1
00:00:02,260 --> 00:00:11,000
Velkommen til Sidelinjen, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:11,120 --> 00:00:13,660
For folk som befolker handlingsrommet.

3
00:00:27,520 --> 00:00:31,619
Rundt bor i dag en finansmann midt i

4
00:00:31,619 --> 00:00:33,860
handlingsrommet, og meg selv Vegard Nuttes.

5
00:00:38,140 --> 00:00:40,440
Særlig finanspolitikk er vel egentlig det som er

6
00:00:40,440 --> 00:00:40,960
tema.

7
00:00:41,360 --> 00:00:46,800
Fordi det såkalte finanspolitikk-utvalget, det har levert

8
00:00:46,800 --> 00:00:48,040
seg en årlig uttalelse.

9
00:00:48,260 --> 00:00:50,340
De pleier å være tidlig ute hvert år,

10
00:00:50,480 --> 00:00:53,940
så ikke 2026-uttalelsen skal bli for gammel,

11
00:00:54,100 --> 00:00:55,820
eller føles for gammel veldig fort.

12
00:00:58,700 --> 00:00:59,640
Hva skal man si?

13
00:01:00,180 --> 00:01:02,560
Det har litt et rart navn, dette utvalget.

14
00:01:02,560 --> 00:01:08,960
Det formelle navnet er Rådgivende utvalg for finanspolitiske

15
00:01:08,960 --> 00:01:09,940
analyser.

16
00:01:10,580 --> 00:01:12,940
Til siden av det har man et utvalg

17
00:01:12,940 --> 00:01:16,840
for analyser, men det er vel ikke det

18
00:01:16,840 --> 00:01:17,360
som er meningen.

19
00:01:17,900 --> 00:01:20,340
Meningen er at de skal lage analyser.

20
00:01:21,840 --> 00:01:27,800
Rådet ledes av Ragnar Thorvik, som har ledet

21
00:01:27,800 --> 00:01:30,160
det noen år, men kanskje var mest kjent

22
00:01:30,160 --> 00:01:31,640
som leder i Skattekommisjonen.

23
00:01:32,860 --> 00:01:35,540
En som avleverte sin rapport, som stort sett

24
00:01:35,540 --> 00:01:37,520
er det politikere har puttet i skoffen.

25
00:01:38,160 --> 00:01:40,120
Det er ikke noe moro å gjøre om

26
00:01:40,120 --> 00:01:41,980
på ting som fungerer for politikerne.

27
00:01:42,120 --> 00:01:43,080
Nei, nei, så stemmer jo det.

28
00:01:43,600 --> 00:01:46,900
Og det til tross for at regjeringens større

29
00:01:46,900 --> 00:01:49,240
forandret jo til og med det mandatet for

30
00:01:49,240 --> 00:01:50,940
å si at de skulle fokusere på å

31
00:01:50,940 --> 00:01:51,880
få inn mer penger i skatt.

32
00:01:52,980 --> 00:01:54,380
Så de fortsatt ikke fornøyde.

33
00:01:56,740 --> 00:01:58,860
Nei, man lurer jo av og til på

34
00:01:58,860 --> 00:02:03,840
om disse utvalgene, som det jo er en

35
00:02:03,840 --> 00:02:08,340
del av, om de ikke mer er legitimeringsmekanismer

36
00:02:08,340 --> 00:02:11,120
for konklusjonene man allerede har nådd, enn de

37
00:02:11,120 --> 00:02:13,100
er faktiske utredninger.

38
00:02:13,180 --> 00:02:14,920
Jeg ser jo innimellom at man kommer frem

39
00:02:14,920 --> 00:02:17,240
til ting som skaper konsensus og er fornuftige,

40
00:02:17,320 --> 00:02:20,420
men i mange andre tilfeller så er konklusjonene

41
00:02:20,420 --> 00:02:22,660
kjedelig forutsigbare.

42
00:02:22,660 --> 00:02:23,600
Ja, det stemmer nok det.

43
00:02:24,060 --> 00:02:26,100
Og jeg tror en av konklusjonene vi skal

44
00:02:26,100 --> 00:02:27,720
komme til i dag er at dette er

45
00:02:27,720 --> 00:02:30,880
nok en litt sånn housekeeping-type kommitté.

46
00:02:31,120 --> 00:02:34,900
De skal bare passe på å holde politikeren

47
00:02:34,900 --> 00:02:38,600
litt i ørene, så ikke ting sklir helt

48
00:02:38,600 --> 00:02:38,840
ut.

49
00:02:40,860 --> 00:02:45,800
Men altså, på mange vis, artig lesning vårets

50
00:02:45,800 --> 00:02:46,180
rapport.

51
00:02:47,260 --> 00:02:51,920
Det er veldig mange gjenkjennelige temaer her.

52
00:02:51,920 --> 00:02:55,880
Det er sånne ting som, ja, hvordan det

53
00:02:55,880 --> 00:02:59,700
sløses penger i aktiv næringspolitikk, og alle de

54
00:02:59,700 --> 00:03:05,520
sære trekkene ved skattepolitikken, og hvordan du har

55
00:03:05,520 --> 00:03:09,720
ulike mål med politikken, og hvordan du egentlig

56
00:03:09,720 --> 00:03:13,440
ikke insentiverer folk til å jobbe, for eksempel,

57
00:03:13,660 --> 00:03:16,120
ved at du skattelegger arbeid veldig hardt.

58
00:03:16,220 --> 00:03:19,540
Så du skulle nesten tro at sidelinjen hadde

59
00:03:19,540 --> 00:03:20,960
representasjon.

60
00:03:20,960 --> 00:03:21,280
Nei.

61
00:03:21,680 --> 00:03:22,660
Sidelinjen av utvalget, dette.

62
00:03:24,240 --> 00:03:26,160
Men den gang er det.

63
00:03:26,320 --> 00:03:28,880
Så jeg tror nok at det vi kan

64
00:03:28,880 --> 00:03:31,140
konkludere med er vel mer det at en

65
00:03:31,140 --> 00:03:36,720
del av de problemene som eksisterer i forhold

66
00:03:36,720 --> 00:03:40,260
til det å utføre finanspolitikk i Norge, de

67
00:03:40,260 --> 00:03:41,780
er egentlig godt kjente.

68
00:03:41,900 --> 00:03:44,540
Det er bare veldig vanskelig for politikere å

69
00:03:44,540 --> 00:03:45,540
gjøre noe med dem.

70
00:03:45,540 --> 00:03:50,360
Leste du Ares innlegg i Nettavisen her forleden

71
00:03:50,360 --> 00:03:51,560
dag om Nysnø?

72
00:03:51,800 --> 00:03:53,900
Du, jeg skommet så vidt gjennom.

73
00:03:54,480 --> 00:03:57,140
Det var bare litt velskrevet, for den satte

74
00:03:57,140 --> 00:03:59,440
på plasting så tydelig og klart.

75
00:04:00,240 --> 00:04:02,240
Men det går inn i dette med aktiv

76
00:04:02,240 --> 00:04:04,700
næringspolitikk, altså Nysnø og Siri Kallvig.

77
00:04:04,960 --> 00:04:07,320
Hun har jo sett seg lei på å

78
00:04:07,320 --> 00:04:10,680
bli kritisert for å pisse bort skattepenger.

79
00:04:11,540 --> 00:04:15,360
Så hun retter pekefingeren mot sløse populistene.

80
00:04:15,360 --> 00:04:19,579
Det slår meg hver gang hvor utrolig det

81
00:04:19,579 --> 00:04:21,160
er å bo i et land der de

82
00:04:21,160 --> 00:04:24,380
som vil ha ansvarlige budsjetter og spare penger,

83
00:04:24,500 --> 00:04:25,720
de er sløse populister.

84
00:04:25,760 --> 00:04:26,140
De er populistene.

85
00:04:27,560 --> 00:04:31,960
Mens Siri Kallvig bare heller ut offentlige penger

86
00:04:31,960 --> 00:04:33,860
på tull og millionløn til seg selv.

87
00:04:34,260 --> 00:04:36,320
Det er helt…

88
00:04:36,320 --> 00:04:37,560
Du har pekefingeren, du.

89
00:04:37,760 --> 00:04:39,260
Ja, verden står på huden dagen, altså.

90
00:04:39,460 --> 00:04:40,380
Det er virkelig rart.

91
00:04:40,380 --> 00:04:43,880
Men siden vi ender på det, de tingene

92
00:04:43,880 --> 00:04:45,680
som jeg fikk med meg av Ares innlegg,

93
00:04:45,780 --> 00:04:48,560
det går jo på det at det er

94
00:04:48,560 --> 00:04:54,280
veldig store forvaltingskostnader til Nysnø.

95
00:04:54,500 --> 00:04:58,480
De finner ikke investeringsalternativer, så de tar masse

96
00:04:58,480 --> 00:05:00,920
penger for å putte de pengene de får

97
00:05:00,920 --> 00:05:02,260
av politikeren inn i andre fond.

98
00:05:03,340 --> 00:05:05,640
Og så er det jo litt sånn at

99
00:05:05,640 --> 00:05:08,060
det ikke alltid er så lett å finne…

100
00:05:08,060 --> 00:05:10,300
Det er jo derfor de ikke investerer pengene,

101
00:05:10,400 --> 00:05:11,580
for det er ikke alltid så lett å

102
00:05:11,580 --> 00:05:15,520
finne investeringsmuligheter som matcher alle disse kriteriene som

103
00:05:15,520 --> 00:05:15,920
de skal ha.

