1
00:00:13,440 --> 00:00:16,760
Avez-vous déjà entendu parler du phénomène
des jôhatsu?

2
00:00:16,470 --> 00:00:18,370
C'est comme ça qu'on désigne les évaporés
au Japon,

3
00:00:19,190 --> 00:00:21,070
des personnes qui disparaissent de façon
volontaire.

4
00:00:22,160 --> 00:00:24,220
On en recense environ 100 000 cas par
année,

5
00:00:24,910 --> 00:00:27,750
sur une population de 124,5 millions de
personnes.

6
00:00:28,490 --> 00:00:30,570
Ça fait quand même une personne sur 1245.

7
00:00:32,049 --> 00:00:34,350
Ces disparus ont fait l'objet de plusieurs
oeuvres de fiction,

8
00:00:35,030 --> 00:00:37,090
que ce soit des films, des romans ou des
pièces de théâtre,

9
00:00:37,170 --> 00:00:39,410
comme Ceux qui se sont évaporés de Rebecca
Deraspe.

10
00:00:40,270 --> 00:00:42,090
Le phénomène est pourtant bien réel au
Japon.

11
00:00:42,660 --> 00:00:44,140
Il y a même des guides de la dispaition
volontaire

12
00:00:44,140 --> 00:00:46,140
et des agences qui facilitent l'opération.

13
00:00:47,190 --> 00:00:49,190
Et la police ne va pas partir à la
recherche

14
00:00:49,190 --> 00:00:52,190
de toutes ces personnes qui fuient
massivement leur quotidien.

15
00:00:52,760 --> 00:00:55,760
Ça laisse des trous dans la vie de
centaines de milliers de familles

16
00:00:55,760 --> 00:00:58,760
qui se questionnent, s'inquiètent et
doivent faire des deuils.

17
00:00:59,800 --> 00:01:03,800
Ici au Québec, est-ce que c'est commun de
voir des gens disparaître sans laisser de
traces?

18
00:01:04,080 --> 00:01:07,080
Que ce soit volontaire ou bien plus
souvent, malheureusement,

19
00:01:07,080 --> 00:01:09,080
involontaire comme disparition.

20
00:01:10,130 --> 00:01:12,850
J'ai regardé un peu les statistiques de la
Sûreté du Québec

21
00:01:12,850 --> 00:01:15,010
et il y a environ 10 000 signalements

22
00:01:15,010 --> 00:01:16,910
de disparition par an dans la province.

23
00:01:18,220 --> 00:01:19,340
C'est pas tellement loin de la proportion

24
00:01:19,340 --> 00:01:21,280
des Japonais qui disparaissent
volontairement.

25
00:01:22,300 --> 00:01:24,040
La différence, c'est que les chiffres
québécois

26
00:01:24,040 --> 00:01:26,280
incluent les adultes et les enfants qui
sont égarés,

27
00:01:26,400 --> 00:01:27,580
qui fuguent ou qui se font enlever.

28
00:01:28,440 --> 00:01:30,660
Et qu'on arrive à retrouver la majorité des
personnes disparues

29
00:01:30,660 --> 00:01:32,780
dans les 24 premières heures du signalement

30
00:01:32,960 --> 00:01:35,360
et la quasi-totalité dans la première
semaine.

31
00:01:36,990 --> 00:01:38,450
Aujourd'hui, avec l'autrice et scénariste

32
00:01:38,080 --> 00:01:39,190
Marie-Élaine Guay

33
00:01:39,380 --> 00:01:41,780
et le réalisateur et concepteur sonore
Francis Thibault,

34
00:01:42,410 --> 00:01:44,650
on plonge au cœur de ces disparitions non
résolues

35
00:01:44,930 --> 00:01:46,550
qui sont plus communes qu'on se l'imagine.

36
00:01:48,030 --> 00:01:49,150
Bienvenue à l'Heure de grande écoute,

37
00:01:49,770 --> 00:01:51,590
le balado qui vous fait entendre les
histoires vraies

38
00:01:51,590 --> 00:01:53,750
et les personnages surprenants qui
façonnent le Québec.

39
00:01:54,590 --> 00:01:58,830
L'épisode d'aujourd'hui, il m'est donné de
disparaître.

40
00:02:24,600 --> 00:02:46,930
Disparue depuis le 17 décembre, Shannon
Québec. Avec l'accord de la famille. Le
service de la police de la haute
Saint-Charles rapporte la disparition d'une
jeune fille de Shannon, Pascale Paré, 19
ans. Elle a été vue la dernière fois à
Shannon, le 17 décembre à 22h. Elle portait
un manteau long de couleur noire. Pascale
Paré mesure

41
00:02:46,170 --> 00:02:48,690
1m65 et pèse 52 kilos.

42
00:02:49,760 --> 00:02:50,980
Elle a les yeux et les cheveux bruns.

43
00:02:50,720 --> 00:02:55,620
Signe particulier, elle a un tatouage dans
le dos représentant l'aile

44
00:02:57,530 --> 00:03:00,980
d'un ange. Toute personne pouvant aider à
la retrouver peut communiquer avec
l'enquêteur

45
00:03:00,880 --> 00:03:14,030
au dossier en composant... Toute
information sera traité avec discretion.

46
00:03:13,340 --> 00:03:15,300
Marie-Élaine, Francis, merci d'être en
studio

47
00:03:15,300 --> 00:03:16,280
aujourd'hui. Merci.

48
00:03:15,910 --> 00:03:19,900
Marie-Élaine, on t'a entendu lire

49
00:03:19,580 --> 00:03:21,760
l'avis de disparition de Pascale Paré.

50
00:03:21,880 --> 00:03:26,180
C'était qui par rapport à toi, Pascale?

51
00:03:25,820 --> 00:03:27,880
Pascale puis moi, on était des enfants de
la DPJ.

52
00:03:28,080 --> 00:03:31,080
J'ai rencontré Pascale en 96, au Centre
jeunesse Lescales,

53
00:03:32,230 --> 00:03:34,230
à Québec. C'est bizarre, mais c'est un
centre jeunesse

54
00:03:34,230 --> 00:03:36,230
qui est par ailleurs fermé aujourd'hui,
mais qui était

55
00:03:36,230 --> 00:03:39,230
situé dans un quartier très bourge de
Québec, Cap Rouge.

56
00:03:39,990 --> 00:03:42,990
Les gens super aisés dans leur BMW côtoient
quotidiennement

57
00:03:42,990 --> 00:03:45,990
des jeunes délinquantes droguées. C'était
super weird.

58
00:03:45,520 --> 00:03:50,840
Pascale avait 15 ans, j'avais 12 ou 13 ans.

59
00:03:51,210 --> 00:03:54,210
J'étais là pour un délit mineur,
c'est-à-dire que j'étais là

60
00:03:54,210 --> 00:03:55,990
en observation pour voir si j'allais
retourner

61
00:03:56,660 --> 00:04:00,700
dans mon milieu familial ensuite. Pascale
était là pour divers troubles de
comportement, mais

62
00:04:00,700 --> 00:04:05,540
principalement sa consommation de drogue
puis son refus d'aller à l'école. Classique
ado, si on y

63
00:04:05,540 --> 00:04:09,560
pense bien, mais une coche de plus au
niveau de l'opposition à l'autorité. C'était
une jeune

64
00:04:10,980 --> 00:04:14,620
fille qui consommait beaucoup, mais qui
était aussi beaucoup dans l'autodestruction,
la

65
00:04:14,620 --> 00:04:19,480
mutilation, était suicidaire, très, très
silencieuse comme personne, vraiment pas
facile d'accès.

