1
00:00:06,840 --> 00:00:12,260
Velkommen til Sidelinjen, podkasten for politisk gjemmeløse og

2
00:00:12,260 --> 00:00:13,580
de politisk frustrerte.

3
00:00:13,580 --> 00:00:20,280
Det er ikke løsningen til vår problem.

4
00:00:21,480 --> 00:00:23,320
Regjering er problemet.

5
00:00:46,560 --> 00:00:49,100
Jeg ligger relativt tett på Israel, har vært

6
00:00:49,100 --> 00:00:50,580
i krig med de, og der stopper vi

7
00:00:50,580 --> 00:00:52,480
egentlig det jeg skal si.

8
00:00:53,180 --> 00:00:53,900
– Ja, ok.

9
00:00:54,120 --> 00:00:55,280
Du har hørt om pyramidene?

10
00:00:55,460 --> 00:00:56,960
– Ja, jeg har hørt om pyramidene og

11
00:00:56,960 --> 00:00:59,140
litt sånn, men jeg er ikke god på

12
00:00:59,140 --> 00:01:00,500
Egypta, kan jeg si det sånn.

13
00:01:00,540 --> 00:01:02,160
– Så har du sikkert hørt om Nefertiti?

14
00:01:02,580 --> 00:01:02,960
– Nei.

15
00:01:04,440 --> 00:01:06,480
– En sånn dronningdame fra gamle dager.

16
00:01:06,800 --> 00:01:08,120
– Ja, jeg har fått på meg at

17
00:01:08,120 --> 00:01:09,860
jeg har hatt mye dronninger.

18
00:01:10,360 --> 00:01:13,860
– Ja, mye gamle storheter og dynastier, og

19
00:01:13,860 --> 00:01:15,800
dill og dall opp igjennom, og de har

20
00:01:15,800 --> 00:01:20,620
jo bodd rundt disse pyramidene og fått bo

21
00:01:20,620 --> 00:01:21,160
i remette på.

22
00:01:21,340 --> 00:01:23,100
– Jeg venter jo bare på at toppen

23
00:01:23,100 --> 00:01:24,600
på en av pyramidene skal åpne seg, og

24
00:01:24,600 --> 00:01:25,300
så reiser en UFO.

25
00:01:26,420 --> 00:01:27,260
– Akkurat det, vet du.

26
00:01:27,460 --> 00:01:32,060
Jeg har mye mystikk rundt det greiene der.

27
00:01:33,900 --> 00:01:36,740
Også har det jo vært mye interesse, for

28
00:01:36,740 --> 00:01:40,100
det er jo liksom den eldste, hva skal

29
00:01:40,100 --> 00:01:44,200
du si, sånn kulturlinje, og det finnes masse

30
00:01:44,200 --> 00:01:48,240
kulturskatter, altså utgravninger og ting du finner inn

31
00:01:48,240 --> 00:01:50,060
i pyramiden og rundt pyramiden, og ned i

32
00:01:50,060 --> 00:01:51,600
hullerom og alt mulig.

33
00:01:52,140 --> 00:01:54,320
– Det jeg har hørt mest om, det

34
00:01:54,320 --> 00:01:55,960
er jo, jeg har jo noen venner som

35
00:01:55,960 --> 00:01:58,280
reiser til Sharm el-Sheikh hele tiden, og

36
00:01:58,280 --> 00:01:59,400
det er jo fordi det er…

37
00:01:59,400 --> 00:02:00,600
– Litt annen type turisme, det.

38
00:02:00,720 --> 00:02:01,520
– Det er litt annet.

39
00:02:02,820 --> 00:02:04,120
De har sikkert vært ute og sett på

40
00:02:04,120 --> 00:02:05,280
litt sånne ting de også, så det er

41
00:02:05,280 --> 00:02:08,300
ikke det, men jeg inntrykker at det er

42
00:02:08,300 --> 00:02:09,940
det Egypt er mest kjent for i dag,

43
00:02:10,100 --> 00:02:12,260
kanskje, som reisemål.

44
00:02:12,480 --> 00:02:14,640
Det gode liv i Sharm el-Sheikh.

45
00:02:16,000 --> 00:02:17,180
– Du tenker det er det de er

46
00:02:17,180 --> 00:02:18,300
mest kjent for i dag?

47
00:02:18,780 --> 00:02:20,180
– Jeg er ikke det de er mest

48
00:02:20,180 --> 00:02:22,160
kjent for i dag, i hvert fall som

49
00:02:22,160 --> 00:02:25,720
turistmål, så er det det folk går for.

50
00:02:26,120 --> 00:02:29,620
– Vi har ulike kretser, Trond, det tror

51
00:02:29,620 --> 00:02:31,420
jeg vi bare må fastslå med det samme.

52
00:02:31,420 --> 00:02:33,060
– Det kan være tanken om å dra

53
00:02:33,060 --> 00:02:35,260
til Egypt uten at det er for å

54
00:02:35,260 --> 00:02:39,260
se svinks og pyramider, og Sharm el-Sheikh

55
00:02:39,260 --> 00:02:42,080
er en bitanke for meg, i hvert fall.

56
00:02:44,380 --> 00:02:48,980
Det som har vært greia i Egypt, det

57
00:02:48,980 --> 00:02:50,560
begynner vel fort å bli et par hundre

58
00:02:50,560 --> 00:02:52,400
år, er jo at arkeologer synes dette er

59
00:02:52,400 --> 00:02:55,000
veldig interessant, så de roter rundt med spadene

60
00:02:55,000 --> 00:02:56,060
sine og graver opp ting.

61
00:02:56,300 --> 00:02:57,700
– Tror du de brukte sånne T-skjer

62
00:02:57,700 --> 00:02:58,180
og tåmbørste?

63
00:02:58,180 --> 00:03:02,180
– Ja, men de graver og gjør dem,

64
00:03:02,400 --> 00:03:03,060
og da finner de ting.

65
00:03:03,480 --> 00:03:06,780
På et tidspunkt fant de blant annet en

66
00:03:06,780 --> 00:03:09,360
byste av dronning Nefertiti, og han som fant

67
00:03:09,360 --> 00:03:10,580
det, han var tysk.

68
00:03:10,820 --> 00:03:13,280
Det var i 1912, så gravde de frem

69
00:03:13,280 --> 00:03:13,500
dette.

70
00:03:13,800 --> 00:03:14,800
Fin, fin byste.

71
00:03:15,820 --> 00:03:20,840
Så hadde disse arkeologene og Egypt, eller ikke

72
00:03:20,840 --> 00:03:24,060
Egypt egentlig, men det osmanske riket, men som

73
00:03:24,060 --> 00:03:26,800
styrte der på den tiden, for ordens skyld,

74
00:03:26,800 --> 00:03:30,880
også den tyske staten på den tiden, har

75
00:03:30,880 --> 00:03:34,100
jo vært reformert noen ganger etter den tid,

76
00:03:34,420 --> 00:03:36,300
men de hadde en avtale om at de

77
00:03:36,300 --> 00:03:39,920
skulle dele, som tyskerne gjør arbeidet, finne stærse

78
00:03:39,920 --> 00:03:42,280
og sånn, og så skal man dele for

79
00:03:42,280 --> 00:03:42,560
likta.

80
00:03:42,800 --> 00:03:44,320
Halvparten går til Egypt av det de finner,

81
00:03:44,400 --> 00:03:46,640
og halvparten gikk til noen museer i Tyskland.

82
00:03:46,820 --> 00:03:48,620
– Det høres ut som en helt enkel

83
00:03:48,620 --> 00:03:51,060
avtale, det er jo ganske rimelig, og det

84
00:03:51,060 --> 00:03:52,600
høres ut som begge parter har vært fornøyde.

85
00:03:52,820 --> 00:03:55,000
– Ja, jeg synes jo ikke det høres

86
00:03:55,000 --> 00:03:56,900
helt ille ut, det kan hende man ville

87
00:03:56,900 --> 00:03:59,380
vurdert annerledes i dag, men den gangen så

88
00:03:59,380 --> 00:04:03,860
la man mindre vekt på kanskje den arkeologiske

89
00:04:03,860 --> 00:04:07,880
verdiene av en kulturskatt, eller nasjonal identitet knyttet

90
00:04:07,880 --> 00:04:09,420
til, eller hva man måtte ønske.

91
00:04:09,580 --> 00:04:11,680
Men det var noen avtale i hvert fall.

92
00:04:11,940 --> 00:04:13,540
Og så kommer vi til vår tid, og

93
00:04:13,540 --> 00:04:18,440
så blir det mer preg av subjektive følelser

94
00:04:18,440 --> 00:04:21,920
og gruppeidentitet og sånn, og da vil man

95
00:04:21,920 --> 00:04:23,920
gjerne gå tilbake på avtaler som har inngått

96
00:04:23,920 --> 00:04:24,420
for lenge siden.

97
00:04:24,420 --> 00:04:27,260
Så Egypt av i dag ønsker seg en

98
00:04:27,260 --> 00:04:32,460
ferdittidstatum tilbake, og de flagger jo ganske høyt

99
00:04:32,460 --> 00:04:36,360
med, ja, hva skal man si, retorikken av

100
00:04:36,360 --> 00:04:43,720
vår tid, med kolonialisme og hvite menn som

101
00:04:43,720 --> 00:04:45,600
har reist rundt i deres områder i gamle

102
00:04:45,600 --> 00:04:48,780
dager og samlet sammen masse greier som de

103
00:04:48,780 --> 00:04:49,720
gjerne skulle beholdt da.

104
00:04:49,720 --> 00:04:52,900
Da er det et nytt museum som er

105
00:04:52,900 --> 00:04:59,600
satt opp i Egypt, Grand Egyptian Museum i

106
00:04:59,600 --> 00:05:02,200
Giza, og der vil de gjerne ha alt

107
00:05:02,200 --> 00:05:02,580
sterse.

108
00:05:02,880 --> 00:05:06,180
Så argumentet er at denne Nefertiti-busten som

109
00:05:06,180 --> 00:05:08,800
står på museumet i Tyskland i dag, den

110
00:05:08,800 --> 00:05:10,920
hører hjemme i Giza.

111
00:05:11,140 --> 00:05:12,900
Det kan man jo på overflaten forstå.

112
00:05:13,300 --> 00:05:13,460
Ja.

113
00:05:14,280 --> 00:05:15,720
Men under overflaten...

114
00:05:16,400 --> 00:05:17,660
Så ligger det en avtale.

115
00:05:17,660 --> 00:05:19,260
Ja, det gjør rett og slett det.

116
00:05:19,520 --> 00:05:22,520
Det ligger en avtale, og man har jo

117
00:05:22,520 --> 00:05:25,240
noen prinsipper om egnomsrett og at avtaler gjelder

118
00:05:25,240 --> 00:05:25,680
og så videre.

119
00:05:26,040 --> 00:05:28,660
Og interessant nok så eksisterer ingen av de

120
00:05:28,660 --> 00:05:31,580
statlige partene som inngikk den opprindelige avtalen, hverken

121
00:05:31,580 --> 00:05:35,880
det osmanske rike eller før Første verdenskrigs-Tyskland.

122
00:05:36,500 --> 00:05:41,340
Så da er jo spørsmålet hvordan forholder dette

123
00:05:41,340 --> 00:05:42,500
seg i dag da?

124
00:05:42,660 --> 00:05:44,960
Kan man mer himmelighet si at alt som

125
00:05:44,960 --> 00:05:48,140
følger av en avtale den gang, fordi avtalen

126
00:05:48,140 --> 00:05:50,280
går jo begge veier, så noen har gjort

127
00:05:50,280 --> 00:05:52,060
en innsats for å få dette greiene opp

128
00:05:52,060 --> 00:05:53,760
av bakken og finne ut hva det er,

129
00:05:54,100 --> 00:05:56,400
og hva vet jeg, kan ha restaurert noe,

130
00:05:56,500 --> 00:05:57,740
de kan ha gjort noe, de kan ha

131
00:05:57,740 --> 00:05:58,360
ditt eller datt.

132
00:05:59,040 --> 00:06:01,420
Vi kan jo si at dagen Tyskland er

133
00:06:02,040 --> 00:06:05,440
arvinger av den tidens Tyskland, og det samme

134
00:06:05,440 --> 00:06:07,940
kan vi sikkert si om Egypt, som arvinger

135
00:06:07,940 --> 00:06:09,120
av det osmanske rike.

136
00:06:09,660 --> 00:06:12,200
Det vil jo være en helt rimelig ting

137
00:06:12,200 --> 00:06:12,460
å si.

138
00:06:12,460 --> 00:06:16,000
Og da er jo spørsmålet, er det eiendomsrett

139
00:06:16,000 --> 00:06:19,960
og avtaler som gjelder, eller er det denne

140
00:06:19,960 --> 00:06:23,920
glidningen mot nasjonalistisk essensialisme?

141
00:06:25,180 --> 00:06:27,140
Vi kunne jo tenke oss det samme tilfellet

142
00:06:27,140 --> 00:06:29,780
da, at hvis det var en eller annen

143
00:06:29,780 --> 00:06:33,240
bonde i Wales som fant et gammelt vikingsverd,

144
00:06:33,580 --> 00:06:36,280
som jeg jo vil argumentere for at er

145
00:06:36,280 --> 00:06:38,200
litt vikingenes eget ansvaret til å ha igjen

146
00:06:38,200 --> 00:06:38,400
der.

147
00:06:38,400 --> 00:06:40,240
Ja, det er også et påstående.

148
00:06:40,620 --> 00:06:42,340
Det har du lagt i opptatt.

149
00:06:42,340 --> 00:06:44,200
Kan vi da komme ramlende inn og si

150
00:06:44,200 --> 00:06:48,440
det der er essensielt norsk, og må tilbakeføres

151
00:06:48,440 --> 00:06:51,520
til vikingskipmuseet i Oslo?

152
00:06:51,840 --> 00:06:54,080
Jeg tenker jo at det naturlige tingene å

153
00:06:54,080 --> 00:06:55,980
gjøre, det er jo å komme med et

154
00:06:55,980 --> 00:06:57,880
tilbud og si at vi er villige til

155
00:06:57,880 --> 00:06:59,400
å betale for det i en eller annen

156
00:06:59,400 --> 00:06:59,580
form.

157
00:07:00,000 --> 00:07:02,120
Vi kan få oljefondet vårt for serve.

158
00:07:02,920 --> 00:07:04,520
Da tror jeg Wales sier ja med en

159
00:07:04,520 --> 00:07:04,660
gang.

160
00:07:06,620 --> 00:07:10,320
Det er ikke helt sammenlignbart da, siden det

161
00:07:10,320 --> 00:07:14,760
er fremmed jord og hjemmejord, men det ligger

162
00:07:14,760 --> 00:07:18,440
nok en ideologisk tanke bak, eller et idealistisk

163
00:07:18,440 --> 00:07:21,780
tanke, på egyptisk side, at det er noe

164
00:07:21,780 --> 00:07:25,000
essensielt egyptisk ved disse tingene, og det er

165
00:07:25,000 --> 00:07:26,420
jo på et vis sant.

166
00:07:27,080 --> 00:07:29,640
Men det er også et premiss som blir

167
00:07:29,640 --> 00:07:32,560
smugglet inn i det, som sier at denne

168
00:07:32,560 --> 00:07:35,500
essensialismen, denne ideen om at det er en

169
00:07:35,500 --> 00:07:38,880
eller annen tråd gjennom hele Egypts historie til

170
00:07:38,880 --> 00:07:40,480
de menneskene som bor der i dag, på

171
00:07:40,480 --> 00:07:42,320
samme måte som vi kunne sagt i Norge

172
00:07:42,320 --> 00:07:44,780
at vikingene er oss det.

173
00:07:45,320 --> 00:07:46,920
Og så kan man på den ene siden

174
00:07:46,920 --> 00:07:51,740
sette i sånn genetisk forskning, altså arvestoff og

175
00:07:51,740 --> 00:07:54,060
linjer som går ned igjennom på den måten.

