1
00:00:05,390 --> 00:00:09,510
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,050 --> 00:00:11,290
Og for folk som snart er ferdige med

3
00:00:11,290 --> 00:00:11,790
ferien sin.

4
00:00:12,610 --> 00:00:14,130
Og for gjesteredaktører fra Liberaleren.

5
00:00:26,190 --> 00:00:28,950
Rundt bordet i dag en smørblid Bent-Johan

6
00:00:28,950 --> 00:00:33,570
Mosfjell, en blid Arne Eidshagen og meg selv

7
00:00:33,570 --> 00:00:34,310
Vegard Nøtnæs.

8
00:00:37,100 --> 00:00:38,640
Velkommen tilbake, Bent-Johan.

9
00:00:38,900 --> 00:00:39,380
Jo, takk for det.

10
00:00:39,520 --> 00:00:42,980
Det har vært sommerferie og skoleavslutning på læreråret,

11
00:00:43,060 --> 00:00:43,180
vet du.

12
00:00:43,500 --> 00:00:44,180
Lærerår.

13
00:00:45,700 --> 00:00:51,720
Apropos lærergjerningen, vi kikket på en nyhetssak.

14
00:00:52,420 --> 00:00:55,760
Det var et meningsinnlegg fra en kar som

15
00:00:55,760 --> 00:01:00,120
skrev i Nettavisen om en rapport på skoleverket.

16
00:01:00,120 --> 00:01:02,560
Det er jo at det flommer over av

17
00:01:02,560 --> 00:01:05,940
rasisme og ukvemsord og dårlig kultur.

18
00:01:06,120 --> 00:01:09,300
Ja, seksisme og i det hele tatt negative

19
00:01:09,300 --> 00:01:09,720
holdninger.

20
00:01:10,020 --> 00:01:13,260
Ja, folk blir kalt for horer og jøder

21
00:01:13,260 --> 00:01:17,840
og det er rasistiske ting og det er

22
00:01:17,840 --> 00:01:18,920
ikke bra.

23
00:01:19,240 --> 00:01:22,180
Men det denne artikkelforfatteren etterlyser er jo at

24
00:01:22,180 --> 00:01:24,460
det settes en form for hale på denne

25
00:01:24,460 --> 00:01:24,700
grisen.

26
00:01:25,040 --> 00:01:28,160
Fordi det fremstår som et helt generalisert problem

27
00:01:28,160 --> 00:01:30,400
at bare temperaturen i gryta har gått litt

28
00:01:30,400 --> 00:01:31,720
opp og at vi må gjøre noe med

29
00:01:31,720 --> 00:01:31,900
det.

30
00:01:32,080 --> 00:01:34,320
Men så sier han selv at det er

31
00:01:34,320 --> 00:01:35,220
ikke sånn han opplever.

32
00:01:35,520 --> 00:01:36,760
Jeg tror poenget er at det er en

33
00:01:36,760 --> 00:01:39,100
viss berøringsangst og at det er en del

34
00:01:39,100 --> 00:01:44,980
av det han oppfatter som uheldig språkbruk er

35
00:01:44,980 --> 00:01:48,620
knyttet til folk med innvandrerbakgrunn og så hevder

36
00:01:48,620 --> 00:01:52,480
han at det er noe skolen ikke evner

37
00:01:52,480 --> 00:01:53,000
å ta tak i.

38
00:01:53,000 --> 00:01:55,900
Nei, og han beskylder vel denne rapporten for

39
00:01:55,900 --> 00:01:58,020
å ha litt berøringsangst.

40
00:01:59,080 --> 00:02:00,980
Og poenget hans er jo ikke nødvendigvis at

41
00:02:00,980 --> 00:02:05,060
man skal henge ut folk med annen kulturell

42
00:02:05,060 --> 00:02:05,480
bakgrunn.

43
00:02:05,760 --> 00:02:07,080
At det er vanskelig å løse problemer du

44
00:02:07,080 --> 00:02:08,199
ikke kan snakke fritt om.

45
00:02:08,440 --> 00:02:08,540
Ja.

46
00:02:08,820 --> 00:02:11,180
Og det må jeg jo i utgangspunktet si

47
00:02:11,180 --> 00:02:11,860
meg enig i.

48
00:02:12,180 --> 00:02:13,740
Men nå er jo Bent-Johan her sånn

49
00:02:13,740 --> 00:02:17,040
og han er jo en vaskeekte lærer om

50
00:02:17,040 --> 00:02:20,180
enn ikke muligens den mest mangfoldige skolen når

51
00:02:20,180 --> 00:02:21,220
det kommer til stykket, jeg vet ikke.

52
00:02:21,760 --> 00:02:25,340
Jeg jobber på Humanistskolen, en privat friskole, mens

53
00:02:25,340 --> 00:02:26,960
her representerer jeg meg selv.

54
00:02:27,160 --> 00:02:29,760
Men vi har jo mangfold, vi og, på

55
00:02:29,760 --> 00:02:30,260
den skolen.

56
00:02:31,700 --> 00:02:34,000
Men min erfaring fra at jeg jobbet på

57
00:02:34,000 --> 00:02:36,380
offentlig skole i Oslo og sånn og det,

58
00:02:36,660 --> 00:02:38,060
ting går i alle retninger.

59
00:02:39,220 --> 00:02:41,420
Men det vi nok ser er jo at

60
00:02:41,420 --> 00:02:44,860
det har vært en utvikling i språkbruk de

61
00:02:44,860 --> 00:02:46,500
siste, la oss si, ni årene.

62
00:02:47,300 --> 00:02:51,340
Hvis du hører på språkbruken fra politikere, for

63
00:02:51,340 --> 00:02:55,300
20 år siden, hvordan Barack Obama, Bush og

64
00:02:55,300 --> 00:02:56,560
McCain pratet til hverandre.

65
00:02:56,660 --> 00:02:58,640
Bush var jo satan selv han for 20

66
00:02:58,640 --> 00:02:58,860
år siden.

67
00:02:58,920 --> 00:03:00,340
Ja, mens nå synes jo alle han er

68
00:03:00,340 --> 00:03:01,580
ganske fin egentlig.

69
00:03:01,760 --> 00:03:02,240
Ja, satan er han.

70
00:03:02,640 --> 00:03:03,880
Ja, hvem skulle tro det?

71
00:03:03,940 --> 00:03:05,100
Og folk hyller jo Reagan.

72
00:03:05,540 --> 00:03:07,220
Det skjedde ikke borti 90-tallet for å

73
00:03:07,220 --> 00:03:07,320
si det sånn.

74
00:03:07,760 --> 00:03:09,580
Der har jo virkelig skjedd et stemningsskifte, ja.

75
00:03:10,420 --> 00:03:12,520
Men det som skjer er jo at med

76
00:03:12,520 --> 00:03:15,520
Trump så kom det en eller annen ny

77
00:03:15,520 --> 00:03:17,340
språkbruk der man kaller folk ting.

78
00:03:18,920 --> 00:03:20,260
Nå skal jeg ikke legge all skyld på

79
00:03:20,260 --> 00:03:23,640
han, men der skjedde en generell vulgarisering av

80
00:03:23,640 --> 00:03:25,680
språk og det å kalle folk ting.

81
00:03:25,940 --> 00:03:27,040
Og så sier man det var jo bare

82
00:03:27,040 --> 00:03:28,900
spøk og sånn, og man har fått en

83
00:03:28,900 --> 00:03:31,300
ironi-generasjon nummer to, kanskje.

84
00:03:32,060 --> 00:03:33,880
Så vi hører jo til den opprinnelige.

85
00:03:34,060 --> 00:03:34,220
Ja.

86
00:03:34,320 --> 00:03:36,400
Så vi har lov å være ironiske på

87
00:03:36,400 --> 00:03:36,620
podden.

88
00:03:36,760 --> 00:03:37,800
Bare så det er sagt, altså.

89
00:03:38,440 --> 00:03:41,160
Så folk har en tendens til å faktisk

90
00:03:41,160 --> 00:03:44,820
bruke grovere språk på grunn av at politikere

91
00:03:44,820 --> 00:03:45,360
gjør det.

92
00:03:45,360 --> 00:03:47,540
Og så er det også det at folk

93
00:03:47,540 --> 00:03:48,380
har intern språk.

94
00:03:48,760 --> 00:03:52,940
Vi kan kalle hverandre et eller annet på

95
00:03:52,940 --> 00:03:54,160
godvilje.

96
00:03:55,340 --> 00:03:57,580
Oi, der kommer Bent Johan, han lille feitingen.

97
00:03:57,820 --> 00:03:58,640
Eller noe sånt.

98
00:03:59,280 --> 00:04:02,060
Men så står det en utenfor, som

99
00:04:02,060 --> 00:04:04,620
ikke har fått med seg at vi er

100
00:04:04,620 --> 00:04:05,940
venner og vi kan tulle med hverandre.

101
00:04:07,440 --> 00:04:08,620
Som hører det.

102
00:04:09,080 --> 00:04:11,780
Og hvis man da spøker med jævla hviting

103
00:04:11,780 --> 00:04:12,420
eller noe sånt.

104
00:04:13,100 --> 00:04:16,040
Jeg håper vi kan bruke illustrerende språk her.

105
00:04:16,339 --> 00:04:18,920
Så kan det være en intern kode mellom

106
00:04:18,920 --> 00:04:19,560
to mennesker.

107
00:04:20,180 --> 00:04:22,220
Men for den som hører det utenfra, så

108
00:04:22,220 --> 00:04:23,420
kan det høres ille ut, ikke sant?

109
00:04:23,620 --> 00:04:25,580
Så du har en del mekanismer der, som

110
00:04:25,580 --> 00:04:28,220
gjør at folk ikke tar signaler på det.

111
00:04:28,520 --> 00:04:29,900
Så her tror jeg det er flere ting.

112
00:04:30,260 --> 00:04:33,340
Dessuten har du også fått en utvikling i

113
00:04:33,340 --> 00:04:35,120
skolen som handler om krenkelser.

114
00:04:35,280 --> 00:04:38,280
Du har den berykta 9A-paragrafen, som man

115
00:04:38,280 --> 00:04:39,720
ikke har lenger, den har fått nytt nummer

116
00:04:39,720 --> 00:04:39,880
da.

117
00:04:39,880 --> 00:04:42,000
Som gjør at alt er nesten krenkelser.

118
00:04:42,140 --> 00:04:43,440
Det er en subjektiv vurdering.

119
00:04:43,940 --> 00:04:46,120
Hvis jeg ser stygt på deg, Vegard, så

120
00:04:46,120 --> 00:04:48,460
kan du føle deg krenket, for du er

121
00:04:48,460 --> 00:04:49,740
subjektivt krenket.

122
00:04:50,120 --> 00:04:51,340
Så du har den greia der.

123
00:04:51,680 --> 00:04:53,080
Det betyr at det er lite man kan

124
00:04:53,080 --> 00:04:55,120
gjøre for å korrigere ting.

125
00:04:55,720 --> 00:04:59,900
Men hvis jeg hører på det du sier

126
00:04:59,900 --> 00:05:03,940
nå, så antyder du jo da at dette

127
00:05:03,940 --> 00:05:07,000
som kommer frem i denne rapporten er en

128
00:05:07,000 --> 00:05:11,220
nyfortolkning av noe som alltid har vært der.

129
00:05:11,480 --> 00:05:15,760
Dels at på den andre siden det er

130
00:05:15,760 --> 00:05:19,400
en generell temperaturendring i samfunnet.

131
00:05:19,800 --> 00:05:23,520
Hva angår språkbruk og respekt for en rasjonell

132
00:05:23,520 --> 00:05:25,880
og fornuftig offentlig samtale er kanskje det viktigste

133
00:05:25,880 --> 00:05:28,000
av det, for den har forfalt ganske betydelig

134
00:05:28,000 --> 00:05:31,520
med denne polariseringen som blir eksportert fra USA

135
00:05:31,520 --> 00:05:31,860
for tiden.

136
00:05:32,240 --> 00:05:34,140
Så er det også det hva man regner

137
00:05:34,140 --> 00:05:35,100
som en krenkelse.

138
00:05:36,860 --> 00:05:40,300
Jeg har en gang jobbet på en skole,

139
00:05:40,380 --> 00:05:42,020
jeg skal ikke si hvor det er, men

140
00:05:42,020 --> 00:05:44,360
vi hadde en undersøkelse blant elever der de

141
00:05:44,360 --> 00:05:46,640
skulle rangere krenkelser på en skala fra 0

142
00:05:46,640 --> 00:05:47,460
til 10.

143
00:05:47,960 --> 00:05:50,520
Det å se stygt på noen ble regnet

144
00:05:50,520 --> 00:05:50,920
som 9.

145
00:05:51,900 --> 00:05:53,460
Og det betyr at …

146
00:05:53,460 --> 00:05:53,700
– Blikking.

147
00:05:53,920 --> 00:05:56,600
– Blikking var 9 av de groveste som

148
00:05:56,600 --> 00:05:58,840
man kunne gjøre, og vi kan jo forestille

149
00:05:58,840 --> 00:06:00,000
oss betydelig verre ting enn det.

150
00:06:00,720 --> 00:06:03,060
Det betyr at grensene for hva man regner

151
00:06:03,060 --> 00:06:05,200
som krenkelse kan også ha gått ned.

152
00:06:05,380 --> 00:06:07,280
Så her hadde du både en vulgarisering av

153
00:06:07,280 --> 00:06:11,040
språket og en litt sånn «stakkars deg»-greie,

154
00:06:11,200 --> 00:06:13,000
og så hadde du den 9A som beskytter

155
00:06:13,000 --> 00:06:14,940
mot alle subjektive krenkelser.

156
00:06:15,340 --> 00:06:18,300
«Oi, du ser på meg, det er virkelig

157
00:06:18,300 --> 00:06:19,880
grovt», og så videre.

158
00:06:20,460 --> 00:06:23,340
– Jeg har en datter som er akkurat

159
00:06:23,340 --> 00:06:26,540
ferdig med ungdomsskole nå, og de snakker jo

160
00:06:26,540 --> 00:06:31,140
ofte om «gangsterspråk» eller «ghetto-språk».

161
00:06:31,500 --> 00:06:34,660
Jeg merker jo at de ungdommene tøffer seg

162
00:06:34,660 --> 00:06:35,920
litt med å si ting som er litt

163
00:06:35,920 --> 00:06:36,380
forbudt.

164
00:06:36,860 --> 00:06:38,160
For eksempel, hvis jeg sier noe til den,

165
00:06:38,360 --> 00:06:41,600
så kan hun svare med «hold kjeft, neger»,

166
00:06:41,600 --> 00:06:43,140
som er sånn…

167
00:06:43,860 --> 00:06:45,780
Det er rart, særlig fordi hvis man ser

168
00:06:45,780 --> 00:06:48,220
på hudfargen din, så ser jeg jo…

169
00:06:48,220 --> 00:06:50,440
– Du er så neger som du blir.

170
00:06:50,720 --> 00:06:51,340
– Ja, ikke sant?

171
00:06:53,720 --> 00:06:55,800
Men det som slår meg, det er at

172
00:06:55,800 --> 00:06:58,000
de tingene er jo ikke egentlig…

173
00:06:58,000 --> 00:07:00,420
Det er jo bare det at ungdommer tøffer

174
00:07:00,420 --> 00:07:02,360
seg, og det har ungdommer aldri gjort.

175
00:07:03,000 --> 00:07:04,540
Tenk tilbake på 70-tallet.

176
00:07:05,220 --> 00:07:09,680
Nå slår meg for eksempel «Punken», og så

177
00:07:09,680 --> 00:07:15,760
«Sex Pistols», «Sid Vicious», «hakekors-singlet», og sånn.

178
00:07:15,820 --> 00:07:17,060
Tenk å prøve det i dag, da.

179
00:07:17,220 --> 00:07:18,420
Det hadde ikke gått i det hele tatt.

180
00:07:18,740 --> 00:07:20,580
Jeg tror ikke ungdommer kan tegne pikk på

181
00:07:20,580 --> 00:07:21,280
veggen en gang lenger.

182
00:07:21,860 --> 00:07:22,660
– Å, jo da, det kan de.

183
00:07:22,920 --> 00:07:23,020
– Ok.

184
00:07:25,240 --> 00:07:27,020
– Hva var det for noe?

185
00:07:27,020 --> 00:07:28,280
– Sædfuck.

186
00:07:28,380 --> 00:07:29,820
– Nå har du den der tegningen her.

187
00:07:29,840 --> 00:07:31,840
– Ja, det er sånn «sædfuck».

188
00:07:31,840 --> 00:07:34,400
– Den er jo kulturminne.

189
00:07:34,800 --> 00:07:35,560
– Den er det jo.

190
00:07:35,620 --> 00:07:37,980
Men på 50-60-tallet så snakket de

191
00:07:37,980 --> 00:07:38,980
ikke stygt om det da de banket hverandre

192
00:07:38,980 --> 00:07:39,220
opp.

193
00:07:39,780 --> 00:07:41,480
Så det var ikke noe noe veldig bedre

194
00:07:41,480 --> 00:07:41,720
før.

195
00:07:41,840 --> 00:07:42,600
– Nei, det er en forbedring.

196
00:07:42,680 --> 00:07:43,280
Jeg er helt enig med deg.

197
00:07:43,420 --> 00:07:44,900
Også før i tiden så var det oppgjøret

198
00:07:44,900 --> 00:07:45,460
på tørre never.

199
00:07:45,940 --> 00:07:48,520
– Men jeg må jo si at jeg

200
00:07:48,520 --> 00:07:54,480
opplever det som en tilstramning, da, av akseptabelt

201
00:07:54,480 --> 00:07:55,080
ytringsklima.

202
00:07:55,080 --> 00:07:57,920
En ting er nyttige ting, som den der

203
00:07:57,920 --> 00:07:59,080
MeToo-perioden.

204
00:07:59,980 --> 00:08:03,040
Der fikk man bukt med et uvesen.

205
00:08:03,540 --> 00:08:05,420
Og så går pendelen litt for langt, og

206
00:08:05,420 --> 00:08:06,120
så begynner du å...

207
00:08:06,520 --> 00:08:08,200
Du drar den for langt, og så får

208
00:08:08,200 --> 00:08:10,860
du en motreaksjon, og det går ikke an

209
00:08:10,860 --> 00:08:13,380
å bare gjøre ting fornuftigvis.

210
00:08:13,640 --> 00:08:15,340
Men det jeg ville si var, jeg bare

211
00:08:15,340 --> 00:08:18,260
husker for mange år siden, så fikk prins

212
00:08:18,260 --> 00:08:20,720
Harry masse pryl i pressen, fordi han hadde

213
00:08:20,720 --> 00:08:24,160
møtt opp på et kostymeball som SS-offiser,

214
00:08:24,260 --> 00:08:24,540
eller noe sånt.

215
00:08:25,320 --> 00:08:28,180
Men jeg mener, om det var 2005, eller

216
00:08:28,580 --> 00:08:30,220
2009, eller hva det var for noe, jeg

217
00:08:30,220 --> 00:08:31,480
bare husker at jeg bare...

218
00:08:32,039 --> 00:08:34,020
Er det en guttunge som har lekt med

219
00:08:34,020 --> 00:08:34,559
en uniform?