66
00:04:20,820 --> 00:04:22,760
Fait que finalement, j'ai eu une peine de
18 mois.

67
00:04:23,260 --> 00:04:24,860
On a évolué ensemble dans ce milieu-là,

68
00:04:24,960 --> 00:04:26,220
puis à l'escale, pendant quelques années,

69
00:04:26,300 --> 00:04:27,200
on a appris à se connaître,

70
00:04:29,250 --> 00:04:31,350
parce que je suis jamais retournée vive à
la maison,

71
00:04:31,710 --> 00:04:32,190
puis elle non plus.

72
00:04:33,400 --> 00:04:36,480
C'est quelqu'un, je comprends, qui était
difficile d'approche.

73
00:04:36,540 --> 00:04:38,520
Comment t'as réussi à te rapprocher d'elle

74
00:04:38,520 --> 00:04:39,680
et devenir son amie comme ça?

75
00:04:40,700 --> 00:04:42,120
Je pense que je la faisais beaucoup rire,

76
00:04:42,180 --> 00:04:44,040
je faisais des pieds et des mains pour
qu'elle me remarque.

77
00:04:44,940 --> 00:04:46,120
Puis je voulais être acceptée par elle,

78
00:04:46,180 --> 00:04:47,800
elle m'intimidait, mais à la fois, elle
m'intriguait.

79
00:04:47,940 --> 00:04:50,000
C'était une personne avec énormément de
présence,

80
00:04:50,260 --> 00:04:52,000
très belle, très douce.

81
00:04:53,240 --> 00:04:55,240
Puis ouais, elle me montrait un peu comment
elle m'habillait plus féminin,

82
00:04:55,240 --> 00:04:59,240
même si de son côté, elle était plus dans
la mode gothique grunge, on se rappelle.

83
00:04:59,240 --> 00:05:01,240
Mais elle avait comme une espèce de, je
sais pas,

84
00:05:01,240 --> 00:05:03,240
elle savait se maquiller, elle portait des
talons hauts.

85
00:05:03,240 --> 00:05:06,240
Puis je vais toujours me souvenir qu'elle
fumait avec un porte-cigarette.

86
00:05:08,390 --> 00:05:11,390
Je vous jure, c'était comme les femmes dans
les années 40, 50.

87
00:05:11,670 --> 00:05:13,670
On sortait pour notre cigarette de fin de
soirée,

88
00:05:13,670 --> 00:05:15,670
elle mettait sa cigarette dans son
porte-cigarette, je sais pas,

89
00:05:16,520 --> 00:05:20,700
elle était comme d'une autre époque. Elle
était spéciale, Pascale, puis elle était
comme intemporelle.

90
00:05:22,680 --> 00:05:23,960
Qu'est-ce qui est arrivé à Pascale?

91
00:05:25,600 --> 00:05:29,000
Un soir, elle a demandé à sa mère un lift
pour aller voir une amie à l'hôpital,

92
00:05:29,480 --> 00:05:30,820
puis sa mère a refusé de l'y amener.

93
00:05:32,890 --> 00:05:34,870
Elle a dit « Parfait, j'y vais à pied. »

94
00:05:35,150 --> 00:05:36,990
Elle est partie à Shannon, qui est quand
même...

95
00:05:36,990 --> 00:05:40,170
C'est une espèce de village remote, un peu
loin de Québec.

96
00:05:42,780 --> 00:05:44,320
Puis l'idée, c'est qu'elle voulait
peut-être faire du pouce.

97
00:05:45,250 --> 00:05:47,090
L'affaire, c'est qu'elle s'est jamais
rendue à l'hôpital,

98
00:05:47,090 --> 00:05:48,010
puis personne ne l'a revue.

99
00:05:47,760 --> 00:05:50,190
Elle c'est comme complètement évaporé.

100
00:05:50,750 --> 00:05:53,630
Ils ont retrouvé son sac à main en cuir
accroché au pont de la rivière Shannon.

101
00:05:53,320 --> 00:05:58,820
Elle est tombé dans l'oubli et la police ne
l'a jamais vraiment cherché longtemps.

102
00:05:59,360 --> 00:06:02,200
On a conclu que c'était une tentative de
suicide ou un suicide.

103
00:06:09,560 --> 00:06:12,960
Le service de police de l'agglomération de
Longueuil demande l'assistance de la
population afin de retracer M. Gilles
Lacroix, prêtre de la paroisse
Saint-Antoine-de-Padoue

104
00:06:17,520 --> 00:06:17,520
dans l'arrondissement du Vieux-Longueuil.

105
00:06:19,920 --> 00:06:25,400
M. Lacroix est âgé de 76 ans et a été vu
pour la dernière fois le 31 août 2009 à
Iberville.

106
00:06:26,220 --> 00:06:32,020
Il pourrait utiliser un véhicule Ford Focus
de couleur brun portant la plaque 783 SQA.

107
00:06:33,020 --> 00:06:37,840
Depuis quelques jours, il semblait agité,
nerveux et parfois même incohérent dans ses
propos.

108
00:06:38,820 --> 00:06:41,360
C'est pour ces raisons que les enquêteurs
craignent pour sa sécurité.

109
00:06:42,680 --> 00:06:46,280
Il s'agit d'un homme qui mesure 1,78 m et
pèse 77 kg.

110
00:06:46,960 --> 00:06:48,680
Il a les cheveux bruns et les yeux bruns.

111
00:06:50,650 --> 00:06:55,900
Il est également possible qu'il porte des
lunettes. Toute personne pouvant fournir de
l'information qui permettrait de retracer
cet homme est priée de communiquer avec les
policiers, en toute confidentialité, en
composant le 911.

112
00:06:55,900 --> 00:07:07,750
Francis, on vient d'entendre l'avis de
disparition de ton oncle, Gilles,

113
00:07:08,500 --> 00:07:10,340
dont on est sans nouvelles depuis 2009.

114
00:07:11,180 --> 00:07:14,560
J'ai comme eu un frisson en entendant ta
voix,

115
00:07:14,720 --> 00:07:17,400
parce qu'il était curé à la paroisse
Saint-Antoine-de-Padoue,

116
00:07:17,400 --> 00:07:20,680
et c'est le Saint qu'on invoque quand on
perd quelque chose, d'habitude.

117
00:07:20,980 --> 00:07:21,200
C'est vrai.

118
00:07:21,420 --> 00:07:22,760
Là, de savoir qu'il est disparu,

119
00:07:22,760 --> 00:07:25,800
on dirait que ça me fait tout bizarre.

120
00:07:26,040 --> 00:07:29,140
Mais autre élément assez remarquable,

121
00:07:29,320 --> 00:07:31,540
c'est que vous deux, Marie-Élaine et
Francis,

122
00:07:31,540 --> 00:07:35,360
vous ne vous connaissiez pas avant qu'on
commence à parler de disparition ensemble.

123
00:07:35,900 --> 00:07:37,000
Vous collaborez à l'heure de grande écoute,

124
00:07:37,080 --> 00:07:37,800
chacun de votre côté,

125
00:07:38,670 --> 00:07:42,130
et vous vous êtes retrouvés pour raconter
des histoires,

126
00:07:42,130 --> 00:07:45,070
pour raconter celle de Pascale.

127
00:07:45,070 --> 00:07:45,670
Et c'est ça. Donc, on vous a comme matché.

128
00:07:45,670 --> 00:07:46,670
Oui. Exactement.

129
00:07:47,610 --> 00:07:52,610
Sans savoir que vous aviez ça en commun.