176
00:07:54,220 --> 00:07:56,200
Det kan bli trøblet hvis du reiser til

177
00:07:56,200 --> 00:07:56,700
Egypt, altså.

178
00:07:57,160 --> 00:07:58,380
Ja, det er en ting.

179
00:07:58,620 --> 00:08:01,460
Den andre er at, jeg tror regnes det

180
00:08:01,460 --> 00:08:03,300
ikke er noe sånn som at etter tre,

181
00:08:03,360 --> 00:08:05,600
fire, fem generasjoner, så er det omtrent ikke

182
00:08:05,600 --> 00:08:06,940
noe forbindelse igjen.

183
00:08:07,420 --> 00:08:08,020
Nei, altså.

184
00:08:08,200 --> 00:08:10,420
Altså, hvis du går til din tip-tip

185
00:08:10,420 --> 00:08:12,860
-tip-tippoldefar, så er det…

186
00:08:12,860 --> 00:08:14,320
Altså, jeg trenger ikke gå så langt.

187
00:08:14,480 --> 00:08:15,840
Jeg tror jeg trenger å gå tre ledd,

188
00:08:15,880 --> 00:08:16,500
og så er vi i hvert fall i

189
00:08:16,500 --> 00:08:18,780
Tyskland, på den ene siden, og jeg tror

190
00:08:18,780 --> 00:08:19,920
jeg er i Finland på den andre.

191
00:08:20,340 --> 00:08:24,380
Men jeg mener ikke engang at du, om

192
00:08:24,380 --> 00:08:26,200
du liksom har bodd i Norge i tusen

193
00:08:26,200 --> 00:08:30,780
år eller ikke, men det er ikke…

194
00:08:31,700 --> 00:08:37,039
Hvis du var Ole Olsen i 1780, og

195
00:08:37,039 --> 00:08:39,100
du gjorde innsatsen som skulle til for å

196
00:08:39,100 --> 00:08:42,500
bli trons tip-tip-tip-oldefar, så vil

197
00:08:42,500 --> 00:08:45,580
det i Trond i dag være ekstremt, helt

198
00:08:45,580 --> 00:08:48,900
ekssepsjonelt og overraskende lite igjen av denne Ole

199
00:08:48,900 --> 00:08:49,160
Olsen.

200
00:08:49,620 --> 00:08:50,820
Altså, bortimot ingenting.

201
00:08:51,140 --> 00:08:53,220
Og spørsmålet da er, det blir jo bare

202
00:08:53,220 --> 00:08:55,960
en sånn tenkt kulturell linje som du har

203
00:08:55,960 --> 00:08:57,740
blitt opplært til å ha en eller annen

204
00:08:57,740 --> 00:08:58,520
forbindelse til.

205
00:08:59,240 --> 00:09:02,260
Fordi sluttspørsmålet blir jo da, har folk som

206
00:09:02,260 --> 00:09:04,420
bor i Egypt i dag egentlig noe til

207
00:09:04,420 --> 00:09:09,520
felles med det første kongedynastiet i Egypt?

208
00:09:10,140 --> 00:09:14,220
Og da er vi 4 000 år bakover

209
00:09:14,220 --> 00:09:14,500
i tid.

210
00:09:14,700 --> 00:09:16,880
Jeg mistenker at mye mennesker har forflyttet seg

211
00:09:16,880 --> 00:09:18,660
mye på 4 000 år.

212
00:09:18,660 --> 00:09:20,900
Jo, og ikke bare forflyttet seg, men det

213
00:09:20,900 --> 00:09:24,080
er ingen kulturell linje som egentlig går fra

214
00:09:24,080 --> 00:09:25,720
den tiden til i dag.

215
00:09:27,600 --> 00:09:32,820
Nefertiti og Ramses og disse faralene, det var

216
00:09:32,820 --> 00:09:35,440
jo et av de tidlige kongedynastiene.

217
00:09:36,520 --> 00:09:37,820
Alle har hørt om Cleopatra.

218
00:09:38,780 --> 00:09:43,520
Cleopatra var siste ledd av en gresk avstemning.

219
00:09:43,520 --> 00:09:48,120
Det var jo Alexander, eller gresk, makedonsk.

220
00:09:48,680 --> 00:09:51,940
Alexander den Store, det var jo hans generaler

221
00:09:51,940 --> 00:09:54,800
som delte verden mellom seg da Alexander døde.

222
00:09:55,140 --> 00:09:59,780
Og den ene, den Ptolemeiske grenen av dette,

223
00:09:59,920 --> 00:10:02,600
altså en general som heter, han heter vel

224
00:10:02,600 --> 00:10:04,840
Ptolemeus et eller annet sånt nå.

225
00:10:05,100 --> 00:10:07,240
De grunnlaget jo et nytt dynasti i Egypt,

226
00:10:07,300 --> 00:10:09,420
bare tok over som en sånn vassalstat.

227
00:10:09,420 --> 00:10:12,320
Og det var jo det siste tusen årene

228
00:10:12,320 --> 00:10:16,040
av gamle Egypts historie, var det, eller 500

229
00:10:16,040 --> 00:10:16,580
år eller noe sånt.

230
00:10:17,660 --> 00:10:20,380
Men det har jo ingen egentlig forbindelse med

231
00:10:20,380 --> 00:10:22,040
de dynastiene som kom før.

232
00:10:22,660 --> 00:10:25,240
De snakket jo gresk og sånn i hundrevis

233
00:10:25,240 --> 00:10:26,240
av år i Egypt.

234
00:10:26,960 --> 00:10:28,240
Så det er jo noe rart med å

235
00:10:28,240 --> 00:10:31,120
liksom skulle føle en eller annen bestemt tilknytning

236
00:10:31,120 --> 00:10:34,160
til så ulike og så fremmede.

237
00:10:34,160 --> 00:10:36,820
Jeg føler mer at det er en ergjerrighet

238
00:10:36,820 --> 00:10:41,980
og en følelse av å liksom være berettiget

239
00:10:41,980 --> 00:10:43,840
enn noe annet.

240
00:10:44,420 --> 00:10:44,940
Det er noe med det.

241
00:10:45,800 --> 00:10:48,380
Ja, og du bygger opp den berettigelsen litt

242
00:10:48,380 --> 00:10:50,100
arbeidsvært sånn når du passer deg.

243
00:10:50,360 --> 00:10:52,320
Ja, jeg har rett på.

244
00:10:53,020 --> 00:10:55,540
Det er jo ikke bare Harry Westen vi

245
00:10:55,540 --> 00:10:56,900
har fått den generasjonen.

246
00:10:57,500 --> 00:10:58,960
Rett på-generasjonen.

247
00:10:58,960 --> 00:11:01,960
Nei, og det er liksom...

248
00:11:02,620 --> 00:11:06,840
Ja, skulle man være dommer i den saken,

249
00:11:07,000 --> 00:11:09,980
så er det vanskelig å liksom bare gå

250
00:11:09,980 --> 00:11:10,960
tilbake til...

251
00:11:11,480 --> 00:11:13,320
For her er det en faktisk avtale.

252
00:11:13,520 --> 00:11:15,480
Det er en faktisk ryddig ordning.

253
00:11:15,960 --> 00:11:20,180
Det er faktisk, kall det legitime i ulik

254
00:11:20,180 --> 00:11:22,640
grad, makthavere, men det er noen hvertfall den

255
00:11:22,640 --> 00:11:25,100
anerkjente legitime myndighet på begge sider som har

256
00:11:25,100 --> 00:11:25,700
inngått avtalen.

257
00:11:25,940 --> 00:11:28,380
Det er ikke bare å ramle tilbake på

258
00:11:28,380 --> 00:11:28,540
det.

259
00:11:28,540 --> 00:11:32,580
Altså, hvis du flytter det tilbake til Norge

260
00:11:32,580 --> 00:11:32,880
vs.

261
00:11:33,040 --> 00:11:36,840
Wales, så kan ikke Norge kreve det virkelig,

262
00:11:36,900 --> 00:11:38,860
som du sa det, heller.

263
00:11:39,080 --> 00:11:41,580
Fordi Norge oppstod den norske stat som en

264
00:11:41,580 --> 00:11:42,460
selvstendig stat.

265
00:11:42,680 --> 00:11:45,160
Så du kan faktisk argumentere for at det

266
00:11:45,160 --> 00:11:47,420
er en kontinuitet i den norske staten siden

267
00:11:47,420 --> 00:11:47,740
den tida.

268
00:11:48,200 --> 00:11:49,280
Men det er ikke helt sant, fordi at

269
00:11:49,280 --> 00:11:51,220
det er Kalmar Union og mye greier på

270
00:11:51,220 --> 00:11:51,500
veien.

271
00:11:51,700 --> 00:11:53,080
Det var veldig mye greier der.

272
00:11:53,380 --> 00:11:57,700
Men som et sånt mer eller mindre selvstendig

273
00:11:57,700 --> 00:12:01,020
rettssubjekt, så er det ikke helt farfetst å

274
00:12:01,020 --> 00:12:02,800
si at vi går tusen år tilbake.

275
00:12:03,560 --> 00:12:04,980
På den ene enden så tenker jeg at

276
00:12:04,980 --> 00:12:07,400
du kan ikke holde en entitet som ikke

277
00:12:07,400 --> 00:12:09,020
lenger eksisterer til en avtale.

278
00:12:09,360 --> 00:12:12,100
Du kan heller ikke ha en ny entitet

279
00:12:12,100 --> 00:12:14,800
som gjør høvd på ting basert på den

280
00:12:14,800 --> 00:12:16,940
gamle entiteten som ikke eksisterer lenger.

281
00:12:17,540 --> 00:12:19,300
Nei, nå det er ...

282
00:12:19,700 --> 00:12:20,260
Jeg vet ikke.

283
00:12:21,640 --> 00:12:24,880
Det er en sånn tanke om, når man

284
00:12:24,880 --> 00:12:29,540
kommer inn i denne debatten, diskusjonen, initiativet til

285
00:12:29,540 --> 00:12:31,580
at du skal ha sånn reparations.

286
00:12:32,180 --> 00:12:36,120
Svarte i USA skal ha, eller noen som

287
00:12:36,120 --> 00:12:37,860
gir uttrykk for det, at de ønsker seg

288
00:12:37,860 --> 00:12:40,160
en eller annen form for historisk erstatning.

289
00:12:40,520 --> 00:12:48,580
Og tanken er at deres forfedre ...

290
00:12:48,580 --> 00:12:49,380
De jobbet gratis.

291
00:12:49,500 --> 00:12:51,760
Ja, de jobbet gratis for The White Man.

292
00:12:51,760 --> 00:12:56,180
Og det er blitt en nedarvet kulturell ulempe.

293
00:12:57,760 --> 00:13:00,560
Mens de hvite har fått bygget opp sine

294
00:13:00,560 --> 00:13:03,560
former på ryggen av svart gratis arbeid.

295
00:13:03,720 --> 00:13:06,260
Så man skal gjøre opp for det en

296
00:13:06,260 --> 00:13:07,220
gang for alle et eller annet sted.

297
00:13:08,340 --> 00:13:10,800
Dette er et argument som på ingen måte

298
00:13:10,800 --> 00:13:12,100
høres veldig vakkert ut.

299
00:13:12,800 --> 00:13:14,860
Jeg har ikke tatt stilling til det.

300
00:13:15,260 --> 00:13:18,020
Men hvis man begynner å ta med det

301
00:13:18,020 --> 00:13:21,040
i regnesikkerhet, så må man ta utgangspunkt også

302
00:13:21,040 --> 00:13:24,080
i livene til de menneskene som lever i

303
00:13:24,080 --> 00:13:26,100
dag, sånn som de er nå, som følge

304
00:13:26,100 --> 00:13:27,400
av det, når det er svarte.

305
00:13:27,780 --> 00:13:30,420
Kontra hvordan de livene dere spiller, hvis denne

306
00:13:30,420 --> 00:13:32,400
slavehandelen ikke var rik, og de ikke ble

307
00:13:32,400 --> 00:13:33,300
hentet fra Afrika.

308
00:13:34,120 --> 00:13:35,480
Og da er det jo sånn ...

309
00:13:35,480 --> 00:13:37,120
Det regnes ikke av ingen interessert i, tror

310
00:13:37,120 --> 00:13:37,220
jeg.

311
00:13:37,420 --> 00:13:37,820
Nei.

312
00:13:39,000 --> 00:13:40,020
Så da må du slutte å snakke om

313
00:13:40,020 --> 00:13:40,120
det.

314
00:13:41,640 --> 00:13:44,300
Hvis man først begynner med sånne tullete ting,

315
00:13:44,400 --> 00:13:46,560
så kommer på et eller annet tidspunkt, det

316
00:13:46,560 --> 00:13:47,520
regnes det ikke opp, da.

317
00:13:47,520 --> 00:13:50,280
De sier at du er fra den delen

318
00:13:50,280 --> 00:13:52,580
av Afrika, der stammer du fra, der er

319
00:13:52,580 --> 00:13:54,120
de fattige, og vet ikke hvordan de skal

320
00:13:54,120 --> 00:13:55,380
få tak i maten til i morgen.

321
00:13:55,700 --> 00:13:58,140
De bor i jordhytte, og nå sitter du

322
00:13:58,140 --> 00:13:58,540
...

323
00:13:58,540 --> 00:14:02,240
Du bor her, og du eier kanskje bolig

324
00:14:02,240 --> 00:14:04,800
og bil, og er en middelklasse.

325
00:14:05,840 --> 00:14:07,440
Her føler jeg at det er grunnlag for

326
00:14:07,440 --> 00:14:09,400
å skatte deg av denne fordelen.

327
00:14:11,060 --> 00:14:13,180
Og så har det jo vært en del

328
00:14:13,180 --> 00:14:15,840
interessante situasjoner basert på dette, ikke sant?

329
00:14:15,840 --> 00:14:20,260
For litt avhengig av melanininnholdet i huden, så

330
00:14:20,260 --> 00:14:21,540
har jo en del tatt i ordet for

331
00:14:21,540 --> 00:14:25,240
at dette med reparasjoner, det er et fint

332
00:14:25,240 --> 00:14:25,680
prinsipp.

333
00:14:26,320 --> 00:14:28,360
Og så trasser man jo med seg noen

334
00:14:28,360 --> 00:14:30,140
av disse folkene, spesielt når det er litt

335
00:14:30,140 --> 00:14:32,740
sånne influenser, programleder, litt sånn kjente folk.

336
00:14:33,720 --> 00:14:35,260
Det er jo en del tilfeller av at,

337
00:14:35,520 --> 00:14:37,620
ja, men du, la oss sjekke familietreet ditt,

338
00:14:37,700 --> 00:14:37,800
da.

339
00:14:38,340 --> 00:14:39,720
Og så har det vært slavehandlere.

340
00:14:40,000 --> 00:14:41,400
Og så finner man ut at, å, faen,

341
00:14:41,540 --> 00:14:42,740
du var på andre siden av det her,

342
00:14:42,800 --> 00:14:42,900
du.

343
00:14:43,840 --> 00:14:45,020
Du solgte slaver, du.

344
00:14:45,020 --> 00:14:46,920
Ja, familien din hadde slaver.

345
00:14:47,240 --> 00:14:50,540
Mens familien min, som er hvit, men det

346
00:14:50,540 --> 00:14:52,220
var bare at vi var iska opp av,

347
00:14:52,480 --> 00:14:55,060
og kom som sånne der indentured servants over.

348
00:14:55,900 --> 00:14:56,520
Så det er jo vi som har vært

349
00:14:56,520 --> 00:14:59,200
slaver, og dere som har vært slaveholdere, og

350
00:14:59,200 --> 00:14:59,580
så videre.

351
00:15:00,340 --> 00:15:02,720
Og så begynner man å se litt umuligheten

352
00:15:02,720 --> 00:15:04,440
i å skulle gjøre opp for all mulig

353
00:15:04,440 --> 00:15:07,880
historisk urett, fordi det er så mange detaljer,

354
00:15:07,980 --> 00:15:11,140
og så mange småting og omstendigheter og dill

355
00:15:11,140 --> 00:15:11,380
og dal.

