1
00:00:05,270 --> 00:00:10,350
Velkommen til Sidelinje, podkasten for politisk hjemløse for

2
00:00:10,350 --> 00:00:11,810
de som er oppesatt av profetir.

3
00:00:26,450 --> 00:00:29,850
Rundt bor i dag, som vanlig, Trond Sørensen,

4
00:00:30,490 --> 00:00:34,170
forfatter Andreas Harehaug Olsen og meg selv, Vegard

5
00:00:34,170 --> 00:00:34,490
Nødvies.

6
00:00:36,070 --> 00:00:38,010
Velkommen til Gars, Andreas.

7
00:00:38,250 --> 00:00:38,750
Takk for det.

8
00:00:38,910 --> 00:00:39,770
Hyggelig å ha deg her.

9
00:00:39,850 --> 00:00:40,650
Hyggelig å være her.

10
00:00:40,650 --> 00:00:44,930
Du har jo skrevet en bok, Hva heter

11
00:00:44,930 --> 00:00:46,430
profetenes opprør?

12
00:00:46,910 --> 00:00:48,930
Jeg og Trond, vi var jo på lanseringen

13
00:00:48,930 --> 00:00:51,410
av den, og den gangen, og det må

14
00:00:51,410 --> 00:00:53,010
jeg bare beklage, da gjorde jeg som norske

15
00:00:53,010 --> 00:00:54,390
politikere og prioriterte ikke.

16
00:00:54,730 --> 00:00:57,450
Så jeg var både på julebord og boklansering,

17
00:00:57,550 --> 00:00:58,550
så jeg var litt prissen.

18
00:00:59,290 --> 00:01:00,290
Det husker jeg faktisk.

19
00:01:01,150 --> 00:01:02,670
Jeg husker ikke at det var et julebord,

20
00:01:02,850 --> 00:01:05,150
men jeg mente det var et utriktningslag, men

21
00:01:05,150 --> 00:01:05,690
det var et julebord.

22
00:01:05,690 --> 00:01:08,190
Ja, det var det, og jeg valgte å

23
00:01:08,190 --> 00:01:10,490
ikke velge, så jeg gikk fra julebord til

24
00:01:10,490 --> 00:01:12,490
boklansering og tilbake på julebord med bok.

25
00:01:12,830 --> 00:01:13,850
Jeg synes jo det, Stas.

26
00:01:14,230 --> 00:01:15,750
Så det var litt reklame for boka i

27
00:01:15,750 --> 00:01:16,030
hvert fall.

28
00:01:16,210 --> 00:01:17,890
Så får jeg bare beklage hvis jeg har

29
00:01:17,890 --> 00:01:18,550
ikke oppført meg.

30
00:01:19,350 --> 00:01:20,270
Du var snill.

31
00:01:22,730 --> 00:01:26,150
Men, Hva heter profetenes opprør?

32
00:01:27,170 --> 00:01:30,230
Et lebersk uttrykk, hva er denne boken, hvem

33
00:01:30,230 --> 00:01:32,150
bør lese den, hva handler den om?

34
00:01:32,150 --> 00:01:37,710
Ja, det kommersielle svaret burde være at alle

35
00:01:37,710 --> 00:01:38,810
burde lese den.

36
00:01:39,910 --> 00:01:40,170
Smart.

37
00:01:40,430 --> 00:01:44,250
Men i hvert fall alle som er opptatt

38
00:01:44,250 --> 00:01:51,110
av kulturkrig, eller bakteppet for den rasende kulturkrigen.

39
00:01:52,710 --> 00:01:57,490
Som kalles Vålk, og motstaden mot Vålk, og

40
00:01:57,490 --> 00:01:59,490
hva egentlig det handler om.

41
00:01:59,490 --> 00:02:01,650
Og så mer spesifikt, så tenker jeg at

42
00:02:01,650 --> 00:02:04,370
det er en bok som mange i akademia

43
00:02:04,370 --> 00:02:11,470
kaller meningsproducenter, meningsformidlere burde lese.

44
00:02:12,530 --> 00:02:15,350
Kan jo begynne med tittelen, som du sier,

45
00:02:15,430 --> 00:02:17,410
det leberske uttrykket.

46
00:02:17,710 --> 00:02:20,830
Egentlig så går vel ordet katheterprofeter, er jo

47
00:02:20,830 --> 00:02:23,430
egentlig eldre enn Weber også, tror jeg, mer

48
00:02:23,430 --> 00:02:24,950
enn jeg har sett det bli brukt sen

49
00:02:24,950 --> 00:02:25,730
på 1800-tallet.

50
00:02:25,730 --> 00:02:28,130
Men det er i hvert fall slik Weber

51
00:02:28,130 --> 00:02:31,930
brukte det i en forelesning han holdt ganske

52
00:02:31,930 --> 00:02:33,750
kort tid før han døde, og har en

53
00:02:33,750 --> 00:02:41,330
beskrivelse av aktivistiske professorer som bruker sin posisjon

54
00:02:41,330 --> 00:02:46,690
i auditoriet til å indoktrinere studenter i politiske

55
00:02:46,690 --> 00:02:47,730
synspunkter.

56
00:02:48,450 --> 00:02:53,450
Slik at synden i det for han var

57
00:02:53,450 --> 00:02:55,770
jo at da var det ikke intellektuell rettsskaffenhet

58
00:02:55,770 --> 00:03:00,110
som gjaldt i universiteten lenger, men en mer

59
00:03:00,110 --> 00:03:03,870
verdibasert form for vitenskap, som han var veldig

60
00:03:03,870 --> 00:03:04,110
imot.

61
00:03:05,550 --> 00:03:08,650
Så vitenskapen skal være verdifri, eller være et

62
00:03:08,650 --> 00:03:10,390
frai, som han kalte det.

63
00:03:12,190 --> 00:03:17,370
Og det er jo i høyeste grad et

64
00:03:17,370 --> 00:03:21,570
ideal som ikke har blitt opprettholdt i akademien,

65
00:03:21,770 --> 00:03:26,430
når man ser det intellektuelle bakteppet for woke

66
00:03:26,430 --> 00:03:29,750
-bevegelsen, for eksempel, som henger ganske tett på

67
00:03:29,750 --> 00:03:31,590
aktivistiske fagtradisjoner.

68
00:03:32,230 --> 00:03:33,010
Kunne jeg spurt om en ting?

69
00:03:33,090 --> 00:03:36,530
Fordi i denne kulturkrigen så forbinder vi gjerne

70
00:03:36,530 --> 00:03:40,190
woke med venstresiden, og så har du en,

71
00:03:40,310 --> 00:03:43,130
kall det en motbevegelse til det, eller et

72
00:03:43,130 --> 00:03:47,050
konglomerat av ståsteder og folk og miljøer, som

73
00:03:47,050 --> 00:03:49,830
typisk vil si sånne ting som at vi

74
00:03:49,830 --> 00:03:54,430
må forsvare våre vestlige verdier og liberale rettsstater,

75
00:03:54,830 --> 00:03:55,150
ikke sant?

76
00:03:55,670 --> 00:03:58,350
Det er ikke akkurat verdfri på andre siden

77
00:03:58,350 --> 00:03:58,730
heller?

78
00:03:59,090 --> 00:04:00,270
Nei, det kan du si.

79
00:04:01,250 --> 00:04:02,770
Man trenger jo ikke å være på en

80
00:04:02,770 --> 00:04:08,250
måte verdfri, eller altså verdineutral når man diskuterer

81
00:04:08,250 --> 00:04:10,190
kulturkrige og politikk.

82
00:04:10,730 --> 00:04:13,170
Tanken var mer at hvis du driver med

83
00:04:13,170 --> 00:04:17,709
vitenskap, at du da ikke opererer med ideologiske

84
00:04:17,709 --> 00:04:19,190
forutsetninger, for eksempel.

85
00:04:19,410 --> 00:04:23,370
For å ta et eksempel, du har jo

86
00:04:23,370 --> 00:04:29,330
kritisk raseteori, som er ganske sentral i woke

87
00:04:29,330 --> 00:04:33,290
-bevegelsen, og der er det en forutsetning om

88
00:04:33,290 --> 00:04:38,550
at vestlige samfunn er systemisk rasistiske.

89
00:04:38,670 --> 00:04:42,610
De er bygd på rasisme, bygd på slaveri

90
00:04:42,610 --> 00:04:45,650
og sånne ting, og mengden av det er

91
00:04:45,650 --> 00:04:48,330
på en måte konstant, men for kritiske raseteoretikere

92
00:04:48,330 --> 00:04:51,790
så handler det om å avdekke denne systemiske

93
00:04:51,790 --> 00:04:53,490
undersøkelsen, eller systemiske rasismen.

94
00:04:54,650 --> 00:04:56,430
Og da opererer man jo egentlig med et

95
00:04:56,430 --> 00:04:58,770
premiss som man ikke har undersøkt i forkant.

96
00:04:58,770 --> 00:05:02,810
Men når man snakker om en kulturkrig, eller

97
00:05:02,810 --> 00:05:06,310
en verdikrig, eller verdikonflikt, alt hva man skal

98
00:05:06,310 --> 00:05:08,250
si, så er det jo for så vidt

99
00:05:08,250 --> 00:05:10,870
ikke noe i veien for å være politisk,

100
00:05:10,950 --> 00:05:11,790
eller verdilaget.

101
00:05:11,930 --> 00:05:15,070
Min bok er jo for eksempel verdilaget, for

102
00:05:15,070 --> 00:05:17,750
jeg anser ikke boka mye som vitenskap i

103
00:05:17,750 --> 00:05:19,850
streng forstand, men mer en debattbok.

104
00:05:24,150 --> 00:05:26,490
Milton Friedman snakket jo også om de tingene

105
00:05:26,490 --> 00:05:29,130
her, og han sa at som vitenskapsmann så

106
00:05:29,130 --> 00:05:31,710
forklarer han på en måte hva er det

107
00:05:31,710 --> 00:05:36,450
som skaper inflasjon, mens når han har politiske

108
00:05:36,450 --> 00:05:38,410
meninger, så sier han for all del ikke

109
00:05:38,410 --> 00:05:40,010
gjør det som skaper inflasjon.

110
00:05:40,250 --> 00:05:41,650
Men det er to litt forskjellige ting da.

111
00:05:42,430 --> 00:05:46,610
Kan jeg spørre om mottagelsen til boka?

112
00:05:46,770 --> 00:05:49,910
Fordi jeg har lest noen, da den kom

113
00:05:49,910 --> 00:05:53,290
og ble omtalt, så ble den omtalt i

114
00:05:53,290 --> 00:05:54,390
for eksempel Minerva.

115
00:05:54,390 --> 00:05:57,550
Men jeg tror det var det mest mainstreamstedet

116
00:05:57,550 --> 00:05:59,430
jeg så som omtalt den.

117
00:06:01,630 --> 00:06:06,930
Det var veldig gode kritikker, mye positivt omtale

118
00:06:06,930 --> 00:06:08,130
og velfortjent etter mitt syn.

119
00:06:09,010 --> 00:06:10,650
Det som kan nevnes er jo at boka

120
00:06:10,650 --> 00:06:12,670
er jo velskrevet, som egentlig alt du skriver

121
00:06:12,670 --> 00:06:12,990
er.

122
00:06:13,210 --> 00:06:13,850
Takk for det.

123
00:06:14,170 --> 00:06:15,830
Så det er liksom en fryde å lese

124
00:06:15,830 --> 00:06:18,750
gjennom, fordi det bare er ordreit konstruerte setninger,

125
00:06:18,810 --> 00:06:20,970
og fint språk og precist og alt det

126
00:06:20,970 --> 00:06:21,130
der.

127
00:06:21,130 --> 00:06:23,990
Men du har gitt den ut på vanligste

128
00:06:23,990 --> 00:06:26,110
bøker, så det impliserer kanskje at du ikke

129
00:06:26,110 --> 00:06:27,590
ville inn i mainstreamen?

130
00:06:31,530 --> 00:06:36,090
Jeg sendte manuset til en del forlag, men

131
00:06:36,090 --> 00:06:37,650
jeg fikk ikke noen app, og så tenkte

132
00:06:37,650 --> 00:06:40,590
jeg ok, da startet mitt eget lille forlag,

133
00:06:40,790 --> 00:06:42,550
og så på humoristisk vis kalte jeg det

134
00:06:42,550 --> 00:06:43,950
bare vanligste bøker.

135
00:06:44,070 --> 00:06:45,550
Det var egentlig ikke noen annen tanke bortsett

136
00:06:45,550 --> 00:06:45,730
fra det.

137
00:06:45,730 --> 00:06:46,870
Det var det første som traf meg.

138
00:06:49,250 --> 00:06:53,210
Jeg kunne nok tenkt meg at boka havnet

139
00:06:53,210 --> 00:06:56,750
i min stream, eller hovedstrømmen, men jeg har

140
00:06:56,750 --> 00:06:59,250
ikke gjort noen innsats for det, og det

141
00:06:59,250 --> 00:07:04,250
er kanskje litt feigt, men jeg vet hva

142
00:07:04,250 --> 00:07:06,430
som hadde skjedd med en bok som kritiserer

143
00:07:06,430 --> 00:07:08,930
boka, hvis jeg hadde sendt den til Dagbladet,

144
00:07:09,070 --> 00:07:11,570
for eksempel, eller Dagsavisen, Klasskampen.