130
00:07:52,610 --> 00:07:53,610
Bien, j'ai parlé de mon ami Pascale à
Francis

131
00:07:53,610 --> 00:07:56,800
pour qu'on raconte cette histoire-là en
balado

132
00:07:56,800 --> 00:07:57,800
puis qu'il réalise le balado.

133
00:07:57,800 --> 00:07:59,800
Puis là, je me sentais un peu bizarre

134
00:07:59,800 --> 00:08:01,080
d'avoir une amie disparue, puis j'en
parlais pas beaucoup.

135
00:08:01,080 --> 00:08:04,080
C'est comme si ça reflétait sur moi cette
idée

136
00:08:04,080 --> 00:08:05,320
de venir d'un monde différent, d'être une
fuckée

137
00:08:05,320 --> 00:08:09,120
issue des centres de jeunesse ou d'un monde
de drogue,

138
00:08:09,120 --> 00:08:10,120
de suicide puis de gens assassinés.

139
00:08:10,120 --> 00:08:14,780
Ça fait que je me sentais comme seule un
peu là-dedans, puis...

140
00:08:14,780 --> 00:08:18,200
Ben, tu sais, moi, de mon bord, à cette
époque-là,

141
00:08:18,570 --> 00:08:20,850
je me suis dit, c'est sûr que je peux pas
savoir

142
00:08:21,130 --> 00:08:23,970
qu'est-ce qu'on ressent si on perd
quelqu'un

143
00:08:23,970 --> 00:08:26,970
de façon... dans une disparition comme ça.

144
00:08:26,970 --> 00:08:29,770
Ça va être quoi ma place au micro, en tout
cas?

145
00:08:29,770 --> 00:08:31,110
Je me le posais la question.

146
00:08:31,110 --> 00:08:33,309
Puis là, on est chez nous, on apprend à se
connaître,

147
00:08:33,590 --> 00:08:35,309
j'y fais un café, on travaille,

148
00:08:35,590 --> 00:08:37,169
puis là, on jase de comment on va aborder
ça,

149
00:08:37,549 --> 00:08:39,230
puis Francis, genre t'as comme

150
00:08:39,600 --> 00:08:43,799
ben juste parce que je me suis souvenu que
j'ai un oncle qui est porté disparu

151
00:08:43,799 --> 00:08:47,680
ça fait déjà une quinzaine d'années de ça
puis ce qui est fou c'est que j'avais

152
00:08:47,870 --> 00:08:51,170
complètement oublié pendant un certain
instant que c'était arrivé ces événements

153
00:08:51,170 --> 00:08:56,840
là. Ben tu sais à ma défense je pense que
j'ai vécu ça ça fait quand même très

154
00:08:56,840 --> 00:09:00,100
longtemps j'étais plus jeune j'avais pas
une super relation avec mon oncle dans

155
00:09:00,100 --> 00:09:03,880
le sens où est ce que on se côtoyait pas Il
était beaucoup plus âgé que moi.

156
00:09:03,880 --> 00:09:05,400
Ma famille le côtoyait beaucoup,

157
00:09:05,400 --> 00:09:08,020
mais je le voyais dans des événements
familiaux.

158
00:09:10,080 --> 00:09:11,580
J'ai quand même des souvenirs confus de
quand ça s'est passé, tout ça.

159
00:09:12,350 --> 00:09:14,130
Notamment parce que je pense que c'était
tellement bizarre.

160
00:09:14,350 --> 00:09:16,270
Je pensais que c'était comme un film, on
dirait.

161
00:09:16,490 --> 00:09:18,970
Je le vivais un peu comme un film qui nous
arrive.

162
00:09:19,110 --> 00:09:21,190
Puis là, on se dit, ça se peut-tu, toute
cette histoire-là?

163
00:09:21,630 --> 00:09:22,870
J'ai suivi ça de loin,

164
00:09:22,870 --> 00:09:25,410
mais sans trop demander de détails,
vraiment,

165
00:09:25,650 --> 00:09:27,030
sur la chronologie des événements,

166
00:09:27,230 --> 00:09:28,930
sur qu'est-ce qui s'est passé vraiment.

167
00:09:30,230 --> 00:09:36,170
Donc là, pour en savoir un petit peu plus,
j'ai demandé à ma maman, Rachel, de me
raconter toute l'histoire.

168
00:09:38,100 --> 00:09:44,640
En 2010, mon frère Gilles s'est rendu chez
des amis.

169
00:09:45,830 --> 00:09:48,890
Durant sa visite, il avait des gros maux de
tête.

170
00:09:50,500 --> 00:10:31,760
Alors, il a décidé de revenir à Longueuil.
Il devait se rendre au presbytère qui était
sa demeure, mais il n'a pas été capable de
se rendre, donc il a laissé son auto à
Boucherville. Comme il était très confus, il
a décidé d'aller dans un parc, de sortir, de
laisser son automobile. Il s'est perdu à
Boucherville.

171
00:10:31,760 --> 00:10:32,240
Tout le monde essayait de le rejoindre par
téléphone, puis son téléphone était plein,
plein de messages, et puis il ne répondait
pas.

172
00:10:35,630 --> 00:10:59,690
La famille était très inquiète, c'est sûr,
mais il y avait tellement de recherches
qu'on avait espoir aussi de le retrouver,
mais ça n'a pas été le cas. Par contre, il y
avait un moment donné, il a laissé un
message comme quoi il se sentait perdu. Puis
il a dit que dorénavant, c'est le bon Dieu

173
00:10:59,690 --> 00:11:09,200
qui allait s'organiser avec lui. Déjà, il
avait commencé les semaines avant à perdre
ses mots.

174
00:11:09,670 --> 00:11:17,510
Les gens de l'église se sont rendus compte
qu'il était un peu confus durant la messe.
Ça a été

175
00:11:17,660 --> 00:11:34,520
parmi ses premiers symptômes, je crois. Son
médecin a toujours pensé qu'il avait fait un
AVC à cause de ses maux de tête et de la
perte de ses mots.

176
00:11:38,680 --> 00:11:46,780
Ce qui était le plus difficile, c'est à
chaque fois qu'une personne disparue à la
télévision ou autre était retrouvée.

177
00:11:46,970 --> 00:11:55,910
C'est dans ces moments-là que c'est le plus
difficile de se dire, est-ce que c'est mon
frère ou c'est le corps de quelqu'un
d'autre.

178
00:11:56,230 --> 00:11:58,970
C'est ça qui est toujours très difficile
pour une famille.

179
00:12:03,080 --> 00:12:06,260
Ta mère a été courageuse, Francis, de te
raconter ça.

180
00:12:07,510 --> 00:12:11,210
Merci, Rachel, pour ce témoignage-là qui
est assez fou.

181
00:12:12,240 --> 00:12:13,840
Est-ce qu'on a une piste quelconque

182
00:12:14,310 --> 00:12:18,050
pour retrouver Gilles à ce moment-là, ton
oncle?

183
00:12:18,640 --> 00:12:20,260
La police avait une hypothèse

184
00:12:20,260 --> 00:12:22,580
qui a quand même été retenue par la
majorité des gens,

185
00:12:22,740 --> 00:12:24,840
qui serait qu'il serait allé se cacher dans
un container

186
00:12:24,840 --> 00:12:26,040
derrière un centre commercial

187
00:12:26,040 --> 00:12:28,320
parce que c'était l'hiver, puis ils
seraient peut-être

188
00:12:28,320 --> 00:12:30,340
allés se protéger du froid à l'intérieur
d'un container.