356
00:15:11,780 --> 00:15:14,000
Det har vært mye hvite slaver i Afrika

357
00:15:14,000 --> 00:15:14,260
også.

358
00:15:15,180 --> 00:15:16,620
Ja, og det har vært flere.

359
00:15:19,060 --> 00:15:21,220
Altså, hvis du først skulle holde på med

360
00:15:21,220 --> 00:15:23,320
dette, så er det jo den arabiske verden

361
00:15:23,320 --> 00:15:25,000
som man har mest å svare for.

362
00:15:25,940 --> 00:15:28,580
Men, og det er jo en velkjent greie,

363
00:15:28,780 --> 00:15:31,000
for det er ikke så store minoritets-

364
00:15:31,000 --> 00:15:33,780
eller sånn etterkommere av slaver i den delen

365
00:15:33,780 --> 00:15:36,140
av verden, fordi de kastrerer seg dem jo

366
00:15:36,140 --> 00:15:36,320
bare.

367
00:15:37,020 --> 00:15:39,200
Og da er spørsmålet, hvordan skal du gjøre

368
00:15:39,200 --> 00:15:40,700
opp for den historiske urettferdigheten?

369
00:15:41,260 --> 00:15:42,440
For jeg går jo ut fra at vi

370
00:15:42,440 --> 00:15:44,720
er universelle nok til at det må gjelde

371
00:15:44,720 --> 00:15:46,840
alle som har holdt og lever godt på

372
00:15:46,840 --> 00:15:49,440
som etterkommere av slaveholdere.

373
00:15:49,900 --> 00:15:51,620
Så er det jo en del stammer og

374
00:15:51,620 --> 00:15:54,460
familier i Afrika da, som har krav på

375
00:15:54,460 --> 00:15:56,480
et ganske klekkelig oppgjør.

376
00:15:57,060 --> 00:16:00,160
Og ikke minst en del familier i Europa,

377
00:16:00,480 --> 00:16:01,960
fordi det var jo, jeg tror det var

378
00:16:01,960 --> 00:16:06,320
på et tidspunkt, hvis du har hørt om

379
00:16:06,320 --> 00:16:10,960
den der The Barbary War, du er nedover

380
00:16:10,960 --> 00:16:13,080
i noen gamle historier jeg ikke er kjent

381
00:16:13,080 --> 00:16:13,180
på.

382
00:16:13,180 --> 00:16:17,160
Nei, men det var vel egentlig USAs første

383
00:16:17,160 --> 00:16:19,520
sånn maktprovisering.

384
00:16:19,980 --> 00:16:21,920
Det var da Thomas Jefferson var president.

385
00:16:22,400 --> 00:16:25,540
Så var det jo på kysten av Algeri,

386
00:16:25,700 --> 00:16:30,300
eller der omkring, eller om det var Libya,

387
00:16:30,600 --> 00:16:31,780
ja, Tripoli, et eller annet.

388
00:16:32,040 --> 00:16:39,080
Uansett, de begynte bare å kapere amerikanske handelsskip

389
00:16:39,080 --> 00:16:41,200
som reiste forbi, og så tok de mannskapet

390
00:16:41,200 --> 00:16:41,700
som slaver.

391
00:16:42,000 --> 00:16:43,480
Og Thomas Jefferson syntes ikke det var noe

392
00:16:43,480 --> 00:16:43,680
stas.

393
00:16:43,940 --> 00:16:46,780
Så han sendte krigsskip over og sparket de

394
00:16:46,780 --> 00:16:47,800
dromper i Middelhavet.

395
00:16:48,120 --> 00:16:50,560
Det må jo ha vært i 1805 eller

396
00:16:50,560 --> 00:16:50,800
noe sånt.

397
00:16:51,200 --> 00:16:52,120
Og det var jo rett og slett for

398
00:16:52,120 --> 00:16:54,680
å få frigitt hvite slaver som var tatt

399
00:16:54,680 --> 00:16:55,980
av Berberstaten.

400
00:16:56,860 --> 00:17:02,800
Forresten, litt sånn morsom, eller interessant sak angående

401
00:17:02,800 --> 00:17:03,339
slaveri.

402
00:17:04,280 --> 00:17:07,099
Poenget med slaver er jo å ha arbeidskraft,

403
00:17:07,180 --> 00:17:10,819
eller vi kaller det energi som kan utnyttes.

404
00:17:11,599 --> 00:17:14,700
Og det er en veldig konsekvent sak at

405
00:17:14,700 --> 00:17:16,760
når man har kommet så langt at man

406
00:17:16,760 --> 00:17:19,839
har klart å utnytte energi på andre måter,

407
00:17:20,000 --> 00:17:24,460
i form av vindmøller, eller hva som helst

408
00:17:24,460 --> 00:17:27,560
egentlig, så har slaveri blitt ulønnsomt, for det

409
00:17:27,560 --> 00:17:28,860
å ha slaver har en kostnad.

410
00:17:29,340 --> 00:17:31,380
Mer adming enn ravning.

411
00:17:31,380 --> 00:17:35,400
Ja, og man ser i Storbritannia, når noen

412
00:17:35,400 --> 00:17:37,620
fant opp en dampmaskin, så gikk det ikke

413
00:17:37,620 --> 00:17:39,040
slik at de følte de var uinteresserte i

414
00:17:39,040 --> 00:17:39,340
slaver.

415
00:17:39,960 --> 00:17:41,620
Og det samme ser man virkelig i flere

416
00:17:41,620 --> 00:17:42,120
steder i verden.

417
00:17:42,280 --> 00:17:45,380
Når det gjelder energinivåer, og man fant måter

418
00:17:45,380 --> 00:17:47,900
å utnytte energi på, så er ikke slaver

419
00:17:47,900 --> 00:17:48,780
så spennende å ha lenger.

420
00:17:49,160 --> 00:17:52,520
Ja, og så må man anføre et argument

421
00:17:52,520 --> 00:17:56,260
eller to til det brittiske imperiets fordel.

422
00:17:56,780 --> 00:17:58,120
Fordi jeg er ikke helt sikker på at

423
00:17:58,120 --> 00:18:00,320
dampmaskinen kom, eller i hvert fall ikke hadde

424
00:18:00,320 --> 00:18:04,480
betydning, før Storbritannia var ganske gira på å

425
00:18:04,480 --> 00:18:05,780
stoppe slaveri over hele verden.

426
00:18:07,300 --> 00:18:12,760
Det var jo en fyr som ble parlamentsmedlem

427
00:18:12,760 --> 00:18:15,340
i Storbritannia som ganske ung mann, og brukte

428
00:18:15,340 --> 00:18:17,960
hele livet sitt på å kjempe mot slaveriet.

429
00:18:18,320 --> 00:18:20,000
Og jeg tror omtrent da han døde, så

430
00:18:20,000 --> 00:18:23,980
fikk han gjennom de lovene, så hans kamp

431
00:18:23,980 --> 00:18:25,260
ble kromt med seier, og så døde han.

432
00:18:25,540 --> 00:18:28,620
Men Storbritannia brukte vanvittige ressurser.

433
00:18:28,620 --> 00:18:32,980
På å patrullere Afrikakysten for å stoppe slavehandel.

434
00:18:33,220 --> 00:18:34,840
Altså bare på et sånt moralsk grunnlag.

435
00:18:35,120 --> 00:18:37,400
Og det var lenge før noen andre egentlig

436
00:18:37,400 --> 00:18:39,200
hadde begynt å tenke tanken på at det

437
00:18:39,200 --> 00:18:40,980
var noen moralske problemer med slaveriet.

438
00:18:42,120 --> 00:18:44,840
Jeg tror Storbritannia skal ha mye av æren

439
00:18:44,840 --> 00:18:46,640
for å ha fremskyndet det, i hvert fall.

440
00:18:47,020 --> 00:18:48,240
Selv om de selvfølgelig skal ha mye av

441
00:18:48,240 --> 00:18:50,720
skylden for at det var der i utgangspunktet

442
00:18:50,720 --> 00:18:50,860
også.

443
00:18:51,500 --> 00:18:52,820
Men det var på en måte ingen i

444
00:18:52,820 --> 00:18:54,020
verden som ikke holdt på med dette.

445
00:18:54,020 --> 00:18:55,440
Vi har hatt mye.

446
00:18:56,880 --> 00:18:58,860
Hvis du har rødt hår i Norge, så

447
00:18:58,860 --> 00:19:00,520
er sjansen stor for at du kommer fra

448
00:19:00,520 --> 00:19:03,660
en eller annen slavegreie som man hentet i

449
00:19:03,660 --> 00:19:05,640
Irland på den vikingtida, ikke sant?

450
00:19:06,340 --> 00:19:11,060
Nei, og igjen til Storbritannias fordel i 2.

451
00:19:11,240 --> 00:19:11,720
verdenskrig.

452
00:19:13,700 --> 00:19:17,180
En av grunnene til at de var del

453
00:19:17,180 --> 00:19:18,200
av krigen var jo bare at de ga

454
00:19:18,200 --> 00:19:20,400
en sikkerhetsgaranti til Polen og sto ved den.

455
00:19:20,640 --> 00:19:23,780
Så da Hitler angrep Polen, så hadde Storbritannia

456
00:19:23,780 --> 00:19:25,740
sagt ifra at hit, men ikke lenger.

457
00:19:27,040 --> 00:19:28,140
Så verklærer de krig, da.

458
00:19:28,360 --> 00:19:29,920
Og så er det en krig i seks

459
00:19:29,920 --> 00:19:32,880
fulle år, og Storbritannia er det eneste landet

460
00:19:32,880 --> 00:19:33,060
i 2.

461
00:19:33,120 --> 00:19:36,080
verdenskrig som var med fra første dag til

462
00:19:36,080 --> 00:19:36,700
siste dag.

463
00:19:36,880 --> 00:19:38,600
Det var ikke som om da krigen var

464
00:19:38,600 --> 00:19:41,360
vunnet i Europa at de pakket sammen og

465
00:19:41,360 --> 00:19:41,780
reiste hjem.

466
00:19:42,060 --> 00:19:44,380
De ble med og gjorde opp med Japan

467
00:19:44,380 --> 00:19:45,040
i tillegg.

468
00:19:45,100 --> 00:19:48,740
Det er en eller annen stolt tradisjon i

469
00:19:48,740 --> 00:19:50,820
det brittiske imperiet på et vis.

470
00:19:50,820 --> 00:19:53,460
De kan beskylle for mye vondt, men i

471
00:19:53,460 --> 00:19:55,040
hjemmen skal de ha litt kredit for at

472
00:19:55,040 --> 00:19:58,460
de har vært en forbedrende kraft i verden

473
00:19:58,460 --> 00:19:58,680
også.

474
00:19:59,000 --> 00:20:00,740
Og så er det jo vanskelig å argumentere

475
00:20:00,740 --> 00:20:06,960
for at det har vært bedre på, la

476
00:20:06,960 --> 00:20:08,840
oss si, arabisk side, da, hvor man hadde

477
00:20:08,840 --> 00:20:11,680
holdt på med dette slaveriet og denne kynismen

478
00:20:11,680 --> 00:20:15,220
i veldig mange år, og veldig konsekvent i

479
00:20:15,220 --> 00:20:15,920
ulike perioder.

480
00:20:16,100 --> 00:20:20,980
Men all kritikken kommer fra og rettes mot

481
00:20:20,980 --> 00:20:22,600
den vestlige verden.

482
00:20:23,060 --> 00:20:24,240
Det kan man jo.

483
00:20:25,080 --> 00:20:27,540
Uansett, vi får se hvordan det lander med

484
00:20:27,540 --> 00:20:29,120
denne nærtidige bysten.

485
00:20:29,760 --> 00:20:32,740
Men det føles som det er en underdrag

486
00:20:33,280 --> 00:20:37,620
av kulturell nasjonalisme som prøver å dytte til

487
00:20:37,620 --> 00:20:40,440
side en del, etter mitt syn, viktige principer

488
00:20:40,440 --> 00:20:46,420
om eiendomsrett og universalisme og bare det å

489
00:20:46,420 --> 00:20:47,800
opprettholde avtaler som er inngått.

490
00:20:47,800 --> 00:20:50,600
Eller så er det en lignende sak.

491
00:20:51,840 --> 00:20:57,200
En holocaustauksjon, altså gjenstander fra offre for holocaust.

492
00:20:57,360 --> 00:21:02,160
Denne auksjonen ble nylig stanset masse press internasjonalt

493
00:21:02,160 --> 00:21:07,700
og omtales som en kynisk og skamløs affære.

494
00:21:08,020 --> 00:21:09,720
Så er spørsmålet, er det noe lignende?

495
00:21:10,100 --> 00:21:13,140
Fordi her er vi mye nærmere i tid,

496
00:21:13,380 --> 00:21:16,680
så etterkommer og ervinger av til og med

497
00:21:16,680 --> 00:21:18,420
folk som ikke kan ha kjent de menneskene

498
00:21:18,420 --> 00:21:22,000
som har offret for holocaust vil jo kunne

499
00:21:22,000 --> 00:21:22,760
eksistere i dag.

500
00:21:23,140 --> 00:21:26,260
Og så er det også slik at de

501
00:21:26,260 --> 00:21:29,100
gjenstandene man snakker om her stammer fra direkte

502
00:21:29,100 --> 00:21:31,200
tyveri og folkemord.

503
00:21:31,860 --> 00:21:33,720
Det er ikke sånn at man hadde en

504
00:21:34,720 --> 00:21:35,600
myndig avtale.

505
00:21:36,600 --> 00:21:40,280
Nei, det var bare større grad av maktutøvelse

506
00:21:40,280 --> 00:21:41,440
for å få disse gjenstandene.

507
00:21:41,540 --> 00:21:42,680
Det er noe helt annet.

508
00:21:42,680 --> 00:21:46,160
Da begynner man å se forskjellen i disse

509
00:21:46,160 --> 00:21:47,480
to sakene.

510
00:21:47,900 --> 00:21:51,420
Nefertiti-statuet, der det ikke er noen egentlig

511
00:21:51,420 --> 00:21:54,960
kulturell forbindelse lenger til det regime som skapte

512
00:21:54,960 --> 00:21:55,160
dem.

513
00:21:55,760 --> 00:21:58,880
Det er bare at det ligger tilfeldigvis på

514
00:21:58,880 --> 00:22:00,580
samme stykke jord som det bor noen helt

515
00:22:00,580 --> 00:22:01,580
andre mennesker på i dag.

516
00:22:01,880 --> 00:22:04,980
Om man har en redelig avtale om hvordan

517
00:22:04,980 --> 00:22:07,720
man skal fordele frukten av de arbeidene som

518
00:22:07,720 --> 00:22:11,900
arkeologer i 1912 la ned holocaustgreiene, så er

519
00:22:11,900 --> 00:22:16,080
det jo bare direkte tyveri og konfiskering og

520
00:22:16,080 --> 00:22:16,760
brudd på NRT.

521
00:22:17,020 --> 00:22:18,380
Da må det være mulig å føre det

522
00:22:18,380 --> 00:22:18,900
tilbake igjen.

523
00:22:19,180 --> 00:22:19,560
Ja, det er sant.

524
00:22:19,820 --> 00:22:21,560
Da er det tilbakeføring som gjelder, og det

525
00:22:21,560 --> 00:22:27,600
virker helt rimelig og egentlig passende at denne

526
00:22:27,600 --> 00:22:28,640
auksjonen ble stoppet.

527
00:22:28,840 --> 00:22:31,720
Så har paven vært ut og blandet seg

528
00:22:31,720 --> 00:22:33,660
inn i samme tematikk.

529
00:22:34,320 --> 00:22:37,020
Ja, eller det har vel, kan vi kalle

530
00:22:37,020 --> 00:22:39,300
det gjort opp for noen gamle synder fra

531
00:22:39,300 --> 00:22:44,560
den delen av historien?

532
00:22:45,220 --> 00:22:45,520
Ja.

533
00:22:46,080 --> 00:22:49,640
Her er det gamle inuitjenstander som er returnert

534
00:22:49,640 --> 00:22:50,420
til Kanada.

