1
00:00:05,940 --> 00:00:10,540
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse, og

2
00:00:10,540 --> 00:00:11,340
folk framøver ble hjemme.

3
00:00:27,020 --> 00:00:30,540
Rundt bor i dag selveste Bent Johan Mossfjell,

4
00:00:30,720 --> 00:00:34,080
lærer og redaktør for Liberalern, og meg selv,

5
00:00:34,180 --> 00:00:34,660
Vegard Nøttes.

6
00:00:35,120 --> 00:00:35,440
Hei, Vegard!

7
00:00:36,740 --> 00:00:37,380
Hei, Bent!

8
00:00:37,620 --> 00:00:38,340
Hyggelig å ha deg tilbake.

9
00:00:38,600 --> 00:00:39,280
Altid hyggelig å være her.

10
00:00:40,200 --> 00:00:43,620
Du, vi snakket om hva vi skulle snakke

11
00:00:43,620 --> 00:00:46,300
om, og så ble jo det selvfølgelig litt

12
00:00:46,300 --> 00:00:48,340
som det pleier, la oss snakke om ideologi.

13
00:00:49,340 --> 00:00:50,560
Det var det mest interessante.

14
00:00:50,920 --> 00:00:51,900
Ja, det er jo artig, vet du.

15
00:00:52,380 --> 00:00:56,000
Og ideologiske akser, for det er jo, hva

16
00:00:56,000 --> 00:01:00,060
skal man si, det er litt sånn oppbrudstid

17
00:01:00,060 --> 00:01:01,560
både i Norge og internasjonalt.

18
00:01:01,560 --> 00:01:06,000
Det er liksom gamle partistrukturer, sånn Arbeiderparti og

19
00:01:06,000 --> 00:01:08,240
Høyreshegmoni ser ut som det faller litt.

20
00:01:08,640 --> 00:01:11,060
Er man i Storbritannia, så ser det ut

21
00:01:11,060 --> 00:01:15,300
som Labour, for eksempel, er jo i kjempetrøbbel,

22
00:01:15,580 --> 00:01:17,240
for ikke å snakke om Tories.

23
00:01:18,560 --> 00:01:20,840
Og jeg bare så en sånn analyse av

24
00:01:20,840 --> 00:01:21,560
det her om dagen.

25
00:01:21,560 --> 00:01:24,200
Så snakker man om at internt i Labour

26
00:01:24,200 --> 00:01:27,940
så er det sånn arbeiderklassevelgere fra Nord og

27
00:01:27,940 --> 00:01:33,360
sånne affluent city dwellers i Sør, som begge

28
00:01:33,360 --> 00:01:35,520
stemmer Labour, i hvert fall i noen grad.

29
00:01:35,760 --> 00:01:37,360
Men de er ikke enige om noe som

30
00:01:37,360 --> 00:01:37,740
helst.

31
00:01:38,040 --> 00:01:39,600
Og så er det liksom spørsmålet, hva skal

32
00:01:39,600 --> 00:01:41,900
Labour gjøre i Storbritannia for å overleve?

33
00:01:42,220 --> 00:01:45,160
Og så har vi USA, som jo er

34
00:01:45,160 --> 00:01:46,260
hva det er for tiden.

35
00:01:47,140 --> 00:01:48,020
Helt koko.

36
00:01:48,340 --> 00:01:50,160
Og det er liksom, du har ganske mange

37
00:01:50,160 --> 00:01:55,100
år med den der vokifiseringen av demokraterne og

38
00:01:55,100 --> 00:01:57,040
mye sånne rare utslag der.

39
00:01:57,160 --> 00:01:58,900
Og så har du fått Maga-bevegelsen som

40
00:01:58,900 --> 00:02:02,380
er, det er ikke akkurat Reagans-republikanere for

41
00:02:02,380 --> 00:02:02,760
å si det sånn.

42
00:02:03,360 --> 00:02:06,740
Og så har vi en libertariansk president i

43
00:02:06,740 --> 00:02:07,340
Argentina.

44
00:02:07,780 --> 00:02:09,520
Det må jo si seg være en hyggelig

45
00:02:09,520 --> 00:02:09,940
utvikling.

46
00:02:10,260 --> 00:02:12,280
Og mye rart mange steder.

47
00:02:12,280 --> 00:02:16,780
Og under dette så ligger jo et sammenbrudd

48
00:02:16,780 --> 00:02:19,520
kanskje i de aksene vi har vært vant

49
00:02:19,520 --> 00:02:20,900
til å tenke politikk over.

50
00:02:21,220 --> 00:02:23,660
Høyre-venstre-aksene har vært utfordra i mange

51
00:02:23,660 --> 00:02:23,900
år.

52
00:02:24,140 --> 00:02:25,860
Men det er jo et par andre ting

53
00:02:25,860 --> 00:02:29,420
som har vært organiserende prinsipper for politikken både

54
00:02:29,420 --> 00:02:31,460
her og der, som kanskje ikke helt er

55
00:02:31,460 --> 00:02:33,700
de samme i dag.

56
00:02:33,700 --> 00:02:36,480
Altså, høyre-venstre-aksene er jo kanskje det

57
00:02:36,480 --> 00:02:41,660
mest tragiske politiske synspunkter man har over hvordan

58
00:02:41,660 --> 00:02:42,760
man tenker politisk.

59
00:02:43,160 --> 00:02:46,260
Her har man satt opp en akse, den

60
00:02:46,260 --> 00:02:49,840
tradisjonelle høyre-venstre-aksen, med hovedmotstandere er kommunister

61
00:02:49,840 --> 00:02:53,180
og nazister, som begge ønsker et sånn totalitært,

62
00:02:53,300 --> 00:02:54,760
statsstyrt samfunn.

63
00:02:55,340 --> 00:02:57,300
Og det ble det som, er det det

64
00:02:57,300 --> 00:02:58,080
som er ytterpunktene?

65
00:02:58,180 --> 00:02:59,240
Er det det som er alternativet?

66
00:02:59,380 --> 00:03:00,440
Kommunisme eller nazisme?

67
00:03:00,440 --> 00:03:04,220
Dette er en gammel etterlevning fra gammelt, da.

68
00:03:04,720 --> 00:03:06,300
Og da man bruker det som ytterpunkt, så

69
00:03:06,300 --> 00:03:09,400
passer ikke folk inn, egentlig, i dette her.

70
00:03:09,500 --> 00:03:12,360
Noen av oss, aller minst liberalere.

71
00:03:12,980 --> 00:03:15,900
Nei, og man kan kanskje si at det

72
00:03:15,900 --> 00:03:19,640
er den mest vesentlige perverteringen av den opprinnelige

73
00:03:19,640 --> 00:03:20,520
høyre-venstre-aksen.

74
00:03:20,800 --> 00:03:21,360
Fordi 2.

75
00:03:21,420 --> 00:03:25,060
verdenskrig førte til denne falske dikotomien mellom nazister

76
00:03:25,060 --> 00:03:25,620
og kommunister.

77
00:03:27,360 --> 00:03:29,680
Som man ofte er inne på å diskutere,

78
00:03:29,840 --> 00:03:32,760
så er det jo så mange likheter mellom

79
00:03:32,760 --> 00:03:35,800
de to såkalte motstykkene, at det er hvertfall

80
00:03:35,800 --> 00:03:37,460
ikke noe vanskelig å si at de hører

81
00:03:37,460 --> 00:03:38,760
til på samme side av politikken.

82
00:03:39,500 --> 00:03:42,980
Og så vil selvfølgelig mange protestere vilt og

83
00:03:42,980 --> 00:03:46,020
voldsomt over det.

84
00:03:46,360 --> 00:03:49,140
Fordi de har ingenting med hverandre å gjøre.

85
00:03:49,260 --> 00:03:52,840
Fordi kommunismen er en likhetsideologi, og nazismen er

86
00:03:52,840 --> 00:03:54,040
en forskjellsideologi.

87
00:03:54,040 --> 00:03:57,120
Og det illustrerer jo en sånn politisk akse

88
00:03:57,120 --> 00:03:59,640
som venstresiden ofte har i hodet.

89
00:03:59,660 --> 00:04:03,080
Ja, altså nazisten er jo et likhetsideologi hvis

90
00:04:03,080 --> 00:04:04,160
det bare er blånarisk.

91
00:04:04,480 --> 00:04:07,560
Og kommunismen er jo en forskjellsideologi hvis det

92
00:04:07,560 --> 00:04:10,220
snakker om folk flest kontra partieliten.

93
00:04:10,700 --> 00:04:12,740
Ja, hvis du ikke er alberdeklasse, liksom.

94
00:04:13,020 --> 00:04:14,660
Ja, så det kommer an på hvordan man

95
00:04:14,660 --> 00:04:15,420
regner opp dette her.

96
00:04:16,160 --> 00:04:18,260
Men altså, høyre-venstre-aksen er jo ganske

97
00:04:18,260 --> 00:04:18,519
ny.

98
00:04:18,519 --> 00:04:20,320
Den kom ikke inn i amerikansk politikk, for

99
00:04:20,320 --> 00:04:26,240
eksempel før det etablerte seg rundt 1930-tallet.

100
00:04:26,800 --> 00:04:28,660
Da du fikk en høyre-venstre-side.

101
00:04:28,920 --> 00:04:30,860
Den kom inn via sånn, hva skal jeg

102
00:04:30,860 --> 00:04:33,540
si, ulike former for kommunisme etter den russiske

103
00:04:33,540 --> 00:04:34,060
revolusjonen.

104
00:04:34,120 --> 00:04:35,180
Den kom inn i amerikansk politikk.

105
00:04:35,780 --> 00:04:37,820
Så dette her er jo egentlig et ganske

106
00:04:37,820 --> 00:04:38,400
nytt fenomen.

107
00:04:39,100 --> 00:04:40,640
Det som er, er at det er en

108
00:04:40,640 --> 00:04:43,540
del som har en interesse av å beholde

109
00:04:43,540 --> 00:04:46,300
høyre-venstre-aksen i livet.

110
00:04:46,880 --> 00:04:48,720
Punkt en, alle de som har et forenklet

111
00:04:48,720 --> 00:04:50,180
syn på politikk, så er det veldig enkelt

112
00:04:50,180 --> 00:04:51,400
å dele ting bare inn i to, i

113
00:04:51,400 --> 00:04:52,720
stedet for å ha dypere tanker rundt det.

114
00:04:53,200 --> 00:04:55,180
Dessuten, for alle på, hva skal jeg si,

115
00:04:55,200 --> 00:04:58,120
alle sosialister, som er, hva skal jeg si,

116
00:04:58,360 --> 00:05:01,440
Arbeiderpartiet og Uddevor, så er det veldig fint

117
00:05:01,440 --> 00:05:05,020
å sette som hovedmotstander av høyre-siden mer

118
00:05:05,020 --> 00:05:07,420
nazister og alt det andre som passer inn.

119
00:05:07,720 --> 00:05:08,800
Så det er veldig greit å si at

120
00:05:08,800 --> 00:05:11,380
vi er alternativer til nazismen, vi er alternativer

121
00:05:11,380 --> 00:05:13,960
til rasismen, vi er alternativer til kristenkonservatismen, og

122
00:05:13,960 --> 00:05:14,280
så videre.

123
00:05:14,280 --> 00:05:15,740
Så det er noen som har interesse av

124
00:05:15,740 --> 00:05:17,480
det, og så har du høyre-siden som

125
00:05:17,480 --> 00:05:20,160
er jo bare suppe i midten, eller høyre

126
00:05:20,160 --> 00:05:23,020
-populister, og så har du jo oss, femtene

127
00:05:23,020 --> 00:05:25,040
liberalister, som ikke passer inn i systemet.

128
00:05:26,060 --> 00:05:28,860
Og da har du et problem her.

129
00:05:30,060 --> 00:05:33,280
Det man ser er jo at hvis du

130
00:05:33,280 --> 00:05:34,640
tar del av bare høyre-venstre-siden, så

131
00:05:34,640 --> 00:05:37,480
er jo egentlig ikke dette her ideologiske siden,

132
00:05:37,880 --> 00:05:39,780
det er egentlig bare to stammetilhørigheter.

133
00:05:40,160 --> 00:05:42,280
I hvert fall i amerikansk politikk, det er

134
00:05:42,280 --> 00:05:44,860
ikke noen sånne ideologiske store forskjeller på demokraterne

135
00:05:44,860 --> 00:05:47,380
og republikanerne, det endrer synspunkter stadigvæk.

136
00:05:47,500 --> 00:05:51,040
Altså, regjens syn på frihandel, proteksjonisme og globalisering

137
00:05:51,040 --> 00:05:52,620
er helt motsatt av Trump sin.

138
00:05:52,940 --> 00:05:54,340
Men det er det samme heiergjengen.

139
00:05:54,540 --> 00:05:55,860
For du tilhører ditt lag.

140
00:05:56,200 --> 00:05:58,340
Altså, høyre-venstre-aksen er liksom, mens du

141
00:05:58,340 --> 00:06:00,700
står nært under Liverpool, du er med ditt

142
00:06:00,700 --> 00:06:01,860
lag uansett.

143
00:06:02,500 --> 00:06:05,200
Og da får du en sånn, egentlig hjernedød

144
00:06:05,200 --> 00:06:07,200
greie med folk som bare følger lederen.

145
00:06:07,520 --> 00:06:09,840
Jeg har alltid ment at fotballtilhengene er ganske

146
00:06:09,840 --> 00:06:10,260
hjernedøde.

147
00:06:10,260 --> 00:06:13,080
Altså, fotball er fullstendig meningsløst.

148
00:06:13,660 --> 00:06:14,560
Men det er jo farlig.

149
00:06:14,880 --> 00:06:16,140
Og det er jo så deilig med ufarlig

150
00:06:16,140 --> 00:06:16,800
meningsløse ting.

151
00:06:16,860 --> 00:06:17,740
Så skal jeg bare tøyse med deg.

152
00:06:17,960 --> 00:06:18,920
Jo, men det er jo meningsløst.

153
00:06:19,180 --> 00:06:19,560
Ærlig talt.

154
00:06:19,900 --> 00:06:22,460
Men det er deilig å ha noen meningsløse

155
00:06:22,460 --> 00:06:25,120
ting i livet som man kan kose seg

156
00:06:25,120 --> 00:06:26,740
med uten at det har negative konsekvenser, i

157
00:06:26,740 --> 00:06:27,500
motsettende til politikk.

158
00:06:27,860 --> 00:06:30,520
Ja, altså, for oss liberalister, så kan man

159
00:06:30,520 --> 00:06:31,860
jo ha det som en sånn hobby på

160
00:06:31,860 --> 00:06:33,820
linje med fotball, for det er ikke så

161
00:06:33,820 --> 00:06:34,660
mye vi blir valgt inn hos det.

162
00:06:35,620 --> 00:06:37,740
Vel, du nevnte jo Argentina, da.

163
00:06:37,740 --> 00:06:41,060
Ja, men hvis du trenger 100 år med

164
00:06:41,060 --> 00:06:42,500
perionisme for å få det til, så er

165
00:06:42,500 --> 00:06:43,200
det kanskje ikke verdt det.

166
00:06:43,440 --> 00:06:45,280
Det som er litt viktig med dette her

167
00:06:45,280 --> 00:06:48,280
er jo det at, jeg er jo fremtidsoptimist,

168
00:06:48,640 --> 00:06:52,480
men det var jo folk som på 1920

169
00:06:52,480 --> 00:06:56,000
-tallet, cirka, skulle utvandre fra Europa, og så

170
00:06:56,000 --> 00:06:58,200
tenkte de New York eller Buenos Aires, og

171
00:06:58,200 --> 00:06:59,900
så valgte de Buenos Aires og Argentina fordi

172
00:06:59,900 --> 00:07:01,820
de trodde det var bedre fremtidsmuligheter der.

173
00:07:02,700 --> 00:07:05,600
Så det illustrerer hvordan det er mulig å

174
00:07:05,600 --> 00:07:08,920
faktisk kjøre et rikt, velstående land skikkelig drøft

175
00:07:08,920 --> 00:07:09,240
av.

176
00:07:09,360 --> 00:07:11,420
Hvis man har feil tanker, så tanker har

177
00:07:11,420 --> 00:07:11,800
betydning.

178
00:07:12,600 --> 00:07:17,020
Ja, og det er liksom, det disse to

179
00:07:17,020 --> 00:07:21,340
landene har felles, er jo en veldig liberal

180
00:07:21,340 --> 00:07:23,100
og robust grunnlov.

181
00:07:23,380 --> 00:07:28,480
Altså, Argentinas grunnlov var tufta på markedsliberale prinsipper

182
00:07:28,480 --> 00:07:30,440
og frihandel og åpne grenser og alt det

183
00:07:30,440 --> 00:07:30,760
der sånn.

184
00:07:31,040 --> 00:07:35,600
Som den amerikanske, eller i hvert fall, skal

185
00:07:35,600 --> 00:07:38,220
vi si det amerikanske credo, eller give me

186
00:07:38,220 --> 00:07:40,560
your huddled tired masses og alt det der.

187
00:07:42,320 --> 00:07:45,920
Og begge land preget av betydelig innvandring, og

188
00:07:45,920 --> 00:07:47,140
bygget på innvandring egentlig.