145
00:07:12,830 --> 00:07:15,650
Og de bange anelsene jeg hadde ble jo

146
00:07:15,650 --> 00:07:17,670
egentlig bekreftet, for det kom jo en annen

147
00:07:17,670 --> 00:07:20,030
bok om et litt beslektet tema av Lars

148
00:07:20,030 --> 00:07:22,010
-Erik Gjerde som heter Våkisme, som ble utgitt

149
00:07:22,010 --> 00:07:23,930
på Dreier, og den ble jo sendt til

150
00:07:23,930 --> 00:07:26,910
disse stedene, og fikk juling.

151
00:07:28,110 --> 00:07:29,650
Ganske usakeligvis, det er jo ikke noe problem

152
00:07:29,650 --> 00:07:33,270
å få juling, men ganske mye usakelig kritikk,

153
00:07:33,430 --> 00:07:35,410
og jeg visste at det er det som

154
00:07:35,410 --> 00:07:38,910
kommer til å bli, hvis den i det

155
00:07:38,910 --> 00:07:40,770
hele tatt blir omtalt i noen større aviser,

156
00:07:40,770 --> 00:07:41,570
så er det det som kommer til å

157
00:07:41,570 --> 00:07:41,750
skje.

158
00:07:42,410 --> 00:07:46,390
Så jeg sendte den litt mer selektivt, eller

159
00:07:46,390 --> 00:07:50,070
til noen medier jeg valgte, hvor jeg tenkte

160
00:07:50,070 --> 00:07:52,350
at her er det interesse for å anmelde

161
00:07:52,350 --> 00:07:53,530
en sånn type bok på redelig vis.

162
00:07:53,770 --> 00:07:55,350
– Føler jeg at du har fratatt meg

163
00:07:55,350 --> 00:07:56,090
uden rådning her?

164
00:07:56,370 --> 00:07:58,410
Fordi jeg har veldig lyst til å se

165
00:07:58,410 --> 00:07:59,810
Tredahl skrive om den boka.

166
00:08:00,310 --> 00:08:03,190
– Ja, de må gjerne gjøre det, men

167
00:08:03,190 --> 00:08:07,570
det frister liksom ikke å aktivt sende den

168
00:08:07,570 --> 00:08:09,150
et sted hvor jeg vet at her kommer

169
00:08:09,150 --> 00:08:10,350
han til å lese noe om vilje, eller

170
00:08:10,350 --> 00:08:11,710
hvor jeg har sterke misstanker om at det

171
00:08:11,710 --> 00:08:12,190
er det som kommer til å skje.

172
00:08:12,750 --> 00:08:14,930
Men det kan hende at jeg rett og

173
00:08:14,930 --> 00:08:16,030
slett bare burde gjort det, og så hadde

174
00:08:16,030 --> 00:08:19,290
boka fått enda mer blest, og så kunne

175
00:08:19,290 --> 00:08:21,810
jeg holdt en sånn polemikk gående med de

176
00:08:21,810 --> 00:08:23,430
som har eventuelt slaktet av den.

177
00:08:24,570 --> 00:08:26,790
Men ja, det ble noe som ble noe.

178
00:08:26,970 --> 00:08:30,170
– Hadde vært tårtig, men jeg skjønner vurderingen.

179
00:08:30,870 --> 00:08:34,950
Du, litt tilbake til innholdet i boka, så

180
00:08:34,950 --> 00:08:38,350
er det rimelig å si at det du

181
00:08:38,350 --> 00:08:43,590
gjør er å avbagatellisere bokbevegelsen, altså at du

182
00:08:43,590 --> 00:08:46,350
peker på at den har litt dypere historiske

183
00:08:46,350 --> 00:08:51,950
røtter og lengre linjer enn det litt lettvinte

184
00:08:51,950 --> 00:08:55,270
forsvaret at dette er et sånn sosiale medierfenomen

185
00:08:55,270 --> 00:08:57,750
som bare ramler forbi, og om et øyeblikk

186
00:08:57,750 --> 00:08:59,190
er det over, og hvorfor ta det så

187
00:08:59,190 --> 00:08:59,510
alvorlig?

188
00:09:00,130 --> 00:09:03,350
Du trekker linjen til Frankfurterskole og mye.

189
00:09:03,830 --> 00:09:06,510
– Ja, nei, det er jo egentlig, indirekte

190
00:09:06,510 --> 00:09:07,350
er det i hvert fall det.

191
00:09:09,890 --> 00:09:12,490
Det er jo et forsøk på å trekke,

192
00:09:12,610 --> 00:09:15,130
jeg er jo veldig opptatt av hvordan verden

193
00:09:15,130 --> 00:09:16,890
blir beveget av ideer, så når det er

194
00:09:16,890 --> 00:09:22,090
et sånt fenomen som woke dukker opp, som

195
00:09:22,090 --> 00:09:23,150
er så stort og som på en måte

196
00:09:23,150 --> 00:09:25,650
ramler hele vesten, så blir jeg interessert i

197
00:09:25,650 --> 00:09:28,010
å se hva er det som har ledet

198
00:09:28,010 --> 00:09:29,550
til dette her, og så begynner jeg å

199
00:09:29,550 --> 00:09:34,410
lese forskjellige idehistoriske arbeider som setter meg i

200
00:09:34,410 --> 00:09:36,590
forbindelse med andre idehistoriske arbeider, og så prøver

201
00:09:36,590 --> 00:09:39,450
jeg å kartlegge hvordan oppstår dette her, i

202
00:09:39,450 --> 00:09:42,550
den graden man kan definere et startpunkt, og

203
00:09:42,550 --> 00:09:47,050
hvordan har ideer fra mellemkrigstiden utviklet seg i

204
00:09:47,050 --> 00:09:49,770
60-70-tallet og videre, og hvordan har

205
00:09:49,770 --> 00:09:54,190
det endt opp i et merkelig fenomen som

206
00:09:54,190 --> 00:09:54,550
woke.

207
00:09:55,650 --> 00:09:58,090
Men definitivt, hvis jeg hadde ment at woke

208
00:09:58,090 --> 00:10:03,030
bare var det som meningsformidlerne i skraveleglassen mener,

209
00:10:03,130 --> 00:10:06,190
at dette er en importert amerikansk greie, vi

210
00:10:06,190 --> 00:10:08,350
burde ikke bry oss om det, så hadde

211
00:10:08,350 --> 00:10:09,370
jeg aldri skrevet en bok.

212
00:10:09,450 --> 00:10:13,590
Jeg tror at dette er ganske alvorlige greier,

213
00:10:13,690 --> 00:10:16,610
jeg tror det er ganske mye trusler som

214
00:10:16,610 --> 00:10:19,330
er bakt inn i disse teoriene, og denne

215
00:10:19,330 --> 00:10:21,710
måten å se på verden som man gjør

216
00:10:21,710 --> 00:10:25,270
i woke, hvor man kaller det identitetspolitikk, hvor

217
00:10:25,270 --> 00:10:29,770
man stykker opp mennesker inn i identitetskategorier, og

218
00:10:29,770 --> 00:10:32,250
plutselig blir det mest viktig ved oss, bare

219
00:10:32,250 --> 00:10:36,930
overfladiske beskrivelser som er helt uinteressante, at man

220
00:10:36,930 --> 00:10:39,270
skulle alliere seg med noen basert på seksualitet,

221
00:10:39,470 --> 00:10:41,570
eller kjønn, eller hudfarge, eller den type ting.

222
00:10:41,790 --> 00:10:46,370
Som hvite menn som pusher 50 må vi

223
00:10:46,370 --> 00:10:50,850
jobbe imot disse stereotypiene med alt vi kan,

224
00:10:51,370 --> 00:10:53,170
før det rammer oss.

225
00:10:54,270 --> 00:10:59,090
Har du noen føling med, fordi boka ditt

226
00:10:59,090 --> 00:11:01,550
ble gitt ut for halvannet år siden, kanskje?

227
00:11:02,330 --> 00:11:05,930
Nei, det er ikke etårsjubileumet, dette var i

228
00:11:05,930 --> 00:11:07,130
desember i fjor.

229
00:11:07,510 --> 00:11:09,650
Det nærmer oss etårsjubileumet, så det var rett

230
00:11:09,650 --> 00:11:10,670
i årsskift egentlig.

231
00:11:11,090 --> 00:11:13,210
På noen bøker så står det faktisk 2025,

232
00:11:13,370 --> 00:11:15,190
og andre står det 2024, men teknisk sett

233
00:11:15,190 --> 00:11:15,830
så var det 2024.

234
00:11:16,910 --> 00:11:25,170
Det var kanskje på da woke begynte å

235
00:11:25,170 --> 00:11:27,450
gi seg litt igjen, eller det føles i

236
00:11:27,450 --> 00:11:29,710
hvert fall som nå, at det er litt

237
00:11:29,710 --> 00:11:31,810
nedi en bølgedal, at det er flere og

238
00:11:31,810 --> 00:11:34,470
flere av disse woke-tropene som er i

239
00:11:34,470 --> 00:11:36,430
ferd med å tape litt her inne.

240
00:11:36,690 --> 00:11:40,830
Enten man har den greia med trans-ideologi,

241
00:11:42,550 --> 00:11:45,270
og trans-menn i kvinneklassen i OHL, og

242
00:11:45,270 --> 00:11:48,050
alle disse tingene blir nå tatt et lite

243
00:11:48,050 --> 00:11:48,610
oppgjør med.

244
00:11:48,790 --> 00:11:51,370
Det føles som det var noen år med

245
00:11:51,370 --> 00:11:55,370
midlertidig galskap, og så begynner samfunnet å finne

246
00:11:55,370 --> 00:11:56,650
balansen igjen.

247
00:11:57,050 --> 00:12:01,050
Ja, det er mye riktig i det, så

248
00:12:01,050 --> 00:12:02,570
skal man være litt forsiktig med det.

249
00:12:03,970 --> 00:12:06,530
Boka ble også anmeldt i Subjekt, sammen med

250
00:12:06,530 --> 00:12:09,810
boka til Lars-Erik Våkisme, med sånn dobbelt

251
00:12:09,810 --> 00:12:09,990
anmeld.

252
00:12:10,090 --> 00:12:13,170
Så der var jo kritikken fra Subjekt, ikke

253
00:12:13,170 --> 00:12:16,970
mot bøkene, men mot tidspunktet, som om det

254
00:12:16,970 --> 00:12:22,410
var en interessant innvending i det historiske bok.

255
00:12:22,710 --> 00:12:23,890
Men da var det jo også at det

256
00:12:23,890 --> 00:12:26,890
dalde, nå kjørte Trump så hardt mot Våk

257
00:12:26,890 --> 00:12:30,270
i USA, og kanskje har vi forbi Peak

258
00:12:30,270 --> 00:12:31,270
Walk, og den type ting.

259
00:12:31,350 --> 00:12:36,050
Kanskje i populærkulturen har man gjennomskuddet mye av

260
00:12:36,050 --> 00:12:38,930
det, og man ser et slags oppgjør, og

261
00:12:38,930 --> 00:12:42,870
en del folk som Malcolm Gladwell, som tidligere

262
00:12:42,870 --> 00:12:49,830
mente at transpersoner hørte hjemme i idrett, som

263
00:12:49,830 --> 00:12:51,710
ikke var ...

264
00:12:52,410 --> 00:12:54,730
Ikke den klassen de var født i.

265
00:12:54,990 --> 00:12:56,530
Ja, det er riktig.

266
00:12:57,170 --> 00:12:58,510
Biologisk ikke stemt.

267
00:13:00,350 --> 00:13:02,650
Som har gjort det rett og rett der.

268
00:13:03,710 --> 00:13:06,630
Men jeg tror jo at i akademia, der

269
00:13:06,630 --> 00:13:09,330
er det ikke noe særlig oppgjørelse, jeg synes

270
00:13:09,330 --> 00:13:12,070
ikke akademikere går løst på hverandre over disse

271
00:13:12,070 --> 00:13:12,870
kritiske teoriene.

272
00:13:13,550 --> 00:13:15,710
Eller jo, det har kanskje blitt litt postkolonale

273
00:13:15,710 --> 00:13:18,330
studier, der ser man ...

274
00:13:18,330 --> 00:13:20,970
Thomas Winland Eriksen hadde jo en kritikk mot

275
00:13:20,970 --> 00:13:23,510
det før han døde, og Bangstad hadde også

276
00:13:23,510 --> 00:13:24,990
noen kritikk mot det nå, men det tror

277
00:13:24,990 --> 00:13:27,110
jeg kanskje var mot de mer aktivistiske formene.

278
00:13:27,410 --> 00:13:30,730
Men jeg tror Våk, eller teoriene som har

279
00:13:30,730 --> 00:13:33,210
ledet til Våk, tror jeg nok er ganske

280
00:13:33,210 --> 00:13:37,870
godt skjermet i akademia, og derfor tror jeg

281
00:13:37,870 --> 00:13:38,850
at det kommer til å fortsette.

282
00:13:38,950 --> 00:13:39,790
Men jeg tror det kommer til å komme

283
00:13:39,790 --> 00:13:42,470
kanskje en annen drakt neste gang.

284
00:13:42,930 --> 00:13:45,790
Men ideene er jo der, og jeg mener

285
00:13:45,790 --> 00:13:47,630
jo at det er egentlig en krig som

286
00:13:47,630 --> 00:13:49,830
burde vært mellom intellektuelle, men den ser jeg

287
00:13:49,830 --> 00:13:49,930
ikke.

288
00:13:50,030 --> 00:13:52,910
Men det eneste jeg ser er blowbacken i

289
00:13:52,910 --> 00:13:54,130
populærkulturen.

290
00:13:54,250 --> 00:13:55,670
Så du kommer sikkert til å se mindre

291
00:13:55,670 --> 00:13:59,190
av forsøk på rivende statuer, og forbi bøker,

292
00:13:59,770 --> 00:14:02,810
og å ta ned spillefilmer fra Netflix og

293
00:14:02,810 --> 00:14:02,930
sånt.