220
00:08:35,220 --> 00:08:35,940
Who cares?

221
00:08:37,280 --> 00:08:38,520
– Jeg synes det er et godt eksempel,

222
00:08:38,640 --> 00:08:40,080
for nå er du helt utenfor.

223
00:08:40,400 --> 00:08:42,740
Du kan jo ikke dukke opp noensted.

224
00:08:43,440 --> 00:08:44,320
– I nazi-uniform?

225
00:08:44,440 --> 00:08:45,400
– Nei, du kan ikke det.

226
00:08:45,640 --> 00:08:47,540
Du tenker på Siv Jensen, som dukker opp.

227
00:08:47,660 --> 00:08:48,360
– Pocahontas.

228
00:08:49,040 --> 00:08:51,060
– Jeg husker da den kom, så var

229
00:08:51,060 --> 00:08:52,880
det sånn at jeg så det var galt,

230
00:08:53,120 --> 00:08:56,520
men det var et slags vannskille.

231
00:08:57,460 --> 00:08:58,900
Litt før hadde det vært greit.

232
00:08:59,180 --> 00:09:02,860
– Ja, fordi den der nazi-uniformen til

233
00:09:02,860 --> 00:09:06,700
Harry, da jeg var 20 eller 17, hvilken

234
00:09:06,700 --> 00:09:07,960
kjeft som hadde reagert på det.

235
00:09:08,140 --> 00:09:10,320
Kanskje en pensjonist som hadde vært i krigen,

236
00:09:10,440 --> 00:09:12,460
eller et eller annet, men det var liksom...

237
00:09:12,460 --> 00:09:14,720
– Jeg kjenner da Dennis Leary, no cure for

238
00:09:14,720 --> 00:09:16,040
cancer fra 90-tallet.

239
00:09:16,700 --> 00:09:18,700
Vi kan be lytterne høre på den, og

240
00:09:18,700 --> 00:09:19,760
så kan de se om det hadde vært

241
00:09:19,760 --> 00:09:20,700
akseptert i dag.

242
00:09:21,100 --> 00:09:22,300
Det hadde jo ikke det.

243
00:09:23,540 --> 00:09:27,320
Men det er også en greie med at

244
00:09:27,320 --> 00:09:29,260
man sier noe stygt, og så sier man

245
00:09:29,260 --> 00:09:30,180
det var bare en spøk.

246
00:09:30,320 --> 00:09:31,760
Dette her er litt den Motte and Bailey som

247
00:09:31,760 --> 00:09:33,420
du har skrevet om, Vegard.

248
00:09:34,180 --> 00:09:36,180
At man liksom sier det, men så gjentar

249
00:09:36,180 --> 00:09:38,000
man det ofte, og så er det egentlig

250
00:09:38,000 --> 00:09:40,000
ikke spøk, men man kan unnskylde seg med

251
00:09:40,000 --> 00:09:40,240
det.

252
00:09:41,280 --> 00:09:42,480
Men på den andre siden så er det

253
00:09:42,480 --> 00:09:47,120
jo faktisk også reelle tendenser til at man

254
00:09:48,340 --> 00:09:50,100
har holdninger som ikke er bra.

255
00:09:50,420 --> 00:09:54,660
Homo er for eksempel et ekstremt utbredt skjellsord,

256
00:09:54,880 --> 00:09:57,400
og er det det samme også i skolen

257
00:09:57,400 --> 00:09:58,240
i Norge.

258
00:09:59,700 --> 00:10:01,600
Jeg tror ikke alle er så gode til

259
00:10:01,600 --> 00:10:02,320
å slå ned på det.

260
00:10:03,220 --> 00:10:04,060
Lærere rundt forbi.

261
00:10:05,000 --> 00:10:07,300
For det skaper masse styr hvis de gjør

262
00:10:07,300 --> 00:10:07,460
det.

263
00:10:07,740 --> 00:10:09,440
For de kommer da med, ja, men har

264
00:10:09,440 --> 00:10:09,920
du...

265
00:10:09,920 --> 00:10:10,780
Ja, du er rasist.

266
00:10:10,900 --> 00:10:11,900
Nei, for jeg har gjort det.

267
00:10:11,900 --> 00:10:15,540
For eleven har en enorm individuell beskyttelse mot

268
00:10:15,540 --> 00:10:15,780
ting.

269
00:10:15,960 --> 00:10:18,320
Så læreren tør ikke å bruke den makten,

270
00:10:18,400 --> 00:10:19,460
og så blir det bare uro hvis de

271
00:10:19,460 --> 00:10:19,740
gjør det.

272
00:10:20,520 --> 00:10:22,740
Så jeg tror det er et reelt problem,

273
00:10:22,880 --> 00:10:24,620
faktisk, at man ikke våger det.

274
00:10:25,300 --> 00:10:26,660
Jeg har lyst til å reise spørsmålet.

275
00:10:26,920 --> 00:10:28,100
Er det sånn at vi har blitt for

276
00:10:28,100 --> 00:10:31,000
hårsåre for litt sånn fornærmende utsagn?

277
00:10:31,800 --> 00:10:34,160
Også da, når det skjer blant elevene på

278
00:10:34,160 --> 00:10:34,740
skolen.

279
00:10:35,400 --> 00:10:37,660
For å putte det i kontekst, det var

280
00:10:37,660 --> 00:10:39,360
ikke så lenge siden det var noen som

281
00:10:39,360 --> 00:10:42,240
ble dømt for hensynsløs adferd ved nettopp å

282
00:10:42,240 --> 00:10:44,820
si at det er muslimer som lærer barn

283
00:10:44,820 --> 00:10:46,760
å si hore om damer.

284
00:10:47,520 --> 00:10:51,020
Det har jo også prinsipielle sider, ikke sant?

285
00:10:51,540 --> 00:10:53,860
Er det sånn at du ikke bare har

286
00:10:54,500 --> 00:10:57,400
hatpratparagrafen som begrenser ytringsfriheten, men har du faktisk

287
00:10:57,400 --> 00:11:01,100
i virkeligheten mye strammere rammer, sånn at ytringsfriheten

288
00:11:01,100 --> 00:11:04,860
er utfordret mye grovere i Norge enn det

289
00:11:04,860 --> 00:11:06,980
kanskje de fleste forestiller seg?

290
00:11:06,980 --> 00:11:10,500
Eller er det sånn at dette er bare

291
00:11:10,500 --> 00:11:11,280
en marginalgreie?

292
00:11:11,540 --> 00:11:12,800
Vi har mye ytringsfrihet i Norge.

293
00:11:13,060 --> 00:11:14,580
Vi kan si i stort sett det vi

294
00:11:14,580 --> 00:11:14,800
vil.

295
00:11:15,280 --> 00:11:17,880
Mye mer ytringsfrihet nå enn da jeg begynte

296
00:11:17,880 --> 00:11:20,020
med politikk for 35 år siden.

297
00:11:20,760 --> 00:11:22,040
Mye lettere å ytre seg.

298
00:11:23,360 --> 00:11:24,980
Skal vi skille på to begreper?

299
00:11:25,700 --> 00:11:28,680
Fordi ytringsfrihet er en ting, ytringsevne er en

300
00:11:28,680 --> 00:11:28,860
annen.

301
00:11:29,080 --> 00:11:29,840
Jo, det er det.

302
00:11:30,180 --> 00:11:33,700
Men man reagerte ganske mye kraftigere på ting

303
00:11:33,700 --> 00:11:34,460
i gamle dager også.

304
00:11:34,460 --> 00:11:36,900
Du kunne prøvd å banne for 35 år

305
00:11:36,900 --> 00:11:40,040
siden, og det ble slått ganske kraftig nedpå.

306
00:11:40,280 --> 00:11:41,660
Mens i dag slipper man unna med det.

307
00:11:43,180 --> 00:11:45,260
Men jeg tror det er to ting som

308
00:11:45,260 --> 00:11:45,800
fungerer samtidig.

309
00:11:46,260 --> 00:11:49,200
En, er blitt mer hårsåre, og to, er

310
00:11:49,200 --> 00:11:49,980
blitt mer vulgære.

311
00:11:51,340 --> 00:11:54,360
Og så har du fått en konservativ backlash

312
00:11:54,980 --> 00:11:55,920
i samfunnet.

313
00:11:56,640 --> 00:11:59,380
Du hadde en generell liberalisering av holdninger til

314
00:11:59,380 --> 00:12:01,820
homofili, transseksuelle og så videre.

315
00:12:01,820 --> 00:12:07,480
Og nå har du fått en ny nasjonalkonservativ,

316
00:12:08,080 --> 00:12:11,900
sosialkonservativ greie, som ulike grupper som ellers hater hverandre

317
00:12:11,900 --> 00:12:12,720
har til felles.

318
00:12:13,220 --> 00:12:17,580
Muslimer og nasjonalkonservative, de som hater innvandrere, og

319
00:12:17,580 --> 00:12:22,020
russere og så videre, har samme holdningene til

320
00:12:22,020 --> 00:12:22,360
dette.

321
00:12:22,920 --> 00:12:24,520
Ikke alle da, men en tendens.

322
00:12:24,900 --> 00:12:27,140
De er en kraftig gruppe, og de er

323
00:12:27,140 --> 00:12:27,900
ikke venstre.

324
00:12:28,220 --> 00:12:30,060
Og da får du høyre mot venstre, og

325
00:12:30,060 --> 00:12:33,160
så alt det woke kritiserer med det woke.

326
00:12:33,240 --> 00:12:35,460
Du har en jævla suppe, rett og slett.

327
00:12:35,920 --> 00:12:37,700
Av mange ting som er der.

328
00:12:37,820 --> 00:12:41,880
Og det vil automatisk sige ned i skolen.

329
00:12:42,200 --> 00:12:45,240
De ser videoer på TikTok, ting sprer seg

330
00:12:45,240 --> 00:12:46,280
ned i skoleverket.

331
00:12:46,680 --> 00:12:48,640
Vi kan jo nevne en ting da, det

332
00:12:48,640 --> 00:12:49,900
er jo en klassiker å nevne i sånne

333
00:12:49,900 --> 00:12:51,880
sammenhenger, men det er jo faktisk i vår

334
00:12:51,880 --> 00:12:54,620
tid, min tid, bare så vidt, men Life

335
00:12:54,620 --> 00:12:56,280
of Brian ble forbudt i Norge, ikke sant?

336
00:12:56,460 --> 00:12:58,680
Og ble markedsført i Sverige som så morsom

337
00:12:58,680 --> 00:12:59,540
at den ble forbudt i Norge.

338
00:13:00,180 --> 00:13:03,340
Og det er jo på sånn religiøs, ikke

339
00:13:03,340 --> 00:13:03,480
sant?

340
00:13:03,540 --> 00:13:05,680
Og det var siste krampetrekning av sånn der

341
00:13:05,680 --> 00:13:09,020
klam religiøs samfunnskontroll.

342
00:13:09,440 --> 00:13:10,060
Trodde vi, ja.

343
00:13:10,680 --> 00:13:11,380
Ja, kanskje.

344
00:13:11,960 --> 00:13:14,180
Og så kan man jo argumentere for at

345
00:13:14,180 --> 00:13:17,280
noe er importert igjen, som de ble kvitt.

346
00:13:17,540 --> 00:13:19,960
Ja, men hvis jeg ser på Danmark, og

347
00:13:19,960 --> 00:13:26,000
så den typen hensyntagen til religiøse interesser er

348
00:13:26,000 --> 00:13:27,040
på vei tilbake, altså.

349
00:13:27,320 --> 00:13:30,020
Ja, faen, en ny blasfemiparagraf i Danmark.

350
00:13:30,240 --> 00:13:30,840
Ja, ikke sant?

351
00:13:31,420 --> 00:13:33,920
Tenk deg partiet Ytre Sentrum, og da vil

352
00:13:33,920 --> 00:13:37,380
vi jo ha den blasfemiparagrafen tilbake, effektivt sett

353
00:13:37,380 --> 00:13:37,660
i hvert fall.

354
00:13:37,780 --> 00:13:39,680
Det er jo mulig at de ikke uttrykker

355
00:13:39,680 --> 00:13:40,060
seg helt åpent.

356
00:13:40,060 --> 00:13:41,080
Ja, det er en sånn PK-versjon av

357
00:13:41,080 --> 00:13:42,940
det, men det er jo samme klamme opplegg.

358
00:13:43,280 --> 00:13:45,880
Ja, altså, man må skille mellom to ting

359
00:13:45,880 --> 00:13:46,080
her.

360
00:13:47,020 --> 00:13:49,060
Jeg er jo ytringsfundamentalist, og det er vi

361
00:13:49,060 --> 00:13:49,300
alle.

362
00:13:49,420 --> 00:13:50,820
Vi mener at alle ytringer skal være lov.

363
00:13:51,200 --> 00:13:53,200
Samtidig så mener vi jo at det bør

364
00:13:53,200 --> 00:13:56,480
i mitt hjem, i min avis, i mitt

365
00:13:56,480 --> 00:13:58,860
klasserom, er det regler for hvordan man kan

366
00:13:58,860 --> 00:13:59,240
oppføre seg.

367
00:13:59,900 --> 00:14:00,840
Mitt hus, mine regler.

368
00:14:01,220 --> 00:14:02,040
Mitt hus, mine regler.

369
00:14:03,300 --> 00:14:04,500
Hvis vi hadde hatt ele...

370
00:14:05,020 --> 00:14:07,100
De fleste oppegående lærere ville si at hvis

371
00:14:07,100 --> 00:14:10,860
du har en elev som skriver og uttaler

372
00:14:10,860 --> 00:14:12,420
seg som Trump, så måtte de ringe hjem

373
00:14:12,420 --> 00:14:13,840
til foreldrene og si hva de har sagt

374
00:14:13,840 --> 00:14:14,240
om folk.

375
00:14:15,120 --> 00:14:18,520
Selv i dagens ganske dårlige skole, så er

376
00:14:18,520 --> 00:14:18,900
det sånn.

377
00:14:19,320 --> 00:14:21,300
Så du har en sånn flip-or-flop

378
00:14:21,300 --> 00:14:24,580
her på at det liksom blir mer akseptert.

379
00:14:24,660 --> 00:14:25,780
Ikke nødvendigvis at man får by eller ikke

380
00:14:25,780 --> 00:14:27,800
får by, for ytringsfriheten skal gjelde uansett, men

381
00:14:27,800 --> 00:14:30,720
man aksepterer et helt annet språk.

382
00:14:31,400 --> 00:14:33,580
Altså, jeg vil aldri stemme på en liberalist

383
00:14:33,580 --> 00:14:35,100
som prater som Trump.

384
00:14:35,460 --> 00:14:35,920
Nei.

385
00:14:36,520 --> 00:14:38,640
Altså, bare på grunn av hvordan han oppfører

386
00:14:38,640 --> 00:14:39,400
seg, sånn bøllete.

387
00:14:39,660 --> 00:14:43,240
Altså, vi er i hvert fall, ja, alle

388
00:14:43,240 --> 00:14:44,920
tre egentlig, snille liberalister.

389
00:14:45,420 --> 00:14:46,340
Glade liberalister.

390
00:14:46,880 --> 00:14:48,420
Og det er viktigere at man, selv om

391
00:14:48,420 --> 00:14:50,380
jeg er tilhenger av at alle ytringer skal

392
00:14:50,380 --> 00:14:52,220
komme, så ønsker jeg at folk skal snakke

393
00:14:52,220 --> 00:14:52,800
fint til hverandre.

394
00:14:53,420 --> 00:14:55,200
Ja, det er jo reglene for, hva skal

395
00:14:55,200 --> 00:14:56,940
vi si, sivilisert debatt, ikke sant?

396
00:14:57,920 --> 00:15:00,080
Du skal liksom ta ting i beste mening

397
00:15:00,080 --> 00:15:02,160
og ikke bruke skjellsord og liksom være saklig

398
00:15:02,160 --> 00:15:03,960
og ikke sette opp stråmenn og

399
00:15:04,480 --> 00:15:05,940
hele den greia der.

400
00:15:06,200 --> 00:15:07,280
Men det er en ting som slår meg,

401
00:15:07,720 --> 00:15:09,740
også siden du peker på, hva skal vi

402
00:15:09,740 --> 00:15:11,720
si, politikere som opphav til, hva skal vi

403
00:15:11,720 --> 00:15:15,460
si, den forråingen eller vulgariseringen av ytringsklimaet.

404
00:15:15,800 --> 00:15:17,660
Altså, hvor viktig tror du rett og slett

405
00:15:17,660 --> 00:15:22,380
at det korte formatet som både voksne og

406
00:15:22,380 --> 00:15:24,640
barn får inn i sosiale medier, at ting

407
00:15:24,640 --> 00:15:29,700
skal være så kompakte, da trenger du gjerne

408
00:15:29,700 --> 00:15:33,080
en sånn skikkelig piskesnert i ytringen.

409
00:15:33,280 --> 00:15:34,740
Hvor viktig tror du det er?

410
00:15:35,740 --> 00:15:38,920
Altså, ta eksempelet at Simen Velle slår seg

411
00:15:38,920 --> 00:15:41,400
opp på TikTok-videoer og ikke på å

412
00:15:41,400 --> 00:15:42,780
holde politiske taler.

413
00:15:42,840 --> 00:15:43,100
Sånn.

414
00:15:43,840 --> 00:15:46,000
Altså, det korte formatet var jo også i

415
00:15:46,000 --> 00:15:49,400
debatter for førti år siden.

416
00:15:49,940 --> 00:15:52,340
Holmgang og sånn, du hadde jo bare et...

417
00:15:52,340 --> 00:15:52,760
Bauge.

418
00:15:53,040 --> 00:15:53,840
Ja, Bauge.

419
00:15:53,960 --> 00:15:55,780
Du hadde bare et halvt minutt eller 10

420
00:15:55,780 --> 00:15:57,340
sekunder, eller jeg husker ikke nøyaktig.

421
00:15:57,580 --> 00:15:59,320
Du måtte prate fort i gamle dager også.

422
00:15:59,640 --> 00:16:00,900
Men jeg tror det er mer utbredt.

423
00:16:01,220 --> 00:16:03,040
Kanskje det er mer utbredt at du har

424
00:16:03,520 --> 00:16:05,620
muligheten, eller alle har muligheten, til å lage videoer.

425
00:16:05,940 --> 00:16:07,640
Og det er jo veldig fint for så

426
00:16:07,640 --> 00:16:07,840
vidt.

427
00:16:08,060 --> 00:16:10,580
Men det gjør også at enhver idiot ikke

428
00:16:10,580 --> 00:16:13,280
bare har rett til å si det han

429
00:16:13,280 --> 00:16:14,720
mener, men faktisk gjør det også.

430
00:16:15,520 --> 00:16:17,140
Og da snakker vi om Velle, da, han er

431
00:16:17,140 --> 00:16:17,880
jo oppegående på mange måter.

432
00:16:19,120 --> 00:16:22,360
Men selvfølgelig, dette er effekten av at alle

433
00:16:22,360 --> 00:16:24,000
slipper til, men da slipper jo alle

434
00:16:24,000 --> 00:16:24,200
til også.

435
00:16:24,520 --> 00:16:25,860
Det er den konflikten der.