189
00:12:31,530 --> 00:12:32,750
Puis ce qui vient

190
00:12:32,750 --> 00:12:34,830
appuyer ça, c'est qu'il y a déjà

191
00:12:34,830 --> 00:12:36,810
deux ados dans les semaines suivantes qui
ont été

192
00:12:36,810 --> 00:12:39,190
retrouvés dans ce genre de container-là.

193
00:12:39,370 --> 00:12:40,850
Donc là, quelqu'un est venu

194
00:12:40,850 --> 00:12:43,010
chercher le container, puis le chauffeur
s'est rendu compte

195
00:12:43,010 --> 00:12:44,670
qu'il y avait deux ados qui criaient

196
00:12:44,670 --> 00:12:46,770
dans le container en arrière, il les a
laisser sortir.

197
00:12:48,130 --> 00:12:49,170
Donc eux, ils ont été chanceux,

198
00:12:49,270 --> 00:12:50,290
mais ces containers-là,

199
00:12:50,290 --> 00:12:51,790
ils allaient probablement vers les
États-Unis,

200
00:12:51,790 --> 00:12:53,790
puis peut-être que mon oncle aurait été
moins chanceux,

201
00:12:53,980 --> 00:12:57,280
puis se serait endormi ou serait resté dans
le container.

202
00:12:57,650 --> 00:13:00,450
En tout cas, c'est ce que ma famille, ou du
moins ma mère,

203
00:13:00,450 --> 00:13:02,250
sont assez convaincus qu'il se serait
passé.

204
00:13:02,440 --> 00:13:05,440
Mais tu sais, dans tout ça, franchement, on
saura jamais

205
00:13:05,440 --> 00:13:06,760
qu'est-ce qui est vraiment arrivé.

206
00:13:06,760 --> 00:13:10,140
Si on n'a pas plus d'infos, tant que t'as
pas retrouvé un corps,

207
00:13:10,140 --> 00:13:11,600
c'est assez surprenant qu'il n'aie pas
retrouvé le corps,

208
00:13:11,600 --> 00:13:13,060
même dans ces circonstances-là.

209
00:13:13,420 --> 00:13:16,060
Fait qu'on le saura peut-être jamais, tu
sais.

210
00:13:16,440 --> 00:13:20,020
Ta mère a perdu son frère dans cette
épreuve-là.

211
00:13:20,500 --> 00:13:23,840
Tu lui en as parlé, donc, à micro ouvert
comme ça.

212
00:13:24,300 --> 00:13:25,780
Elle va comment, Rachel, ta mère?

213
00:13:25,860 --> 00:13:26,900
Bien, elle va bien, là.

214
00:13:27,080 --> 00:13:28,820
Maintenant, ça fait plusieurs années, c'est
sûr.

215
00:13:28,920 --> 00:13:30,100
Elle est fonctionnelle dans tout ça.

216
00:13:30,660 --> 00:13:33,220
Mais je pense qu'on s'en remet vraiment
jamais, tu sais.

217
00:13:33,260 --> 00:13:35,020
En tout cas, il pense vraiment souvent,

218
00:13:35,340 --> 00:13:37,640
chaque semaine, du moins, minimalement.

219
00:13:37,780 --> 00:13:39,020
C'est un souvenir qui revient.

220
00:13:39,520 --> 00:13:42,400
Ça, ça hante un peu les gens, je pense, ce
genre de deuil-là.

221
00:13:42,680 --> 00:13:45,680
Puis sa vie a été beaucoup teintée par ça
quand même.

222
00:13:45,680 --> 00:13:47,180
Ce qui a peut-être un peu aidé,

223
00:13:47,180 --> 00:13:49,180
c'est que maintenant, il y a un avis de
décès

224
00:13:49,360 --> 00:13:52,360
puis des vrais funérailles qui ont été
organisées pour Gilles.

225
00:13:52,360 --> 00:13:54,360
Puis, tu sais, ça a beaucoup aidé ma
famille

226
00:13:54,740 --> 00:13:56,740
à faire un peu mieux leur deuil

227
00:13:56,740 --> 00:13:58,740
parce que, tu sais, un genre de deuil comme
ça,

228
00:13:58,740 --> 00:14:00,240
ça reste vraiment intangible

229
00:14:00,240 --> 00:14:02,240
quand il n'y a pas de corps qui a été
retrouvé.

230
00:14:02,900 --> 00:14:04,900
Donc, il y a toute la charge émotive.

231
00:14:04,900 --> 00:14:08,880
C'est pas facile psychologiquement de
passer à travers ça,

232
00:14:09,180 --> 00:14:13,360
mais il y a aussi la charge administrative
qui vient avec une disparition de la sorte.

233
00:14:13,480 --> 00:14:17,720
Oui, oui, exact. C'est que déjà, t'as perdu
quelqu'un, t'as un deuil émotif à vivre,

234
00:14:17,840 --> 00:14:20,960
puis là, arrive l'administration, parce que
je pense que les gens,

235
00:14:21,180 --> 00:14:22,460
c'est pas tout le monde qui sait ça, du
moins,

236
00:14:22,460 --> 00:14:28,960
mais ça prend sept ans avant qu'on déclare
quelqu'un légalement mort lors d'un cas de
disparition,

237
00:14:29,600 --> 00:14:30,960
ce qui implique que dans le fond,

238
00:14:31,020 --> 00:14:34,060
il faut que tu fasses toute
l'administration de la personne comme si
elle était vivante.

239
00:14:35,140 --> 00:14:37,060
Je ne sais pas si tu aimes faire tes
impôts, mais tu sais, là, il faut que tu...

240
00:14:37,060 --> 00:14:37,200
Oh boy!

241
00:14:37,540 --> 00:14:38,200
Je ne pense pas.

242
00:14:38,240 --> 00:14:38,380
Non.

243
00:14:38,660 --> 00:14:39,140
Moi non plus.

244
00:14:39,500 --> 00:14:42,940
Donc là, il faut que tu fasses les impôts
de la personne disparue

245
00:14:42,940 --> 00:14:46,100
pendant sept années consécutives que tu
gères, tu sais, les revenus.

246
00:14:46,500 --> 00:14:50,220
Ça fait que c'est vraiment compliqué, puis
ça devient un poids pour la famille, c'est
certain.

247
00:14:51,660 --> 00:14:54,660
Donc, mais quand j'en ai parlé avec ma mère
aussi,

248
00:14:56,020 --> 00:14:57,140
ce que ça fait, c'est qu'on dirait,

249
00:14:58,850 --> 00:14:59,950
elle s'est dit, moi, je veux que Gilles,

250
00:15:00,990 --> 00:15:02,910
toutes ces choses soient en ordre au cas où
qu'ils reviennent. Ça l'induit un genre

251
00:15:02,910 --> 00:15:04,290
d'espoir quand même

252
00:15:04,290 --> 00:15:06,170
qui est particulier.

253
00:15:07,830 --> 00:15:09,470
Même, ils ont rangé toutes ces choses

254
00:15:09,750 --> 00:15:11,750
dans un entrepôt

255
00:15:12,840 --> 00:15:14,420
pour les meubles, donc au cas où

256
00:15:14,610 --> 00:15:15,810
qu'ils soient de retour

257
00:15:15,810 --> 00:15:16,990
et qu'ils refassent surface.

258
00:15:17,470 --> 00:15:19,850
Donc, ça nourrit toujours une forme
d'espoir

259
00:15:19,850 --> 00:15:22,530
qui est un peu dans le chemin du deuil,
j'ai l'impression.

260
00:15:23,430 --> 00:15:26,750
C'est ça qui est particulier avec le deuil
des personnes disparues.