535
00:22:50,980 --> 00:22:56,080
Og da har tanken vært at disse greiene

536
00:22:56,080 --> 00:22:59,020
er samlet inn i forbindelse med misjonsvirksomhet.

537
00:22:59,260 --> 00:23:03,940
Så har paven kommet til at maktforholdet mellom

538
00:23:03,940 --> 00:23:08,260
disse misjonærne og inuitene var så skjevt at

539
00:23:08,260 --> 00:23:12,160
selv om avtalene som ble inngått var formelt

540
00:23:12,160 --> 00:23:16,800
sett gyldige, så var det ugyldig fordi tvang

541
00:23:16,800 --> 00:23:20,360
eller informert samtykke var ikke helt i sted.

542
00:23:21,220 --> 00:23:23,020
Men jeg synes det er litt gøy for

543
00:23:23,020 --> 00:23:24,800
når paven velger å gi dette tilbake til

544
00:23:24,800 --> 00:23:27,220
Kanada, så er det litt sånn at han

545
00:23:27,220 --> 00:23:30,760
griter til gommelene til franskmenn og engelskmenn.

546
00:23:31,700 --> 00:23:34,320
Det er jo det Kanada stort sett består

547
00:23:34,320 --> 00:23:34,440
av.

548
00:23:34,660 --> 00:23:37,260
Veldig mye fransk og en del engelsk.

549
00:23:37,260 --> 00:23:39,660
Det er litt Muddy Waters det her.

550
00:23:40,140 --> 00:23:41,160
Det kan jo hende at det er noen

551
00:23:41,160 --> 00:23:43,720
inuiter som ikke føler at det er deres

552
00:23:43,720 --> 00:23:44,120
stat.

553
00:23:44,940 --> 00:23:46,420
På samme måte som det er en eller

554
00:23:46,420 --> 00:23:48,900
annen amerikansk urinvåner som føler at...

555
00:23:48,900 --> 00:23:52,080
Det er et spørsmål om skal sånt å

556
00:23:52,080 --> 00:23:53,220
gis til stater?

557
00:23:53,720 --> 00:23:56,160
Må man bruke staten til å ta imot

558
00:23:56,160 --> 00:23:56,640
slike ting?

559
00:23:56,800 --> 00:23:58,160
Eller kunne det kanskje vært løst litt?

560
00:23:59,860 --> 00:24:03,240
Hadde det vært Norge, det kan man jo

561
00:24:03,240 --> 00:24:08,060
diskutere, men hvis det var samiske gjenstander, så

562
00:24:08,060 --> 00:24:10,780
har du plutselig et sameting som sitter der

563
00:24:10,780 --> 00:24:13,260
oppe og representerer samers interesser.

564
00:24:14,040 --> 00:24:16,580
Da har du en institusjon å gå til

565
00:24:16,580 --> 00:24:19,740
som kanskje er mer legitim for samer enn

566
00:24:19,740 --> 00:24:20,560
det norske stortinget.

567
00:24:21,700 --> 00:24:23,220
Finnes det et inuit ting?

568
00:24:23,840 --> 00:24:24,260
Nei, det var det.

569
00:24:24,700 --> 00:24:28,880
Så kan man diskutere i prinsippet om særparlamenter

570
00:24:28,880 --> 00:24:31,040
for særgrupper egentlig er en vei å gå.

571
00:24:31,300 --> 00:24:32,620
Jeg er ikke veldig tilhengelig av det, for

572
00:24:32,620 --> 00:24:33,100
å være helt ærlig.

573
00:24:33,100 --> 00:24:34,560
Jeg er nok heller ikke det.

574
00:24:34,560 --> 00:24:39,340
Gjerne ha foreninger, men egen lovsamling synes jeg

575
00:24:39,340 --> 00:24:41,380
kanskje ikke er helt på boka.

576
00:24:41,400 --> 00:24:43,880
Ja, fordi forening er greit.

577
00:24:44,540 --> 00:24:46,400
Interesseforening eller klubb eller et eller annet.

578
00:24:47,560 --> 00:24:50,160
Eget parlament blir litt, og så er det

579
00:24:50,160 --> 00:24:52,700
jo selvfølgelig også litt sånn tulleparlament, for det

580
00:24:52,700 --> 00:24:55,900
er rådgivende i samrelaterte spørsmål, men har ikke

581
00:24:55,900 --> 00:24:57,180
egentlig lovgivende makt.

582
00:24:57,960 --> 00:25:00,280
Så det blir så symbolskattet.

583
00:25:00,280 --> 00:25:03,320
Da har bare fått mannene sametinget, for at

584
00:25:03,320 --> 00:25:05,880
noen skulle føle at de fikk veldig mye.

585
00:25:06,520 --> 00:25:10,540
Ja, og så lager du uforvarende, altså med

586
00:25:10,540 --> 00:25:14,320
gode intensjoner, men uforvarende konsekvenser, så har du

587
00:25:14,320 --> 00:25:19,720
jo laget en sånn der to-nivås system

588
00:25:19,720 --> 00:25:21,660
for innbyggeri i Finnmark, at du har noe

589
00:25:21,660 --> 00:25:25,720
sånt som, hvis du er same, så har

590
00:25:25,720 --> 00:25:28,420
du på en måte dobbelt stemme eller dobbelt

591
00:25:28,420 --> 00:25:29,000
innflytelse.

592
00:25:29,000 --> 00:25:33,100
Fordi veldig mye av Finnmark er knyttet til

593
00:25:33,100 --> 00:25:36,480
regndrift eller samisk område eller noe sånt.

594
00:25:36,740 --> 00:25:39,120
Og så er det ulike innflytelser basert på

595
00:25:39,120 --> 00:25:43,180
etnisiteten din, fordi hvis du er av ikke

596
00:25:43,180 --> 00:25:45,260
-samisk avstamning og bor i Finnmark, så har

597
00:25:45,260 --> 00:25:46,920
du på en måte bare en stemme, mens

598
00:25:46,920 --> 00:25:51,060
sametinget skal konsulteres i alle spørsmål som oppfattes

599
00:25:51,900 --> 00:25:56,160
og griper inn i samisk liv og kultur

600
00:25:56,160 --> 00:25:57,200
og sånt.

601
00:25:57,200 --> 00:26:00,580
Så det er en forståelig, men dårlig løsning.

602
00:26:01,700 --> 00:26:04,440
Og det verste er at, jeg vet ikke

603
00:26:04,440 --> 00:26:06,640
om det er, det jeg oppfatter er at

604
00:26:06,640 --> 00:26:09,060
det er veldig mye gnistinger når du kommer

605
00:26:09,060 --> 00:26:12,020
opp i nord mellom samer og alle andre.

606
00:26:13,180 --> 00:26:15,540
Og det ser jeg for meg som skapes

607
00:26:15,540 --> 00:26:18,380
av å lage sånne litt kunstige institusjoner.

608
00:26:18,680 --> 00:26:22,280
Ja, du har den der Finnmarks-eindommen, eindommer,

609
00:26:22,560 --> 00:26:24,960
en eller annen sånn organisasjon som forvalter alt

610
00:26:24,960 --> 00:26:25,280
mulig rart.

611
00:26:25,280 --> 00:26:26,580
Jeg tenker ikke det er så lengre en

612
00:26:26,580 --> 00:26:29,060
troms, vet jeg, om hvor det støtt og

613
00:26:29,060 --> 00:26:31,080
stadig er noen som prøver å få regnstyrene

614
00:26:31,080 --> 00:26:32,380
sine til å beite på et eller annet

615
00:26:32,380 --> 00:26:33,600
sted som de ikke har beita før.

616
00:26:33,680 --> 00:26:35,000
Fordi at hvis de får gått der en

617
00:26:35,000 --> 00:26:36,880
stund, så kan de på en måte hevde

618
00:26:36,880 --> 00:26:39,580
historisk rett på at dette er et beitområde,

619
00:26:39,640 --> 00:26:40,640
så har de rett på det, ikke sant?

620
00:26:40,980 --> 00:26:42,520
Nå har du vært så mye i stua

621
00:26:42,520 --> 00:26:45,640
mi i forbindelse med podcast-innspilling, at da

622
00:26:45,640 --> 00:26:47,460
vil du snart gjøre hevd på den stolen

623
00:26:47,460 --> 00:26:47,660
der.

624
00:26:48,060 --> 00:26:50,700
Ja, dette er min stol, enn det jeg

625
00:26:50,700 --> 00:26:51,380
har betalt for den.

626
00:26:51,640 --> 00:26:51,840
Ja.

627
00:26:52,660 --> 00:26:53,260
Ja, ja.

628
00:26:54,680 --> 00:26:59,640
Men det er en sånn statifisering, statsmakt og

629
00:27:00,260 --> 00:27:03,940
kontroll over historiske narrativer, at ideen er at

630
00:27:03,940 --> 00:27:07,740
denne egyptiske staten av i dag har en

631
00:27:07,740 --> 00:27:10,100
eller annen hevd på, du kan gjerne i

632
00:27:10,100 --> 00:27:12,800
gåsetern kalle det sin egen historie, men de

633
00:27:12,800 --> 00:27:14,820
har jo gjort sin egen historie til sin

634
00:27:14,820 --> 00:27:17,820
egen, uten at det egentlig er en fornuftig

635
00:27:17,820 --> 00:27:21,820
forbindelse til det første kongedynastiet og de som

636
00:27:21,820 --> 00:27:22,420
bor der i dag.

637
00:27:22,420 --> 00:27:24,940
Altså, det er så mange kulturelle og historiske

638
00:27:24,940 --> 00:27:27,120
brudd på veien at det er, det blir

639
00:27:27,120 --> 00:27:28,540
nesten helt teoretisk.

640
00:27:29,160 --> 00:27:32,140
Og da må vel sånne som oss bare

641
00:27:32,140 --> 00:27:34,760
stå fast på at egnomsretten gjelder.

642
00:27:35,420 --> 00:27:38,980
Man må respektere avtaler og så får man

643
00:27:38,980 --> 00:27:42,980
være universalistisk i tilnærmingen til rettigheter og krav.

644
00:27:43,160 --> 00:27:45,360
Skal vi gå, vi kan jo forbli i

645
00:27:45,360 --> 00:27:48,460
Afrika, men gå inn på noe kanskje litt

646
00:27:48,460 --> 00:27:49,660
mer utfordrende.

647
00:27:49,660 --> 00:27:53,220
La oss lese opp en liten innledning på

648
00:27:53,220 --> 00:27:55,180
dette, så alle vet hvor vi er.

649
00:27:55,580 --> 00:28:00,720
I skyggen av Sørafrikas ledvarende politiske og økonomiske

650
00:28:00,720 --> 00:28:05,140
utfordringer vokser byen Orania, en enklave i Northern

651
00:28:05,140 --> 00:28:09,600
Cape provinsen, eksklusivt for lite afrikanere.

652
00:28:09,900 --> 00:28:13,380
Mens det internasjonale samfunnet og sørafrikanske myndigheter ofte

653
00:28:13,380 --> 00:28:16,960
fordømmer prosjektet som en rasistisk levning fra fortiden,

654
00:28:16,960 --> 00:28:21,860
sisterer innbyggerne på sin rett til selvbestemmelse, kulturell

655
00:28:21,860 --> 00:28:23,560
overlevelse og trygghet.

656
00:28:23,960 --> 00:28:25,920
Og da, Trond, er det vi må ta

657
00:28:25,920 --> 00:28:26,700
stilling til.

658
00:28:27,180 --> 00:28:30,140
Hvor enn ubehagelig det måtte være, har menneskerett

659
00:28:30,140 --> 00:28:34,400
til å segregere seg på frivillig basis og

660
00:28:34,400 --> 00:28:35,080
privat eiendom?

661
00:28:35,440 --> 00:28:39,780
Er assosiasjonsfriheten absolutt, eller må vi sette en

662
00:28:39,780 --> 00:28:41,720
grense når det kommer til etnisitet?

663
00:28:42,100 --> 00:28:44,840
Dette her lukter kan bli veldig gøy.

664
00:28:46,940 --> 00:28:50,600
Vi skjønner at denne diskusjonen startet i Sørafrika,

665
00:28:50,700 --> 00:28:51,720
enda på Grønland, ikke sant?

666
00:28:55,120 --> 00:28:57,480
Jeg føler at det er kartet vi skal

667
00:28:57,480 --> 00:28:57,960
gå nå.

668
00:28:58,980 --> 00:29:00,260
Hva vet vi?

669
00:29:00,780 --> 00:29:02,480
Det er bare et åpent spørsmål, og så

670
00:29:02,480 --> 00:29:03,980
hopper vi videre.

671
00:29:04,300 --> 00:29:06,520
Jeg er ganske sikker på følgende.

672
00:29:08,560 --> 00:29:11,620
Hvis vi tar denne diskusjonen med Espen Teigen,

673
00:29:12,760 --> 00:29:15,940
så vil Espen Teigen si at dette er

674
00:29:17,980 --> 00:29:21,460
Urania innbyggerne i sin fulle rett til å

675
00:29:21,460 --> 00:29:21,960
gjøre.

676
00:29:22,520 --> 00:29:26,280
Ja, og jeg tror til og med du

677
00:29:26,280 --> 00:29:28,840
kan spørre meg og si ja, dette er

678
00:29:28,840 --> 00:29:30,020
de i sin fulle rett til å gjøre.

679
00:29:30,400 --> 00:29:32,440
Men er de i sin fulle rett til

680
00:29:32,440 --> 00:29:34,520
å gjøre det samme med Grønland i Oslo?

681
00:29:36,100 --> 00:29:37,560
Mitt svar på det er ja.

682
00:29:38,320 --> 00:29:39,260
Men de må eie det først.

683
00:29:39,260 --> 00:29:44,640
Og det er vel mulig å innvende at

684
00:29:44,640 --> 00:29:49,080
veldig mye av evnen til å eie ting

685
00:29:49,080 --> 00:29:50,960
kommer fra statlige overføringer.

686
00:29:51,580 --> 00:29:51,700
Ja.

687
00:29:52,060 --> 00:29:54,160
Så det er mange elementer her.

688
00:29:54,480 --> 00:29:57,340
Jeg er ganske sikker på at Urania ikke

689
00:29:57,340 --> 00:29:58,740
er statssubsidiert.

690
00:29:59,140 --> 00:30:02,960
Nei, jeg ser ikke for meg at det

691
00:30:02,960 --> 00:30:05,760
sitter veldig mye i det sørafrikanske parlamentet og

692
00:30:05,760 --> 00:30:08,580
tenker at vi må overføre noen milliarder til

693
00:30:09,140 --> 00:30:09,680
Urania.

694
00:30:10,240 --> 00:30:10,540
Nei.

695
00:30:10,960 --> 00:30:14,700
Nei, og det skal vi si litt om

696
00:30:14,700 --> 00:30:15,180
det da.

697
00:30:15,440 --> 00:30:17,660
Bare for å få størrelsesønnen på det.

698
00:30:18,400 --> 00:30:20,260
Rundt 2800 innbyggere.

699
00:30:20,680 --> 00:30:22,220
Så dette er jo et småsted.

700
00:30:22,880 --> 00:30:25,440
Men de har da doblet sin størrelse siden

701
00:30:25,440 --> 00:30:26,040
2018.

702
00:30:26,480 --> 00:30:27,780
Vokser med 10% årlig.

703
00:30:28,380 --> 00:30:30,500
Eies av et privat selskap.

704
00:30:31,360 --> 00:30:34,040
Og innbyggerne er aksjonærer i dette selskapet.

705
00:30:34,040 --> 00:30:36,240
Og så kommer vi til det ubehagelige.

706
00:30:36,900 --> 00:30:39,380
For å få lov til å heie i

707
00:30:39,380 --> 00:30:42,460
dette selskapet så må du være afrikaner.

708
00:30:42,620 --> 00:30:45,300
Altså hvit og afrikanskspråklig.

