage cette réflexion à Jennifer. 131 00:06:52,689 --> 00:06:55,250 L'exemple de Franklin, c'est vrai qu'il est super 132 00:06:55,250 --> 00:06:57,529 parlant, parce que généralement, quand tu vas en 133 00:06:57,529 --> 00:06:59,410 parler, il y a énormément de fans de GTA qui 134 00:06:59,410 --> 00:07:00,970 vont dire, oui, mais attends, mais c'est GTA, 135 00:07:00,970 --> 00:07:03,970 enfin, c'est tout le but de GTA, c'est d'être 136 00:07:03,970 --> 00:07:06,410 un peu dans une satire pour dénoncer la société 137 00:07:06,410 --> 00:07:09,810 américaine dans toute sa splendeur. 138 00:07:09,810 --> 00:07:11,050 Et je suis assez d'accord avec ça. 139 00:07:11,089 --> 00:07:13,790 Je pense qu'il y a un moment pour tout, en 140 00:07:13,790 --> 00:07:18,089 fait. Franklin, il appartient à cet univers de 141 00:07:18,089 --> 00:07:19,550 GTA et il dénonce quelque chose. 142 00:07:19,589 --> 00:07:21,350 Mais malgré tout, ce n'est pas comme si on n'avait 143 00:07:21,350 --> 00:07:24,449 pas d'autre manière de représenter ce type de 144 00:07:24,449 --> 00:07:26,790 personnage. Moi, quand je demande autour de moi 145 00:07:27,509 --> 00:07:30,269 qu'on me cite des personnages noirs iconiques 146 00:07:30,269 --> 00:07:31,750 dans les jeux vidéo qui ont un rôle 147 00:07:31,750 --> 00:07:34,829 principal, Franklin va beaucoup, beaucoup 148 00:07:34,829 --> 00:07:36,670 ressortir. Et je trouve que ça en dit 149 00:07:36,670 --> 00:07:38,470 long sur la perception qu'ont les gens, 150 00:07:38,470 --> 00:07:41,910 des personnages noirs dans les jeux vidéo. 151 00:07:41,949 --> 00:07:43,550 Il y en a d'autres. Mais pourquoi est-ce que 152 00:07:43,550 --> 00:07:44,910 c'est lui qui ressort? Pourquoi est-ce que 153 00:07:44,910 --> 00:07:47,550 c'est lui qui est tout de suite l'exemple 154 00:07:47,550 --> 00:07:49,329 qui est mis en avant? Les gens aujourd'hui 155 00:07:49,329 --> 00:07:52,089 vont aussi nous parler de Miles Morales dans 156 00:07:52,089 --> 00:07:54,290 Spider-Man. Ils vont peut-être parler de 157 00:07:54,290 --> 00:07:56,050 Colt dans Deathloop. Et ça, c'est plutôt 158 00:07:56,050 --> 00:07:58,610 des jeux assez récents. Mais ça en dit long 159 00:07:58,610 --> 00:08:02,009 sur le fait que les personnages racisés 160 00:08:02,009 --> 00:08:04,610 lorsqu'ils existent, effectivement, ils sont 161 00:08:04,610 --> 00:08:06,930 mis dans une position où ils sont des 162 00:08:06,930 --> 00:08:10,050 clichés sur pattes. Vraiment, il n'y a 163 00:08:10,050 --> 00:08:12,290 pas d'autre mot pour le dire. Moi, 164 00:08:12,290 --> 00:08:14,009 il y a une corrégation que j'ai faite à 165 00:08:14,009 --> 00:08:16,009 partir du moment où vous avez des 166 00:08:16,009 --> 00:08:17,709 personnes qui sont sensibilisées à 167 00:08:17,709 --> 00:08:19,589 ces sujets-là, des représentations, qui 168 00:08:19,589 --> 00:08:21,350 sont aussi des personnes concernées. 169 00:08:21,350 --> 00:08:23,750 Presque automatiquement, ça va en effet 170 00:08:23,750 --> 00:08:25,389 avoir un impact sur la production des 171 00:08:25,389 --> 00:08:27,310 jeux et sur la manière dont on va 172 00:08:27,310 --> 00:08:28,389 essayer de faire des personnages un 173 00:08:28,389 --> 00:08:29,750 peu plus réalistes, un peu moins 174 00:08:29,750 --> 00:08:31,910 stéréotypés, un peu plus authentiques. 175 00:08:31,910 --> 00:08:33,789 Et l'exemple typique pour moi, c'est 176 00:08:33,789 --> 00:08:36,990 les jeux du studio Arkane. 177 00:08:36,990 --> 00:08:38,669 Arkane Studio, ils ont un studio à Lyon. 178 00:08:38,669 --> 00:08:41,389 Et le game director du studio, 179 00:08:41,389 --> 00:08:43,309 c'est Dinga Bakaba. C'est un homme 180 00:08:43,309 --> 00:08:45,909 noir d'origine ivoirienne qui dirige 181 00:08:45,909 --> 00:08:47,370 le studio maintenant depuis quelques 182 00:08:47,370 --> 00:08:50,649 années. Et comme par hasard, dans les 183 00:08:50,649 --> 00:08:52,210 principaux jeux qu'ils ont réalisés ces 184 00:08:52,210 --> 00:08:54,210 dernières années, t'as Deathloop où 185 00:08:54,210 --> 00:08:56,570 t'as deux personnages noirs 186 00:08:56,570 --> 00:08:58,129 qui sont vraiment les personnages 187 00:08:58,129 --> 00:08:59,889 principaux du jeu et qui sont mises en 188 00:08:59,889 --> 00:09:01,809 avant aussi sur l'affiche. Avant ça, 189 00:09:01,809 --> 00:09:04,409 t'avais Billy dans Dishonored aussi. 190 00:09:04,409 --> 00:09:06,889 Et je me suis posé avec Dhinga et je 191 00:09:06,889 --> 00:09:08,049 lui ai posé la question est-ce que 192 00:09:08,049 --> 00:09:10,210 c'est hasard du coup le fait que toi, 193 00:09:10,210 --> 00:09:11,490 tu sois le directeur du studio et 194 00:09:11,490 --> 00:09:13,210 que comme par hasard, vous travaillez 195 00:09:13,210 --> 00:09:14,889 sur ces projets-là. Et d'ailleurs, 196 00:09:15,549 --> 00:09:17,070 l'un des projets à venir pour Arkane, 197 00:09:17,070 --> 00:09:19,190 c'est aussi de travailler sur Blade. 198 00:09:19,190 --> 00:09:20,909 Blade qui est quand même un personnage 199 00:09:20,909 --> 00:09:24,669 aussi le vampire emblématique de l'époque 200 00:09:24,669 --> 00:09:27,149 incarné par Wesley Snipes à l'époque. 201 00:09:27,149 --> 00:09:28,750 Donc pour moi, ce n'est pas un hasard. 202 00:09:28,750 --> 00:09:30,389 Lui, il me dit que si, parce que je 203 00:09:30,389 --> 00:09:32,110 pense qu'il ne peut pas trop dire ça. 204 00:09:32,110 --> 00:09:33,230 Il ne peut pas trop dire que oui, 205 00:09:33,230 --> 00:09:35,190 parce que je suis un mec noir à la 206 00:09:35,190 --> 00:09:37,389 tête du studio, ça a un impact direct. 207 00:09:37,389 --> 00:09:39,590 Mais intrinsèquement, je pense 208 00:09:39,590 --> 00:09:41,230 qu'il y a forcément un impact. 209 00:09:41,230 --> 00:09:42,429 Et en fait, c'est aussi en ça que 210 00:09:42,429 --> 00:09:44,149 c'est tellement important d'avoir des 211 00:09:44,149 --> 00:09:45,490 personnes qui auront un pouvoir 212 00:09:45,490 --> 00:09:48,730 décisionnaire, qui seront dans des 213 00:09:48,730 --> 00:09:50,490 instances de décision qui vont leur 214 00:09:50,490 --> 00:09:52,690 permettre de peut-être un petit peu 215 00:09:52,690 --> 00:09:54,769 plus affecter la direction des jeux. 216 00:10:00,269 --> 00:10:02,590 Au fait, Blade, quel film incroyable. 217 00:10:02,830 --> 00:10:04,190 Et quand j'ai la vue, j'étais pétit. 218 00:10:04,429 --> 00:10:05,590 Mais ce n'est pas parce que c'était 219 00:10:05,590 --> 00:10:07,190 un acteur noir que je n'arrivais 220 00:10:07,190 --> 00:10:08,269 pas à rentrer dans les films. 221 00:10:08,389 --> 00:10:09,909 Dans l'industrie, les cœurs de 222 00:10:09,909 --> 00:10:11,669 problème est que ces personnes ne 223 00:10:11,669 --> 00:10:13,509 sont pas au centre de la production. 224 00:10:13,789 --> 00:10:15,149 Mais j'ai un peu envie de me 225 00:10:15,149 --> 00:10:16,669 faire l'avocat de diable, ainsi 226 00:10:16,690 --> 00:10:18,850 qui concerne les spectateurs. 227 00:10:19,250 --> 00:10:20,929 À écouter certaines voix, la 228 00:10:20,929 --> 00:10:22,769 diversité est désormais imposée 229 00:10:22,769 --> 00:10:23,929 partout dans la culture. 230 00:10:24,409 --> 00:10:25,690 Il y a même des listes sur 231 00:10:25,690 --> 00:10:26,889 Internet qui essayent de le 232 00:10:26,889 --> 00:10:28,809 prouver et de dire que tout est 233 00:10:28,809 --> 00:10:31,690 devenu woke, féministe, pro-LGBT 234 00:10:31,970 --> 00:10:33,409 et pro-minorité en général. 235 00:10:33,970 --> 00:10:35,649 Je demande donc à Jennifer 236 00:10:35,649 --> 00:10:37,450 s'il y a un problème et s'il y 237 00:10:37,450 --> 00:10:39,370 a une limite entre augmenter 238 00:10:39,370 --> 00:10:41,250 les diversités et les 239 00:10:41,250 --> 00:10:42,450 walkies, maître Guimet. 240 00:10:43,250 --> 00:10:45,049 Est-ce que pendant ces 50 241 00:10:45,049 --> 00:10:46,990 dernières années, il y a eu 242 00:10:47,070 --> 00:10:48,309 des polémiques sur le fait que 243 00:10:48,309 --> 00:10:49,629 la plupart des personnages 244 00:10:49,629 --> 00:10:51,029 principaux dans les jeux, c'était 245 00:10:51,029 --> 00:10:52,470 des mecs blancs, virils, 246 00:10:53,029 --> 00:10:54,029 hétéros. 