104
00:05:16,140 --> 00:05:17,960
Nei, og bra er det, for det de

105
00:05:17,960 --> 00:05:19,100
får investert, taper de jo på.

106
00:05:20,460 --> 00:05:22,480
Så de har begynt med masse penger, og

107
00:05:22,480 --> 00:05:24,420
så har de en god del mindre penger.

108
00:05:24,740 --> 00:05:25,720
Det var det jeg fikk med meg.

109
00:05:27,560 --> 00:05:28,580
Sånn er det med den saken.

110
00:05:29,260 --> 00:05:30,640
Så Are gikk jo inn for å legge

111
00:05:30,640 --> 00:05:33,240
det hele butikken, og det kan vi vel

112
00:05:33,240 --> 00:05:35,880
egentlig bare se oss igjen i?

113
00:05:35,880 --> 00:05:41,220
Ja, det var jo et retorisk grep.

114
00:05:42,540 --> 00:05:44,220
Eller retorisk grep, det er jo bare sant,

115
00:05:44,320 --> 00:05:46,680
fordi det er et godt argument, men Siri

116
00:05:46,680 --> 00:05:48,600
Kallvik hadde offa seg over at hun ble

117
00:05:48,600 --> 00:05:52,000
enten hamret eller ble hamret, så skulle det

118
00:05:52,000 --> 00:05:52,460
hamres da.

119
00:05:53,500 --> 00:05:56,140
Fordi på den ene dagen så var hun

120
00:05:56,140 --> 00:05:59,660
for konservativ, for forsiktig i investeringene, og på

121
00:05:59,660 --> 00:06:00,800
den neste så hadde hun ikke tatt nok

122
00:06:00,800 --> 00:06:01,180
risiko.

123
00:06:01,840 --> 00:06:02,840
Og underforstått da.

124
00:06:04,540 --> 00:06:06,560
Vært for forsiktig ved å putte penger i

125
00:06:06,560 --> 00:06:08,220
banken, altså andre fond.

126
00:06:08,900 --> 00:06:10,360
Men den neste dagen vært for aggressiv.

127
00:06:10,680 --> 00:06:13,200
Men altså, som Are påpekker, du har ikke

128
00:06:13,200 --> 00:06:14,640
vært for aggressiv, du bare taper penger.

129
00:06:14,920 --> 00:06:15,620
Du kan ikke jobbe med dem.

130
00:06:17,360 --> 00:06:19,040
Du kan snu på det og si, nei

131
00:06:19,040 --> 00:06:21,040
nei nei, det er helt riktig kritikk begge

132
00:06:21,040 --> 00:06:21,380
deler.

133
00:06:21,800 --> 00:06:23,460
Fordi du har alt for mye penger å

134
00:06:23,460 --> 00:06:25,020
forvalte som du ikke klarer å forvalte, og

135
00:06:25,020 --> 00:06:26,580
i den grad du gjør noe med det,

136
00:06:26,660 --> 00:06:28,500
så taper vi.

137
00:06:28,960 --> 00:06:30,400
Og det er jo veldig dumt.

138
00:06:30,400 --> 00:06:33,500
Men skal vi se, tilbake til finanspolitikkutvalget.

139
00:06:34,600 --> 00:06:36,260
Jeg tror de har forsøkt å være litt

140
00:06:36,260 --> 00:06:43,040
pedagogiske denne gangen, og ha et par generelle

141
00:06:43,040 --> 00:06:45,660
poenger som de forsøker å oppdra politikerne med.

142
00:06:45,940 --> 00:06:48,180
Og det ene er at de mener jo

143
00:06:48,180 --> 00:06:51,160
at det er jo fint med sånn handlingsregel

144
00:06:51,160 --> 00:06:53,980
for oljepengerbruk og sånne ting.

145
00:06:54,160 --> 00:06:57,680
Det er en ordning som gjør at ikke

146
00:06:57,680 --> 00:06:59,120
ting sklir helt ut.

147
00:06:59,120 --> 00:07:02,400
Men de påpekker jo at politikerne er veldig

148
00:07:02,400 --> 00:07:05,080
flinke til å finne penger som ikke har

149
00:07:05,080 --> 00:07:06,320
vært brukt opp i tidligere år.

150
00:07:06,640 --> 00:07:08,740
Og da skal de selvfølgelig bruke dem opp

151
00:07:08,740 --> 00:07:09,160
med en gang.

152
00:07:09,920 --> 00:07:11,500
Og dette, jeg vet ikke om du husker,

153
00:07:11,760 --> 00:07:16,620
men det minner meg jo om, vi lo

154
00:07:16,620 --> 00:07:20,840
jo litt av FRP's alternative statsbudgetter vi så

155
00:07:20,840 --> 00:07:21,360
på det sist.

156
00:07:21,560 --> 00:07:24,400
For der var de veldig flinke til å

157
00:07:24,400 --> 00:07:25,180
finne sånne penger.

158
00:07:25,620 --> 00:07:27,540
Ja, joksemonopolpenger.

159
00:07:27,540 --> 00:07:31,780
Hent ut av folkeutrygget fond og selvfølgelig middelbart

160
00:07:31,780 --> 00:07:34,160
bruke dem opp og si at dette er

161
00:07:34,160 --> 00:07:35,260
oljepenger, dette er noe annet.

162
00:07:36,340 --> 00:07:38,100
Som om ikke en krone er en kroner,

163
00:07:38,100 --> 00:07:38,320
liksom.

164
00:07:38,640 --> 00:07:41,320
Ja, og Ernas forhold til denne streken.

165
00:07:41,640 --> 00:07:42,560
Denne streken, ja.

166
00:07:43,420 --> 00:07:45,880
Går du under den, så er alt greit.

167
00:07:47,200 --> 00:07:50,220
Sånn som de eksemplene som ble trukket fram

168
00:07:50,220 --> 00:07:52,400
denne gangen, det er at det ble jo

169
00:07:52,400 --> 00:07:55,260
en sånn ny helikopteravtale hvor staten sparte noen

170
00:07:55,260 --> 00:07:55,500
penger.

171
00:07:56,260 --> 00:07:59,720
Du husker kanskje dette med helikopterne, men det

172
00:07:59,720 --> 00:08:02,420
ble jo konsulert, denne avtalen som jeg husker,

173
00:08:02,700 --> 00:08:06,200
og da har ikke brukt så mye penger.

174
00:08:06,820 --> 00:08:07,540
Hvilke helikoptre?

175
00:08:10,160 --> 00:08:12,200
Forsvaret skulle jo kjøpe helikoptre.

176
00:08:14,120 --> 00:08:17,420
Jeg tror storyen var den at det ble

177
00:08:17,420 --> 00:08:21,700
så mye skreddersøm at alt liksom bare kokte

178
00:08:21,700 --> 00:08:24,860
ut borti kål og så har man endt

179
00:08:24,860 --> 00:08:27,540
med å si at det går ikke lenger.

180
00:08:29,380 --> 00:08:32,840
Men de pengene er jo tilgjengelig umiddelbart.

181
00:08:33,600 --> 00:08:36,000
Og en annen sak er det såkalt XFIN,

182
00:08:36,100 --> 00:08:38,640
som er en sånn eksportfinansieringsordning, der hadde det

183
00:08:38,640 --> 00:08:40,299
vært noen tapsavsettinger og så hadde det ikke

184
00:08:40,299 --> 00:08:41,120
vært så store tap.

185
00:08:41,440 --> 00:08:45,500
Og da har vi mer penger vi kan

186
00:08:45,500 --> 00:08:45,640
bruke.

187
00:08:45,760 --> 00:08:46,360
Nå kan vi lage fest.

188
00:08:46,860 --> 00:08:48,700
Det er små ting for all del, men

189
00:08:48,700 --> 00:08:55,340
poenget er allikevel ganske tydelig og det at

190
00:08:55,340 --> 00:08:58,120
det er tenensen som politikere har til å

191
00:08:58,120 --> 00:09:00,780
jukse med handlingsreglene, det er en uting.

192
00:09:01,160 --> 00:09:04,580
Og særlig hvis du finner ut at det

193
00:09:04,580 --> 00:09:06,360
ble ikke brukt noe penger i tidligere år,

194
00:09:06,460 --> 00:09:07,760
og da kan vi bruke det på årets

195
00:09:07,760 --> 00:09:08,180
budsjett.

196
00:09:08,320 --> 00:09:09,920
Det er en sånn ting som ikke er

197
00:09:09,920 --> 00:09:10,560
noe ok.

198
00:09:10,920 --> 00:09:12,580
Er det ikke sånn at Torvik kommer inn

199
00:09:12,580 --> 00:09:14,820
på noen alternativ handlingsregler?

200
00:09:15,120 --> 00:09:16,080
For det hadde jo vært fint om det

201
00:09:16,080 --> 00:09:17,340
begynte å komme i noen utvalg og sånn

202
00:09:17,340 --> 00:09:20,400
at man begynte å skape det der momentumet

203
00:09:20,400 --> 00:09:21,860
for å tenke litt annerledes rundt det.

204
00:09:21,940 --> 00:09:23,740
For nå er det jo en ganske sprø

205
00:09:23,740 --> 00:09:24,420
regel egentlig.

206
00:09:24,680 --> 00:09:25,360
Ja, det stemmer det.

207
00:09:25,840 --> 00:09:29,260
Jeg har en viss mistanke om at mandatet

208
00:09:29,260 --> 00:09:33,040
for dette utvalget det er nok så spesifikt,

209
00:09:33,240 --> 00:09:36,640
så det har ikke dukket opp denne gangen.

210
00:09:36,760 --> 00:09:37,240
Nei.