189
00:07:47,820 --> 00:07:50,100
Og så, hva er det denne mime sier?

190
00:07:50,740 --> 00:07:52,340
Nice country you got there.

191
00:07:52,560 --> 00:07:53,700
How about some socialism?

192
00:07:54,520 --> 00:07:56,920
Så ødelegger du hele fannskapen.

193
00:07:57,140 --> 00:08:00,120
Det er jo interessant egentlig det.

194
00:08:00,120 --> 00:08:03,100
Jeg synes Trump kontra Millai er utrolig interessant,

195
00:08:03,280 --> 00:08:06,580
for de er jo politisk ekstremt uenige.

196
00:08:07,140 --> 00:08:12,140
Trump står jo nærmere Norsk Arbeiderparti og Senterpartiet

197
00:08:12,140 --> 00:08:13,980
enn det står Millai politisk.

198
00:08:14,300 --> 00:08:16,580
Men siden de begge er knyttet til høyresiden,

199
00:08:16,940 --> 00:08:20,000
for de er motstandere av den tradisjonelle venstresiden,

200
00:08:20,420 --> 00:08:22,520
begge hater den tradisjonelle venstresiden på sitt vis,

201
00:08:22,900 --> 00:08:25,180
så skyffler de seg sammen i den samme

202
00:08:25,180 --> 00:08:25,640
båsen.

203
00:08:26,400 --> 00:08:29,900
Men mens Millai går på handel kontra Trump,

204
00:08:29,900 --> 00:08:30,900
det er jo helt forskjellig.

205
00:08:31,620 --> 00:08:34,919
Og det er jo kanskje et kjennetegn med

206
00:08:34,919 --> 00:08:39,039
svakheten med den høyre-venstre aksen, fordi du

207
00:08:39,039 --> 00:08:42,600
har en betydelig større enhet på venstresiden.

208
00:08:43,039 --> 00:08:45,340
Altså det du klassifiserer som venstreside er mye

209
00:08:45,340 --> 00:08:48,180
likere hverandre enn de sprikende staura som er

210
00:08:48,180 --> 00:08:48,760
på høyresiden.

211
00:08:49,960 --> 00:08:53,420
Så det blir litt som, hva er det

212
00:08:53,420 --> 00:08:53,720
de sier?

213
00:08:53,980 --> 00:08:56,160
Hvis du måler en hest på eventuelt klatret

214
00:08:56,160 --> 00:08:57,620
tre, så er det liksom ikke.

215
00:08:58,760 --> 00:09:00,580
På samme måte som du kaller et parti

216
00:09:00,580 --> 00:09:03,200
for et høyresideparti, så kan det være hva

217
00:09:03,200 --> 00:09:03,580
som helst.

218
00:09:03,740 --> 00:09:06,580
Det kan være liberalister, det kan være nasjonalkonservative,

219
00:09:06,720 --> 00:09:09,320
det kan være nazister, det kan være FRP,

220
00:09:09,440 --> 00:09:11,340
det kan være alt mulig rart.

221
00:09:11,660 --> 00:09:13,560
Så hvis du har en akse, så har

222
00:09:13,560 --> 00:09:14,640
du bare plass til to ting der?

223
00:09:14,920 --> 00:09:15,040
Ja.

224
00:09:15,040 --> 00:09:15,540
To fløyer.

225
00:09:17,000 --> 00:09:19,540
Og venstre-høyre-aksen ble jo cementert på

226
00:09:19,540 --> 00:09:22,580
et tidspunkt der sosialismen hadde til og med

227
00:09:22,580 --> 00:09:23,940
ditt sektuelt monopol.

228
00:09:23,940 --> 00:09:27,140
Altså 30, 40, 50, 60-tallet.

229
00:09:27,420 --> 00:09:28,900
Så var du ditt smart, så trodde du

230
00:09:28,900 --> 00:09:29,740
forstod seg på sosialismen.

231
00:09:29,800 --> 00:09:31,020
Hvis ikke du heter Ludvig Han Misen, så

232
00:09:31,020 --> 00:09:31,880
har jeg ikke noe frid med det.

233
00:09:32,280 --> 00:09:34,120
Vi kan jo navnet på nesten alle liberalister

234
00:09:34,120 --> 00:09:34,480
på den tida.

235
00:09:35,500 --> 00:09:37,900
Og så hadde du, det var dine sida.

236
00:09:38,280 --> 00:09:39,880
Og så hadde du de nazisterne som tappte,

237
00:09:40,220 --> 00:09:42,380
og så hadde du de som kjempet mot

238
00:09:42,380 --> 00:09:43,100
sosialismen.

239
00:09:43,920 --> 00:09:45,000
Sosialismen var på fremgang.

240
00:09:46,640 --> 00:09:48,980
Man trodde at planøkonomi ville gi mer rikdom

241
00:09:48,980 --> 00:09:49,800
enn maksekonomi.

242
00:09:50,140 --> 00:09:51,640
En tanke som i dag er helt absurd.

243
00:09:51,640 --> 00:09:53,240
Men man trodde faktisk det.

244
00:09:54,040 --> 00:09:56,080
Og da får du den siden som vil

245
00:09:56,080 --> 00:09:57,740
ha dette på den ene siden, og så

246
00:09:57,740 --> 00:09:59,120
har du alle de andre på den andre

247
00:09:59,120 --> 00:09:59,280
siden.

248
00:10:00,060 --> 00:10:02,460
Og da får du alt mulig rart mot

249
00:10:02,460 --> 00:10:03,800
sosialistiske endringer.

250
00:10:04,120 --> 00:10:06,220
Ja, og så har man på en måte

251
00:10:06,220 --> 00:10:11,660
aldri fått det endelige oppgjøret med kommunismen.

252
00:10:12,600 --> 00:10:15,480
Egentlig mest fordi Stalin bytte siden.

253
00:10:16,500 --> 00:10:18,260
Da hittil dolka han i ryggen, liksom.

254
00:10:20,020 --> 00:10:21,540
De begynte 2.

255
00:10:21,620 --> 00:10:24,060
verdenskrig sammen med å dele Polen mellom seg.

256
00:10:24,920 --> 00:10:26,900
Og så var det ikke noen annen grunn

257
00:10:26,900 --> 00:10:32,540
enn Hitlers ekspansjonisme som gjorde at Stalin helt

258
00:10:32,540 --> 00:10:35,540
uten noe ære selv landet på riktig sida

259
00:10:35,540 --> 00:10:36,720
av alliansene.

260
00:10:36,860 --> 00:10:38,400
Min fiendes fiende er min venn.

261
00:10:38,600 --> 00:10:40,400
Det var jo faktisk reelt den gangen.

262
00:10:40,640 --> 00:10:40,840
Ja.

263
00:10:40,980 --> 00:10:41,920
I paktets politikk i hvert fall.

264
00:10:42,180 --> 00:10:45,300
Og Tyskland ble tvunget til å ta Tyskland.

265
00:10:45,300 --> 00:10:46,440
Og Japan i og for seg.

266
00:10:46,660 --> 00:10:47,740
Japan ikke i samme grad.

267
00:10:47,960 --> 00:10:52,180
Men å ta et endelig, fullstendig og totalt

268
00:10:52,180 --> 00:10:56,220
oppgjør med hva de hadde gjort under krigen,

269
00:10:56,360 --> 00:10:57,580
ideologien, alt.

270
00:10:57,720 --> 00:11:00,580
Det er forbudt i dag å være nazist

271
00:11:00,580 --> 00:11:01,260
i Tyskland.

272
00:11:01,380 --> 00:11:06,060
Mens Sovjetunionen aldri har lidd samme skjevne.

273
00:11:06,280 --> 00:11:09,500
Kollapset under sin egen inkompetanse etter 80 år.

274
00:11:09,860 --> 00:11:13,300
Og antisemittismen lever jo videre i Østeuropa.

275
00:11:13,300 --> 00:11:17,740
Altså i Polen, i Østtyskland, i Sovjetunionen.

276
00:11:17,900 --> 00:11:20,420
Har du ekstremt mye av den antisemittismen som

277
00:11:20,420 --> 00:11:22,720
lever videre med diskriminering av jøder, for eksempel.

278
00:11:24,020 --> 00:11:26,200
Og det trekker jo på en måte en

279
00:11:26,200 --> 00:11:27,660
linje til dagens Russland.

280
00:11:28,080 --> 00:11:31,540
Hvor man nå har en liten men høylytt

281
00:11:31,540 --> 00:11:34,420
gjeng som snakker om, ja, som kommer med

282
00:11:34,420 --> 00:11:36,520
det der argumentet om at fred er bedre

283
00:11:36,520 --> 00:11:37,300
enn krig, tross alt.

284
00:11:38,100 --> 00:11:41,260
Og at russerne har noen legitime interesser.

285
00:11:41,260 --> 00:11:45,500
Og det er liksom, i forbindelse med Ukraina

286
00:11:45,500 --> 00:11:47,960
og utenrikspolitikk og alliansepolitikk og alt det der

287
00:11:47,960 --> 00:11:48,400
sånn.

288
00:11:48,440 --> 00:11:50,520
Og det er liksom en eller annen vilje

289
00:11:50,520 --> 00:11:53,280
til å kompromisse på de samme tingene som

290
00:11:53,280 --> 00:11:56,820
Russland har sluppet unna med i 300 år.

291
00:11:57,140 --> 00:11:59,680
Og det er liksom, hvor mange ganger skal

292
00:11:59,680 --> 00:12:00,800
vi gjøre den samme tabben?

293
00:12:02,020 --> 00:12:03,820
Skjønner at vi ikke kan ha en fullskala

294
00:12:03,820 --> 00:12:04,940
atomkrig med Russland.

295
00:12:05,240 --> 00:12:06,580
Men det der at de skal faen ikke

296
00:12:06,580 --> 00:12:09,800
inn i noe varme igjen før de har

297
00:12:09,800 --> 00:12:11,300
endret sitt eget styresett.

298
00:12:11,900 --> 00:12:14,620
Og at konsekvensene av den oppførselen de nå

299
00:12:14,620 --> 00:12:18,380
har bedrevet og vært konsekvente på i flere

300
00:12:18,380 --> 00:12:23,100
hundre år, må altså, du må sette ned

301
00:12:23,100 --> 00:12:25,380
foten og si at dere slipper ikke inn

302
00:12:25,380 --> 00:12:26,660
i noe internasjonalt fellesskap igjen.

303
00:12:26,800 --> 00:12:27,820
Dere får ikke reise ut.

304
00:12:27,960 --> 00:12:29,420
Vi tar ikke imot statslederne.

305
00:12:30,140 --> 00:12:31,080
Go fuck yourselves.

306
00:12:31,320 --> 00:12:32,520
Dere må skjerpe dere.

307
00:12:32,920 --> 00:12:34,080
Det er en grunn til at man ikke

308
00:12:34,080 --> 00:12:36,300
forhandler med terrorisme av prinsipp.

309
00:12:36,540 --> 00:12:38,600
For etter hvis du belønner terrorister med forhandlinger

310
00:12:38,600 --> 00:12:40,320
og der, så får du mer av det.

311
00:12:41,860 --> 00:12:44,860
Og utenrikspolitikk og verden er et komplekst helvete.

312
00:12:45,240 --> 00:12:47,980
Det er mange situasjoner som er utrolig vanskelig

313
00:12:47,980 --> 00:12:49,220
med lange historiske røtter og så videre.

314
00:12:49,580 --> 00:12:52,180
Russlands innovasjoner er ikke en av de vanskelige

315
00:12:52,180 --> 00:12:52,440
tingene.

316
00:12:52,740 --> 00:12:54,940
Den er veldig enkel, veldig åpenblist.

317
00:12:55,280 --> 00:12:57,300
De gir fra seg atomvåpne mot løftet om

318
00:12:57,300 --> 00:12:59,140
beskyttelse for evig tid og alt det bare

319
00:12:59,140 --> 00:12:59,340
seg.

320
00:12:59,460 --> 00:13:02,180
Og det bryter Putin og Russland om og

321
00:13:02,180 --> 00:13:02,420
om igjen.

322
00:13:02,420 --> 00:13:08,840
Ja, og det eksemplifiserer også hvor lite meningsfullt

323
00:13:08,840 --> 00:13:10,840
det er å skulle inngå noen avtale med

324
00:13:10,840 --> 00:13:11,160
Russland.

325
00:13:12,180 --> 00:13:15,020
Bare ideen om at man skal inngå en

326
00:13:15,020 --> 00:13:18,160
avtale, en gentleman's agreement med Russland om noe

327
00:13:18,160 --> 00:13:20,540
som helst, og spesielt når det handler om

328
00:13:20,540 --> 00:13:25,780
andre nasjoners råderett og selvstendighet og evne til

329
00:13:25,780 --> 00:13:28,660
å føre en egen utenrikspolitikk for eksempel og

330
00:13:28,660 --> 00:13:29,640
velge sin egen retning.

331
00:13:29,640 --> 00:13:32,520
At man i det hele tatt har på

332
00:13:32,520 --> 00:13:34,120
bordet at man skal snakke med Russland om

333
00:13:34,120 --> 00:13:34,280
det.

334
00:13:34,920 --> 00:13:36,840
Og det bringer jo tankene til Finland og

335
00:13:36,840 --> 00:13:37,960
finlandiseringen.

336
00:13:38,800 --> 00:13:42,200
Vårt naboland Finland har levd uten en selvstendig

337
00:13:42,200 --> 00:13:44,860
utenrikspolitikk i 80 år, fordi man har ikke

338
00:13:44,860 --> 00:13:46,780
villet trokke Russland på terne.

339
00:13:47,340 --> 00:13:50,680
Man har unngått NATO-medlemskap som var helt

340
00:13:50,680 --> 00:13:55,760
åpenbart, hva skal man si, strategisk nyttig for

341
00:13:55,760 --> 00:13:56,020
Finland.

342
00:13:56,020 --> 00:13:59,880
Men la oss ikke pirke bort i den

343
00:13:59,880 --> 00:14:00,520
bjørnen, liksom.

344
00:14:01,000 --> 00:14:02,280
Og så er det ikke før nå når

345
00:14:02,280 --> 00:14:07,820
Russland bryter alle anstendighetsregler for 900.

346
00:14:08,200 --> 00:14:11,440
gang, at man selv faktisk nå må ve.

347
00:14:11,500 --> 00:14:13,420
– Russland bringer frem høykene i oss to

348
00:14:13,420 --> 00:14:14,500
gamle duer, da må man si.

349
00:14:14,820 --> 00:14:17,380
– Ja, altså, det er ikke noe.

350
00:14:18,840 --> 00:14:20,240
Jeg er ikke sikker på om jeg synes

351
00:14:20,240 --> 00:14:22,820
trebrigader er nok, liksom, som vi snakker om

352
00:14:22,820 --> 00:14:22,960
nå.

353
00:14:22,960 --> 00:14:26,440
– Nei, jeg tenker jo at, jeg er

354
00:14:26,440 --> 00:14:28,860
generelt motstander av alt offentlig utgifter, men med

355
00:14:28,860 --> 00:14:31,300
tanke på at vi har fått økt oljeintekter

356
00:14:31,300 --> 00:14:33,780
basert på invesjoner i Ukraina, så tenker jeg

357
00:14:33,780 --> 00:14:34,800
at man kan bruke litt penger på det.

358
00:14:35,820 --> 00:14:38,840
Men det er en kompleks greie, så la

359
00:14:38,840 --> 00:14:40,260
oss ikke gå inn på den i detalj,

360
00:14:40,280 --> 00:14:40,860
hvis ikke du har veldig lyst.

361
00:14:41,080 --> 00:14:41,700
– Nei, nei, nei.

362
00:14:43,420 --> 00:14:47,120
Men det illustrerer jo en ideologisk akse der

363
00:14:47,120 --> 00:14:51,580
vi kommer i trøbbelen, fordi at vi orienterer

364
00:14:51,580 --> 00:14:54,800
oss vel mot anarkismen, sånn i ideal, begge

365
00:14:54,800 --> 00:14:54,980
to.

366
00:14:55,280 --> 00:14:55,920
– Det kan du jo faktisk si.

367
00:14:56,200 --> 00:14:59,580
– Og så lever vi nå i en

368
00:14:59,580 --> 00:15:02,240
verden med stater og offentlige budsjetter, og det

369
00:15:02,240 --> 00:15:05,240
er vanskelig å bygge sin private leie her

370
00:15:05,240 --> 00:15:08,040
for å beskytte land og folk, så da

371
00:15:08,040 --> 00:15:09,760
blir det jo gjerne statlige løsninger på slikt,

372
00:15:09,840 --> 00:15:09,940
da.

373
00:15:10,300 --> 00:15:13,980
– Ja, og man må ikke belønne aggressjon.

374
00:15:14,260 --> 00:15:14,500
– Nei.

375
00:15:14,500 --> 00:15:16,300
– Og det er litt viktig i prinsipp,

376
00:15:16,360 --> 00:15:18,100
når man først har disse forsvarsgreiene og sånn.