247 00:10:54,149 --> 00:10:55,429 Personne ne s'en est réellement 248 00:10:55,429 --> 00:10:56,429 plein. En tout cas, on n'est pas 249 00:10:56,429 --> 00:10:57,870 allé jusqu'à créer des listes 250 00:10:58,230 --> 00:10:59,669 pour dénoncer ces jeux-là. 251 00:10:59,750 --> 00:11:01,269 Et aujourd'hui, comme par hasard 252 00:11:01,269 --> 00:11:02,789 parce que les personnes 253 00:11:02,789 --> 00:11:04,789 sous-représentées existent, 254 00:11:04,909 --> 00:11:06,230 en fait, dans ces milieux-là, 255 00:11:06,230 --> 00:11:06,990 on nous dit que c'est pas 256 00:11:06,990 --> 00:11:07,590 normal. 257 00:11:07,590 --> 00:11:08,789 Je pense que la raison pour 258 00:11:08,789 --> 00:11:10,110 laquelle on voit un petit peu 259 00:11:10,110 --> 00:11:11,470 plus de diversité dans ces 260 00:11:11,470 --> 00:11:12,830 milieux-là, c'est tout simplement 261 00:11:12,830 --> 00:11:14,870 parce que déjà, les personnes 262 00:11:14,870 --> 00:11:16,490 concernées ont un petit peu 263 00:11:16,490 --> 00:11:17,850 plus les moyens de créer. 264 00:11:17,929 --> 00:11:19,070 Avant, on n'avait pas la 265 00:11:19,070 --> 00:11:20,250 possibilité de faire des jeux. 266 00:11:20,610 --> 00:11:21,610 Avant, c'était extrêmement 267 00:11:21,610 --> 00:11:23,049 difficile. Aujourd'hui, on peut 268 00:11:23,049 --> 00:11:24,490 faire du no code, on peut faire 269 00:11:24,490 --> 00:11:25,929 nous-même un petit peu de 270 00:11:25,929 --> 00:11:27,049 graphisme, d'illustration de 271 00:11:27,049 --> 00:11:28,330 personnages, on peut obtenir 272 00:11:28,330 --> 00:11:29,610 des subventions aussi pour 273 00:11:29,610 --> 00:11:30,610 faire nos propres jeux. 274 00:11:30,769 --> 00:11:31,889 Il y a énormément de solo 275 00:11:31,889 --> 00:11:33,529 devs qui sont des 276 00:11:33,529 --> 00:11:34,769 personnes qui ont envie de 277 00:11:34,769 --> 00:11:35,690 raconter leurs propres 278 00:11:35,690 --> 00:11:36,889 histoires, qui s'y 279 00:11:36,889 --> 00:11:38,090 mettent et qui réussissent 280 00:11:38,090 --> 00:11:39,370 et qui montrent aussi que ça 281 00:11:39,370 --> 00:11:40,169 fonctionne. 282 00:11:40,169 --> 00:11:41,450 La preuve, c'est que les 283 00:11:41,450 --> 00:11:42,769 jeux entre guillemets walk, 284 00:11:43,049 --> 00:11:44,090 effectivement, ils fonctionnent 285 00:11:44,090 --> 00:11:44,950 d'une certaine manière parce 286 00:11:44,950 --> 00:11:46,230 que les gens ont envie de ces 287 00:11:46,230 --> 00:11:47,590 nouveautés-là, ils ont envie 288 00:11:47,590 --> 00:11:48,710 d'un peu plus d'originalité et 289 00:11:48,710 --> 00:11:50,230 ils ont envie de voir de la 290 00:11:50,230 --> 00:11:51,389 diversité dans les histoires 291 00:11:51,389 --> 00:11:52,389 qu'on propose. 292 00:11:53,110 --> 00:11:54,870 Donc, les gens qui disent 293 00:11:54,870 --> 00:11:56,269 qu'il y a du forcing, 294 00:11:56,990 --> 00:11:57,990 c'est des gens qui, 295 00:11:57,990 --> 00:11:59,389 longtemps, étaient privilégiés 296 00:11:59,389 --> 00:12:00,870 parce qu'ils se sont toujours 297 00:12:00,870 --> 00:12:02,350 vus à travers ces 298 00:12:02,350 --> 00:12:03,350 représentations-là. 299 00:12:03,509 --> 00:12:04,230 Et aujourd'hui, ils ont 300 00:12:04,230 --> 00:12:05,350 l'impression qu'on fait un 301 00:12:05,350 --> 00:12:06,470 espèce de grand emplacement 302 00:12:06,470 --> 00:12:07,190 dans le jeu vidéo, alors que 303 00:12:07,190 --> 00:12:07,990 ce n'est pas le cas. 304 00:12:07,990 --> 00:12:08,990 En fait, faire des jeux 305 00:12:08,990 --> 00:12:10,669 de walk, ce n'est pas facile. 306 00:12:10,669 --> 00:12:12,669 Je veux dire, on est 307 00:12:12,669 --> 00:12:13,710 dans un monde aussi, c'est du 308 00:12:13,730 --> 00:12:14,970 business. Le jeu vidéo, c'est 309 00:12:14,970 --> 00:12:16,610 la première industrie dans 310 00:12:16,610 --> 00:12:18,169 le monde du divertissement 311 00:12:18,169 --> 00:12:18,889 aujourd'hui. 312 00:12:18,889 --> 00:12:20,250 C'est du business et vous 313 00:12:20,250 --> 00:12:21,330 avez, vous devez rendre des 314 00:12:21,330 --> 00:12:22,570 comptes derrière des actionnaires 315 00:12:22,570 --> 00:12:23,450 qui doivent vous donner de 316 00:12:23,450 --> 00:12:24,850 l'argent ou non pour faire 317 00:12:24,850 --> 00:12:26,370 vos jeux. Donc, on sait 318 00:12:26,370 --> 00:12:27,490 aussi, il y a des gens qui 319 00:12:27,490 --> 00:12:28,529 nous racontent leur expérience 320 00:12:28,529 --> 00:12:29,529 et qui nous disent, bah, 321 00:12:29,529 --> 00:12:31,289 moi, j'ai dit aux 322 00:12:31,289 --> 00:12:32,090 investisseurs que je vais 323 00:12:32,090 --> 00:12:33,529 faire des jeux qui vont 324 00:12:33,529 --> 00:12:34,809 mettre en avant un personnage 325 00:12:34,809 --> 00:12:36,570 gai, une personnage, 326 00:12:37,009 --> 00:12:38,009 une héroïne noire, par 327 00:12:38,009 --> 00:12:39,330 exemple, une héroïne racisée. 328 00:12:39,610 --> 00:12:40,490 Et ils nous disent non, ils 329 00:12:40,490 --> 00:12:41,409 vous disent non, ça va pas 330 00:12:41,409 --> 00:12:42,370 marcher parce que c'est une 331 00:12:42,370 --> 00:12:43,409 femme, parce que c'est un 332 00:12:43,409 --> 00:12:44,629 personnage queer, etc. 333 00:12:44,669 --> 00:12:45,830 Donc, il y a énormément de 334 00:12:45,830 --> 00:12:47,549 barrières à franchir pour 335 00:12:47,549 --> 00:12:48,750 réussir à sortir ces jeux-là. 336 00:12:48,830 --> 00:12:50,129 L'argument du wokisme, il 337 00:12:50,129 --> 00:12:51,309 fonctionne pas non plus parce 338 00:12:51,309 --> 00:12:53,029 que ce sont des jeux où on 339 00:12:53,029 --> 00:12:53,990 nous dit qu'ils ne fonctionnent 340 00:12:53,990 --> 00:12:54,870 pas, alors que quand tu prends 341 00:12:54,870 --> 00:12:56,149 l'exemple de God of War, 342 00:12:56,710 --> 00:12:58,309 Ragnarok, qui a fait un 343 00:12:58,309 --> 00:12:59,710 énorme carton ou encore 344 00:12:59,710 --> 00:13:01,389 Alan Wake 2, qui lui aussi 345 00:13:01,389 --> 00:13:02,509 a vraiment bien fonctionné, 346 00:13:02,509 --> 00:13:03,389 on nous dit ça fonctionne 347 00:13:03,389 --> 00:13:04,509 pas. Et pourtant, si, c'est 348 00:13:04,509 --> 00:13:05,190 bien la preuve qu'il y a 349 00:13:05,190 --> 00:13:06,309 un marché pour ça. C'est 350 00:13:06,309 --> 00:13:06,909 bien la preuve que les 351 00:13:06,909 --> 00:13:08,029 gens ont envie d'avoir ce 352 00:13:08,029 --> 00:13:09,269 type de jeu-là. Ça veut pas 353 00:13:09,269 --> 00:13:11,190 dire que les jeux de guerre 354 00:13:11,190 --> 00:13:12,669 de base qu'on connaît, les 355 00:13:12,730 --> 00:13:13,929 jeux militaires et compagnie 356 00:13:13,929 --> 00:13:15,330 avec ce qu'on a l'habitude de 357 00:13:15,330 --> 00:13:16,330 voir, ils fonctionnent pas. 358 00:13:16,490 --> 00:13:17,850 La preuve, c'est qu'on a eu 359 00:13:18,090 --> 00:13:19,450 Stellar Blades, qui est sorti 360 00:13:19,450 --> 00:13:20,889 cette année avec une héroïne 361 00:13:21,049 --> 00:13:22,210 hyper sexualisée. 362 00:13:22,250 --> 00:13:23,049 Ils ont même pas essayé de 363 00:13:23,049 --> 00:13:23,970 s'en cacher. Au contraire, 364 00:13:24,009 --> 00:13:25,610 ils l'ont vraiment assumé. 365 00:13:25,889 --> 00:13:26,690 Ça cartonne. 366 00:13:26,929 --> 00:13:28,570 On a Black Myth Wukong, qui 367 00:13:28,570 --> 00:13:30,049 là aussi est un jeu qui, 368 00:13:30,049 --> 00:13:31,129 pour le coup, est sorti, 369 00:13:31,129 --> 00:13:32,649 créé par des Chinois, qui 370 00:13:32,649 --> 00:13:34,129 ont, en lançant le jeu, 371 00:13:34,129 --> 00:13:35,289 ils ont averti tout le 372 00:13:35,289 --> 00:13:36,049 monde et ils ont demandé aux 373 00:13:36,049 --> 00:13:37,169 créateurs et aux critiques 374 00:13:37,450 --> 00:13:39,230 de ne pas mentionner le 375 00:13:39,230 --> 00:13:40,289 féminisme, de ne pas faire 376 00:13:40,289 --> 00:13:41,529 de propagande féministe, de 377 00:13:41,529 --> 00:13:43,389 ne pas parler du Covid 19. 378 00:13:43,629 --> 00:13:44,470 Et ce n'est pas des jeux qui 379 00:13:44,470 --> 00:13:45,350 empatisent derrière. 