709
00:30:46,080 --> 00:30:48,320
Det vil si at du og jeg kommer

710
00:30:48,320 --> 00:30:50,860
heller ikke til å få kjøpe aksjer i

711
00:30:50,860 --> 00:30:52,320
Urania.

712
00:30:52,600 --> 00:30:54,040
Ja, hvis vi ikke lærer oss afrikansk.

713
00:30:54,780 --> 00:30:55,920
Og blir kristne.

714
00:30:56,500 --> 00:30:58,580
Jeg føler at den siste delen var vanskeligere.

715
00:30:59,300 --> 00:31:01,660
Og blir godkjent av et eget råd som

716
00:31:01,660 --> 00:31:02,340
skal intervjue oss.

717
00:31:03,120 --> 00:31:04,640
Vi kommer ikke til å bli medlem.

718
00:31:05,520 --> 00:31:06,860
Nei, vi gjør nok ikke det.

719
00:31:07,280 --> 00:31:10,000
Så vi er også utelatt fra dette glada

720
00:31:10,000 --> 00:31:11,900
fellesskapet nedi Uranien.

721
00:31:12,680 --> 00:31:15,040
Jeg tenker at det er lettere å ta

722
00:31:15,040 --> 00:31:18,260
dette hvis man sier at i leiligheten til

723
00:31:18,260 --> 00:31:20,940
Vegard så slipper Vegard av en eller annen

724
00:31:20,940 --> 00:31:23,260
grunn meg inn 1-2 ganger i uka

725
00:31:23,260 --> 00:31:24,380
for å spille podcast.

726
00:31:24,600 --> 00:31:26,160
Og det er helt opp til Vegard å

727
00:31:26,160 --> 00:31:26,960
gjøre det eller ikke.

728
00:31:27,300 --> 00:31:29,760
Når han blir lei så kan han si

729
00:31:29,760 --> 00:31:32,120
at nå må du gå og låse døra,

730
00:31:32,200 --> 00:31:32,900
aldri slipp meg inn igjen.

731
00:31:33,540 --> 00:31:35,380
Og det er egentlig det prinsippet.

732
00:31:35,540 --> 00:31:37,420
Det er bare at nå er det prinsippet

733
00:31:37,420 --> 00:31:42,620
blåst opp til et aksjeselskap og 2800 mennesker.

734
00:31:42,960 --> 00:31:44,720
Ja, og det er jo det vi egentlig

735
00:31:44,720 --> 00:31:45,520
snakker om, ikke sant?

736
00:31:46,340 --> 00:31:49,400
Har du lov til å være rasistisk på

737
00:31:49,400 --> 00:31:50,020
privat grunn?

738
00:31:50,360 --> 00:31:50,560
Ja.

739
00:31:52,600 --> 00:31:55,780
Vi kan jo fortsette fordi at hvis vi

740
00:31:55,780 --> 00:31:57,940
skal fargelegge dette sånn at man liksom vet

741
00:31:57,940 --> 00:32:00,240
når man tar stilling til her sånn, så

742
00:32:00,240 --> 00:32:02,640
er det et prinsipp de kaller for selvverksamheid.

743
00:32:04,160 --> 00:32:06,360
Det høres både nederlandsk og tysk ut.

744
00:32:06,900 --> 00:32:07,500
Selvarbeid.

745
00:32:07,880 --> 00:32:10,280
Ingen svart arbeidskraft er tillatt.

746
00:32:10,680 --> 00:32:13,700
Hvite innbyggere utfører alt arbeid fra rengjøring til

747
00:32:13,700 --> 00:32:14,160
bygging.

748
00:32:14,560 --> 00:32:17,260
Dette høres litt ut som Mimmi Kristiansson.

749
00:32:17,380 --> 00:32:19,440
Han er også veldig motstander av svart arbeid.

750
00:32:23,080 --> 00:32:26,360
Ja, så der er Norge og Oranien helt

751
00:32:26,360 --> 00:32:26,720
på linje.

752
00:32:26,720 --> 00:32:27,580
Svart arbeid?

753
00:32:27,920 --> 00:32:28,600
No, no, no.

754
00:32:30,420 --> 00:32:33,000
Ok, og så er det et annet moment

755
00:32:33,000 --> 00:32:36,880
som er at disse afrikanerne, nå prøver jeg

756
00:32:36,880 --> 00:32:38,680
å si det med to a'er, de

757
00:32:38,680 --> 00:32:40,760
har bodd i denne regionen i 300 år.

758
00:32:41,220 --> 00:32:44,100
Og så kjøpte de dette spesifikke området Oranien

759
00:32:44,100 --> 00:32:45,780
i 1991.

760
00:32:46,560 --> 00:32:47,840
Så er det et mål om at det

761
00:32:47,840 --> 00:32:51,560
skal bli 10 000 innbyggere raskt og en

762
00:32:51,560 --> 00:32:54,200
langsiktig visjon om at det skal bli en

763
00:32:54,200 --> 00:32:56,860
million og en autonom region i Sør-Afrika.

764
00:32:57,140 --> 00:33:00,320
Så da er spørsmålet yay or nay, Sørensen?

765
00:33:02,520 --> 00:33:05,140
Hvis de klarer å kjøpe seg hele veien

766
00:33:05,140 --> 00:33:06,760
til det de har plass til en million

767
00:33:06,760 --> 00:33:08,760
innbyggere, så er det jo for all del

768
00:33:08,760 --> 00:33:12,520
berettiget i det, men det å bli autonom?

769
00:33:13,440 --> 00:33:15,980
Nå er vi inne på filosofi på et

770
00:33:15,980 --> 00:33:18,180
nivå jeg ikke kan svare for, rett og

771
00:33:18,180 --> 00:33:18,280
slett.

772
00:33:18,480 --> 00:33:20,440
Har du rett til å trekke dette ut

773
00:33:20,440 --> 00:33:22,400
av nasjonen Sør-Afrika og si at vi

774
00:33:22,400 --> 00:33:23,080
er et eget land?

775
00:33:25,700 --> 00:33:27,240
Ikke noe jeg skal svare på også.

776
00:33:27,860 --> 00:33:29,400
Her føler jeg at vi trenger en eller

777
00:33:29,400 --> 00:33:30,980
annen folkerettsekspert faktisk.

778
00:33:31,480 --> 00:33:34,100
Ja, vi får høre om Sicilie Hellestegt kunne

779
00:33:34,100 --> 00:33:35,360
tenkt seg å ramle innom.

780
00:33:35,840 --> 00:33:36,780
Å svare på dette?

781
00:33:37,080 --> 00:33:37,340
Ja.

782
00:33:37,620 --> 00:33:39,260
Så vi må notere oss dette spørsmålet i

783
00:33:39,260 --> 00:33:42,000
dag, men enn så lenge så må jeg

784
00:33:42,000 --> 00:33:45,000
jo si at jeg alltid har ment at

785
00:33:45,000 --> 00:33:47,960
retten til å løserrive seg er helt fundamental.

786
00:33:49,120 --> 00:33:51,000
Hvis Telemark vil melde seg ut av Norge,

787
00:33:51,240 --> 00:33:55,480
så det er jo så mange bindinger.

788
00:33:56,480 --> 00:33:59,680
Si at Stavanger fant ut at vi skal

789
00:33:59,680 --> 00:34:00,820
melde oss ut, og så tar vi oss

790
00:34:00,820 --> 00:34:01,380
hold i virksomheten.

791
00:34:01,820 --> 00:34:03,740
Kan jeg gå litt lenger?

792
00:34:04,240 --> 00:34:06,840
Jeg synes Bergen har en moralsk forpliktelse til

793
00:34:06,840 --> 00:34:07,739
å forlate resten.

794
00:34:10,340 --> 00:34:14,840
Men for å illustrere problemet, alltid i hvert

795
00:34:14,840 --> 00:34:17,719
snakk om Texas, Lone Star State, og de

796
00:34:17,719 --> 00:34:21,760
har en sånn separatistbevegelse som er ganske aktiv,

797
00:34:21,860 --> 00:34:25,179
og det finnes en i hver eneste delstat,

798
00:34:25,320 --> 00:34:25,600
ikke sant?

799
00:34:25,900 --> 00:34:27,020
Jeg har til og med vært del av

800
00:34:27,020 --> 00:34:29,860
en som opererer New Hampshire, etter Free State

801
00:34:29,860 --> 00:34:30,139
Project.

802
00:34:31,820 --> 00:34:33,159
Kompleksiteten i det er at du har et

803
00:34:33,159 --> 00:34:37,639
samfunn som er så integrert og ensidig avhengig,

804
00:34:37,739 --> 00:34:39,300
at når du kommer til Texas, så er

805
00:34:39,300 --> 00:34:42,139
det liksom federale myndigheter har bygd svære militærbaser

806
00:34:42,880 --> 00:34:44,900
og subsidiert det ene og det andre i

807
00:34:44,900 --> 00:34:47,560
Texas på veien, med en eller annen forutsetning

808
00:34:47,560 --> 00:34:49,340
og idé om at Texas skal fortsette å

809
00:34:49,340 --> 00:34:50,679
være en del av unionen.

810
00:34:50,860 --> 00:34:52,120
Og det er klart at hvis du da

811
00:34:52,120 --> 00:34:53,440
bare rekker opp hånda en dag og sier

812
00:34:53,440 --> 00:34:55,179
vi melder oss ut, og det vil jo

813
00:34:55,179 --> 00:34:56,380
typisk ha en tendens til å skje når

814
00:34:56,380 --> 00:34:57,920
det passer veldig godt å melde seg ut,

815
00:34:58,140 --> 00:34:59,900
så man kunne tenke seg at for eksempel

816
00:34:59,900 --> 00:35:02,180
Stavanger ville passet veldig godt å gjøre det

817
00:35:02,180 --> 00:35:03,760
etter at de fant oljen i stedet for

818
00:35:03,760 --> 00:35:06,160
før, for eksempel, fordi da er alle investeringene

819
00:35:06,160 --> 00:35:08,920
tatt av fellesskapet, og så er bare profitten

820
00:35:08,920 --> 00:35:11,020
igjen, og så melder du deg ut.

821
00:35:11,200 --> 00:35:12,740
Og det er klart sånne ting må på

822
00:35:12,740 --> 00:35:16,280
en måte avklares og forhandles frem, men at

823
00:35:16,280 --> 00:35:19,340
man i prinsippet med en minnelig avtale skal

824
00:35:19,340 --> 00:35:23,580
kunne komme seg ut av det tvangspellesskapet en

825
00:35:23,580 --> 00:35:27,700
stat er, mener jeg jo prinsippielt er helt

826
00:35:27,700 --> 00:35:28,300
riktig.

827
00:35:28,460 --> 00:35:31,120
Og jeg mener for eksempel et slikt område

828
00:35:31,120 --> 00:35:35,720
som Transnistria nedi Moldova, altså på østsiden av

829
00:35:35,720 --> 00:35:40,820
Elvanister på grensen til Ukraina, som er et

830
00:35:40,820 --> 00:35:46,000
russisk dominert område, men også det rikeste industriområdet

831
00:35:46,540 --> 00:35:48,420
i Moldova, der var det en borgerkrig på

832
00:35:48,420 --> 00:35:50,700
90-tallet, og så har de vært autonome,

833
00:35:50,800 --> 00:35:53,980
men ikke anerkjent i 35 år siden den

834
00:35:53,980 --> 00:35:54,160
gang.

835
00:35:54,460 --> 00:35:58,280
At de også har en eller annen fundamental

836
00:35:58,280 --> 00:36:00,420
rett til å si at vi vil melde

837
00:36:00,420 --> 00:36:02,480
oss ut av Moldova, og bli vår egen

838
00:36:02,480 --> 00:36:04,840
stat, det mener jeg egentlig er helt riktig.

839
00:36:05,040 --> 00:36:07,520
På samme måte som ulike områder, du har

840
00:36:07,520 --> 00:36:10,040
jo et par områder i Spania, og det

841
00:36:10,040 --> 00:36:11,820
er jo en hovedgrunn til at for eksempel

842
00:36:12,940 --> 00:36:14,960
kurderne aldri får en egen stat, er at

843
00:36:14,960 --> 00:36:20,820
presidensen det vil skape, er uheldig for forholdet

844
00:36:20,820 --> 00:36:23,460
til noen baskere og andre ting i ulike

845
00:36:23,460 --> 00:36:26,560
land som ikke ønsker euro rundt disse tingene.

846
00:36:26,840 --> 00:36:29,720
Ja, altså god og gamle Spania var det

847
00:36:29,720 --> 00:36:32,260
jo i lange tider, det var jo noen

848
00:36:32,260 --> 00:36:34,540
sånne små, det var vel ikke så mye

849
00:36:34,540 --> 00:36:36,660
terror, det var mye bombetrusler og så videre

850
00:36:36,660 --> 00:36:39,620
fra baskere som ville løserive seg, og det

851
00:36:39,620 --> 00:36:40,840
var separatistbevegelsen i Spania.

852
00:36:41,540 --> 00:36:44,820
Ja, men du har vært veldig sintet på

853
00:36:47,880 --> 00:36:48,560
statsdannelsen i Spania.

854
00:36:49,040 --> 00:36:50,420
Ja, det har jeg ikke da, vil ikke

855
00:36:50,420 --> 00:36:50,820
ha den.

856
00:36:51,000 --> 00:36:52,140
Du snakker ikke ditt eget språk, og det

857
00:36:52,140 --> 00:36:54,360
er ikke slekt med noe som helst annet,

858
00:36:54,680 --> 00:36:56,640
så det er jo en sånn særhet som

859
00:36:56,640 --> 00:36:59,260
er ganske spesiell, fordi det liksom ikke er

860
00:36:59,260 --> 00:37:01,080
beslektet med noen andre språk, hvis jeg forstår

861
00:37:01,080 --> 00:37:01,580
verden rett.

862
00:37:02,100 --> 00:37:03,620
Jeg skal ikke si noe, jeg har aldri

863
00:37:03,620 --> 00:37:06,640
snakket med en basker som snakker baskersk, men

864
00:37:07,380 --> 00:37:09,820
jeg har vært i Spania, og det området

865
00:37:09,820 --> 00:37:12,780
der du begynte å kjøre litt sånn rundt

866
00:37:12,780 --> 00:37:15,420
ordentlig opp i Ingemannsland, der skal du være

867
00:37:15,420 --> 00:37:18,500
litt forsiktig, for det er ordentlig baskerland, der

868
00:37:18,500 --> 00:37:21,000
må du være litt idmyk.

869
00:37:24,180 --> 00:37:30,760
En mindre alvorlig, men reell parallell, i våre

870
00:37:30,760 --> 00:37:32,920
samfunn i dag, så har jo en del

871
00:37:32,920 --> 00:37:38,960
sånne kvinnebevegelser satt seg opp til å at

872
00:37:38,960 --> 00:37:44,900
de ønsker sånn egne kollektivtransportalternativ for bare kvinner,

873
00:37:44,980 --> 00:37:46,300
for eksempel, for at de skal kunne føle

874
00:37:46,300 --> 00:37:48,620
seg trygge og ikke bli antastet på T

875
00:37:48,620 --> 00:37:49,420
-banen og sånne ting.

876
00:37:49,800 --> 00:37:51,060
Så du kunne for eksempel tenke deg at

877
00:37:51,060 --> 00:37:53,200
det var en egen vogn som bare kvinner

878
00:37:53,200 --> 00:37:55,480
hadde all gang til, eller et eget treningssenter,

879
00:37:55,680 --> 00:37:58,240
eller egne seksjoner på treningssenteret for bare kvinner,

880
00:37:58,280 --> 00:38:01,040
så de kan fly rundt i tightsene sine

881
00:38:01,040 --> 00:38:02,060
uten å bli beglodd.

882
00:38:03,200 --> 00:38:04,920
Du vet at det neste nå, det er

883
00:38:04,920 --> 00:38:05,800
egne garderober.

884
00:38:06,140 --> 00:38:07,880
Ja, og det ville vært helt sprøtt.

885
00:38:08,520 --> 00:38:08,740
Ja.

886
00:38:09,680 --> 00:38:10,980
Det ville vært helt sprøtt.