377
00:15:19,220 --> 00:15:21,080
Men det som jeg synes er interessant i

378
00:15:21,080 --> 00:15:25,320
Oslo er hvor nasjonalistisk det er blitt, og

379
00:15:25,320 --> 00:15:27,340
for å ta det litt over på ideologiske

380
00:15:27,340 --> 00:15:29,080
akser, for man har venstre og høyre siden

381
00:15:29,080 --> 00:15:33,060
tradisjonelt sett, men nasjonalismen og kommunismen har et

382
00:15:33,060 --> 00:15:37,720
grunnleggende felleselement, og det er kollektivismen, fellesskapet fremfor

383
00:15:37,720 --> 00:15:41,440
individet, og egentlig har de bare forandret fellesskapet

384
00:15:41,440 --> 00:15:45,740
fra beideklassen til nasjonen, så det som i

385
00:15:45,740 --> 00:15:48,480
ukens måte ser ut som to motsatte ting,

386
00:15:48,880 --> 00:15:51,280
nasjonalismen på høyre siden tradisjonelt sett, og kommunismen

387
00:15:51,280 --> 00:15:54,180
på venstre siden, de deler den der kollektivismens

388
00:15:54,180 --> 00:15:56,440
greia, og det kan forene seg i, hva

389
00:15:56,440 --> 00:16:00,660
skal jeg si, folk hopper på den tradisjonelle

390
00:16:00,660 --> 00:16:02,800
kollektivismen som passer akkurat her og i dag,

391
00:16:03,080 --> 00:16:04,000
og det ser du jo også på den

392
00:16:04,000 --> 00:16:05,700
her...

393
00:16:05,700 --> 00:16:07,020
Jeg ser jo for eksempel at Putin og

394
00:16:07,020 --> 00:16:08,260
Trump er ideologiske allierte.

395
00:16:08,480 --> 00:16:12,320
De har mye fellesinteresser med sterk leder, jeg

396
00:16:12,320 --> 00:16:16,920
bestemmer nasjonen for Amerika først, Russland først, og

397
00:16:16,920 --> 00:16:17,240
så videre.

398
00:16:17,560 --> 00:16:20,340
Så du har mye ideologisk overlapp på tvers

399
00:16:20,340 --> 00:16:22,980
av vanlige skillinjer.

400
00:16:23,580 --> 00:16:28,200
Og så er det jo interessant og i

401
00:16:28,200 --> 00:16:31,980
mitt hodet ganske avslørende å se at de

402
00:16:31,980 --> 00:16:35,640
miljøene som støtter Putin, eller som i hvert

403
00:16:35,640 --> 00:16:38,220
fall er apologeter for Putin, er det på

404
00:16:38,220 --> 00:16:42,220
den ene siden sånn yttre høyre i Norge,

405
00:16:42,380 --> 00:16:46,500
som påberoper seg av å være veldig realpolitisk

406
00:16:46,500 --> 00:16:50,060
orienterte, og det er bare et regnestykke dette

407
00:16:50,060 --> 00:16:52,620
her, og det er Russland kommer til å

408
00:16:52,620 --> 00:16:56,400
grinde ned Ukraina, og vi bare setter lidelsen

409
00:16:56,400 --> 00:16:57,960
ved ikke å forhandle nå, og så videre.

410
00:16:58,540 --> 00:17:01,440
Og så er det utbrukserne fra Rødt, som

411
00:17:01,440 --> 00:17:05,359
synes Rødt er blitt for pusete med NATO.

412
00:17:05,359 --> 00:17:08,760
Så disse gærningene i for …

413
00:17:08,760 --> 00:17:09,440
De gærner deg.

414
00:17:09,680 --> 00:17:12,280
Ja, sånn …

415
00:17:12,280 --> 00:17:15,040
Jeg vet ikke hvor mye tydeligere det kan

416
00:17:15,040 --> 00:17:19,599
bli, fordi det som nominelt ser på seg

417
00:17:19,599 --> 00:17:22,119
selv som motpoler er da helt enige om

418
00:17:22,119 --> 00:17:22,619
en sånn ting.

419
00:17:24,660 --> 00:17:28,940
Mulig de er uenige i Trump-entusiasme, fordi

420
00:17:28,940 --> 00:17:30,340
den finner du en del av på høyresiden.

421
00:17:30,640 --> 00:17:31,660
Ikke sikkert om du finner så mye av

422
00:17:31,660 --> 00:17:33,520
det i for, men det hadde vært interessant

423
00:17:33,520 --> 00:17:36,040
å høre på bakgrunnen om ikke …

424
00:17:36,040 --> 00:17:37,700
Det var noen som var litt fascinert av

425
00:17:37,700 --> 00:17:40,700
Trump også, fordi han lager jo litt vei

426
00:17:40,700 --> 00:17:43,660
i vellingen og skaper bølger og rører rundt

427
00:17:43,660 --> 00:17:43,980
i grøten.

428
00:17:44,180 --> 00:17:46,040
Jeg har jo mye venner, inkludert på venstre

429
00:17:46,040 --> 00:17:47,220
sida, og en del av de som sier

430
00:17:47,220 --> 00:17:49,160
sånn var, jeg liker jo ikke Trump, men

431
00:17:49,160 --> 00:17:51,960
akkurat denne her handelspolitikken hans er jo ganske

432
00:17:51,960 --> 00:17:52,420
bra, sier de.

433
00:17:52,760 --> 00:17:55,940
De er jo proteksjonistene og handelsmotstandere, så de

434
00:17:55,940 --> 00:17:57,920
liker jo på en slags del av hans

435
00:17:57,920 --> 00:17:58,320
politikk.

436
00:17:59,420 --> 00:18:01,520
Det er litt artig.

437
00:18:03,120 --> 00:18:08,000
Også har det jo vært oppklarende hvor edle

438
00:18:08,000 --> 00:18:09,800
og rene en stor del av venstre siden

439
00:18:09,800 --> 00:18:11,640
nå er på handelspolitikk.

440
00:18:11,760 --> 00:18:15,060
Nå som Trump gjør feil ting, da er

441
00:18:15,060 --> 00:18:17,700
motstanden mot tålbarriere også ganske stor.

442
00:18:18,000 --> 00:18:19,780
Dette er jo et eksempel på at man

443
00:18:19,780 --> 00:18:24,440
er tilhørstammende, og det handler om å følge

444
00:18:24,440 --> 00:18:26,080
sin egen stamme, men man har også en

445
00:18:26,080 --> 00:18:27,440
tendens til å gjøre motsatt av motsatt stamme.

446
00:18:27,440 --> 00:18:30,300
Men ellers er det jo sånn at da

447
00:18:30,300 --> 00:18:33,720
liberalisme vokste frem, som et eller annet frihandelse

448
00:18:33,720 --> 00:18:37,520
lenger på 1800-tallet med Kobden og Bastia

449
00:18:37,520 --> 00:18:39,380
og disse her, så var jo motstanden vår

450
00:18:39,380 --> 00:18:41,520
ikke sosialister, men konservative.

451
00:18:42,440 --> 00:18:45,820
Og sosialister støttet opprinnelig frihandel på grunn av

452
00:18:45,820 --> 00:18:49,300
at de ønsket billigere varer til fattige folk.

453
00:18:49,680 --> 00:18:52,020
Så det er en lang tradisjon fra sosialister,

454
00:18:52,120 --> 00:18:54,720
som er internasjonelt orienterte, om at man skal

455
00:18:54,720 --> 00:18:56,480
ha handel på tvers av landegrenser.

456
00:18:56,480 --> 00:18:59,380
Mens det er konservative og nasjonalister som tradisjonelt

457
00:18:59,380 --> 00:19:00,160
har fått imot dette her.

458
00:19:00,440 --> 00:19:02,380
Nå betyr ikke det at...

459
00:19:02,380 --> 00:19:04,420
Det har selvfølgelig gått i bølger blant sosialister

460
00:19:04,420 --> 00:19:07,580
også, avhengig av det, men det finnes jo

461
00:19:07,580 --> 00:19:10,360
også en gren i sosialismen som er positiv

462
00:19:10,360 --> 00:19:12,280
til handel, og har jo vært det ganske

463
00:19:12,280 --> 00:19:12,800
lenge altså.

464
00:19:13,420 --> 00:19:16,460
Ja, og der kom du jo inn på

465
00:19:16,460 --> 00:19:19,860
kanskje utgangspunktet for høyre-venstre-aksen, plasseringen i

466
00:19:19,860 --> 00:19:22,580
det franske parlamentet til høyre og venstre for

467
00:19:22,580 --> 00:19:25,540
tallerstolen, hvor det er regimetro og kongetro og

468
00:19:25,540 --> 00:19:28,800
tradisjonalistiske og adelsloyale.

469
00:19:29,100 --> 00:19:31,960
Men det er Europa, ikke sant?

470
00:19:32,200 --> 00:19:34,440
I USA, jeg leste en sånn bok «The

471
00:19:34,440 --> 00:19:36,360
Myth of Left and Right» av Lewis &

472
00:19:36,360 --> 00:19:38,900
Lewis, og den tar fortsatt amerikansk, og på

473
00:19:38,900 --> 00:19:40,040
1800-tallet var det ikke snakk om noe

474
00:19:40,040 --> 00:19:41,620
høyre eller venstre i amerikansk politikk.

475
00:19:42,020 --> 00:19:43,520
Det er noe man har sett på som

476
00:19:43,520 --> 00:19:45,640
et sånn label senere.

477
00:19:46,100 --> 00:19:47,140
Det var ikke snakk om dette her før

478
00:19:47,140 --> 00:19:50,540
1900-tallet gang i amerikansk politikk.

479
00:19:50,540 --> 00:19:54,900
Dette er opprinnelig et europeisk fenomen, mens amerikansk

480
00:19:54,900 --> 00:19:56,100
kom mye, mye senere.

481
00:19:56,660 --> 00:19:59,060
Det jeg synes er interessant er jo, når

482
00:19:59,060 --> 00:20:02,020
vi snakker om Russland og en del sånne

483
00:20:02,020 --> 00:20:08,000
ting, hvordan menneskers synspunkter på virkeligheten påvirkes av

484
00:20:08,000 --> 00:20:09,660
deres ideologiske briller.

485
00:20:10,740 --> 00:20:13,360
For vi liberalere har jo tradisjonelt sett vært

486
00:20:13,360 --> 00:20:14,760
mot militære intervensjoner.

487
00:20:15,240 --> 00:20:16,760
Vi mener at det ikke er statens oppgave

488
00:20:16,760 --> 00:20:19,600
å ta skattepenalens penger og bruke dem på

489
00:20:19,600 --> 00:20:23,760
ting generelt, eller på vågale, risikable ting i

490
00:20:23,760 --> 00:20:24,120
utlandet.

491
00:20:24,440 --> 00:20:29,880
Så det er en legitim, libertariansk, anarkistisk tendens

492
00:20:29,880 --> 00:20:31,500
til at man ikke skal drive med militære

493
00:20:31,500 --> 00:20:33,720
intervensjoner og drive militær kampanjer i utlandet.

494
00:20:34,000 --> 00:20:36,400
For eksempel amerikansk støtte til alverdenskriger.

495
00:20:36,520 --> 00:20:40,280
Korea, Vietnam, Irakkrigen og så videre.

496
00:20:41,160 --> 00:20:43,940
Det som er faren med dette her er,

497
00:20:44,200 --> 00:20:45,940
og det er legitimt å si at vi

498
00:20:45,940 --> 00:20:49,680
kan ikke bruke skattepenalens penger på å hjelpe

499
00:20:49,680 --> 00:20:50,080
Ukraina.

500
00:20:50,420 --> 00:20:52,200
For det er skattepenalens penger.

501
00:20:52,320 --> 00:20:53,800
De har ikke rett til å stjele dem

502
00:20:53,800 --> 00:20:54,220
for å gjøre det.

503
00:20:54,480 --> 00:20:56,000
Det er et legitimt synespunkt.

504
00:20:56,120 --> 00:20:57,320
Jeg støtter det ikke i Norge på grunn

505
00:20:57,320 --> 00:20:58,500
av at vi har fått så mye oljeintekter

506
00:20:58,500 --> 00:21:00,220
på grunn av det, men jeg har sympati

507
00:21:00,220 --> 00:21:01,360
for det argumentet.

508
00:21:01,940 --> 00:21:03,200
Det som er problemet med dette her er

509
00:21:03,200 --> 00:21:05,240
følgende, for det kommer et tilgjengelsesargument.

510
00:21:05,960 --> 00:21:08,800
For hvis man skal argumentere mot, for eksempel,

511
00:21:09,180 --> 00:21:13,020
at man støtter Ukraina mot Russland, så er

512
00:21:13,020 --> 00:21:13,760
det en fordel.

513
00:21:13,760 --> 00:21:16,840
Det er helt åpenbart for oss at Ukraina

514
00:21:16,840 --> 00:21:19,980
er uskyldig angrep av hele Russland.

515
00:21:21,100 --> 00:21:21,980
Brutal angrepskrig.

516
00:21:22,460 --> 00:21:24,860
Men hvis du da skal argumentere for at

517
00:21:24,860 --> 00:21:26,620
vi skal egentlig ikke bruke skattepenalens penger på

518
00:21:26,620 --> 00:21:28,880
dette her, så er det en fordel hvis

519
00:21:28,880 --> 00:21:31,400
Ukraina er ganske jævlig, og Russland egentlig ikke

520
00:21:31,400 --> 00:21:32,040
så ille som man tror.

521
00:21:32,400 --> 00:21:33,620
Når du holder på med dette her i

522
00:21:33,620 --> 00:21:35,200
årevis, så får du det vi kan kalle

523
00:21:35,200 --> 00:21:39,540
en hvitvasking av Russland, og en forjævelisering av

524
00:21:39,540 --> 00:21:39,860
Ukraina.

525
00:21:39,860 --> 00:21:43,360
Og der påvirker synspunktene til veldig mange liberalere,

526
00:21:43,520 --> 00:21:46,400
spesielt i USA, libertarianere, som har blitt veldig

527
00:21:46,400 --> 00:21:49,740
russisk-vennlige, og veldig anti-Ukraina.

528
00:21:50,060 --> 00:21:51,940
Og det tror jeg slipper å slå opp

529
00:21:51,940 --> 00:21:53,980
ved at du har et synspunkt som egentlig

530
00:21:53,980 --> 00:21:56,540
er legitimt, og så prøver du å hvitvaske

531
00:21:56,540 --> 00:22:00,380
det ved å få alliert, som egentlig støtter

532
00:22:00,380 --> 00:22:02,820
samme konklusjon, men har litt sånne andre tendenser.

533
00:22:03,200 --> 00:22:06,200
Så da kan du få disse her forfolkene,

534
00:22:06,560 --> 00:22:08,900
og disse her realistene som tror at Russland

535
00:22:08,900 --> 00:22:10,160
vinner, og så har du noen liberalister på

536
00:22:10,160 --> 00:22:11,960
kjøpet som tenker at, ja, ja, vi hiver

537
00:22:11,960 --> 00:22:12,400
oss på det.

538
00:22:13,020 --> 00:22:16,300
– Ja, og bare ønsket om å være

539
00:22:16,300 --> 00:22:18,180
kontrært, har jeg inntrykk av, driver en del

540
00:22:18,180 --> 00:22:19,120
inn i den leiren her.

541
00:22:19,280 --> 00:22:20,280
– Åpenbart!

542
00:22:20,480 --> 00:22:22,600
– Fordi det er en sykdom på vår

543
00:22:22,600 --> 00:22:27,060
side av verden, at man ser ikke etter

544
00:22:27,060 --> 00:22:29,060
underlaget, man ser etter hva er det som

545
00:22:29,060 --> 00:22:30,760
er kontrært her, og så går man dit

546
00:22:30,760 --> 00:22:32,300
for å antar at det er stort sett

547
00:22:32,300 --> 00:22:32,720
riktig.

548
00:22:32,980 --> 00:22:34,600
– Jeg antar du har bilder, hvis jeg

549
00:22:34,600 --> 00:22:35,920
ikke nevner noen personer, men jeg tror du

550
00:22:35,920 --> 00:22:37,020
har en del bilder av noen folk i

551
00:22:37,020 --> 00:22:38,280
hodet som tenker de banane.

552
00:22:38,560 --> 00:22:40,840
– Å ja, og det er en sånn,

553
00:22:42,180 --> 00:22:46,200
at man gir opp innsatsen med å skille

554
00:22:46,200 --> 00:22:47,960
snøropparter, og så sier man bare at her

555
00:22:47,960 --> 00:22:50,800
har jeg en enkel formulaisk måte å mene

556
00:22:50,800 --> 00:22:55,340
ting på, og da er alt som ble

557
00:22:55,340 --> 00:23:00,640
gjort under koronapandemien suspekt, som er delvis riktig,

558
00:23:00,700 --> 00:23:02,340
for mye av det var suspekt, men ikke

559
00:23:02,340 --> 00:23:02,640
alt.

560
00:23:04,400 --> 00:23:07,460
Ja, og det mest banale argumentet er å

561
00:23:07,460 --> 00:23:09,560
peke på at Ukraina er jo korrupt.

562
00:23:10,740 --> 00:23:11,860
Ja, det er det.

563
00:23:11,900 --> 00:23:14,380
Alle vet det, absolutt alle vet det, inklusive

564
00:23:14,380 --> 00:23:16,700
alle ukrainere, men det er bare at Russland

565
00:23:16,700 --> 00:23:17,440
er mer korrupt.