294
00:14:03,230 --> 00:14:05,290
Det er sikkert nærmest noe som kommer til

295
00:14:05,290 --> 00:14:06,530
å rose seg, for jeg har ikke noe

296
00:14:06,530 --> 00:14:07,870
legitimitet lenger i den graden.

297
00:14:10,050 --> 00:14:13,290
Det du har inntrykk av, eller det kanskje

298
00:14:13,290 --> 00:14:15,310
boka di er en advarsel om, er at

299
00:14:15,310 --> 00:14:17,970
nettopp det du sier nå, at dette er

300
00:14:17,970 --> 00:14:21,070
en dypere tråd enn det vi ser på

301
00:14:21,070 --> 00:14:25,050
overflaten i kommentarfeltet, har du noe for mening

302
00:14:25,050 --> 00:14:29,030
om hvilken metamorfose det kan tenkes å gå

303
00:14:29,030 --> 00:14:31,330
gjennom og vise seg neste gang?

304
00:14:31,330 --> 00:14:34,030
Fordi det har jo vært rimelig å si

305
00:14:34,030 --> 00:14:37,730
at det vi har sett fra 20, 10,

306
00:14:37,810 --> 00:14:39,670
12, 14-ish og frem til i dag,

307
00:14:40,070 --> 00:14:42,630
hvis du var i universitetsmiljøet på 90-tallet,

308
00:14:42,910 --> 00:14:44,410
så kunne du høre de samme tingene.

309
00:14:45,730 --> 00:14:49,370
Det var vanskelig å forutsige at disse folkene

310
00:14:49,370 --> 00:14:52,110
skulle få noen makt og innflytelse, men det

311
00:14:52,110 --> 00:14:55,430
var lett å plukke opp trådene og tankesetten

312
00:14:55,430 --> 00:14:55,970
og sånne ting.

313
00:14:56,610 --> 00:14:58,730
Har du noen idé om andre?

314
00:14:58,730 --> 00:15:01,230
Hvis man var veldig observant, så kunne man

315
00:15:01,230 --> 00:15:02,850
gjøre det på 90-tallet.

316
00:15:02,990 --> 00:15:05,410
For eksempel Kristoffer Lasch har denne bokaen som

317
00:15:05,410 --> 00:15:08,330
jeg hele tiden refererer til, Revolt of the

318
00:15:08,330 --> 00:15:08,830
Elites.

319
00:15:10,470 --> 00:15:13,650
Da skriver han jo om speech codes på

320
00:15:13,650 --> 00:15:16,130
Berkeley og lurer på hvordan dette egentlig hjelper

321
00:15:16,130 --> 00:15:19,670
fattige folk, at elitestudenter driver og våkter hverandre

322
00:15:19,670 --> 00:15:20,750
for hvilke ord de bruker.

323
00:15:21,810 --> 00:15:26,230
Nå var det kanskje mer overvåken enn det

324
00:15:26,230 --> 00:15:27,690
jeg er, så jeg har egentlig ikke noe

325
00:15:27,690 --> 00:15:28,710
det.

326
00:15:28,790 --> 00:15:29,750
Hadde jeg hatt en idé, så hadde jeg

327
00:15:29,750 --> 00:15:30,690
skrevet en bok om det.

328
00:15:32,130 --> 00:15:36,190
Vi er fortsatt inne i våk-greia, det

329
00:15:36,190 --> 00:15:36,690
er jo ikke borte.

330
00:15:38,550 --> 00:15:41,130
Så før det dør ut, så tror jeg

331
00:15:41,130 --> 00:15:45,370
ikke man ser hva slags kostyme disse idéene

332
00:15:45,370 --> 00:15:46,810
ykler seg neste gang.

333
00:15:47,130 --> 00:15:49,230
Men jeg skulle ønske jeg hadde et godt

334
00:15:49,230 --> 00:15:51,190
svar på det, men jeg vet ikke.

335
00:15:53,190 --> 00:15:55,470
Det er jo mitt inntrykk i hvert fall

336
00:15:55,470 --> 00:15:58,850
at det er visse fakulteter på universitetene som

337
00:15:58,850 --> 00:16:02,330
er mer preget av dette enn andre.

338
00:16:03,010 --> 00:16:05,070
Jeg ser ikke at sivilingeniører flyr rundt og

339
00:16:05,070 --> 00:16:06,610
passer på pronomenene sine.

340
00:16:07,090 --> 00:16:09,890
Nei, det er jo samfunnsfaget man gjør av,

341
00:16:09,970 --> 00:16:11,990
og mer spesifikt så er det kjønnsforskning og

342
00:16:11,990 --> 00:16:16,410
pedagogikk som er veldig influert av disse teoriene.

343
00:16:16,410 --> 00:16:19,610
Men du har jo, da jeg driver research

344
00:16:19,610 --> 00:16:21,490
til boka, fant du selv i Norge så

345
00:16:21,490 --> 00:16:28,170
hadde du jo kritisk matematikkdidaktikk, hvor du skal

346
00:16:28,170 --> 00:16:32,190
studere matematikk for å lære at det ikke

347
00:16:32,190 --> 00:16:34,770
alltid er objektive svar på ting.

348
00:16:36,250 --> 00:16:38,130
Denne matematikkundervisningen skulle være frigjørende.

349
00:16:38,370 --> 00:16:40,050
Sånn rett hvordan dette her forverger i praksis,

350
00:16:40,110 --> 00:16:40,510
det vet jeg ikke.

351
00:16:40,970 --> 00:16:44,290
Du har disse strømningene.

352
00:16:44,290 --> 00:16:45,610
Man trodde jo egentlig aldri at det skulle

353
00:16:45,610 --> 00:16:48,170
forlate samfunnsvitenskapen og komme inn i de harefagene,

354
00:16:48,250 --> 00:16:51,730
men det finnes brekker og kommer seg inn

355
00:16:51,730 --> 00:16:52,050
over alt.

356
00:16:52,770 --> 00:16:56,710
Det kom jo en veldig tidlig kritikk av

357
00:16:56,710 --> 00:16:59,710
denne wokismen, den har nok ikke benemt som

358
00:16:59,710 --> 00:17:02,510
det, men i Harald Eiers jernevask, da han

359
00:17:02,510 --> 00:17:05,810
var ute og plutselig brakte kjønnsforskerne ut i

360
00:17:05,810 --> 00:17:08,130
lyset, så var det mange som reagerte.

361
00:17:09,770 --> 00:17:12,210
Det føler jeg var et sånt kulturelt øyeblikk

362
00:17:14,410 --> 00:17:17,490
Den ene siden av det var at disse

363
00:17:17,490 --> 00:17:19,690
kjønnsforskerne hadde ikke vett på å skjønne at

364
00:17:19,690 --> 00:17:21,230
dette kan du ikke si offentlig og bli

365
00:17:21,230 --> 00:17:23,369
tatt på alvor etterpå, og det var jo

366
00:17:23,369 --> 00:17:24,230
interessant i seg selv.

367
00:17:24,750 --> 00:17:26,050
Det andre var at det var kanskje litt

368
00:17:26,050 --> 00:17:32,230
foran bølgen av aksepto før man hadde normalisert

369
00:17:32,230 --> 00:17:35,630
at transmenn kunne konkurrere i kvinneklassen og den

370
00:17:35,630 --> 00:17:37,470
type ting, eller at det var 19 kjønn.

371
00:17:37,470 --> 00:17:43,350
Det er jo mye overlapp med de sosialkonstruktivistene

372
00:17:43,350 --> 00:17:46,050
som du ser i jernevask, og disse aktivistene

373
00:17:46,050 --> 00:17:46,370
ser i dag.

374
00:17:46,430 --> 00:17:48,150
Det som er interessant da jernevask kom i

375
00:17:48,150 --> 00:17:51,350
2010, var jo at en kritikk mot serien

376
00:17:51,350 --> 00:17:53,390
da var at «Åja, driver dere og tar

377
00:17:53,390 --> 00:17:58,890
opp disse utdaterte diskusjoner om miljø, og er

378
00:17:58,890 --> 00:18:01,970
det sånn blitt sånn?» Nei, dette er

379
00:18:01,970 --> 00:18:05,670
vi jo ferdig med, og det har vi

380
00:18:05,670 --> 00:18:10,230
egentlig bare tiltatt i styrke etter hvert som

381
00:18:10,230 --> 00:18:10,910
tiden er gått.

382
00:18:12,610 --> 00:18:14,910
Det som også med jernevask er, og det

383
00:18:14,910 --> 00:18:17,450
understreker egentlig det jeg sa i start, at

384
00:18:17,450 --> 00:18:19,770
disse ideene er ganske beskyttet av akademia, fordi

385
00:18:19,770 --> 00:18:22,630
jernevask var jo en seersuksess.

386
00:18:23,470 --> 00:18:27,650
Plutselig så diskuterte man jo miljø og biologi

387
00:18:29,030 --> 00:18:32,210
ganske heftig og ganske engasjerende, sånn som en

388
00:18:32,210 --> 00:18:33,410
offentlig samtale burde være.

389
00:18:33,950 --> 00:18:36,350
Men det skjedde jo ikke noe med akademikerne

390
00:18:36,350 --> 00:18:39,250
som var på TV, og som på en

391
00:18:39,250 --> 00:18:40,130
måte ble latteliggjort.

392
00:18:41,130 --> 00:18:43,830
De fortsatte jo bare å produsere og publisere,

393
00:18:45,870 --> 00:18:49,590
selge disse tingene som det vanlige TV-serien

394
00:18:49,590 --> 00:18:52,730
mente å være opplagt skrudesynspunkt.

395
00:18:53,130 --> 00:18:55,930
Douglas Murray han skrev jo en bok som

396
00:18:55,930 --> 00:18:58,670
heter «Madness of crowds», og der gjør han

397
00:18:58,670 --> 00:19:01,010
jo et poeng som på et eller annet

398
00:19:01,010 --> 00:19:02,210
tidspunkt ombestemte seg.

399
00:19:02,410 --> 00:19:04,910
Man sa at nå vet vi med sikkerhet

400
00:19:04,910 --> 00:19:06,350
det vi egentlig ikke vet noe særlig om,

401
00:19:06,590 --> 00:19:08,090
og så vet vi ingenting om det vi

402
00:19:08,090 --> 00:19:09,310
alltid har visst.

403
00:19:10,430 --> 00:19:12,570
Er det gjennomgående hele veien?

404
00:19:13,550 --> 00:19:16,710
Det å endre på virkeligheten, og late som

405
00:19:16,710 --> 00:19:19,450
om virkeligheten aldri har vært som den er.

406
00:19:19,890 --> 00:19:23,290
Ja, det er jo noe veldig rart med

407
00:19:23,290 --> 00:19:25,790
det, at ting man var enige om for

408
00:19:25,790 --> 00:19:31,310
fem minutter siden plutselig er utdatert kunnskap som

409
00:19:31,310 --> 00:19:34,670
ikke gylder lenger, og det henger nok ganske

410
00:19:34,670 --> 00:19:40,130
tett sammen med postmodernismens innflytelse som relativiserer sannhet

411
00:19:40,130 --> 00:19:44,050
og mener at språket som konstituerer virkeligheten og

412
00:19:44,050 --> 00:19:45,810
det type ting.

413
00:19:46,670 --> 00:19:48,650
Og da kan du plutselig bli en fyr

414
00:19:48,650 --> 00:19:51,630
som Jordan Peterson som hvis han hadde holdt

415
00:19:51,630 --> 00:19:53,230
de foredragene og de samtalene han har i

416
00:19:53,230 --> 00:19:54,830
dag på 90-tallet så hadde egentlig ingen

417
00:19:54,830 --> 00:19:56,810
tenkt noe særlig over det, og nå er

418
00:19:56,810 --> 00:20:01,230
det så brennbart som er ganske underlig.

419
00:20:02,530 --> 00:20:03,350
Jeg vet ikke om det er ordentlig svar

420
00:20:03,350 --> 00:20:04,010
på spørsmålet.

421
00:20:05,710 --> 00:20:09,990
Men ja, det var en god del etablert

422
00:20:09,990 --> 00:20:12,870
kunnskap, eller hva man kan si er common

423
00:20:12,870 --> 00:20:16,250
sense, som bare har blitt palmet helt ut

424
00:20:16,250 --> 00:20:16,570
av vinduet.

425
00:20:17,530 --> 00:20:22,530
Med denne linjen til historiske, altså Frankfurterskole og

426
00:20:22,530 --> 00:20:25,610
Horkheimer og mange gamle storheter.

427
00:20:26,890 --> 00:20:31,050
Tenker du at det de skrev, det de

428
00:20:31,050 --> 00:20:33,390
satt opp, det de tenkte seg, ville de

429
00:20:33,390 --> 00:20:35,950
kjent seg igjen i den versjonen av det

430
00:20:35,950 --> 00:20:41,350
som har dominert verden i ti år nå?

431
00:20:41,590 --> 00:20:44,730
Eller er det en forvrengning av det opprinnelige

432
00:20:44,730 --> 00:20:45,270
tankegodset?

433
00:20:45,570 --> 00:20:46,190
Hvordan tenker du om det?

434
00:20:46,430 --> 00:20:51,190
Jeg tror de overhod ikke hadde kjent seg

435
00:20:51,190 --> 00:20:57,210
igjen i de kritiske teoriene som har mutert

436
00:20:57,210 --> 00:21:01,330
ut av deres såkalt kritisk teori i mellomkrigstiden.

437
00:21:02,250 --> 00:21:05,490
Opprinnelig var det det man kaller nymarksisme.