261
00:15:27,740 --> 00:15:30,380
Marie, je sais que tu voulais parler à un
psy ou une psy

262
00:15:30,380 --> 00:15:33,260
de cette question-là pour avoir peut-être

263
00:15:33,260 --> 00:15:36,740
une opinion plus scientifique sur la
question.

264
00:15:37,060 --> 00:15:40,400
Oui, bien, on a contacté la psychologue et
écrivaine Nathalie Plaat

265
00:15:40,100 --> 00:15:42,500
parce que ça faisait consensus que c'était
la personne

266
00:15:42,780 --> 00:15:44,460
avec qui on voulait discuter de tout ça.

267
00:15:45,750 --> 00:15:48,510
Puis, bien, turns out que Nathalie Plaat,
elle aussi,

268
00:15:48,590 --> 00:15:50,330
elle a vécu une disparition marquante.

269
00:15:51,780 --> 00:15:55,640
Son premier chum, il était atteint de
schizophrénie.

270
00:15:55,800 --> 00:15:57,340
Il est porté disparu depuis 2013.

271
00:15:57,720 --> 00:15:59,120
Ça, tu le savais pas en la contactant?

272
00:15:59,160 --> 00:16:00,220
Je ne le savais pas.

273
00:16:00,320 --> 00:16:02,040
Et ses proches présument qu'il est mort de
froid,

274
00:16:02,140 --> 00:16:03,580
peut-être près d'une rivière.

275
00:16:04,380 --> 00:16:05,560
Le corps a jamais été retrouvé.

276
00:16:06,410 --> 00:16:08,230
Puis, comme tu viens de dire, on le savait
pas.

277
00:16:08,630 --> 00:16:10,670
On connaissait pas ce fait-là

278
00:16:10,670 --> 00:16:13,610
avant de l'inviter comme experte sur
l'épisode.

279
00:16:13,650 --> 00:16:15,190
On ne le savait pas du tout, sincèrement.

280
00:16:15,680 --> 00:16:20,080
Puis même à la sortie, quelques temps avant
qu'on veuille travailler sur cet épisode-là,

281
00:16:20,480 --> 00:16:23,580
un livre qui s'appelle « Mourir de froid,
c'est bon, c'est délicieux »

282
00:16:23,580 --> 00:16:26,420
sur la question qui parle de ça, de son
amour avec un homme

283
00:16:26,420 --> 00:16:29,300
qui était schizophrène et qu'elle a dit
qu'il est devenu fou

284
00:16:29,300 --> 00:16:31,740
puis avec qui elle a vécu des choses
vraiment extraordinaires.

285
00:16:33,020 --> 00:16:34,980
Puis pour ceux qui reconnaissent le titre,

286
00:16:35,120 --> 00:16:36,620
« Mourir de froid, c'est bon, c'est
délicieux »,

287
00:16:36,620 --> 00:16:39,060
c'est aussi celui d'une chanson de Richard
Desjardins.

288
00:16:40,290 --> 00:16:44,210
OK, mais là, ça veut dire que l'autrice du
balado,

289
00:16:44,070 --> 00:16:46,090
le réal, mais aussi la spécialiste,

290
00:16:46,820 --> 00:16:51,020
vous avez en commun la disparition de
quelqu'un

291
00:16:51,210 --> 00:16:52,750
qu'on n'a pas retrouvé.

292
00:16:53,960 --> 00:16:55,680
Puis il y a des circonstances qui sont
assez similaires.

293
00:16:55,840 --> 00:16:58,780
Quelqu'un qui est perdu en nature, sur le
bord de l'eau.

294
00:16:59,420 --> 00:17:03,160
J'avoue que c'est beaucoup d'informations à
processer.

295
00:17:04,190 --> 00:17:05,890
Oui, bien là, je t'avoue que rendu là,

296
00:17:05,910 --> 00:17:07,109
je commençais un peu à battre tripé.

297
00:17:07,210 --> 00:17:09,470
Je me disais, ayoye, il me semble que les
coïncidences,

298
00:17:09,650 --> 00:17:11,290
c'est cool quand t'as genre 5 piastres dans
tes poches,

299
00:17:11,369 --> 00:17:13,349
puis là, ce que tu veux acheter, c'est
exactement 5 $.

300
00:17:14,079 --> 00:17:16,339
Pas quand les gens que t'aimes
disparaissent,

301
00:17:16,540 --> 00:17:18,180
puis dans le fond, ça nous dit aussi

302
00:17:18,750 --> 00:17:20,609
que c'est plus fréquent qu'on le pense.

303
00:17:21,400 --> 00:17:22,760
Oui, c'est ça, on est un petit échantillon

304
00:17:22,760 --> 00:17:24,220
de trois personnes qui se rencontrent quand
même

305
00:17:24,220 --> 00:17:26,560
de façon hasardeuse, puis dans un projet,

306
00:17:26,640 --> 00:17:29,880
puis tout à coup, on a trois disparus
autour de nous. Trois disparitions

307
00:17:30,250 --> 00:17:31,950
irrésolues sur trois personnes.

308
00:17:32,300 --> 00:17:34,500
Ça vous donne une perspective, au moins, si
j'essaie de voir

309
00:17:34,500 --> 00:17:36,540
le bon côté des choses, qui vous mène

310
00:17:36,720 --> 00:17:38,020
à réfléchir à ça.

311
00:17:38,840 --> 00:17:40,480
Est-ce que vous avez trouvé des réponses
sur pourquoi

312
00:17:40,480 --> 00:17:42,680
ça nous fascine, en général,

313
00:17:42,960 --> 00:17:45,040
les cas de disparitions non résolues?

314
00:17:46,510 --> 00:17:47,390
Bien, moi, je pense

315
00:17:47,390 --> 00:17:49,330
que, d'une part, les humains, on accepte
très peu,

316
00:17:49,410 --> 00:17:51,630
voire pas du tout, que des choses nous
échappent,

317
00:17:51,870 --> 00:17:53,950
en général. Ce qui nous arrive...

318
00:17:54,330 --> 00:17:55,310
qu'on n'arrive pas à comprendre,

319
00:17:55,450 --> 00:17:57,770
ou à synthétiser, ou à conclure dans notre
tête,

320
00:17:57,850 --> 00:17:59,130
ça nous tenaille très longtemps.

321
00:17:59,630 --> 00:18:01,130
La personne nous manque,

322
00:18:01,270 --> 00:18:02,550
il y a plein de questionnements qui
persistent.

323
00:18:02,710 --> 00:18:04,190
On veut savoir ce qui est arrivé.

324
00:18:04,970 --> 00:18:06,670
Le but, c'est de passer à l'autre étape,

325
00:18:06,770 --> 00:18:07,470
qui est le deuil.

326
00:18:07,790 --> 00:18:09,570
On veut que nos proches puissent vivre

327
00:18:09,570 --> 00:18:12,110
une espèce d'accalmie en passant cette
étape-là

328
00:18:12,110 --> 00:18:12,910
le plus vite possible.

329
00:18:13,710 --> 00:18:16,030
Je pense que ce que ma mère et le reste de
ma famille,

330
00:18:16,330 --> 00:18:17,430
qui étaient plus proches de Gilles,

331
00:18:17,430 --> 00:18:19,610
ont vécu, c'était quand même très lourd.

332
00:18:20,590 --> 00:18:23,210
Fait qu'on a abordé ça avec Nathalie Plaat.

333
00:18:23,030 --> 00:18:25,330
On voulait savoir comment elle voyait ça.

334
00:18:30,950 --> 00:18:33,020
La disparition, elle est psychologique,

335
00:18:33,320 --> 00:18:36,440
elle est sociale, elle est politique, elle
est économique.