436
00:16:26,680 --> 00:16:28,360
La meg spørre om en annen ting.

437
00:16:28,600 --> 00:16:32,660
Fordi denne, la oss si, demokratiseringen av plattformer,

438
00:16:33,380 --> 00:16:36,040
sosiale medier, enhver kan nå ut hvis du

439
00:16:36,040 --> 00:16:38,520
bare sier noe som fanger en eller annen.

440
00:16:38,520 --> 00:16:39,780
Nå begynner folk å klikke på, ikke sant?

441
00:16:39,980 --> 00:16:41,100
Og det er jo at det er en

442
00:16:41,100 --> 00:16:45,320
del folk som ikke hadde sluppet forbi portvokterne

443
00:16:45,320 --> 00:16:48,060
som dere redaktører har vært.

444
00:16:49,500 --> 00:16:51,420
For 20 år siden eller for 50 år

445
00:16:51,420 --> 00:16:51,920
siden, ikke sant?

446
00:16:52,200 --> 00:16:53,620
Hadde ikke kommet i avisen, hadde ikke fått

447
00:16:53,620 --> 00:16:57,320
trykket debattinnlegget sitt, og det var ikke noe

448
00:16:57,320 --> 00:16:58,820
kommentarfelt å ralliere i.

449
00:16:59,120 --> 00:17:01,840
Og så får du nå disse folka, og

450
00:17:01,840 --> 00:17:02,920
det reageres på, ikke sant?

451
00:17:02,980 --> 00:17:05,420
Fordi der ser du på kommentarfeltet i VG

452
00:17:05,420 --> 00:17:07,240
eller en del blogger eller hva enn det

453
00:17:07,240 --> 00:17:09,359
er for noe, så er det for eksempel

454
00:17:09,359 --> 00:17:11,180
svært dårlig språk, altså det er folk som

455
00:17:11,180 --> 00:17:13,520
ikke kan skrive og lese ordentlig.

456
00:17:14,300 --> 00:17:16,000
De klarer å uttrykke seg så det er

457
00:17:16,000 --> 00:17:16,619
forståelig.

458
00:17:17,280 --> 00:17:18,900
De kan med hell ha et poeng,

459
00:17:19,200 --> 00:17:22,420
men de avskrives fordi de ikke, det er

460
00:17:22,420 --> 00:17:24,020
veldig tydelig at de ikke er en del

461
00:17:24,020 --> 00:17:27,200
av de eleverte lag.

462
00:17:27,540 --> 00:17:29,120
Og det må jeg si jeg av og

463
00:17:29,120 --> 00:17:29,900
til reagerer litt på.

464
00:17:30,800 --> 00:17:32,680
Og jeg vet jeg gjør det selv, ikke

465
00:17:32,680 --> 00:17:32,800
sant?

466
00:17:32,900 --> 00:17:36,040
Altså hvis du skriver ukorrekt norsk, så tenker

467
00:17:36,040 --> 00:17:38,000
jeg ok, dette gidder jeg ikke å lese,

468
00:17:38,120 --> 00:17:38,260
liksom.

469
00:17:38,560 --> 00:17:40,620
Men det er noe med at man må

470
00:17:40,620 --> 00:17:41,780
nå ytre seg med det man har da.

471
00:17:42,200 --> 00:17:44,660
Og i et demokrati så har faktisk alle

472
00:17:44,660 --> 00:17:45,140
en stake.

473
00:17:47,100 --> 00:17:47,540
Sånn.

474
00:17:47,540 --> 00:17:50,900
Jeg synes kanskje vi er litt, eller det

475
00:17:50,900 --> 00:17:53,980
er en tendens i debatten offentlig til at

476
00:17:53,980 --> 00:17:56,620
man avskriver litt for lett ting som ikke

477
00:17:56,620 --> 00:18:01,980
føles helt stuerent eller helt kosher for den

478
00:18:01,980 --> 00:18:03,680
eleverte middelklassen.

479
00:18:04,020 --> 00:18:04,860
Jeg vet ikke hva du tenker om det.

480
00:18:05,340 --> 00:18:06,840
Caps lock er noe jævla dritt.

481
00:18:07,860 --> 00:18:10,260
Jeg leser stort sett ikke folk som skriver

482
00:18:10,260 --> 00:18:11,220
med caps lock, for eksempel.

483
00:18:11,800 --> 00:18:14,380
Men det har vært gammelt da, siden 1990

484
00:18:14,380 --> 00:18:14,800
-tallet.

485
00:18:15,800 --> 00:18:19,620
Men jeg tror at redaktørstyrte medier er viktigere

486
00:18:19,620 --> 00:18:20,120
enn noensinne.

487
00:18:20,700 --> 00:18:26,420
At man faktisk har portvoktere som hindrer bullshit

488
00:18:26,420 --> 00:18:29,200
og piss i å ta overhånd.

489
00:18:30,060 --> 00:18:31,720
Jeg er tilhenger av at alle skal få lov

490
00:18:31,720 --> 00:18:35,080
å ytre seg, men det er sant og

491
00:18:35,080 --> 00:18:35,480
usant.

492
00:18:35,760 --> 00:18:38,200
Det er fakta og bullshit.

493
00:18:38,520 --> 00:18:39,600
Det er fakta og piss.

494
00:18:40,000 --> 00:18:44,140
Det er løgn, bedrag, svindel.

495
00:18:44,460 --> 00:18:47,460
Det er tull og tøys, og du trenger

496
00:18:47,460 --> 00:18:49,840
medier som siler dette her.

497
00:18:50,300 --> 00:18:51,640
Det som er interessant er jo alle de

498
00:18:51,640 --> 00:18:52,100
gråsonene.

499
00:18:54,200 --> 00:18:55,640
Du har liksom den ene siden at dette

500
00:18:55,640 --> 00:18:57,100
er sant, og så har du den andre

501
00:18:57,100 --> 00:18:58,680
siden at dette er bare ræl.

502
00:18:58,920 --> 00:19:01,840
Men du har liksom den gråsonen på hva

503
00:19:01,840 --> 00:19:04,700
er egentlig sant, og så er tolkningsrommet i

504
00:19:04,700 --> 00:19:04,960
midten.

505
00:19:05,560 --> 00:19:07,860
Det er interessant, og det er vanskelig for

506
00:19:07,860 --> 00:19:08,880
redaktørstyrte medier.

507
00:19:09,720 --> 00:19:11,740
Men derfor er det viktig med gode redaktører.

508
00:19:12,960 --> 00:19:15,500
Og ulike redaktører, sånt ulike medier.

509
00:19:15,740 --> 00:19:16,420
Det er jo en av grunnene til at

510
00:19:16,420 --> 00:19:18,860
jeg er mot redaktørplakaten og presseplakaten.

511
00:19:19,560 --> 00:19:20,800
Jeg la meg stille et spørsmål.

512
00:19:20,920 --> 00:19:22,240
Jeg hadde en samtale med en kompis i

513
00:19:22,240 --> 00:19:26,820
går, og så kom vi inn på Epstein

514
00:19:26,820 --> 00:19:27,140
-saken.

515
00:19:27,600 --> 00:19:31,620
Og så sier han spøkefullt til meg, fordi

516
00:19:31,620 --> 00:19:33,340
jeg har litt sans for å i hvert

517
00:19:33,340 --> 00:19:36,780
fall følge med på disse alternative måtene å

518
00:19:36,780 --> 00:19:37,480
se verden på.

519
00:19:38,580 --> 00:19:41,880
Så han sier noe sånt som Epstein didn't

520
00:19:41,880 --> 00:19:42,680
kill himself, ikke sant?

521
00:19:43,000 --> 00:19:43,980
Nei, han gjorde ikke det.

522
00:19:44,240 --> 00:19:45,240
Og jeg mener det alvorlig.

523
00:19:45,660 --> 00:19:48,820
Fordi den offisielle historien er så dårlig, og

524
00:19:48,820 --> 00:19:51,760
så er det svakhetene her, hullene i historien

525
00:19:51,760 --> 00:19:54,640
utenfor mainstream er åpenbare, ikke sant?

526
00:19:55,140 --> 00:19:56,600
Og det er så mange sprikende teorier og

527
00:19:56,600 --> 00:19:57,340
sånt, så det er ikke ...

528
00:19:57,340 --> 00:19:58,960
Men det er bare at den er like

529
00:19:58,960 --> 00:19:59,940
tynn på offentlig hold.

530
00:20:00,200 --> 00:20:01,900
Og det er litt sånn en tendens til

531
00:20:01,900 --> 00:20:06,080
at når du pakker ting inn i redaktørstyrte

532
00:20:06,080 --> 00:20:08,740
medier, og en sånn der PK ...

533
00:20:08,740 --> 00:20:10,880
Alle er gift med noen andre i et

534
00:20:10,880 --> 00:20:12,940
annet sted i dette sosiale laget, og alle

535
00:20:12,940 --> 00:20:14,660
snakker med hverandre, og det er liksom sjefen

536
00:20:14,660 --> 00:20:17,460
i ABC er gift med statssekretæren til Hillary

537
00:20:17,460 --> 00:20:20,400
Clinton, som kjenner og svåger til han som

538
00:20:20,400 --> 00:20:21,820
sitter i CNN som er ...

539
00:20:21,820 --> 00:20:23,100
Og så har du liksom ...

540
00:20:23,100 --> 00:20:23,980
Og sånn er det i Norge også, ikke

541
00:20:23,980 --> 00:20:24,140
sant?

542
00:20:24,620 --> 00:20:27,720
Bare ta Kruse Larsen-greiene som Bjarte MP gjør

543
00:20:27,720 --> 00:20:29,100
for tiden, som er veldig artig.

544
00:20:29,320 --> 00:20:31,940
Fordi liksom alle, absolutt alle er Kruse Larsen.

545
00:20:32,700 --> 00:20:34,360
Men det der ...

546
00:20:34,360 --> 00:20:37,040
Det jeg er litt redd for da, for

547
00:20:37,040 --> 00:20:42,280
å yte litt motbør til din Lubna Jafferyske

548
00:20:42,280 --> 00:20:45,900
tro på redaktørstyrte medier, er at jo, nei,

549
00:20:46,280 --> 00:20:49,560
vi har en god del eksempler på det

550
00:20:49,560 --> 00:20:51,880
i det siste, eller de siste årene, og

551
00:20:51,880 --> 00:20:54,620
koronaperioden er kanskje den mest åpenbare, ikke sant?

552
00:20:54,900 --> 00:20:56,840
Nå har vi vel snakket den i hjel, men

553
00:20:56,840 --> 00:20:59,920
det er liksom dette skrotet med munnbind og

554
00:20:59,920 --> 00:21:01,200
Fauci som står der og tar på seg

555
00:21:01,200 --> 00:21:03,080
to munnbind, fordi at det er enda bedre

556
00:21:03,080 --> 00:21:03,700
enn ett munnbind.

557
00:21:04,060 --> 00:21:06,540
Mens vitenskapen på en måte pekte mot

558
00:21:06,540 --> 00:21:08,980
at null munnbind var kanskje det beste, to

559
00:21:08,980 --> 00:21:11,080
uker før man liksom begynte å bruke påbud

560
00:21:11,080 --> 00:21:12,060
for å gjøre det, og så har du

561
00:21:12,060 --> 00:21:14,900
et samlet pressekorps som bare heier dette frem.

562
00:21:15,500 --> 00:21:16,200
Det er liksom ...

563
00:21:16,200 --> 00:21:17,880
Maktkritikken er helt borte.

564
00:21:18,220 --> 00:21:21,060
Eller det der lab-leak-greiene, eller det

565
00:21:21,060 --> 00:21:22,080
ene eller det andre, eller så er det

566
00:21:22,080 --> 00:21:23,620
nedstengingen av samfunnet, ikke sant?

567
00:21:23,720 --> 00:21:28,800
Den der koronakonglomeratet er jo fullt av redaktørstyrte

568
00:21:28,800 --> 00:21:31,200
medier som fullstendig svikter sitt oppdrag, må jeg

569
00:21:31,200 --> 00:21:31,380
si.

570
00:21:31,600 --> 00:21:34,460
Og jeg synes det samme gjelder mange ting

571
00:21:34,460 --> 00:21:35,120
i norsk politikk.

572
00:21:35,480 --> 00:21:35,780
Mange.

573
00:21:36,120 --> 00:21:38,940
Og den der havvind, det er jo ikke

574
00:21:39,420 --> 00:21:41,280
redaktørstyrte medier som setter spørsmål ved det.

575
00:21:41,500 --> 00:21:43,520
Det er koko, det er ikke et regnestykke

576
00:21:43,520 --> 00:21:44,680
som går opp der, men det er liksom

577
00:21:44,680 --> 00:21:48,980
det er en kollektiv middelklasse av politikere eller

578
00:21:48,980 --> 00:21:54,080
sånn elevert lag av politikere og korporatister rundt

579
00:21:54,080 --> 00:21:55,600
omkring som har bestemt seg for at dette

580
00:21:55,600 --> 00:21:56,300
er det vi skal gjøre.

581
00:21:56,740 --> 00:21:58,740
Og så er det nettopp det motsatte av

582
00:21:58,740 --> 00:21:59,440
redaktørstyrte.

583
00:21:59,600 --> 00:22:01,460
Det er Øystein Sjølie på Substack.

584
00:22:01,620 --> 00:22:02,780
Det er Kjetil Rolness.

585
00:22:02,880 --> 00:22:05,300
Det er liksom disse folka som står med

586
00:22:05,300 --> 00:22:07,760
sin egen rakerygg og regner på ting og

587
00:22:07,760 --> 00:22:08,200
sier ifra.

588
00:22:08,500 --> 00:22:09,740
Og så blir det en debatt om det.

589
00:22:09,960 --> 00:22:10,960
Eller kjernekraft.

590
00:22:11,120 --> 00:22:12,360
Eller hva det nå er for noe av

591
00:22:12,360 --> 00:22:12,840
andre saker.

592
00:22:13,920 --> 00:22:16,600
Det er den der hvordan sikrer man seg

593
00:22:16,600 --> 00:22:17,620
mot...

594
00:22:17,620 --> 00:22:19,820
Du er redaktør for Liberaleren, Bent.

595
00:22:21,060 --> 00:22:23,840
Åpenbart er Liberaleren en alternativ stemme.

596
00:22:24,460 --> 00:22:26,780
Og vil jeg si har vært en sånn

597
00:22:26,780 --> 00:22:29,200
ansvarlig, men radikal stemme i...

598
00:22:29,200 --> 00:22:31,260
Ja, vi begynner snart å nærme oss 30

599
00:22:31,260 --> 00:22:31,440
år.

600
00:22:33,320 --> 00:22:34,080
Ikke sant?

601
00:22:34,960 --> 00:22:37,600
Men det må jo være lov å si

602
00:22:37,600 --> 00:22:39,760
at Liberaleren også er grenser til å være

603
00:22:39,760 --> 00:22:41,980
ganske PK på en del ting.

604
00:22:42,300 --> 00:22:44,820
Det er jo også programfestet.

605
00:22:44,960 --> 00:22:46,900
Så det er ikke egentlig en kritikk.

606
00:22:47,120 --> 00:22:49,500
Men det er en observasjon.

607
00:22:50,380 --> 00:22:51,880
Hvis jeg kan være litt frekk nå.

608
00:22:52,040 --> 00:22:54,260
Du er opptatt av å på en måte

609
00:22:54,260 --> 00:22:55,780
holde deg inne med det etablerte.

610
00:22:55,960 --> 00:22:56,780
Er det rimelig å si?

611
00:22:57,080 --> 00:22:59,120
Du ønsker å ha et godt forhold til

612
00:22:59,120 --> 00:23:04,760
tankemiljøer som Minerva eller Civita eller...

613
00:23:06,820 --> 00:23:07,680
Jeg spør.

614
00:23:08,340 --> 00:23:11,460
Jeg ønsker ikke at Liberaleren skal være mer

615
00:23:11,460 --> 00:23:13,020
utrert enn vi faktisk er, for vi har

616
00:23:13,020 --> 00:23:14,560
ganske radikale meninger.

617
00:23:14,920 --> 00:23:17,400
Og hvis du er såpass radikal som vi

618
00:23:17,400 --> 00:23:19,500
alle tre er, for vi er jo alle

619
00:23:19,500 --> 00:23:23,980
tre anarkokapitalister, så bør du ikke fremstå som

620
00:23:23,980 --> 00:23:26,660
enda mer utrert enn du faktisk er.

621
00:23:27,080 --> 00:23:28,820
Og det er ganske riktig.

622
00:23:29,000 --> 00:23:32,980
Så det betyr at profilmessig så bør vi

623
00:23:32,980 --> 00:23:36,080
nå inntil folk som er oppfattet som oppegående,

624
00:23:36,480 --> 00:23:39,480
og ikke de som er oppfattet som skrullete.

625
00:23:40,760 --> 00:23:44,100
Men en av de som jeg leser mye

626
00:23:44,100 --> 00:23:46,760
av er Øyvind Strømmen, som har skrevet bøker

627
00:23:46,760 --> 00:23:48,260
om det, og han hadde et veldig godt

628
00:23:48,260 --> 00:23:48,500
poeng.

629
00:23:48,860 --> 00:23:51,200
Han mener at han har skrevet om konspirasjonsteorier,

630
00:23:51,740 --> 00:23:53,720
og et av hans gode poenger er at

631
00:23:53,720 --> 00:23:56,340
det største kanskje problemet med konspirasjonsteorier er at

632
00:23:56,340 --> 00:24:00,580
det skygger for reell, viktig kritikk.

633
00:24:01,620 --> 00:24:04,760
Og at det finnes masse god kritikk mot

634
00:24:05,860 --> 00:24:07,460
masse av de sakene du nevnte, ikke sant?

635
00:24:08,700 --> 00:24:13,520
Men denne relevante kritikken overskygges av crackpottene.

636
00:24:14,040 --> 00:24:15,960
Og derfor tror jeg det er ekstremt viktig

637
00:24:15,960 --> 00:24:18,880
at man klarer å lage en mur mot

638
00:24:18,880 --> 00:24:20,340
det du står for, som er oppfattet som

639
00:24:20,340 --> 00:24:23,320
en reell kritikk, og Øystein Sjølie ikke sant,

640
00:24:24,120 --> 00:24:26,580
som har en reell kritikk, at man setter

641
00:24:26,580 --> 00:24:29,840
det deres oppgave, altså Øystein Sjølies oppgave, er

642
00:24:29,840 --> 00:24:35,440
å lage en mur mot crackpot- antiklima-greiene.

643
00:24:35,460 --> 00:24:36,500
Ja, klimafornekterne.

644
00:24:36,900 --> 00:24:41,060
De som er jo innvandringsliberale, det er de

645
00:24:41,060 --> 00:24:45,800
som er litt innvandringsmotstandere, men oppegående mennesker, de

646
00:24:45,800 --> 00:24:49,120
må lage muren mot gærningene, mot rasistene.

647
00:24:49,240 --> 00:24:50,040
Ikke sant?