380 00:13:45,549 --> 00:13:46,870 Je veux dire, il faut laisser 381 00:13:46,870 --> 00:13:48,190 la place aux créateurs qui 382 00:13:48,190 --> 00:13:49,110 ont envie de faire passer 383 00:13:49,110 --> 00:13:50,350 ces messages-là, de le faire 384 00:13:50,350 --> 00:13:51,350 tout simplement. 385 00:14:01,750 --> 00:14:02,909 Les exemples que nous montre 386 00:14:02,909 --> 00:14:04,230 là Jennifer, je les aime 387 00:14:04,230 --> 00:14:04,909 bien parce qu'ils nous 388 00:14:04,909 --> 00:14:06,190 montrent que le progressisme 389 00:14:06,190 --> 00:14:07,350 d'une oeuvre n'empêche pas 390 00:14:07,350 --> 00:14:08,350 son succès. 391 00:14:08,350 --> 00:14:09,470 Mais comme elle l'a rappelé, 392 00:14:09,470 --> 00:14:10,669 tout ça, c'est du business. 393 00:14:11,070 --> 00:14:11,909 Peut-être qu'on peut y 394 00:14:11,909 --> 00:14:13,669 voir de réels avancés, 395 00:14:14,190 --> 00:14:15,470 mais peut-être aussi qu'il y 396 00:14:15,470 --> 00:14:16,509 a là une certaine 397 00:14:16,509 --> 00:14:17,950 marchandisation des luttes 398 00:14:17,950 --> 00:14:19,190 qui est critiquable, non ? 399 00:14:19,830 --> 00:14:20,870 Je pense qu'il ne faut pas 400 00:14:20,889 --> 00:14:22,049 être dupe et qu'on est dans un 401 00:14:22,049 --> 00:14:23,450 monde capitaliste et que 402 00:14:23,570 --> 00:14:25,610 évidemment, les grosses boîtes, 403 00:14:25,610 --> 00:14:27,730 notamment, veulent bien sûr 404 00:14:27,730 --> 00:14:29,169 se servir de ça pour se 405 00:14:29,169 --> 00:14:30,090 faire de l'argent. 406 00:14:30,169 --> 00:14:32,090 Et je pense que, malheureusement, 407 00:14:32,090 --> 00:14:33,769 en fait, c'est une étape dans 408 00:14:33,769 --> 00:14:35,090 laquelle on est et qui n'est pas 409 00:14:35,090 --> 00:14:36,250 prête de passer et qui va 410 00:14:36,250 --> 00:14:37,129 continuer. 411 00:14:37,129 --> 00:14:38,610 Effectivement, il faut critiquer 412 00:14:39,169 --> 00:14:40,409 les entreprises qui sont dans 413 00:14:40,409 --> 00:14:42,049 cette démarche-là, mais il 414 00:14:42,049 --> 00:14:43,929 faut pas oublier qu'il y a 415 00:14:43,929 --> 00:14:45,570 malgré tout une recherche de 416 00:14:45,570 --> 00:14:47,129 la part d'humains, d'êtres 417 00:14:47,129 --> 00:14:48,049 humains qui ont réellement 418 00:14:48,049 --> 00:14:49,129 envie de porter des messages 419 00:14:49,129 --> 00:14:50,250 comme ça. Et là, je pense 420 00:14:50,269 --> 00:14:51,710 typiquement à un jeu qui est 421 00:14:51,710 --> 00:14:53,389 sorti assez récemment, qui 422 00:14:53,389 --> 00:14:54,909 s'appelle Caravan Sandwich, qui a 423 00:14:54,909 --> 00:14:57,090 été créé notamment par une 424 00:14:57,090 --> 00:14:58,190 jeune femme trans qui avait 425 00:14:58,190 --> 00:14:59,909 envie aussi de porter fièrement 426 00:15:00,429 --> 00:15:01,789 pas seulement les identités 427 00:15:01,789 --> 00:15:02,950 queer dans son jeu, mais ça en 428 00:15:02,950 --> 00:15:04,110 fait partie. Et elle le dit 429 00:15:04,110 --> 00:15:04,870 clairement, c'est un jeu 430 00:15:04,870 --> 00:15:05,870 politisé. 431 00:15:05,870 --> 00:15:07,269 Et ça, je trouve qu'il n'y a 432 00:15:07,269 --> 00:15:08,389 rien de plus beau que quelqu'un 433 00:15:08,389 --> 00:15:09,990 qui, justement, affirme 434 00:15:09,990 --> 00:15:10,990 tellement ses positions 435 00:15:10,990 --> 00:15:12,909 politiques à travers le jeu. 436 00:15:12,909 --> 00:15:13,990 Mais au-delà de la politique, 437 00:15:13,990 --> 00:15:14,909 c'est aussi juste de dire 438 00:15:15,029 --> 00:15:16,830 j'existe, donc je fais ce que 439 00:15:16,830 --> 00:15:18,029 je veux, en fait. 440 00:15:18,029 --> 00:15:19,509 J'ai créé les messages que 441 00:15:19,529 --> 00:15:20,649 j'ai envie de faire passer, je 442 00:15:20,649 --> 00:15:21,809 les fais passer à travers mon 443 00:15:21,809 --> 00:15:22,450 jeu. Il y a une 444 00:15:22,450 --> 00:15:23,769 instrumentalisation de cette 445 00:15:23,769 --> 00:15:25,169 lutte-là depuis des années. 446 00:15:25,169 --> 00:15:26,049 Ce n'est pas la première fois 447 00:15:26,049 --> 00:15:27,210 on le voit dans le cinéma. 448 00:15:27,409 --> 00:15:28,169 Je veux dire, tu regardes les 449 00:15:28,169 --> 00:15:29,570 Marvel, on est en plein 450 00:15:29,570 --> 00:15:30,809 dedans. Tu regardes Netflix, 451 00:15:30,809 --> 00:15:31,690 on est en plein dedans. 452 00:15:31,929 --> 00:15:32,850 Mais je pense que c'est une 453 00:15:32,850 --> 00:15:34,090 étape pour aller vers, 454 00:15:34,090 --> 00:15:35,490 peut-être, je l'espère, 455 00:15:35,490 --> 00:15:36,929 en tout cas, un monde un 456 00:15:36,929 --> 00:15:37,690 petit peu meilleur. 457 00:15:37,889 --> 00:15:39,169 Et j'estime que, typiquement, 458 00:15:39,250 --> 00:15:41,289 Netflix s'est saisi du 459 00:15:41,289 --> 00:15:42,649 besoin des gens de voir de 460 00:15:42,649 --> 00:15:44,169 meilleures présentations, plus 461 00:15:44,169 --> 00:15:45,730 inclusives, plus diverses, 462 00:15:46,610 --> 00:15:47,929 de manière générale, mais 463 00:15:47,929 --> 00:15:48,809 d'une autre manière, d'un 464 00:15:48,830 --> 00:15:50,309 autre côté, ça a aussi servi à 465 00:15:50,309 --> 00:15:51,509 des personnes qui avaient envie 466 00:15:51,509 --> 00:15:52,429 de raconter leur histoire, 467 00:15:52,429 --> 00:15:53,470 d'être plus mise en avant. 468 00:15:53,750 --> 00:15:54,710 Et derrière, ça a un impact 469 00:15:54,710 --> 00:15:56,230 puisque, moi, c'est le but de 470 00:15:56,230 --> 00:15:57,230 mon travail, c'est de dire ça 471 00:15:57,230 --> 00:15:58,190 aux gens. C'est que les 472 00:15:58,190 --> 00:15:59,190 représentations, quand elles 473 00:15:59,190 --> 00:16:00,110 sont justes, quand elles sont 474 00:16:00,110 --> 00:16:01,149 authentiques, elles ont 475 00:16:01,149 --> 00:16:01,990 réellement un impact. 476 00:16:01,990 --> 00:16:02,629 Et aujourd'hui, moi, je 477 00:16:02,629 --> 00:16:03,429 pars du principe que les 478 00:16:03,429 --> 00:16:04,590 jeux vidéo, notamment, 479 00:16:05,549 --> 00:16:06,389 changent des vies, en 480 00:16:06,389 --> 00:16:07,389 fait. Il y a des personnes 481 00:16:07,590 --> 00:16:08,590 qui décident de changer de 482 00:16:08,590 --> 00:16:10,029 carrière parce qu'elles sont 483 00:16:10,029 --> 00:16:11,309 tombées sur des jeux qui 484 00:16:11,509 --> 00:16:12,470 vraiment leur ont fait du 485 00:16:12,470 --> 00:16:13,549 bien. Il y a des personnes 486 00:16:13,549 --> 00:16:14,669 qui comprennent des 487 00:16:14,669 --> 00:16:15,830 identités marginalisées 488 00:16:15,830 --> 00:16:16,669 parce qu'elles ont incarné 489 00:16:16,850 --> 00:16:18,450 des personnages auxquels, à 490 00:16:18,450 --> 00:16:20,289 la base, elles n'ont rien 491 00:16:20,289 --> 00:16:21,370 à voir avec elles, tu vois. 492 00:16:21,730 --> 00:16:22,769 Et je fais partie de ces gens 493 00:16:22,769 --> 00:16:24,250 là. Et c'est aussi pour ça 494 00:16:24,250 --> 00:16:24,970 que je me suis vraiment 495 00:16:24,970 --> 00:16:26,850 donné un peu cette mission de 496 00:16:26,850 --> 00:16:28,690 mon côté de faire évoluer 497 00:16:28,690 --> 00:16:29,370 les mentalités. 498 00:16:29,370 --> 00:16:30,889 Et je pense qu'en tant que 499 00:16:30,889 --> 00:16:32,889 première industrie de la 500 00:16:32,889 --> 00:16:34,649 culture et du divertissement 501 00:16:34,929 --> 00:16:36,250 aujourd'hui, en fait, le 502 00:16:36,250 --> 00:16:36,889 jeu vidéo a une 503 00:16:36,889 --> 00:16:38,929 responsabilité de passer de 504 00:16:38,929 --> 00:16:39,730 cet aspect où, là, 505 00:16:39,730 --> 00:16:41,289 aujourd'hui, on se nourrit 506 00:16:41,289 --> 00:16:42,850 de beaucoup de représentations, 507 00:16:43,450 --> 00:16:45,090 mais aussi de beaucoup de 508 00:16:45,090 --> 00:16:46,330 clichés et de stéréotypes, 509 00:16:46,830 --> 00:16:48,549 c'est une étape vers la 510 00:16:48,549 --> 00:16:49,909 suite qui va être des jeux 511 00:16:49,909 --> 00:16:50,830 qui vont être un petit peu 512 00:16:50,830 --> 00:16:52,269 plus authentiques, un petit 513 00:16:52,269 --> 00:16:53,429 peu plus justes, mais au moins 514 00:16:53,429 --> 00:16:54,750 en attendant, les personnes 515 00:16:54,750 --> 00:16:55,669 se sentent un petit peu 516 00:16:55,669 --> 00:16:56,669 plus vues. À un moment 517 00:16:56,669 --> 00:16:57,629 donné, on arrêtera tout 518 00:16:57,629 --> 00:16:58,990 simplement aussi de 519 00:16:58,990 --> 00:17:01,230 questionner leur 520 00:17:01,230 --> 00:17:02,230 existence dans ces milieux. 