336
00:18:37,760 --> 00:18:40,700
Comment les humains vont s'agiter autour
d'une disparition,

337
00:18:40,700 --> 00:18:43,840
c'est un révélateur de la collectivité dans
laquelle on vit.

338
00:18:47,570 --> 00:18:50,180
Ce qui nous fascine dans les récits de
disparition,

339
00:18:50,660 --> 00:19:01,280
c'est plusieurs choses, mais c'est le
mystère, un des mystères de la condition
humaine qui est comme un peu mis en image
quand il y a une disparition.

340
00:19:01,480 --> 00:19:11,780
Parce qu'à quelque part, on est tous,
autant que nous sommes, soumis à la
finitude. Je ne veux pas être déprimante
avec les auditeurs, mais nous allons tous
mourir.

341
00:19:12,260 --> 00:19:20,580
Par contre, on fait beaucoup, beaucoup,
beaucoup de manœuvres et de chorégraphies
pour ne pas le conscientiser à tout moment.

342
00:19:21,060 --> 00:19:24,820
Un peu cette conscience-là qu'on est en
train de réfléchir sur notre existence,

343
00:19:25,300 --> 00:19:28,440
sur le fait qu'elle a une fin, sur le fait
qu'on est soumis au temps,

344
00:19:28,820 --> 00:19:32,300
sur le fait qu'on naît, on vit, on meurt,
on ne sait pas trop pourquoi.

345
00:19:33,160 --> 00:19:34,900
On s'agite beaucoup entre les deux.

346
00:19:35,540 --> 00:19:39,920
Et voilà, donc ça, tout ça peut être assez
angoissant, fascinant en même temps.

347
00:19:40,480 --> 00:19:45,140
C'est depuis qu'il y a des humains qu'on
sait qu'il y a une certaine réflexion par
rapport

348
00:19:45,140 --> 00:19:49,280
à ça, bien avant la psychologie, il y avait
la philosophie, la théologie, tout ça. Et
donc,

349
00:19:50,890 --> 00:19:58,750
une disparition, c'est vraiment comme la
mise en image de se concentrer, je dirais,
de ces deux

350
00:19:58,750 --> 00:20:05,440
bouts-là de l'élastique existentiel. Il y a
quelqu'un, il n'y a plus personne. Et on n'a
même

351
00:20:05,440 --> 00:20:15,640
pas de corps pour pouvoir étayer,
travailler cette disparition-là. Donc, le
travail du deuil, c'est déjà un grand
travail pour les humains.

352
00:20:16,300 --> 00:20:19,100
Il y a des gens qui ne sont peut-être pas
si rigolos que ça,

353
00:20:19,160 --> 00:20:20,640
qui disent que la vie est un grand deuil.

354
00:20:20,840 --> 00:20:23,000
On passe notre vie à faire toutes sortes de
deuils.

355
00:20:23,610 --> 00:20:27,110
Mais disons que ce type de deuil-là, il y a
une coche, je dirais, de plus

356
00:20:27,110 --> 00:20:31,150
qui nous plonge dans des considérations
philosophiques.

357
00:20:33,490 --> 00:20:36,380
Je suis comme toi, Marie-Élaine, je l'aime
beaucoup, Nathalie Plaat,

358
00:20:36,380 --> 00:20:38,190
c'est tellement éclairant ce qu'elle dit.

359
00:20:38,330 --> 00:20:41,190
Entre autres, par rapport à l'élastique
existentiel,

360
00:20:42,480 --> 00:20:48,140
que ça met en image les deux bouts de
l'élastique existentiel.

361
00:20:49,220 --> 00:20:51,840
Ça frappe fort comme image.

362
00:20:52,420 --> 00:20:54,780
Est-ce que ça, ça vous a aidé dans votre
cheminement,

363
00:20:55,460 --> 00:20:58,520
dans votre réflexion, à comprendre pourquoi
ça nous habite autant, les disparitions?

364
00:21:00,440 --> 00:21:03,400
En tout cas, grâce à Nathalie, on a appris
qu'on va tous mourir.

365
00:21:03,660 --> 00:21:04,120
Merci Nathalie.

366
00:21:04,140 --> 00:21:04,720
La finitude, oui.

367
00:21:04,960 --> 00:21:06,800
Personnellement, ça, ça a été mon plus
grand choc.

368
00:21:07,900 --> 00:21:09,780
Mais sans blague, je pense que le plus
grand défi,

369
00:21:09,880 --> 00:21:11,840
c'est de faire la paix avec le deuil en
tant que tel.

370
00:21:12,120 --> 00:21:14,220
Il y a des personnes chanceuses, mais c'est
débattable,

371
00:21:14,340 --> 00:21:17,020
qui ne vivront jamais ou très peu
d'adversité dans leur vie.

372
00:21:18,040 --> 00:21:19,920
Moi, j'ai un père qui est décédé de la
maladie d'Alzheimer.

373
00:21:20,300 --> 00:21:21,660
J'ai une amie qui est portée disparue.

374
00:21:22,140 --> 00:21:24,160
Puis une multitude de gens que j'ai connus
et aimés

375
00:21:24,160 --> 00:21:26,100
qui se sont enlevés la vie, qui sont morts
d'overdose

376
00:21:26,100 --> 00:21:27,240
ou qui ont été assassinés.

377
00:21:28,180 --> 00:21:30,320
Ça, c'est quelque chose qui m'habite, bien
sûr,

378
00:21:30,360 --> 00:21:32,440
mais en même temps, je vous jure qu'on
s'habitue à ça.

379
00:21:33,460 --> 00:21:37,860
Puis pour la plupart de ces
disparitions-là, j'ai des réponses, sauf
pour Pascale.

380
00:21:37,860 --> 00:21:40,680
Puis évidemment, c'est ce deuil-là qui est
impossible à faire.

381
00:21:41,160 --> 00:21:43,360
Oui, parce que pour le commun des mortels,
les deuils,

382
00:21:43,360 --> 00:21:46,260
on en rencontre dans notre vie plusieurs,
différents.

383
00:21:46,260 --> 00:21:50,480
Je pense juste aux gens autour de moi,
comme perdre sa job, perdre un amoureux, une
amoureuse.

384
00:21:50,660 --> 00:21:53,260
J'ai déjà eu un collègue qui a perdu son
enfant d'une maladie.

385
00:21:53,260 --> 00:21:55,300
On peut perdre sa maison dans un feu, name
it.

386
00:21:55,680 --> 00:22:02,120
Mais les deuils qu'on appelle des deuils
blancs, par contre, ceux-là sont plus
difficiles à traverser.

387
00:22:03,400 --> 00:22:10,040
Le deuil blanc, c'est un mot qu'on utilise
pour qualifier les deuils qui se passent

388
00:22:10,320 --> 00:22:14,760
dans une sorte d'ambiguïté, premièrement,
entre présence et absence.

389
00:22:15,200 --> 00:22:18,880
Un deuil blanc, par exemple, on peut le
vivre avec quelqu'un qui fait des psychoses.

390
00:22:19,240 --> 00:22:23,000
C'est-à-dire que la personne est là, mais
elle n'est pas là, ou elle n'est pas toute
seule.

391
00:22:23,640 --> 00:22:24,960
Il y a du monde avec elle.

392
00:22:25,320 --> 00:22:27,760
Les personnes qui vivent de la démence,

393
00:22:28,380 --> 00:22:30,820
de l'Alzheimer, on va parler d'un deuil
blanc aussi,

394
00:22:31,200 --> 00:22:33,540
parce qu'au moment où la personne commence

395
00:22:33,540 --> 00:22:35,860
à souffrir de ses symptômes d'Alzheimer,

396
00:22:36,660 --> 00:22:39,420
il y a un corps, mais le partenaire,

397
00:22:39,480 --> 00:22:41,120
il est vraiment en train de faire le deuil

398
00:22:41,120 --> 00:22:44,460
de toute sa relation, de toute la personne
avec qui il est.