566
00:23:18,840 --> 00:23:23,820
Alle indekser på korrupsjonsnivå plasserer Ukraina kjempe langt

567
00:23:23,820 --> 00:23:25,520
nede, og Russland enda lenger nede.

568
00:23:27,360 --> 00:23:29,680
Så det er ikke noe, og det er

569
00:23:29,680 --> 00:23:34,380
uansett en noen starter, du mister ikke suverenitet

570
00:23:34,380 --> 00:23:35,300
fordi du er korrupt.

571
00:23:35,540 --> 00:23:36,700
Nei, og da er det ikke mye land

572
00:23:36,700 --> 00:23:37,280
i verden igjen.

573
00:23:37,740 --> 00:23:41,160
Nei, og det er så mange sånne, og

574
00:23:41,160 --> 00:23:44,000
det går inn i den der hvitvaskingsteorien din,

575
00:23:44,100 --> 00:23:48,880
at man finner hva som helst undertrykkelse av

576
00:23:48,880 --> 00:23:51,240
russisk språk i Ukraina, og det er til

577
00:23:51,240 --> 00:23:52,320
del sant, ikke sant?

578
00:23:52,460 --> 00:23:54,960
Du kan diskutere hvor alvorlig og hvor mye,

579
00:23:55,640 --> 00:23:59,320
men det ble skjerpet etter 2014.

580
00:23:59,320 --> 00:24:00,700
Vi har ikke noen problem med å finne

581
00:24:00,700 --> 00:24:03,900
galt i alle stater, inkludert Ukraina, inkludert Norge,

582
00:24:04,200 --> 00:24:04,860
inkludert overalt.

583
00:24:04,980 --> 00:24:06,060
Og så kan du ta med det samme

584
00:24:06,060 --> 00:24:07,560
argumentet, og den samme linsen, og se på

585
00:24:07,560 --> 00:24:09,100
Russland, og så ser du at, å, faen.

586
00:24:09,620 --> 00:24:11,440
Ja, ikke sant?

587
00:24:11,620 --> 00:24:13,320
Det er liksom prøv å være minoritet i

588
00:24:13,320 --> 00:24:15,980
Russland, og se om du liker det.

589
00:24:16,500 --> 00:24:18,600
Du har vel, hva skal jeg si, de

590
00:24:18,600 --> 00:24:22,380
som støtter Russland og klager på manglende yttringsfrihet

591
00:24:22,380 --> 00:24:25,140
og pressefrihet i Norge, de burde kanskje ta

592
00:24:25,140 --> 00:24:27,240
seg en tur og prøve litt sånne ekte,

593
00:24:27,680 --> 00:24:29,040
ja, eller de som klager på at det

594
00:24:29,040 --> 00:24:30,360
ikke er demokrati i Norge, men vil ha

595
00:24:30,360 --> 00:24:31,520
Russland i steden, altså.

596
00:24:31,980 --> 00:24:35,000
Der er det litt å oppdage for noen

597
00:24:35,000 --> 00:24:36,340
vær, vil jeg si.

598
00:24:36,920 --> 00:24:41,940
Men kombinasjonen av stammetillhørighet og kontraritet, det forklarer

599
00:24:41,940 --> 00:24:44,500
ganske mye, for det handler ikke om argumentet,

600
00:24:44,580 --> 00:24:47,520
det handler om følelser og sånn, og jeg

601
00:24:47,520 --> 00:24:48,940
tipper at en god del av de som

602
00:24:48,940 --> 00:24:50,960
støtter Trump gjør det på grunn av to

603
00:24:50,960 --> 00:24:51,180
ting.

604
00:24:52,300 --> 00:24:54,960
Stammetillhørighet, han er høyresiden, vi er høyresiden, og

605
00:24:54,960 --> 00:24:58,180
kontrar, oi, han kom utenfra som en fel

606
00:24:58,180 --> 00:25:01,860
vind som tramper på alt det bestående, og

607
00:25:01,860 --> 00:25:04,020
så har det alltid vært sånn, vi liberalister

608
00:25:04,020 --> 00:25:05,620
er jo det vi kan kalle politiske tapere,

609
00:25:05,780 --> 00:25:07,420
vi har jo stort sett tapt alt vi

610
00:25:07,420 --> 00:25:09,800
er der, oi, her kommer en kontrar som

611
00:25:09,800 --> 00:25:11,100
vi kan være sammen med, og så kan

612
00:25:11,100 --> 00:25:12,840
vi være vinnere for grann skyld.

613
00:25:13,500 --> 00:25:14,420
Så jeg tror det var en del som

614
00:25:14,420 --> 00:25:16,100
heiser på Trump-toget på grunn av det.

615
00:25:16,460 --> 00:25:18,800
Ja, og så er det et annet aspekt,

616
00:25:21,160 --> 00:25:30,040
denne galt handaksen, sånn globalistisk, urbanistisk, internasjonalt orientert,

617
00:25:30,780 --> 00:25:34,920
fjernet fra sånn salt of the earth, matproduksjon

618
00:25:34,920 --> 00:25:36,340
og bo i distrikt og alt det der,

619
00:25:36,480 --> 00:25:40,540
sånn, du er høytutdannet, du har progressive syn

620
00:25:40,540 --> 00:25:45,300
på verden, alle mennesker er like åpenbare, representert

621
00:25:45,300 --> 00:25:50,560
ved partier som MDG, Venstre, SV tildels, Høyre

622
00:25:50,560 --> 00:25:53,540
tildels, og en stor komponent av Arbeiderpartiet.

623
00:25:54,860 --> 00:25:58,500
Hvis jeg tar en sånn ekstrem versjon av

624
00:25:58,500 --> 00:26:02,120
galt handaksen, så er det Partisentrum og Simon

625
00:26:02,120 --> 00:26:04,820
Bonnevik, ikke sant, røker du ut for veldig

626
00:26:04,820 --> 00:26:09,560
mange, og at en del av den kontrar

627
00:26:09,560 --> 00:26:11,780
greia er egentlig bare for å være litt

628
00:26:11,780 --> 00:26:14,920
billig, se hva Simon Bonnevik mener, og mene

629
00:26:14,920 --> 00:26:15,440
det motsatte.

630
00:26:16,080 --> 00:26:19,160
Ikke sant, for det er bare et hatobjekt.

631
00:26:19,920 --> 00:26:21,400
Og her har du en todelinger igjen.

632
00:26:21,740 --> 00:26:23,800
Du har den todelinger her, som er sånn

633
00:26:23,800 --> 00:26:27,240
dette, så dette her, MDG, dette er Simon

634
00:26:27,240 --> 00:26:29,460
Bonnevik, dette her er SV-folk med røven,

635
00:26:29,740 --> 00:26:33,040
som ikke har kjørt bil i bygda før,

636
00:26:33,380 --> 00:26:35,120
vi er selvfølgelig på motsatt side.

637
00:26:35,820 --> 00:26:38,900
Og det har du nasjonalister, tradisjonelle autoritære folk,

638
00:26:39,180 --> 00:26:41,120
og de er våre folk, tenker en del

639
00:26:41,120 --> 00:26:41,480
vil jeg tro.

640
00:26:41,480 --> 00:26:45,780
Og når da for eksempel Venstre og Guri

641
00:26:45,780 --> 00:26:48,220
Melby kommer rammelende inn og sier la oss

642
00:26:48,220 --> 00:26:50,180
sende 1000 milliarder til Ukraina.

643
00:26:50,560 --> 00:26:54,480
Så en ting er at det er ikke

644
00:26:54,480 --> 00:26:56,240
godt å si om det er spesielt lurt

645
00:26:56,240 --> 00:26:59,800
i seg selv, fordi vi ser allerede at

646
00:26:59,800 --> 00:27:03,580
de 75 milliardene vi har satt av denne

647
00:27:03,580 --> 00:27:07,480
Nansen pakka, så den der gassmaskesaken.

648
00:27:07,480 --> 00:27:09,480
Å yes, pinlig.

649
00:27:09,620 --> 00:27:11,240
Det der er korrupte luks.

650
00:27:11,640 --> 00:27:13,520
Ja, og det er noe med når du

651
00:27:13,520 --> 00:27:16,180
setter en sånn stor handlingkrukke med alt for

652
00:27:16,180 --> 00:27:18,860
mye penger et sted, og du sier, er

653
00:27:18,860 --> 00:27:19,960
det noen som vet om noen måte å

654
00:27:19,960 --> 00:27:20,860
få brukt opp dette på?

655
00:27:21,200 --> 00:27:22,960
Ukraina på den ene hånda og grønn omstilling

656
00:27:22,960 --> 00:27:23,440
på den andre.

657
00:27:23,860 --> 00:27:25,420
Da ryker skattepengene ut.

658
00:27:25,760 --> 00:27:26,760
Å fy faen som det renner.

659
00:27:27,100 --> 00:27:28,700
Og så kommer noen og sier, la oss

660
00:27:28,700 --> 00:27:30,300
gjøre det til 1000 milliarder.

661
00:27:30,600 --> 00:27:32,380
Og så tenker jeg, er du helt sjuk

662
00:27:32,380 --> 00:27:32,820
i hul liksom?

663
00:27:33,140 --> 00:27:34,920
Og man skjønner jo at det er godt

664
00:27:34,920 --> 00:27:36,660
ment og sånt, men det er bare så

665
00:27:36,660 --> 00:27:38,040
ugenomtenkt og rart.

666
00:27:38,460 --> 00:27:41,900
Jeg har nevnt før, men jeg har snakket

667
00:27:41,900 --> 00:27:44,520
med en ukrainer, som er i Ukraina nå.

668
00:27:45,180 --> 00:27:48,080
Og så føler jeg meg litt frem.

669
00:27:48,400 --> 00:27:49,440
Russisk talende.

670
00:27:50,580 --> 00:27:53,180
Ja, hvordan føles det på bakken?

671
00:27:53,280 --> 00:27:54,300
Hva er sympatiene?

672
00:27:54,560 --> 00:27:55,740
Hva tenker du om Zelensky?

673
00:27:55,860 --> 00:27:59,560
Hva er valg og støtte fra Vesten?

674
00:27:59,680 --> 00:28:02,460
Så kommer det et ganske klart bilde tilbake,

675
00:28:02,460 --> 00:28:05,180
fordi det som blir sagt er da, nei,

676
00:28:05,380 --> 00:28:07,080
sånn fuck Russland liksom.

677
00:28:07,500 --> 00:28:08,480
Jævla nisser.

678
00:28:09,300 --> 00:28:10,580
Men sånn har det vært i 300 år,

679
00:28:10,720 --> 00:28:14,420
så det er dumt å forvente noe annet.

680
00:28:15,660 --> 00:28:18,380
Skulle ønske Vesten reagerte tidligere og alt det

681
00:28:18,380 --> 00:28:18,580
der.

682
00:28:18,940 --> 00:28:19,640
Og det er forståelig.

683
00:28:20,240 --> 00:28:23,840
Men det som også kommer veldig klart frem

684
00:28:23,840 --> 00:28:26,220
er, jeg snakker om situasjonen i Norge.

685
00:28:26,460 --> 00:28:28,520
Ja, nei, det er litt motstand, men de

686
00:28:28,520 --> 00:28:31,660
fleste støtter Ukraina og har satt av ganske

687
00:28:31,660 --> 00:28:33,320
mye penger, og det kommer nedover.

688
00:28:33,560 --> 00:28:34,100
Nei, nei, nei.

689
00:28:34,160 --> 00:28:35,420
Må ikke sende penger.

690
00:28:35,760 --> 00:28:36,960
Sånn, det er bare å drite.

691
00:28:37,320 --> 00:28:37,920
Det blir borte.

692
00:28:38,240 --> 00:28:40,460
Ja, tenker du at Zelensky er korrupt, eller

693
00:28:40,460 --> 00:28:41,480
hva greier det sånn?

694
00:28:42,940 --> 00:28:43,900
Ja, selvfølgelig.

695
00:28:44,840 --> 00:28:46,420
Er du tjukke hul liksom?

696
00:28:47,180 --> 00:28:48,540
Selvfølgelig er Zelensky korrupt.

697
00:28:48,680 --> 00:28:50,700
Selvfølgelig er alle kretsene rundt ham korrupt.

698
00:28:50,980 --> 00:28:54,380
Så visst tillit til det der antikorrupsjonsbyrået.

699
00:28:54,720 --> 00:28:56,860
Ikke kjempestor, men visst.

700
00:28:56,860 --> 00:28:59,640
Og i veldig stor grad drevet av, de

701
00:28:59,640 --> 00:29:03,780
samarbeider jo med FBI, så derfor gir FBI

702
00:29:03,780 --> 00:29:05,240
til at det sikkert ikke er korrupsjon, så

703
00:29:05,240 --> 00:29:06,240
det må være greit.

704
00:29:06,500 --> 00:29:07,840
Men hvis det er ukrainsk, så er det

705
00:29:07,840 --> 00:29:08,520
korrupt ferdig.

706
00:29:09,420 --> 00:29:11,720
Men send gjerne militært utstyr, så lenge dere

707
00:29:11,720 --> 00:29:13,760
numrerer det, og følger opp at det går

708
00:29:13,760 --> 00:29:15,320
til trompelinja liksom.

709
00:29:16,140 --> 00:29:19,380
Og det er jo en sånn, og det

710
00:29:19,380 --> 00:29:20,880
er jo ikke representativt, eller det er bare

711
00:29:20,880 --> 00:29:22,440
et enkelt menneske som sier, dette er mitt

712
00:29:22,440 --> 00:29:22,800
inntrykk.

713
00:29:22,940 --> 00:29:23,620
Svog og forskning.

714
00:29:23,880 --> 00:29:24,980
Ja, det er akkurat det det er, ikke

715
00:29:24,980 --> 00:29:25,140
sant?

716
00:29:25,580 --> 00:29:27,480
Men det gir samtidig et litt annet inntrykk

717
00:29:27,480 --> 00:29:28,740
enn den der enn nå, har vi vedtatt

718
00:29:28,740 --> 00:29:31,220
oss ennå for 75 milliarder, fordi også klapper

719
00:29:31,220 --> 00:29:32,380
vi oss på bryst, og sier at dette

720
00:29:32,380 --> 00:29:33,080
er fint.

721
00:29:33,180 --> 00:29:34,480
Og så ser du hva vi bruker de

722
00:29:34,480 --> 00:29:36,020
pengene til, bare på egen kjøl.

723
00:29:36,460 --> 00:29:37,700
Vi liberalister vet jo hvordan det er med

724
00:29:37,700 --> 00:29:38,440
statlig bruk av penger.

725
00:29:38,720 --> 00:29:40,360
Vi skal alltid løse problemer med å bevilge

726
00:29:40,360 --> 00:29:40,820
mer penger.

727
00:29:42,360 --> 00:29:45,220
Det å kunne gi konkret militært utstyr, eller

728
00:29:45,220 --> 00:29:46,700
kanskje noe annet, hvis du hadde noe high

729
00:29:46,700 --> 00:29:47,420
-tech eier på det.

730
00:29:47,700 --> 00:29:49,880
Men dette kan du greide om, rett og

731
00:29:49,880 --> 00:29:49,980
slett.

732
00:29:50,360 --> 00:29:52,220
Det minner meg forresten om 300 år med

733
00:29:52,220 --> 00:29:54,100
Russland, og det minner meg om et spørsmål

734
00:29:54,100 --> 00:29:56,820
som ble spilt over folk i Vietnam, om

735
00:29:56,820 --> 00:29:57,460
Vietnamkrigen.

736
00:29:57,700 --> 00:29:59,160
Det var bare en sånn detalj, det var

737
00:29:59,160 --> 00:29:59,880
bare noen få år.

738
00:30:00,120 --> 00:30:01,440
Det var liksom 300 år med Kina.

739
00:30:01,740 --> 00:30:03,140
Det var det som var den store saken.

740
00:30:04,440 --> 00:30:06,040
Så vi er antageles til å være veldig

741
00:30:06,040 --> 00:30:08,440
nærsynte med hva som skjer her og nå.

742
00:30:09,620 --> 00:30:09,980
Ja, ja.

743
00:30:10,100 --> 00:30:13,100
Det er klart Kina tappte den Vietnamkrigen ti

744
00:30:13,100 --> 00:30:16,440
år etter USA, så sånn sett er det

745
00:30:16,440 --> 00:30:21,260
ting å ta med i regnsykket der.

746
00:30:21,260 --> 00:30:23,600
Men jeg tror liksom at, for å vende

747
00:30:23,600 --> 00:30:25,620
tilbake til den der galt tanngreia der, så

748
00:30:25,620 --> 00:30:27,540
havner jo jeg på galt der.

749
00:30:27,640 --> 00:30:29,040
Ja, det er ingen tvil om at du

750
00:30:29,040 --> 00:30:29,340
er galt.

751
00:30:31,420 --> 00:30:33,460
Og jeg er ikke veldig opptatt av greia,

752
00:30:33,480 --> 00:30:36,500
men jeg er så rik at jeg foretrekker

753
00:30:36,500 --> 00:30:38,940
tur i Nordmarka, på grunn av at jeg

754
00:30:38,940 --> 00:30:40,480
har alt det trenger materielle greier.