648
00:24:50,240 --> 00:24:51,760
Og det betyr at vi som har en

649
00:24:51,760 --> 00:24:53,380
del alternative synspunkter, vi har masse av det,

650
00:24:54,660 --> 00:24:58,980
vi må lage et skille mot crackpot-overdrivelsene,

651
00:24:59,740 --> 00:25:02,460
slik at våre argumenter, som er en reell

652
00:25:02,460 --> 00:25:06,280
kritikk, faktisk når gjennom og ikke bare avfeies

653
00:25:06,280 --> 00:25:08,440
som at, oi, dette er bare en alternativ

654
00:25:08,440 --> 00:25:11,520
konspirasjonsteori, så er jeg helt enig

655
00:25:11,520 --> 00:25:13,720
med deg at det er enormt viktig med

656
00:25:13,720 --> 00:25:17,620
å kunne skyve på Overton-vinduet, på hva

657
00:25:17,620 --> 00:25:19,920
som er godt å diskutere, men å også

658
00:25:19,920 --> 00:25:22,640
ha et skille slik at man ikke havner

659
00:25:22,640 --> 00:25:24,880
i grøfta, og det finnes mye grøft der

660
00:25:24,880 --> 00:25:25,240
ute, altså.

661
00:25:25,240 --> 00:25:28,280
Ja, ikke sant?

662
00:25:28,380 --> 00:25:32,540
Jeg er veldig med deg på det, men

663
00:25:32,540 --> 00:25:36,140
min opplevelse av det er muligens bittelitt annerledes

664
00:25:36,140 --> 00:25:38,020
enn din, for jeg synes faren er større

665
00:25:38,020 --> 00:25:41,020
på redaktørstyrte side, fordi de har så

666
00:25:41,020 --> 00:25:41,620
mye mer makt.

667
00:25:41,920 --> 00:25:42,980
Det er jo det som er så bra,

668
00:25:43,160 --> 00:25:44,860
at vi har litt forskjellige innfallsvinkler på ting.

669
00:25:45,180 --> 00:25:46,800
Det er jo det, ikke sant.

670
00:25:47,420 --> 00:25:49,820
Også hvis du ikke skal fremstille verden som

671
00:25:49,820 --> 00:25:52,160
et sånt veldig, veldig dårlig sted med bare

672
00:25:52,160 --> 00:25:54,320
masse gærninger over alt, jeg synes jo faktisk

673
00:25:54,320 --> 00:25:58,160
den teknologiutviklingen som har skjedd, den har jo

674
00:25:58,160 --> 00:26:01,400
i hovedsak sluppet til stemmer som man kanskje

675
00:26:01,400 --> 00:26:04,340
ville hatt vanskelig for å slippe til tidligere,

676
00:26:04,460 --> 00:26:09,740
og som ofte har, som meningsbærere helt fornuftige

677
00:26:09,740 --> 00:26:10,440
standpunkter.

678
00:26:10,860 --> 00:26:12,820
Om de ikke gjør det, så har de

679
00:26:12,820 --> 00:26:14,700
i hvert fall en kritikk som noen må

680
00:26:14,700 --> 00:26:15,280
kunne svare på.

681
00:26:15,540 --> 00:26:16,640
Men det som er viktig her er at

682
00:26:16,640 --> 00:26:20,620
jeg synes jo mesteparten av redaktørstyrte medier er

683
00:26:20,620 --> 00:26:21,280
søppel, det og.

684
00:26:22,680 --> 00:26:23,640
Altså Dagbladet.

685
00:26:24,560 --> 00:26:25,520
Jesus Christ!

686
00:26:26,000 --> 00:26:30,260
Og jeg følger med på VG-appen på

687
00:26:30,260 --> 00:26:31,140
grunn av at jeg må følge med på

688
00:26:31,140 --> 00:26:33,440
hva som skjer daglig, og hvor ofte slipper

689
00:26:33,440 --> 00:26:36,020
ikke Mimir Kristjansson til med synsing på et

690
00:26:36,020 --> 00:26:36,380
eller annet?

691
00:26:37,580 --> 00:26:39,000
Hvorfor skal han inn der?

692
00:26:39,680 --> 00:26:40,720
Hva er vitsen med det?

693
00:26:41,560 --> 00:26:44,160
Så det er mye dårlig vurderingsevne blant disse.

694
00:26:45,780 --> 00:26:48,840
Så mitt svar er jo ikke et forsvar

695
00:26:48,840 --> 00:26:51,740
av redaktørstyrte medier, for de har dårlig vurderingsevne

696
00:26:51,740 --> 00:26:52,760
på hva de slipper inn ofte.

697
00:26:53,580 --> 00:26:55,100
Både hva som slippes inn og hva som

698
00:26:55,100 --> 00:26:55,700
ikke slippes inn.

699
00:26:56,040 --> 00:26:58,480
Men jeg tror selve funksjonen, at man har

700
00:26:58,480 --> 00:27:00,940
en vurdering av hvem som prater, at man

701
00:27:00,940 --> 00:27:03,060
har en styring av ordet, tror jeg er

702
00:27:03,060 --> 00:27:03,620
ekstremt viktig.

703
00:27:04,420 --> 00:27:05,780
Men at man har ulike styringer.

704
00:27:06,880 --> 00:27:08,860
Vi har jo snakket en god del på

705
00:27:08,860 --> 00:27:13,260
denne podden i tidligere episoder om Kulturdepartementets nye

706
00:27:13,260 --> 00:27:14,920
strategi mot desinformasjon.

707
00:27:15,640 --> 00:27:18,860
Og der later det til at det viktigste

708
00:27:18,860 --> 00:27:22,040
er kanskje de nye, øvrige reguleringer av sosiale

709
00:27:22,040 --> 00:27:22,380
medier.

710
00:27:22,620 --> 00:27:23,880
Men det de har kommet opp med selv,

711
00:27:24,000 --> 00:27:28,400
er jo nettopp å understreke betydningen av redaktørstyrte

712
00:27:28,400 --> 00:27:28,780
medier.

713
00:27:28,960 --> 00:27:30,460
Og lineær TV, ikke å forglemme.

714
00:27:30,520 --> 00:27:31,340
Ikke å forglemme det.

715
00:27:34,640 --> 00:27:36,220
Skutt fra hofta, Bent Johan, er du

716
00:27:36,840 --> 00:27:38,540
litt på linje med regjeringen?

717
00:27:39,060 --> 00:27:41,960
Eller tenker du annerledes på dette?

718
00:27:42,300 --> 00:27:46,940
Jeg er mot alle sånne statlige styringer om

719
00:27:46,940 --> 00:27:48,400
hva som er sant og usant.

720
00:27:49,320 --> 00:27:51,800
Åpenbart, hele dritten bør nedlegges.

721
00:27:52,360 --> 00:27:53,720
I tillegg så bør man jo kutte all

722
00:27:53,720 --> 00:27:54,700
offentlig pressestøtte.

723
00:27:55,600 --> 00:27:57,500
Man bør, nå vet jeg ikke om det

724
00:27:57,500 --> 00:27:59,760
er konsesjonsordninger på radio og TV lengre, men

725
00:27:59,760 --> 00:28:01,780
man bør fjerne alle sånne konsesjonsordninger.

726
00:28:01,920 --> 00:28:05,300
Det er jo den største grensen på ytringsfriheten

727
00:28:05,300 --> 00:28:06,980
de siste 40 årene.

728
00:28:07,240 --> 00:28:10,020
At man må ha tillatelse fra staten for

729
00:28:10,020 --> 00:28:11,580
å sende radio og TV.

730
00:28:11,580 --> 00:28:12,880
Det stemmer det.

731
00:28:12,980 --> 00:28:14,680
Tenk på det, karer.

732
00:28:14,840 --> 00:28:18,920
I vår levetid har det vært kringkastingsmonopol i

733
00:28:18,920 --> 00:28:19,620
dette landet.

734
00:28:20,360 --> 00:28:23,600
Det er nordkoreansk stats-TV, liksom.

735
00:28:23,740 --> 00:28:25,080
Det er jo helt sprøtt.

736
00:28:25,760 --> 00:28:28,900
Så intenst har myndighetenes ønske om å kontrollere

737
00:28:29,580 --> 00:28:32,280
informasjonsflyten til folk vært, så hvor sprøtt er

738
00:28:32,280 --> 00:28:32,540
ikke det?

739
00:28:33,380 --> 00:28:37,100
At man holder seg med en stats-TV og

740
00:28:37,100 --> 00:28:39,900
radiokanal fortsatt, det er jo vanvittig.

741
00:28:39,900 --> 00:28:42,560
Jeg har trukket opp eksempelet mange ganger, bare

742
00:28:42,560 --> 00:28:44,660
fordi det er litt morsomt, men Elon fikk

743
00:28:44,660 --> 00:28:46,020
jo så jævla mye hets da han tok

744
00:28:46,020 --> 00:28:46,900
over X, ikke sant?

745
00:28:47,320 --> 00:28:50,040
Man hadde russisk propaganda, og så begynte de

746
00:28:50,040 --> 00:28:53,120
å rope om at statsstøttet propaganda må bli

747
00:28:53,120 --> 00:28:54,140
merket på X.

748
00:28:54,500 --> 00:28:57,120
Så svarer Elon med å begynne å tagge

749
00:28:57,120 --> 00:28:57,580
BBC.

750
00:28:58,420 --> 00:29:00,140
Som selvfølgelig er helt riktig.

751
00:29:04,500 --> 00:29:07,980
BBC og NRK er jo flinke på sitt

752
00:29:07,980 --> 00:29:08,180
vis.

753
00:29:08,180 --> 00:29:10,180
De er proffe, og det er store organisasjoner,

754
00:29:11,000 --> 00:29:12,900
og de fremstår troverdige og sånt, men

755
00:29:12,900 --> 00:29:14,120
det gjør dem jo enda farligere.

756
00:29:14,480 --> 00:29:18,520
Og jeg mener den slagsiden som NRK sitter

757
00:29:18,520 --> 00:29:20,520
med, når de dekker ulike ting, og det

758
00:29:20,520 --> 00:29:23,840
har vi jo vært innom gjennom 145 episoder

759
00:29:23,840 --> 00:29:24,360
eller noe sånt nå.

760
00:29:25,420 --> 00:29:28,440
Det er jo helt katastrofe at man finner

761
00:29:28,440 --> 00:29:31,420
seg i, tenk om du ikke hadde hatt

762
00:29:31,420 --> 00:29:33,960
stats-TV, og hadde foreslått NRK som konsept.

763
00:29:34,260 --> 00:29:35,540
Du hadde jo blitt ledd ut av rommet.

764
00:29:35,540 --> 00:29:37,220
Nå må du huske på det, Vegard, at

765
00:29:37,220 --> 00:29:43,660
ifølge det nye programmet om et feministisk perspektiv

766
00:29:43,660 --> 00:29:45,620
på desinformasjon på høyt nivå, så er det

767
00:29:45,620 --> 00:29:47,940
jo bare høyresiden som kan produsere desinformasjon.

768
00:29:48,140 --> 00:29:50,380
Og dermed så er NRK per definisjon ikke

769
00:29:50,380 --> 00:29:50,960
desinformasjon.

770
00:29:51,120 --> 00:29:53,120
Og dermed er det per definisjon venstresiden.

771
00:29:53,640 --> 00:29:55,280
Men problemet er jo at selv vi må

772
00:29:55,280 --> 00:29:57,580
dele inn i høyre og venstre, at du

773
00:29:57,580 --> 00:30:00,000
havner i sånn jævla fotballkamp-greier.774
00:30:00,100 --> 00:30:02,880
Man må holde med det laget, og når

775
00:30:02,880 --> 00:30:04,760
man har to lag som begge er onde,

776
00:30:05,460 --> 00:30:08,520
og jeg mener både kommunister og dette her

777
00:30:08,520 --> 00:30:12,700
nasjonalkonservative fascistiske, er onde greier, da må man

778
00:30:12,700 --> 00:30:15,140
bryte ut av den der suppa med de

779
00:30:15,140 --> 00:30:17,320
to grøftene og gå inn på den store,

780
00:30:17,500 --> 00:30:20,660
fine veien mot frihet som vi har.

781
00:30:20,800 --> 00:30:22,300
Jeg er helt enig med deg, høyresiden er

782
00:30:22,300 --> 00:30:23,860
noen mørkemenn som ikke er bevisste på det.

783
00:30:24,840 --> 00:30:26,220
Jeg har jo litt moro av det.

784
00:30:26,520 --> 00:30:29,580
Det der kurset på UiO er jo parodisk.

785
00:30:30,240 --> 00:30:33,580
Men det minner meg om, for det hender

786
00:30:33,580 --> 00:30:36,800
du snakker med litt godt overbeviste sosialister, og

787
00:30:36,800 --> 00:30:38,460
så begynner du å gå igjennom eksempler i

788
00:30:38,460 --> 00:30:38,640
verden.

789
00:30:38,840 --> 00:30:40,320
Hva med Venezuela?

790
00:30:40,640 --> 00:30:41,180
Hva med Brasil?

791
00:30:41,380 --> 00:30:42,000
Hva med ditt?

792
00:30:42,080 --> 00:30:42,400
Hva med datt?

793
00:30:43,020 --> 00:30:44,740
Og så får du hele tiden til svar,

794
00:30:44,840 --> 00:30:46,220
nei det er kapitalismen som har ødelagt det.

795
00:30:47,480 --> 00:30:49,520
Og så begynner du å lukte etter hvert

796
00:30:49,520 --> 00:30:51,620
at mønsteret er at hvis det gikk gærent,

797
00:30:51,700 --> 00:30:52,440
så er det kapitalisme.

798
00:30:52,560 --> 00:30:54,040
Altså kapitalisme er det som gikk gærent.

799
00:30:55,260 --> 00:30:57,240
Og det er litt sånn du opplever at

800
00:30:57,240 --> 00:30:59,740
UiO også tenker her, sånn at hvis det

801
00:30:59,740 --> 00:31:00,980
har gått gærent, så er det høyresida,

802
00:31:01,280 --> 00:31:03,020
fordi venstresida er det bra, ikke sant?

803
00:31:03,180 --> 00:31:04,900
Og så kan du godt finne den samme holdningen

804
00:31:04,900 --> 00:31:06,380
på høyresida og si at alt som

805
00:31:06,380 --> 00:31:07,600
har gått til helvete var sosialisme.

806
00:31:08,760 --> 00:31:10,400
Den fella kan sikkert vi falle i, ikke

807
00:31:10,400 --> 00:31:10,560
sant?

808
00:31:10,940 --> 00:31:13,740
Men det er en sånn utrolig fordumming.

809
00:31:14,440 --> 00:31:15,880
Men til dette med portvoktere.

810
00:31:16,840 --> 00:31:19,080
Universitetet i Oslo er altså en portvokter, og

811
00:31:19,080 --> 00:31:20,240
kan sammenlignes med redaktører.

812
00:31:20,620 --> 00:31:22,420
Og når du tar denne dumskapen og begynner

813
00:31:22,420 --> 00:31:26,220
å trekke inn i portvokterfunksjonen, det er det

814
00:31:26,220 --> 00:31:27,540
som er problemet, og det er jo det

815
00:31:28,000 --> 00:31:29,020
redaktørstyrte medier gjør.

816
00:31:30,300 --> 00:31:31,980
Vi har vel sett oss lei på, tror

817
00:31:19,980 --> 00:31:35,000
jeg, med at NRK for eksempel omtaler Milei

818
00:31:35,000 --> 00:31:38,100
som ytre høyre, ytre høyre, ytre høyre, ytre høyre, fordi det har

819
00:31:38,100 --> 00:31:42,380
konnotasjoner til nazister og fascister og AfD og

820
00:31:42,380 --> 00:31:43,020
alt mulig rart, ikke sant?

821
00:31:43,320 --> 00:31:45,280
Milei har ingenting med disse tingene å gjøre.

822
00:31:45,460 --> 00:31:47,120
Han er helt annerledes enn Trump og AfD

823
00:31:47,120 --> 00:31:47,720
og hele gjengen.

824
00:31:47,820 --> 00:31:48,380
Ja, ikke sant?

825
00:31:48,460 --> 00:31:49,220
Ordentlig forskjellig.

826
00:31:49,480 --> 00:31:51,000
Så vi har lagt oss til å begynne

827
00:31:51,000 --> 00:31:55,520
å kalle dette her konglomeratet, sånn der sentrumsrunk

828
00:31:56,520 --> 00:31:57,780
for Ytre Sentrum.

829
00:31:59,460 --> 00:32:02,300
Fordi det sender et signal om at det

830
00:32:02,300 --> 00:32:03,440
går an å gå for langt i den

831
00:32:03,440 --> 00:32:07,520
der moderatere, alt er i midten-retningen, og partiet

832
00:32:08,480 --> 00:32:12,180
Ytre Sentrum er liksom trygghetsknarken for det,

833
00:32:12,240 --> 00:32:15,280
fordi de er så gode at det er

834
00:32:15,280 --> 00:32:17,500
ikke grenser, det er bare absolutt alt som

835
00:32:17,500 --> 00:32:19,260
er godt og bra og rent og pent

836
00:32:19,260 --> 00:32:20,420
og vakkert og lyst.

837
00:32:20,920 --> 00:32:23,500
Det er bare altfor mye, ikke sant?

838
00:32:23,500 --> 00:32:26,060
Ja, men man har en tendens til at

839
00:32:26,060 --> 00:32:28,580
man henger seg opp i uviktige småting som

840
00:32:28,580 --> 00:32:29,400
er veldig lett, ikke sant?

841
00:32:29,700 --> 00:32:31,440
Man henger seg opp i et eller annet

842
00:32:31,440 --> 00:32:34,960
om at litt feil informasjon om hvordan man

843
00:32:34,960 --> 00:32:41,100
underviser om trans eller sex i skolen, men

844
00:32:41,100 --> 00:32:44,640
man liker at man har tretten års skolegang

845
00:32:44,640 --> 00:32:47,900
i Norge med en felles læreplan der alle

846
00:32:47,900 --> 00:32:48,980
skal lære det samme.

847
00:32:49,160 --> 00:32:50,220
Det har man, ikke sant?

848
00:32:50,220 --> 00:32:52,520
Man sier at man har et eller annet

849
00:32:52,520 --> 00:32:54,180
problem med et eller annet alternativt media, men

850
00:32:54,180 --> 00:32:57,680
man kjøper greit at man har pressestøtte, Klassekampen

851
00:32:57,680 --> 00:32:59,220
får 50 millioner eller Gud vet hvor

852
00:32:59,220 --> 00:33:03,800
mye de får, eller NRK-monopolet, eller offentlige

853
00:33:03,800 --> 00:33:07,440
universiteter på hver knaus rundt forbi i det

854
00:33:07,440 --> 00:33:07,940
ganske land.

855
00:33:08,440 --> 00:33:10,480
Så man tar aldri tak i de store tingene

856
00:33:10,480 --> 00:33:11,500
som påvirker ytringsfriheten.

857
00:33:11,820 --> 00:33:13,780
Man henger seg opp i det ene wienerbrødet

858
00:33:13,780 --> 00:33:14,940
som er så lett, og jeg vil ha

859
00:33:14,940 --> 00:33:18,100
et annet type detaljer, så jeg føler at

860
00:33:18,100 --> 00:33:20,960
nesten all kritikk mot ytringsfriheten henger seg opp

861
00:33:20,960 --> 00:33:23,520
i sånne små, enkelttilfeller som er veldig

862
00:33:23,520 --> 00:33:25,220
lette å gjøre, men man ser ikke på

863
00:33:25,220 --> 00:33:28,420
de store, strukturelle forholdene som faktisk styrer mye

864
00:33:28,420 --> 00:33:28,760
av det.