211
00:09:37,580 --> 00:09:39,200
Og det er jo klart, det er en

212
00:09:39,200 --> 00:09:41,520
stor greie.

213
00:09:42,000 --> 00:09:45,000
Vi kan jo gjenta for litt av hva

214
00:09:45,000 --> 00:09:45,720
det handler om.

215
00:09:45,720 --> 00:09:48,620
Vi prøver å si det at når fonden

216
00:09:48,620 --> 00:09:50,560
har blitt for stort, kanskje du skal heller

217
00:09:50,560 --> 00:09:54,260
relatere det til å sette en grense på

218
00:09:54,260 --> 00:09:58,720
andel av bruten nasjonalprodukt fastlandsnarked, heller enn å

219
00:09:58,720 --> 00:10:00,700
bare la pengenbruket vokse inn i himmelen.

220
00:10:01,500 --> 00:10:06,080
Det er selvfølgelig en litt annen tenkemåte.

221
00:10:06,660 --> 00:10:12,240
Det blir jo overføringer mellom generasjoner som dagens

222
00:10:12,240 --> 00:10:15,600
ordning er bygget av den logikken at du

223
00:10:15,600 --> 00:10:17,980
skal dele ut disse penger over ulike generasjoner

224
00:10:17,980 --> 00:10:19,140
så alle får sin andel og sånn.

225
00:10:19,360 --> 00:10:20,320
Men det er jo ikke gitt at det

226
00:10:20,320 --> 00:10:22,720
er den eneste fornuftige måten å tenke på

227
00:10:22,720 --> 00:10:23,060
dette på.

228
00:10:23,460 --> 00:10:25,720
Nei, og veldig konkret så er det den

229
00:10:25,720 --> 00:10:29,100
som han kviksta gikk i bresjen for et

230
00:10:29,100 --> 00:10:29,520
par år siden.

231
00:10:29,800 --> 00:10:30,220
Ja, så er det.

232
00:10:30,980 --> 00:10:33,120
Der man sier at det er drit i

233
00:10:33,120 --> 00:10:37,440
å knytte pengebruken til oljefondets størrelse knyttet til

234
00:10:37,440 --> 00:10:38,300
statens størrelse.

235
00:10:38,700 --> 00:10:40,960
Si at vi har rett og slett ikke

236
00:10:40,960 --> 00:10:43,280
lov til å la staten vokse raskere enn

237
00:10:43,280 --> 00:10:43,720
økonomien.

238
00:10:43,720 --> 00:10:45,380
Og hvis du gjør det så er det

239
00:10:45,380 --> 00:10:46,940
ikke noen rom for å bruke mer penger.

240
00:10:47,540 --> 00:10:49,440
Da må du enten sette ned skatten og

241
00:10:49,440 --> 00:10:51,760
bruke mer oljepenger eller ta inn de skattene

242
00:10:51,760 --> 00:10:52,920
du skal og ikke bruke oljepenger.

243
00:10:53,060 --> 00:10:53,520
Det kan du velge.

244
00:10:54,420 --> 00:10:56,180
Men poenget er ikke å bruke mer penger

245
00:10:56,180 --> 00:10:57,160
enn dette på offentlig hånd.

246
00:10:57,960 --> 00:10:59,860
Eller så kan du overlate hele budsjettet til

247
00:10:59,860 --> 00:11:02,340
SV og der blir jo pengerne fullt bort.

248
00:11:03,260 --> 00:11:05,020
Det blir jo billigere på lang sikt og

249
00:11:05,020 --> 00:11:05,840
det blir ikke noen penger igjen.

250
00:11:06,260 --> 00:11:06,820
Nei, det er sant det.

251
00:11:08,800 --> 00:11:13,240
Men det listes opp helt konkrete ting og

252
00:11:13,240 --> 00:11:15,840
det er litt påfallende for det er jo

253
00:11:15,840 --> 00:11:17,740
gjenkjennelige temaer.

254
00:11:20,820 --> 00:11:23,120
Strømstøtteordninger, det tror jeg jeg nevnte den før.

255
00:11:24,180 --> 00:11:25,880
CO2 kompensasjon, absolutt.

256
00:11:26,460 --> 00:11:28,380
Batterisatsing har jo kanskje nesten vært en favoritt

257
00:11:28,380 --> 00:11:29,640
på sidelinje.

258
00:11:31,160 --> 00:11:32,940
Hadde det bare vært en podcast som hadde

259
00:11:32,940 --> 00:11:34,420
sagt dette hele tiden så hadde vi slippet

260
00:11:34,420 --> 00:11:35,220
å ha sånn utfag.

261
00:11:37,140 --> 00:11:38,100
Og så er det en ting som jeg

262
00:11:38,100 --> 00:11:42,200
ikke tror vi har snakket om, men vi

263
00:11:42,200 --> 00:11:45,160
trekker frem det at staten plager opp noen

264
00:11:45,160 --> 00:11:50,080
milliarder for å subsidiere norske sjøfolk på skuter.

265
00:11:51,340 --> 00:11:54,680
Men hvis det er sånn at de rederiene

266
00:11:54,680 --> 00:11:57,120
ikke har betalingsvillighet, da betaler de en lønn

267
00:11:57,120 --> 00:11:57,280
her.

268
00:11:57,720 --> 00:11:59,820
Skal vi da skattebetalere betale det?

269
00:12:00,160 --> 00:12:05,240
Det skal jeg jo innrømme at som barn

270
00:12:05,240 --> 00:12:07,640
plukket jeg opp at det jeg skulle bli

271
00:12:07,640 --> 00:12:09,080
da jeg var stor var skipsreder.

272
00:12:10,420 --> 00:12:11,640
Implicitt så var det vel egentlig bare at

273
00:12:11,640 --> 00:12:12,460
jeg skulle bli rik, tror jeg.

274
00:12:12,600 --> 00:12:13,360
Ja, ja, ikke sant.

275
00:12:13,700 --> 00:12:14,520
Skipsreder lød jo bra.

276
00:12:14,600 --> 00:12:16,740
Skipsreder, ja, det var måten å bli rik

277
00:12:16,740 --> 00:12:16,900
på.

278
00:12:17,020 --> 00:12:19,820
Det var Reksteen og de forsuddene med milliardene.

279
00:12:20,660 --> 00:12:24,160
Ja, det var nok noen Donald-greier, Onkel

280
00:12:24,160 --> 00:12:26,040
Skrua, han har vært skipsreder i et eller

281
00:12:26,040 --> 00:12:26,240
annet.

282
00:12:28,180 --> 00:12:29,600
Men inntrykket mitt som barn, og det er

283
00:12:29,600 --> 00:12:31,480
jo ikke noen år siden, men det er

284
00:12:31,480 --> 00:12:33,220
ikke så mange år siden, var at det

285
00:12:33,220 --> 00:12:34,320
var en del penger i den bransjen.

286
00:12:34,860 --> 00:12:36,520
Det er jo helt utrolig at vi har

287
00:12:36,520 --> 00:12:40,080
lagt oss til et sånt subsidiet konglomerat rundt

288
00:12:40,080 --> 00:12:40,400
det.

289
00:12:41,040 --> 00:12:42,340
Det er veldig rart, liksom.

290
00:12:42,580 --> 00:12:44,460
Du kan alltid forstå det med bønner hvis

291
00:12:44,460 --> 00:12:45,700
du liksom har bestemt deg for noe sånt

292
00:12:45,700 --> 00:12:49,660
der nasjonal råderett og selvforsyning og greier og

293
00:12:49,660 --> 00:12:51,320
det ikke lønner seg overhovedet, liksom.

294
00:12:51,560 --> 00:12:53,440
Så, ja, ok, da må vi betale for

295
00:12:53,440 --> 00:12:53,620
det, da.

296
00:12:53,860 --> 00:12:55,660
Men du vet, jeg mister ikke også at

297
00:12:56,880 --> 00:12:59,620
hvis jeg skal forestille meg hvilke motargumenter som

298
00:12:59,620 --> 00:13:01,540
trekkes opp av hatten i våre dager, så

299
00:13:01,540 --> 00:13:03,580
er det jo sikkert beredskap for det er

300
00:13:03,580 --> 00:13:05,780
klart at vi må ha norske sjøfolk og

301
00:13:05,780 --> 00:13:08,060
ikke russere på skutene, for det er jo

302
00:13:08,060 --> 00:13:09,100
beredskapshensyn.

303
00:13:10,120 --> 00:13:11,960
Det er litt på samme måte som at

304
00:13:11,960 --> 00:13:14,380
man må ha teaterforestillinger i hele landet for

305
00:13:14,380 --> 00:13:15,400
å ha beredskapshensyn.

306
00:13:15,420 --> 00:13:16,260
Og noen i Afrika.

307
00:13:16,660 --> 00:13:18,340
Ja, noen i Afrika, snakker vi om det.

308
00:13:19,360 --> 00:13:23,060
Og man må liksom ha spente folkninger og

309
00:13:23,060 --> 00:13:25,520
liksom holde liv i sånne små grendeskoler og

310
00:13:25,520 --> 00:13:27,520
beredskapshensyn, ikke sant?

311
00:13:27,740 --> 00:13:31,240
Sånn at, ja, man har alltid en grunn

312
00:13:31,240 --> 00:13:33,180
hvis man skal ha et sted, så suger

313
00:13:33,180 --> 00:13:33,940
jeg det inn i sannskassen.

314
00:13:36,160 --> 00:13:38,240
Men det er jo artig at du tar

315
00:13:38,240 --> 00:13:38,660
at det er det.