755
00:30:42,540 --> 00:30:45,040
Jeg er ikke tradisjonell, jeg er ikke så

756
00:30:45,040 --> 00:30:46,480
mye galt som er ikke tann, for å

757
00:30:46,480 --> 00:30:46,760
si det sånn.

758
00:30:48,540 --> 00:30:50,460
Så det er jo bare en sånn tosidig

759
00:30:50,460 --> 00:30:50,760
greie.

760
00:30:50,760 --> 00:30:53,740
Og igjen så får vi en dikotomi som

761
00:30:53,740 --> 00:30:54,640
bryter sammen, ikke sant?

762
00:30:55,200 --> 00:30:58,060
Fordi jeg tror det er helt åpenbart at

763
00:30:58,060 --> 00:30:59,700
vi begge to lander på galt siden av

764
00:30:59,700 --> 00:30:59,800
det.

765
00:31:00,060 --> 00:31:00,420
Ja, ja.

766
00:31:00,540 --> 00:31:04,080
Så vi er klassifisert sammen med MDG og

767
00:31:04,080 --> 00:31:08,620
Venstre og SV, og liksom de rareste delene

768
00:31:08,620 --> 00:31:09,100
av Høyre.

769
00:31:10,500 --> 00:31:12,280
Fordi det er, ikke sant, å åpne grenser,

770
00:31:12,360 --> 00:31:14,200
å åpne verden, det er idealet.

771
00:31:15,200 --> 00:31:16,940
Det er dette som Venstre sliter med.

772
00:31:16,940 --> 00:31:21,780
Ja, og det tradisjonelle og autoritære og nasjonalistiske

773
00:31:21,780 --> 00:31:24,180
er, ikke sant, hvert av de ordene er

774
00:31:24,180 --> 00:31:25,760
ting som de eksplosivt avviser.

775
00:31:26,080 --> 00:31:30,640
Så beskrivelsen vi er minst tann.

776
00:31:31,060 --> 00:31:31,940
Ja, er mer riktig.

777
00:31:31,980 --> 00:31:33,600
Er sikkert mer riktig.

778
00:31:33,660 --> 00:31:35,660
Fordi at, ja gud, er det ganske mye

779
00:31:35,660 --> 00:31:39,000
med MDG og Venstre og Co som jeg

780
00:31:39,000 --> 00:31:40,820
kan styre meg for.

781
00:31:41,660 --> 00:31:43,500
Ikke sant, for hver gang når jeg diskuterer

782
00:31:43,500 --> 00:31:45,200
liksom så sier folk, neimen jeg støtter jo

783
00:31:45,200 --> 00:31:46,480
ikke FAP og Høyre, for de øker jo

784
00:31:46,480 --> 00:31:48,160
skatten, og offentlig sektor de også.

785
00:31:48,440 --> 00:31:50,820
Så kommer det sånn, ja, men hvorfor støtter

786
00:31:50,820 --> 00:31:52,920
du da Venstre og Venstersiden?

787
00:31:53,480 --> 00:31:54,500
Jeg trenger jo ikke det.

788
00:31:54,840 --> 00:31:56,780
Jeg kan jo ha bott både Høyre, Fremskrittspartiet,

789
00:31:57,100 --> 00:31:59,760
Arbeiderpartiet, MDG, Venstre, SV, hele gjengen.

790
00:32:00,020 --> 00:32:02,900
Ja da, og vi er vel to som

791
00:32:02,900 --> 00:32:05,080
har sittet hjemme mange valg, fordi det ikke

792
00:32:05,080 --> 00:32:06,400
er noe å stemme på, det er ikke

793
00:32:06,400 --> 00:32:09,680
noe som er liksom verdt å legitimere.

794
00:32:10,040 --> 00:32:13,660
Nei, i dagens norske politiske landskap så er

795
00:32:13,660 --> 00:32:14,040
det ikke det.

796
00:32:14,740 --> 00:32:18,840
Og det er ingen meningsfull avstand, og det

797
00:32:18,840 --> 00:32:23,060
er ikke noe sånn fuleskremsel på noen av

798
00:32:23,060 --> 00:32:24,660
sidene som er stort nok til at man

799
00:32:24,660 --> 00:32:26,620
går ut bare for å stemme mot det.

800
00:32:26,880 --> 00:32:28,480
Det jeg merker med er at det finnes

801
00:32:28,480 --> 00:32:32,240
en del individer i nesten alle partier som

802
00:32:32,240 --> 00:32:33,700
er utpreget liberale.

803
00:32:34,720 --> 00:32:37,760
Utpreget liberalistiske også, sannsynligvis langt over på Venstersiden

804
00:32:37,760 --> 00:32:38,000
også.

805
00:32:38,900 --> 00:32:41,540
Og det tror jeg skyldes at, vi tenker

806
00:32:41,540 --> 00:32:44,120
på høyre og venstreaksen som sånne stemmegreier.

807
00:32:44,440 --> 00:32:46,720
Du havner på et tidlig tidspunkt på Venstersiden

808
00:32:46,720 --> 00:32:49,040
og Høyresiden, og det blir du uavhengig av

809
00:32:49,040 --> 00:32:49,780
hvordan den er.

810
00:32:50,040 --> 00:32:50,980
Men du har litt av det samme i

811
00:32:50,980 --> 00:32:52,420
norsk politikk, det er jo ved at du

812
00:32:52,420 --> 00:32:55,660
havner i et politisk parti, ganske tidlig, veldig

813
00:32:55,660 --> 00:32:56,860
mange som er aktive i et politisk parti,

814
00:32:57,080 --> 00:32:58,480
kommer der inn når de er 13, 14,

815
00:32:58,560 --> 00:33:00,340
15, 16, 17, 18, 19 årene og sånn,

816
00:33:00,980 --> 00:33:04,460
og på det tidspunktet så kan du veldig

817
00:33:04,460 --> 00:33:04,720
lite.

818
00:33:05,880 --> 00:33:08,220
Men du har meninger, du kan for eksempel

819
00:33:08,220 --> 00:33:10,940
ha liberale instinkter som gjør at en sak,

820
00:33:11,620 --> 00:33:13,840
eller noen venner, eller en gutt eller jente

821
00:33:13,840 --> 00:33:15,380
du er forelsket i, gjør at du havner

822
00:33:15,380 --> 00:33:15,900
i en eller annen plass.

823
00:33:16,900 --> 00:33:18,660
Og så skjer det en utvikling.

824
00:33:18,960 --> 00:33:21,300
Du lærer ting, og du utvikler det, og

825
00:33:21,300 --> 00:33:23,240
la oss anta at du havner i SV

826
00:33:23,240 --> 00:33:23,420
da.

827
00:33:24,420 --> 00:33:26,440
Og så skjer det noe at du faktisk

828
00:33:26,440 --> 00:33:29,240
begynner å studere økonomi, og folk vet jo

829
00:33:29,240 --> 00:33:30,980
at folk med økonomisk kunnskap stort sett ikke

830
00:33:30,980 --> 00:33:31,620
havner i SV.

831
00:33:32,360 --> 00:33:34,960
Men du kan få økonomisk kunnskap etter at

832
00:33:34,960 --> 00:33:36,340
du havner i SV, og da kan du

833
00:33:36,340 --> 00:33:38,640
få bli i det systemet og utvikle deg.

834
00:33:38,720 --> 00:33:40,660
Altså, Poul Schaffer er et typisk eksempel, han

835
00:33:40,660 --> 00:33:42,700
forsvant ut av det, men han var SU

836
00:33:42,700 --> 00:33:44,960
-leder, sosialist og ungdomsleder, og er nå liksom

837
00:33:44,960 --> 00:33:48,080
en tradisjonell høyremann, for han skjønte at verden

838
00:33:48,080 --> 00:33:50,480
var ikke så enkel som SV mente i

839
00:33:50,480 --> 00:33:50,860
1990.

840
00:33:51,280 --> 00:33:53,140
Så du får utviklingen som gjør at folk

841
00:33:53,140 --> 00:33:54,660
havner i en eller annen plass, og så

842
00:33:54,660 --> 00:33:56,300
får du individer der.

843
00:33:57,420 --> 00:34:00,080
Og det som kanskje har gjort mest positivt

844
00:34:00,080 --> 00:34:02,860
i norsk politikk de siste 50 årene er

845
00:34:02,860 --> 00:34:05,100
jo en senterpartibannen, Eivind Reiten.

846
00:34:05,440 --> 00:34:08,440
Han stod for nesten alle de gode reformene

847
00:34:08,440 --> 00:34:11,020
som skjedde på 90-tallet, eller rundt om

848
00:34:11,020 --> 00:34:11,179
i det.

849
00:34:11,920 --> 00:34:15,360
Så en person, og senterpartiet, du har aldri

850
00:34:15,360 --> 00:34:17,020
hørt meg snakke noe pent om senterpartiet før,

851
00:34:17,100 --> 00:34:17,300
tror jeg?

852
00:34:17,560 --> 00:34:20,260
Nei, vi pleier å si senterpartiet tidligere enn

853
00:34:20,260 --> 00:34:20,440
det.

854
00:34:20,560 --> 00:34:21,380
Ja, ikke sant?

855
00:34:21,880 --> 00:34:24,900
Men han var en fyr som kunne masse,

856
00:34:25,300 --> 00:34:27,280
og sto bak, jeg husker jeg pratet med

857
00:34:27,280 --> 00:34:29,080
en venn, og sa at denne reformen på

858
00:34:29,080 --> 00:34:31,580
1990-tallet, den lukter Eivind Reiten, sa han.

859
00:34:31,580 --> 00:34:34,020
Ja, han satt der da.

860
00:34:34,580 --> 00:34:36,020
Sånn har du i ulike partier.

861
00:34:36,360 --> 00:34:38,960
Altså det er ingen tvil om at Arbeiderpartiet,

862
00:34:39,300 --> 00:34:42,580
med Gjert Stoltenberg, kontra Arbeiderpartiet med Jonas Garstøre,

863
00:34:42,860 --> 00:34:46,699
det er en helt annen forståelse for økonomisk

864
00:34:46,699 --> 00:34:51,080
balans og økonomisk fornuft, for eksempel.

865
00:34:51,260 --> 00:34:54,100
Jeg føler jeg alltid må minne om at

866
00:34:54,100 --> 00:34:58,400
Stoltenberg sto for den der biodieselrevolusjonen i tre

867
00:34:58,400 --> 00:34:58,660
uker.

868
00:34:58,980 --> 00:34:59,960
Helt til det gikk til helvete.

869
00:35:00,680 --> 00:35:04,420
Men ja, i snitt og over tid, og

870
00:35:04,420 --> 00:35:07,900
hovedsakelig blir det mer rasjonelt med Stoltenberg.

871
00:35:08,460 --> 00:35:09,560
Ingen er perfekte.

872
00:35:10,340 --> 00:35:13,240
Men arbeiderpartiet er folk som skjønner litt økonomi.

873
00:35:13,620 --> 00:35:15,740
Det finnes en del byråkater rundt omkring som

874
00:35:15,740 --> 00:35:18,440
hindrer dumme ting, rett og slett.

875
00:35:20,100 --> 00:35:23,540
Men vi var inne på disse aksene, og

876
00:35:23,540 --> 00:35:27,340
jeg har nevnt tidligere at i mitt hode

877
00:35:27,340 --> 00:35:30,460
er det en banal akse, men det er

878
00:35:30,460 --> 00:35:32,080
fra liten stat til stor stat.

879
00:35:32,660 --> 00:35:35,780
Så i mitt hode er høyresiden liten stat,

880
00:35:36,480 --> 00:35:39,340
og venstresiden stor stat, eller mye statlig makt

881
00:35:39,340 --> 00:35:40,960
og mindre statlig makt, eller noe sånt.

882
00:35:41,080 --> 00:35:42,540
Og jeg skjønner at jeg er en riktig

883
00:35:42,540 --> 00:35:44,560
akse, det er bare sånn som jeg har

884
00:35:44,560 --> 00:35:45,960
tenkt på politikk alltid.

885
00:35:46,380 --> 00:35:48,200
Og så ser jeg at venstresiden har en

886
00:35:48,200 --> 00:35:53,160
tendens til å peke på ønske om utjevning,

887
00:35:53,160 --> 00:35:56,940
eller med pene ord toleranse for forskjeller.

888
00:35:57,640 --> 00:35:59,940
De vil kanskje ofte formulere det som ønske

889
00:35:59,940 --> 00:36:00,940
om forskjeller.

890
00:36:01,280 --> 00:36:03,020
Og det har jo et ekko tilbake til

891
00:36:03,020 --> 00:36:06,360
privilegienes tid og egentlig franske revolusjonen og hele

892
00:36:06,360 --> 00:36:06,680
greia.

893
00:36:08,200 --> 00:36:12,860
Men alle aksene blir litt ensidige og endimensjonale,

894
00:36:13,160 --> 00:36:16,520
og gjør at du mister veldig mange momenter.

895
00:36:16,780 --> 00:36:18,980
I Norge så har du den der kryssende

896
00:36:18,980 --> 00:36:23,580
skildelinjer-greia, hvor du har en sånn by

897
00:36:23,580 --> 00:36:25,020
- og landeakse, den er jo kjent i

898
00:36:25,020 --> 00:36:26,900
Norge, den ligner jo litt på Galtan, men

899
00:36:26,900 --> 00:36:28,000
det er ikke helt det samme.

900
00:36:28,280 --> 00:36:30,500
Det er jo sånn Senterpartiet Venstre, som ble

901
00:36:30,500 --> 00:36:31,400
splittet på grunn av det.

902
00:36:31,640 --> 00:36:38,600
Ja, og så har du en sånn religiøs

903
00:36:38,600 --> 00:36:42,900
-pietistisk, du har jo sølending og alt, kontra

904
00:36:42,900 --> 00:36:45,140
en sekulær.

905
00:36:45,740 --> 00:36:47,380
Det fikk nok Kristelig Folkeparti, som breytt ut

906
00:36:47,380 --> 00:36:48,720
av den mot kulturgreiene.

907
00:36:48,720 --> 00:36:52,000
Gamle Venstre ble splittet av Senterpartiet, eller Bonapartiet

908
00:36:52,000 --> 00:36:55,160
som det heter, Venstre og Kristelig Folkeparti.

909
00:36:55,680 --> 00:36:59,200
Det som er uforsiktig, jeg skjønner denne greia

910
00:36:59,200 --> 00:37:02,760
at vi på høyresiden vil ha mindre stat,

911
00:37:02,940 --> 00:37:04,640
og Venstresiden vil ha mer stat.

912
00:37:05,000 --> 00:37:08,460
Og det er den som undervises i skolen.

913
00:37:09,120 --> 00:37:10,420
Hvis du har samfunnsarbeidslærer, så kan du ha

914
00:37:10,420 --> 00:37:13,980
Venstresiden og Høyresidene, og kort oppsummert så sier

915
00:37:13,980 --> 00:37:16,860
man, Venstresiden vil ha mer offentlig sektor, og

916
00:37:16,860 --> 00:37:18,420
Høyresiden vil ha mer privat.

917
00:37:18,960 --> 00:37:21,100
Ja, det er en typisk forhold.

918
00:37:21,140 --> 00:37:22,880
Og så kan du spole tilbake til 2013

919
00:37:22,880 --> 00:37:25,820
-2021, da hadde Høyre og Fremskrittspartiet med makta,

920
00:37:26,120 --> 00:37:28,640
i mestepartnerperioden, og du fikk mer privat, du

921
00:37:28,640 --> 00:37:29,560
fikk mer offentlig.

922
00:37:29,900 --> 00:37:32,460
Og det betyr at den indelingen er beviselig

923
00:37:32,460 --> 00:37:32,800
feil.

924
00:37:33,160 --> 00:37:35,300
Så når man underviser med at Høyresiden vil

925
00:37:35,300 --> 00:37:38,060
ha mindre offentlig sektor, så driver man med

926
00:37:38,060 --> 00:37:38,740
feil informasjon.

927
00:37:39,900 --> 00:37:42,620
Og det er ikke bare feil informasjon, for

928
00:37:42,620 --> 00:37:44,720
det er en forenkling, men selv hvis man

929
00:37:44,720 --> 00:37:46,980
tar bare en aksje, så får du feil

930
00:37:46,980 --> 00:37:48,620
informasjon på den aksjen også.

931
00:37:49,320 --> 00:37:51,620
Og da er du ikke inne på at

932
00:37:51,620 --> 00:37:54,620
det er bare fordommende, det er direkte feil

933
00:37:54,620 --> 00:37:54,940
informasjon.

934
00:37:56,180 --> 00:37:58,600
Jeg vet ikke hvor man skal få parkert

935
00:37:58,600 --> 00:38:02,900
Venstre-Høyre-aksjen på søppelhauen den har hjemme.

936
00:38:03,080 --> 00:38:06,320
Den er fordommende på et sånt nivå som,

937
00:38:07,840 --> 00:38:10,840
vi sto litt på gata for liberalistene opp

938
00:38:10,840 --> 00:38:14,000
igjennom, så en ting var det deres spørsmål,

939
00:38:14,100 --> 00:38:16,160
du fikk hvert eneste valg, noen kom bort

940
00:38:16,160 --> 00:38:18,200
og var litt nysgjerrige på liberalistene, så får

941
00:38:18,200 --> 00:38:19,900
du deres spørsmål, er dere på Høyresiden eller

942
00:38:19,900 --> 00:38:20,400
Venstresiden?