865
00:33:29,440 --> 00:33:31,840
Det jeg biter meg inn på, fordi jeg

866
00:33:31,840 --> 00:33:32,660
skjønner hva du sier, ikke sant?

867
00:33:32,720 --> 00:33:35,780
Så det hender man kanskje ser med litt

868
00:33:35,780 --> 00:33:38,840
for lite velvilje på, kanskje vi ser med

869
00:33:38,840 --> 00:33:43,400
for lite velvilje på det etablerte eller Lubna

870
00:33:43,400 --> 00:33:48,140
Jaffery, propagandaministerens desinformasjonsstrategi eller noe sånt, men de

871
00:33:48,140 --> 00:33:49,300
sitter altså med makt, ikke sant?

872
00:33:49,860 --> 00:33:51,600
Og de skal kritiseres for den makten, og

873
00:33:51,600 --> 00:33:53,260
det er ikke noen journalister som gjør det.

874
00:33:53,540 --> 00:33:55,360
Subjekt skal ha kreditt fordi at de kjører

875
00:33:55,360 --> 00:33:56,960
dette, men de er de eneste som gjør

876
00:33:56,960 --> 00:33:57,060
det.

877
00:33:57,280 --> 00:33:58,780
Nettavisen kommer til å henge seg på det,

878
00:33:58,840 --> 00:34:01,260
fordi de er litt, jeg vet ikke, de

879
00:34:01,260 --> 00:34:05,280
posisjonerer seg som sånn litt tøffere enn VG,

880
00:34:05,280 --> 00:34:06,520
Dagbladet og tulleavisene.

881
00:34:06,820 --> 00:34:09,560
Men det er mye tull i Nettavisen også.

882
00:34:10,420 --> 00:34:11,760
Men dette med å henge seg opp i

883
00:34:11,760 --> 00:34:13,320
detaljer, fordi det henger over.

884
00:34:13,560 --> 00:34:14,860
Ta den der Epstein-saken da.

885
00:34:15,060 --> 00:34:17,020
Så det er ikke så jævla viktig og

886
00:34:17,020 --> 00:34:18,520
i hvert fall ikke viktig for oss her,

887
00:34:18,679 --> 00:34:21,340
og det er liksom, ok, hvor mye tid

888
00:34:21,340 --> 00:34:22,020
skal man bruke på det?

889
00:34:22,320 --> 00:34:24,820
Det er litt artig, og så er det

890
00:34:25,420 --> 00:34:28,260
sånn perfekt, her er det hull på begge

891
00:34:28,260 --> 00:34:29,400
sider, og det er litt morsomt å følge

892
00:34:29,400 --> 00:34:32,239
med på, fordi at everyone squirms, ikke sant?

893
00:34:32,920 --> 00:34:35,540
Og det der at dette snudde seg 180

894
00:34:35,540 --> 00:34:37,699
grader og eksploderte i trynet på Trump er

895
00:34:37,699 --> 00:34:38,360
kjempegøy.

896
00:34:39,560 --> 00:34:42,280
Er det noen som fortjener det der, så

897
00:34:42,280 --> 00:34:43,440
vær så god.

898
00:34:43,760 --> 00:34:45,159
Kos deg med det, Donald.

899
00:34:45,560 --> 00:34:49,219
Men på dette med offentlig maktbruk, så må

900
00:34:49,219 --> 00:34:51,980
jeg si at det er så mange ting

901
00:34:51,980 --> 00:34:56,240
som avskrives og avfeies som småting som ikke

902
00:34:56,240 --> 00:34:56,680
er det.

903
00:34:56,940 --> 00:34:59,500
Og denne desinformasjonsstrategien er det ene, ikke sant?

904
00:34:59,600 --> 00:35:02,480
Fordi det er sånn statssekretæren der, som Lubna

905
00:35:02,480 --> 00:35:03,760
har jo ikke svart på noe som helst

906
00:35:03,760 --> 00:35:06,420
når Subjekt spør, så det er liksom en

907
00:35:06,420 --> 00:35:08,420
eller annen statssekretær som er utkommandert for å

908
00:35:09,640 --> 00:35:11,740
pliktskyldigst forsvare dette greiene, og han sier

909
00:35:11,740 --> 00:35:12,900
sånn, ja, men det er jo ikke ment

910
00:35:12,900 --> 00:35:15,640
sånn, og det er... Du får inntrykk av

911
00:35:15,640 --> 00:35:17,320
at det er litt sånn brysomt at man

912
00:35:17,320 --> 00:35:18,180
stiller spørsmål.

913
00:35:18,540 --> 00:35:19,840
Litt på samme måte som det var litt

914
00:35:19,840 --> 00:35:23,340
brysomt når folk liksom var opptatt av detaljene

915
00:35:23,340 --> 00:35:25,360
i innretningen på den der sivilbeskyttelsesloven.

916
00:35:25,880 --> 00:35:28,500
En ren, ren fascistlov, ikke sant?

917
00:35:28,560 --> 00:35:31,400
Sånn, hvis Donald Trump hadde innført den, så

918
00:35:31,400 --> 00:35:33,860
hadde norsk presse kokt over.

919
00:35:34,440 --> 00:35:34,900
Ikke sant?

920
00:35:35,040 --> 00:35:36,320
Nå er det, nå er det, nå er

921
00:35:36,320 --> 00:35:37,100
det ute i dagen.

922
00:35:37,340 --> 00:35:37,700
Vær så god.

923
00:35:37,960 --> 00:35:38,700
Dette er fascisme.

924
00:35:38,840 --> 00:35:41,440
Vi hadde heldigvis en fin jusprofessor som

925
00:35:41,440 --> 00:35:42,340
fiksa det.

926
00:35:42,460 --> 00:35:43,300
Hadde vi ikke det på den saken?

927
00:35:43,680 --> 00:35:43,860
Jo.

928
00:35:44,460 --> 00:35:46,220
Hun kommer på Liberal Aften til høsten.

929
00:35:46,560 --> 00:35:46,900
Så bra.

930
00:35:47,220 --> 00:35:47,740
Det gleder jeg meg til.

931
00:35:48,620 --> 00:35:50,120
Det er kjempebra, ikke sant?

932
00:35:50,940 --> 00:35:53,040
Men i den saken så kommer det jo

933
00:35:53,040 --> 00:35:55,500
frem at hun, professoren...

934
00:35:56,040 --> 00:35:57,980
Jeg glemmer alltid navnet hennes, for det er,

935
00:35:58,200 --> 00:36:01,560
men uansett, sånn, som hun er venstredama, og

936
00:36:01,560 --> 00:36:03,320
Venstre skal ha kred i denne saken, ikke

937
00:36:03,320 --> 00:36:03,420
sant?

938
00:36:03,480 --> 00:36:05,060
Fordi de har stått mot dette hele veien,

939
00:36:05,260 --> 00:36:06,340
og ære være dem for det.

940
00:36:07,260 --> 00:36:09,300
På spørsmål fra Solvang i debatten, ikke sant?

941
00:36:09,480 --> 00:36:12,120
Sånn, er du ikke fornøyd nå når FRP

942
00:36:12,120 --> 00:36:14,560
snur, liksom, og når de store partiene ble

943
00:36:14,560 --> 00:36:15,640
gjort om og sånn?

944
00:36:15,700 --> 00:36:17,020
Ja, jo, det er jo bra det.

945
00:36:17,360 --> 00:36:20,640
Men hun, professor Kierulf, hun hadde jo

946
00:36:20,640 --> 00:36:22,660
altså stått og sagt akkurat det samme som

947
00:36:22,660 --> 00:36:24,560
nå er offentlig i komitéarbeidet.

948
00:36:24,900 --> 00:36:26,720
Og det er ikke en kjeft som bryr

949
00:36:26,720 --> 00:36:27,000
seg da.

950
00:36:27,380 --> 00:36:29,220
Og da er liksom, da er det eneste

951
00:36:29,220 --> 00:36:31,420
svaret å kaste de politikerne du har, for

952
00:36:31,420 --> 00:36:32,520
disse folka er ikke gode nok.

953
00:36:32,520 --> 00:36:34,640
Da kan du ikke stemme på dem.

954
00:36:34,880 --> 00:36:37,040
Jeg tror ikke problemet er politikerne, jeg tror

955
00:36:37,040 --> 00:36:39,980
problemet er det politiske systemet, som er lagt opp

956
00:36:39,980 --> 00:36:42,520
sånn at man har insentiver til å gjøre

957
00:36:42,520 --> 00:36:43,500
gale ting hele tiden.

958
00:36:43,820 --> 00:36:45,040
Men da er det utrolig at Venstre fikk

959
00:36:45,040 --> 00:36:45,400
det til.

960
00:36:45,700 --> 00:36:46,620
Jo, jo, av og til går det bra.

961
00:36:47,720 --> 00:36:50,120
Jo, men jeg mener, det går ikke alltid

962
00:36:50,120 --> 00:36:51,280
bra med Venstre, for å si det sånn.

963
00:36:51,500 --> 00:36:51,740
Neida.

964
00:36:52,180 --> 00:36:53,320
Neida, det er greit.

965
00:36:53,520 --> 00:36:57,260
Det er, klokka er enten 6 eller 12

966
00:36:57,260 --> 00:36:57,600
hver gang.

967
00:36:59,180 --> 00:37:03,160
Men det er liksom, det som er helt

968
00:37:03,160 --> 00:37:06,160
påregnelig, er at Arbeiderpartiet og Høire kommer til

969
00:37:06,160 --> 00:37:07,440
å lande på feil side av disse tingene.

970
00:37:07,680 --> 00:37:08,160
Alltid.

971
00:37:08,440 --> 00:37:09,880
Det er helt konsekvent.

972
00:37:10,220 --> 00:37:12,960
Hvis det er snakk om å tilkarre seg

973
00:37:12,960 --> 00:37:16,100
mer makt, styringstillegg til, ikke sant, da er det

974
00:37:16,100 --> 00:37:19,980
tullet som Høire kommer med, Høire og Arbeiderpartiet,

975
00:37:20,300 --> 00:37:23,020
om at nå skulle budsjettene vedtas, bare

976
00:37:23,020 --> 00:37:26,180
de største partienes budsjetter skulle, ikke sant, skal

977
00:37:26,180 --> 00:37:29,440
ha sånn et simpelt flertallsopplegg for statsbudsjettet.

978
00:37:29,620 --> 00:37:30,520
For det var jo så mye enklere.

979
00:37:30,780 --> 00:37:32,760
For da ble jo bare Høire eller Arbeiderpartiets

980
00:37:32,760 --> 00:37:34,020
budsjett vedtatt, og så var det greit.

981
00:37:34,140 --> 00:37:35,940
Så slapp man det tullet med småpartiene som skulle

982
00:37:35,940 --> 00:37:36,360
ha innflytelse.

983
00:37:36,700 --> 00:37:37,840
Det er liksom, jeg vet ikke hvor lite

984
00:37:37,840 --> 00:37:39,700
gangsyn du må ha for å tenke at

985
00:37:39,700 --> 00:37:40,400
det der er greit.

986
00:37:40,700 --> 00:37:42,900
Og så kommer den der sivilbeskyttelsesloven, og så

987
00:37:42,900 --> 00:37:46,160
har jo vi snakket mye om valgloven, og

988
00:37:46,160 --> 00:37:48,180
skrevet om i Liberaleren, og der er vi jo

989
00:37:48,180 --> 00:37:49,980
helt omforent, ikke sant, men det er jo

990
00:37:49,980 --> 00:37:53,360
til ingen debatt i noen redaktørstyrte medier, bortsett

991
00:37:53,360 --> 00:37:57,540
fra Liberaleren, Subjekt så vidt, iNyheter og

992
00:37:58,720 --> 00:37:59,280
Klassekampen.

993
00:37:59,600 --> 00:38:01,960
Men det er en sånn full mediesvikt på det.

994
00:38:02,120 --> 00:38:04,900
Men det handler jo om strukturelle insentiver.

995
00:38:05,220 --> 00:38:08,320
For eksisterende politikere har insentiver for å ønske

996
00:38:08,320 --> 00:38:09,840
å beskytte sin egen makt.

997
00:38:10,500 --> 00:38:11,540
Og det har du sett på alle endringer

998
00:38:11,540 --> 00:38:15,840
i valgloven, stort sett, er at man har

999
00:38:15,840 --> 00:38:16,560
gjort endringer.

1000
00:38:16,840 --> 00:38:18,740
Første gang jeg ordnet noen valg var for

1001
00:38:18,740 --> 00:38:19,960
Fridemokratene i 1995.

1002
00:38:20,540 --> 00:38:22,360
Og da var fristen for å levere inn

1003
00:38:22,360 --> 00:38:24,320
valglister i juni.

1004
00:38:24,320 --> 00:38:25,540
Nå er det 31.

1005
00:38:25,780 --> 00:38:26,080
mars.

1006
00:38:26,400 --> 00:38:29,760
Det vil si før partienes landsmøter.

1007
00:38:30,580 --> 00:38:32,300
Så nå er det ikke lenger mulig å

1008
00:38:32,300 --> 00:38:34,640
ta et oppgjør på et landsmøte, og ha

1009
00:38:34,640 --> 00:38:36,160
partisplittelse, og stille til valg.

1010
00:38:36,320 --> 00:38:36,780
Det var det før.

1011
00:38:37,020 --> 00:38:39,320
Det er bare et eksempel på endringer som

1012
00:38:39,320 --> 00:38:40,980
har gått under radaren, som ingen har skrevet

1013
00:38:40,980 --> 00:38:45,160
om, bortsett fra meg, som hele tiden gjør

1014
00:38:45,160 --> 00:38:47,040
det, for man har insentiver til å beskytte

1015
00:38:47,040 --> 00:38:47,220
seg.

1016
00:38:47,600 --> 00:38:50,540
Samme med økt partistøtte, og siden man sørger for

1017
00:38:50,540 --> 00:38:52,620
at alle partier, inkludert de små, får mer

1018
00:38:52,620 --> 00:38:54,580
penger hele tiden, så er også alle de

1019
00:38:54,580 --> 00:38:58,160
små veldig glad for partistøtten, selv om noen

1020
00:38:58,160 --> 00:38:59,580
sier de i prinsippet er imot, men de liker å

1021
00:38:59,580 --> 00:38:59,940
få pengene.

1022
00:39:00,280 --> 00:39:02,600
Altså, man lager insentiver som bygger opp under

1023
00:39:02,600 --> 00:39:03,520
den politiske makten.

1024
00:39:03,900 --> 00:39:06,860
På lang sikt, gale insentiver på lang sikt

1025
00:39:06,860 --> 00:39:10,280
har ganske negative konsekvenser, mens hvert enkelt skritt

1026
00:39:10,280 --> 00:39:12,200
i gal retning, det er samme prinsipp som

1027
00:39:12,200 --> 00:39:13,340
gjør at offentlige utgifter øker.

1028
00:39:13,780 --> 00:39:14,220
Ja, selvfølgelig.

1029
00:39:14,440 --> 00:39:16,600
Også det er ingen som har noen insentiver

1030
00:39:16,600 --> 00:39:17,820
til å bremse, ikke sant?

1031
00:39:18,620 --> 00:39:20,960
Det er bedre å være snill. La meg

1032
00:39:20,960 --> 00:39:24,020
gjøre et lite poeng, fordi temaet vårt er egentlig

1033
00:39:24,940 --> 00:39:27,560
redaktørstyrte medier og portvoktere og den greia der,

1034
00:39:27,720 --> 00:39:31,560
sånn kontra mer, jeg liker å tenke på

1035
00:39:31,560 --> 00:39:34,500
det som sånne anarkistiske free-for-all med

1036
00:39:34,500 --> 00:39:36,800
blogger og podcaster og hva det nå er for

1037
00:39:36,800 --> 00:39:38,580
noe, som bare alle gjør sin greie.

1038
00:39:41,080 --> 00:39:44,180
Disse tingene er jo sentraldirigert.

1039
00:39:45,140 --> 00:39:51,100
Altså, redaktør, eller konseptet om redaktørstyring er i

1040
00:39:51,100 --> 00:39:54,540
seg selv en sentralisering og et sånt fokalt

1041
00:39:54,540 --> 00:39:57,840
punkt for en maktansamling, ikke sant?

1042
00:39:58,440 --> 00:39:59,920
Også kan jo hvem som helst kalle seg

1043
00:39:59,920 --> 00:40:00,360
redaktør.

1044
00:40:00,720 --> 00:40:02,800
Så vi fant ut, dette er for øvrig

1045
00:40:02,800 --> 00:40:05,040
vår første redaktørstyrte sending, for vi har bestemt

1046
00:40:05,040 --> 00:40:06,780
oss for at vi er alle tre redaktører,

1047
00:40:07,080 --> 00:40:08,940
og du er jo redaktør også, du er

1048
00:40:08,940 --> 00:40:10,160
dobbelt redaktør i dag, for du er jo

1049
00:40:10,160 --> 00:40:12,560
også redaktør for deg selv og denne podcasten.

1050
00:40:12,840 --> 00:40:14,480
Så vi er jo egentlig mer redaktørstyrte enn

1051
00:40:14,480 --> 00:40:16,780
Aftenposten, fordi her er alle som snakker

1052
00:40:16,780 --> 00:40:17,200
redaktører.

1053
00:40:18,160 --> 00:40:21,000
Men, ikke sant, det er hvis man sier

1054
00:40:21,000 --> 00:40:26,700
at man må ha en bachelorgrad i kulturledelse

1055
00:40:26,700 --> 00:40:29,420
for å kunne jobbe på, ikke sant, så

1056
00:40:29,420 --> 00:40:31,320
har du plutselig laget en maktkonsentrasjon, for nå

1057
00:40:31,320 --> 00:40:33,160
må folk gjennom en eller annen mølle, som

1058
00:40:33,160 --> 00:40:35,340
noen begynner å kontrollere, og så trekker det

1059
00:40:35,340 --> 00:40:37,060
til seg folk som er interessert i makt,

1060
00:40:37,140 --> 00:40:39,900
og så får du en sånn der trakt

1061
00:40:39,900 --> 00:40:42,420
eller sil eller et eller annet, som ja,

1062
00:40:42,580 --> 00:40:44,840
den filtrerer nok bort noe, men den konsentrerer

1063
00:40:44,840 --> 00:40:45,300
også makt.

1064
00:40:45,460 --> 00:40:48,500
Jeg er usikker på om det der konseptet

1065
00:40:48,500 --> 00:40:53,220
med redaktørstyring er så jævla lurt, fordi jeg

1066
00:40:53,220 --> 00:40:55,380
vil mene at når det kommer til stykket,

1067
00:40:55,480 --> 00:40:57,660
så er informasjonen god eller dårlig, og så

1068
00:40:57,660 --> 00:41:00,140
er det din fordømte plikt som konsument å

1069
00:41:00,140 --> 00:41:02,440
vurdere om dette er god eller dårlig informasjon.