316
00:13:40,920 --> 00:13:43,160
Og der er vi tilbake til det som

317
00:13:43,160 --> 00:13:44,700
ble nevnt i innledningen her, og det er

318
00:13:44,700 --> 00:13:45,720
handlingsrommet.

319
00:13:46,160 --> 00:13:48,500
For nok en gang så forsøker dette utvalget

320
00:13:48,500 --> 00:13:50,780
å være litt pedagogiske og prøve å si

321
00:13:50,780 --> 00:13:52,560
til politikerne at det er ikke sikkert at

322
00:13:52,560 --> 00:13:55,080
hvis du vil prøve å oppnå at det

323
00:13:55,080 --> 00:13:56,540
å bruke mer rål i penger er løsningen,

324
00:13:56,800 --> 00:13:59,140
kan hende at løsningen er å omprioritere.

325
00:13:59,140 --> 00:14:00,520
Ja, slutt å gjøre dommeting.

326
00:14:00,820 --> 00:14:02,020
Hellere luding.

327
00:14:02,260 --> 00:14:03,620
Hva med å prøve det?

328
00:14:05,940 --> 00:14:07,640
Hva kan du si til dette?

329
00:14:09,060 --> 00:14:10,340
Dette er å pisse i motvind.

330
00:14:10,460 --> 00:14:12,220
Denne typen radikal tenkning.

331
00:14:15,540 --> 00:14:17,200
Vi får vel bare si at den typen

332
00:14:17,200 --> 00:14:18,880
radikal tenkning vi får håpe at det blir

333
00:14:18,880 --> 00:14:19,260
modern.

334
00:14:19,760 --> 00:14:20,200
Uansvarlig.

335
00:14:20,480 --> 00:14:21,700
Det er som en ferdig grei.

336
00:14:21,960 --> 00:14:22,400
Populisme.

337
00:14:22,540 --> 00:14:23,220
Sløse populisme.

338
00:14:23,600 --> 00:14:24,460
Rett og slett, eller?

339
00:14:24,760 --> 00:14:26,780
Men i hvert fall et par 40 milliarder

340
00:14:26,780 --> 00:14:28,140
i år, jeg tror jeg ikke klarer disse

341
00:14:28,140 --> 00:14:33,480
karene å komme opp med det de syns

342
00:14:33,480 --> 00:14:34,940
er tøysete pengebruk.

343
00:14:35,120 --> 00:14:38,180
Ja, slutt å fylle lomboka til Siri Kallvig

344
00:14:38,180 --> 00:14:39,320
med skattepenger.

345
00:14:39,680 --> 00:14:42,600
Ja, men så kan du også, ikke bare,

346
00:14:42,720 --> 00:14:43,820
hva skal vi si, du kan jo også

347
00:14:43,820 --> 00:14:46,720
selge ut på noe som også har vært

348
00:14:46,720 --> 00:14:53,280
populært her på bodden, og det er nasjonaltransportplan,

349
00:14:53,500 --> 00:14:56,220
eller rett og slett samferdselsinvesteringer.

350
00:14:56,220 --> 00:14:59,220
Å, den får litt grann hjuling.

351
00:15:00,060 --> 00:15:01,340
Skal vi også bli lønnsomme nå?

352
00:15:02,460 --> 00:15:03,280
Ja, det var det da.

353
00:15:03,480 --> 00:15:03,940
Det var det da.

354
00:15:04,060 --> 00:15:06,380
Nei, for å være helt ærlig, Thorvik, han

355
00:15:06,380 --> 00:15:08,180
er faktisk ikke så ambisiøs.

356
00:15:08,480 --> 00:15:10,360
Han forefører å ta den konklusjonen med en

357
00:15:10,360 --> 00:15:10,460
gang.

358
00:15:10,880 --> 00:15:12,360
Han sier at hvis vi bare gjør litt

359
00:15:12,360 --> 00:15:14,080
mindre av de dumme tingene, så har vi

360
00:15:14,080 --> 00:15:15,800
mer penger å bruke til fornuftige ting.

361
00:15:18,200 --> 00:15:20,820
Det er jo litt av et land, altså.

362
00:15:23,400 --> 00:15:26,020
Jeg vet dette er kontroversielt, men skal vi

363
00:15:26,020 --> 00:15:28,640
gjøre litt mindre av de dumme og litt

364
00:15:28,640 --> 00:15:29,620
mer av de fornuftige tingene?

365
00:15:31,460 --> 00:15:32,720
Så rynker vi på nesene.

366
00:15:32,800 --> 00:15:34,700
Ja, det er jo litt artig.

367
00:15:37,460 --> 00:15:40,720
Han mottar jo rapporten han igjen, Stoltenberg, og

368
00:15:40,720 --> 00:15:43,040
alle er som umiddelbart klare på at en

369
00:15:43,040 --> 00:15:44,600
del av de tingene her skal vi ikke

370
00:15:44,600 --> 00:15:44,820
gjøre.

371
00:15:46,740 --> 00:15:48,500
Stoltenberg er i hvert fall der at han

372
00:15:48,500 --> 00:15:50,180
kan si sånne ting med litt glimt i

373
00:15:50,180 --> 00:15:50,400
øyet.

374
00:15:50,480 --> 00:15:52,340
Han sier, jeg vet jo at vi ikke

375
00:15:52,340 --> 00:15:54,540
kommer til å gjøre disse tingene, så tusen

376
00:15:54,540 --> 00:15:55,180
takk skal du ha.

377
00:15:59,720 --> 00:16:04,380
For da skjedde noe i Norge, er historien

378
00:16:04,380 --> 00:16:04,540
her.

379
00:16:06,060 --> 00:16:09,980
Her viser en liten graf som viser hvor

380
00:16:09,980 --> 00:16:13,780
stor andel av bruttenasjonalproduktet som går til samferdsskiltsprosjekter,

381
00:16:13,960 --> 00:16:18,200
vei og bane og skippstunneler og alle sånne

382
00:16:18,200 --> 00:16:18,400
ting.

383
00:16:18,680 --> 00:16:22,040
Så viser det seg fra 2005, da man

384
00:16:22,040 --> 00:16:24,620
begynte å få litt dårlige inntekter, så skjøt

385
00:16:24,620 --> 00:16:25,360
det der i været.

386
00:16:26,300 --> 00:16:28,740
Det kan jo være noen fysiske grunner til,

387
00:16:28,860 --> 00:16:31,260
altså mye berg og folk bor langt fra

388
00:16:31,260 --> 00:16:33,520
hverandre og plutselig satt noen rå og sånn.

389
00:16:34,060 --> 00:16:35,540
Kanskje det er noe med det vi gjør.

390
00:16:36,100 --> 00:16:38,180
Men det som er, det er jo noen

391
00:16:38,180 --> 00:16:41,680
som faktisk sitter og planlegger disse veiene og

392
00:16:41,680 --> 00:16:43,000
jernbanene og skippstunnelene.

393
00:16:43,340 --> 00:16:44,980
Det skulle man ikke tro når du ser

394
00:16:44,980 --> 00:16:47,040
hva de kommer opp med, denne skippstunnellgreiene, er

395
00:16:47,040 --> 00:16:47,940
jo helt vanvittig.

396
00:16:47,940 --> 00:16:48,540
Ja, visst er det.

397
00:16:49,960 --> 00:16:53,620
Jeg tror på en måte det blir symbolet

398
00:16:53,620 --> 00:16:54,240
på en æra.

399
00:16:55,240 --> 00:16:59,480
Jeg tror faktisk at dette har noen som

400
00:16:59,480 --> 00:17:01,940
skjønte at et sted går gjennom den grensen

401
00:17:01,940 --> 00:17:05,300
og skippstunnelen var akkurat over den grensen.

402
00:17:05,880 --> 00:17:08,579
Det der kan man ikke se igjen.

403
00:17:08,619 --> 00:17:12,060
Men det er jo på samme vis, eller

404
00:17:12,060 --> 00:17:16,060
samme tid, bittelitt forutsigbart, fordi et av premissene

405
00:17:16,060 --> 00:17:19,900
for handlingsregelen som jo ikke nødvendigvis etterleves i

406
00:17:19,900 --> 00:17:22,819
så stor grad lenger, og money is fungible,

407
00:17:23,200 --> 00:17:26,700
men det var jo at merforbruket som fulgte

408
00:17:26,700 --> 00:17:33,400
av oljepenge-ingangen skulle kanaliseres dels til skatteletter,

409
00:17:33,800 --> 00:17:38,620
altså dels til folk, og dels til verdiskapende,

410
00:17:38,720 --> 00:17:40,500
altså infrastrukturprosjekter.

411
00:17:41,740 --> 00:17:43,940
Det kan jo virke som man, i hvert

412
00:17:43,940 --> 00:17:46,460
fall i en fase, har tenkt at ja,

413
00:17:46,520 --> 00:17:48,940
men da pisser vi på penger på ulønnsomme.

414
00:17:49,340 --> 00:17:52,660
Ja, for det er klart, og her er

415
00:17:52,660 --> 00:17:54,340
det nok et spørsmål om hvordan politikken er

416
00:17:54,340 --> 00:17:55,000
skrudd sammen.

417
00:17:56,580 --> 00:17:59,680
Stortinget har jo sånne fylkesbenker, og det er

418
00:17:59,680 --> 00:18:01,300
klart det er en konkurranse om å få

419
00:18:01,300 --> 00:18:03,620
offentlige bevikninger til sitt distrikt.

420
00:18:04,060 --> 00:18:05,580
Og da er det jo lett å si

421
00:18:05,580 --> 00:18:07,380
ja til sånne rare prosjekter.