887
00:38:11,280 --> 00:38:13,000
Det har jo vært oppe til diskusjon, for

888
00:38:13,000 --> 00:38:13,320
å si det.

889
00:38:14,320 --> 00:38:16,120
Nei, det er bare gærningen som mener at

890
00:38:16,120 --> 00:38:18,480
det skal kjønnstilling av garderober.

891
00:38:18,800 --> 00:38:23,140
Og så er det jo paralleller til, jeg

892
00:38:23,140 --> 00:38:25,720
har jo kjørt rundt i Amers land i

893
00:38:25,720 --> 00:38:28,480
USA, og de har jo sitt eget parallellsamfunn

894
00:38:28,480 --> 00:38:30,740
med sitt eget parallell språk og sin egen

895
00:38:30,740 --> 00:38:34,700
parallell kultur og sin egen parallelle teknologisk utvikling.

896
00:38:35,120 --> 00:38:37,340
Og de kjører egentlig veldig lite ut av

897
00:38:37,340 --> 00:38:40,340
seg utomfor alle andre, så de oppfører seg

898
00:38:40,340 --> 00:38:40,780
greit, de.

899
00:38:41,140 --> 00:38:43,180
Ja, jeg har inntrykk av at alle som

900
00:38:43,180 --> 00:38:47,400
snakker om Amers er helt fornøyd, gjør ingenting

901
00:38:47,400 --> 00:38:48,740
galt, plager ingen.

902
00:38:49,060 --> 00:38:50,160
De holder på med sitt.

903
00:38:50,980 --> 00:38:54,320
Og så har du disse ultraortodokse jødene i

904
00:38:54,320 --> 00:38:56,780
New York, som sikkert folk som har vært

905
00:38:56,780 --> 00:39:00,380
der har møtt på innimellom, med disse skruesveisene

906
00:39:00,380 --> 00:39:02,320
og høye luer og mye greier.

907
00:39:02,580 --> 00:39:04,980
Og så er spørsmålet, skal sånne ting være

908
00:39:04,980 --> 00:39:05,380
greit?

909
00:39:05,660 --> 00:39:08,520
Jeg tenker jo jevnt over at det er

910
00:39:08,520 --> 00:39:10,620
opp til hver enkelt å associere seg med

911
00:39:10,620 --> 00:39:13,520
de han, man, hun vil.

912
00:39:13,940 --> 00:39:18,360
Og egentlig, ja, la folk legge grunnlaget for

913
00:39:18,360 --> 00:39:21,420
det livet og denne fremtiden de selv vil

914
00:39:21,420 --> 00:39:21,660
bygge.

915
00:39:22,000 --> 00:39:24,580
Og til tross for at det er visse

916
00:39:24,580 --> 00:39:29,900
elementer i Orianiens charter her, som nok treffer

917
00:39:29,900 --> 00:39:32,600
litt skjevt og kiler litt i feil nerve,

918
00:39:32,860 --> 00:39:34,760
så mener jeg det må være helt åpenbart

919
00:39:34,760 --> 00:39:36,660
at de må ha lov til å gjøre

920
00:39:36,660 --> 00:39:37,400
den typen ting.

921
00:39:37,920 --> 00:39:40,240
Så kan man kritisere de og si at

922
00:39:40,240 --> 00:39:44,240
altså, det er skille mellom just og moral.

923
00:39:44,520 --> 00:39:46,080
Du kan ha rett til å gjøre noe,

924
00:39:46,240 --> 00:39:47,960
og så er det også fullt mulig å

925
00:39:47,960 --> 00:39:49,440
kritisere det på moralsk grunnlag.

926
00:39:49,700 --> 00:39:51,900
Ja, men jeg er også litt usikker på

927
00:39:51,900 --> 00:39:52,720
om...

928
00:39:52,720 --> 00:39:54,540
Men uansett hvor mye du kritiserer, så er

929
00:39:54,540 --> 00:39:56,060
det ikke rett til å nekte de å

930
00:39:56,060 --> 00:39:56,600
gjøre det heller.

931
00:39:56,980 --> 00:39:58,080
Nei, så det er den ene siden av

932
00:39:58,080 --> 00:39:58,220
det.

933
00:39:58,560 --> 00:40:01,440
Den andre er at nå har det jo

934
00:40:01,440 --> 00:40:04,920
gått en diskusjon om det er et sånn

935
00:40:04,920 --> 00:40:09,420
påbyrende folkemål det er å ta i, men

936
00:40:09,420 --> 00:40:12,060
at det er en del press på hvite

937
00:40:12,060 --> 00:40:14,260
i Sør-Afrika da, fordi at blant annet

938
00:40:14,260 --> 00:40:16,500
et av de største partiene i Sør-Afrika

939
00:40:16,500 --> 00:40:19,700
holder sånne folkemøter hvor de rett og slett

940
00:40:19,700 --> 00:40:21,860
truer med å drepe hvite, ikke sant?

941
00:40:22,080 --> 00:40:22,700
Fordi de er hvite.

942
00:40:22,860 --> 00:40:24,180
Og det er jo basert på en sånn

943
00:40:24,180 --> 00:40:27,840
de har utbyttet oss i 300 år, nå

944
00:40:27,840 --> 00:40:30,020
er bordet snudd, nå skal vi ta dem.

945
00:40:30,300 --> 00:40:33,340
Og så er jo det en sånn etnonasjonalistisk

946
00:40:33,340 --> 00:40:36,040
populist bevegelse.

947
00:40:36,440 --> 00:40:38,960
Og så kan du jo argumentere for at

948
00:40:38,960 --> 00:40:42,860
et sånt tiltak som Orania er et svar

949
00:40:42,860 --> 00:40:45,500
på det at du vet hva, da lager

950
00:40:45,500 --> 00:40:46,540
vi vårt eget samfunn.

951
00:40:46,660 --> 00:40:46,820
Ha det.

952
00:40:48,060 --> 00:40:50,640
Det er jo altså, det er bare en

953
00:40:50,640 --> 00:40:53,800
rasjonell handling når man ser deg i det

954
00:40:53,800 --> 00:40:54,280
speilet.

955
00:40:54,340 --> 00:40:59,060
Da er spørsmålet har man lov til å

956
00:40:59,060 --> 00:41:01,200
diskriminere på privat grunn?

957
00:41:01,560 --> 00:41:02,920
I lovverket så er det jo slik at

958
00:41:02,920 --> 00:41:04,260
hvis du driver i en butikk eller et

959
00:41:04,260 --> 00:41:05,020
eller annet så har du ikke lov til

960
00:41:05,020 --> 00:41:06,640
å diskriminere, systematisk.

961
00:41:06,900 --> 00:41:07,600
I hvert fall ikke i Norge.

962
00:41:08,020 --> 00:41:08,920
Nei, eller i USA.

963
00:41:09,440 --> 00:41:10,540
Generelt ikke i Vesten.

964
00:41:10,780 --> 00:41:11,600
Så får du ikke lov til det.

965
00:41:12,600 --> 00:41:15,100
Men hvis du eier en stue så kan

966
00:41:15,100 --> 00:41:17,100
du diskriminere på akkurat hvilket grunnlag du vil.

967
00:41:17,280 --> 00:41:18,780
Du kan si at jeg liker ikke folk

968
00:41:18,780 --> 00:41:22,000
med blå øyne eller folk med mørk hudfarge

969
00:41:22,000 --> 00:41:26,440
eller lyse hudfarge, eller skjeve øyne, eller skostørrelse

970
00:41:26,440 --> 00:41:26,820
44.

971
00:41:27,180 --> 00:41:28,080
Da skal jeg si at du er ute

972
00:41:28,080 --> 00:41:28,940
stengt fra min stue.

973
00:41:29,120 --> 00:41:30,100
Vet ikke om det er så rasjonelt å

974
00:41:30,100 --> 00:41:31,400
gjøre det, men man kan gjøre det.

975
00:41:31,540 --> 00:41:33,300
Og jeg må jo si at jeg ser

976
00:41:33,300 --> 00:41:35,920
på den orania greia som en forlengelse av

977
00:41:35,920 --> 00:41:37,140
det siste.

978
00:41:37,760 --> 00:41:41,440
På samme måte som jeg ikke kunne forbytte

979
00:41:41,440 --> 00:41:44,000
kvinner å lage sitt eget parallell samfunn, eller

980
00:41:44,000 --> 00:41:46,180
menn, eller folk fra Gubranstad.

981
00:41:46,340 --> 00:41:48,000
Nei, det er ikke Gubranstad, det er eget

982
00:41:48,000 --> 00:41:48,640
parallell samfunn.

983
00:41:49,480 --> 00:41:51,140
De snakker jo så rart.

984
00:41:51,280 --> 00:41:53,160
De har sitt eget språk og allting.

985
00:41:53,600 --> 00:41:54,660
Han er reprimi.

986
00:41:55,600 --> 00:41:57,440
Han får bare ha sitt eget samfunn, altså.

987
00:41:58,000 --> 00:41:58,360
Vi får se.

988
00:41:59,020 --> 00:42:02,620
Men jeg tror kanskje at Dagsnyttatten hadde kommet

989
00:42:02,620 --> 00:42:04,520
til en annen konklusjon enn oss i denne

990
00:42:04,520 --> 00:42:04,740
saken.

991
00:42:05,200 --> 00:42:07,560
Jeg tror kanskje det.

992
00:42:08,680 --> 00:42:10,960
Men da har vi jo vært inne på

993
00:42:10,960 --> 00:42:16,520
dette med sånn kulturell essensialisme, med sånn ideen

994
00:42:16,520 --> 00:42:20,540
om at vi dropper individet til fordel for

995
00:42:20,540 --> 00:42:24,220
sånne kollektive vurderinger, og så kommer man da

996
00:42:24,220 --> 00:42:26,340
til Hollywood.

997
00:42:29,340 --> 00:42:33,940
Hollywood er vel vil jeg si de som

998
00:42:33,940 --> 00:42:35,920
er aller aller aller best på akkurat det.

999
00:42:36,820 --> 00:42:39,340
Og nå har Disney da funnet ut at

1000
00:42:39,340 --> 00:42:41,080
de skal lage en film som heter Moana.

1001
00:42:41,780 --> 00:42:42,820
Ja, og det er vel en eller annen

1002
00:42:42,820 --> 00:42:46,620
sånn gammel Disney-aventyr som skal filmatiseres, så

1003
00:42:46,620 --> 00:42:47,900
dette er jo en gammel historie.

1004
00:42:48,560 --> 00:42:53,220
Ja, så det er vel polynesisk, nærmere sånn

1005
00:42:53,220 --> 00:42:55,340
stillehavs opphav.

1006
00:42:55,640 --> 00:42:57,460
Så har jo Disney tenkt at de hadde

1007
00:42:57,460 --> 00:42:59,620
sittet på det tørre, fordi de kastet en

1008
00:42:59,620 --> 00:43:04,740
dame som het Catherine Lagaia, som var polynesiske

1009
00:43:04,740 --> 00:43:05,100
opphav.

1010
00:43:05,420 --> 00:43:08,820
Det skulle jo være...

1011
00:43:08,820 --> 00:43:09,840
Så da er det ikke noe, ikke sant?

1012
00:43:09,940 --> 00:43:11,440
Det var jo noen sånne snøhvit og de

1013
00:43:11,440 --> 00:43:14,940
syv dvergene, og så hadde de sånne CGI

1014
00:43:14,940 --> 00:43:17,000
-dverger i stedet for ordentlige dverger, og da

1015
00:43:17,000 --> 00:43:18,580
ble alle dvergene sure for at dette var

1016
00:43:18,580 --> 00:43:20,360
jo en jobbmulighet for dem, men nei da,

1017
00:43:20,420 --> 00:43:21,500
det skulle ikke fått de engang.

1018
00:43:21,700 --> 00:43:23,740
Men jeg tror ikke, hvis du er Disney,

1019
00:43:23,920 --> 00:43:27,020
så om du hamrer eller hamres, så skal

1020
00:43:27,020 --> 00:43:27,660
det hamres.

1021
00:43:28,240 --> 00:43:32,200
For fansen er nemlig sintet på at hun,

1022
00:43:32,540 --> 00:43:36,380
Catherine, hun har forlyst hår og forlyst hud

1023
00:43:36,380 --> 00:43:38,040
sammenlignet med tegnefilmen.

1024
00:43:38,480 --> 00:43:40,960
Så hun, selv om hun er polynesisk, så

1025
00:43:40,960 --> 00:43:42,760
er hun da en sånn whitewashing.

1026
00:43:43,940 --> 00:43:46,220
Og da er alt rasistisk, viser det seg.

1027
00:43:47,160 --> 00:43:51,460
Og det er jo helt fantastisk, fordi det

1028
00:43:51,460 --> 00:43:53,700
er liksom, folk er så jerndøe at de

1029
00:43:53,700 --> 00:43:57,260
har et sånt kart over verden.

1030
00:43:57,560 --> 00:43:59,600
Så svarte skal være ordentlig svarte, og hvite

1031
00:43:59,600 --> 00:44:01,500
skal være ordentlig hvite, og hvis du har

1032
00:44:01,500 --> 00:44:03,120
noen sånne form for mellomting, så passer du

1033
00:44:03,120 --> 00:44:05,120
ikke med kartet, og da er det virkeligheten

1034
00:44:05,120 --> 00:44:05,720
som må vike.

1035
00:44:06,000 --> 00:44:08,080
Nå er jeg veldig spent på hvor mange

1036
00:44:08,080 --> 00:44:12,360
kvalifiserte skuespillere med rett tone, fargetone i huden,

1037
00:44:12,840 --> 00:44:15,460
fantes det faktisk å velge mellom her, fra

1038
00:44:15,460 --> 00:44:16,240
Polynesia.

1039
00:44:17,940 --> 00:44:18,960
Nei, det kan du si.

1040
00:44:19,700 --> 00:44:21,280
Jeg ser jo formatet, det begynner å bli

1041
00:44:21,280 --> 00:44:23,420
vanskelig å finne både flink skuespiller, og med

1042
00:44:23,420 --> 00:44:25,820
rett bakgrunn, og med rett hudfarge, og med

1043
00:44:25,820 --> 00:44:28,480
riktig hår, og med, altså dette begynner å

1044
00:44:28,480 --> 00:44:29,060
bli komplisert.

1045
00:44:29,860 --> 00:44:30,580
Blir komplisert, ja.

1046
00:44:31,120 --> 00:44:31,640
Jeg er ikke sikker på det.

1047
00:44:32,680 --> 00:44:35,260
Og det blir komplisert, fordi man da er

1048
00:44:35,260 --> 00:44:39,660
inne på disse, den der gruppe, kollektiv, du

1049
00:44:39,660 --> 00:44:41,360
lager kartet ut fra en eller annen idé

1050
00:44:41,360 --> 00:44:43,240
om hvordan verden skal være, i stedet for

1051
00:44:43,240 --> 00:44:43,920
hvordan verden er.

1052
00:44:44,560 --> 00:44:48,160
Men er dette en respons på, for Disney

1053
00:44:48,160 --> 00:44:50,300
fikk jo backlash, de lagde en eller annen

1054
00:44:50,300 --> 00:44:53,480
tegnefilm hvor det var en eller annen havfrue

1055
00:44:53,480 --> 00:44:55,560
eller noe sånt, som hadde feil hudfarge som

1056
00:44:55,560 --> 00:44:58,720
havfrue, fordi det stemte jo ikke med den

1057
00:44:58,720 --> 00:44:59,760
gamle tegneserien, ikke sant?

1058
00:45:00,800 --> 00:45:02,560
Og så ble det jo det, altså da

1059
00:45:02,560 --> 00:45:03,920
ble det eleven, fordi de sa at, ja,

1060
00:45:03,980 --> 00:45:05,280
men dette her er jo – Ja, for

1061
00:45:05,280 --> 00:45:06,920
det hadde fått svart havfrue eller noe sånt?

1062
00:45:07,140 --> 00:45:08,060
– Ja, noe sånt, ja.