521 00:17:02,389 --> 00:17:03,830 Je pense que, voilà, moi, 522 00:17:03,830 --> 00:17:04,549 c'est ce que je souhaite en 523 00:17:04,549 --> 00:17:05,549 tout cas pour le futur. 524 00:17:06,230 --> 00:17:07,630 Je suis tout à fait d'accord 525 00:17:07,710 --> 00:17:09,190 avec Jennifer, mais il 526 00:17:09,190 --> 00:17:10,190 me reste un doute. 527 00:17:10,710 --> 00:17:11,990 Lorsque je parcours les 528 00:17:11,990 --> 00:17:13,430 catalogues des plateformes 529 00:17:13,630 --> 00:17:14,589 ou que je regarde les 530 00:17:14,589 --> 00:17:15,670 pilotes des certaines 531 00:17:15,670 --> 00:17:17,730 séries, jusqu'où va 532 00:17:17,769 --> 00:17:19,250 les cynismes de cette 533 00:17:19,250 --> 00:17:20,369 industrie ? Qui est les 534 00:17:20,369 --> 00:17:21,769 vrais publics ciblés de cette 535 00:17:21,769 --> 00:17:22,930 diversité que certaines 536 00:17:22,930 --> 00:17:23,849 séries mettent en avant ? 537 00:17:24,089 --> 00:17:25,569 Sont-ils ceux et celles qui 538 00:17:25,569 --> 00:17:26,769 ont besoin de plus de 539 00:17:26,769 --> 00:17:28,329 représentation ou, au 540 00:17:28,329 --> 00:17:29,769 final, les publics ciblés 541 00:17:29,970 --> 00:17:30,930 se sentent d'abord 542 00:17:30,930 --> 00:17:32,329 certaines personnes blanches, 543 00:17:32,369 --> 00:17:33,970 cis, hétéros, qui 544 00:17:33,970 --> 00:17:35,690 répond ainsi à un désir 545 00:17:35,690 --> 00:17:37,170 étrange, un peu malsain 546 00:17:37,170 --> 00:17:38,369 de regarder ces minorités ? 547 00:17:38,730 --> 00:17:39,569 Déjà, dans le jeu vidéo, 548 00:17:39,569 --> 00:17:40,210 moi, je le vois avec les 549 00:17:40,210 --> 00:17:41,170 studios avec qui je travaille. 550 00:17:41,250 --> 00:17:41,849 Parfois, ils sont très 551 00:17:41,849 --> 00:17:42,930 contents. Du coup, nous, on 552 00:17:42,930 --> 00:17:44,089 a créé ça et du coup, 553 00:17:44,089 --> 00:17:45,410 notre personnage principal 554 00:17:45,809 --> 00:17:47,490 c'est une femme noire trans 555 00:17:47,490 --> 00:17:48,809 en situation de handicap. 556 00:17:49,049 --> 00:17:50,130 Elle a du... Elle a un... 557 00:17:50,130 --> 00:17:51,529 Et j'ai dit, enfin, voilà, 558 00:17:51,529 --> 00:17:52,569 ils mettent tout à la fois et 559 00:17:52,569 --> 00:17:53,450 ils se disent, bah voilà, 560 00:17:53,450 --> 00:17:54,250 du coup, on a fait la 561 00:17:54,250 --> 00:17:55,890 diversité, on a fait l'inclusion 562 00:17:55,890 --> 00:17:56,730 et voilà, qu'est-ce que 563 00:17:56,730 --> 00:17:57,650 t'en penses ? Et du coup, 564 00:17:57,650 --> 00:17:58,970 bon, il y a tout un travail 565 00:17:58,970 --> 00:17:59,970 à faire derrière et ça 566 00:17:59,970 --> 00:18:01,289 prouve que on a besoin des 567 00:18:01,289 --> 00:18:02,410 gens pour faire ce travail 568 00:18:02,410 --> 00:18:03,130 là. Ce que je trouve 569 00:18:03,130 --> 00:18:03,849 intéressant dans ce que tu 570 00:18:03,849 --> 00:18:04,650 dis, c'est que moi aussi, 571 00:18:04,650 --> 00:18:06,410 j'ai eu ces retours-là de 572 00:18:06,410 --> 00:18:08,450 personnes qui ont l'impression 573 00:18:08,450 --> 00:18:10,170 qu'aujourd'hui, ce que 574 00:18:10,170 --> 00:18:11,450 les plateformes veulent 575 00:18:11,450 --> 00:18:13,369 proposer, c'est surtout du 576 00:18:13,369 --> 00:18:15,130 trauma dumping, en fait. 577 00:18:15,430 --> 00:18:16,990 Donc utiliser les vécu des 578 00:18:16,990 --> 00:18:18,710 gens pour un public qui n'est 579 00:18:18,710 --> 00:18:20,109 pas eux, pour raconter des 580 00:18:20,109 --> 00:18:22,150 histoires, mais plutôt les 581 00:18:22,150 --> 00:18:23,589 histoires auxquelles... des 582 00:18:23,589 --> 00:18:24,509 histoires traumatiques, en 583 00:18:24,509 --> 00:18:25,710 fait. Et ça, c'est vendeur. 584 00:18:25,789 --> 00:18:27,589 C'est du voyeurisme et c'est 585 00:18:27,589 --> 00:18:28,750 hyper vendeur. Et 586 00:18:28,750 --> 00:18:29,829 malheureusement, pour sortir 587 00:18:29,829 --> 00:18:30,630 de ça, ça va être très 588 00:18:30,630 --> 00:18:31,910 difficile. Mais je pense 589 00:18:31,910 --> 00:18:32,829 qu'en même temps, on est 590 00:18:32,829 --> 00:18:33,670 aussi vers une transition. 591 00:18:33,670 --> 00:18:34,390 En fait, on en revient 592 00:18:34,390 --> 00:18:35,630 toujours à la même question 593 00:18:35,829 --> 00:18:37,390 des créateurs et créatrices 594 00:18:37,390 --> 00:18:38,869 concernées qui peuvent et 595 00:18:38,869 --> 00:18:40,630 doivent avoir les clés et 596 00:18:40,630 --> 00:18:41,910 l'investissement nécessaire 597 00:18:41,910 --> 00:18:43,549 pour créer derrière. Et c'est 598 00:18:43,549 --> 00:18:44,750 ça qui fait toute la 599 00:18:44,750 --> 00:18:45,609 différence, en fait. 600 00:18:46,250 --> 00:18:48,210 À partir du moment où on va 601 00:18:48,210 --> 00:18:49,609 créer des histoires pour 602 00:18:49,609 --> 00:18:51,049 choquer, on va jamais sortir 603 00:18:51,049 --> 00:18:51,849 de cette boucle-là, en 604 00:18:51,849 --> 00:18:53,049 fait. Et aujourd'hui, je 605 00:18:53,049 --> 00:18:54,089 veux dire que je pense à des 606 00:18:54,089 --> 00:18:55,450 séries comme Heartstopper, 607 00:18:55,450 --> 00:18:56,329 qui est sur Netflix, je 608 00:18:56,329 --> 00:18:57,589 sais pas si vous voyez. Pour 609 00:18:57,589 --> 00:18:59,130 moi, c'est une bulle de 610 00:18:59,130 --> 00:19:00,170 douceur, parce que moi 611 00:19:00,170 --> 00:19:01,130 je suis une personne queer, 612 00:19:01,690 --> 00:19:03,769 qui raconte du coup une 613 00:19:03,769 --> 00:19:05,130 histoire de deux jeunes 614 00:19:05,130 --> 00:19:06,769 adolescents, un qui est 615 00:19:06,769 --> 00:19:07,650 gay, un autre qui est 616 00:19:07,650 --> 00:19:09,490 bisexuel, et qui vont tout 617 00:19:09,490 --> 00:19:10,690 simplement se découvrir 618 00:19:10,690 --> 00:19:12,130 ensemble à l'école, se 619 00:19:12,130 --> 00:19:12,970 mettre ensemble, découvrir 620 00:19:12,970 --> 00:19:14,250 l'amour, découvrir leurs 621 00:19:14,250 --> 00:19:15,710 adolescences, les relations 622 00:19:15,710 --> 00:19:17,309 amicales. Et en même temps, 623 00:19:17,309 --> 00:19:18,230 effectivement, il va avoir 624 00:19:18,230 --> 00:19:19,309 des histoires aussi de 625 00:19:19,309 --> 00:19:20,869 personnages secondaires qui 626 00:19:20,869 --> 00:19:22,029 vont être, par exemple, un 627 00:19:22,029 --> 00:19:23,670 personnage trans, un 628 00:19:23,670 --> 00:19:24,910 personnage qui va se 629 00:19:24,910 --> 00:19:26,470 découvrir non-binaire, un 630 00:19:26,470 --> 00:19:27,430 personnage qui va se 631 00:19:27,430 --> 00:19:28,069 découvrir peut-être 632 00:19:28,069 --> 00:19:30,349 asexuel ou aromantique. Et 633 00:19:30,349 --> 00:19:31,069 on peut se dire, de 634 00:19:31,069 --> 00:19:32,269 premier abord, ah, mais ça 635 00:19:32,269 --> 00:19:33,269 fait un peu too much. Ces 636 00:19:33,269 --> 00:19:34,190 gens, là aussi, on nous 637 00:19:34,190 --> 00:19:35,589 met tout. Mais c'est 638 00:19:35,589 --> 00:19:36,829 travailler, en fait. C'est 639 00:19:36,829 --> 00:19:38,190 hyper bien travailler de 640 00:19:38,190 --> 00:19:38,990 manière à ce que tu n'aies 641 00:19:38,990 --> 00:19:40,710 pas cette impression qu'on 642 00:19:40,710 --> 00:19:41,950 nous met juste ça pour 643 00:19:41,950 --> 00:19:43,069 mettre le quota de 644 00:19:43,190 --> 00:19:44,230 diversité. Non, c'est 645 00:19:44,549 --> 00:19:45,589 tout. Chacune de ces 646 00:19:45,589 --> 00:19:47,750 histoires-là est craftée au 647 00:19:47,750 --> 00:19:49,430 millimètre près pour nous 648 00:19:49,430 --> 00:19:51,230 raconter des expériences 649 00:19:51,230 --> 00:19:52,750 qu'on a envie de voir et 650 00:19:52,750 --> 00:19:53,910 laisser de côté aussi 651 00:19:53,910 --> 00:19:54,930 cette partie un peu de 652 00:19:54,930 --> 00:19:58,309 trauma dumping, d'instrumentalisation 653 00:19:58,309 --> 00:19:59,869 de ces identités-là. Et je 654 00:19:59,869 --> 00:20:01,630 pense que là encore, ça 655 00:20:01,630 --> 00:20:03,230 nous met vers la voie, vers 656 00:20:03,230 --> 00:20:04,150 quelque chose d'un petit peu 657 00:20:04,150 --> 00:20:04,910 plus authentique. 