399
00:22:45,070 --> 00:22:46,790
Et pourtant, il n'y a pas de mort.

400
00:22:47,510 --> 00:22:49,010
Donc, il y a une ambiguïté.

401
00:22:49,500 --> 00:22:53,340
Puis on va aussi parler de deuil blanc
quand il y a une disparition, comme ça,

402
00:22:53,990 --> 00:22:57,630
et qu'on ne retrouve pas nécessairement le
corps de la personne.

403
00:22:58,330 --> 00:23:00,210
C'est comme si on ne peut pas trancher.

404
00:23:01,740 --> 00:23:06,420
On ne peut pas dire, bon, c'est terrible,
mais c'est terminé.

405
00:23:07,960 --> 00:23:10,300
L'espèce de coupure finale ne se fait pas.

406
00:23:10,580 --> 00:23:13,520
Et c'est très exigeant psychiquement à ce
moment-là,

407
00:23:13,620 --> 00:23:20,620
parce qu'on peut vivre, par exemple, si je
pense aux personnes qui ont perdu des gens
qui, justement, avaient plus d'identité
sociale.

408
00:23:21,140 --> 00:23:25,760
Bon, des itinérants, des sans-abri, puis
tout d'un coup, ils disparaissent, puis on
ne sait pas pourquoi, on ne sait pas où ils
sont.

409
00:23:26,120 --> 00:23:29,700
Je pense à Karim Ouellet, notamment, aussi,
qu'on a retrouvé après.

410
00:23:30,320 --> 00:23:37,340
Et puis, il y avait des gens qui s'étaient
trouvés à reprocher à la famille de ne pas
avoir été assez là pour lui à la fin.

411
00:23:37,520 --> 00:23:43,080
Puis moi, je me rappelle, ça m'avait
choqué, j'avais écrit une chronique
là-dessus parce que je me disais, mais vous
avez aucune idée de ce que c'est,

412
00:23:43,080 --> 00:23:46,840
accompagner quelqu'un qui a soit des
problèmes de consommation

413
00:23:46,840 --> 00:23:50,180
ou soit toutes sortes de réalités qui font
qu'il est là, mais il n'est pas là.

414
00:23:52,960 --> 00:23:56,760
En rencontrant Nathalie Plaat, en faisant
des recherches là-dessus,

415
00:23:56,760 --> 00:23:59,500
est-ce que ça vous a donné, ça vous a aidé
à donner un sens

416
00:23:59,970 --> 00:24:04,350
à ces questions-là de la disparition, du
deuil à faire dans ce cas-ci?

417
00:24:05,680 --> 00:24:08,220
Pour moi, ça a été extrêmement libérateur.

418
00:24:08,220 --> 00:24:09,680
Il n'y a pas de question là.

419
00:24:09,680 --> 00:24:11,620
C'est comme si en plongeant dans la
recherche

420
00:24:11,620 --> 00:24:14,120
puis les discussions avec Francis et
Nathalie,

421
00:24:14,690 --> 00:24:17,190
j'ai compris à quel point j'avais des peurs

422
00:24:17,190 --> 00:24:18,690
liées à la notion d'irrésolu.

423
00:24:19,830 --> 00:24:22,330
J'ai toujours eu l'impression de porter une
espèce de poids

424
00:24:22,330 --> 00:24:23,830
en lien avec ça, puis en s'y penchant,

425
00:24:23,830 --> 00:24:25,830
puis pendant nos recherches, j'ai découvert

426
00:24:25,830 --> 00:24:27,830
que je n'étais pas toute seule dans cette
quête-là.

427
00:24:28,590 --> 00:24:30,590
Ça m'a permis d'avancer, de mieux
comprendre

428
00:24:30,970 --> 00:24:32,970
ce qui m'habite depuis très longtemps.

429
00:24:33,150 --> 00:24:36,150
C'est comme apprendre à accepter
l'inconfort de l'irrésolu

430
00:24:36,340 --> 00:24:38,340
sans qu'il s'en aille, cet inconfort-là.

431
00:24:38,340 --> 00:24:40,340
Oui, même chose de mon côté.

432
00:24:40,340 --> 00:24:42,340
Je réalise que j'étais inconfortable

433
00:24:42,340 --> 00:24:45,340
avec tout le manque de réponses,

434
00:24:45,340 --> 00:24:47,340
puis que ça devient un peu tabou, le sujet.

435
00:24:47,340 --> 00:24:49,340
T'as pas de réponse.

436
00:24:49,340 --> 00:24:51,520
Puis en échangeant avec Marie-Élaine

437
00:24:51,520 --> 00:24:53,340
et ma mère là-dessus aussi,

438
00:24:53,520 --> 00:24:55,520
je comprends mieux ce qui s'est passé

439
00:24:55,520 --> 00:24:58,520
lorsque je me pardonne un peu d'avoir
oublié

440
00:24:58,520 --> 00:25:00,520
parce que c'est difficile de se rappeler

441
00:25:00,700 --> 00:25:02,960
et de toujours se remémorer ces
événements-là.

442
00:25:03,370 --> 00:25:04,550
Fait que ça fait.

443
00:25:04,790 --> 00:25:06,210
Si je comprends bien ce que vous avez vécu,

444
00:25:06,250 --> 00:25:08,030
les trois, j'inclus Nathalie là-dedans,

445
00:25:08,210 --> 00:25:09,670
c'est une forme de deuil blanc.

446
00:25:10,550 --> 00:25:12,670
Puis ça, ça vous empêche un peu de tourner
la page,

447
00:25:12,750 --> 00:25:13,490
de passer à autre chose.

448
00:25:13,950 --> 00:25:15,910
Oui, surtout que dans le cas de ma famille,

449
00:25:16,530 --> 00:25:18,290
ça a été beaucoup médiatisé, tout ça.

450
00:25:18,430 --> 00:25:19,510
Il y a beaucoup de gens qui l'ont
recherché.

451
00:25:19,650 --> 00:25:22,580
Il y a eu des battus à Boucherville.

452
00:25:22,410 --> 00:25:24,210
Fait que dans ce temps-là, tout le monde
prend des nouvelles.

453
00:25:24,410 --> 00:25:26,870
En plus, mon oncle, qui était quand même
curé

454
00:25:26,870 --> 00:25:29,050
de la co-cathédrale, fait que tout le monde
le connaissait

455
00:25:29,050 --> 00:25:33,610
il y avait des lois, il y avait des
personnages publics, fait que tout le monde
prend des nouvelles ce qui est super gentil

456
00:25:33,610 --> 00:25:36,730
pis c'est bien correct mais c'est sûr que
ça replonge toujours la famille là-dedans

457
00:25:36,730 --> 00:25:41,630
Ouais ça te suit constamment, peu importe
où tu vas, c'est lourd à porter ça aussi

458
00:25:42,100 --> 00:25:48,080
Mais tu sais, je t'écoute parler de ça
Francis pis je me demande si la disparition
de Pascale aurait fait plus de bruit

459
00:25:49,220 --> 00:25:53,560
aurait fait plus couler d'encre, si elle
avait eu lieu à l'époque actuelle, avec
l'Internet, les réseaux sociaux,

460
00:25:53,680 --> 00:25:57,260
puis la fascination qu'on semble avoir
collectivement pour tout ce qui est
irrésolu,

461
00:25:58,220 --> 00:26:00,820
ou simplement si elle n'avait pas été une
jeune délinquante,

462
00:26:00,900 --> 00:26:03,680
donc immédiatement stigmatisée comme «fille
à problème»,

463
00:26:03,680 --> 00:26:04,940
puis je mets des guillemets là-dessus,

464
00:26:05,800 --> 00:26:09,580
qui de toute façon était vouée à l'échec
dans le futur aux yeux de la société.