1070
00:41:02,600 --> 00:41:04,300
Det tror jeg er et helt grunnleggende feil.

1071
00:41:04,840 --> 00:41:08,460
På grunn av mengde, hvis du satt opp

1072
00:41:08,460 --> 00:41:12,500
linjer på denne Sidelinja podcast, som gjør

1073
00:41:12,500 --> 00:41:15,820
at enhver kan spille inn ting, og så

1074
00:41:15,820 --> 00:41:18,460
publiseres det på Sidelinja podcast, i

1075
00:41:18,460 --> 00:41:20,020
tillegg til dine setninger og sendinger.

1076
00:41:20,720 --> 00:41:23,300
Så da tar jeg og lager en AI

1077
00:41:23,300 --> 00:41:28,560
med en podcast, der jeg sier om at

1078
00:41:28,560 --> 00:41:33,300
de diskuterer fordelen med urindrikking av hest kontra

1079
00:41:33,300 --> 00:41:34,840
sau, og så ber jeg de spille inn

1080
00:41:34,840 --> 00:41:37,800
25 minutter på det, og så sender jeg

1081
00:41:37,800 --> 00:41:39,800
det inn på podcasten din, og så om

1082
00:41:39,800 --> 00:41:41,500
og om igjen genererer jeg det, og så

1083
00:41:41,500 --> 00:41:42,960
får jeg alle mine venner til å gjøre

1084
00:41:42,960 --> 00:41:46,040
det, og så får du liksom 38 timer

1085
00:41:46,040 --> 00:41:49,600
i døgnet med podcast med bare hestepiss.

1086
00:41:50,600 --> 00:41:53,980
Da blir du også tilhenger av redaktørstyring umiddelbart.

1087
00:41:55,280 --> 00:41:58,600
Men sånn, jeg skjønner poenget ditt, og så

1088
00:41:58,600 --> 00:42:00,160
er det jo ikke sånn kjempe...

1089
00:42:01,180 --> 00:42:03,200
Det er ikke så veldig mange blogger og

1090
00:42:03,200 --> 00:42:05,680
podcaster som har det innholdet du...

1091
00:42:05,680 --> 00:42:09,780
Har du prøvd å lese kommentarfeltene i VG

1092
00:42:09,780 --> 00:42:12,220
eller der som alle får lov å skrive?

1093
00:42:12,640 --> 00:42:15,800
Eller har du prøvd å lese Facebook-grupper

1094
00:42:15,800 --> 00:42:17,800
der alle kan kommentere i kommentarfeltene?

1095
00:42:18,680 --> 00:42:19,760
Facebook-grupper er greit.

1096
00:42:19,960 --> 00:42:22,420
VG er faktisk redaktørstyrt også i kommentarfeltet.

1097
00:42:22,720 --> 00:42:25,360
Ja, jeg har ikke lest VGs kommentarfelt siden

1098
00:42:25,360 --> 00:42:26,680
19...

1099
00:42:26,680 --> 00:42:28,720
Ja, men...

1100
00:42:28,720 --> 00:42:30,100
Det er sånn som de stenger om natta,

1101
00:42:30,160 --> 00:42:31,000
og det er en eller annen som sitter

1102
00:42:31,000 --> 00:42:31,240
og følger med.

1103
00:42:31,280 --> 00:42:33,500
Du kan ikke slippe en hver idiot til

1104
00:42:33,500 --> 00:42:34,580
med alt de vil.

1105
00:42:34,580 --> 00:42:35,860
Nei, nei, men...

1106
00:42:35,860 --> 00:42:37,600
Derfor må du ha en styring.

1107
00:42:37,800 --> 00:42:39,280
Om du kaller deg redaktør eller hva som

1108
00:42:39,280 --> 00:42:41,260
helst annet er egentlig irrelevant.

1109
00:42:41,500 --> 00:42:44,400
Du må ha noen som styrer ordet og

1110
00:42:44,400 --> 00:42:46,360
velger ut, for hvis ikke så får du

1111
00:42:46,360 --> 00:42:49,360
en overflow med piss, bokstavelig talt.

1112
00:42:50,160 --> 00:42:51,880
Vi er nok ikke uenige om det.

1113
00:42:52,280 --> 00:42:54,320
Så det er liksom ikke en sånn absolutt

1114
00:42:54,320 --> 00:42:56,280
alle skal få ytre en hver tanke de

1115
00:42:56,280 --> 00:42:58,000
har hele tiden, helt uavhengig av...

1116
00:42:58,540 --> 00:42:59,340
Det er ikke poenget.

1117
00:42:59,780 --> 00:43:02,860
Men poenget er at når man lager en

1118
00:43:02,860 --> 00:43:05,400
sånn litt rigid struktur rundt det, som det

1119
00:43:05,400 --> 00:43:10,360
der redaktørstyrt-konseptet er, så på et eller

1120
00:43:10,360 --> 00:43:13,380
annet tidspunkt kvalifiserer noe som redaktørstyrt og så

1121
00:43:13,380 --> 00:43:15,680
får det en eller annen ry basert på

1122
00:43:15,680 --> 00:43:15,800
det.

1123
00:43:15,920 --> 00:43:18,580
Så Document.no er redaktørstyrt.

1124
00:43:18,640 --> 00:43:21,940
Og så flyr propagandaministeren rundt og sier at

1125
00:43:21,940 --> 00:43:23,940
redaktørstyrt er bra per definisjon.

1126
00:43:24,580 --> 00:43:25,700
Det er bare fordummende.

1127
00:43:26,200 --> 00:43:27,900
Problemet er at for å komme inn under

1128
00:43:27,900 --> 00:43:30,100
pressestøtten så må du inn under dette her

1129
00:43:30,100 --> 00:43:32,380
systemet for å få adgangskort til Stortinget for å

1130
00:43:32,380 --> 00:43:33,140
få pressekort.

1131
00:43:33,300 --> 00:43:36,520
Så du har en eller annen sånn lobbying...

1132
00:43:36,520 --> 00:43:37,520
Hva heter dette her?

1133
00:43:38,840 --> 00:43:42,080
Kartellvirksomhet av folk som får en del privilegier

1134
00:43:42,080 --> 00:43:46,000
til adgangsgreier for penger fra staten.

1135
00:43:46,880 --> 00:43:48,820
Jeg kan ikke bare som redaktør for Liberaleren

1136
00:43:48,820 --> 00:43:50,660
gå inn på Stortinget som pressegreier, for jeg

1137
00:43:50,660 --> 00:43:53,920
er ikke medlem av den formelle klubben.

1138
00:43:54,280 --> 00:43:57,740
Så du har disse privilegiegreiene som er knyttet

1139
00:43:57,740 --> 00:43:59,040
til det som selvfølgelig er feil.

1140
00:43:59,380 --> 00:44:01,960
Og de bør man egentlig bryte opp.

1141
00:44:02,720 --> 00:44:05,060
Så derfor er jeg ekstremt motstander av å

1142
00:44:05,060 --> 00:44:07,940
være med på Vær Varsom-plakaten, selv

1143
00:44:07,940 --> 00:44:09,240
om jeg støtter det meste den inneholder.

1144
00:44:09,900 --> 00:44:12,100
Jeg vil at man skal ha ulike etiske

1145
00:44:12,100 --> 00:44:14,860
regimer, ulike ting i ulike medier.

1146
00:44:15,120 --> 00:44:17,760
Så derfor trenger du ulike redaktører på ulike

1147
00:44:17,760 --> 00:44:18,060
medier.

1148
00:44:18,500 --> 00:44:21,360
Men, ikke sant, sånn problemet mitt er at

1149
00:44:21,360 --> 00:44:27,860
man strukturerer det inn i denne veldig aksepterte

1150
00:44:27,860 --> 00:44:29,580
og stuerene settingen, ikke sant?

1151
00:44:29,980 --> 00:44:32,200
Og så er egentlig det som teller, er

1152
00:44:32,200 --> 00:44:33,820
leverer du godt innhold eller ikke?

1153
00:44:34,400 --> 00:44:36,120
Så hvis vi på Sidelinja podcast, om vi

1154
00:44:36,120 --> 00:44:38,820
er redaktørstyrte eller ikke, enten så leverer vi

1155
00:44:38,820 --> 00:44:40,320
bra eller dårlig eller middels, ikke sant?

1156
00:44:40,600 --> 00:44:43,820
Og hvis vi leverer dårlig konsekvent, så får

1157
00:44:43,820 --> 00:44:45,340
jo folk bare slutte å høre på oss.

1158
00:44:45,580 --> 00:44:48,540
Og leverer vi bra konsistent, så kan det

1159
00:44:48,540 --> 00:44:49,820
jo hende at vi flere gjør det, ikke

1160
00:44:49,820 --> 00:44:49,920
sant?

1161
00:44:50,160 --> 00:44:52,120
Det vi bør gjøre som kunder er jo

1162
00:44:52,120 --> 00:44:53,960
å støtte uavhengige stemmer.

1163
00:44:54,120 --> 00:44:55,820
Altså, du har jo Substacken til noen som

1164
00:44:55,820 --> 00:44:57,440
abonnerer på og vil betale for.

1165
00:44:57,720 --> 00:44:59,100
Du har Rolness, du har Kjetil, du har

1166
00:44:59,100 --> 00:45:01,360
mange som har strømmen, du har mange som

1167
00:45:01,360 --> 00:45:03,280
har sånne Substack-løsninger.

1168
00:45:03,340 --> 00:45:07,240
Der du kan kjøpe tilgang til skribenter som

1169
00:45:07,240 --> 00:45:09,240
skriver interessant, enten du er enig eller ikke.

1170
00:45:10,140 --> 00:45:13,820
Og det liksom, Christian Vennerød skrev for mange

1171
00:45:13,820 --> 00:45:16,860
år siden, at du som kunde hadde et

1172
00:45:16,860 --> 00:45:18,960
ansvar for å benytte deg av gode tilbud.

1173
00:45:19,340 --> 00:45:21,200
For det er belønning av gode tilbud.

1174
00:45:21,820 --> 00:45:26,500
Og vi burde jo som kunder i det

1175
00:45:26,500 --> 00:45:31,000
markedet putte pengene våre og bruke tida vår

1176
00:45:31,000 --> 00:45:32,060
på de tingene vi ønsker.

1177
00:45:33,300 --> 00:45:35,360
Jeg vet ikke om Sidelinja har en donasjonsknapp

1178
00:45:36,480 --> 00:45:38,420
eller bankkonto, det burde de hatt.

1179
00:45:38,660 --> 00:45:40,620
Folk burde jo faktisk gå inn og gi

1180
00:45:40,620 --> 00:45:42,680
penger til konkrete ting de liker.

1181
00:45:43,960 --> 00:45:45,200
Dessverre så skatter vi så mye at vi

1182
00:45:45,200 --> 00:45:47,380
har ikke så mye penger igjen som går

1183
00:45:47,380 --> 00:45:48,700
direkte til pressestøtte i stedet.

1184
00:45:48,920 --> 00:45:51,920
Men det at vi faktisk støtter noen ting

1185
00:45:51,920 --> 00:45:54,740
som er bra, det tror jeg er kjempeviktig

1186
00:45:54,740 --> 00:45:55,540
som et alternativ.

1187
00:45:56,060 --> 00:45:56,840
Det er et himla godt poeng.

1188
00:45:57,180 --> 00:46:00,100
Det også, å lese og konsumere bredt.

1189
00:46:00,460 --> 00:46:02,800
Og jeg vil jo sterkt anbefale å gå

1190
00:46:02,800 --> 00:46:05,280
utenfor redaktørstyrte medier også, for det er faen

1191
00:46:05,280 --> 00:46:05,700
meg en boble.

1192
00:46:06,120 --> 00:46:08,720
Det er en slags sånn, hva skal vi

1193
00:46:08,720 --> 00:46:12,600
kalle det, vårt felles historiske narrativ som skjer

1194
00:46:12,600 --> 00:46:15,860
i mainstream-medier, hvor man i stort sett

1195
00:46:15,860 --> 00:46:17,100
er enige om hvordan ting er.

1196
00:46:18,040 --> 00:46:20,140
Og det at akkurat det der blir utfordret,

1197
00:46:20,260 --> 00:46:22,960
det synes jeg faktisk er kjempepositivt.

1198
00:46:23,180 --> 00:46:25,300
Men jeg tenkte egentlig å ta opp noe

1199
00:46:25,300 --> 00:46:26,000
litt annet.

1200
00:46:26,220 --> 00:46:31,320
Du var inne på denne Kruse Larsen-historien.

1201
00:46:31,680 --> 00:46:32,560
Jeg vet ikke om dere har fått med

1202
00:46:32,560 --> 00:46:34,860
den siste omdreiningen på den historien der.

1203
00:46:36,380 --> 00:46:38,280
Jeg tror vi må begynne å kalle det

1204
00:46:38,280 --> 00:46:40,440
for Kruse Larsen-skandalen etter hvert.

1205
00:46:42,940 --> 00:46:45,960
Det viser seg nemlig at det er en

1206
00:46:45,960 --> 00:46:52,640
stakkars redaktør i Nordmørsposten, som ble oppringt eller

1207
00:46:52,640 --> 00:46:57,000
kontaktet av en rådgiver i Finansdepartementet på vegne

1208
00:46:57,000 --> 00:47:00,880
av finansråd Kruse Larsen, og fortalt det at de tingene

1209
00:47:00,880 --> 00:47:04,020
som de hadde skrevet, som jeg tror stort

1210
00:47:04,020 --> 00:47:06,640
sett de hadde tatt fra Nettavisen, at det

1211
00:47:06,640 --> 00:47:07,080
var feil.

1212
00:47:07,160 --> 00:47:10,720
De ville gjerne ha en unnskyldning, en rettelse

1213
00:47:10,720 --> 00:47:16,740
av teksten på nettsidene med rettelseslogg, og at

1214
00:47:16,740 --> 00:47:21,540
de ville ha at avisen i kommentarfeltene, hvis

1215
00:47:21,540 --> 00:47:24,100
noen kommenterte på dette, så gjorde oppmerksom på

1216
00:47:24,100 --> 00:47:25,620
at de hadde skrevet noe som var feil.

1217
00:47:25,920 --> 00:47:27,760
Og så viser det seg at disse karene

1218
00:47:27,760 --> 00:47:30,080
som følger opp dette i Nettavisen, de hadde

1219
00:47:30,080 --> 00:47:34,440
jo tatt kontakt med Finansdepartementet, siden jeg tror

1220
00:47:35,140 --> 00:47:37,940
den stakkars redaktøren i Nordmørsposten syntes dette var

1221
00:47:37,940 --> 00:47:40,600
litt sånn intimiderende, at dette var makta som

1222
00:47:40,600 --> 00:47:43,660
sa at nå må du se og rette

1223
00:47:44,180 --> 00:47:45,640
teksten din, sånn som vi vil ha den.

1224
00:47:46,040 --> 00:47:48,300
Og så ender det jo egentlig med snarere

1225
00:47:48,300 --> 00:47:51,000
en retrett og en unnskyldning fra den nevnte

1226
00:47:51,000 --> 00:47:54,160
rådgiveren i Finansdepartementet.

1227
00:47:54,300 --> 00:47:55,580
Og så det er en kar som heter

1228
00:47:55,580 --> 00:48:00,840
Jakob Schram, som er, han er politisk ansatt

1229
00:48:00,840 --> 00:48:02,800
og tilhører Arbeiderpartiet.

1230
00:48:03,080 --> 00:48:04,500
Men jeg synes jo liksom at det er

1231
00:48:04,500 --> 00:48:07,700
en, nå er dette en liten sak i

1232
00:48:07,700 --> 00:48:08,900
og for seg, og det er noen som

1233
00:48:08,900 --> 00:48:11,160
kanskje tråkker litt utenfor hvor de burde.

1234
00:48:11,440 --> 00:48:13,020
Men det er et eller annet med at

1235
00:48:13,020 --> 00:48:15,220
jeg tror i gamle dager, ja kanskje ikke

1236
00:48:15,220 --> 00:48:18,700
det heller, men man hadde jo forventet etter hvert

1237
00:48:18,700 --> 00:48:21,400
sånn gangsyn, at du skjønner at du ikke

1238
00:48:21,400 --> 00:48:23,800
går på en eller annen sånn liten lokalavis

1239
00:48:23,800 --> 00:48:27,360
og nærmest truer den til å skrive det du

1240
00:48:27,360 --> 00:48:27,520
vil.

1241
00:48:27,780 --> 00:48:29,760
– Jeg leser litt på den saken, jeg

1242
00:48:29,760 --> 00:48:31,600
tror ikke han uttalte seg på vegne av

1243
00:48:31,600 --> 00:48:32,980
Kruse Larsen, jeg tror han gjorde det på

1244
00:48:32,980 --> 00:48:33,580
eget initiativ.

1245
00:48:33,920 --> 00:48:34,980
Det er det som er litt for

1246
00:48:34,980 --> 00:48:38,860
milde med tanke på Kruse Larsen, men reaksjonene

1247
00:48:38,860 --> 00:48:40,900
på han er jo helt for milde.

1248
00:48:41,700 --> 00:48:43,340
Altså dette er jo sånn at du burde

1249
00:48:43,340 --> 00:48:46,100
få sparken for en sånn greie, så forhåpentligvis slutter

1250
00:48:46,100 --> 00:48:47,720
han i løpet av en uke eller to

1251
00:48:47,720 --> 00:48:48,700
eller en måned eller tre.

1252
00:48:49,020 --> 00:48:51,560
For det er helt utilbørlig den måten han

1253
00:48:51,560 --> 00:48:52,320
gikk ut på.

1254
00:48:52,860 --> 00:48:53,720
Det er dårlig dømmekraft.

1255
00:48:54,000 --> 00:48:56,180
– Og så tror jeg kanskje han beklaget

1256
00:48:56,180 --> 00:48:57,060
seg innenfor en time.

1257
00:48:57,780 --> 00:48:58,720
– Ok, såpass raskt, ja.

1258
00:48:58,980 --> 00:49:00,580
– Ja, og da tenker jeg liksom at

1259
00:49:00,580 --> 00:49:01,960
den flyr.

1260
00:49:02,160 --> 00:49:03,500
– Vi kan ikke klokke seg på døgnet

1261
00:49:03,500 --> 00:49:04,140
og sente den etterpå.

1262
00:49:04,320 --> 00:49:04,980
– Nei, jeg aner ikke.

1263
00:49:05,720 --> 00:49:08,120
Jeg synes jeg bare leste at det var

1264
00:49:08,120 --> 00:49:09,620
veldig fort at han skjønte at han hadde

1265
00:49:09,620 --> 00:49:10,300
gått feil.

1266
00:49:11,280 --> 00:49:12,820
Det er liksom lov, men hvis du står

1267
00:49:12,820 --> 00:49:14,940
på det i to uker og sier unnskyld,

1268
00:49:15,080 --> 00:49:16,620
da er det ut, og du skal ikke

1269
00:49:16,620 --> 00:49:17,500
ha noen sånn posisjon igjen.

1270
00:49:17,820 --> 00:49:19,360
– Men det er liksom litt tilbake til

1271
00:49:19,360 --> 00:49:21,120
den gode gamle Arbeiderpartiet, staten, er det

1272
00:49:21,120 --> 00:49:21,300
ikke det?