658 00:20:05,109 --> 00:20:06,029 L'authenticité, c'est 659 00:20:06,029 --> 00:20:07,109 vraiment la clé, en fait, 660 00:20:07,109 --> 00:20:08,630 dans ces représentations-là. 661 00:20:12,329 --> 00:20:13,250 L'authenticité des 662 00:20:13,250 --> 00:20:14,609 récits, c'est aussi ça, 663 00:20:14,690 --> 00:20:15,930 l'inclusion des personnes 664 00:20:15,930 --> 00:20:16,690 sous-représentées. 665 00:20:16,990 --> 00:20:18,190 Jennifer, on l'a dit, 666 00:20:18,190 --> 00:20:19,150 c'est son travail de 667 00:20:19,150 --> 00:20:20,549 conseiller, d'aider les 668 00:20:20,549 --> 00:20:21,549 studios à faire des 669 00:20:21,549 --> 00:20:22,990 personnages bien écrits, de 670 00:20:22,990 --> 00:20:24,309 sortir de certains clichés 671 00:20:24,309 --> 00:20:26,109 de représentation. Mais avec 672 00:20:26,109 --> 00:20:26,910 Guglielmo, on s'est 673 00:20:26,910 --> 00:20:27,750 demandé s'il n'y avait pas 674 00:20:27,750 --> 00:20:29,029 un risque pour elle d'être 675 00:20:29,029 --> 00:20:30,630 utilisée dans une certaine 676 00:20:30,630 --> 00:20:32,470 diversité de façade. On 677 00:20:32,470 --> 00:20:33,750 appelle ça être tokenisée. 678 00:20:34,230 --> 00:20:35,269 Pour être un peu cynique, 679 00:20:35,309 --> 00:20:36,390 est-ce que ça arrive qu'un 680 00:20:36,390 --> 00:20:37,390 studio fasse appel à 681 00:20:37,390 --> 00:20:38,829 Jennifer pour avoir une 682 00:20:38,829 --> 00:20:39,750 femme noire et se dire 683 00:20:39,750 --> 00:20:40,549 c'est bon, j'ai la 684 00:20:40,549 --> 00:20:41,269 conscience tranquille ? 685 00:20:42,190 --> 00:20:43,230 J'ai déjà été tokenisée 686 00:20:43,309 --> 00:20:44,710 à plusieurs reprises avec 687 00:20:44,710 --> 00:20:45,950 l'association surtout. 688 00:20:46,009 --> 00:20:46,809 De toute façon, pour les 689 00:20:46,809 --> 00:20:47,809 personnes minorisées, c'est un 690 00:20:47,809 --> 00:20:48,809 combat de tous les jours. Il 691 00:20:48,809 --> 00:20:50,289 suffit pas de rester dans le 692 00:20:50,289 --> 00:20:51,970 jeu vidéo ou de travailler 693 00:20:51,970 --> 00:20:53,490 dans ces cas-là pour le 694 00:20:53,490 --> 00:20:54,890 faire. Tu peux évoluer en 695 00:20:54,890 --> 00:20:56,369 entreprise et parce que tu es 696 00:20:56,369 --> 00:20:57,849 la seule femme noire, on va 697 00:20:57,849 --> 00:20:59,289 te dire tiens, mets-toi 698 00:20:59,289 --> 00:21:00,769 devant pour la photo d'équipe 699 00:21:00,769 --> 00:21:01,970 et comme ça, ça nous fait 700 00:21:01,970 --> 00:21:03,890 notre petit quota. Je ne suis 701 00:21:03,890 --> 00:21:04,730 pas dupe non plus. Je le 702 00:21:04,730 --> 00:21:07,170 sais qu'avec l'association, 703 00:21:07,170 --> 00:21:08,369 quand on a certains studios 704 00:21:08,369 --> 00:21:09,210 qui veulent faire appel à 705 00:21:09,210 --> 00:21:10,730 nous pour travailler 706 00:21:10,730 --> 00:21:11,609 ensemble, pour collaborer 707 00:21:11,609 --> 00:21:12,490 ensemble, c'est aussi pour 708 00:21:12,490 --> 00:21:14,130 dire dans leurs valeurs, 709 00:21:14,250 --> 00:21:14,970 regardez, nous on est 710 00:21:14,970 --> 00:21:15,930 inclusifs, on travaille 711 00:21:15,930 --> 00:21:16,710 avec des asso comme ça. 712 00:21:16,710 --> 00:21:17,509 On n'est pas dupe, on n'est 713 00:21:17,509 --> 00:21:18,789 pas dupe. Mais le truc, 714 00:21:18,789 --> 00:21:20,549 c'est comment est-ce qu'on 715 00:21:20,549 --> 00:21:21,670 le met à notre avantage? 716 00:21:21,670 --> 00:21:22,630 C'est ça la réflexion 717 00:21:22,630 --> 00:21:23,869 derrière. Parce que le 718 00:21:23,869 --> 00:21:24,990 tokenisme existe et il 719 00:21:24,990 --> 00:21:26,630 continuera d'exister qu'on le 720 00:21:26,630 --> 00:21:27,710 veuille ou non en fait. 721 00:21:28,190 --> 00:21:30,029 Qu'est-ce qu'on fait pour 722 00:21:30,109 --> 00:21:31,549 l'utiliser à notre tour de 723 00:21:31,549 --> 00:21:32,390 manière à ce que ça nous 724 00:21:32,390 --> 00:21:33,309 serve? On ne peut pas juste 725 00:21:33,309 --> 00:21:34,390 laisser les gens qui veulent 726 00:21:34,390 --> 00:21:35,470 profiter de nous, gagner 727 00:21:35,470 --> 00:21:36,470 leur pain vis-à-vis de ça. 728 00:21:36,869 --> 00:21:37,789 Donc, on va faire en sorte 729 00:21:37,789 --> 00:21:39,109 que nous, ça nous serve à 730 00:21:39,109 --> 00:21:41,029 quelque chose. Et moi, dans 731 00:21:41,029 --> 00:21:42,390 mon boulot, c'est vraiment 732 00:21:42,390 --> 00:21:43,869 le combat de ma vie. Il y a 733 00:21:43,890 --> 00:21:44,890 des studios qui me disent, 734 00:21:45,089 --> 00:21:46,410 est-ce que t'es OK qu'on 735 00:21:46,410 --> 00:21:47,809 communique sur le fait qu'on a 736 00:21:47,809 --> 00:21:49,289 travaillé avec toi? Je 737 00:21:49,289 --> 00:21:51,049 regarde. Si vraiment la 738 00:21:51,049 --> 00:21:52,170 démarche, je la sens 739 00:21:52,450 --> 00:21:54,250 sincère, je la sens 740 00:21:54,250 --> 00:21:56,170 honnête et je sens que ça 741 00:21:56,170 --> 00:21:57,130 va vraiment apporter quelque 742 00:21:57,130 --> 00:21:57,809 chose, je lui dis oui, 743 00:21:57,809 --> 00:21:58,849 communiquons ensemble sur le 744 00:21:58,849 --> 00:21:59,609 fait qu'on a travaillé 745 00:21:59,609 --> 00:22:00,890 ensemble. Si ce n'est pas 746 00:22:00,890 --> 00:22:01,650 le cas, je vais dire non. 747 00:22:01,650 --> 00:22:03,450 Le contrat que je fais avec 748 00:22:03,450 --> 00:22:04,650 ces studios-là, c'est un 749 00:22:04,650 --> 00:22:06,049 point hyper important pour 750 00:22:06,049 --> 00:22:06,650 moi parce que je ne veux 751 00:22:06,650 --> 00:22:07,569 pas me retrouver dans un 752 00:22:07,769 --> 00:22:10,650 cas où on se dit c'est 753 00:22:10,650 --> 00:22:11,730 bon, ça a été validé par 754 00:22:11,730 --> 00:22:12,970 Jennifer, ça a été travaillé 755 00:22:12,990 --> 00:22:14,150 avec Jennifer, donc on n'a 756 00:22:14,150 --> 00:22:15,910 aucun souci de représentativité 757 00:22:15,990 --> 00:22:17,109 dans nos jeux. Ce n'est pas 758 00:22:17,109 --> 00:22:18,390 toujours le cas. Et d'ailleurs, 759 00:22:18,430 --> 00:22:19,549 beaucoup de studios font appel 760 00:22:19,549 --> 00:22:21,069 à moi après qu'ils aient 761 00:22:21,069 --> 00:22:22,349 déjà travaillé sur leur 762 00:22:22,349 --> 00:22:23,549 jeu. Ça, c'est aussi un de 763 00:22:23,549 --> 00:22:24,390 mes combats, c'est de faire 764 00:22:24,390 --> 00:22:25,390 en sorte qu'ils comprennent 765 00:22:25,630 --> 00:22:26,789 que le plus important, c'est 766 00:22:26,789 --> 00:22:27,869 de faire intervenir des 767 00:22:27,869 --> 00:22:28,869 personnes comme moi bien 768 00:22:28,869 --> 00:22:29,950 en amont du projet et non 769 00:22:29,950 --> 00:22:31,150 pas à la fin, juste pour 770 00:22:31,150 --> 00:22:32,750 se dédouaner et dire voilà, 771 00:22:32,750 --> 00:22:33,589 on l'a fait relire par 772 00:22:33,589 --> 00:22:34,910 quelqu'un et surtout après 773 00:22:34,910 --> 00:22:36,670 pour me dire bon, avec 774 00:22:36,670 --> 00:22:37,750 tes retours, merci beaucoup 775 00:22:37,750 --> 00:22:38,950 pour tes retours, mais on 776 00:22:38,950 --> 00:22:39,910 a déjà trop avancé, donc 777 00:22:39,910 --> 00:22:40,950 on ne pourra rien faire. En 778 00:22:40,970 --> 00:22:42,049 fait, ça ne sert à rien pour 779 00:22:42,049 --> 00:22:43,250 moi. Ça me fait gagner 780 00:22:43,250 --> 00:22:44,609 d'argent, certes, mais ce n'est 781 00:22:44,609 --> 00:22:46,609 pas le but, en fait, de 782 00:22:46,609 --> 00:22:47,809 mon engagement. Le but de 783 00:22:47,809 --> 00:22:48,930 mon engagement, c'est d'avoir 784 00:22:48,930 --> 00:22:50,809 réellement un impact et 785 00:22:50,809 --> 00:22:51,650 pas faire en sorte que ça 786 00:22:51,650 --> 00:22:52,609 vous serve derrière pour 787 00:22:52,609 --> 00:22:54,329 votre commun. Moi, j'admire 788 00:22:54,329 --> 00:22:55,490 les personnes