438
00:21:06,530 --> 00:21:10,190
Nymarksistene var en gruppe tenkere som ikke kaldte

439
00:21:10,190 --> 00:21:10,790
seg nymarkister.

440
00:21:10,950 --> 00:21:12,910
De så på seg selv som markister, men

441
00:21:12,910 --> 00:21:17,730
de mente at revolusjonen i Russland hadde feilet

442
00:21:17,730 --> 00:21:21,250
og endte opp i en sånn byråkratisk totalitært

443
00:21:21,250 --> 00:21:22,490
system.

444
00:21:22,990 --> 00:21:24,970
De hadde ikke noe tro på de liberale

445
00:21:24,970 --> 00:21:28,430
demokratiene, så de ville ha en egen variant.

446
00:21:28,550 --> 00:21:30,630
De mente at i og med at det

447
00:21:30,630 --> 00:21:34,410
ikke er noe automatikk i at kapitalismen, eller

448
00:21:34,410 --> 00:21:35,890
i hvert fall ikke så automatisk som det

449
00:21:35,890 --> 00:21:39,930
ortodoksmarksismen sa, at kapitalismen kollapser under sin egen

450
00:21:39,930 --> 00:21:44,330
feil og ender opp i kommunisme, så må

451
00:21:44,330 --> 00:21:47,430
de intellektuelle trå til og så må de

452
00:21:47,430 --> 00:21:49,870
ha en kritisk tilnærming til samfunnet.

453
00:21:50,170 --> 00:21:52,190
Da utviklet de kritisk teori.

454
00:21:52,570 --> 00:21:55,830
Begrepet er fra et essay av Max Horkheimer

455
00:21:55,830 --> 00:22:02,210
fra 1937, hvor han kontrasterer kritisk teori mot

456
00:22:02,210 --> 00:22:04,770
tradisjonell teori, det vi snakket om innledningsvis med

457
00:22:04,770 --> 00:22:07,330
Max Weber, verdifri vitenskap.

458
00:22:07,490 --> 00:22:11,590
For disse nymarksistene skulle denne tilnærmingen på ingen

459
00:22:11,590 --> 00:22:12,630
måte være verdineutral.

460
00:22:12,630 --> 00:22:17,790
Det skulle være et redskap i å frigjøre

461
00:22:17,790 --> 00:22:21,130
mennesker fra den undertrykkende samfunnsorden som de lever

462
00:22:21,130 --> 00:22:21,470
under.

463
00:22:22,130 --> 00:22:23,190
Det var tanken.

464
00:22:23,910 --> 00:22:28,050
Da går man kritisk tilverks mot samfunnet og

465
00:22:28,050 --> 00:22:31,070
kritiserer, når jeg sier samfunnet, så er det

466
00:22:31,070 --> 00:22:36,710
de kapitalistiske liberaldemokratiene for feil og mangler og

467
00:22:36,710 --> 00:22:38,730
maktstrukturer og den type ting.

468
00:22:38,730 --> 00:22:42,990
Så vil du vekke arbeideklassens bevissthet for at

469
00:22:42,990 --> 00:22:44,810
de lever i et undertrykkende samfunn.

470
00:22:44,950 --> 00:22:52,450
Så vil de begå denne revolusjonen og gå

471
00:22:52,450 --> 00:22:56,230
samfunnet inn i denne kommunistiske fasen.

472
00:22:57,110 --> 00:23:00,410
Mens disse kritiske teoriene som kom ut over

473
00:23:00,410 --> 00:23:05,950
70-tallet, postkommunal teori, kritisk rast teori, kritisk

474
00:23:05,950 --> 00:23:07,630
pedagogikk og alt dette, det har jo også

475
00:23:07,630 --> 00:23:11,950
frigjøring og kritikk i kjernen og også en

476
00:23:11,950 --> 00:23:15,930
sånn marxistisk konfliktteori der en gruppe undertrykker en

477
00:23:15,930 --> 00:23:16,690
annen gruppe.

478
00:23:16,970 --> 00:23:19,030
Bortsett fra at det er ikke kapitalist som

479
00:23:19,030 --> 00:23:21,310
undertrykker arbeider lenger, det er enten svart som

480
00:23:21,310 --> 00:23:24,730
undertrykker hvit eller mann som undertrykker kvinne og

481
00:23:24,730 --> 00:23:25,530
den type ting.

482
00:23:25,610 --> 00:23:27,070
Men de hadde nok ikke...

483
00:23:27,830 --> 00:23:29,650
For dem var det jo, som for andre

484
00:23:29,650 --> 00:23:32,730
marxister, kapital som var avgjørende.

485
00:23:33,430 --> 00:23:35,610
Hvem som på en måte er i besittelse

486
00:23:35,610 --> 00:23:36,550
over produksjonsmidlene.

487
00:23:36,550 --> 00:23:42,270
Men de skulle da vekke folk til synlig

488
00:23:42,270 --> 00:23:44,850
innplass og bevissthet ved å kritisere kulturen man

489
00:23:44,850 --> 00:23:45,550
befinner seg i da.

490
00:23:46,090 --> 00:23:50,090
Og det er jo 60-tallssiden A.D.

491
00:23:50,170 --> 00:23:54,390
Altså den vekkelsesdeo, det å være klarsynt på

492
00:23:54,390 --> 00:23:56,050
realiteten i verden.

493
00:23:56,770 --> 00:24:01,830
Men den bevegelsen vi har sett nå, kanskje

494
00:24:01,830 --> 00:24:06,870
fremst uttrykt gjennom Black Lives Matter, som jo

495
00:24:06,870 --> 00:24:10,730
hevder seg å følge den arven, men som

496
00:24:10,730 --> 00:24:11,770
i hvert fall så langt jeg er klar

497
00:24:11,770 --> 00:24:13,550
til å se, ikke egentlig gjør det.

498
00:24:13,650 --> 00:24:16,610
Fordi at det er ut på...

499
00:24:16,610 --> 00:24:18,290
Ja, den har...

500
00:24:18,830 --> 00:24:20,190
Not the color of your skin, but the

501
00:24:20,190 --> 00:24:21,670
content of your soul.

502
00:24:21,850 --> 00:24:23,170
Eller sånn.

503
00:24:23,450 --> 00:24:25,430
Det handler jo om å se virkeligheten for

504
00:24:25,430 --> 00:24:27,110
hva den er, og ikke hva vi sier

505
00:24:27,110 --> 00:24:27,510
at den er.

506
00:24:28,230 --> 00:24:30,190
Så det føles veldig som at Black Lives

507
00:24:30,190 --> 00:24:33,670
Matter, og veldig mange av disse kulturelle bevegelsene

508
00:24:33,670 --> 00:24:34,810
som vi har sett de siste ti årene,

509
00:24:35,670 --> 00:24:37,510
vi kjemper en nok så desperat kamp for

510
00:24:37,510 --> 00:24:38,630
å komme seg bort fra virkeligheten.

511
00:24:39,230 --> 00:24:41,150
Ja, det er jo noe med det der

512
00:24:41,150 --> 00:24:45,950
at jo mindre rasisme du får i samfunnet,

513
00:24:46,030 --> 00:24:47,710
jo hissere blir i jakten etter å finne

514
00:24:47,710 --> 00:24:48,190
rasisme.

515
00:24:49,890 --> 00:24:52,430
Og det er jo et begrep som er

516
00:24:52,430 --> 00:24:54,730
blitt omdefinert.

517
00:24:54,850 --> 00:24:57,830
Så den kritiske raseteori da, som Black Lives

518
00:24:57,830 --> 00:25:00,890
Matter på mange måter springer ut av, når

519
00:25:00,890 --> 00:25:02,770
de snakker om rasisme, så er ikke det

520
00:25:02,770 --> 00:25:04,950
rasisme som vi vanligvis tenker på rasisme, da

521
00:25:04,950 --> 00:25:07,830
ville det vært at den hvite rase på

522
00:25:07,830 --> 00:25:10,070
en måte er overlegende svarte rase, det der

523
00:25:10,070 --> 00:25:11,810
biologiske rasismen.

524
00:25:12,490 --> 00:25:14,950
Og det handler ikke om å påpeke konkrete

525
00:25:14,950 --> 00:25:17,090
rasistiske lover, eller konkrete rasistiske personer.

526
00:25:17,370 --> 00:25:19,430
Så det kritiske raseteori opptatt av, det de

527
00:25:19,430 --> 00:25:22,710
kaller systemisk rasisme, den skjulte rasismen, den som

528
00:25:22,710 --> 00:25:25,130
tar bo i måten vi snakker om ting

529
00:25:25,130 --> 00:25:30,790
på, tradisjonen vår, hva samfunnet på en måte

530
00:25:30,790 --> 00:25:33,530
er grunnet på, så skal disse kritiske teoretikerne,

531
00:25:33,570 --> 00:25:36,590
de skal da liksom spore opp denne rasismen,

532
00:25:36,650 --> 00:25:38,450
og peke på den for oss, og røyke

533
00:25:38,450 --> 00:25:39,010
den ut.

534
00:25:39,270 --> 00:25:42,010
Det er derfor du ser at de finner

535
00:25:42,010 --> 00:25:44,770
rasisme i alt mulig, som du ikke hadde

536
00:25:44,770 --> 00:25:46,250
kommet på at det skulle være.

537
00:25:46,750 --> 00:25:48,170
Er dette rasisme?

538
00:25:48,250 --> 00:25:49,350
Er dette et uttrykk for rasisme?

539
00:25:49,450 --> 00:25:51,890
Er hvitt rom, er det uttrykk for white

540
00:25:51,890 --> 00:25:52,530
supremacy?

541
00:25:52,710 --> 00:25:55,610
Det er jo to forskere på Universitetet i

542
00:25:55,610 --> 00:26:01,510
Bergen, som har som et stort forskningsprosjekt å

543
00:26:01,510 --> 00:26:06,910
finne ut hvordan utviklingen av malingen titanhvit har

544
00:26:06,910 --> 00:26:11,630
medvirket til å opprettholde forestillingen om hvit overlegenhet,

545
00:26:11,730 --> 00:26:12,010
for eksempel.

546
00:26:13,070 --> 00:26:13,630
Jeg så det der.

547
00:26:13,850 --> 00:26:15,150
Jeg var interessert i konklusjonene.

548
00:26:15,650 --> 00:26:20,050
Ja, det er en sånn måte som kritiske

549
00:26:20,050 --> 00:26:25,830
raseteoretikere studerer rasisme, som vi kaller det, som

550
00:26:25,830 --> 00:26:28,030
er veldig merkelig for alle andre.

551
00:26:31,490 --> 00:26:33,170
Jeg har liksom bare antatt at jeg ikke

552
00:26:33,170 --> 00:26:35,530
hadde nok studiepoeng etter å forstå alle de

553
00:26:35,530 --> 00:26:36,810
analyserte tankene de begikk.

554
00:26:37,070 --> 00:26:38,310
Det verste er at jeg tror veldig mange

555
00:26:38,310 --> 00:26:42,470
tenker sånn, fordi at evoke, eller disse kritiske

556
00:26:42,470 --> 00:26:44,750
teoriene, er egentlig veldig enkle idéer, men de

557
00:26:44,750 --> 00:26:48,110
er pakket inn i en komplisert terminologi.

558
00:26:48,410 --> 00:26:50,030
Så språket er litt sånn du må kode

559
00:26:50,030 --> 00:26:51,490
deg gjennom språket, men når du har gjort

560
00:26:51,490 --> 00:26:53,550
det, så vil du jo forstå at logikken

561
00:26:53,550 --> 00:26:55,930
bak er forferdelig enkel.

562
00:26:56,230 --> 00:26:59,510
Og det handler om at en gruppe understrykker

563
00:26:59,510 --> 00:27:02,030
en annen, og de er kanskje ikke...

564
00:27:02,030 --> 00:27:03,830
Altså, de er forbrytere, som kanskje ikke er

565
00:27:03,830 --> 00:27:05,530
alltid klare over at de er forbrytere.

566
00:27:06,350 --> 00:27:08,610
Fordi jeg er liksom sosialisert inn i et

567
00:27:08,610 --> 00:27:11,650
rasistisk samfunn, og bruker ord, og da har

568
00:27:11,650 --> 00:27:13,750
du disse her kursene som skal...

569
00:27:16,330 --> 00:27:18,530
Kams i Arbeiderpartiet har for eksempel vært ivrig

570
00:27:18,530 --> 00:27:21,630
for at folk som har satt i kommun

571
00:27:21,630 --> 00:27:24,090
skal kurses i strukturell rasisme, for da blir

572
00:27:24,090 --> 00:27:26,450
du klar over at du er en rasist,

573
00:27:26,630 --> 00:27:27,970
uten at du egentlig har sett på det

574
00:27:27,970 --> 00:27:28,590
selv som det er.

575
00:27:28,890 --> 00:27:30,190
Og ja, du bruker det, det ordet.

576
00:27:30,290 --> 00:27:33,330
Og så har du dette med microaggressions, eller

577
00:27:33,330 --> 00:27:33,910
mikroaggressioner, ikke sant?

578
00:27:34,290 --> 00:27:37,170
Hvis du spør hvor noen kommer fra, eller

579
00:27:37,170 --> 00:27:40,410
du uttaler navnens feil, så er dette mikroaggressioner.

580
00:27:40,710 --> 00:27:42,350
Selv om kanskje ikke du mente det sånn,

581
00:27:42,630 --> 00:27:44,210
men i sum, så vil dette være en

582
00:27:44,210 --> 00:27:47,050
sterk psykologisk belastning, da folk blir utsatt for

583
00:27:47,050 --> 00:27:47,150
det.