422
00:18:08,420 --> 00:18:10,880
Vi har jo nevnt skippstunnelen.

423
00:18:11,040 --> 00:18:13,900
Nord-Norgebanen har man jo faktisk ikke klart

424
00:18:13,900 --> 00:18:15,260
å si nei til, for det blir selv

425
00:18:15,260 --> 00:18:15,480
om.

426
00:18:16,800 --> 00:18:20,100
Det er som med EU, det er en

427
00:18:20,100 --> 00:18:21,420
livslang jobb å si nei til det.

428
00:18:22,480 --> 00:18:24,220
Det er fordi det står noen der med

429
00:18:24,220 --> 00:18:25,520
ja-knappene sine.

430
00:18:26,540 --> 00:18:28,500
Men også sånn, men så er det noe,

431
00:18:28,580 --> 00:18:31,880
en ting som er sprøtt, og det har

432
00:18:31,880 --> 00:18:36,380
vi snakket om tidligere, at nasjonaltransportplanen gjøres opp

433
00:18:36,380 --> 00:18:38,660
med negativ samfunns- og økonomisk nytte.

434
00:18:38,980 --> 00:18:43,660
Altså med andre ord, infrastrukturprosjekter i Norge er

435
00:18:43,660 --> 00:18:45,760
ulønnsomme, altså de ødelegger verdier.

436
00:18:46,120 --> 00:18:47,500
For det er jo noen som faktisk betaler

437
00:18:47,500 --> 00:18:47,700
for det.

438
00:18:47,960 --> 00:18:50,060
Og det er faktisk sånn at 80%

439
00:18:50,060 --> 00:18:51,980
av de prosjektene som omtales i planen, de

440
00:18:51,980 --> 00:18:53,760
er ulønnsomme.

441
00:18:54,580 --> 00:18:56,920
Og så har det vært sånn at i

442
00:18:56,920 --> 00:18:59,020
gamle dager, da man brukte litt mindre penger

443
00:18:59,020 --> 00:19:04,820
på disse tingene, da gikk det nogelundig balanse.

444
00:19:04,820 --> 00:19:08,440
Altså det var sånn, det var sånn, ja,

445
00:19:08,560 --> 00:19:10,220
lønnsomt eller ikke, da var det sånn 50

446
00:19:10,220 --> 00:19:10,500
-50.

447
00:19:10,900 --> 00:19:13,240
Og da kan du jo tenke deg at

448
00:19:13,240 --> 00:19:16,500
det balanserte litt igjen de her særinteressene av

449
00:19:16,500 --> 00:19:18,840
folk som ville ha prosjektene til seg, og

450
00:19:18,840 --> 00:19:19,340
i det hele tatt.

451
00:19:19,640 --> 00:19:21,860
Men det som har skjedd da, etterhvert som

452
00:19:21,860 --> 00:19:24,200
pengebruken har økt, det er jo det at

453
00:19:24,200 --> 00:19:27,120
lønnsomheten har falt ganske mye, så vi nærmer

454
00:19:27,120 --> 00:19:30,800
oss liksom sånn 40% tap i snitt.

455
00:19:31,560 --> 00:19:33,580
Og det er bare på planleggingsstadiet.

456
00:19:34,960 --> 00:19:37,160
Og det er klart at dette her er

457
00:19:37,160 --> 00:19:39,340
jo opp i dagen, og det er jo

458
00:19:39,340 --> 00:19:40,400
ikke noen hemmeligheter engang, det er jo ikke

459
00:19:40,400 --> 00:19:42,180
noe sånn at man avslør en stor skandal,

460
00:19:42,440 --> 00:19:45,860
for alle i anførselssystemet vet jo dette.

461
00:19:46,240 --> 00:19:48,940
De vet at politikerne sløser bort pengene våre.

462
00:19:49,720 --> 00:19:53,180
Og ja, så Thorvikken han er da ute

463
00:19:53,180 --> 00:19:54,560
og sier kanskje hvis vi gjør bare litt

464
00:19:54,560 --> 00:19:57,560
mindre dumme ting, så kan vi gjøre noen

465
00:19:57,560 --> 00:19:58,020
lure ting.

466
00:19:59,100 --> 00:20:00,760
Og ja ja, ikke noe å si på

467
00:20:00,760 --> 00:20:01,500
det i og for seg.

468
00:20:01,500 --> 00:20:05,940
Nei, altså smart politikk forenter seg jo ganske

469
00:20:05,940 --> 00:20:07,040
mye.

470
00:20:08,040 --> 00:20:09,660
Men det er klart, det er jo dessverre

471
00:20:09,660 --> 00:20:13,460
slik at effekten er litt mer langsiktig enn

472
00:20:13,460 --> 00:20:14,460
valgsyklusene.

473
00:20:14,960 --> 00:20:17,060
Så du ser liksom ikke fordelen av det

474
00:20:17,060 --> 00:20:17,900
før det har gått litt tid.

475
00:20:18,240 --> 00:20:19,680
Og det er jo det man er litt

476
00:20:19,680 --> 00:20:21,000
stolt av i Norge, det er som er

477
00:20:21,000 --> 00:20:23,160
denne handlingsreglene og oljefondene, at man liksom har

478
00:20:23,160 --> 00:20:24,360
gjort det på den måten, i stedet for

479
00:20:24,360 --> 00:20:26,100
bare å pisse det bort med en gang.

480
00:20:26,520 --> 00:20:28,320
Og det tror jeg jo alle andre kjenner,

481
00:20:28,420 --> 00:20:30,320
at sånn langsiktig så er det jo en

482
00:20:30,320 --> 00:20:31,740
guds lykke at man gjorde det på den

483
00:20:31,740 --> 00:20:34,540
måten, og ikke sånn rett i nederlandsk syke.

484
00:20:34,700 --> 00:20:36,980
Men så er det en sånn andre ordenseffekt

485
00:20:36,980 --> 00:20:38,340
av det, som er at du får den

486
00:20:38,340 --> 00:20:40,060
norske syken som er «Oi faen, vi har

487
00:20:40,060 --> 00:20:42,120
kjempe stort oljefond, skal vi slås bort det

488
00:20:42,120 --> 00:20:43,760
?» Og det er jo trist.

489
00:20:44,480 --> 00:20:47,280
Ja, altså den syken syns jeg du ser

490
00:20:47,280 --> 00:20:49,460
best i SV-forslagene, som at du skal

491
00:20:49,460 --> 00:20:52,180
lage en sånn miljøfond og sosiale fond av

492
00:20:52,180 --> 00:20:52,620
dem og sånn.

493
00:20:53,520 --> 00:20:55,600
Og vi har noen argumentasjon på at du

494
00:20:55,600 --> 00:20:57,420
egentlig ikke trenger de pengene i fremtiden, ja.

495
00:20:57,920 --> 00:21:00,080
Det er veldig sprøtt, for SV pleier jo

496
00:21:00,080 --> 00:21:02,580
ikke å bruke penger på budsjettene, men når

497
00:21:02,580 --> 00:21:04,200
de da sier at penger er noe man

498
00:21:04,200 --> 00:21:06,980
ikke trenger, så er det noe inkonsistent her

499
00:21:06,980 --> 00:21:07,340
og sånn.

500
00:21:08,140 --> 00:21:13,780
Er det noen som påpeker at SV nærmer

501
00:21:13,780 --> 00:21:14,660
seg å spærre grensen nå?

502
00:21:15,760 --> 00:21:17,180
Det hadde vært en fryd vel?

503
00:21:17,340 --> 00:21:18,020
Ja, det får de si.

504
00:21:18,540 --> 00:21:20,420
Da skulle det bare blitt kvitt de folka

505
00:21:20,420 --> 00:21:20,640
der.

506
00:21:20,780 --> 00:21:21,340
Ja, ja, ja.

507
00:21:21,600 --> 00:21:22,960
Da skulle det jo blitt øl tilbake på

508
00:21:22,960 --> 00:21:23,620
siden dine, tror jeg.

509
00:21:23,820 --> 00:21:26,160
Ja, vi har jo øl.

510
00:21:26,160 --> 00:21:26,940
Vi har vel det.

511
00:21:27,940 --> 00:21:29,060
Og jeg sier ikke det, takk.

512
00:21:29,820 --> 00:21:31,680
Det var nostalgiske greier, var det ikke det?

513
00:21:31,780 --> 00:21:32,460
Brå pause.

514
00:21:32,880 --> 00:21:34,360
Ja, der kom en.

515
00:21:34,920 --> 00:21:35,580
Nå vet du.

516
00:21:35,740 --> 00:21:36,320
Skål, Vegard.

517
00:21:36,560 --> 00:21:36,800
Skål.

518
00:21:37,300 --> 00:21:40,560
Ja, og så er det skattesystemet, og det

519
00:21:40,560 --> 00:21:43,280
himler mye om skattesystemet.

520
00:21:43,500 --> 00:21:45,380
Selvfølgelig er det ikke sånn, for når man

521
00:21:45,380 --> 00:21:46,780
er i et land som Norge som har

522
00:21:46,780 --> 00:21:49,140
et veldig høyt skattetrykk, så blir det jo

523
00:21:49,140 --> 00:21:50,700
litt så aldri, så jeg tror vi må

524
00:21:50,700 --> 00:21:54,760
bare trekke ut et par ting, av ting

525
00:21:54,760 --> 00:21:56,100
som omtales her.