qui veulent 789 00:22:55,490 --> 00:22:57,369 complètement sortir de ça. 790 00:22:57,609 --> 00:22:58,730 Il y a des personnes qui 791 00:22:58,730 --> 00:22:59,690 nous poussent aussi à une 792 00:22:59,690 --> 00:23:01,609 certaine pureté militante 793 00:23:01,609 --> 00:23:02,450 pour dire non, mais là, tu 794 00:23:02,450 --> 00:23:03,049 vois bien que tu es un 795 00:23:03,049 --> 00:23:04,089 token, il ne faut absolument 796 00:23:04,089 --> 00:23:04,849 pas accepter ça. Et 797 00:23:04,849 --> 00:23:05,769 j'entends, j'entends, mais 798 00:23:05,769 --> 00:23:07,970 tellement, tellement. Mais de 799 00:23:07,970 --> 00:23:08,970 la même manière, je vais 800 00:23:08,970 --> 00:23:10,170 dire quand tu veux essayer 801 00:23:10,190 --> 00:23:12,029 de changer les choses, tu 802 00:23:12,029 --> 00:23:13,109 dois faire comme tu dis avec 803 00:23:13,109 --> 00:23:14,309 les armes que tu as et tu 804 00:23:14,309 --> 00:23:16,190 dois être présente. Tu dois 805 00:23:16,190 --> 00:23:17,430 être visible et tu dois être 806 00:23:17,430 --> 00:23:18,509 présente là où tu peux 807 00:23:18,509 --> 00:23:19,470 changer un minimum les 808 00:23:19,470 --> 00:23:20,950 choses. Malheureusement, on 809 00:23:20,950 --> 00:23:22,509 fait avec ce qu'on peut et 810 00:23:22,509 --> 00:23:23,549 ce qu'on a. En fait, il 811 00:23:23,549 --> 00:23:24,309 faut pas y aller si tu 812 00:23:24,309 --> 00:23:25,150 sais que ça n'a pas d'impact, 813 00:23:25,309 --> 00:23:26,630 tout simplement. Et moi, 814 00:23:26,630 --> 00:23:28,349 j'essaye d'aller sur cette 815 00:23:28,349 --> 00:23:29,750 perspective-là de manière 816 00:23:29,750 --> 00:23:30,750 générale. 817 00:23:31,750 --> 00:23:32,950 Bon, les fortes combattives, 818 00:23:32,950 --> 00:23:34,670 Jennifer. Mais voilà, moi, 819 00:23:34,670 --> 00:23:35,349 je vais être honnête, 820 00:23:35,349 --> 00:23:37,069 là, les rares fois où je 821 00:23:37,069 --> 00:23:38,589 joue à des jeux vidéo, les 822 00:23:38,589 --> 00:23:39,470 choses qui me retiennent à 823 00:23:39,490 --> 00:23:41,970 l'écran sont deux, l'univers, 824 00:23:42,049 --> 00:23:43,049 c'est à dire la direction 825 00:23:43,049 --> 00:23:44,650 artistique et les gameplays 826 00:23:45,009 --> 00:23:45,849 au milieu de tous ces 827 00:23:45,849 --> 00:23:47,009 polémiques qui me renvoient 828 00:23:47,009 --> 00:23:48,569 souvent les médias. Est-ce 829 00:23:48,569 --> 00:23:49,930 que si les jeux m'accrochent 830 00:23:50,009 --> 00:23:51,329 et qu'il est bon, tous ces 831 00:23:51,329 --> 00:23:52,210 polémiques sont réduits à un 832 00:23:52,210 --> 00:23:53,609 néant? En fin compte, mais 833 00:23:53,609 --> 00:23:54,930 qui a l'origine de tous ces 834 00:23:54,930 --> 00:23:55,930 controverses? 835 00:23:56,049 --> 00:23:57,089 Ce qu'il faut se rappeler, 836 00:23:57,089 --> 00:23:57,849 c'est qu'en fait, c'est 837 00:23:57,849 --> 00:23:59,450 surtout des minorités très 838 00:23:59,450 --> 00:24:01,170 bruyantes qui font et qui 839 00:24:01,170 --> 00:24:02,210 créent ces polémiques-là. 840 00:24:02,690 --> 00:24:03,369 Et le problème, c'est 841 00:24:03,369 --> 00:24:04,289 justement le fait qu'elles 842 00:24:04,289 --> 00:24:05,650 soient bruyantes parce qu'elles 843 00:24:05,650 --> 00:24:07,049 créent du coup un effet boule 844 00:24:07,049 --> 00:24:08,410 de neige où elles vont 845 00:24:08,410 --> 00:24:09,269 rallier des gens à leur 846 00:24:09,269 --> 00:24:10,670 pensée. Et moi, c'est ça le 847 00:24:10,670 --> 00:24:11,829 problème que je trouve. 848 00:24:11,950 --> 00:24:13,390 Je veux croire qu'à la base, 849 00:24:13,470 --> 00:24:14,150 les gens ne sont pas 850 00:24:14,150 --> 00:24:16,750 forcément fermés à retrouver 851 00:24:16,869 --> 00:24:17,869 des jeux qui soient un peu plus 852 00:24:17,869 --> 00:24:19,950 inclusifs. Je pense que c'est 853 00:24:19,950 --> 00:24:21,829 surtout une catégorie de 854 00:24:21,829 --> 00:24:23,589 personnes, il faut le dire, 855 00:24:23,829 --> 00:24:24,869 des personnes qui véhiculent 856 00:24:24,869 --> 00:24:27,150 des idéologies extrémistes 857 00:24:27,589 --> 00:24:28,630 et d'extrême droite. Et 858 00:24:28,630 --> 00:24:30,029 ces personnes-là, on sait 859 00:24:30,029 --> 00:24:31,670 que c'est une idéologie qui 860 00:24:31,670 --> 00:24:32,710 vient pas de nulle part. 861 00:24:32,829 --> 00:24:33,549 C'est à dire que même 862 00:24:33,549 --> 00:24:35,789 dans le jeu vidéo, il y a 863 00:24:35,910 --> 00:24:38,190 des messages d'extrême 864 00:24:38,190 --> 00:24:39,529 droite qui veulent passer en 865 00:24:39,529 --> 00:24:40,970 fait, le machisme, les 866 00:24:40,970 --> 00:24:42,890 incels. Peut-être que vous 867 00:24:42,890 --> 00:24:44,730 connaissez la polémique du 868 00:24:44,730 --> 00:24:45,890 Gamergate aussi qui s'est 869 00:24:45,890 --> 00:24:47,769 déroulé en 2014. 870 00:24:47,930 --> 00:24:49,849 Déjà, depuis ce moment-là, 871 00:24:50,089 --> 00:24:51,890 on a observé qu'il y a un 872 00:24:51,890 --> 00:24:53,730 harcèlement massif qui se 873 00:24:53,730 --> 00:24:55,970 fait, notamment envers les 874 00:24:55,970 --> 00:24:57,410 femmes qui créent des jeux 875 00:24:57,410 --> 00:24:59,130 vidéo, les journalistes qui 876 00:24:59,130 --> 00:25:00,569 s'emparent de ces sujets- 877 00:25:00,569 --> 00:25:02,210 là pour les faire disparaître, 878 00:25:02,210 --> 00:25:03,170 pour les silencier en 879 00:25:03,170 --> 00:25:04,809 fait. À partir du moment 880 00:25:04,809 --> 00:25:06,089 où on sait ça, moi, je 881 00:25:06,089 --> 00:25:06,650 sais que c'est quelque 882 00:25:06,650 --> 00:25:07,130 chose qui me fait 883 00:25:07,150 --> 00:25:08,910 relativement relativiser 884 00:25:08,910 --> 00:25:10,309 parce que je me dis, je me 885 00:25:10,309 --> 00:25:11,789 sens pas en danger parce que 886 00:25:11,789 --> 00:25:12,910 je prends la parole sur ces 887 00:25:12,910 --> 00:25:14,589 sujets-là. Je me dis juste 888 00:25:14,589 --> 00:25:16,430 qu'on ne peut pas arrêter 889 00:25:16,789 --> 00:25:18,509 ce type de pensée, qu'on le 890 00:25:18,509 --> 00:25:19,430 veuille ou non. En fait, 891 00:25:19,589 --> 00:25:21,509 ce genre de choses va 892 00:25:21,509 --> 00:25:23,269 continuer à exister dans 893 00:25:23,269 --> 00:25:24,230 ces milieux, donc autant 894 00:25:24,230 --> 00:25:25,190 continuer à faire ce qu'on 895 00:25:25,190 --> 00:25:26,069 veut. En fait, je ne veux 896 00:25:26,069 --> 00:25:27,150 pas faire partie des gens 897 00:25:27,150 --> 00:25:29,029 que ce type de polémique 898 00:25:29,109 --> 00:25:30,349 va silencier parce que 899 00:25:30,549 --> 00:25:31,390 justement, je pense qu'il 900 00:25:31,390 --> 00:25:32,309 y a vraiment une majorité 901 00:25:32,309 --> 00:25:33,150 de personnes qui restent 902 00:25:33,150 --> 00:25:34,390 ouvertes d'esprit, qui ont 903 00:25:34,390 --> 00:25:35,309 envie de trouver ces 904 00:25:35,309 --> 00:25:36,349 représentations-là et qui ont 905 00:25:36,369 --> 00:25:37,930 envie d'enrichir, comme tu 906 00:25:37,930 --> 00:25:40,529 disais pour toi, leur milieu 907 00:25:40,690 --> 00:25:41,970 culturel parce que ce qu'on a 908 00:25:41,970 --> 00:25:43,450 connu avant va rester, va 909 00:25:43,450 --> 00:25:44,809 continuer d'exister. Mais 910 00:25:44,809 --> 00:25:46,009 quand on voit l'impact que 911 00:25:46,009 --> 00:25:47,690 ça a sur les gens, je 912 00:25:47,690 --> 00:25:48,490 pense qu'il faut continuer 913 00:25:48,490 --> 00:25:49,009 à aller dans cette 914 00:25:49,009 --> 00:25:50,009 direction. 915 00:25:50,009 --> 00:25:51,450 Alors là, Jennifer a cité 916 00:25:51,450 --> 00:25:53,130 le Gamergate. Et si on 917 00:25:53,130 --> 00:25:54,210 est un peu à l'écart de 918 00:25:54,210 --> 00:25:55,809 ce milieu, on peut ne pas 919 00:25:55,809 --> 00:25:56,970 savoir de quoi on parle. 