1063
00:45:08,900 --> 00:45:09,960
– Jeg mistenker at det ikke er den

1064
00:45:09,960 --> 00:45:11,800
samme gruppa som jamrer.

1065
00:45:12,040 --> 00:45:13,220
– Nei, altså det er jo ikke det,

1066
00:45:13,440 --> 00:45:15,300
men jeg bare lurer på om det er

1067
00:45:15,300 --> 00:45:18,940
dette responsen, er dette motsvaret neste gang?

1068
00:45:19,500 --> 00:45:22,520
– Ja, fordi det var vel også på

1069
00:45:22,520 --> 00:45:23,900
et eller annet tidspunkt så var det snakk

1070
00:45:23,900 --> 00:45:25,460
om at det var en svart skuespiller som

1071
00:45:25,460 --> 00:45:26,300
kunne bli James Bond.

1072
00:45:26,800 --> 00:45:29,000
Og det var også sånn, nei, herregud, det

1073
00:45:29,000 --> 00:45:29,540
går ikke an.

1074
00:45:30,240 --> 00:45:33,220
Men det var en annen side av kulturen,

1075
00:45:33,260 --> 00:45:33,360
da.

1076
00:45:33,760 --> 00:45:35,240
– Eneste problemet med James Bond, og det

1077
00:45:35,240 --> 00:45:37,640
er når de faktisk gjorde, altså sluttet å

1078
00:45:37,640 --> 00:45:39,240
kalle det James Bond, og det ble en

1079
00:45:39,240 --> 00:45:41,520
kvinne til å spille den agenten.

1080
00:45:41,680 --> 00:45:43,040
Den filmen er det ingen som husker å

1081
00:45:43,040 --> 00:45:43,480
navne på en gang.

1082
00:45:43,660 --> 00:45:44,480
Der snakker vi flopp.

1083
00:45:45,380 --> 00:45:46,400
– Jeg visste ikke at det hadde skjedd

1084
00:45:46,400 --> 00:45:46,560
noe.

1085
00:45:46,620 --> 00:45:47,940
– Nei, det er det topp.

1086
00:45:50,120 --> 00:45:50,720
Ja, ja.

1087
00:45:50,900 --> 00:45:51,940
Hvis man er sint på sånn, så kan

1088
00:45:51,940 --> 00:45:53,680
man jo bare ta seg en jødekake og

1089
00:45:53,680 --> 00:45:55,760
så føler man seg bedre.

1090
00:45:56,340 --> 00:45:57,760
Det vil si, det kunne du inntil for

1091
00:45:57,760 --> 00:45:58,120
litt siden.

1092
00:45:58,440 --> 00:46:03,180
Fordi bakehuset, som er Norges gruppens Hof-leverandør

1093
00:46:03,180 --> 00:46:07,280
av bakervarer, endrer da navnet til smørbrødkjeks på

1094
00:46:07,280 --> 00:46:08,460
dette bakverket.

1095
00:46:08,820 --> 00:46:10,080
Jeg visste ikke at det fantes noe som

1096
00:46:10,080 --> 00:46:11,000
het jødekaker, ja.

1097
00:46:11,240 --> 00:46:14,160
– Jo, det har jeg sett i mange

1098
00:46:14,160 --> 00:46:15,780
ganger, i butikker og det som var.

1099
00:46:15,980 --> 00:46:16,160
– Ja.

1100
00:46:16,320 --> 00:46:17,660
– Og ingen bare sa noe om det,

1101
00:46:17,860 --> 00:46:18,480
ikke jødene heller.

1102
00:46:18,820 --> 00:46:20,780
– Nei, jeg har brydd meg så litt

1103
00:46:20,780 --> 00:46:22,200
at jeg aldri har sett det, faktisk.

1104
00:46:22,560 --> 00:46:24,060
– Men smørbrødkjeks, ja, vel.

1105
00:46:24,340 --> 00:46:26,960
Jeg har, jeg må helt oppriktig si at

1106
00:46:26,960 --> 00:46:31,040
begrunnelsen til Norges gruppen her, de mener navnet

1107
00:46:31,040 --> 00:46:34,040
er bedre beskrivende, og vil unngå at folk

1108
00:46:34,040 --> 00:46:35,200
ikke vet hva det er.

1109
00:46:35,540 --> 00:46:38,940
De hevder også at navnet var smørbrødkjeks andre

1110
00:46:38,940 --> 00:46:39,400
steder i land.

1111
00:46:39,660 --> 00:46:41,020
Og det må jeg jo si at for

1112
00:46:41,020 --> 00:46:42,940
meg som ikke vet hva det er, så

1113
00:46:42,940 --> 00:46:44,840
har jeg mer idé om hva det er

1114
00:46:44,840 --> 00:46:46,240
når det står smørbrødkjeks.

1115
00:46:46,540 --> 00:46:49,300
– Tror du at jødekaker ser ut som

1116
00:46:49,300 --> 00:46:50,840
smørbrød, som er laget av kjeks?

1117
00:46:50,980 --> 00:46:52,580
– Nei, men jeg går jo også ut

1118
00:46:52,580 --> 00:46:53,680
fra at de ikke består av jøder.

1119
00:46:54,540 --> 00:46:56,080
– Nei, de består ikke av jøder, men

1120
00:46:56,080 --> 00:46:58,080
kan det være at oppskriften kommer fra jøder?

1121
00:46:58,520 --> 00:47:03,340
– Det er nærliggende å anta, men man

1122
00:47:03,340 --> 00:47:06,700
må jo da ha en sånn kulturell bakgrunn

1123
00:47:06,700 --> 00:47:08,780
og referanser og vite det, da, for at

1124
00:47:10,100 --> 00:47:13,060
altså, en fyrstekake, hvis du ikke har spist

1125
00:47:13,060 --> 00:47:14,020
det før og aldri har hørt om det

1126
00:47:14,020 --> 00:47:16,320
før, så vet du jo ingen måter å

1127
00:47:16,320 --> 00:47:16,940
vite hva det er.

1128
00:47:17,100 --> 00:47:18,160
– Men du tror jo ikke at det

1129
00:47:18,160 --> 00:47:19,040
er opppakket fyrster?

1130
00:47:19,400 --> 00:47:22,360
– Nei, altså, hvem vet, liksom?

1131
00:47:22,960 --> 00:47:25,820
Men det kan jo hende at det kunne

1132
00:47:25,820 --> 00:47:29,560
hett noe sånt som mandelfyllkake, eller et eller

1133
00:47:29,560 --> 00:47:29,800
annet sånt.

1134
00:47:30,540 --> 00:47:31,340
Jeg vet ikke.

1135
00:47:31,900 --> 00:47:33,340
Men, de sier jødekakene.

1136
00:47:33,880 --> 00:47:37,200
Det er da et Tomstad bakeri i Syrdal,

1137
00:47:37,480 --> 00:47:39,920
som har rettet seg opp i ryggen og

1138
00:47:39,920 --> 00:47:41,400
beholdt originale navnene.

1139
00:47:41,620 --> 00:47:44,460
De syns rett og slett at navnene er

1140
00:47:44,460 --> 00:47:47,260
fullt av kulturarv, og at det er litt

1141
00:47:47,260 --> 00:47:48,720
trist at man bytter navnet på det.

1142
00:47:48,920 --> 00:47:50,980
– Dette er jo bare en sånn, i

1143
00:47:50,980 --> 00:47:54,340
den lange rekken av ting som skulle, plutselig

1144
00:47:54,340 --> 00:47:58,180
skulle bytte navn, altså Black Boy var jo

1145
00:47:58,180 --> 00:47:58,440
krydder.

1146
00:47:58,620 --> 00:47:59,800
Det har jo byttet navnet, for det kunne

1147
00:47:59,800 --> 00:48:00,700
jo ikke hette Black Boy.

1148
00:48:01,120 --> 00:48:01,420
– Nei.

1149
00:48:02,160 --> 00:48:04,260
– Du kan ikke anerkjenne at Svarta har

1150
00:48:04,260 --> 00:48:05,080
hatt noe med krydder å gjøre.

1151
00:48:06,040 --> 00:48:08,820
Det er jo, krydder er jo tross alt

1152
00:48:08,820 --> 00:48:11,080
en hvit kulturarv, så det kan ikke hette

1153
00:48:11,080 --> 00:48:11,520
Black Boy.

1154
00:48:11,900 --> 00:48:12,280
– Neida.

1155
00:48:12,760 --> 00:48:16,060
Fatteren var lærer på spesialskole, og ut på

1156
00:48:16,060 --> 00:48:19,360
bygda var det spesialskole for urokråker fra Oslo.

1157
00:48:20,240 --> 00:48:23,800
Da kom problemelevene ut på landet, og så

1158
00:48:23,800 --> 00:48:25,560
fikk internatskole med.

1159
00:48:26,120 --> 00:48:27,820
Og av og til skulle man gjøre ting

1160
00:48:27,820 --> 00:48:29,960
som skolekjøkken der, så fatteren tok med seg

1161
00:48:29,960 --> 00:48:34,300
sin favoritt oppskrift på negerboller, for å lage

1162
00:48:34,300 --> 00:48:35,700
det, for det var enkelt å lage og

1163
00:48:35,700 --> 00:48:36,040
alt det der.

1164
00:48:36,340 --> 00:48:40,140
Og så med årene så ble det plutselig

1165
00:48:40,140 --> 00:48:41,120
et problem.

1166
00:48:41,320 --> 00:48:42,800
– Ja, det skulle jeg jo tro på.

1167
00:48:44,480 --> 00:48:46,560
Ikke fordi at noen hakket på det, men

1168
00:48:46,560 --> 00:48:49,000
fordi at det kom den første svarte eleven

1169
00:48:49,000 --> 00:48:50,480
på denne skolen.

1170
00:48:50,880 --> 00:48:52,660
Så husker jeg at fatteren var hjemme og

1171
00:48:52,660 --> 00:48:54,700
måtte omdøpe dette til sjokoladeboller.

1172
00:48:55,180 --> 00:48:56,280
Det er jo greit nok det, men det

1173
00:48:56,280 --> 00:48:57,960
var jo poenget bare å ikke støte denne

1174
00:48:57,960 --> 00:48:58,780
ene svarte eleven.

1175
00:48:59,200 --> 00:49:02,020
– Altså, det er et spørsmål, det er

1176
00:49:02,020 --> 00:49:02,780
et litt valg.

1177
00:49:03,600 --> 00:49:05,440
Jeg velger å bli støttet av ting, eller

1178
00:49:05,440 --> 00:49:07,240
velger å bare sånn, oi, det var morsomt.

1179
00:49:08,680 --> 00:49:10,400
Man kan velge litt i andre enden også,

1180
00:49:10,400 --> 00:49:13,320
om man skal velge å bli fornærmet og

1181
00:49:13,320 --> 00:49:17,440
støttet, eller om man velger å bare, ok,

1182
00:49:18,280 --> 00:49:19,280
det er morsomt.

1183
00:49:19,980 --> 00:49:21,480
– Nei, og det er jo en sånn,

1184
00:49:21,920 --> 00:49:26,060
nå er jo bakehusets begrunnelse, er jo da

1185
00:49:26,060 --> 00:49:29,200
at det bare var lite beskrivene, det var

1186
00:49:29,200 --> 00:49:32,180
en bedre beskrivelse, kalte det for smørbrødkaker, eller

1187
00:49:32,180 --> 00:49:33,040
hva de kalte det.

1188
00:49:33,360 --> 00:49:36,040
Men det er jo nærlig noen mistenke at

1189
00:49:36,040 --> 00:49:38,980
de løper litt foran en frykt for å

1190
00:49:38,980 --> 00:49:40,920
bli kritisert for å være rasistiske.

1191
00:49:41,340 --> 00:49:42,820
– Jeg også tror jo det er det

1192
00:49:42,820 --> 00:49:43,300
som er greia.

1193
00:49:43,520 --> 00:49:45,300
Det er den der vi er redd for,

1194
00:49:45,640 --> 00:49:47,140
og så må vi finne på en begrunnelse,

1195
00:49:47,480 --> 00:49:49,480
samtidig sånn at vi ikke fornærmer noen på

1196
00:49:49,480 --> 00:49:51,560
andre siden som blir irritert over vår veikhet,

1197
00:49:51,640 --> 00:49:53,140
så vi må finne på en annen unnskyldning

1198
00:49:53,140 --> 00:49:53,520
i midten.

1199
00:49:53,900 --> 00:49:55,880
– Ja, og så er det jo litt

1200
00:49:55,880 --> 00:49:59,660
sånn, ikke sant, det er ikke noen indikasjon

1201
00:49:59,660 --> 00:50:01,520
på at noen har suttra over dette, så

1202
00:50:01,520 --> 00:50:03,300
er det mosaiske trosamfunn og sånne ting.

1203
00:50:03,660 --> 00:50:05,900
Det er bare samme for oss, liksom.

1204
00:50:05,900 --> 00:50:08,020
– Du trykker ikke på katter og sånt?

1205
00:50:08,040 --> 00:50:10,340
– Nei, og jeg må jo også si

1206
00:50:10,340 --> 00:50:13,560
at det er litt sånn, det handler om

1207
00:50:13,560 --> 00:50:15,500
noen form for kulturell selvsikkerhet også.

1208
00:50:17,200 --> 00:50:19,920
Jeg hadde liksom helt cigøynerkaker, og så var

1209
00:50:19,920 --> 00:50:22,040
jeg cigøyner, og så tenkte jeg, ja vel,

1210
00:50:22,240 --> 00:50:23,900
da får du bare det samme for meg,

1211
00:50:23,980 --> 00:50:24,120
liksom.

1212
00:50:26,480 --> 00:50:30,280
Men man kan jo argumentere for at det

1213
00:50:30,280 --> 00:50:35,980
også, altså, det er mange matretter som har

1214
00:50:35,980 --> 00:50:37,300
et eller annet med bestemor i seg.

1215
00:50:39,380 --> 00:50:40,620
Bestemors et eller annet.

1216
00:50:41,200 --> 00:50:43,300
Bestemorskake, eller bestemorsditt, eller bestemorsdatt.

1217
00:50:43,640 --> 00:50:47,020
Det vil jo være rart hvis bestemødre begynte

1218
00:50:47,020 --> 00:50:48,540
å hytte med neven og si at dette

1219
00:50:48,540 --> 00:50:49,920
finner vi oss ikke i.

1220
00:50:51,220 --> 00:50:53,280
Da tror jeg alle ville reagert og tenkt

1221
00:50:53,280 --> 00:50:54,520
at dette var veldig rart.

1222
00:50:55,240 --> 00:50:58,000
Og implikasjonen må jo være at alle er

1223
00:50:58,000 --> 00:51:00,540
glad i bestemødrene sine, og det er mer

1224
00:51:00,540 --> 00:51:04,420
en hedersbetegnelse enn det er noe annet.

1225
00:51:04,760 --> 00:51:07,740
Ja, og det er litt grann om det

1226
00:51:07,740 --> 00:51:09,460
nå er neger eller jøde, eller hva det

1227
00:51:09,460 --> 00:51:09,800
er for noe.

1228
00:51:10,040 --> 00:51:12,220
Nå har neger blitt brukt som sjelsord, og

1229
00:51:12,220 --> 00:51:13,800
jøde har blitt brukt som sjelsord.

1230
00:51:14,040 --> 00:51:15,780
Men det er spørsmålet om hvilket eierskap du

1231
00:51:15,780 --> 00:51:17,500
har til det som gruppe, da.

1232
00:51:17,880 --> 00:51:21,360
Jeg mistenker jo at jøder tenker at folk

1233
00:51:21,360 --> 00:51:22,860
får legge hva de vil i det, men

1234
00:51:22,860 --> 00:51:24,180
vi er jøder, og vi eier det.

1235
00:51:24,420 --> 00:51:25,800
Derfor klager vi ikke på at ting blir

1236
00:51:25,800 --> 00:51:28,060
kalt for jøde-ditt eller jøde-datt, mistenker

1237
00:51:28,060 --> 00:51:28,320
jeg.