584
00:27:47,150 --> 00:27:52,330
Så de har en måte å se virkeligheten

585
00:27:52,330 --> 00:27:54,370
på, som du sier, som kanskje ikke helt

586
00:27:54,370 --> 00:27:55,150
sammenfaller med...

587
00:27:55,890 --> 00:27:56,830
Vår måte å se på virkeligheten.

588
00:27:57,510 --> 00:27:57,910
Ja, ikke sant?

589
00:27:59,450 --> 00:28:01,950
Men jeg har på en måte tolket for

590
00:28:01,950 --> 00:28:03,990
min egen del, i min veldig sånn ufaglerte

591
00:28:03,990 --> 00:28:06,830
tilhelming til dette, så føles det som et

592
00:28:06,830 --> 00:28:08,230
sånt kontinuerlig maktspill.

593
00:28:08,550 --> 00:28:08,770
Åja.

594
00:28:09,170 --> 00:28:09,470
Ikke sant?

595
00:28:09,530 --> 00:28:14,350
At de kritiserer makten på vegne av de

596
00:28:14,350 --> 00:28:15,810
som ikke har makt, men de vinner seg

597
00:28:15,810 --> 00:28:17,470
selv veldig mye makt i prosessen.

598
00:28:17,770 --> 00:28:19,690
Black Lives Matter er et utmerket eksempel på

599
00:28:19,690 --> 00:28:22,690
det, altså disse lederne der som endte opp

600
00:28:22,690 --> 00:28:25,310
med ganske mange ordet etter hus og veldig

601
00:28:25,310 --> 00:28:26,550
mye sånn innflytelse.

602
00:28:28,110 --> 00:28:30,730
Både generelt at folk visste hvem de var,

603
00:28:30,850 --> 00:28:33,650
de fikk tilgang til plattformen for å si

604
00:28:33,650 --> 00:28:34,930
hva de mente, alt det der, så det

605
00:28:34,930 --> 00:28:36,550
er en form for makt i seg selv.

606
00:28:37,010 --> 00:28:39,590
Men det andre er også den der makten

607
00:28:39,590 --> 00:28:42,310
til å gjøre motstemmer stille.

608
00:28:42,310 --> 00:28:45,690
Makten til å kanselere, til å kritisere, til

609
00:28:45,690 --> 00:28:46,570
å fordømme.

610
00:28:47,350 --> 00:28:49,870
Det føles som, fordi det er så mye

611
00:28:49,870 --> 00:28:51,450
av det som oppleves som at de ikke

612
00:28:51,450 --> 00:28:53,970
henger sammen, men at det er vanskelig å

613
00:28:53,970 --> 00:28:56,290
tolke det inn i noe annet perspektiv enn

614
00:28:56,290 --> 00:28:57,790
at det de søker er en eller annen

615
00:28:57,790 --> 00:29:02,710
form for relativt autoritær makt over meningsdannelse og

616
00:29:02,710 --> 00:29:04,910
meningsutveksting i samfunnsdebatten.

617
00:29:05,570 --> 00:29:08,470
Det tror jeg er en 100% korrekt

618
00:29:08,470 --> 00:29:11,030
analyse av det.

619
00:29:11,030 --> 00:29:14,650
Det er en ganske interessant bok som ble

620
00:29:14,650 --> 00:29:16,550
skrevet av en sociolog som heter Helmut Schelsky

621
00:29:16,550 --> 00:29:18,710
fra 1975.

622
00:29:18,910 --> 00:29:20,570
På norsk heter han Arbeidergjør de andre.

623
00:29:21,170 --> 00:29:23,690
Og i den argumenterer Schelsky for at den

624
00:29:23,690 --> 00:29:27,090
nye klassekampen er noe ganske annet enn den

625
00:29:27,090 --> 00:29:29,450
klassekampen vi får begynne med 1800-tallet hvor

626
00:29:29,450 --> 00:29:31,930
du har arbeid og kapital som på en

627
00:29:31,930 --> 00:29:34,510
måte står i en sånn konflikt.

628
00:29:35,910 --> 00:29:37,650
Og han mener at det venstre-høyre i

629
00:29:37,650 --> 00:29:41,570
syne er utdatert og det er også sosialist

630
00:29:41,570 --> 00:29:44,470
-liberalist-begrepene og at det nå egentlig handler

631
00:29:44,470 --> 00:29:49,690
om en sånn kamp mellom meningsprodusenter og vareprodusenter

632
00:29:49,690 --> 00:29:50,410
som han kaller det.

633
00:29:50,930 --> 00:29:53,430
Meningsprodusenter ville jo være de intellektuelle altså lærere

634
00:29:53,430 --> 00:29:57,910
og undervisere, journalister, skrammelklassen kan du jo si

635
00:29:57,910 --> 00:29:58,970
på godt norsk.

636
00:29:59,150 --> 00:30:03,770
Og vareprodusenter er de som frembringer livsnødvendigheter.

637
00:30:03,890 --> 00:30:05,850
De som skaper noe, de som bearbeider virkeligheten

638
00:30:06,330 --> 00:30:07,630
mens de andre holder på med språk.

639
00:30:08,610 --> 00:30:10,750
Og produksjonsmiddelet som de kriger over det er

640
00:30:10,750 --> 00:30:11,910
jo da språket.

641
00:30:12,690 --> 00:30:13,570
Monopolisere språket.

642
00:30:13,650 --> 00:30:15,050
Hvis du monopoliserer språket så har du på

643
00:30:15,050 --> 00:30:17,130
en måte, da er du garantert klassemakten.

644
00:30:17,670 --> 00:30:20,110
Og da kan du jo, da kan du

645
00:30:20,110 --> 00:30:22,630
ha mye mer makt enn om du bare

646
00:30:22,630 --> 00:30:26,330
har makten over materielle produksjonsmiddeler.

647
00:30:26,850 --> 00:30:29,150
For da kan du gjøre ord radioaktive og

648
00:30:29,150 --> 00:30:32,870
du kan gjøre sånn at folk bruker ord

649
00:30:32,870 --> 00:30:35,150
som de selv ikke helt mener beskriver virkeligheten.

650
00:30:35,150 --> 00:30:37,530
Du kan ta fra folk ord ved å

651
00:30:37,530 --> 00:30:40,310
gjøre de nærmest radioaktive og ikke få kritisert

652
00:30:40,310 --> 00:30:41,230
det som de egentlig har lyst til å

653
00:30:41,230 --> 00:30:41,730
kritisere.

654
00:30:42,110 --> 00:30:43,730
Og den type makt har man nok sett

655
00:30:43,730 --> 00:30:45,830
mye av i woke-bevegelsene.

656
00:30:46,470 --> 00:30:49,350
At de har klart å få folk til

657
00:30:49,350 --> 00:30:52,250
å holde kjefter ved å monopolisere språk.

658
00:30:52,630 --> 00:30:54,450
Det er noen eksempler på det.

659
00:30:54,730 --> 00:30:56,910
Bare for å illustrere poenget litt.

660
00:30:57,710 --> 00:31:01,970
En gammel historie om i oldtiden så var

661
00:31:01,970 --> 00:31:03,510
det veldig mange av disse opprinnelige språkene som

662
00:31:03,510 --> 00:31:07,490
ikke hadde noe eget ord for grønt bare

663
00:31:07,490 --> 00:31:08,150
for blått.

664
00:31:08,470 --> 00:31:09,850
Og dermed så ble både blått og grønt

665
00:31:09,850 --> 00:31:10,510
blått.

666
00:31:11,110 --> 00:31:12,950
Så våre forestillinger om havet er at havet

667
00:31:12,950 --> 00:31:15,110
er blått selv om det relativt ofte også

668
00:31:15,110 --> 00:31:15,770
er litt grønt.

669
00:31:16,670 --> 00:31:20,430
Men når man da ser på språkbrukere med

670
00:31:20,430 --> 00:31:23,510
ulike språk og ulik indeling av denne fargeskalaen

671
00:31:23,510 --> 00:31:24,890
så er det altså vanskelig for de som

672
00:31:24,890 --> 00:31:27,310
ikke har begrepene blått og grønt i språket

673
00:31:27,310 --> 00:31:29,450
å skille mellom de faktiske fargene blått og

674
00:31:29,450 --> 00:31:29,670
grønt.

675
00:31:30,190 --> 00:31:31,750
Og det er jo en sånn fascinerende ikke

676
00:31:31,750 --> 00:31:34,310
sant, det er ikke bare en intellektuell lek

677
00:31:34,310 --> 00:31:36,270
det der med å kontrollere språket.

678
00:31:36,970 --> 00:31:38,610
Det styrer faktisk hvordan folk tenker.

679
00:31:38,790 --> 00:31:39,970
Ja, ja, det har jo alt å si

680
00:31:39,970 --> 00:31:41,890
for verdensanskulelsen igjen.

681
00:31:41,950 --> 00:31:43,390
Nå trodde jeg skulle dra den der rørende

682
00:31:43,390 --> 00:31:44,790
historien om Eskimoene som ikke har et ord

683
00:31:44,790 --> 00:31:46,130
for krigen men de har jo 50 ord

684
00:31:46,130 --> 00:31:46,790
for krigen og sånn.

685
00:31:51,790 --> 00:31:53,730
Men det er helt åpenbart og jeg tror

686
00:31:53,730 --> 00:31:55,230
det der bare det å få inn det

687
00:31:55,230 --> 00:31:59,610
der i begrepsapparatet det med somewhere's og anywhere's

688
00:31:59,610 --> 00:32:02,790
tror jeg har vært utrolig klargjørende for veldig

689
00:32:02,790 --> 00:32:06,610
mange som ikke klarer å analysere samfunnet for

690
00:32:06,610 --> 00:32:09,290
å bruke høyre-venstre-aksen men at det

691
00:32:09,290 --> 00:32:11,270
rett og slett handler om folk som er

692
00:32:11,270 --> 00:32:15,840
stedbundne og folk som ikke fører noen lojalitet

693
00:32:16,190 --> 00:32:18,430
eller tilhøret til et sted, altså kosmopolitter.

694
00:32:18,750 --> 00:32:22,310
Så jeg tror veldig mange lysbærere har liksom

695
00:32:22,310 --> 00:32:25,390
slått seg på bare ved å innføre noen

696
00:32:25,390 --> 00:32:26,530
begreper som klargjør.

697
00:32:26,850 --> 00:32:27,890
Det tror jeg stemmer veldig godt.

698
00:32:27,890 --> 00:32:31,710
Det var jo sånn at vår bakgrunn som

699
00:32:31,710 --> 00:32:33,970
liberalistene og det å stå på Karl Johan

700
00:32:33,970 --> 00:32:36,490
og møte velgere var et veldig hyppig spørsmål.

701
00:32:36,710 --> 00:32:38,990
Er dere på høyresiden eller venstresiden?

702
00:32:40,750 --> 00:32:42,410
Vi passer egentlig ikke inn i den skala.

703
00:32:42,610 --> 00:32:43,890
Slutt nå da, du vet vel om du

704
00:32:43,890 --> 00:32:44,690
er på høyresiden eller venstresiden?

705
00:32:44,970 --> 00:32:47,550
Ja, men vi er ikke konservative men vi

706
00:32:47,550 --> 00:32:50,870
er ikke sosialister heller men vi er egentlig

707
00:32:50,870 --> 00:32:53,190
bare opptatt av statens rolle og få den

708
00:32:53,190 --> 00:32:55,210
redusert og så passer ikke det inn fordi

709
00:32:55,210 --> 00:32:56,730
begge sidene vi gjør er statens dere.

710
00:32:57,610 --> 00:33:02,030
Ikke akkurat programfestet på høyresiden men i praksis

711
00:33:02,030 --> 00:33:02,570
gjør det det jo.

712
00:33:05,730 --> 00:33:10,490
Høyre-venstre-aksen er så forvirrende for den

713
00:33:10,490 --> 00:33:12,190
som ikke har satt seg ned og tenkt

714
00:33:12,190 --> 00:33:12,450
igjennom.

715
00:33:12,810 --> 00:33:15,450
Ja, den mangler jo noen dimensjoner og så

716
00:33:15,450 --> 00:33:18,430
passer den og jeg føler jo den passer

717
00:33:18,430 --> 00:33:20,630
overhovedet ikke inn i kulturkrigen.

718
00:33:21,990 --> 00:33:24,950
Man kunne bruke den litt fram til 2016

719
00:33:24,950 --> 00:33:29,430
når man diskuterte mer økonomi og sånn hvis

720
00:33:29,430 --> 00:33:34,270
man da kan si da at høyresiden gikk

721
00:33:34,270 --> 00:33:36,330
inn for at staten skulle måtte trekke seg

722
00:33:36,330 --> 00:33:42,790
ut av økonomien eller la markedsøkonomien fungere men

723
00:33:42,790 --> 00:33:47,050
det ble veldig tydelig etter hvert at den

724
00:33:47,050 --> 00:33:49,110
sa egentlig ingenting.

725
00:33:49,610 --> 00:33:51,710
Hvor liksom, bare ta en fyr som Donald

726
00:33:51,710 --> 00:33:54,230
Trump hvor plasserer du han langs en sånn

727
00:33:54,230 --> 00:33:54,610
akse?

728
00:33:54,610 --> 00:34:00,730
Ja nei, til sånne tålbarriere og veldig konservative

729
00:34:00,730 --> 00:34:05,090
la oss få en del bøker vanligist fra

730
00:34:05,090 --> 00:34:06,350
skolebiblioteket og så videre.