920 00:25:57,049 --> 00:25:57,809 Les controverses du 921 00:25:57,809 --> 00:25:59,369 Gamergate désignent une 922 00:25:59,369 --> 00:26:00,930 série de harcèlement basé 923 00:26:00,930 --> 00:26:02,349 sur des accusations non 924 00:26:02,349 --> 00:26:03,930 fondées d'un supposé 925 00:26:03,930 --> 00:26:05,130 conflit d'intérêt entre 926 00:26:05,130 --> 00:26:06,329 une développeuse indépendante 927 00:26:06,529 --> 00:26:08,609 Zoe Quinn et un journaliste 928 00:26:08,609 --> 00:26:09,609 de jeux vidéo. Le 929 00:26:09,609 --> 00:26:10,650 Gamergate est devenu une 930 00:26:10,650 --> 00:26:12,210 sorte de symbole de cette 931 00:26:12,210 --> 00:26:13,569 fracture culturelle qu'il 932 00:26:13,569 --> 00:26:15,130 y a dans le jeu vidéo entre 933 00:26:15,130 --> 00:26:16,329 ceux qui appellent à la 934 00:26:16,329 --> 00:26:17,690 diversité dans l'industrie 935 00:26:18,089 --> 00:26:19,130 et ceux qui perçoivent 936 00:26:19,130 --> 00:26:20,289 ces revendications comme 937 00:26:20,289 --> 00:26:21,769 une menace pour la culture 938 00:26:21,769 --> 00:26:23,369 gaming. Bon, ces joueurs, 939 00:26:23,369 --> 00:26:23,970 on l'a dit, ils 940 00:26:23,970 --> 00:26:25,089 représentent une minorité, 941 00:26:25,569 --> 00:26:26,970 une minorité bruyante très 942 00:26:26,970 --> 00:26:28,089 souvent composée d'hommes 943 00:26:28,170 --> 00:26:29,490 d'extrême droite qui 944 00:26:29,490 --> 00:26:30,650 lancent des campagnes de 945 00:26:30,650 --> 00:26:32,049 harcèlement. Et ça, ça 946 00:26:32,049 --> 00:26:32,970 a quand même un impact 947 00:26:32,970 --> 00:26:33,769 mine de rien sur les 948 00:26:33,769 --> 00:26:35,130 équipes, sur les studios, 949 00:26:35,130 --> 00:26:36,089 mais aussi sur les 950 00:26:36,089 --> 00:26:37,470 joueurs. L'impact que 951 00:26:37,470 --> 00:26:39,390 ça a déjà, il existe 952 00:26:39,390 --> 00:26:41,029 sur les studios, sur les 953 00:26:41,029 --> 00:26:42,150 développeurs eux-mêmes. 954 00:26:42,190 --> 00:26:43,789 Je veux dire, c'est 955 00:26:43,789 --> 00:26:44,630 des personnes qui se 956 00:26:44,630 --> 00:26:46,309 prennent énormément de 957 00:26:46,309 --> 00:26:47,190 harcèlement, de 958 00:26:47,190 --> 00:26:48,630 cyberharcèlement, surtout 959 00:26:48,630 --> 00:26:49,630 quand c'est des femmes, 960 00:26:49,710 --> 00:26:51,349 des personnes issues des 961 00:26:51,349 --> 00:26:52,390 différentes minorités, 962 00:26:52,390 --> 00:26:54,269 etc. Les studios essayent 963 00:26:54,269 --> 00:26:55,390 de les protéger tant 964 00:26:55,390 --> 00:26:56,750 bien que mal, mais sur 965 00:26:56,750 --> 00:26:57,630 Internet, sur les 966 00:26:57,630 --> 00:26:58,430 plateformes, sur les 967 00:26:58,430 --> 00:26:59,750 réseaux sociaux, tout va 968 00:26:59,750 --> 00:27:01,269 très, très vite. Et au 969 00:27:01,269 --> 00:27:03,029 delà de l'impact sur les 970 00:27:03,029 --> 00:27:04,109 développeurs, c'est un 971 00:27:04,130 --> 00:27:05,890 impact aussi sur les 972 00:27:05,890 --> 00:27:06,769 joueurs, les gens qui 973 00:27:06,769 --> 00:27:07,849 consomment ces plateformes 974 00:27:07,849 --> 00:27:08,769 là, comme je disais tout 975 00:27:08,769 --> 00:27:09,369 à l'heure, pour les 976 00:27:09,369 --> 00:27:10,809 rallier à leur cause. 977 00:27:10,930 --> 00:27:12,410 Il y a ce truc-là de créer 978 00:27:12,410 --> 00:27:13,450 la polémique, créer un 979 00:27:13,450 --> 00:27:14,529 bug, et du coup, ça en 980 00:27:14,529 --> 00:27:16,410 fait toute une boule de 981 00:27:16,410 --> 00:27:17,569 neige qui est beaucoup 982 00:27:17,569 --> 00:27:18,609 plus grosse que ce qui 983 00:27:18,609 --> 00:27:19,529 était là au départ. 984 00:27:19,650 --> 00:27:20,650 Quand il y a une 985 00:27:20,650 --> 00:27:21,970 personne qui a décidé 986 00:27:21,970 --> 00:27:24,329 de monter des listes sur 987 00:27:24,329 --> 00:27:25,089 des plateformes comme 988 00:27:25,089 --> 00:27:27,450 Steam, etc., où il 989 00:27:27,450 --> 00:27:28,410 crée donc des pages 990 00:27:28,410 --> 00:27:29,930 avec des centaines de 991 00:27:29,930 --> 00:27:31,049 milliers de personnes 992 00:27:31,289 --> 00:27:33,269 pour boycotter ces 993 00:27:33,269 --> 00:27:34,009 jeux-là, parce qu'il y a 994 00:27:34,009 --> 00:27:35,349 une femme dedans, boycotter 995 00:27:35,349 --> 00:27:36,109 ce jeu parce qu'ils ont 996 00:27:36,109 --> 00:27:37,109 mis des pronoms dedans. 997 00:27:37,750 --> 00:27:38,630 À partir de ce moment-là, 998 00:27:38,630 --> 00:27:39,509 quand tu sais que ça 999 00:27:39,509 --> 00:27:41,309 rallie 200, 300 mille 1000 00:27:41,309 --> 00:27:42,230 personnes, tu dis oui, 1001 00:27:42,230 --> 00:27:43,269 ça a un impact, en fait, 1002 00:27:43,269 --> 00:27:44,069 et ça a quand même un 1003 00:27:44,069 --> 00:27:45,589 impact non négligeable. 1004 00:27:45,869 --> 00:27:46,869 Et ce truc des listes, 1005 00:27:46,869 --> 00:27:47,950 ça a complètement été 1006 00:27:47,950 --> 00:27:48,950 banalisé aujourd'hui. 1007 00:27:49,029 --> 00:27:50,430 Space Marine 2, Warhammer 1008 00:27:50,430 --> 00:27:51,309 Space Marine 2, qui a 1009 00:27:51,309 --> 00:27:52,549 été annoncé, qui est 1010 00:27:52,549 --> 00:27:53,470 quand même un jeu qui a 1011 00:27:53,470 --> 00:27:55,750 été annoncé par l'un 1012 00:27:55,750 --> 00:27:56,549 des créateurs, qui a 1013 00:27:56,549 --> 00:27:58,349 dit, moi, je suis 1014 00:27:58,349 --> 00:27:59,390 anti-vogue, je veux 1015 00:27:59,390 --> 00:28:00,950 revenir aux jeux d'antan, 1016 00:28:01,349 --> 00:28:02,430 le progressisme, ce n'est 1017 00:28:02,430 --> 00:28:03,349 pas pour nous et tout. 1018 00:28:03,529 --> 00:28:04,529 Il y a un personnage 1019 00:28:04,529 --> 00:28:05,690 féminin dedans, peut-être 1020 00:28:05,690 --> 00:28:06,769 un personnage noir, et ce 1021 00:28:06,769 --> 00:28:07,690 sont tous des personnages 1022 00:28:07,690 --> 00:28:08,690 secondaires d'ailleurs. 1023 00:28:08,769 --> 00:28:09,890 Mais à partir de ce moment-là, 1024 00:28:09,930 --> 00:28:11,170 le jeu a été catérisé comme 1025 00:28:11,170 --> 00:28:12,410 étant woke d'après ces 1026 00:28:12,410 --> 00:28:12,769 listes-là. 1027 00:28:12,769 --> 00:28:14,009 Donc c'est pour dire l'absurdité 1028 00:28:14,009 --> 00:28:14,410 du truc. 1029 00:28:14,410 --> 00:28:15,450 Eux-mêmes ne sont pas 1030 00:28:15,450 --> 00:28:16,490 convaincus de ce qu'ils 1031 00:28:16,490 --> 00:28:17,369 font. Eux-mêmes sont 1032 00:28:17,369 --> 00:28:18,769 ignorants au point de 1033 00:28:18,769 --> 00:28:20,009 catégoriser un jeu comme 1034 00:28:20,009 --> 00:28:21,410 étant woke, juste parce que 1035 00:28:21,410 --> 00:28:22,849 ça a des femmes et des 1036 00:28:22,849 --> 00:28:24,369 personnages racisés dedans. 1037 00:28:24,650 --> 00:28:25,210 Donc c'est là aussi 1038 00:28:25,210 --> 00:28:27,250 qu'on voit que l'idéologie 1039 00:28:27,329 --> 00:28:29,289 de l'anti-progressisme, 1040 00:28:29,569 --> 00:28:30,730 ils se mettent des balles 1041 00:28:30,730 --> 00:28:31,609 dans leur propre camp. 1042 00:28:31,609 --> 00:28:32,970 En fait, ça n'a juste 1043 00:28:33,650 --> 00:28:35,130 aucun sens et de plus en 1044 00:28:35,130 --> 00:28:36,130 plus, eux-mêmes, ils 1045 00:28:36,130 --> 00:28:37,410 véhiculent des idées qui 1046 00:28:37,410 --> 00:28:38,410 sont malheureusement, en 1047 00:28:38,410 --> 00:28:39,849 fait, banalisées et reprises 1048 00:28:39,849 --> 00:28:40,849 par, notamment, beaucoup de 1049 00:28:40,849 --> 00:28:42,130 jeunes qui vont commencer à 1050 00:28:42,130 --> 00:28:43,690 utiliser le terme woke pour 1051 00:28:43,690 --> 00:28:44,529 tout et pour rien, juste 1052 00:28:44,529 --> 00:28:45,410 parce qu'il y a une femme 1053 00:28:45,410 --> 00:28:46,849 dans un jeu vidéo, quoi. 1054 00:28:47,329 --> 00:28:48,450 Et je pense que c'est ça 1055 00:28:48,450 --> 00:28:49,490 aussi que ça crée ces deux 1056 00:28:49,490 --> 00:28:50,089 l'ignorance. 1057 00:28:50,369 --> 00:28:51,529 Les gens s'emparent de 1058 00:28:51,529 --> 00:28:52,769 ces sujets-là sans savoir 1059 00:28:52,769 --> 00:28:53,569 ce que ça veut dire. 1060 00:28:54,410 --> 00:28:55,289 Eh bien, nous devons faire 1061 00:28:55,289 --> 00:28:56,369 attention au mot que nous 1062 00:28:56,369 --> 00:28:57,450 utilisons, car les termes 1063 00:28:57,450 --> 00:28:58,730 comme woke, il me semble 1064 00:28:58,730 --> 00:28:59,529 qu'ils ne servent plus 1065 00:28:59,529 --> 00:29:01,009 qu'eux à disqualifier tout 1066 00:29:01,009 --> 00:29:02,210 discours vaguement de gauche. 