1273
00:49:22,320 --> 00:49:25,020
Det er egentlig en slags kjerne av makt

1274
00:49:25,020 --> 00:49:28,900
som eksisterer litt utenfor de formelle rammene av

1275
00:49:29,420 --> 00:49:29,780
statsapparatet.

1276
00:49:29,820 --> 00:49:31,820
– Men jeg har også lest sånn at

1277
00:49:31,820 --> 00:49:36,120
Kristin Clemet har forsvart statsbyråkratiet og hun Kruse-

1278
00:49:36,120 --> 00:49:38,520
Larsen, så det kan jo tolkes på ulikt vis.

1279
00:49:38,620 --> 00:49:40,280
Og hun er jo ikke særlig tilhenger av

1280
00:49:40,920 --> 00:49:45,040
Arbeiderpartiet, så jeg er usikker på hvor

1281
00:49:45,040 --> 00:49:47,840
mye spekk og hvor mye kjøtt det er

1282
00:49:47,840 --> 00:49:48,240
i den suppa.

1283
00:49:49,160 --> 00:49:50,860
Men jeg mener at han rådgiveren er langt

1284
00:49:50,860 --> 00:49:51,240
utenfor.

1285
00:49:51,480 --> 00:49:51,800
– Det er sikkert.

1286
00:49:51,880 --> 00:49:52,740
– Det er helt åpenbart.

1287
00:49:53,240 --> 00:49:56,560
– Men altså, hva skal vi si, for

1288
00:49:56,560 --> 00:49:58,780
det var jo en sak med at en

1289
00:49:58,780 --> 00:50:05,080
rekke Arbeiderparti-politikere på sosiale medier kritiserte Nettavisen for

1290
00:50:05,080 --> 00:50:06,680
å ha tatt opp denne saken i det

1291
00:50:06,680 --> 00:50:07,240
hele tatt.

1292
00:50:07,680 --> 00:50:09,200
Men der tror jeg Nettavisen har helt rett

1293
00:50:09,200 --> 00:50:11,460
i at det er jo pressens oppgave å

1294
00:50:11,460 --> 00:50:13,300
peke på maktstrukturer, ikke sant?

1295
00:50:13,420 --> 00:50:14,400
Også det uformelle.

1296
00:50:15,100 --> 00:50:16,540
– Det er kjempeviktig at de gjør det.

1297
00:50:17,060 --> 00:50:19,640
Det som er viktig er at de velger

1298
00:50:19,640 --> 00:50:22,540
litt gode saker, for de har troverdigheten å

1299
00:50:22,540 --> 00:50:23,060
bygge seg på.

1300
00:50:25,680 --> 00:50:27,280
Politikere har jo dårlige insentiver, men det har

1301
00:50:27,280 --> 00:50:27,880
jo pressen også.

1302
00:50:28,080 --> 00:50:30,800
De har jo insentiver for å få oppslag,

1303
00:50:30,920 --> 00:50:32,740
så hvis de skriver mye tull og vas, så

1304
00:50:32,740 --> 00:50:35,340
den gangen det kommer en alvorlig sak, så

1305
00:50:35,340 --> 00:50:36,560
er troverdigheten mindre.

1306
00:50:37,200 --> 00:50:38,560
Så jeg tror ikke denne saken var så

1307
00:50:38,560 --> 00:50:40,820
alvorlig, men det betyr ikke at det ikke

1308
00:50:40,820 --> 00:50:41,280
er masse.

1309
00:50:42,340 --> 00:50:44,860
Men det verste i denne greia er jo

1310
00:50:44,860 --> 00:50:47,580
LO-greiene med påvirkning av Arbeiderpartiet.

1311
00:50:47,760 --> 00:50:49,020
Det er jo korrupt som faen.

1312
00:50:50,560 --> 00:50:51,420
– Det er jo tilbake til det du

1313
00:50:51,420 --> 00:50:53,440
snakker om, at det er disse strukturelle tingene

1314
00:50:53,440 --> 00:50:56,840
som er massive, som er av noen dimensjoner, er

1315
00:50:56,840 --> 00:50:59,920
noe helt annet enn de småsakene som kanskje

1316
00:50:59,920 --> 00:51:01,700
er mer som artige historier.

1317
00:51:01,820 --> 00:51:03,600
– Men vi er jo opptatt av strukturelle

1318
00:51:03,600 --> 00:51:04,580
problemer med staten.

1319
00:51:05,840 --> 00:51:09,240
Og det er jo på mange vis ganske

1320
00:51:09,240 --> 00:51:11,740
nær en del sånne outrerte synspunkter.

1321
00:51:12,320 --> 00:51:16,020
Hvis vi popper oss full av litt paranoia

1322
00:51:16,020 --> 00:51:18,500
og sånn, så er vi ikke så langt

1323
00:51:18,500 --> 00:51:20,700
unna en del anti-mainstream folk.

1324
00:51:21,040 --> 00:51:21,940
Så det er en av grunnene til at

1325
00:51:21,940 --> 00:51:24,900
vi må være litt – Disiplinerte?

1326
00:51:24,940 --> 00:51:27,980
– Disiplinerte og edruelige i hvilke saker vi

1327
00:51:27,980 --> 00:51:33,200
som ganske systemkritiske liberalere velger.

1328
00:51:33,200 --> 00:51:34,740
Vi har ikke råd til å feile

1329
00:51:34,740 --> 00:51:35,080
så mye.

1330
00:51:35,480 --> 00:51:38,320
– Det er vel kanskje der vi skiller

1331
00:51:38,320 --> 00:51:39,820
litt lag, sånn filosofisk, tror jeg.

1332
00:51:40,100 --> 00:51:41,140
– Vi er litt uenige på det.

1333
00:51:41,660 --> 00:51:43,200
Jeg er veldig glad for at vi er

1334
00:51:43,200 --> 00:51:43,860
uenige på det, Vegard.

1335
00:51:44,280 --> 00:51:46,020
På grunn av at vi trenger ulike perspektiver

1336
00:51:46,020 --> 00:51:46,260
på det.

1337
00:51:46,640 --> 00:51:47,740
– Det jeg kjenner på av og til

1338
00:51:47,740 --> 00:51:50,440
er at man er forventet å komme med

1339
00:51:50,440 --> 00:51:52,500
lua i hånda og være så jævla forsiktig

1340
00:51:52,500 --> 00:51:53,640
fordi man er utenfor.

1341
00:51:54,080 --> 00:51:56,020
Og så sitter du i mainstream og mener

1342
00:51:56,020 --> 00:51:57,180
helt koko ting.

1343
00:51:57,880 --> 00:52:01,600
Jeg mener at jeg gidder ikke det der.

1344
00:52:02,180 --> 00:52:04,500
Jeg holder folk til ansvar for det de

1345
00:52:04,500 --> 00:52:04,660
sier.

1346
00:52:04,820 --> 00:52:06,840
Hvis du flyr rundt og mener havvind er

1347
00:52:06,840 --> 00:52:09,000
en god idé, så det skal du aldri

1348
00:52:09,000 --> 00:52:09,480
slippe unna.

1349
00:52:11,900 --> 00:52:14,280
Jeg er litt opphengt i det der havvind-greiene,

1350
00:52:14,360 --> 00:52:15,620
fordi det er så stupid.

1351
00:52:16,100 --> 00:52:18,540
Men de er jo klin gærne.

1352
00:52:20,140 --> 00:52:22,540
Ta Øystein Sjølie, redaktørstyring og alt det der.

1353
00:52:23,140 --> 00:52:26,300
Han får faen ikke utgitt en velskrevet, god,

1354
00:52:26,560 --> 00:52:32,100
veldokumentert, saklig, reell, alternativ, et viktig perspektiv-bok

1355
00:52:32,100 --> 00:52:33,460
på noe forlag i Norge.

1356
00:52:33,760 --> 00:52:35,000
Han må lage sitt eget forlag for å

1357
00:52:35,000 --> 00:52:36,400
få gitt ut boka, ikke sant?

1358
00:52:37,300 --> 00:52:39,360
Disse portvokterne fungerer ikke.

1359
00:52:39,780 --> 00:52:41,960
De fungerer rett og slett ikke.

1360
00:52:42,360 --> 00:52:44,620
Og de fungerte ikke gjennom pandemitida.

1361
00:52:44,760 --> 00:52:46,360
De fungerer ikke nå når det kommer til

1362
00:52:46,360 --> 00:52:48,780
disse store sakene som handler om å pisse

1363
00:52:48,780 --> 00:52:52,060
bort neste generasjons oljeformue.

1364
00:52:53,660 --> 00:52:56,280
Hadde de dyttet nok på Nord-Norgebanen, så

1365
00:52:56,280 --> 00:52:57,620
hadde du faen meg fått den nå, selv

1366
00:52:57,620 --> 00:52:58,480
om du ikke kommer til å få den,

1367
00:52:58,820 --> 00:52:59,280
heldigvis.

1368
00:52:59,620 --> 00:53:02,100
Men disse folka er klin gærne.

1369
00:53:03,120 --> 00:53:05,040
Man må bare si fra at, vet du

1370
00:53:05,040 --> 00:53:06,720
hva, de folka har ikke klær på seg.

1371
00:53:06,980 --> 00:53:09,500
Her er det mye økonomisk interesse.

1372
00:53:09,780 --> 00:53:14,320
Du har denne plastposeavgiften, som går til et fond

1373
00:53:14,320 --> 00:53:17,940
med millionlønn som har insentiver til å

1374
00:53:17,940 --> 00:53:19,100
si at det er problemer med plast.

1375
00:53:19,340 --> 00:53:21,200
Og derfor skal vi få høyere plastavgift på

1376
00:53:21,200 --> 00:53:23,780
posene, og dermed mer penger til et fond som vi kan

1377
00:53:23,780 --> 00:53:25,300
bruke på våre prosesser.

1378
00:53:25,580 --> 00:53:27,160
Så du har masse, masse der.

1379
00:53:27,460 --> 00:53:29,000
Her er jo argumentet kjempegodt.

1380
00:53:29,180 --> 00:53:30,920
Vi kaster så mye plast i India, så

1381
00:30:30,920 --> 00:53:33,320
vi må ha plastposeavgift i Norge, der avfallssystemet

1382
00:53:33,320 --> 00:53:35,100
er nesten et lukket kretsløp.

1383
00:53:35,280 --> 00:53:35,960
Så det er helt håpløst.

1384
00:53:37,120 --> 00:53:39,780
Men jeg tenker at jeg gjør gjeng på

1385
00:53:39,780 --> 00:53:41,080
mange folk og ting.

1386
00:53:41,080 --> 00:53:44,540
Og derfor tror jeg det er ekstremt bra.

1387
00:53:44,960 --> 00:53:47,280
Det er en gråsone på hva man skal

1388
00:53:47,280 --> 00:53:49,100
tillate, og hvor grov man skal være.

1389
00:53:50,620 --> 00:53:52,280
Vegard er jo høflig.

1390
00:53:53,180 --> 00:53:55,440
Jo, han er kald og harm, men han er

1391
00:53:55,440 --> 00:53:56,520
høflig i språket.

1392
00:53:56,660 --> 00:53:58,000
Han er et dannet menneske.

1393
00:53:59,540 --> 00:54:02,400
Men det er viktig at man utfordrer den

1394
00:54:02,400 --> 00:54:04,260
gråsonen på hva som er tillatt på ulike

1395
00:54:04,260 --> 00:54:04,620
måter.

1396
00:54:04,960 --> 00:54:07,420
Det er ekstremt viktig at man prater til

1397
00:54:07,420 --> 00:54:08,680
ulike mennesker på det.

1398
00:54:08,680 --> 00:54:10,980
Jeg liker uenighet.

1399
00:54:12,840 --> 00:54:15,020
Men det er også en grense på det.

1400
00:54:15,600 --> 00:54:17,700
Du ville aldri invitert noen her til å

1401
00:54:17,700 --> 00:54:22,140
prate om QAnon egentlig er greia, og

1402
00:54:22,140 --> 00:54:25,880
at Bill Clinton er en øgle fra verdensrommet.

1403
00:54:26,660 --> 00:54:28,480
Det ville jeg gjerne gjort, men det ville

1404
00:54:28,480 --> 00:54:31,420
jo vært for å utforske hva det var,

1405
00:54:31,920 --> 00:54:33,040
denne teorien.

1406
00:54:34,620 --> 00:54:38,300
Som en sånn public service greie.

1407
00:54:38,900 --> 00:54:39,640
Kle den naken.

1408
00:54:41,120 --> 00:54:43,140
Eller bare for moro skyld høre hva

1409
00:54:43,140 --> 00:54:43,380
det er.

1410
00:54:43,700 --> 00:54:45,560
For det kan jo faktisk være litt artig.

1411
00:54:45,780 --> 00:54:48,320
Men poenget er at her har du ulike

1412
00:54:48,320 --> 00:54:51,040
perspektiver, men du vil aldri støtte opp under

1413
00:54:51,040 --> 00:54:51,260
det.

1414
00:54:51,740 --> 00:54:52,240
Nei, nei, nei.

1415
00:54:52,480 --> 00:54:55,300
Så det er jo det at man har

1416
00:54:55,300 --> 00:54:56,140
ulike...

1417
00:54:56,140 --> 00:54:58,780
Selv om jeg er ekstremt tilhenger av redaktørstyring

1418
00:54:58,780 --> 00:55:00,580
og moderering og alt sånt, så er det

1419
00:55:00,580 --> 00:55:04,920
også utrolig viktig at man har ulike retningslinjer

1420
00:55:04,920 --> 00:55:07,340
for det, ulike ståsteder for det.

1421
00:55:07,440 --> 00:55:08,260
Det er ekstremt viktig.

1422
00:55:08,500 --> 00:55:10,300
Kan vi ikke presisere begrepet?

1423
00:55:10,640 --> 00:55:15,200
Jeg tror vi er enige om at redaktørstyring

1424
00:55:15,200 --> 00:55:17,080
ikke er poenget, men at moderering er poenget.

1425
00:55:17,620 --> 00:55:21,040
En eller annen mekanisme som filtrerer og sorterer

1426
00:55:21,040 --> 00:55:21,240
ut.

1427
00:55:22,520 --> 00:55:25,500
Problemet mitt er at du har puttet på

1428
00:55:25,500 --> 00:55:27,380
en pidestall denne ideen om at det er

1429
00:55:27,380 --> 00:55:29,240
en redaktør og et hierarki og en eller

1430
00:55:29,240 --> 00:55:29,580
annen sånn greie.

1431
00:55:30,380 --> 00:55:31,760
Det er litt dustete for meg.

1432
00:55:31,760 --> 00:55:34,400
Fordi det er liksom som om det er

1433
00:55:34,400 --> 00:55:36,500
den eneste løsningen som skaper bra informasjon.

1434
00:55:37,480 --> 00:55:40,220
Øystein Sjølie og Jan Arild Snoen og Kjetil

1435
00:55:40,220 --> 00:55:42,400
Rolness klarer å skrive ting uten en redaktør,

1436
00:55:42,760 --> 00:55:43,420
som er helt fint.

1437
00:55:43,560 --> 00:55:44,540
Rolness gjorde jo poenget.

1438
00:55:44,940 --> 00:55:46,940
Denne artikkelen er redaktørstyrt, så den kan du

1439
00:55:46,940 --> 00:55:47,360
stole på.

1440
00:55:47,660 --> 00:55:49,580
For å bare understreke det der poenget om

1441
00:55:49,580 --> 00:55:52,560
hvor dustete det er å bruke det begrepet

1442
00:55:53,480 --> 00:55:55,120
som et sånt panacea.

1443
00:55:55,620 --> 00:55:57,760
Men moderering og...

1444
00:55:58,440 --> 00:56:00,380
Og moderering handler jo ofte om mengde.

1445
00:56:00,620 --> 00:56:02,680
Hvis jeg skulle moderere et Facebook-forum eller

1446
00:56:02,680 --> 00:56:04,660
noe sånt, så ville jeg jo sagt at

1447
00:56:05,580 --> 00:56:07,660
en grense ville være antall innlegg du får

1448
00:56:07,660 --> 00:56:08,640
lov til å skrive per dag.

1449
00:56:09,320 --> 00:56:10,820
For da må du faktisk tenke deg om

1450
00:56:10,820 --> 00:56:11,500
hva du skriver.

1451
00:56:11,960 --> 00:56:12,540
Ikke sant?

1452
00:56:13,020 --> 00:56:14,000
Mer enn innholdet.

1453
00:56:14,320 --> 00:56:16,140
Så det finnes mange måter å moderere ting

1454
00:56:16,140 --> 00:56:16,300
på.

1455
00:56:17,960 --> 00:56:18,460
Og så, ja.

1456
00:56:18,700 --> 00:56:22,320
Jeg liker moderne, hva skal jeg si, mediegreier.

1457
00:56:22,520 --> 00:56:24,160
For du har masse podcaster, du har masse

1458
00:56:24,160 --> 00:56:26,140
kilder, det er lett å publisere ting.

1459
00:56:26,460 --> 00:56:28,580
Du har en infrastruktur som gjør at ting

1460
00:56:28,580 --> 00:56:30,280
er veldig enkelt, egentlig.

1461
00:56:30,620 --> 00:56:32,760
Jeg husker da jeg startet Liberaleren, hva gjorde

1462
00:56:32,760 --> 00:56:32,980
jeg?

1463
00:56:33,120 --> 00:56:38,060
Jo, jeg programmerte HTML-kode og lastet opp

1464
00:56:38,060 --> 00:56:41,200
på en FTP-server hver morgen, ikke sant?

1465
00:56:41,520 --> 00:56:44,460
Og ti år før det, så skrev vi

1466
00:56:44,460 --> 00:56:48,100
på skrivemaskin, og så overskrifter, sånn overføringsbokstaver

1467
00:56:48,100 --> 00:56:48,720
vi to.

1468
00:56:48,940 --> 00:56:49,620
Letraset.

1469
00:56:49,920 --> 00:56:51,180
Ja, noe sånt.

1470
00:56:51,580 --> 00:56:51,900
Ikke sant?

1471
00:56:52,480 --> 00:56:55,580
Så utviklinga er jo utrolig på vår side.

1472
00:56:56,440 --> 00:56:59,100
Problemet nå er at vi har nesten overskudd

1473
00:56:59,100 --> 00:56:59,580
av informasjon.

1474
00:57:00,560 --> 00:57:03,020
Og hvordan man styrer det, det er interessant.

1475
00:57:03,360 --> 00:57:04,020
Og fossiler.

1476
00:57:04,300 --> 00:57:04,760
Men ikke sant?

1477
00:57:05,400 --> 00:57:07,480
Vi har vært innom det poenget innimellom, ikke sant?

1478
00:57:07,860 --> 00:57:10,100
Det er en overflod av informasjon.

1479
00:57:10,260 --> 00:57:14,760
Jeg husker, Eric Schmidt, tidligere Google-sjefen, nevnte

1480
00:57:14,760 --> 00:57:16,760
på et eller annet tidspunkt, jeg husker ikke

1481
00:57:16,760 --> 00:57:18,420
akkurat hva tallet var, men det var liksom,

1482
00:57:19,660 --> 00:57:22,640
på syv måneder nå, så genererer vi mer

1483
00:57:22,640 --> 00:57:25,780
informasjon enn har vært generert i menneskehetens historie

1484
00:57:25,780 --> 00:57:27,780
før de syv månedene, ikke sant?