731
00:34:06,390 --> 00:34:08,750
Ja, så er det plutselig kutting i reguleringer

732
00:34:09,500 --> 00:34:13,370
og noen spedforsøk på desentralsering her og der

733
00:34:13,370 --> 00:34:15,630
noen forsøk på fjernebyrker og Doge for eksempel

734
00:34:15,630 --> 00:34:18,330
var jo et forsøk på slanke staten et

735
00:34:18,330 --> 00:34:21,550
ganske magert forsøk men det var jo i

736
00:34:21,550 --> 00:34:23,969
alle fall det det direkte etterfølgte av tidens

737
00:34:23,969 --> 00:34:28,750
største spendingbill så det er jo ironien er

738
00:34:28,750 --> 00:34:33,690
jo at det er regissert Ja, men det

739
00:34:33,690 --> 00:34:36,150
sier noe om hvor fattig en sånn akse

740
00:34:36,150 --> 00:34:38,370
er da for å plassere hvertfall en del

741
00:34:38,370 --> 00:34:40,409
av de debattene som vi holder på med

742
00:34:40,409 --> 00:34:42,130
i dag og det er jo bare Volk

743
00:34:42,130 --> 00:34:44,670
-greia er jo ja, de sa det jo

744
00:34:44,670 --> 00:34:46,250
litt innledningsvis da men det er jo vanlig

745
00:34:46,250 --> 00:34:48,610
å tenke på det som en sånn venstreside

746
00:34:48,610 --> 00:34:52,370
-greie og jeg vil jo si at Volk

747
00:34:53,870 --> 00:34:57,290
stort sett selvfølgelig er på venstresiden men du

748
00:34:57,290 --> 00:35:00,350
har jo en del sånne kulturrelativister på den

749
00:35:00,350 --> 00:35:02,790
såkalte høyresiden også i hvertfall blant libertarianer og

750
00:35:02,790 --> 00:35:04,530
sånt som er veldig mottagelige for en del

751
00:35:04,530 --> 00:35:07,610
av de impulsene der jeg husker jo Reason

752
00:35:07,610 --> 00:35:09,950
Magazine drev jo å kritisere Jordan Peterson for

753
00:35:09,950 --> 00:35:14,490
å kritisere postmodernisme og sånt Nei Altså å

754
00:35:14,490 --> 00:35:17,970
begynne å plassere det i et norsk spekter

755
00:35:17,970 --> 00:35:19,050
for de som har partiet så synes jeg

756
00:35:19,050 --> 00:35:22,570
MDG og Venstre og det er dels Høyre

757
00:35:22,570 --> 00:35:23,870
og SV er mer preget av det enn

758
00:35:23,870 --> 00:35:26,470
for eksempel Rødt da som i utgangspunktet skulle

759
00:35:26,470 --> 00:35:29,290
være veldig ytterkanten av Venstre så det er

760
00:35:29,290 --> 00:35:31,990
liksom det sprer seg over hele spektret Jeg

761
00:35:31,990 --> 00:35:35,910
tror Rødt har litt sånn begge dele men

762
00:35:35,910 --> 00:35:37,750
Rødt har jo også på en måte den

763
00:35:37,750 --> 00:35:42,830
der Mimir Kristiansson den sånn gamle sosialisme som

764
00:35:42,830 --> 00:35:44,730
mener at det er kapital som er viktig,

765
00:35:44,950 --> 00:35:46,750
det kan gå til enn at disse diskusjonene

766
00:35:46,750 --> 00:35:48,290
som VOK folk holder på med det er

767
00:35:48,290 --> 00:35:50,550
også viktig men alt løser seg bare du

768
00:35:50,550 --> 00:35:54,270
liksom får produksjonsmiddelen under felleskontroll så vil alle

769
00:35:54,270 --> 00:35:57,010
disse andre tingene de vil liksom bare fikse

770
00:35:57,010 --> 00:35:58,950
seg selv men MDG er vel liksom det

771
00:35:58,950 --> 00:36:01,670
beste som VOK-partiet og de er jo

772
00:36:01,670 --> 00:36:04,930
utalt VOK altså Det er jo av den

773
00:36:04,930 --> 00:36:08,230
der Høyre-Venstre-aksen sånne folk som Espen

774
00:36:08,230 --> 00:36:11,730
Goffeng og Kjetil Rollnes og sånn de selv

775
00:36:11,730 --> 00:36:13,710
identifiserer jo i hvert fall som at de

776
00:36:13,710 --> 00:36:15,850
har hjertet på venstre siden Goffeng tror jeg

777
00:36:15,850 --> 00:36:19,070
er ganske eksplosivt på venstre siden men like

778
00:36:19,070 --> 00:36:21,870
fullt klare stemmer i det vi vil gjenkjenne

779
00:36:21,870 --> 00:36:26,390
som en ikke VOK-generationell Ja, det er

780
00:36:26,390 --> 00:36:27,830
egentlig det det handler om da at det

781
00:36:27,830 --> 00:36:31,430
er folk som bare klarer å skille fornyft

782
00:36:31,430 --> 00:36:36,350
fra ufornyft altså du har jo ganske VOK

783
00:36:36,350 --> 00:36:38,230
-ritiske stemmer langt til venstre, du har jo

784
00:36:38,230 --> 00:36:41,090
en filosofen Susan Neumann blant annet som ga

785
00:36:41,090 --> 00:36:42,510
ut en lefte i sånn at VOK som

786
00:36:42,510 --> 00:36:45,790
er en sånn venstre side kritikk av VOK

787
00:36:45,790 --> 00:36:47,810
-bevegelsen som på en måte ikke kjenner seg

788
00:36:47,810 --> 00:36:51,850
igjen i særlig de postmoderne impulsene som har

789
00:36:51,850 --> 00:36:54,350
kommet inn i det så jeg tror veldig

790
00:36:54,350 --> 00:36:56,570
mange marksister og sånn vil jo også reagere

791
00:36:57,210 --> 00:37:00,130
ekstremt negativt på VOK-inflidelsen Og det er

792
00:37:00,130 --> 00:37:02,790
jo det du sier om Mimir og andre

793
00:37:02,790 --> 00:37:05,270
i Rødt at det er liksom du er

794
00:37:05,270 --> 00:37:09,590
tilbake til produksjonsmidler industrisosialisme Ja, mange av dem

795
00:37:09,590 --> 00:37:12,010
er jo det opptatt av arbeidsplasser og levevilkår

796
00:37:12,010 --> 00:37:14,930
og utjevning og det er noe annet enn

797
00:37:14,930 --> 00:37:18,210
å se spøkelser under hver stein Jeg tror

798
00:37:18,210 --> 00:37:19,350
nok du vil finne en del folk i

799
00:37:19,350 --> 00:37:21,050
Rødt som er ganske mottagelige for det, men

800
00:37:22,210 --> 00:37:24,190
du har nok en deling der du har

801
00:37:24,190 --> 00:37:28,470
sånn slags Mimir-personer også det er den

802
00:37:28,470 --> 00:37:30,990
industrisosialisme som du sier det er det som

803
00:37:30,990 --> 00:37:33,750
er viktig det er der nøkkelen er da

804
00:37:33,750 --> 00:37:35,810
for et godt samfunn Jeg har jo ofte

805
00:37:35,810 --> 00:37:38,590
lett meg fascinere av, altså jeg er nok

806
00:37:38,590 --> 00:37:41,150
ikke en potensiell Rødt-velger kan jeg jo

807
00:37:41,150 --> 00:37:43,550
avsløre her med det samme men jeg har

808
00:37:43,550 --> 00:37:45,250
på en måte mye lettere for å forstå

809
00:37:45,250 --> 00:37:46,930
Rødt enn jeg har for å forstå SV

810
00:37:46,930 --> 00:37:49,530
og på den høyre venstre aksen så er

811
00:37:49,530 --> 00:37:51,510
jo det veldig rart fordi at Rødt er

812
00:37:51,510 --> 00:37:54,410
jo lengre fra meg enn SV hvis du

813
00:37:54,410 --> 00:37:57,470
plasserer meg på høyresiden Absolutt, jeg er enig,

814
00:37:57,610 --> 00:38:00,150
jeg synes Rødt er lettere å respektere enn

815
00:38:00,150 --> 00:38:02,410
SV fordi det er prinsipper der og det

816
00:38:02,410 --> 00:38:05,650
er en slags intellektuell arv SV, hva er

817
00:38:05,650 --> 00:38:06,210
det egentlig?

818
00:38:06,330 --> 00:38:10,110
Det er jo bare sånn koseklubb og uredferdighet

819
00:38:10,110 --> 00:38:12,310
er fælt og det er liksom ikke noe

820
00:38:12,730 --> 00:38:14,950
Ja, jeg opplever at det er en annen

821
00:38:14,950 --> 00:38:17,110
grad av intellektuell ærlighet også, men det er

822
00:38:17,110 --> 00:38:20,530
kanskje først og fremst eksponert ved Mimir som

823
00:38:20,530 --> 00:38:22,370
av og til kan anerkjenne et poeng på

824
00:38:22,370 --> 00:38:23,750
motsiden, jeg sier du vet hva, det der

825
00:38:23,750 --> 00:38:25,550
er faktisk et godt argument, her er hvorfor

826
00:38:25,550 --> 00:38:27,410
jeg er uenig i det, i stedet for

827
00:38:27,410 --> 00:38:30,210
å ikke skulle gi en tomme noe sted

828
00:38:30,210 --> 00:38:31,990
og så blir det veldig vanskelig å ta

829
00:38:31,990 --> 00:38:33,530
det her på alvor etterpå, fordi at du

830
00:38:34,670 --> 00:38:36,630
SV'ere vil ha, eller i hvert fall

831
00:38:36,630 --> 00:38:38,070
når jeg ser dem i debatt, så vil

832
00:38:38,070 --> 00:38:39,170
jeg av og til motsi ting som er

833
00:38:39,170 --> 00:38:42,810
helt åpenbart riktig, men er den der viljen

834
00:38:42,810 --> 00:38:46,190
til å ha et sånt drengebilde av virkeligheten

835
00:38:46,190 --> 00:38:47,710
for at det skal passe inn i ideologien

836
00:38:47,710 --> 00:38:47,950
også?

837
00:38:48,510 --> 00:38:51,650
Ja, så har han jo en, han er

838
00:38:51,650 --> 00:38:56,010
jo ganske godt likt sånn tvers av partier

839
00:38:56,010 --> 00:38:58,970
og det tror jeg også fordi han er

840
00:38:58,970 --> 00:39:01,770
mer menneskelig da han har ikke den der

841
00:39:01,770 --> 00:39:05,090
plagsomme politiske korrektheten som veldig mange på venstre

842
00:39:05,090 --> 00:39:07,730
siden har og han kan plukke ganske mange

843
00:39:07,730 --> 00:39:09,230
lavtingene i frukterne etterpå fordi det er så

844
00:39:09,230 --> 00:39:13,490
mye ufornøyfte som råder på venstre siden, så

845
00:39:13,490 --> 00:39:15,510
jeg tror det er litt som når folk

846
00:39:15,510 --> 00:39:17,530
ser han så tenker de at det er

847
00:39:17,530 --> 00:39:18,470
en fyr jeg kunne tenkt meg hadde tatt

848
00:39:18,470 --> 00:39:21,930
en øl med men når du ser Simen

849
00:39:21,930 --> 00:39:25,410
Bolnvik, kanskje ikke Jeg må jo innrømme at

850
00:39:25,410 --> 00:39:27,950
Kjersti Bergsted også er en sånn som jeg

851
00:39:27,950 --> 00:39:29,250
tror det hadde vært slitsomt å ta en

852
00:39:29,250 --> 00:39:31,910
øl Ja, jeg tror ikke du skal ta

853
00:39:31,910 --> 00:39:34,770
for mange øl med vedkommende eller noe kring

854
00:39:34,770 --> 00:39:37,250
til lyktestolpebørslet denne kvelden, men ja det er

855
00:39:37,250 --> 00:39:43,290
jo de som liker litt aksjon nå men

856
00:39:43,290 --> 00:39:46,710
en sånn ting som jeg jeg så et

857
00:39:46,710 --> 00:39:48,750
meme her om dagen jeg vet ikke om

858
00:39:48,750 --> 00:39:50,670
jeg klarer å gjenny det helt riktig men

859
00:39:52,050 --> 00:39:53,710
poenget var, og det var et angrepp på

860
00:39:53,710 --> 00:39:55,170
venstre siden mer enn det var et angrepp

861
00:39:55,170 --> 00:39:56,770
på Våk men jeg opplever at det henger

862
00:39:56,770 --> 00:40:02,170
sammen det var at hovedargumentet på venstre ofte

863
00:40:02,170 --> 00:40:04,470
er å ikke forstå ting det er utrolig

864
00:40:04,470 --> 00:40:06,610
mye ting man insisterer på at man ikke

865
00:40:06,610 --> 00:40:11,190
forstår og så tvinger man motdebattenten til å

866
00:40:11,830 --> 00:40:14,470
forklare det ut i sånn detalje at det

867
00:40:14,470 --> 00:40:15,970
blir tåpelig og at det alltid blir noe

868
00:40:15,970 --> 00:40:18,010
å ta noen på og henge seg opp

869
00:40:18,010 --> 00:40:21,090
i og forekommer bare å være et sånt

870
00:40:21,090 --> 00:40:23,730
retorisk triks som man har lagt seg til

871
00:40:23,730 --> 00:40:25,890
og som kanskje, jeg vet ikke det er

872
00:40:25,890 --> 00:40:27,790
en kultur for å bruke det trikset mer

873
00:40:27,790 --> 00:40:29,070
enn andre triks, og det finnes sånne på

874
00:40:29,070 --> 00:40:32,330
høyre siden også men har du noen idé

875
00:40:32,330 --> 00:40:36,830
om i denne Våk-blokka så er det

876
00:40:36,830 --> 00:40:40,670
jo en del retoriske triks sånn måter å

877
00:40:40,670 --> 00:40:42,770
snakke på, måter å plassere folk i et

878
00:40:42,770 --> 00:40:44,390
hjørne så det er litt vanskelig å male

879
00:40:44,390 --> 00:40:45,330
seg ut hvis man ikke har tenkt på

880
00:40:45,330 --> 00:40:47,390
det på forhånd er det noen måter vi

881
00:40:47,390 --> 00:40:50,430
kan vi kan kjenne igjen sånt raskt og

882
00:40:50,430 --> 00:40:53,710
effektivt og liksom dekode det og jeg tror

883
00:40:53,710 --> 00:40:56,710
liksom det å med Våk så er det

884
00:40:56,710 --> 00:40:59,610
jo mye det at du har en du

885
00:40:59,610 --> 00:41:02,170
har en del sånne fremmedgjørende begreper som jeg