1067 00:29:02,829 --> 00:29:03,670 Et dans les discours de 1068 00:29:03,670 --> 00:29:04,990 Jennifer surtout, les 1069 00:29:04,990 --> 00:29:06,069 centres émis sur un autre 1070 00:29:06,069 --> 00:29:07,829 sujet, la création des 1071 00:29:07,829 --> 00:29:09,470 représentations authentiques 1072 00:29:09,589 --> 00:29:10,309 et non forcées. 1073 00:29:10,509 --> 00:29:11,509 Eh oui, je n'en réalise 1074 00:29:11,509 --> 00:29:12,710 que, après l'entretien, 1075 00:29:12,710 --> 00:29:14,069 qu'il aurait été intéressant 1076 00:29:14,069 --> 00:29:15,029 de comprendre un peu mieux 1077 00:29:15,269 --> 00:29:16,309 comment ces différences et 1078 00:29:16,309 --> 00:29:16,910 ces structures. 1079 00:29:17,309 --> 00:29:18,309 Bon, tant pis, ça s'est 1080 00:29:18,309 --> 00:29:19,230 rappelé une autre fois, 1081 00:29:19,630 --> 00:29:20,990 aussi parce qu'une chose 1082 00:29:20,990 --> 00:29:21,869 que nous voulons souvent 1083 00:29:21,869 --> 00:29:23,309 avec Alex vers la fin de 1084 00:29:23,309 --> 00:29:24,470 nos discussions, c'est 1085 00:29:24,470 --> 00:29:25,750 aussi d'envisager le 1086 00:29:25,750 --> 00:29:27,470 demain, c'est-à-dire 1087 00:29:27,549 --> 00:29:29,069 quel est l'avenir de 1088 00:29:29,069 --> 00:29:30,069 l'industrie du jeu vidéo. 1089 00:29:31,049 --> 00:29:32,529 En termes d'inclusion, 1090 00:29:32,890 --> 00:29:33,730 on veut aussi nous faire 1091 00:29:33,730 --> 00:29:34,730 croire qu'il y a un 1092 00:29:34,730 --> 00:29:35,970 rétro-pédalage qui est 1093 00:29:35,970 --> 00:29:37,210 en train de se préparer 1094 00:29:37,210 --> 00:29:38,650 parce qu'il y a énormément 1095 00:29:38,650 --> 00:29:39,609 donc beaucoup de backlash 1096 00:29:39,609 --> 00:29:40,369 de la part de beaucoup de 1097 00:29:40,369 --> 00:29:41,569 communautés de joueurs 1098 00:29:42,210 --> 00:29:42,970 qui disent qu'ils ne veulent 1099 00:29:42,970 --> 00:29:44,650 pas avoir de woke-ismes 1100 00:29:44,650 --> 00:29:46,170 donc dans leur jeu. 1101 00:29:46,210 --> 00:29:47,170 Mais en vérité, c'est pas 1102 00:29:47,170 --> 00:29:48,130 parce qu'ils cherchent ça 1103 00:29:48,130 --> 00:29:49,009 que ça va s'arrêter. 1104 00:29:49,089 --> 00:29:50,490 Enfin, des personnes comme 1105 00:29:50,490 --> 00:29:51,970 moi et comme plein d'autres, 1106 00:29:52,130 --> 00:29:53,210 parce que, justement, 1107 00:29:53,210 --> 00:29:53,970 elles voient un petit peu 1108 00:29:53,970 --> 00:29:55,130 plus de représentation, 1109 00:29:55,369 --> 00:29:56,529 vont avoir envie de 1110 00:29:56,529 --> 00:29:58,049 continuer à créer et de 1111 00:29:58,049 --> 00:29:58,890 raconter leurs propres 1112 00:29:58,910 --> 00:29:59,990 histoires, ça, qu'ils le 1113 00:29:59,990 --> 00:30:00,789 veuillent ou non, ça va 1114 00:30:00,789 --> 00:30:02,150 jamais s'arrêter, que ce soit 1115 00:30:02,150 --> 00:30:03,789 dans le jeu vidéo ou dans 1116 00:30:03,789 --> 00:30:04,950 d'autres médiums d'ailleurs. 1117 00:30:05,430 --> 00:30:07,190 Donc moi, je vois de 1118 00:30:07,190 --> 00:30:08,109 plus en plus d'histoires 1119 00:30:08,109 --> 00:30:09,029 qui vont être créées à 1120 00:30:09,029 --> 00:30:09,990 travers les jeux vidéo 1121 00:30:09,990 --> 00:30:11,029 et de gens qui auront envie 1122 00:30:11,029 --> 00:30:12,470 de raconter leurs 1123 00:30:12,470 --> 00:30:13,190 expériences. 1124 00:30:13,309 --> 00:30:14,910 Je vois un monde, 1125 00:30:14,910 --> 00:30:15,750 en tout cas j'espère, 1126 00:30:15,750 --> 00:30:17,470 un monde où on va avoir 1127 00:30:17,470 --> 00:30:18,750 plus d'opportunités en 1128 00:30:18,750 --> 00:30:20,109 termes d'investissements 1129 00:30:20,109 --> 00:30:21,190 financiers aussi, parce 1130 00:30:21,190 --> 00:30:22,230 qu'il y a beaucoup de 1131 00:30:22,230 --> 00:30:23,269 barrières. On disait tout 1132 00:30:23,269 --> 00:30:24,470 à l'heure, rien que pour 1133 00:30:24,470 --> 00:30:25,349 des femmes, c'est très 1134 00:30:25,349 --> 00:30:26,390 compliqué d'obtenir, de 1135 00:30:26,390 --> 00:30:27,109 lever des fonds quand 1136 00:30:27,109 --> 00:30:28,309 tu montes un studio pour 1137 00:30:28,329 --> 00:30:29,170 faire tes propres jeux. 1138 00:30:29,170 --> 00:30:30,049 C'est très, très dur. 1139 00:30:30,170 --> 00:30:30,970 Je pense que j'y vois 1140 00:30:30,970 --> 00:30:31,890 malgré tout un espoir. 1141 00:30:31,890 --> 00:30:32,450 En tout cas, moi, c'est 1142 00:30:32,450 --> 00:30:33,210 ce que j'ai envie de 1143 00:30:33,210 --> 00:30:34,450 croire. Et pour le monde 1144 00:30:34,450 --> 00:30:35,250 de l'inclusion de 1145 00:30:35,250 --> 00:30:36,250 manière générale, 1146 00:30:36,410 --> 00:30:36,970 ce que je sais, c'est 1147 00:30:36,970 --> 00:30:37,970 que les jeux vidéo, 1148 00:30:37,970 --> 00:30:38,970 ils sont joués partout 1149 00:30:38,970 --> 00:30:39,490 dans le monde. 1150 00:30:39,490 --> 00:30:40,130 En fait, quand tu 1151 00:30:40,130 --> 00:30:40,809 crées aujourd'hui, 1152 00:30:40,809 --> 00:30:41,569 c'est pas juste pour une 1153 00:30:41,569 --> 00:30:42,410 niche dans le Sud de 1154 00:30:42,410 --> 00:30:43,369 la France, tu as envie 1155 00:30:43,369 --> 00:30:44,569 que ce soit joué 1156 00:30:44,569 --> 00:30:45,769 dans le monde entier. 1157 00:30:46,009 --> 00:30:47,009 L'inclusion, elle a 1158 00:30:47,009 --> 00:30:48,450 lieu avec ces acteurs. 1159 00:30:48,809 --> 00:30:49,569 Et ça, je pense que 1160 00:30:49,569 --> 00:30:50,609 c'est le vrai 1161 00:30:50,609 --> 00:30:52,210 sujet, c'est d'impliquer 1162 00:30:52,210 --> 00:30:53,089 de plus en plus et 1163 00:30:53,190 --> 00:30:54,109 pouvoirer les personnes 1164 00:30:54,109 --> 00:30:55,910 qui ont envie de créer 1165 00:30:55,910 --> 00:30:57,309 sur le continent et ailleurs, 1166 00:30:57,309 --> 00:30:58,589 des personnes marginalisées, 1167 00:30:58,589 --> 00:30:59,349 etc. 1168 00:30:59,349 --> 00:31:00,430 Tant qu'on leur donne 1169 00:31:00,430 --> 00:31:01,750 les clés pour y arriver, 1170 00:31:01,750 --> 00:31:02,470 ça ne peut que nous 1171 00:31:02,470 --> 00:31:04,150 amener vers un monde 1172 00:31:04,150 --> 00:31:04,990 qu'on a envie de voir, 1173 00:31:04,990 --> 00:31:09,089 je pense. 1174 00:31:09,289 --> 00:31:10,490 On espère que vous avez 1175 00:31:10,490 --> 00:31:11,970 autant apprécié écouter 1176 00:31:11,970 --> 00:31:13,170 cet épisode que nous 1177 00:31:13,170 --> 00:31:14,170 allons enregistrer. 1178 00:31:14,170 --> 00:31:14,930 Un grand merci à 1179 00:31:14,930 --> 00:31:16,170 Jennifer Lufau d'avoir 1180 00:31:16,170 --> 00:31:17,089 pris le temps de répondre 1181 00:31:17,089 --> 00:31:18,089 à nos questions. 1182 00:31:18,089 --> 00:31:19,089 On vous invite grandement 1183 00:31:19,089 --> 00:31:20,569 à suivre son association 1184 00:31:20,569 --> 00:31:21,569 Afro Gameuses, 1185 00:31:21,569 --> 00:31:23,009 active sur Instagram, 1186 00:31:23,009 --> 00:31:24,009 mais aussi sur Twitch. 1187 00:31:24,009 --> 00:31:25,009 Si vous nous écoutez 1188 00:31:25,009 --> 00:31:26,170 en podcast, n'hésitez 1189 00:31:26,190 --> 00:31:27,630 pas à nous laisser des étoiles 1190 00:31:27,630 --> 00:31:28,630 et un commentaire, 1191 00:31:28,630 --> 00:31:30,029 ça nous fait toujours plaisir. 1192 00:31:30,029 --> 00:31:31,029 Pour les fidèles 1193 00:31:31,029 --> 00:31:33,029 de la bande FM de Radio Grenouille, 1194 00:31:33,029 --> 00:31:34,269 venez quand même jeter une oreille 1195 00:31:34,269 --> 00:31:35,269 sur le flûte podcast. 1196 00:31:35,269 --> 00:31:36,269 On y propose parfois 1197 00:31:36,269 --> 00:31:37,430 des versions un peu plus longues 1198 00:31:37,430 --> 00:31:38,430 de ce qu'on fait. 1199 00:31:38,430 --> 00:31:39,789 Et peut-être que nos anciens 1200 00:31:39,789 --> 00:31:40,789 sujets pourraient vous plaire. 1201 00:31:40,789 --> 00:31:42,069 Sur ce, merci encore 1202 00:31:42,069 --> 00:31:43,470 d'avoir écouté et à bientôt 1203 00:31:43,470 --> 00:31:45,710 dans vos applis et sur Radio Grenouille. ==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==