943
00:38:20,760 --> 00:38:22,600
Og det svarte jeg aldri direkte på, for

944
00:38:22,600 --> 00:38:25,400
det kommer an på hvilken aksje du har

945
00:38:25,400 --> 00:38:27,060
i hodet, og hva du tenker på som

946
00:38:27,060 --> 00:38:29,300
Høyresiden og Venstresiden, og ja, men vil dere

947
00:38:29,300 --> 00:38:31,340
samarbeide med Høyre- og Fremskrittspartiet?

948
00:38:31,560 --> 00:38:34,280
Du vet hva, de gjør staten større, så

949
00:38:34,280 --> 00:38:35,280
sannsynligvis ikke.

950
00:38:36,040 --> 00:38:38,360
Åh, ja, da ødelegger du alt for Høyresiden.

951
00:38:39,540 --> 00:38:41,400
Hva er det du har i hodet da?

952
00:38:41,700 --> 00:38:43,020
Folk er opptatt av Høyre-Venstresiden.

953
00:38:43,240 --> 00:38:44,640
Det er det som er hodet deres.

954
00:38:44,780 --> 00:38:47,500
Vi er vårt lag, vårt menneskesnæring til vårt

955
00:38:47,500 --> 00:38:48,160
diopel er Høyresiden.

956
00:38:48,500 --> 00:38:49,580
Vi skal ødelegge for vårt lag.

957
00:38:50,320 --> 00:38:52,340
Og så tenker du liksom at, ja, ja,

958
00:38:52,420 --> 00:38:54,860
ok, men den jevne velger som tenker på

959
00:38:54,860 --> 00:38:58,520
politikk rundt valgetider, så er man opptatt med

960
00:38:58,520 --> 00:39:01,240
resten av livet i de tre årene og

961
00:39:01,240 --> 00:39:02,700
elve månedene utenom.

962
00:39:03,020 --> 00:39:04,680
Og så blir man jo pratende med de

963
00:39:04,680 --> 00:39:05,770
som står på de andre podene, ikke sant?

964
00:39:05,850 --> 00:39:08,850
De folkene på Høyre-poden stod og pludret

965
00:39:08,850 --> 00:39:09,230
med dem.

966
00:39:09,850 --> 00:39:10,990
Jeg liker dere, altså.

967
00:39:11,690 --> 00:39:12,910
Kunne de finne på å si til oss.

968
00:39:14,730 --> 00:39:16,510
Men er det ikke dumt at vi liksom

969
00:39:16,510 --> 00:39:18,530
har splitt av kreften og at dere er

970
00:39:18,530 --> 00:39:19,470
jo enige med oss, ikke sant?

971
00:39:19,850 --> 00:39:21,010
Dere skulle bare vært med oss.

972
00:39:22,810 --> 00:39:24,130
Ja, altså, jeg skjønner hva du sier.

973
00:39:24,210 --> 00:39:25,290
Jeg har til og med vært Høyre-medlem,

974
00:39:25,350 --> 00:39:25,530
liksom.

975
00:39:25,830 --> 00:39:26,210
Det har ikke jeg.

976
00:39:26,630 --> 00:39:28,590
Nei, nei, det er en skammelig del av

977
00:39:28,590 --> 00:39:28,990
historien.

978
00:39:29,710 --> 00:39:30,910
Vi har alle gjort dumme ting, men vi

979
00:39:30,910 --> 00:39:31,750
har vasket munnen sin denne gang.

980
00:39:31,970 --> 00:39:33,410
Ja, ja, og jeg var ikke myndig en

981
00:39:33,410 --> 00:39:33,970
gang, det var det.

982
00:39:35,310 --> 00:39:37,290
Men så sier jeg til han fyren, ja,

983
00:39:37,350 --> 00:39:39,570
men jeg skjønner hva du mener, men jeg

984
00:39:39,570 --> 00:39:40,490
vil jo ha mindre stat.

985
00:39:40,670 --> 00:39:41,490
Så sier han, ja, men det vil jo

986
00:39:41,490 --> 00:39:41,810
vi jo.

987
00:39:42,070 --> 00:39:44,690
Ja, men sånn, staten har vokst med 10

988
00:39:44,690 --> 00:39:46,810
prosentpoeng på åtte år med dere.

989
00:39:48,050 --> 00:39:50,610
Hvordan i alle dager skal jeg tolke det?

990
00:39:51,210 --> 00:39:52,530
Og så er det liksom, det er omtrent

991
00:39:52,530 --> 00:39:54,230
som han fyren jeg snakker med har glemt

992
00:39:54,230 --> 00:39:54,330
det.

993
00:39:54,590 --> 00:39:56,150
Og så liksom nevner jeg det, og så

994
00:39:56,150 --> 00:39:57,650
ser han ned og sier, ja, du har

995
00:39:57,650 --> 00:39:58,450
gjort seg rett i det.

996
00:39:58,650 --> 00:39:59,390
Men det er jo ikke det vi ville.

997
00:40:00,030 --> 00:40:01,970
Dette her er jo forskjellen på de politiske

998
00:40:01,970 --> 00:40:02,270
partiene.

999
00:40:02,270 --> 00:40:04,550
De har en ting, alle har en ting

1000
00:40:04,550 --> 00:40:04,910
felles.

1001
00:40:05,530 --> 00:40:07,190
De er tilgjengelige til å kutte noen utgifter.

1002
00:40:07,530 --> 00:40:10,850
Siden SV og MDG og Rødt er tilgjengelige

1003
00:40:10,850 --> 00:40:12,170
til å kutte noen offentlige utgifter.

1004
00:40:12,870 --> 00:40:14,650
Og Høyre og FN-partiet er tilgjengelige til

1005
00:40:14,650 --> 00:40:15,770
å kutte noen offentlige utgifter.

1006
00:40:16,070 --> 00:40:16,750
Alle partier er det.

1007
00:40:17,010 --> 00:40:18,790
Alle partier er også tilgjengelige til å øke

1008
00:40:18,790 --> 00:40:19,430
noen offentlige utgifter.

1009
00:40:19,810 --> 00:40:21,790
Og jeg tror for alle partier, så tror

1010
00:40:21,790 --> 00:40:24,710
jeg trangen til å øke noen offentlige utgifter

1011
00:40:24,710 --> 00:40:27,050
er sterkere enn trangen til å kutte noen

1012
00:40:27,050 --> 00:40:27,470
offentlige utgifter.

1013
00:40:27,830 --> 00:40:30,430
Så når de forhandler, så vil de alltid

1014
00:40:30,430 --> 00:40:32,610
havne ned på at, ja, men dere får

1015
00:40:32,610 --> 00:40:34,350
de ekstra pengene, dere får de ekstra pengene,

1016
00:40:34,490 --> 00:40:35,370
dere får de ekstra pengene.

1017
00:40:35,690 --> 00:40:37,810
Og i sum så blir det, hva skal

1018
00:40:37,810 --> 00:40:39,070
jeg si, økte offentlige utgifter.

1019
00:40:39,510 --> 00:40:41,050
FAP skryter at de vil ha lavere skatter

1020
00:40:41,050 --> 00:40:44,290
av utgifter, men penger til helsevesenet, til eldreomsorg,

1021
00:40:44,570 --> 00:40:47,130
til veier er alltid viktere enn kuttet i

1022
00:40:47,130 --> 00:40:47,690
skatter av utgifter.

1023
00:40:47,890 --> 00:40:49,830
Og derfor vil de alltid havne på mer

1024
00:40:49,830 --> 00:40:50,330
penger til det.

1025
00:40:50,550 --> 00:40:53,130
Jeg pleide å svare på det, hvem vil

1026
00:40:53,130 --> 00:40:54,610
dere samarbeide med spørsmålet?

1027
00:40:55,350 --> 00:40:56,990
Du vet hva, vi kan samarbeide med hvem

1028
00:40:56,990 --> 00:40:57,430
som helst.

1029
00:40:57,670 --> 00:40:58,070
Egentlig.

1030
00:40:58,470 --> 00:41:00,030
Og til og med være lojale i et

1031
00:41:00,030 --> 00:41:02,610
budsjett eller hva som helst, dersom de går

1032
00:41:02,610 --> 00:41:05,590
med på å gjøre staten mindre, mindre statsbudsjett,

1033
00:41:06,130 --> 00:41:07,350
så tror jeg kanskje vi kommer til å

1034
00:41:07,350 --> 00:41:08,510
gi oss på alle andre ting.

1035
00:41:08,870 --> 00:41:10,970
En gammel dansk liberalistvenn av meg, Otto Prinz

1036
00:41:10,970 --> 00:41:14,530
Petersen, sa en gang om liberalister, trade with

1037
00:41:14,530 --> 00:41:17,090
everyone, everybody, alliances with none.

1038
00:41:17,510 --> 00:41:19,610
Handle med alle, men ikke alliansen med noen.

1039
00:41:19,870 --> 00:41:22,310
Og det synes jeg er riktig.

1040
00:41:22,810 --> 00:41:24,370
Ja, i teorien.

1041
00:41:24,630 --> 00:41:24,930
Jo, jo.

1042
00:41:25,090 --> 00:41:29,250
Fordi den neutraliteten til Sverige og Finland, ja,

1043
00:41:30,010 --> 00:41:33,070
med en kødd som Russland, som nabo, så

1044
00:41:33,070 --> 00:41:33,830
er det...

1045
00:41:33,830 --> 00:41:34,010
Jo, jo.

1046
00:41:34,030 --> 00:41:35,030
Men her kommer vi også til å bli

1047
00:41:35,030 --> 00:41:35,390
utgifter.

1048
00:41:36,550 --> 00:41:38,930
Vi kan sammenligne samarbeidet med alle.

1049
00:41:39,150 --> 00:41:41,370
Jeg tror det sitatet handler om geopolitikk, gjør

1050
00:41:41,370 --> 00:41:41,530
det ikke det?

1051
00:41:41,810 --> 00:41:43,390
Nei, det handler om politisk samarbeid med ulike

1052
00:41:43,390 --> 00:41:44,250
grupperinger, faktisk.

1053
00:41:44,490 --> 00:41:46,230
Dette her er fra 1990-tallet, så da

1054
00:41:46,230 --> 00:41:47,750
var det ikke geopolitikk som gjaldt.

1055
00:41:48,130 --> 00:41:48,570
1998.

1056
00:41:51,070 --> 00:41:54,390
Men altså, vi har ikke noen naturlige samarbeidspartnere

1057
00:41:55,010 --> 00:41:56,390
hvis vi skal holde oss i ren.

1058
00:41:57,110 --> 00:41:59,350
Så jeg tenker, hva kan vi gjøre for

1059
00:41:59,350 --> 00:42:00,130
liberalismen, tenker jeg?

1060
00:42:00,210 --> 00:42:03,430
Nei, vi må bare masse appellere til folks

1061
00:42:03,430 --> 00:42:04,030
nysgjerrighet.

1062
00:42:04,190 --> 00:42:05,370
Her har vi noen interessante ideer.

1063
00:42:05,830 --> 00:42:06,370
Gå og studer.

1064
00:42:06,510 --> 00:42:07,070
Vi er ærlige.

1065
00:42:07,390 --> 00:42:08,190
Vi samarbeider ikke med noen.

1066
00:42:09,010 --> 00:42:10,310
Men vi samarbeider med alle.

1067
00:42:11,090 --> 00:42:13,190
Og vi kritiserer alle, og vi prøver å

1068
00:42:13,190 --> 00:42:14,890
få frem ideer på en god måte.

1069
00:42:15,290 --> 00:42:19,390
Og klær av kreiseren og vise at kreiseren

1070
00:42:19,390 --> 00:42:20,050
har ikke noe klær.

1071
00:42:20,190 --> 00:42:22,230
Her for eksempel gjelder politiske venst- og

1072
00:42:22,230 --> 00:42:22,650
høyreaksen.

1073
00:42:23,110 --> 00:42:26,010
Så, når vi snakker om akser, hva er

1074
00:42:26,010 --> 00:42:29,790
det som var de vesentlige manglene i den

1075
00:42:29,790 --> 00:42:34,350
vanlige samtalen og den vanlige analysen av det

1076
00:42:34,350 --> 00:42:35,170
politiske liv?

1077
00:42:35,490 --> 00:42:38,390
Så den der Galtan er jo et forsøk

1078
00:42:38,390 --> 00:42:42,650
på å se noe underliggende i operativsystemet som

1079
00:42:42,650 --> 00:42:44,950
ikke er direkte høyre-venstre-akse, men er

1080
00:42:44,950 --> 00:42:49,190
mer en holdning til eller orientering.

1081
00:42:49,390 --> 00:42:50,890
Det er en variant av Enneby.

1082
00:42:51,670 --> 00:42:53,890
Ja, det er samme greia.

1083
00:42:53,890 --> 00:42:56,210
Men den bryter jo også sammen hvis den

1084
00:42:56,210 --> 00:42:57,310
blir brukt alene, ikke sant?

1085
00:42:57,410 --> 00:42:59,670
Så du må nesten ha en sånn flereakse.

1086
00:43:00,690 --> 00:43:03,350
Vi har jo begge vært borte i Political

1087
00:43:03,350 --> 00:43:07,050
Compass som bryter det ned i en sånn

1088
00:43:07,050 --> 00:43:10,830
økonomisk-politikk-akse som en sånn høyre-venstre

1089
00:43:10,830 --> 00:43:14,610
-indeling og en autoritær-antiautoritær-akse.

1090
00:43:14,910 --> 00:43:16,430
Og den bidrar jo til å gi et

1091
00:43:16,430 --> 00:43:19,530
mye mer nyansert blikk, selv om den også

1092
00:43:19,530 --> 00:43:21,850
er imperfekt, ikke minst på grunn av en

1093
00:43:21,850 --> 00:43:24,050
del skjeve spørsmål i testen.

1094
00:43:24,330 --> 00:43:25,930
Men den gir jo på en måte fire

1095
00:43:25,930 --> 00:43:29,270
kvadranter, og som også interessant nok gjør at

1096
00:43:29,990 --> 00:43:35,070
den tydeliggjør jo at nazismen og kommunismen på

1097
00:43:35,070 --> 00:43:36,370
ingen måte er motsetninger.

1098
00:43:36,870 --> 00:43:38,350
Hvis jeg husker rett, så tror jeg den

1099
00:43:39,290 --> 00:43:43,470
plasserer Hitler omtrent midtpå på den økonomiske aksen.

1100
00:43:43,950 --> 00:43:45,030
Det er bare for å gjøre dårlige spørsmål.

1101
00:43:45,430 --> 00:43:48,270
Ja, men du kan...

1102
00:43:48,270 --> 00:43:50,270
Jeg går ut fra begrunnelsen.

1103
00:43:50,270 --> 00:43:53,350
Det er kanskje et dårlig besvart spørsmål på

1104
00:43:53,350 --> 00:43:54,630
vegne av Hitler, for jeg tror ikke Hitler

1105
00:43:54,630 --> 00:43:55,650
har fylt ut denne sjel.

1106
00:43:58,870 --> 00:44:04,370
Men Hitler nominelt bevarte private eiendomsrett, nominelt fortsatte

1107
00:44:04,370 --> 00:44:06,590
med markedsøkonomi, nominelt, ikke sant?

1108
00:44:06,810 --> 00:44:08,610
Og så var det masse statlig kontroll inni

1109
00:44:08,610 --> 00:44:10,570
bildet, så jeg er enig i at du

1110
00:44:10,570 --> 00:44:12,130
kunne nok plassert den enda lenger til venstre

1111
00:44:12,130 --> 00:44:13,090
enn de gjør.

1112
00:44:13,730 --> 00:44:16,190
Men det vesentlige er jo egentlig bare å

1113
00:44:16,190 --> 00:44:20,510
få inn dette autoritære aspektet, alt kontroll, alt

1114
00:44:20,510 --> 00:44:21,690
i staten, ingenting utenfor.

1115
00:44:22,250 --> 00:44:23,950
For du har en del på venstre siden

1116
00:44:23,950 --> 00:44:26,590
som kaller seg for frihetlige sosialister, og de

1117
00:44:26,590 --> 00:44:29,070
er verdiliberale på linje med oss som trend.

1118
00:44:30,950 --> 00:44:33,110
Og det er jo et viktig element.

1119
00:44:33,770 --> 00:44:36,310
Ja, og jeg opplever ofte at man kan

1120
00:44:36,310 --> 00:44:37,430
snakke med de folka.

1121
00:44:37,970 --> 00:44:39,850
De jeg ikke kan snakke med, jeg sverer.

1122
00:44:40,510 --> 00:44:42,870
For det er sånn, ja, det har nok

1123
00:44:42,870 --> 00:44:43,830
noen av deg i det nå, men jeg

1124
00:44:43,830 --> 00:44:44,850
skjønner forskjellen din.

1125
00:44:45,410 --> 00:44:48,210
Men altså, det er forskjell på...

1126
00:44:48,210 --> 00:44:50,090
En stat som styrer 50 prosent av økonomien,

1127
00:44:50,450 --> 00:44:53,530
så er den bedre hvis den, hva skal

1128
00:44:53,530 --> 00:44:57,490
jeg si, tillater yttringsfrihet, tillater homofile å leve

1129
00:44:57,490 --> 00:44:59,910
sammen, enn hvis den fengsler folk som har

1130
00:44:59,910 --> 00:45:01,310
alternative meninger og fengsler homofile.