886
00:41:02,170 --> 00:41:04,550
tror i seg selv er om ikke tenkt

887
00:41:04,550 --> 00:41:06,410
som en hersketeknikk så fungerer det i hvert

888
00:41:06,410 --> 00:41:08,410
fall sånn det så du føler deg jo

889
00:41:08,410 --> 00:41:10,510
dum hvis du på en måte spør hva

890
00:41:10,510 --> 00:41:13,090
er dette for noe liksom hva betyr de

891
00:41:13,090 --> 00:41:17,950
tingene her heteronormative mikroaggresjoner og hva er alt

892
00:41:17,950 --> 00:41:20,230
dette for noe så det er liksom avskrekkende

893
00:41:20,230 --> 00:41:23,710
nok i seg selv men det som også

894
00:41:23,710 --> 00:41:24,870
er verdt å merke så er jo at

895
00:41:24,870 --> 00:41:28,670
disse her Våk-folkene da mener jeg ikke

896
00:41:28,670 --> 00:41:31,210
bare de som sympatiserer med det de opplever

897
00:41:31,210 --> 00:41:34,130
som Våk, men altså ordentlig kritiske teoretikere da

898
00:41:34,130 --> 00:41:37,070
sånn Ibraham X Kendi eller Robin DiAngelo eller

899
00:41:37,070 --> 00:41:40,290
Barack Obama, de er aldri i debatt, de

900
00:41:40,290 --> 00:41:42,530
stiller ikke til debatt, de holder foredrag og

901
00:41:42,530 --> 00:41:45,070
de har workshops som de tjener gress på

902
00:41:45,070 --> 00:41:49,070
men de stiller ikke opp i en diskusjon

903
00:41:49,690 --> 00:41:52,250
med en motstander det vil du ikke se.

904
00:41:52,530 --> 00:41:53,970
Jeg har sett et par har du det?

905
00:41:54,090 --> 00:41:54,350
Ja.

906
00:41:54,610 --> 00:41:57,910
Ekte Våk i kritisk teoretikere jeg vet ikke

907
00:41:57,910 --> 00:41:59,610
hvor ekte de var men jeg tror de

908
00:41:59,610 --> 00:42:01,390
trodde at de var ekte helt til de

909
00:42:01,390 --> 00:42:04,630
liksom møtte i debatt og du fikk Stephen

910
00:42:04,630 --> 00:42:07,350
Fry og Jordan Peterson på andre siden ja,

911
00:42:08,310 --> 00:42:12,650
det var han Stemmer han har jo skrevet

912
00:42:12,650 --> 00:42:15,570
han har jo skrevet et forord til white

913
00:42:15,570 --> 00:42:17,350
fragility og sånn men jeg har ikke inntrykk

914
00:42:17,350 --> 00:42:19,610
av at han egentlig helt, jeg så jo

915
00:42:19,610 --> 00:42:22,490
han diskutere med Ben Shapiro på Bill Maher

916
00:42:22,490 --> 00:42:25,850
og han virket ganske ustød og han er

917
00:42:25,850 --> 00:42:28,930
ikke noen akademiker innenfor kritisk teori det er

918
00:42:28,930 --> 00:42:31,250
mer den typen jeg tenker på da altså

919
00:42:31,250 --> 00:42:33,410
disse folkene som er fra akademia du har

920
00:42:33,410 --> 00:42:35,490
jo, man kan jo kalle for eksempel Eivind

921
00:42:35,490 --> 00:42:39,490
Trædal Våk og han er jo i debatter

922
00:42:39,490 --> 00:42:41,130
støttet stadig men han er jo ikke på

923
00:42:41,130 --> 00:42:45,350
en måte en akademisk kritisk teoretiker som helt

924
00:42:45,350 --> 00:42:51,690
hjertet har kjøpt dogmena da nødvendigvis nei, min

925
00:42:51,690 --> 00:42:53,290
opplevelse av det og jeg har jo et

926
00:42:53,290 --> 00:42:55,990
veldig sånn lekmannsforhold til dybden i det, det

927
00:42:55,990 --> 00:42:59,190
må jeg jo ærlig si man blir klokere

928
00:42:59,190 --> 00:43:00,550
av å lese boka di da ja, det

929
00:43:00,550 --> 00:43:03,650
er bra men hver gang jeg ser disse

930
00:43:03,650 --> 00:43:06,250
folkene komme ut og det er jo interessant

931
00:43:06,250 --> 00:43:08,190
Malcolm Gladwell har jo også vært en sånn

932
00:43:08,190 --> 00:43:10,990
populær kulturell eksponent for i hvert fall mye

933
00:43:10,990 --> 00:43:13,130
av tankene ja, han er ikke en jeg

934
00:43:13,130 --> 00:43:14,370
vil kalle Våk men han er en sånn

935
00:43:14,370 --> 00:43:17,210
fellow traveler som på en måte forsvarer en

936
00:43:17,210 --> 00:43:19,890
del av det da og jeg tror Malcolm

937
00:43:19,890 --> 00:43:22,690
Gladwell har deltatt på den der jeg vet

938
00:43:22,690 --> 00:43:24,190
ikke om det er IQ Squared eller Munk

939
00:43:24,190 --> 00:43:25,850
Debates eller en av de der hvor det

940
00:43:25,850 --> 00:43:27,870
er litt formelle regler for debatten og du

941
00:43:27,870 --> 00:43:29,810
faktisk får en skår på slutten jo, han

942
00:43:29,810 --> 00:43:32,030
var på Munk Debates med Douglas Murray og

943
00:43:32,030 --> 00:43:36,530
begge debattene Malcolm Gladwell har deltatt på er

944
00:43:36,530 --> 00:43:41,150
der hans motstandere vinner med størst margin noensinne

945
00:43:41,150 --> 00:43:45,150
i noen Munk Debate noen gang og det

946
00:43:45,150 --> 00:43:48,390
er jo den der unnskyldingen han kom med

947
00:43:48,390 --> 00:43:51,730
nydelig for det var vel for trans-idretten

948
00:43:51,730 --> 00:43:52,130
var det ikke det?

949
00:43:53,310 --> 00:43:56,090
du følte liksom at nå brant det på

950
00:43:56,090 --> 00:43:58,570
dass for Malcolm Gladwell han skjønte at nå

951
00:43:58,570 --> 00:44:00,630
må jeg komme ut før jeg blir tatt

952
00:44:00,630 --> 00:44:03,590
ordentlig ja, jeg synes det er veldig rart

953
00:44:03,590 --> 00:44:05,970
å for eksempel se han jeg tror jeg

954
00:44:05,970 --> 00:44:08,190
bare så den ene med han og Douglas

955
00:44:08,190 --> 00:44:11,710
Murray og to andre for meg så ville

956
00:44:11,710 --> 00:44:13,490
det vært veldig rart hvis man ser den

957
00:44:13,490 --> 00:44:16,570
debatten og etterpå går og kjøper en bok

958
00:44:16,570 --> 00:44:19,870
av Malcolm Gladwell for det er så utrolig

959
00:44:19,870 --> 00:44:22,070
lavt nivå på det du kommer der bare

960
00:44:22,070 --> 00:44:24,030
egentlig for å kalle deg folkerassist og så

961
00:44:24,030 --> 00:44:25,170
går du av scenen igjen og så tror

962
00:44:25,170 --> 00:44:27,090
du at du har liksom vunnet noe mens

963
00:44:27,090 --> 00:44:28,750
de fleste som følger med på debatter er

964
00:44:28,750 --> 00:44:29,990
jo ikke interessert i det det er jo

965
00:44:29,990 --> 00:44:32,270
en viss kliktuell nysgjerrighet som gjør at du

966
00:44:32,270 --> 00:44:34,350
det helt har tuner inn jeg må jo

967
00:44:34,350 --> 00:44:36,550
bekjenne at jeg har lest et par av

968
00:44:36,550 --> 00:44:38,250
bøkene til Gladwell før jeg visste at han

969
00:44:38,250 --> 00:44:42,210
var gæren det er sånn populærvitenskapelig og litt

970
00:44:42,210 --> 00:44:45,990
sånn lettsinnig og moro leser jeg synes egentlig

971
00:44:45,990 --> 00:44:47,610
det var hva faen var det noe av

972
00:44:47,610 --> 00:44:49,870
boka hans hette tipping point eller noe jeg

973
00:44:49,870 --> 00:44:53,310
har sett han i debatt etterpå og vet

974
00:44:53,310 --> 00:44:54,810
at jeg kan aldri lese noe han skriver

975
00:44:54,810 --> 00:44:56,690
igjen for du kan ikke stole på fyren

976
00:44:56,690 --> 00:45:02,170
nei, det går ikke hvor er det man

977
00:45:02,170 --> 00:45:03,590
får tak i boka din for det må

978
00:45:03,590 --> 00:45:05,070
man jo putte i show notes og sånn

979
00:45:05,070 --> 00:45:09,390
ja, ja, ja, nei altså ekonomisk er det

980
00:45:09,390 --> 00:45:12,370
jo det beste om folk sender meg en

981
00:45:12,370 --> 00:45:15,650
e-post e-postadressen ligger inn på nettsiden

982
00:45:15,650 --> 00:45:17,750
til Banliste Bøker men den er mulig å

983
00:45:17,750 --> 00:45:21,390
ikke bestille fra nett både nordlig og ark

984
00:45:21,390 --> 00:45:24,450
og akademika og overalt hvor det skulle være

985
00:45:24,450 --> 00:45:26,350
mulig å få tak i den, men det

986
00:45:26,350 --> 00:45:27,730
er vel bare et par butikker som har

987
00:45:27,730 --> 00:45:29,570
den inne da nevner den at det nærmer

988
00:45:29,570 --> 00:45:33,530
seg jul Bøker er en fin julegave også

989
00:45:33,530 --> 00:45:35,350
til seg selv, man skal alltid kjøpe julegave

990
00:45:35,350 --> 00:45:37,970
til seg selv helt klart, så er det

991
00:45:38,310 --> 00:45:41,390
flere av samme boka til seg selv tilfører

992
00:45:41,390 --> 00:45:44,710
det skulle skje man står alltid og mangler

993
00:45:44,710 --> 00:45:46,530
en julegave til jul, den har jeg glemt

994
00:45:46,530 --> 00:45:49,290
jeg har glemt å kjøpe julegave til A,

995
00:45:49,330 --> 00:45:51,070
B eller C og kjøp så du har

996
00:45:51,070 --> 00:45:54,190
et tre liggende, så kan du liksom bare

997
00:45:54,190 --> 00:45:55,410
pakke det inn og bare sette på et

998
00:45:55,410 --> 00:45:56,770
kort og så deler du ut, og da

999
00:45:56,770 --> 00:45:59,130
fremstår du jo veldig bra nå tenker jeg,

1000
00:45:59,230 --> 00:46:02,810
du deler ut skikkelig gode julegaver det kommer

1001
00:46:02,810 --> 00:46:07,130
julaftener i 2016 og nei i 2026 og

1002
00:46:07,130 --> 00:46:10,690
2027 og sånne jeg forventer jo at du

1003
00:46:10,690 --> 00:46:11,990
har gitt ut nye bøker innen den tid,

1004
00:46:12,270 --> 00:46:13,390
ja jeg driver og skriver på en ny

1005
00:46:13,390 --> 00:46:15,050
bok jeg får håpe, men jeg merker jo

1006
00:46:15,050 --> 00:46:19,250
at som trebarnsfar og jeg er småbarn så

1007
00:46:19,250 --> 00:46:22,150
driver jeg litt sånn rovdrift på meg selv,

1008
00:46:22,290 --> 00:46:24,170
så jeg må kanskje være litt forsiktig, men

1009
00:46:25,010 --> 00:46:26,650
ja tanken er at jeg har et eller

1010
00:46:26,650 --> 00:46:28,370
annet klart det tar vel ikke lenge.

1011
00:46:28,530 --> 00:46:29,710
Dette er jo ikke første boken du har

1012
00:46:29,710 --> 00:46:30,090
gitt ut, eller?

1013
00:46:30,550 --> 00:46:34,070
Nei, jeg ga ut en bok 2015, det

1014
00:46:34,070 --> 00:46:37,890
var jo økonomisk i det historiet, om kriser

1015
00:46:37,890 --> 00:46:41,530
og bobler og depresjoner i økonomien i en

1016
00:46:41,530 --> 00:46:45,350
sånn historisk lys Keynes pluss Hayek som tar

1017
00:46:45,350 --> 00:46:47,210
utgangspunkt i teorien etter John Menn Keynes og

1018
00:46:47,210 --> 00:46:48,890
Friedrich Hayek og prøver å lage en slags

1019
00:46:49,730 --> 00:46:53,330
syntese for å forstå hvorfor man får disse

1020
00:46:53,330 --> 00:46:56,170
økonomiske depresjonene og hvordan man eventuelt kommer ut

1021
00:46:56,170 --> 00:46:57,970
av det Får man kjøpt det også på

1022
00:46:57,970 --> 00:46:58,750
vanligste bøker?