526
00:21:56,320 --> 00:22:00,060
Og det ene er, et fenomen er jo

527
00:22:00,060 --> 00:22:04,560
at du får ulike typer uthulinger i skattesystemet,

528
00:22:04,640 --> 00:22:11,220
som igjen er sånn typisk særinteresse, eller begrunnet,

529
00:22:11,400 --> 00:22:15,000
eller noe som er drevet av de ulike

530
00:22:15,000 --> 00:22:18,300
målene man har i politikken, som av og

531
00:22:18,300 --> 00:22:20,580
til gnisser litt mot hverandre.

532
00:22:21,060 --> 00:22:22,400
Målene i og for seg kan jo være

533
00:22:22,400 --> 00:22:23,380
greie nok.

534
00:22:23,880 --> 00:22:24,860
Jeg har nesten lyst til å begynne i

535
00:22:24,860 --> 00:22:27,340
den enden hvor, du sa jo det at,

536
00:22:28,220 --> 00:22:29,920
til å begynne med, så var det noe

537
00:22:29,920 --> 00:22:31,800
av poenget med oljefonden, at man skulle ha,

538
00:22:32,120 --> 00:22:33,260
at man kunne gi litt skatter etter.

539
00:22:33,820 --> 00:22:36,440
Så litt penger skulle brukes til ting som

540
00:22:36,440 --> 00:22:40,280
var, jeg ga vekst, og så, ja typisk

541
00:22:40,280 --> 00:22:43,040
infrastruktur, men da forteste vi sikkert sånn tullet

542
00:22:43,040 --> 00:22:44,900
det, og så gikk det sløsende infrastruktur.

543
00:22:45,900 --> 00:22:48,500
Men, så gir det utvalg her, at de

544
00:22:48,500 --> 00:22:54,360
siste årene så har 1 tredjedel av økt

545
00:22:54,360 --> 00:22:56,100
oljepengebruk, det blir jo bare litt komplisert, men

546
00:22:56,100 --> 00:22:59,840
1 tredjedel økt oljepengebruk, har gått til skatterettelser,

547
00:23:00,020 --> 00:23:02,080
men halvparten av det har gått til å

548
00:23:02,080 --> 00:23:03,220
kutte momsen på elbiler.

549
00:23:04,020 --> 00:23:05,760
Og det er jo en sånn, det er

550
00:23:05,760 --> 00:23:11,460
en sånn litt sånn vriende, for å si

551
00:23:11,460 --> 00:23:14,400
det sånn skatterettet, så fungerer det jo ikke

552
00:23:14,400 --> 00:23:15,160
sånn kjempebra.

553
00:23:16,700 --> 00:23:19,800
Av ulike grunner, for det første, så gir

554
00:23:19,800 --> 00:23:21,420
du da skatterettet til folk, som faktisk kan

555
00:23:21,420 --> 00:23:22,220
kjøpe seg en ny bil.

556
00:23:23,160 --> 00:23:23,380
Ikke sant?

557
00:23:24,060 --> 00:23:25,500
Og for det andre, så blir det en

558
00:23:25,500 --> 00:23:28,340
sånn implicit, og så, dette blir sånn Jens

559
00:23:28,340 --> 00:23:31,080
Stoltenberg argument da, riktig nok, med at det

560
00:23:31,080 --> 00:23:32,220
er en skattesubsidiering.

561
00:23:32,720 --> 00:23:34,760
Men du får jo litt sånn, litt flere

562
00:23:34,760 --> 00:23:36,420
biler som kjører på veien, og som er

563
00:23:36,420 --> 00:23:39,200
litt tunge, og som krever jo nettopp de

564
00:23:39,200 --> 00:23:43,520
infrastrukturinvesteringene, som man da kanskje ellers ikke ville

565
00:23:43,520 --> 00:23:43,940
hatt.

566
00:23:44,580 --> 00:23:46,780
Så det er liksom, så spørsmålet er jo

567
00:23:46,780 --> 00:23:48,440
på en måte, det er mange spørsmål.

568
00:23:48,780 --> 00:23:53,300
Kanskje det viktigste spørsmålet er, hvilken type skatterettet

569
00:23:53,300 --> 00:23:54,960
hadde vært den viktigste å få?

570
00:23:56,520 --> 00:23:59,420
Ja, og hvis man tror at svaret på

571
00:23:59,420 --> 00:24:04,740
det er å gi skatterettet på en ny

572
00:24:04,740 --> 00:24:07,520
bil, i denne velferdsstaten av, for og med,

573
00:24:07,660 --> 00:24:11,640
middelklassen, så er man jo mer oppsatt til

574
00:24:11,640 --> 00:24:14,840
å vinne valg, enn å gjøre økonomisk fornuftige

575
00:24:14,840 --> 00:24:15,500
ting da.

576
00:24:15,500 --> 00:24:16,900
Det er sånn man må forstå hva målet

577
00:24:16,900 --> 00:24:17,060
er.

578
00:24:17,280 --> 00:24:19,060
Ja, og så må jeg jo si at

579
00:24:19,060 --> 00:24:22,680
hvis jeg tok for meg partiboka i Arbeiderpartiet,

580
00:24:22,820 --> 00:24:26,840
og skulle forsvare, la oss si, uvettig pengebruk

581
00:24:26,840 --> 00:24:28,900
da, så ville jeg jo påpekke noe sånn

582
00:24:28,900 --> 00:24:31,600
som at, ja men du, Arne, når vi

583
00:24:31,600 --> 00:24:33,440
bruker så mye penger som vi gjør, hvis

584
00:24:33,440 --> 00:24:35,360
vi ikke hadde brukt oljepenger, så måtte vi

585
00:24:35,360 --> 00:24:36,220
jo skattelagt deg mer.

586
00:24:36,500 --> 00:24:38,340
Så dermed så er du en implicit skatteletter

587
00:24:38,340 --> 00:24:40,320
i oljepengebruken i seg selv, vet du.

588
00:24:40,460 --> 00:24:42,620
Fordi at uten den, så hadde jo du

589
00:24:42,620 --> 00:24:43,980
hatt 70% skatte.

590
00:24:43,980 --> 00:24:45,260
Ja, det er sant.

591
00:24:48,600 --> 00:24:50,020
Men tenk på det.

592
00:24:51,940 --> 00:24:53,720
Politikerne i Norge, de har lagt seg på

593
00:24:53,720 --> 00:24:57,000
et sånt utgiftsnivå, som hadde du vært i

594
00:24:57,000 --> 00:24:58,080
et annet land, så hadde du kanskje hatt

595
00:24:58,080 --> 00:25:00,700
70% skatt, for å finansiere den typen

596
00:25:00,700 --> 00:25:01,140
pengebruk.

597
00:25:01,400 --> 00:25:02,380
Ja, jeg vil si da hadde du ikke

598
00:25:02,380 --> 00:25:05,460
hatt de samme politikerne, for da hadde denne

599
00:25:05,460 --> 00:25:06,420
middelklassen fått nok.

600
00:25:06,640 --> 00:25:07,440
Ja, ikke sant.

601
00:25:08,600 --> 00:25:11,920
Men det er jo en annen stor utgiftspost,

602
00:25:11,920 --> 00:25:14,340
som dette utvalget peker på.

603
00:25:14,660 --> 00:25:16,800
Det er sykelønnsordninger.

604
00:25:17,140 --> 00:25:18,240
Ja, det er sant.

605
00:25:18,860 --> 00:25:21,340
Der synes jeg de har et veldig fint

606
00:25:21,340 --> 00:25:23,560
narrativ.

607
00:25:23,680 --> 00:25:25,340
Det er nok litt forsiktig, men det de

608
00:25:25,340 --> 00:25:28,760
sier er jo at, som har vært omtalt

609
00:25:28,760 --> 00:25:31,220
i perspektivmeldingen, som vi har gitt en del

610
00:25:31,220 --> 00:25:36,100
oppmerksomhet her på podden, og der påpekkes det

611
00:25:36,100 --> 00:25:39,000
jo det at det vil være et betydelig

612
00:25:39,000 --> 00:25:41,580
behov for arbeidskraft i Norge i fremtiden.

613
00:25:42,240 --> 00:25:44,220
Det har jo å gjøre med at folk

614
00:25:44,220 --> 00:25:48,680
blir eldre, så det blir etterspørsel etter helse

615
00:25:48,680 --> 00:25:51,940
- og omslagstjenester, og de er jo arbeidsintensive.

616
00:25:53,080 --> 00:25:59,260
Og dermed så er det en fin ting

617
00:25:59,260 --> 00:26:01,460
om folk deltar i arbeidsmarkedet.

618
00:26:02,100 --> 00:26:05,060
Ja, her skal jeg jo innrømme at fremtidsoptimisten

619
00:26:05,060 --> 00:26:07,660
i meg kommer ut, og kanskje sånn tech

620
00:26:07,660 --> 00:26:10,140
-bro-greia, men jeg ser jo for meg

621
00:26:10,140 --> 00:26:12,460
at omsorgsroboter blir en bra ting.

622
00:26:13,280 --> 00:26:15,320
Det høres kanskje litt kaldt ut, men Gud

623
00:26:15,320 --> 00:26:18,300
hjelpe så uverdig det er av og til,

624
00:26:18,440 --> 00:26:20,380
når du liksom blir gammel og grå, og

625
00:26:20,380 --> 00:26:22,500
ikke kan gå på dorsel og sånt, og

626
00:26:22,500 --> 00:26:24,280
ha andre mennesker til å være inne i

627
00:26:24,280 --> 00:26:25,480
det veldig private der.

628
00:26:25,720 --> 00:26:25,960
Ja.