1131
00:45:01,630 --> 00:45:03,290
Uavhengig av slattetrykk, rett og slett.

1132
00:45:03,450 --> 00:45:06,810
Så den elementet er jo viktig nok, altså.

1133
00:45:08,550 --> 00:45:12,930
For vi lever i et samfunn, og det

1134
00:45:12,930 --> 00:45:13,870
er ikke...

1135
00:45:14,470 --> 00:45:17,450
Liberalismen eller markedsøkonomien er jo egentlig et fantastisk

1136
00:45:17,450 --> 00:45:18,550
samarbeidsprosjekt.

1137
00:45:19,670 --> 00:45:21,310
Og noe av det viktigste for å ha

1138
00:45:21,310 --> 00:45:22,710
et godt liv er andre mennesker.

1139
00:45:24,350 --> 00:45:26,590
Og det å kunne leve et samfunn med

1140
00:45:26,590 --> 00:45:27,550
andre mennesker, og det har blitt dyrt og

1141
00:45:27,550 --> 00:45:28,490
godt av dem, er viktig.

1142
00:45:28,690 --> 00:45:30,670
Så det å ha en sånn infrastruktur som

1143
00:45:30,670 --> 00:45:32,790
lar mennesker få lov til å skape, lov

1144
00:45:32,790 --> 00:45:33,690
til å være seg selv, og så videre,

1145
00:45:33,990 --> 00:45:36,590
er en viktig del av det politiske landskapet.

1146
00:45:36,850 --> 00:45:39,290
Det handler ikke bare om økonomi, men markedet

1147
00:45:39,290 --> 00:45:40,470
gir grunnlag for at det er det.

1148
00:45:40,470 --> 00:45:44,050
Men det er vel et vesentlig moment, at

1149
00:45:44,050 --> 00:45:48,290
disse ulike aksene som popper opp på ulike

1150
00:45:48,290 --> 00:45:51,950
tidspunkt, de popper opp i kontekst av historien

1151
00:45:51,950 --> 00:45:56,290
på det tidspunkt de oppstår, og sett fra

1152
00:45:56,290 --> 00:45:58,350
i dag, så forflater man jo gjerne en

1153
00:45:58,350 --> 00:45:59,270
ganske dyp historie.

1154
00:46:00,450 --> 00:46:03,050
Sånn Karl Marx og Ayn Rand hører ikke

1155
00:46:03,050 --> 00:46:05,210
hjemme på samme akse, fordi de snakker ikke

1156
00:46:05,210 --> 00:46:06,530
om de samme tingene, på et vis.

1157
00:46:06,830 --> 00:46:08,470
På en sitt så hører de samme på

1158
00:46:08,470 --> 00:46:09,650
samme akse.

1159
00:46:11,010 --> 00:46:13,410
For Marx så var det jo historisk materialisme.

1160
00:46:13,750 --> 00:46:16,270
Alt handler om egenomstrettighetene.

1161
00:46:16,870 --> 00:46:18,190
Hvem har de materiale ressursene?

1162
00:46:18,530 --> 00:46:19,930
Og for Ayn Rand så handler det jo

1163
00:46:19,930 --> 00:46:22,350
bare om ideene som betyr alt.

1164
00:46:23,170 --> 00:46:25,370
Egenomstrettighetene, altså hvem som eier de tingene, er

1165
00:46:25,370 --> 00:46:26,630
ikke nyttig.

1166
00:46:27,590 --> 00:46:29,850
I alt var det Gail Winan.

1167
00:46:30,390 --> 00:46:32,470
Det var ikke han som, han eide avisen,

1168
00:46:32,810 --> 00:46:34,670
men det var Elvis M2 og ideene som

1169
00:46:34,670 --> 00:46:35,010
styrte.

1170
00:46:35,370 --> 00:46:38,290
Så de er jo da motsetninger på materialistisk,

1171
00:46:38,330 --> 00:46:39,670
ikke materialistisk akse.

1172
00:46:39,990 --> 00:46:40,570
I og for seg.

1173
00:46:41,070 --> 00:46:42,090
Men ok, det var en digrasjon.

1174
00:46:42,530 --> 00:46:49,590
Jo, men at Karl Marx er et barn

1175
00:46:49,590 --> 00:46:51,490
av, og et direkte utkom av, og et

1176
00:46:51,490 --> 00:46:58,170
resultat av en industriell revolusjon og en samfunnsforandring

1177
00:46:58,170 --> 00:47:01,530
som litt sånn, hvis du ekstrapolerer så ser

1178
00:47:01,530 --> 00:47:02,530
det ille ut, så da må du finne

1179
00:47:02,530 --> 00:47:04,570
noen løsninger på et problem du ikke forstår,

1180
00:47:04,710 --> 00:47:05,850
og så setter du i gang.

1181
00:47:07,170 --> 00:47:09,830
For meg er det relativt utrolig at Marx

1182
00:47:09,830 --> 00:47:11,610
-ideer overlever i det hele tatt, fordi de

1183
00:47:11,610 --> 00:47:15,210
er så ettertrykkelige, selv på sine egne premisser.

1184
00:47:16,990 --> 00:47:18,650
Den der ideen om at du skulle få

1185
00:47:18,650 --> 00:47:21,610
en stadig mindre, men rikere overklasse, og en

1186
00:47:21,610 --> 00:47:24,210
stadig større fattige, og så er det akkurat

1187
00:47:24,210 --> 00:47:26,850
motsatt, så det er middelklassen som ekspanderer for

1188
00:47:26,850 --> 00:47:28,510
hvert år som går med kapitalisme, ikke sant?

1189
00:47:28,810 --> 00:47:31,150
Og dette her forklarer jo, det var, de

1190
00:47:31,150 --> 00:47:32,950
som ble utnyttet var ikke de arbeidrande, men

1191
00:47:32,950 --> 00:47:35,950
det var den tredje verden som kom med

1192
00:47:35,950 --> 00:47:38,590
Lenin og sånn, og så kom Miljøvernet, og

1193
00:47:38,590 --> 00:47:40,310
siden alle ble rikere i tre verden, så

1194
00:47:40,310 --> 00:47:41,790
utnyttet vi naturen, ikke sant?

1195
00:47:41,810 --> 00:47:44,170
Så du forskiver samme ...

1196
00:47:44,170 --> 00:47:45,590
Men det henger jo godt sammen med at

1197
00:47:45,590 --> 00:47:46,710
du er en del av samme stammen.

1198
00:47:47,130 --> 00:47:49,730
Du er ikke marxistisk-ideologisk, men du er

1199
00:47:49,730 --> 00:47:52,190
en del av den gruppa som er en

1200
00:47:52,190 --> 00:47:55,290
del av venstresiden, som er mot alt det

1201
00:47:55,290 --> 00:47:57,730
vonde på høyre siden, enten det er marxliberalisme,

1202
00:47:57,850 --> 00:48:00,250
eller nasjonalkonservatisme, eller så videre, så videre.

1203
00:48:01,070 --> 00:48:05,070
Men hvis man tar Ayn Rand, eller Hayek,

1204
00:48:05,190 --> 00:48:10,110
eller Mises, eller Friedman, eller hvem som helst,

1205
00:48:10,290 --> 00:48:12,470
så deres tenkning kommer jo ut av den

1206
00:48:12,470 --> 00:48:17,990
totalitære fasen på 1900-tallet, som en reaksjon

1207
00:48:17,990 --> 00:48:22,090
på et svar til nazisme, og kommunisme, og

1208
00:48:22,090 --> 00:48:29,750
sosialisme, og fascisme, og falangisme, og peronisme, om

1209
00:48:29,750 --> 00:48:30,110
du vil.

1210
00:48:32,170 --> 00:48:33,670
Peronisme er kanskje rimelig å ta med her,

1211
00:48:33,710 --> 00:48:35,270
for det var ikke totalitært på samme måte,

1212
00:48:36,410 --> 00:48:38,230
men det var bare idiotisk.

1213
00:48:39,950 --> 00:48:41,050
Så der er fellestrekket.

1214
00:48:41,590 --> 00:48:43,990
Men at det er reaksjoner på det, og

1215
00:48:43,990 --> 00:48:46,370
så er jo spørsmålet, hva er det man

1216
00:48:46,370 --> 00:48:50,230
til synlatene reagerer på i dag, og som

1217
00:48:50,230 --> 00:48:54,370
peker mot, skal man si, fremtidens akser, eller

1218
00:48:54,370 --> 00:48:56,430
nåværende tenkere, som kommer til å feste seg

1219
00:48:56,430 --> 00:48:58,870
i historien, og bli definerende for hvordan vi

1220
00:48:58,870 --> 00:49:00,450
tenker på politikk om 30 år.

1221
00:49:01,250 --> 00:49:02,830
Og det slår meg jo, at på den

1222
00:49:02,830 --> 00:49:06,650
ene siden, så har du den geopolitiske oppbrudstiden

1223
00:49:06,650 --> 00:49:08,730
som vi lever i, der jeg tenker på

1224
00:49:08,730 --> 00:49:12,090
Trump som mer katalysator enn årsak, to be

1225
00:49:12,090 --> 00:49:12,310
fair.

1226
00:49:12,690 --> 00:49:14,930
Altså han er et symptom på en bevegelse

1227
00:49:14,930 --> 00:49:15,810
som likevel kom.

1228
00:49:16,930 --> 00:49:18,650
Ikke med det å prøve å slå beina

1229
00:49:18,650 --> 00:49:20,850
under noe sånt der great man theory på

1230
00:49:20,850 --> 00:49:24,850
history, men Trump virker som bare en utbløsende

1231
00:49:24,850 --> 00:49:28,930
faktor, eller en katalysator, mer enn en primærdriver,

1232
00:49:29,050 --> 00:49:31,270
må jeg si, selv om han fremskynder.

1233
00:49:32,070 --> 00:49:34,250
Men det er den ene siden av det,

1234
00:49:34,350 --> 00:49:38,730
at maktbalansen og alliansepolitikken, alle disse tingene endrer

1235
00:49:38,730 --> 00:49:39,890
seg, og at det ser ut som det

1236
00:49:39,890 --> 00:49:42,270
brygger opp til en lang konflikt i Østasia,

1237
00:49:42,630 --> 00:49:44,330
og at du har en konflikt i Europa

1238
00:49:44,330 --> 00:49:45,190
allerede.

1239
00:49:45,270 --> 00:49:46,770
De tingene kommer til å farge en del,

1240
00:49:47,110 --> 00:49:52,550
også har du masse innvandringens tid gjennom egentlig

1241
00:49:52,550 --> 00:49:53,130
30 år.

1242
00:49:53,130 --> 00:49:54,890
Eller emigrasjonens tid, kanskje?

1243
00:49:54,930 --> 00:49:58,130
Ja, ja, kall det hva du vil, og

1244
00:49:58,130 --> 00:50:01,170
man kan til og med mene hva man

1245
00:50:01,170 --> 00:50:02,610
vil om det, men at det setter en

1246
00:50:02,610 --> 00:50:04,990
veldig tydelig farge på hvordan mange tenker om

1247
00:50:04,990 --> 00:50:07,370
politikk i dag, tror jeg må være ganske

1248
00:50:07,370 --> 00:50:07,850
åpenbart.

1249
00:50:08,170 --> 00:50:11,570
Fordi Storbritannia er preget av det, Ungarna er

1250
00:50:11,570 --> 00:50:13,130
preget av det, eller hele Europa er preget

1251
00:50:13,130 --> 00:50:14,690
av det, Norge er preget av det, og

1252
00:50:14,690 --> 00:50:16,290
det kommer opp stadig mer, og det har

1253
00:50:16,290 --> 00:50:18,130
vært en trykkoker, for det har ikke vært

1254
00:50:18,130 --> 00:50:20,770
helt lov å snakke om det helt fritt,

1255
00:50:20,770 --> 00:50:23,230
og så har det lokket poppet av, og

1256
00:50:23,230 --> 00:50:27,150
nå får du veldig mye ting som beveger

1257
00:50:27,150 --> 00:50:32,610
seg i retning av kulturelt fokus, vi må

1258
00:50:32,610 --> 00:50:34,630
ta vare på vår egen kultur, det er

1259
00:50:34,630 --> 00:50:39,850
en sånn, stadig flere ser at befolkningsutviklingen vil

1260
00:50:39,850 --> 00:50:40,870
stagnere, ikke sant?

1261
00:50:41,150 --> 00:50:43,790
Det gjør det åpenbart i nesten alle land

1262
00:50:43,790 --> 00:50:45,490
i verden, også er det noen som Nigeria

1263
00:50:45,490 --> 00:50:47,210
og sånt som er provisert til å vokse

1264
00:50:47,210 --> 00:50:52,610
veldig mye fortsatt, men verdensbefolkningen skal da flate

1265
00:50:52,610 --> 00:50:56,350
ut på sånn 10-ish milliarder om 40,

1266
00:50:56,430 --> 00:50:58,350
50, 60 årstid, og så skal det begynne

1267
00:50:58,350 --> 00:51:01,310
å falle, og da er jo bekymringen for

1268
00:51:01,310 --> 00:51:03,570
en sånn befolkningsutskiftning.

1269
00:51:04,270 --> 00:51:07,290
Det som slår meg alltid er, mennesker har,

1270
00:51:07,930 --> 00:51:10,370
jeg husker jeg leste Populations Matter av Julian

1271
00:51:10,370 --> 00:51:13,470
Simon, som var en av de som, det

1272
00:51:13,470 --> 00:51:15,830
var 1980-tallet alt det på seg, der

1273
00:51:15,830 --> 00:51:18,390
man var redd for overbefolkning, vi ble alt

1274
00:51:18,390 --> 00:51:19,870
for mange, vi kom til å sulte i

1275
00:51:19,870 --> 00:51:22,630
hel, på grunn av overbefolkning, og han skrev

1276
00:51:22,630 --> 00:51:25,770
det, en ting han skrev var at folk

1277
00:51:25,770 --> 00:51:27,310
er alltid redde for ting, de er redde

1278
00:51:27,310 --> 00:51:28,750
for at det skal bli flere folk, eller

1279
00:51:28,750 --> 00:51:31,550
færre folk, at valutaene skal gå opp eller

1280
00:51:31,550 --> 00:51:31,910
ned.

1281
00:51:32,310 --> 00:51:33,450
– Alle forandringer er skummelt.

1282
00:51:33,490 --> 00:51:35,410
– Alle forandringer er skummelt, så nå har

1283
00:51:35,410 --> 00:51:36,850
du rått over for at vi er redde

1284
00:51:36,850 --> 00:51:37,850
for at det skal bli for mange mennesker,

1285
00:51:37,950 --> 00:51:38,830
og nå har du samme frykten for at

1286
00:51:38,830 --> 00:51:40,050
det skal bli for få, ikke sant?

1287
00:51:40,170 --> 00:51:42,090
Den spreer seg ganske kraftig nå, også en

1288
00:51:42,090 --> 00:51:44,430
del folk, og de er selvfølgelig i tillegg

1289
00:51:44,430 --> 00:51:48,030
av, for å si det litt stygt, at

1290
00:51:48,030 --> 00:51:50,890
vi må få flere norske barn, men ikke

1291
00:51:50,890 --> 00:51:53,030
flere utlendinger inn her, for å ha det

1292
00:51:53,030 --> 00:51:54,210
som vi vil ha våre barn.

1293
00:51:55,850 --> 00:51:57,230
Men så har du også dette her med

1294
00:51:57,230 --> 00:52:00,430
at vi faktisk har et behov for å

1295
00:52:00,430 --> 00:52:04,370
bli skremt, vi liker strekkfilmer, vi liker dette

1296
00:52:04,370 --> 00:52:06,070
her å være litt sånn, vi lever når

1297
00:52:06,070 --> 00:52:07,970
vi har litt spenning i livet, vi liker

1298
00:52:07,970 --> 00:52:10,310
å kjøre berg-og-dalbane, vi liker dette

1299
00:52:10,310 --> 00:52:12,750
her, så vi har tendens til å feste

1300
00:52:12,750 --> 00:52:14,650
oss ved negative ting, og så har du

1301
00:52:14,650 --> 00:52:16,610
den tretingen som gjør at vi har en

1302
00:52:16,610 --> 00:52:21,110
propagandamaskin, som hele tiden skremmer oss med negative

1303
00:52:21,110 --> 00:52:22,350
ting, det kalles media.

1304
00:52:22,710 --> 00:52:25,490
De forteller oss aldri om de små forbedringene,

1305
00:52:25,850 --> 00:52:27,850
om alle menneskene som har det bra, som

1306
00:52:27,850 --> 00:52:29,790
er lykkelige, men de forteller oss om alle

1307
00:52:29,790 --> 00:52:30,750
katastrofene.

1308
00:52:31,410 --> 00:52:33,690
Folk tror hver gang det skjer flylykke, så

1309
00:52:33,690 --> 00:52:37,290
blåser det opp, så er folk livredde for

1310
00:52:37,290 --> 00:52:37,990
fly, sant?