1485
00:57:28,220 --> 00:57:30,580
Og for hver syvende, eller om det var

1486
00:57:30,580 --> 00:57:32,060
fire år, men ikke sant, det er en

1487
00:57:32,060 --> 00:57:36,860
sånn veldig håndgripelig periode som bare dobler informasjonsmengden

1488
00:57:36,860 --> 00:57:37,200
i verden.

1489
00:57:38,800 --> 00:57:40,860
Men det poenget vi har vært innom innimellom

1490
00:57:40,860 --> 00:57:44,420
er, jeg tror ikke det finnes et fornuftig

1491
00:57:44,420 --> 00:57:48,560
menneske i den vestlige verden som ville foretrukket

1492
00:57:48,560 --> 00:57:52,300
informasjonslandskapet for 30 år siden over informasjonslandskapet i

1493
00:57:52,300 --> 00:57:52,460
dag.

1494
00:57:52,780 --> 00:57:53,260
Nei, det er akkurat det.

1495
00:57:53,560 --> 00:57:54,960
Men det tenker jeg også, nå har det

1496
00:57:54,960 --> 00:57:55,480
kommet så mye.

1497
00:57:56,360 --> 00:57:59,240
Ja, kanskje, ikke sant, men poenget er ja,

1498
00:57:59,380 --> 00:58:01,200
det er masse som går skjevt, og du

1499
00:58:01,200 --> 00:58:03,900
får mye misinformasjon og feil informasjon og løgner

1500
00:58:03,900 --> 00:58:05,340
og dårlige insentiver.

1501
00:58:05,600 --> 00:58:06,480
Det er akkurat det, ikke sant?

1502
00:58:06,620 --> 00:58:10,020
Du har altså så vanvittige muligheter til å

1503
00:58:10,020 --> 00:58:12,260
få god informasjon i dag, som du ikke

1504
00:58:12,260 --> 00:58:15,060
hadde da Aftenposten og Dagbladet skulle styre hva

1505
00:58:15,060 --> 00:58:18,260
du fikk da, eller Gro skulle styre hvilken

1506
00:58:18,260 --> 00:58:19,320
informasjon folk fikk.

1507
00:58:20,220 --> 00:58:21,740
Man sier sånn at Dagbladet var jo faktisk

1508
00:58:21,740 --> 00:58:22,500
bedre i gamle dager.

1509
00:58:23,380 --> 00:58:24,760
Men det er ikke poenget jeg vil styre.

1510
00:58:25,320 --> 00:58:28,040
Tvert imot så tenker jeg at ja, fra

1511
00:58:28,040 --> 00:58:30,480
vårt perspektiv så er jo ting som frihet

1512
00:58:30,480 --> 00:58:33,280
og ansvar jo gode egenskaper i et

1513
00:58:33,280 --> 00:58:33,920
samfunn, ikke sant?

1514
00:58:34,340 --> 00:58:36,700
Og det er det jo en nedside ved, ikke

1515
00:58:36,700 --> 00:58:36,860
sant?

1516
00:58:36,960 --> 00:58:38,340
Altså hvis du har frihet, eller hvis du

1517
00:58:38,340 --> 00:58:40,200
har ansvar for eget liv, så kan det

1518
00:58:40,200 --> 00:58:41,820
jo hende at du gjør dårlige valg og

1519
00:58:41,820 --> 00:58:42,580
kommer dårlig ut.

1520
00:58:42,880 --> 00:58:44,580
Og sånn er det jo litt med informasjonsflyten

1521
00:58:44,580 --> 00:58:45,000
også, ikke sant?

1522
00:58:45,060 --> 00:58:48,360
Du har ansvar for å informere deg selv

1523
00:58:48,360 --> 00:58:53,080
og sånn litt sånn fra forskjellige sider.

1524
00:58:53,460 --> 00:58:55,260
Og hvis du ikke gjør det, så blir

1525
00:58:55,260 --> 00:58:55,980
du jo ikke informert da.

1526
00:58:56,140 --> 00:58:57,820
Og det er jo den nedsiden som

1527
00:58:57,820 --> 00:59:01,420
ligger i den friheten eller det ansvaret du

1528
00:59:01,420 --> 00:59:02,140
har for å informere deg.

1529
00:59:02,580 --> 00:59:05,300
Problemet er at når du har et politisk system

1530
00:59:05,300 --> 00:59:08,480
med valg og demokrati og sånt, så vil den

1531
00:59:08,480 --> 00:59:12,760
store majoriteten uopplyste pøbler, de trumfer over de opplyste.

1532
00:59:13,100 --> 00:59:15,340
Så politikken er jo basert på at du

1533
00:59:15,340 --> 00:59:17,340
ikke har individuell påvirkning på ditt valg.

1534
00:59:18,040 --> 00:59:20,180
Jeg tror kanskje vi kan minne om Danby

1535
00:59:20,180 --> 00:59:23,740
Choi, utmerket kort artikkel i Subjekt her om

1536
00:59:23,740 --> 00:59:23,960
dagen.

1537
00:59:24,900 --> 00:59:27,020
Ikke alt trenger å være politikk.

1538
00:59:27,340 --> 00:59:29,640
Og det han problematiserer... Ingen ting trenger å være

1539
00:59:29,640 --> 00:59:30,140
politikk.

1540
00:59:31,660 --> 00:59:34,100
Men problematiseringen er jo bare, vi har en

1541
00:59:34,100 --> 00:59:35,760
tendens i Norge til å tenke at hvert

1542
00:59:35,760 --> 00:59:39,040
problem skal løses politisk, altså skal løses ved

1543
00:59:39,040 --> 00:59:39,720
bruk av tvangsmakt.

1544
00:59:39,940 --> 00:59:41,640
Det er ikke nødvendigvis en god idé, ikke

1545
00:59:41,640 --> 00:59:41,740
sant?

1546
00:59:41,740 --> 00:59:46,000
For da begynner du å sentralisere, og hver

1547
00:59:46,000 --> 00:59:47,280
gang du gjør et feilskjær, så gjør du

1548
00:59:47,280 --> 00:59:49,620
det for alle, hele tiden, på en gang.

1549
00:59:49,780 --> 00:59:51,720
Det er derfor jeg er tilhenger av personlig ansvar

1550
00:59:52,460 --> 00:59:54,920
på det, og at jeg boikotter ting, hvis

1551
00:59:54,920 --> 00:59:55,500
jeg ikke liker det.

1552
00:59:55,880 --> 00:59:59,740
Og hvis noen oppfører seg som ekle rasister
1553
00:59:59,740 --> 01:00:02,160
på grunn av at de er det, så

1554
01:00:02,160 --> 01:00:03,160
vil ikke jeg ha noe med dem å

1555
01:00:03,160 --> 01:00:03,320
gjøre.

1556
01:00:03,500 --> 01:00:04,200
Jeg prater ikke med dem.

1557
01:00:04,540 --> 01:00:06,160
Men jeg vil ikke forby dem å ha

1558
01:00:06,160 --> 01:00:06,900
sine meninger.

1559
01:00:08,260 --> 01:00:10,120
Men det betyr at jeg må ta ansvaret,

1560
01:00:10,440 --> 01:00:13,380
og si at dine holdninger er ikke akseptable.

1561
01:00:13,920 --> 01:00:14,860
Og det er viktig.

1562
01:00:15,200 --> 01:00:16,100
Ja, jeg er helt enig.

1563
01:00:16,200 --> 01:00:19,000
Det er viktig å si fra når folk

1564
01:00:19,000 --> 01:00:20,620
oppfører seg som drittsekker.

1565
01:00:21,580 --> 01:00:23,820
Og det er viktig, spesielt for oss liberalere,

1566
01:00:23,980 --> 01:00:26,480
for at hvis folk er drittsekkere, og folk

1567
01:00:26,480 --> 01:00:28,880
er redde, så vil de ha sterk statsmakt.

1568
01:00:29,440 --> 01:00:31,200
De vil ha politiske løsninger.

1569
01:00:31,480 --> 01:00:33,760
Så det er mye mer grobunn for

1570
01:00:33,760 --> 01:00:38,140
liberale holdninger og liberal politikk, et liberalt samfunn

1571
01:00:38,140 --> 01:00:40,220
hvis folk oppfører seg bra, og folk kan

1572
01:00:40,220 --> 01:00:42,220
stole på hverandre, og at man har det

1573
01:00:42,220 --> 01:00:42,420
bra.

1574
01:00:42,720 --> 01:00:45,740
Så det er fundamentene for et liberalt samfunn.

1575
01:00:46,060 --> 01:00:49,400
Og det blir disiplinert av markedsøkonomi.

1576
01:00:50,300 --> 01:00:52,360
Norberg hadde jo en greie om det for

1577
01:00:52,360 --> 01:00:56,940
en stund tilbake, om at markedsøkonomi lærer folk

1578
01:00:56,940 --> 01:00:59,060
tillit, og lærer folk å oppføre seg bra.

1579
01:00:59,820 --> 01:01:02,020
Og det er en gjensidig avhengighet av hverandre.

1580
01:01:03,680 --> 01:01:04,940
Markedsøkonomi er et gjentatt spill.

1581
01:01:06,320 --> 01:01:07,320
Du møtes igjen.

1582
01:01:08,080 --> 01:01:10,980
Jeg må jo si at det jeg ender

1583
01:01:10,980 --> 01:01:14,460
opp, eller min algoritme, handler jo veldig mye

1584
01:01:14,460 --> 01:01:17,280
om tillit til personer.

1585
01:01:19,220 --> 01:01:20,900
Så det betyr at jeg, fordi jeg har

1586
01:01:20,900 --> 01:01:22,440
lest mye av Snowden, så jeg stoler på

1587
01:01:22,440 --> 01:01:22,700
Snowden.

1588
01:01:22,840 --> 01:01:26,580
Han er grundig og reflektert, og sikkert kompatibel

1589
01:01:26,580 --> 01:01:28,660
med mine holdninger og alt sånt, men jeg

1590
01:01:28,660 --> 01:01:30,220
kan stole på det som kommer der.

1591
01:01:30,360 --> 01:01:32,140
Jeg liker å høre på Sam Harris.

1592
01:01:32,140 --> 01:01:33,860
Han er jeg ikke alltid enig med, men

1593
01:01:33,860 --> 01:01:36,380
han er grundig og saklig og etterrettelig.

1594
01:01:37,260 --> 01:01:40,900
De vi har nevnt, altså, Rolness skriver godt,

1595
01:01:41,200 --> 01:01:44,840
Sjølie skriver interessant og viktig om energi og

1596
01:01:44,840 --> 01:01:48,740
disse tingene, Sørensen på sine områder, det å

1597
01:01:48,740 --> 01:01:55,340
finne seg en medieboble som er fornuftig, og

1598
01:01:55,340 --> 01:01:58,000
innenfor redaktørstyrte medier, så har jeg så vanskelig

1599
01:01:58,000 --> 01:01:58,540
for å finne det.

1600
01:01:58,760 --> 01:02:02,080
Jeg har to, eller en som har fulgt

1601
01:02:02,080 --> 01:02:03,480
meg gjennom livet, The Economist.

1602
01:02:04,200 --> 01:02:05,520
Det er ikke alltid jeg er enig med

1603
01:02:05,520 --> 01:02:07,940
dem heller, men jeg opplever at du vet

1604
01:02:07,940 --> 01:02:10,260
hvor de kommer fra, du vet hvilket nivå

1605
01:02:10,260 --> 01:02:14,720
de er etterrettelige og rasjonelle og saklige, og

1606
01:02:14,720 --> 01:02:16,580
ikke lar seg fange av ulike.

1607
01:02:16,880 --> 01:02:21,060
Sånn konsistent, bra over 30 år som jeg

1608
01:02:21,060 --> 01:02:21,580
har abonnert på dem.

1609
01:02:21,820 --> 01:02:25,560
Foreign Affairs er en annen, og så synes

1610
01:02:25,560 --> 01:02:27,380
jeg og nå har jeg plukket et abonnement

1611
01:02:27,380 --> 01:02:28,820
på Subjekt, for jeg synes de drar

1612
01:02:28,820 --> 01:03:30,420
opp en del viktige debatter som ingen andre

1613
01:03:30,420 --> 01:03:31,800
redaktørstyrte medier tar.

1614
01:03:32,100 --> 01:03:34,360
Så fint, jeg støtter dem litt, bare fordi

1615
01:03:34,360 --> 01:03:35,540
at de er en stemme.

1616
01:03:35,900 --> 01:03:38,120
Jeg synes Nettavisen kanskje har en tendens til

1617
01:03:38,120 --> 01:03:40,760
å ta opp ting jeg er mer interessert

1618
01:03:40,760 --> 01:03:43,280
i, enn VG, Dagbladet og Aftenposten drasser

1619
01:03:43,280 --> 01:03:43,540
opp.

1620
01:03:43,820 --> 01:03:46,720
Men hvordan ser medielandskapet deres ut?

1621
01:03:46,800 --> 01:03:49,160
Hva er det dere, hvis vi skal avslutte

1622
01:03:49,160 --> 01:03:51,500
med å gi noen anbefalinger, nå sier jeg

1623
01:03:51,500 --> 01:03:52,980
The Economist, er verdt å abonnere på.

1624
01:03:53,360 --> 01:03:55,320
Ta noen av disse bloggene, har dere noen

1625
01:03:55,320 --> 01:03:56,540
Liberaleren, selvsagt?

1626
01:03:58,580 --> 01:04:01,960
Jeg kan lide Reason en del, Reason Magazine.

1627
01:04:02,300 --> 01:04:03,380
Det er bra.

1628
01:04:04,060 --> 01:04:06,720
Johan Norberg leser jeg i alle tilfeller.

1629
01:04:07,320 --> 01:04:09,520
Så har jeg mine faste som jeg leser

1630
01:04:09,520 --> 01:04:10,980
av de som er nevnt ofte.

1631
01:04:11,440 --> 01:04:13,080
Og så sjekker jeg VG og Dagbladet

1632
01:04:13,080 --> 01:04:14,820
bare for nyhetene, men jeg har ikke

1633
01:04:14,820 --> 01:04:15,860
så stor tillit til det.

1634
01:04:16,360 --> 01:04:19,140
Og så prøver jeg å sørge for å

1635
01:04:19,140 --> 01:04:21,900
få innspill fra ulike mennesker jeg stoler på,

1636
01:04:22,000 --> 01:04:22,600
som jeg er uenig med.

1637
01:04:23,920 --> 01:04:26,680
Og det finnes oppegående folk.

1638
01:04:26,920 --> 01:04:28,720
Jeg leser for eksempel nesten alt Hans Olav

1639
01:04:28,720 --> 01:04:30,440
Lahlum skriver, som er en SV-er,

1640
01:04:30,480 --> 01:04:32,800
men han er intellektuelt ærlig og redelig og

1641
01:04:32,800 --> 01:04:33,300
interessant.

1642
01:04:34,320 --> 01:04:36,340
Men ellers så er det ikke noe sånn

1643
01:04:36,340 --> 01:04:37,900
jeg prøver å, jeg har ambisjonen om å

1644
01:04:37,900 --> 01:04:40,220
lese mer bøker og sånn, men det tar

1645
01:04:40,220 --> 01:04:40,980
jo mye mer tid.

1646
01:04:41,580 --> 01:04:43,460
Prøver å unngå de her døgnfluene.

1647
01:04:45,640 --> 01:04:47,880
Det rådet med å lese bøker tror jeg

1648
01:04:47,880 --> 01:04:51,760
er veldig viktig, særlig i våre dager, hvor

1649
01:04:52,240 --> 01:04:54,180
de korte formatene har tatt over på en

1650
01:04:54,180 --> 01:04:55,680
sånn måte at det er veldig mange som

1651
01:04:55,680 --> 01:04:57,320
synes det er veldig tungt å lese en

1652
01:04:57,320 --> 01:04:57,680
hel bok.

1653
01:03:57,940 --> 01:03:59,080
Det er jo ikke sånn at folk har

1654
01:03:59,080 --> 01:04:02,220
blitt analfabeter, men jeg tror de har ikke

1655
01:04:02,220 --> 01:04:06,460
blitt, altså de har mistet erfaringen med litt

1656
01:04:06,460 --> 01:04:11,780
lengre formater, som gjør det at en langsom

1657
01:04:11,780 --> 01:04:14,820
tanke, den er mange som har vanskelig for

1658
01:04:14,820 --> 01:04:16,060
å ta inn i våre dager.

1659
01:04:16,620 --> 01:04:17,640
For lite dopamin?

1660
01:04:17,640 --> 01:04:18,960
Ja, kanskje det.

1661
01:04:20,260 --> 01:04:26,120
Så bøker er definitivt et godt forslag.

1662
01:04:26,260 --> 01:04:26,680
Les en bok.

1663
01:04:26,920 --> 01:04:28,960
Er det noe du leser, Arne, som vi

1664
01:04:28,960 --> 01:04:31,040
ikke har nevnt som du vil anbefale?

1665
01:04:31,280 --> 01:04:34,200
Jeg har jo vært gjennom det aller meste,

1666
01:04:34,680 --> 01:04:40,400
så det er, det er, nei, jeg tror

1667
01:04:40,400 --> 01:04:41,880
kanskje vi har tatt med det meste.

1668
01:04:42,100 --> 01:04:44,380
Jeg leser også utvalgte skribenter fra Civita og

1669
01:04:44,380 --> 01:04:46,000
Minerva, som jeg leser.

1670
01:04:46,580 --> 01:04:48,660
Ikke alle, det er mye rart, det er

1671
01:04:48,660 --> 01:04:50,180
det jo, men jeg følger ofte med på

1672
01:04:50,180 --> 01:04:51,480
det, for å finne ut om det er

1673
01:04:51,480 --> 01:04:52,120
noe interessant der.

1674
01:04:53,080 --> 01:04:54,660
Og av og til er det bra ting.

1675
01:04:55,420 --> 01:04:56,860
Skal vi si det var det for i

1676
01:04:56,860 --> 01:04:57,000
dag.

1677
01:04:57,280 --> 01:05:00,800
Det ble et langt møte, men lange formater.

1678
01:05:01,160 --> 01:05:03,060
Vi får se om folk tåler det.

1679
01:05:04,320 --> 01:05:05,300
Ok, takk for i dag.

1680
01:05:05,500 --> 01:05:05,720
Ha det bra.

1681
01:05:10,260 --> 01:05:12,580
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1682
01:05:13,000 --> 01:05:15,040
Vi vil gjerne nå bredere ut, så hvis

1683
01:05:15,040 --> 01:05:17,880
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

1684
01:05:17,880 --> 01:05:20,580
oss i podcast-appen din, så er det høyt

1685
01:05:20,580 --> 01:05:21,120
verdsatt.

1686
01:05:29,280 --> 01:05:31,880
Hvis du heller vil snakke med oss i

1687
01:05:31,880 --> 01:05:34,480
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1688
01:05:34,480 --> 01:05:36,500
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1689
01:05:36,500 --> 01:05:40,040
på sidelinja.transistor.fm