465
00:26:09,880 --> 00:26:11,420
Comme si elle avait moins de valeur.

466
00:26:12,140 --> 00:26:19,280
Tu sais, Nathalie Plaat parlait de la
disparition de l'identité sociale de la
personne qui commence à s'affaiblir

467
00:26:19,280 --> 00:26:21,160
déjà avant même de mourir

468
00:26:21,160 --> 00:26:22,960
ou de disparaître. On n'est pas tous

469
00:26:22,960 --> 00:26:25,020
égaux, finalement, devant la

470
00:26:25,020 --> 00:26:27,040
disparition ou dans la façon dont

471
00:26:27,040 --> 00:26:28,100
on traite ces disparitions-là.

472
00:26:28,580 --> 00:26:30,860
Évidemment, je me suis rendu compte que
parfois,

473
00:26:31,120 --> 00:26:32,700
on dirait que les gens disparaissent

474
00:26:32,700 --> 00:26:33,940
progressivement autour de nous.

475
00:26:34,360 --> 00:26:36,900
Ce n'est pas toujours une disparition
soudaine

476
00:26:36,900 --> 00:26:39,060
ou spectaculaire. C'est comme si leur
présence

477
00:26:39,060 --> 00:26:40,120
diminuait petit à petit.

478
00:26:40,400 --> 00:26:43,380
Un petit fondu au noir, progressif.

479
00:26:43,380 --> 00:26:45,880
Oui, puis on les entend moins, on les voit
moins.

480
00:26:46,630 --> 00:26:48,130
Un jour, ils ne sont plus là.

481
00:26:48,410 --> 00:26:50,910
Puis ça m'a amené à me demander, est-ce
qu'on contribue, nous,

482
00:26:50,910 --> 00:26:52,910
en tant que société, à ces disparitions-là?

483
00:26:52,910 --> 00:26:54,910
Est-ce qu'on laisse faire par
individualisme

484
00:26:54,910 --> 00:26:57,410
ou parce qu'on est trop absorbé par nos
propres affaires?

485
00:26:57,410 --> 00:26:58,910
On perd le lien?

486
00:26:58,910 --> 00:27:00,910
Parce que c'est vrai qu'on vit dans une
société

487
00:27:00,910 --> 00:27:02,910
qui est quand même chacun dans son petit
coin,

488
00:27:02,910 --> 00:27:04,910
dans sa bulle, dans son petit confort,

489
00:27:05,090 --> 00:27:07,090
puis on se surprend que des gens qui sont
fragilisés,

490
00:27:07,090 --> 00:27:10,090
qui ont vécu des traumatismes ou des
blessures disparaissent.

491
00:27:10,280 --> 00:27:13,280
Mais en fait, ça finit que ces gens-là sont
tellement discrets,

492
00:27:13,280 --> 00:27:16,280
sont moins visibles, on passe complètement
à côté de leur potentiel.

493
00:27:16,460 --> 00:27:20,460
Et ça me fait vraiment réaliser à quel
point la société valorise vraiment une norme

494
00:27:20,460 --> 00:27:22,460
qui exclut plein de gens.

495
00:27:22,460 --> 00:27:25,460
Oui, exact. Quand on pense aux personnes en
institution,

496
00:27:25,460 --> 00:27:28,460
en situation d'itinérance ou même aux
enfants de la DPJ,

497
00:27:29,120 --> 00:27:31,120
on réalise parfois trop tard qu'on les a à
peine croisés,

498
00:27:31,120 --> 00:27:34,120
on ne sait presque rien d'eux, on sait
qu'ils sont là.

499
00:27:34,890 --> 00:27:37,690
Mais l'empreinte qui se laisse en nous
s'efface aussitôt.

500
00:27:38,170 --> 00:27:39,150
On ne s'y attarde pas vraiment.

501
00:27:39,990 --> 00:27:43,430
Ça vient nuancer notre conception de c'est
quoi une disparition.

502
00:27:43,630 --> 00:27:47,330
Ça ne se limite pas à un cas précis ou à un
corps qu'on ne retrouve pas.

503
00:27:47,430 --> 00:27:51,030
Ça peut être plus subtil, plus progressif,
comme tu le dis, Marie-Élaine.

504
00:27:50,660 --> 00:27:52,020
Oui, ça m'a confrontée.

505
00:27:52,020 --> 00:27:53,960
En fait, je me suis dit, wow, il y a plein
de situations

506
00:27:53,960 --> 00:27:58,220
où, malgré nous, on contribue à
invisibiliser des gens,

507
00:27:58,480 --> 00:27:59,540
à les rendre invisibles.

508
00:28:00,360 --> 00:28:01,780
Oui, je pourrais dire que je me sens aussi

509
00:28:01,780 --> 00:28:04,220
quand même plus attentif par rapport à ça
maintenant.

510
00:28:05,370 --> 00:28:08,750
Puis, tu sais, c'est sûr que je n'ai pas de
solution miracle

511
00:28:08,750 --> 00:28:10,010
à tout ça, mais je pense que déjà,

512
00:28:10,130 --> 00:28:11,350
qu'on en parle ensemble aujourd'hui,

513
00:28:11,470 --> 00:28:13,810
ça peut ouvrir les yeux de certains
auditeurs et de nous-mêmes.

514
00:28:14,450 --> 00:28:17,900
Merci d'en avoir parlé avec nous, Francis
et Marie-Élaine.

515
00:28:17,900 --> 00:28:18,210
Avec plaisir.

516
00:28:17,900 --> 00:28:21,060
L'Heure de grande écoute est une série de
Transistors Média

517
00:28:21,060 --> 00:28:22,740
produite en collaboration avec Télé-Québec.

518
00:28:22,740 --> 00:28:27,770
Écoutez tous nos épisodes sur les
plateformes de Télé-Québec, sur Apple
Podcasts ou l'application de votre choix.

519
00:28:27,770 --> 00:28:34,770
Enregistrement, montage et mixage audio :
Simon Coovi-Sirois. Musique originale :
Alexis Elina et Simon Coovi-Sirois. 

520
00:28:34,770 --> 00:28:39,770
Caméra et montage vidéo : Patrick Lozinski.
Productrice au contenu : Audrey Blackburn.

521
00:28:39,770 --> 00:28:44,770
Cheffe de contenu pour Télé-Québec : Sophie
Bélanger. Coordonnatrice : Clara
Gauthier-Morrison. 

522
00:28:44,770 --> 00:28:50,770
Communications : Louis-Philippe Roy. Visuel : Simon Guibord.
Indicatif musical : P'tit Belliveau.

523
00:28:50,770 --> 00:28:53,770
À la recherche, Maude Pétel-Légaré et Emmanuel Gauvreau

524
00:28:53,770 --> 00:28:56,990
Merci à Stephen Boivin et Clara Lagacé de
Transistor Média

525
00:28:56,990 --> 00:28:59,490
et au ministère de la Culture et des
Communications du Québec

526
00:28:59,490 --> 00:29:00,950
qui a rendu ce projet possible

527
00:29:00,950 --> 00:29:02,510
Je m'appelle Julien Morissette

528
00:29:02,510 --> 00:29:05,790
Merci d'avoir été à l'écoute.