1311
00:52:38,270 --> 00:52:39,770
Folk tror det blir mer kriminalitet, selv om

1312
00:52:39,770 --> 00:52:41,750
det blir mindre, man tror at innvandrere er

1313
00:52:41,750 --> 00:52:44,930
kriminelle, for hver gang de kommer i media,

1314
00:52:45,010 --> 00:52:46,290
så er det på grunn av enelene, ikke

1315
00:52:46,290 --> 00:52:46,490
sant?

1316
00:52:46,590 --> 00:52:48,350
Og da har du alternative media som fyrer

1317
00:52:48,350 --> 00:52:48,530
opp det.

1318
00:52:48,790 --> 00:52:50,670
Så du har en sånn tendens til at

1319
00:52:50,670 --> 00:52:52,550
man hele tiden påvirker negative ting.

1320
00:52:52,890 --> 00:52:54,690
Spør du folk, er vi fattigere enn før?

1321
00:52:55,010 --> 00:52:55,750
Eller rikere enn før?

1322
00:52:55,850 --> 00:52:57,230
Og folk tror vi er fattigere enn før,

1323
00:52:57,630 --> 00:52:59,690
selv om åpenbart er rikere enn før.

1324
00:53:00,370 --> 00:53:02,610
Vi har en sånn helt feilaktig oppfatning av

1325
00:53:02,610 --> 00:53:05,570
ting, og når man har en sånn situasjon,

1326
00:53:05,730 --> 00:53:07,570
så har man en tendens til at vi

1327
00:53:07,570 --> 00:53:10,130
må finne en forklaring, og menneskets hjerne koblet

1328
00:53:10,130 --> 00:53:12,410
sammen lar oss finne et mønster, og de

1329
00:53:12,410 --> 00:53:15,910
skyldige da er selvfølgelig de andre, ikke sant?

1330
00:53:16,030 --> 00:53:19,490
Er du sånn tatt folk, tradisjonelt nasjonalistisk, så

1331
00:53:19,490 --> 00:53:20,850
er det selvfølgelig utlendingene.

1332
00:53:21,290 --> 00:53:23,630
Enten de bor her, eller kommer hit, eller

1333
00:53:23,630 --> 00:53:24,590
bor i utlandet, og så videre.

1334
00:53:24,970 --> 00:53:26,710
Er du litt globalistisk anlagt, så er det

1335
00:53:26,710 --> 00:53:30,210
selvfølgelig, problemet er selvfølgelig de her tradisjonelle nasjonalistiske

1336
00:53:30,210 --> 00:53:32,050
folka som bakstrever oss, og så videre.

1337
00:53:32,270 --> 00:53:35,030
Så man finner alltid forklaringene hos de andre,

1338
00:53:35,290 --> 00:53:35,890
enn en selv.

1339
00:53:36,750 --> 00:53:38,930
Men kanskje forklaringen er at det faktisk ikke

1340
00:53:38,930 --> 00:53:40,890
går så galt faktisk.

1341
00:53:41,730 --> 00:53:44,210
Nå er vi rett over nytter, og min

1342
00:53:44,210 --> 00:53:45,550
møter, vi gikk veldig bra i år.

1343
00:53:46,110 --> 00:53:48,430
Aksjekursene har gått oppover i 2025.

1344
00:53:48,850 --> 00:53:50,070
Vi har blitt rikere i 2025.

1345
00:53:50,310 --> 00:53:51,930
I alle fall jeg, ikke sant?

1346
00:53:52,150 --> 00:53:53,550
Jeg gleder meg jo på dine vegne.

1347
00:53:53,910 --> 00:53:57,510
Jo, jo, men pringene, for jeg har sånn

1348
00:53:57,510 --> 00:54:01,350
kjøpt inn aksjefondet, og jeg har stadig, i

1349
00:54:01,350 --> 00:54:03,050
løpet av året, så har jeg sett en

1350
00:54:03,050 --> 00:54:04,710
del oppslag på hvordan det har gått med

1351
00:54:04,710 --> 00:54:04,950
aksje.

1352
00:54:05,150 --> 00:54:07,710
Og hver gang det går dratt ned, så

1353
00:54:07,710 --> 00:54:08,410
kommer de avisene.

1354
00:54:09,250 --> 00:54:10,570
Og så der skjedde en 3, 4, 5,

1355
00:54:10,630 --> 00:54:12,350
6 ganger i løpet av 2025.

1356
00:54:13,790 --> 00:54:16,490
Men det har aldri påpekt avisen at det

1357
00:54:16,490 --> 00:54:17,590
har en jevn oppgang mellom deg.

1358
00:54:17,970 --> 00:54:20,390
Så i løpet av 2025 så har alle

1359
00:54:20,390 --> 00:54:23,070
nyhetene vært at nå går aksjesenderkursene ned, det

1360
00:54:23,070 --> 00:54:25,650
er panikk på voldstreet, og så videre, mens

1361
00:54:25,650 --> 00:54:26,950
jevn oppgangen.

1362
00:54:27,410 --> 00:54:31,450
Så det å bekjempe denne vilfarelsen om at

1363
00:54:31,450 --> 00:54:33,110
oi, her er det noe galt.

1364
00:54:33,370 --> 00:54:34,330
Det betyr ikke at det ikke er noe

1365
00:54:34,330 --> 00:54:35,090
galt, av og til.

1366
00:54:35,690 --> 00:54:37,290
Det betyr ikke at staten gjør feil ting,

1367
00:54:37,350 --> 00:54:39,950
og at det skjer gale ting, men man

1368
00:54:39,950 --> 00:54:42,730
har denne tendensen til at man aldri skal

1369
00:54:42,730 --> 00:54:43,690
svartmåle ting.

1370
00:54:44,530 --> 00:54:46,350
Og det er jo et sånt moment i

1371
00:54:46,350 --> 00:54:49,370
dette som har ikke så mye med ideologiske

1372
00:54:49,370 --> 00:54:51,250
aksjer å gjøre, men det har med økonomi

1373
00:54:51,250 --> 00:54:52,290
og måling å gjøre.

1374
00:54:53,570 --> 00:54:55,750
Sånn BNP vokser hvert år, men det er

1375
00:54:55,750 --> 00:54:57,290
et litt dårlig mål på det, fordi at

1376
00:54:57,290 --> 00:55:00,410
det sier ikke all verden om en sånn

1377
00:55:00,410 --> 00:55:04,690
reelle berikelse som ikke slår ut i BNP.

1378
00:55:05,150 --> 00:55:08,150
En av dem er jo at vi har

1379
00:55:08,150 --> 00:55:12,570
nå det fantastiske AI-greiene, som for tre

1380
00:55:12,570 --> 00:55:13,590
år siden så hadde du det ikke.

1381
00:55:13,950 --> 00:55:15,710
Og jeg mener, forskjellen på å ha det

1382
00:55:15,710 --> 00:55:17,810
og ikke ha det, helt uavhengig om du

1383
00:55:17,810 --> 00:55:19,550
betaler for det eller ikke, men at det

1384
00:55:19,550 --> 00:55:22,050
finnes, er jo en berikelse i seg selv,

1385
00:55:22,130 --> 00:55:22,350
ikke sant?

1386
00:55:22,410 --> 00:55:24,830
Altså, vi er rikere som verden, fordi hvem

1387
00:55:24,830 --> 00:55:26,590
faen som helst, hvor som helst i verden

1388
00:55:26,590 --> 00:55:29,470
med en internettlinje kan nå få direkte tilgang

1389
00:55:29,470 --> 00:55:32,470
på all mulig kunnskap og resonemanger og ha

1390
00:55:32,470 --> 00:55:34,770
en tenkepartner til hva som helst.

1391
00:55:35,130 --> 00:55:39,150
Et annet eksempel på det, vi sitter nå

1392
00:55:39,150 --> 00:55:42,170
her i stua mi, i et egentlig, etter

1393
00:55:42,170 --> 00:55:46,270
alle tidligere tiders standarder, et fullt profesjonelt studio,

1394
00:55:46,610 --> 00:55:48,970
med skjermer foran oss, med all mulig informasjon,

1395
00:55:49,110 --> 00:55:51,930
til og med litt AI-generert, miksebord og

1396
00:55:51,930 --> 00:55:54,070
mikrofoner, og det liksom det kan du plukke

1397
00:55:54,070 --> 00:55:55,990
opp på en helt vanlig inntekt, og det

1398
00:55:55,990 --> 00:55:57,590
er ikke noe problem i det helt tatt,

1399
00:55:57,770 --> 00:56:00,250
og det er liksom, og spesielt hvis det

1400
00:56:00,250 --> 00:56:01,330
ikke er noe problem i det helt tatt,

1401
00:56:01,390 --> 00:56:03,170
så betyr det jo at det er relativt

1402
00:56:03,170 --> 00:56:04,930
billig å kjøpe inn, hvilket gjør at det

1403
00:56:04,930 --> 00:56:06,750
ikke slår ut så veldig mye i BNP.

1404
00:56:07,090 --> 00:56:09,770
Men gud hjelpe for en, ikke sant, fra

1405
00:56:09,770 --> 00:56:12,630
en tid, bare da vi vokste opp, hvor

1406
00:56:12,630 --> 00:56:16,870
det var portvokter til alle mulige og internett

1407
00:56:16,870 --> 00:56:17,450
i seg selv, da.

1408
00:56:17,990 --> 00:56:19,530
Det var, ikke sant, skulle du lese avisen

1409
00:56:19,530 --> 00:56:22,150
eller se på TV, så altså, du kunne

1410
00:56:22,150 --> 00:56:24,750
ikke se på annet enn statsteve, og avisene

1411
00:56:24,750 --> 00:56:27,950
var mer eller mindre organer for Arbeiderpartiet eller

1412
00:56:27,950 --> 00:56:31,490
Høyre, og nå er det en jungel av

1413
00:56:32,830 --> 00:56:35,010
sånn hvem som helst kan ytre seg hvis

1414
00:56:35,010 --> 00:56:36,690
de gidder, og de kan gjøre det og

1415
00:56:36,690 --> 00:56:38,610
få det publisert til hele verden, og du

1416
00:56:38,610 --> 00:56:41,010
kan gjøre det på engelsk eller norsk, eller

1417
00:56:41,010 --> 00:56:42,990
hva som helst, og du kan til og

1418
00:56:42,990 --> 00:56:44,850
med hvis vi hadde giddet, så kunne vi

1419
00:56:44,850 --> 00:56:48,210
fått en AI til å oversette denne podcasten

1420
00:56:48,210 --> 00:56:50,050
til engelsk og treffe hele verden.

1421
00:56:50,050 --> 00:56:51,590
– Eller til tysk, eller til spansk?

1422
00:56:51,710 --> 00:56:52,970
– Eller til hva som helst, ikke sant?

1423
00:56:53,310 --> 00:56:55,430
– Konsentrere oss også til kinesisk eller russisk?

1424
00:56:55,730 --> 00:56:57,830
– Ja, men...

1425
00:56:57,830 --> 00:56:58,270
– Det kommer!

1426
00:56:58,650 --> 00:57:03,790
– Har du hørt de der gamle hitlertallene

1427
00:57:03,790 --> 00:57:05,830
som er dubba, eller ikke dubba, men som

1428
00:57:05,830 --> 00:57:08,110
er AI-modifisert til engelsk?

1429
00:57:08,230 --> 00:57:08,450
– Nei.

1430
00:57:08,670 --> 00:57:10,870
– Ok, så det er hitlers tonefall, hitlers

1431
00:57:10,870 --> 00:57:13,790
stemme, med en litt sånn tysk aksang, men

1432
00:57:13,790 --> 00:57:16,690
god engelsk, og det er godt oversatt, og

1433
00:57:16,690 --> 00:57:19,830
det er innlevelse, og du kan høre en

1434
00:57:19,830 --> 00:57:22,930
hitlertalle, originalt, men på et språk du intuitivt

1435
00:57:22,930 --> 00:57:23,330
forstår.

1436
00:57:23,470 --> 00:57:25,670
Det er ganske stilig, altså, for det gir

1437
00:57:25,670 --> 00:57:26,610
en sånn...

1438
00:57:26,610 --> 00:57:29,130
Det er ikke nødvendigvis for å reklamere for

1439
00:57:29,130 --> 00:57:31,010
Hitler her, men det er bare en sånn...

1440
00:57:31,010 --> 00:57:34,550
Den der skrike til tyskeren på en sånn

1441
00:57:34,550 --> 00:57:37,230
sprakende svart-hvit opptak, gir et annet inntrykk

1442
00:57:37,230 --> 00:57:39,270
enn å høre ordene og forstå dem direkte,

1443
00:57:39,410 --> 00:57:40,710
og forstå hva han snakker om, og gi

1444
00:57:40,710 --> 00:57:44,670
kontekst av hvordan han snakker til arbeiderne på

1445
00:57:44,670 --> 00:57:48,110
Tusen Kropp i 1935 i en situasjon der

1446
00:57:48,110 --> 00:57:48,390
2.

1447
00:57:48,450 --> 00:57:50,290
verdenskrig gikk av, og så begynner du å

1448
00:57:50,290 --> 00:57:53,290
skjønne, faen, han var faktisk en brukbartaler.

1449
00:57:53,690 --> 00:57:56,330
– Det minner meg om da en feil

1450
00:57:56,330 --> 00:57:59,150
fikk startrekk på tysk dubbing en gang, men

1451
00:57:59,150 --> 00:58:00,530
det klinger om han var annerledes da, for

1452
00:58:00,530 --> 00:58:03,550
å si det sånn, men dette her illustrerer

1453
00:58:03,550 --> 00:58:05,010
et poeng ved at selv om man har

1454
00:58:05,010 --> 00:58:08,430
like mye penger, så fattige folk i dag,

1455
00:58:08,490 --> 00:58:10,690
som regnes som under fattigdomsgrensen i Norge, har

1456
00:58:10,690 --> 00:58:14,430
tilgang til ressurser som hinsides var rike folk

1457
00:58:14,430 --> 00:58:15,210
hadde for hundre år siden.

1458
00:58:17,190 --> 00:58:22,570
Både legemidler, teknologi, tv-underholdning, evne til fly,

1459
00:58:22,970 --> 00:58:25,910
jeg var nettopp i Berlin, det kostet nesten

1460
00:58:25,910 --> 00:58:26,270
ingenting.

1461
00:58:27,830 --> 00:58:30,650
Så mulighetene i dag er jo enorme.

1462
00:58:30,870 --> 00:58:32,890
– Hvis du ga Ludvig den 14.

1463
00:58:33,370 --> 00:58:36,050
en liste over fordelene med å være fattig

1464
00:58:36,050 --> 00:58:39,490
i Norge i 2025, da skal det være

1465
00:58:39,490 --> 00:58:41,050
bra 20 uer for å fortsette å være

1466
00:58:41,050 --> 00:58:42,850
kong i 1700-tallet.

1467
00:58:42,910 --> 00:58:44,070
– Folk har en tendens til å sammenligne

1468
00:58:44,070 --> 00:58:46,590
seg med alle andre og være negative, og

1469
00:58:46,590 --> 00:58:47,570
det må vi faen meg slutte med.

1470
00:58:48,210 --> 00:58:51,390
For vi erger oss jo ganske mye i

1471
00:58:51,390 --> 00:58:55,270
dagens Norge, men selv om vi skattes i

1472
00:58:55,270 --> 00:58:56,670
hel, holdt jeg på å si, så har

1473
00:58:56,670 --> 00:58:58,250
vi råd til å kjøpe en pils eller

1474
00:58:58,250 --> 00:59:00,970
en cola når vi måtte ønske, og vi

1475
00:59:00,970 --> 00:59:02,910
kan sidde oss og prate ganske fritt.

1476
00:59:03,290 --> 00:59:06,510
– Apropos å prate fritt, vi er jo

1477
00:59:06,510 --> 00:59:10,470
ikke veldig disiplinerte på tema for episoden, men

1478
00:59:10,470 --> 00:59:11,710
det høres jo nesten ut som vi er

1479
00:59:11,710 --> 00:59:13,650
på vei over i en ny episode nå.

1480
00:59:13,870 --> 00:59:15,030
– Det er kanskje slik at det er.

1481
00:59:15,370 --> 00:59:17,210
– Skal vi si det?

1482
00:59:17,270 --> 00:59:18,850
Var det noe mer vi burde sagt om

1483
00:59:18,850 --> 00:59:20,710
politiske akser og den type ting?

1484
00:59:20,930 --> 00:59:22,390
– Det er alltid mer man kan si,

1485
00:59:22,490 --> 00:59:23,110
men det kan vi ta igjen en gang.

1486
00:59:23,270 --> 00:59:24,510
– Takk for i dag, da.

1487
00:59:24,630 --> 00:59:25,090
– Takk for i dag.

1488
00:59:26,490 --> 00:59:31,730
– Takk for at du hørte på sidlinja

1489
00:59:31,730 --> 00:59:32,050
podcast.

1490
00:59:33,210 --> 00:59:35,870
Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefale

1491
00:59:35,870 --> 00:59:39,230
oss i podcast-appen din, eller delta i

1492
00:59:39,230 --> 00:59:40,970
kommentarfeltet på YouTube.

1493
00:59:50,090 --> 00:59:53,870
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål,

1494
00:59:53,970 --> 00:59:56,410
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1495
00:59:56,410 --> 00:59:59,890
på sidlinja.transistor.fm