629
00:26:27,320 --> 00:26:29,580
Hvis du begynte å få til noe robotisering

630
00:26:29,580 --> 00:26:30,820
som kunne ordne det, så tror jeg faktisk

631
00:26:30,820 --> 00:26:34,240
du øker kvaliteten på tilværelsen for den som

632
00:26:34,240 --> 00:26:36,760
kan tenke at ok, det er bare en

633
00:26:36,760 --> 00:26:38,060
robot, så her kan vi…

634
00:26:38,060 --> 00:26:39,260
Ja, og det er klart at hvis vi

635
00:26:39,260 --> 00:26:42,140
abstraherer tilbake til sånn finanspolitikk, så har jo

636
00:26:42,140 --> 00:26:43,860
ofte fra en del, hva skal vi kalle

637
00:26:43,860 --> 00:26:47,100
det, UIO-type økonomer, vært å hevde at

638
00:26:47,100 --> 00:26:51,360
det er veldig vanskelig å få til produktivitetsgevinster

639
00:26:51,360 --> 00:26:52,520
i helsesektoren.

640
00:26:52,820 --> 00:26:54,540
Og hvis det er sånn at du ikke

641
00:26:54,540 --> 00:26:58,340
har, altså hvis du har produktivitetsvekst i industrien,

642
00:26:58,440 --> 00:27:00,940
men ikke i helsesektoren, så vil det være

643
00:27:00,940 --> 00:27:04,920
sånn at lønninger følger hverandre, sånn at det

644
00:27:04,920 --> 00:27:07,200
blir veldig dyrt å skape helsetjenester.

645
00:27:07,760 --> 00:27:09,700
Men jeg tror jo faktisk at du har

646
00:27:09,700 --> 00:27:12,360
helt rett her, Vegard, at det er et

647
00:27:12,360 --> 00:27:15,600
betydelig potensial for å effektivisere helsesektoren.

648
00:27:16,100 --> 00:27:20,560
Og dermed så er ikke disse problemene som

649
00:27:20,560 --> 00:27:23,000
folk som skur inn i fremtiden ser for

650
00:27:23,000 --> 00:27:25,680
seg, de er nok ikke av den dimensjonen

651
00:27:25,680 --> 00:27:28,580
da, som kanskje en del ser for seg.

652
00:27:28,900 --> 00:27:31,800
Nei, og man kan jo håpe at det

653
00:27:31,800 --> 00:27:36,980
også skjer en del utvikling på medisinfronten, altså

654
00:27:36,980 --> 00:27:40,840
enten det er nye farmaceutiske legemidler, eller det

655
00:27:40,840 --> 00:27:43,600
er teknikker, eller oppdagelser om kreft, eller hva

656
00:27:43,600 --> 00:27:45,540
det er for noe, som kan bidra til

657
00:27:45,540 --> 00:27:49,580
å forhåpentligvis øke livskvaliteten, gjøre livene lengre og

658
00:27:49,580 --> 00:27:51,160
øke livskvaliteten mens de varer.

659
00:27:51,580 --> 00:27:56,280
Men tilbake til selve det finanspolitiske ved det.

660
00:27:56,520 --> 00:28:00,280
Her er jo faktisk utvalget ganske eksplisitt på

661
00:28:00,280 --> 00:28:03,320
en måte som vi har nødt til å

662
00:28:03,320 --> 00:28:03,720
applaudere.

663
00:28:03,820 --> 00:28:05,440
De sier at hvis du har fått å

664
00:28:05,440 --> 00:28:07,520
jobbe med, da får du jo skattelegget jobb

665
00:28:07,520 --> 00:28:08,220
og arbeid mindre.

666
00:28:11,280 --> 00:28:13,540
Det virker jo som et ganske opplagt…

667
00:28:13,540 --> 00:28:15,060
– Vi bidrar med applaus herfra, vi.

668
00:28:15,260 --> 00:28:15,800
– Ja, ikke sant?

669
00:28:18,540 --> 00:28:20,420
Det er så opplagt at man føler seg

670
00:28:20,420 --> 00:28:21,840
litt dum når man sier at ja, det

671
00:28:21,840 --> 00:28:22,620
var fint tenkt.

672
00:28:23,840 --> 00:28:26,860
– Vi må ta de smulene vi får.

673
00:28:27,280 --> 00:28:27,800
– Ja, sånn var det.

674
00:28:28,040 --> 00:28:29,940
Og så snakker de litt om sykelønna, de

675
00:28:29,940 --> 00:28:30,500
gjør det.

676
00:28:30,500 --> 00:28:33,860
Og det gjør de veldig forsiktig.

677
00:28:34,520 --> 00:28:37,860
De sier at ja, det kan hende at

678
00:28:37,860 --> 00:28:42,080
det må være et visst incitament for å

679
00:28:42,080 --> 00:28:42,680
jobbe.

680
00:28:46,200 --> 00:28:48,140
Det har blitt flert å si i hevde

681
00:28:48,140 --> 00:28:49,360
nå, har jeg lagt merke til, at man

682
00:28:49,360 --> 00:28:53,680
må gi et større ansvar til arbeidsgiver.

683
00:28:53,960 --> 00:28:54,800
Så vidt jeg har skjønt, så er det

684
00:28:54,800 --> 00:28:57,040
sånn at etter dag 16 så er det

685
00:28:57,040 --> 00:28:58,660
staten som betaler sykelønnen.

686
00:28:58,660 --> 00:29:02,020
Og da har ikke arbeidsgiver egentlig noen økonomisk

687
00:29:02,020 --> 00:29:04,220
incitament til å prøve å ordne opp.

688
00:29:04,680 --> 00:29:07,720
Og det kan jo gå å tønne, selv

689
00:29:07,720 --> 00:29:12,020
om jeg har litt mer tro på de

690
00:29:12,020 --> 00:29:13,440
karenseordningene for min del.

691
00:29:13,740 --> 00:29:15,680
– Ja, her har vi flere som rekker

692
00:29:15,680 --> 00:29:16,420
opp hånda på det.

693
00:29:17,520 --> 00:29:20,140
Men det er klart du har gitt den

694
00:29:20,140 --> 00:29:21,740
staten vi har og de reglene vi har,

695
00:29:21,820 --> 00:29:24,120
så har du tross alt en ganske sterk

696
00:29:24,120 --> 00:29:27,720
insentivordning etter 16 eller etter arbeidsgiverperioden også.

697
00:29:27,720 --> 00:29:30,760
Bare fordi risikoen og kostnaden ved å ha

698
00:29:30,760 --> 00:29:32,480
folk om seg ansatt er ganske betydelig.

699
00:29:33,160 --> 00:29:35,980
For eksempel at hvis du har en meningsfull

700
00:29:35,980 --> 00:29:37,700
jobb, så må du sannsynligvis erstatte seg av

701
00:29:37,700 --> 00:29:39,460
en vikar i denne perioden du er borte.

702
00:29:39,860 --> 00:29:40,960
Og de har du ikke lov til å

703
00:29:40,960 --> 00:29:43,720
ha så lenge, for akkurat når du er

704
00:29:43,720 --> 00:29:45,900
vikariat så har du litt større rom.

705
00:29:46,480 --> 00:29:49,760
Men det er opplæringskostnader og det er det

706
00:29:49,760 --> 00:29:50,600
ene og det andre, og du har ikke

707
00:29:50,600 --> 00:29:51,620
lov til å kvitte deg med den som

708
00:29:51,620 --> 00:29:52,400
ikke er der.

709
00:29:53,100 --> 00:29:56,620
Og det er jo en viss absurditet i,

710
00:29:56,620 --> 00:29:59,560
altså jeg ville jo tenkt, hadde vi sittet

711
00:29:59,560 --> 00:30:00,960
i dette utvalget, så hadde vi vel også

712
00:30:00,960 --> 00:30:05,020
pekt på en oppmykning av reglene i arbeidslivet.

713
00:30:05,500 --> 00:30:08,200
Altså for eksempel det at, vet du hva,

714
00:30:08,680 --> 00:30:10,420
det må være lov å sparke folk opp,

715
00:30:10,420 --> 00:30:12,140
bare fordi at de ikke fungerer.

716
00:30:12,980 --> 00:30:13,860
Ja, absolutt.

717
00:30:15,120 --> 00:30:21,240
Og igjen litt på under overskriften at utvalget

718
00:30:21,240 --> 00:30:23,660
legger til grunn litt sånn forsiktig tankegjeng, så

719
00:30:23,660 --> 00:30:25,500
sier de at det er ikke egentlig bra

720
00:30:25,500 --> 00:30:27,960
for folk, altså hvis du går lenger på

721
00:30:27,960 --> 00:30:30,460
sykemelding, så havner du ofte på å få

722
00:30:30,460 --> 00:30:32,820
noen sånn arbeidsavklaringspenger, og da har du gått

723
00:30:32,820 --> 00:30:34,520
det en stund, så blir du gjerne ufødertrygget,

724
00:30:34,660 --> 00:30:36,140
og det er ikke sikkert at det egentlig

725
00:30:36,140 --> 00:30:37,400
er så bra for deg, kanskje litt sånn

726
00:30:37,400 --> 00:30:39,040
sånn, hvis noen hadde skremt deg tilbake på

727
00:30:39,040 --> 00:30:41,080
jobb til å begynne med, så er det

728
00:30:41,080 --> 00:30:42,600
i hvert fall en gruppe av folk som

729
00:30:42,600 --> 00:30:44,280
hadde hatt bedre av det.

730
00:30:44,920 --> 00:30:46,240
Og det er jo verdt å peke på

731
00:30:46,240 --> 00:30:46,360
det.