1023
00:46:59,110 --> 00:47:00,950
Nei, den ble utgitt på Civita i sin

1024
00:47:00,950 --> 00:47:04,470
tid og den er det vel ingen fysiske

1025
00:47:04,470 --> 00:47:07,170
eksemplarer av, så vidt jeg vet men den

1026
00:47:07,170 --> 00:47:09,790
ligger jo jeg har litt lyst å trykke

1027
00:47:09,790 --> 00:47:10,950
den opp igjen og kanskje utgitte den på

1028
00:47:10,950 --> 00:47:13,310
vanligste bøker og så kanskje gjøre noe hadde

1029
00:47:13,310 --> 00:47:14,370
jeg hatt bedre tid så skulle jeg gjort

1030
00:47:14,370 --> 00:47:16,190
det for da kunne jeg gjort noen språklige

1031
00:47:16,190 --> 00:47:18,750
endringer og kuttet ut litt ting som ikke

1032
00:47:18,750 --> 00:47:21,510
hadde trengt å være der men jeg finner

1033
00:47:21,510 --> 00:47:22,730
ikke tid til det men jeg kunne tenkt

1034
00:47:22,730 --> 00:47:24,730
meg å trykke den opp igjen men den

1035
00:47:24,730 --> 00:47:29,590
er tilgjengelig som pdf på netta på Civitas

1036
00:47:29,590 --> 00:47:32,310
nettsider For kjøp eller er den gratis?

1037
00:47:33,330 --> 00:47:35,730
Gratis Pass på å linke til den også

1038
00:47:35,730 --> 00:47:37,470
men da må vi jo oppfordre, hvis noen

1039
00:47:37,470 --> 00:47:38,870
skal kjøpe bok så må vi jo kjøpe

1040
00:47:38,870 --> 00:47:42,190
Andreas direkte Det er det beste I hvert

1041
00:47:42,190 --> 00:47:43,450
fall for en som ikke har fått en

1042
00:47:43,450 --> 00:47:46,130
kroni støtte av noen av disse Ja, fordi

1043
00:47:46,130 --> 00:47:49,170
det er verdt å ta med Fordi folk

1044
00:47:49,170 --> 00:47:51,330
skriver jo bøker og staten har jo fingrene

1045
00:47:51,330 --> 00:47:53,830
sine oppi alt mulig rart, bortsett fra deg

1046
00:47:54,470 --> 00:47:56,730
og oss i og for seg Ja, men

1047
00:47:57,570 --> 00:48:01,490
det var et stort irritasjonsmoment når man ser

1048
00:48:01,490 --> 00:48:03,850
hva annet som blir tatt inn på innkjøpsordning

1049
00:48:03,850 --> 00:48:05,770
for jeg prøvde jo å gjøre dette så

1050
00:48:05,770 --> 00:48:10,590
seriøst som mulig med profesjonell redaktør og profesjonell

1051
00:48:10,590 --> 00:48:17,430
språkvask og trykkeri og alt er liksom gjennomproft

1052
00:48:17,430 --> 00:48:23,450
og hadde jo omfattende søknader og detaljerte planer

1053
00:48:23,450 --> 00:48:25,350
og brukte jo masse, masse tid på dette

1054
00:48:25,350 --> 00:48:30,570
men nei, det var utroligvis ikke så...

1055
00:48:30,570 --> 00:48:32,730
Det slår meg at du må ha den

1056
00:48:32,730 --> 00:48:34,570
låne mikrofonen her og lese den som lydbok

1057
00:48:35,530 --> 00:48:37,090
Jeg elsker å gjøre det Ja, for du

1058
00:48:37,090 --> 00:48:38,210
har ikke laget lydboka, da?

1059
00:48:38,330 --> 00:48:40,170
Nei, jeg har ikke laget noe lydbok, nei

1060
00:48:40,170 --> 00:48:43,470
Det har jeg ikke eller egentlig aldri i

1061
00:48:43,470 --> 00:48:46,370
streifene men kanskje det hadde vært morsomt Kanskje

1062
00:48:46,370 --> 00:48:48,290
vi skal lage lydbok for deg, da?

1063
00:48:48,790 --> 00:48:50,650
Gjør gjerne det Skal du lese, Trond?

1064
00:48:50,790 --> 00:48:51,470
Skal jeg lese?

1065
00:48:52,430 --> 00:48:54,310
Aldri forsøk, jeg lærte det på skolen, hvertfall

1066
00:48:55,210 --> 00:48:58,370
Nei, men det er velkommen Jeg har sett

1067
00:48:58,370 --> 00:49:00,850
med så ekonomist de har jo alltid hatt

1068
00:49:00,850 --> 00:49:03,230
en sånn de har hatt sånne profesjonelle skuespillere

1069
00:49:03,770 --> 00:49:05,710
som har lest opp artiklene deres så det

1070
00:49:05,710 --> 00:49:08,230
har vært veldig sånn flott brittisk ålet å

1071
00:49:08,230 --> 00:49:10,070
høre på så har de byttet til AI

1072
00:49:10,070 --> 00:49:12,630
nå Jeg er litt imponert, for det er

1073
00:49:13,210 --> 00:49:14,930
nesten samme tonen og stilen som før det

1074
00:49:14,930 --> 00:49:17,230
er bare at du hører at dette ikke

1075
00:49:17,230 --> 00:49:19,570
er et menneske men det er nesten perfekt

1076
00:49:19,570 --> 00:49:22,370
men det er litt sånn uncanny valley Ja

1077
00:49:23,030 --> 00:49:24,750
men gi det et år eller to til

1078
00:49:24,750 --> 00:49:26,950
så er alt bare lest opp av en

1079
00:49:26,950 --> 00:49:31,590
eller annen AI-stemme Ja, jeg er ikke

1080
00:49:31,590 --> 00:49:32,830
begeistret for de tingene her i det hele

1081
00:49:32,830 --> 00:49:35,110
tatt, men det er den veien det går

1082
00:49:35,110 --> 00:49:38,730
Ja, ja, vi får se om vi får

1083
00:49:38,730 --> 00:49:40,250
tid mellom innspillinger her sånn til å lese

1084
00:49:40,250 --> 00:49:41,730
en nytt bok vil jeg tro Ja, vi

1085
00:49:41,730 --> 00:49:43,550
får gi det et forsøk Lese et annet

1086
00:49:43,550 --> 00:49:45,270
kapittel liksom Ja, ja, så sender vi det

1087
00:49:45,270 --> 00:49:47,650
til Andreas også Nå er det jo så

1088
00:49:47,650 --> 00:49:51,830
mye fotnoter i den boka di Du er

1089
00:49:51,830 --> 00:49:55,450
relativt pertentlig på ikke-stjerne-innehold Ja, jeg

1090
00:49:55,450 --> 00:49:59,830
er veldig redd for å for å bruke

1091
00:49:59,830 --> 00:50:03,870
noen andres formulering, eller ikke Nei, jeg blir

1092
00:50:03,870 --> 00:50:06,870
nok alt for redd for å bli tatt

1093
00:50:06,870 --> 00:50:08,650
jeg blir egentlig aldri, selv når jeg skriver

1094
00:50:08,650 --> 00:50:10,790
kronikker og sånn, jeg blir egentlig aldri tatt

1095
00:50:10,790 --> 00:50:12,750
for noen fakta-feil for jeg er veldig

1096
00:50:12,750 --> 00:50:14,670
opptatt av at ikke det skal forstyrre så

1097
00:50:14,670 --> 00:50:16,750
har nok det tatt litt sånn overhånd da

1098
00:50:16,750 --> 00:50:17,770
og så er det noe med at når

1099
00:50:17,770 --> 00:50:20,230
du skriver en sånn woke-kritisk bok, så

1100
00:50:20,230 --> 00:50:22,350
er det noen som har en motivasjon for

1101
00:50:22,350 --> 00:50:24,130
å prøve å stille deg dårlig lys, og

1102
00:50:24,130 --> 00:50:25,710
da blir du veldig sånn, ok, alt skal

1103
00:50:25,710 --> 00:50:28,250
dokumenteres her skal det ikke være mulig å

1104
00:50:28,250 --> 00:50:30,910
ta meg på noe, og så men den

1105
00:50:30,910 --> 00:50:33,250
forrige boka jeg skrev og drukk noe i

1106
00:50:33,250 --> 00:50:36,670
fotnoter men, ja, da har man i hvert

1107
00:50:36,670 --> 00:50:39,510
fall, da vet man en annen interessant lesesopp

1108
00:50:39,510 --> 00:50:41,470
man kan få tak i Jeg hører jo

1109
00:50:42,070 --> 00:50:46,070
Beck Holte, som nå gir ut alternativt statsbudsjett

1110
00:50:46,070 --> 00:50:48,750
i boka si han snakker om at problemet

1111
00:50:48,750 --> 00:50:50,810
med den forrige boka var noen sånne små

1112
00:50:50,810 --> 00:50:52,770
fakta-feil, som egentlig ikke hadde noe med

1113
00:50:52,770 --> 00:50:55,530
konklusjonene til å gjøre men all diskusjonen ble

1114
00:50:55,530 --> 00:50:57,670
om det og det ble frem og tilbakefrem

1115
00:50:57,670 --> 00:50:59,230
til at man var ordentlig irritert over det

1116
00:50:59,230 --> 00:51:01,310
Det er ikke sikkert det er så dum

1117
00:51:01,310 --> 00:51:03,570
strategi du har lagt deg på Nei, altså

1118
00:51:04,290 --> 00:51:07,870
man har man usaklig nok kritikere, så tar

1119
00:51:07,870 --> 00:51:10,770
man jo tak i det minste formulering og

1120
00:51:10,770 --> 00:51:13,130
særlig noen som er positive to woke hvor

1121
00:51:13,130 --> 00:51:17,510
språk nærmest behandles som noe sånn magisk nesten

1122
00:51:17,510 --> 00:51:20,550
som sånn trojanske hester for fascisme og det

1123
00:51:20,550 --> 00:51:22,010
ene og det andre så må man jo

1124
00:51:22,010 --> 00:51:27,110
liksom bare tenke nøye gjennom hver formulering og

1125
00:51:27,110 --> 00:51:30,390
være saklig så jeg blir jo veldig etterrettelig

1126
00:51:30,390 --> 00:51:32,430
av det da, men det er litt slitsomt

1127
00:51:32,430 --> 00:51:34,570
å skrive på noen måten jeg liker jo

1128
00:51:34,570 --> 00:51:38,950
å skrive litt frirøm Vi får si at

1129
00:51:38,950 --> 00:51:40,730
det er en hersketeknikk i seg selv, det

1130
00:51:40,730 --> 00:51:44,010
der å være etterrettelig Ja, jeg hersker i

1131
00:51:44,010 --> 00:51:45,330
hvert fall over mitt eget materiale på noen

1132
00:51:45,330 --> 00:51:48,990
måten det er jo komfortabelt Men jeg vet

1133
00:51:48,990 --> 00:51:50,810
ikke om har vi noe usagt som burde

1134
00:51:50,810 --> 00:51:51,150
sies?

1135
00:51:51,610 --> 00:51:55,410
Nei, ikke for min del Jeg tror ikke

1136
00:51:55,410 --> 00:51:57,590
jeg har så veldig mye mer på hjertet

1137
00:51:58,570 --> 00:51:59,950
omidre dere lurer på noe.

1138
00:52:00,430 --> 00:52:02,730
Jeg tror jeg er gjennom lista mi av

1139
00:52:02,730 --> 00:52:05,990
ting så da gjenstår det egentlig bare å

1140
00:52:05,990 --> 00:52:08,830
oppfordre til å kjøpe denne hundefløyta av en

1141
00:52:08,830 --> 00:52:12,590
bok Hundefløyta, ja Så ligger det linker og

1142
00:52:12,590 --> 00:52:14,930
sånt i show notes på denne, og så

1143
00:52:14,930 --> 00:52:18,110
kan vi ta med at Ness uttalt av

1144
00:52:18,110 --> 00:52:21,270
denne boken var like viktig som Bekk Holthus

1145
00:52:21,270 --> 00:52:23,470
landet som ble fordikt Det må jo være

1146
00:52:23,470 --> 00:52:25,870
en fin avslutende reglame Den er bare mye

1147
00:52:25,870 --> 00:52:30,450
bedre skrevet Hyggelig, Hyggelig, Anes Ok, da takker

1148
00:52:30,450 --> 00:52:33,450
vi for takker vi for samtalen til next

1149
00:52:33,450 --> 00:52:33,670
time.

1150
00:52:34,030 --> 00:52:39,730
Ha en god dag Takk for at du

1151
00:52:39,730 --> 00:52:42,850
hørte på Sidelinje Podcast Vi vil gjerne noe

1152
00:52:42,850 --> 00:52:44,850
bredere ut så hvis du snakker om oss

1153
00:52:44,850 --> 00:52:48,090
deler oss, eller anbefaler oss i podcastappen din,

1154
00:52:48,330 --> 00:52:58,490
så er det høyt verdsatt Hvis

1155
00:52:58,490 --> 00:53:00,790
du heller vil snakke med oss i form

1156
00:53:00,790 --> 00:53:03,370
av ris eller ros, kritikk, forslag spørsmål eller

1157
00:53:03,370 --> 00:53:05,570
noe annet, så finner du all kontaktinfo på

1158
00:53:05,570 --> 00:53:08,770
sidelinje.transistor.fm