1238
00:51:29,340 --> 00:51:31,060
Og jeg tror egentlig det er litt sunn.

1239
00:51:31,200 --> 00:51:31,420
Vet du hva?

1240
00:51:31,640 --> 00:51:32,600
La oss bare gjøre det.

1241
00:51:32,600 --> 00:51:35,440
Og så er det selvfølgelig et element at

1242
00:51:35,440 --> 00:51:37,880
i den grad det er noe jødisk kulturhistorie

1243
00:51:37,880 --> 00:51:39,220
i Norge, så ligger du i den type

1244
00:51:39,220 --> 00:51:39,420
ting.

1245
00:51:39,620 --> 00:51:41,520
At det er noe som heter jødekaker, eller

1246
00:51:41,520 --> 00:51:43,900
at det var et jødisk kvartal i en

1247
00:51:43,900 --> 00:51:46,760
by, eller at noe sånt, ikke sant?

1248
00:51:46,940 --> 00:51:49,700
Og det er litt, man er litt skuddredd.

1249
00:51:50,360 --> 00:51:50,720
Veldig.

1250
00:51:51,020 --> 00:51:52,940
Og bare å la sånne ting stå, og

1251
00:51:52,940 --> 00:51:55,140
så får vi putte det innholdet i det

1252
00:51:55,140 --> 00:51:57,380
som sømmer seg.

1253
00:51:57,620 --> 00:51:58,960
Og hvis det er innhold i det som

1254
00:51:58,960 --> 00:52:00,320
ikke sømmer seg, så la oss hele prøve

1255
00:52:00,320 --> 00:52:01,520
å legge riktig innhold i det.

1256
00:52:02,900 --> 00:52:04,740
Og da tenker jeg på det som mer

1257
00:52:04,740 --> 00:52:07,420
inkluderende enn at det er en form for

1258
00:52:07,420 --> 00:52:12,020
inkludering og ekskludere alle referanser til jødedom.

1259
00:52:12,320 --> 00:52:13,300
Veldig rart å høre.

1260
00:52:13,440 --> 00:52:14,500
Ja, det er noe rart med det.

1261
00:52:14,800 --> 00:52:17,760
Og jeg tror kanskje at det er noen

1262
00:52:17,760 --> 00:52:20,580
som ikke forstår hvorfor man ikke skal bruke

1263
00:52:20,580 --> 00:52:21,500
ordet neger lenger.

1264
00:52:21,800 --> 00:52:25,800
Fordi det blir brukt som selvstord og oppfattes

1265
00:52:25,800 --> 00:52:27,180
veldig klart som nedsettende.

1266
00:52:27,620 --> 00:52:29,880
Men jeg er ikke sikker på om dersom

1267
00:52:29,880 --> 00:52:33,140
man hadde tatt den turen ved vordene for

1268
00:52:33,140 --> 00:52:35,320
50 år siden eller 40 år siden og

1269
00:52:35,320 --> 00:52:36,740
sagt at jeg er neger og jeg er

1270
00:52:36,740 --> 00:52:37,140
stolt av det.

1271
00:52:37,260 --> 00:52:40,360
Jeg husker det var for 25-30 år

1272
00:52:40,360 --> 00:52:44,640
siden så gjorde Johan Golden en vits på

1273
00:52:44,640 --> 00:52:44,860
det.

1274
00:52:44,960 --> 00:52:46,520
Han er vel karibisk eller noe sånt.

1275
00:52:47,300 --> 00:52:49,240
Han gjorde en vits av å kalle seg

1276
00:52:49,240 --> 00:52:49,940
selv for neger.

1277
00:52:49,940 --> 00:52:53,600
Han var programmets neger.

1278
00:52:54,620 --> 00:52:56,600
Og det liksom hadde man fortsatt på det

1279
00:52:56,600 --> 00:52:56,920
sporet.

1280
00:52:57,160 --> 00:52:58,980
Det er faktisk kult å være neger.

1281
00:52:59,300 --> 00:53:03,080
Eller interessant, eller eksotisk eller noe sånt.

1282
00:53:03,240 --> 00:53:04,700
En annen form av identitet.

1283
00:53:04,960 --> 00:53:06,740
Ja, og en positiv identitet.

1284
00:53:07,760 --> 00:53:11,280
Og i stedet så skal man da flytte

1285
00:53:11,280 --> 00:53:13,720
seg til svart, og så var ikke det

1286
00:53:13,720 --> 00:53:14,200
heller greit.

1287
00:53:14,320 --> 00:53:15,620
Og så må det bli farget, og så

1288
00:53:15,620 --> 00:53:17,140
begynner det å bli en eufemisme.

1289
00:53:17,740 --> 00:53:19,960
Fordi det der meningsinneholdet følger jo bare det

1290
00:53:19,960 --> 00:53:21,960
nye begrepet du plukker for det.

1291
00:53:22,100 --> 00:53:25,220
Jeg fikk følelsen at det man egentlig har

1292
00:53:25,220 --> 00:53:27,420
prøvd å regulere, det er muligheten for å

1293
00:53:27,420 --> 00:53:29,460
omtale i det hele tatt ved å bare

1294
00:53:29,460 --> 00:53:32,260
forby alle ord som beskriver.

1295
00:53:33,180 --> 00:53:35,580
Så går man den vepa, så var det

1296
00:53:35,580 --> 00:53:39,220
kanskje legitimt en gang i tiden å si

1297
00:53:39,220 --> 00:53:40,640
at neger er kanskje ikke det penste ordet.

1298
00:53:41,460 --> 00:53:43,780
Men så fortsetter man den ballen og så

1299
00:53:43,780 --> 00:53:45,480
klarer man ikke å stoppe på tidsnok da.

1300
00:53:46,240 --> 00:53:50,840
Så da blir det at man konsolerer negerboller

1301
00:53:50,840 --> 00:53:53,440
og jødekaker, og jeg venter bare på at

1302
00:53:53,440 --> 00:53:55,360
bestemor kjøttkaker går ut på dato.

1303
00:53:56,220 --> 00:53:57,880
Ja, og hva var det med de der

1304
00:53:57,880 --> 00:53:58,600
joikakakene?

1305
00:53:58,740 --> 00:54:01,180
Det er jo virkelig eller noe sånt.

1306
00:54:02,440 --> 00:54:06,020
Og det er så illustrerende, fordi joikakaker var

1307
00:54:06,020 --> 00:54:09,580
liksom en av de staplene som vi hadde,

1308
00:54:09,780 --> 00:54:14,040
som var tydelig at samisk kultur eksisterer, finnes.

1309
00:54:14,480 --> 00:54:15,860
Du kan kjøpe det, du kan like det

1310
00:54:15,860 --> 00:54:16,440
eller ikke like det.

1311
00:54:16,720 --> 00:54:17,960
Og så skal det sies at kvaliteten på

1312
00:54:17,960 --> 00:54:20,280
joikakaker som måttet var fryktelig dårlig.

1313
00:54:20,420 --> 00:54:22,740
Jeg husker kanskje at det kan hende at

1314
00:54:22,740 --> 00:54:23,980
det er noen samer som sier at vi

1315
00:54:23,980 --> 00:54:25,740
lager bedre mat enn som så.

1316
00:54:26,540 --> 00:54:28,140
Jo, men husker du det var et eller

1317
00:54:28,140 --> 00:54:31,200
annet dataspill for noen år siden der det

1318
00:54:31,200 --> 00:54:34,480
var, man skulle liksom ha noen rollefigurer som

1319
00:54:34,480 --> 00:54:37,480
hadde ulike urinvånerantrekk og blant annet samer.

1320
00:54:37,940 --> 00:54:40,240
Så klarte en eller annen gjeng med samer

1321
00:54:40,240 --> 00:54:41,960
å bli fornærmet over dette.

1322
00:54:42,180 --> 00:54:43,900
For dette var for dårlig oppløsning, eller var

1323
00:54:43,900 --> 00:54:46,780
ukorrekt eller noe annet, var gærent med det

1324
00:54:46,780 --> 00:54:46,960
da.

1325
00:54:47,160 --> 00:54:48,220
Det var liksom ikke så pent som de

1326
00:54:48,220 --> 00:54:48,620
ville ha det.

1327
00:54:48,900 --> 00:54:50,840
Og så begynte de å offe og bære

1328
00:54:50,840 --> 00:54:51,400
seg over dette.

1329
00:54:51,600 --> 00:54:52,420
Og så ble det ikke noe samer i

1330
00:54:52,420 --> 00:54:52,980
dette spillet.

1331
00:54:53,140 --> 00:54:54,640
I stedet for bare å si at, kult

1332
00:54:54,640 --> 00:54:58,060
at vi er representert i dette spillet sammen

1333
00:54:58,060 --> 00:54:59,040
med alle de andre, ikke sant?

1334
00:54:59,260 --> 00:55:01,640
Kult at joikakaker finnes, for at det er

1335
00:55:01,640 --> 00:55:03,700
litt sånn samisk kultur som dyttes ned i

1336
00:55:03,700 --> 00:55:06,200
hele land og vi får en sånn liten

1337
00:55:06,200 --> 00:55:07,800
markør for at vi finnes.

1338
00:55:07,800 --> 00:55:10,820
Og det er en sånn der vi har

1339
00:55:10,820 --> 00:55:11,900
snakket om kobre-effekt før.

1340
00:55:12,680 --> 00:55:14,360
Den der når du gjør noe med gode

1341
00:55:14,360 --> 00:55:16,220
intensjoner, men du får akkurat motsatt effekt.

1342
00:55:16,400 --> 00:55:18,560
Det føles litt som dette er den her

1343
00:55:18,560 --> 00:55:22,220
oversensitiviteten er en sånn kobre-effekt på det

1344
00:55:22,220 --> 00:55:23,060
kulturelle området.

1345
00:55:23,460 --> 00:55:25,400
Fordi du er så oversensitiv og du er

1346
00:55:25,400 --> 00:55:27,200
så opptatt av å, sånn som hun var

1347
00:55:27,200 --> 00:55:30,280
i Moana skuespilleren, som er polinesisk men hun

1348
00:55:30,280 --> 00:55:32,140
hadde for rett hår til at hun var

1349
00:55:32,140 --> 00:55:33,440
troverdig polinesisk.

1350
00:55:33,520 --> 00:55:35,780
Så da klarer noen som ikke hører til

1351
00:55:35,780 --> 00:55:37,160
denne gruppen i det hele tatt å bli

1352
00:55:37,160 --> 00:55:39,960
fornærmet over at på vegne av denne gruppen

1353
00:55:39,960 --> 00:55:41,640
Det er det som jeg synes er så

1354
00:55:41,640 --> 00:55:43,960
typisk det er alltid noen som er fornærmet

1355
00:55:43,960 --> 00:55:45,320
på vegne av.

1356
00:55:45,540 --> 00:55:47,700
Det er veldig sjeldent du hører de er

1357
00:55:47,700 --> 00:55:48,460
fornærmet selv.

1358
00:55:48,880 --> 00:55:50,420
Og det blir jo den samme mistanken du

1359
00:55:50,420 --> 00:55:53,000
må rette mot bakerhuset til Norgesgruppen også.

1360
00:55:53,360 --> 00:55:55,800
At de er redde for at noen skal

1361
00:55:55,800 --> 00:55:56,940
bli fornærmet.

1362
00:55:56,980 --> 00:55:58,940
Så de har på en måte blitt forhåndsfornærmet

1363
00:55:58,940 --> 00:56:00,920
på vegne av noen som ikke har sagt

1364
00:56:00,920 --> 00:56:03,080
at de er fornærmet men så begynner man

1365
00:56:03,080 --> 00:56:05,580
plutselig å fjerne navn og slette ting fra

1366
00:56:05,580 --> 00:56:07,120
en eller annen reell historie.

1367
00:56:07,340 --> 00:56:09,020
Og så flyr man rundt med linjal og

1368
00:56:09,020 --> 00:56:11,340
skal måle og veie alt mulig for at

1369
00:56:11,340 --> 00:56:14,240
det skal være helt perfekt politisk korrekt i

1370
00:56:14,240 --> 00:56:15,220
stedet for bare å si at du vet

1371
00:56:15,220 --> 00:56:20,160
hva kanskje vi må prøve å flytte positive

1372
00:56:20,160 --> 00:56:23,520
konnotasjoner og positivt innhold inn i begrepet same

1373
00:56:23,520 --> 00:56:26,280
eller jøde eller neger eller ditt eller datt.

1374
00:56:26,420 --> 00:56:29,240
Så bygger vi et bedre samfunn av det.

1375
00:56:29,520 --> 00:56:31,460
Og så får du et uttrykk for det

1376
00:56:31,460 --> 00:56:34,560
særpreget som disse kulturene representerer ned i gata

1377
00:56:34,560 --> 00:56:35,500
et eller annet sted.

1378
00:56:35,660 --> 00:56:38,700
Sånn at du har et Chinese quarter i

1379
00:56:38,700 --> 00:56:40,660
alle mulige amerikanske byer.

1380
00:56:40,700 --> 00:56:44,180
Og et Korean quarter og et armensk kvartal

1381
00:56:44,180 --> 00:56:45,140
og hva det måtte være.

1382
00:56:45,480 --> 00:56:50,440
Og så er ikke det rasisme eller segregering

1383
00:56:50,440 --> 00:56:51,860
eller hva det er det jo.

1384
00:56:52,140 --> 00:56:54,460
Men det er en frivillig segregering og så

1385
00:56:54,460 --> 00:56:56,540
er det interessant å besøke det fordi det

1386
00:56:56,540 --> 00:57:00,340
er kulturell variasjon og litt annerledes og interessant.

1387
00:57:01,260 --> 00:57:04,340
Mens når disse PK-folkene får styre og

1388
00:57:04,340 --> 00:57:07,820
bedrifter løper foran livredde for at noen skal

1389
00:57:07,820 --> 00:57:09,640
komme med lineal og måle opp et eller

1390
00:57:09,640 --> 00:57:11,740
annet så får du rett og slett en

1391
00:57:11,740 --> 00:57:12,940
fattigere kultur.

1392
00:57:13,840 --> 00:57:16,500
Så da tror jeg faktisk at vi avslutter

1393
00:57:16,500 --> 00:57:19,140
med å applaudere tonstadbakkeri som ikke gir rett

1394
00:57:19,140 --> 00:57:22,180
til for sånn politisk korrekt tullball.

1395
00:57:22,620 --> 00:57:26,160
Kødder ikke med sånne bygdestrøk i indre deler

1396
00:57:26,160 --> 00:57:28,140
av Rogaland Ja, den er veldig lett da.

1397
00:57:28,840 --> 00:57:30,680
Ja, jeg vet da faen hvor jeg er.

1398
00:57:31,000 --> 00:57:32,920
Jeg har jo vært der.

1399
00:57:33,360 --> 00:57:34,400
Ikke sånn fra Stavanger.

1400
00:57:34,760 --> 00:57:36,080
You've been everywhere, man.

1401
00:57:36,400 --> 00:57:37,480
You've been everywhere.

1402
00:57:39,420 --> 00:57:40,960
Ha en fortsatt flitt dag.

1403
00:57:41,120 --> 00:57:41,720
Takk for i dag.

1404
00:57:46,170 --> 00:57:48,430
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1405
00:57:49,030 --> 00:57:51,050
Vi vil gjerne noe bredere ut så hvis

1406
00:57:51,050 --> 00:57:53,850
du snakker om oss, deler oss eller anbefaler

1407
00:57:53,850 --> 00:57:56,190
oss i podcast-appen din så er det

1408
00:57:56,190 --> 00:57:57,070
høyt verdsatt.

1409
00:58:01,510 --> 00:58:02,030
Government is the problem.

1410
00:58:02,610 --> 00:58:04,570
Government is the problem.

1411
00:58:05,410 --> 00:58:07,850
Hvis du heller vil snakke med oss i

1412
00:58:07,850 --> 00:58:10,450
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1413
00:58:10,450 --> 00:58:12,510
eller noe annet så finner du all kontaktinfo

1414
00:58:12,510 --> 00:58:15,510
på sidelinja.transistor.fm