732
00:30:47,900 --> 00:30:51,240
Ikke sant, alle helseundersøkelser sier at vi har

733
00:30:51,240 --> 00:30:53,280
en av de friskeste befolkningene i verden.

734
00:30:53,280 --> 00:30:57,160
Alle sykefraværsundersøkelser sier at vi har den sykeste

735
00:30:57,160 --> 00:30:57,940
befolkningen i verden.

736
00:30:58,700 --> 00:31:00,840
Og vi har ganske mange genetiske likheter med

737
00:31:00,840 --> 00:31:03,560
svenskene, som har halvparten av vårt sykefravær.

738
00:31:04,160 --> 00:31:07,200
Og det er jo et sånt, det er

739
00:31:07,200 --> 00:31:09,720
et problem som står og glaner deg i

740
00:31:09,720 --> 00:31:11,840
ansiktet, og som du må være sosialdemokrat for

741
00:31:11,840 --> 00:31:12,200
ikke å se.

742
00:31:12,840 --> 00:31:15,040
Men det tror jeg nok vi så veldig

743
00:31:15,040 --> 00:31:17,880
tydelig da denne rapporten ble overlevert, for det

744
00:31:17,880 --> 00:31:20,120
var et av eksemplene som Jens Stoltenberg, takk

745
00:31:20,120 --> 00:31:22,620
for hjelmen, sa at Arbeiderpartiet kommer aldri til

746
00:31:22,620 --> 00:31:24,460
å gå inn for noen svekkelse av sykelovsavdelingen.

747
00:31:25,060 --> 00:31:26,560
Det er jo fint at man kan velge

748
00:31:27,160 --> 00:31:29,000
mellom Arbeiderpartiet og Høyre, for Høyre kommer heller

749
00:31:29,000 --> 00:31:29,720
aldri til å gjøre det.

750
00:31:30,600 --> 00:31:31,600
Det har de helt rett i.

751
00:31:31,840 --> 00:31:33,060
Og det er jo helt absurd, ikke sant?

752
00:31:33,180 --> 00:31:34,660
Du har et politisk liv i Norge som

753
00:31:34,660 --> 00:31:36,460
er så enige at det er pinlig.

754
00:31:37,160 --> 00:31:38,590
Det er bare Venstre som kanskje har noe

755
00:31:41,040 --> 00:31:43,100
mikroskopisk, en liten osteflak.

756
00:31:43,100 --> 00:31:44,480
Inmellom, i et øyeblikk, og så trekker de

757
00:31:44,480 --> 00:31:44,800
seg på det.

758
00:31:48,460 --> 00:31:51,200
Men det er jo noe penger som svinger

759
00:31:51,200 --> 00:31:51,540
rundt her.

760
00:31:53,280 --> 00:31:57,200
Budsjettet i 2025 la opp til 71,3

761
00:31:57,200 --> 00:32:01,240
milliarder i sykepenger.

762
00:32:02,000 --> 00:32:03,740
Da er det jo ganske mange tusenlapper per

763
00:32:03,740 --> 00:32:07,480
innbygger, og enda flere per arbeidende innbygger.

764
00:32:08,100 --> 00:32:09,820
Så det er ikke tullepenger, liksom.

765
00:32:10,300 --> 00:32:12,800
Og hvis halvparten av det er bare mer

766
00:32:12,800 --> 00:32:15,760
fravær i sammenligning med Sverige, så er det

767
00:32:15,760 --> 00:32:18,580
jo veldig rart at man er så skeptisk

768
00:32:18,580 --> 00:32:19,860
til å prøve en karensdag.

769
00:32:20,240 --> 00:32:23,340
Og veldig mange av disse karensforslagene handler jo

770
00:32:23,340 --> 00:32:26,260
om å bare legge en pitteliten smerte helt

771
00:32:26,260 --> 00:32:26,720
i begynnelsen.

772
00:32:27,000 --> 00:32:29,360
Ikke redusere langsiktig, ikke la det gå ut

773
00:32:29,360 --> 00:32:31,320
over kronisk syke eller noe som helst, men

774
00:32:31,320 --> 00:32:33,620
bare putte 80 prosent til den første dag.

775
00:32:34,620 --> 00:32:36,880
Jeg vitser med at man kunne innføre et

776
00:32:36,880 --> 00:32:40,920
karenskvarter av avasjonen mot å tape penger.

777
00:32:41,320 --> 00:32:42,640
Det er så betydelig hos mange.

778
00:32:43,080 --> 00:32:44,280
Det tror jeg du er helt rett i.

779
00:32:44,360 --> 00:32:47,500
Jeg tror psykologien er sånn at folk responderer

780
00:32:47,500 --> 00:32:50,560
på ganske små insentiver som en bittelite tape,

781
00:32:50,900 --> 00:32:52,240
så går de på jobben ennå.

782
00:32:52,660 --> 00:32:56,520
Hadde du lagt inn som en sånn for

783
00:32:56,520 --> 00:32:59,060
hver sykedag, så hadde du redusert årslån av

784
00:32:59,060 --> 00:33:01,880
dem med 32 øre for resten av livet.

785
00:33:02,660 --> 00:33:05,140
Da hadde folk passet seg.

786
00:33:05,700 --> 00:33:06,920
Men skattesystemet?

787
00:33:07,880 --> 00:33:10,460
Vi kan faktisk bare gjenta det poenget.

788
00:33:11,520 --> 00:33:14,500
Utvalget er faktisk helt tydelig på at skal

789
00:33:14,500 --> 00:33:16,780
du ha mer jobbing, så må du skattelegge

790
00:33:16,780 --> 00:33:17,880
jobbingen lavere.

791
00:33:18,680 --> 00:33:20,980
Det er litt alternativt å innføre en IA

792
00:33:20,980 --> 00:33:21,400
-utvalg.

793
00:33:22,620 --> 00:33:23,880
Det er ikke sant.

794
00:33:24,460 --> 00:33:27,820
Vi har en interessant graf i rapporten som

795
00:33:27,820 --> 00:33:35,620
sammenligner yrkesdeltagelsen i ulike alderskohorter i Norge og

796
00:33:35,620 --> 00:33:39,160
en del sammenligner landene Sverige, Schweiz, Danmark og

797
00:33:39,160 --> 00:33:39,400
Finland.

798
00:33:40,380 --> 00:33:47,160
Det som er tydelig er at fra folk

799
00:33:47,160 --> 00:33:52,600
som er 45-50, så detter nok yrkesdeltagelsen

800
00:33:53,420 --> 00:33:55,140
mer i Norge enn den gjør i andre

801
00:33:55,140 --> 00:33:55,360
land.

802
00:33:56,860 --> 00:33:58,480
Det er jo ikke så veldig kjernelig det.

803
00:33:58,540 --> 00:34:00,060
Det er den problemstingen som vi snakker om.

804
00:34:00,700 --> 00:34:02,460
Det har jeg faktisk ikke sett statistikk på.

805
00:34:02,840 --> 00:34:06,460
Men man kjenner jo fra en del andre

806
00:34:06,460 --> 00:34:08,500
land at du har sånn absolutt lave pensjonsalder.

807
00:34:10,179 --> 00:34:11,139
Ja, vet du hva?

808
00:34:11,139 --> 00:34:14,020
Ja, men det jeg tenkte ikke å nevne,

809
00:34:14,139 --> 00:34:16,760
for det var mer enn en anekdote.

810
00:34:17,199 --> 00:34:20,960
Men i Norge så har vi veldig mye

811
00:34:20,960 --> 00:34:23,739
høyere andel av folk i siden av 60

812
00:34:23,739 --> 00:34:24,420
-årene som arbeider.

813
00:34:24,900 --> 00:34:28,500
Og det er selvfølgelig fordi at pensjonsalderen i

814
00:34:28,500 --> 00:34:29,560
andre land er lavere.

815
00:34:30,159 --> 00:34:32,699
Jeg har merket at Torviken nevnte forresten at

816
00:34:32,699 --> 00:34:35,120
han trodde det var pensjonsreformen som hadde skapt

817
00:34:35,120 --> 00:34:36,920
denne effekten, men det tror jeg bare er

818
00:34:36,920 --> 00:34:37,120
tull.

819
00:34:38,320 --> 00:34:41,620
Ja, men den pensjonsreformen er jo i hvert

820
00:34:41,620 --> 00:34:44,219
fall la oss si fra et litt absurd

821
00:34:44,219 --> 00:34:45,560
utgangspunkt er det en forbedring.

822
00:34:47,159 --> 00:34:49,400
Jeg var inne og sjekket her om dagen,

823
00:34:50,080 --> 00:34:52,440
og det er liksom nå for meg da

824
00:34:52,440 --> 00:34:55,360
som er det magiske året er det 1963

825
00:34:55,360 --> 00:34:56,340
eller noe sånt.

826
00:34:56,540 --> 00:34:59,000
At du liksom kommer, er helt over på

827
00:34:59,000 --> 00:35:00,280
nyordning, eller er det 65?

828
00:35:00,480 --> 00:35:02,080
Jeg tror det er folk som er født

829
00:35:02,080 --> 00:35:05,760
i 1963 som er det første kull som

830
00:35:05,760 --> 00:35:06,820
er helt på nyordning.

831
00:35:06,820 --> 00:35:07,280
Ja, stemmer.

832
00:35:07,780 --> 00:35:10,620
Født mellom 1954 og 1963 så har du

833
00:35:10,620 --> 00:35:15,080
en overgangsgreie, og fra årskull 1963 så er

834
00:35:15,080 --> 00:35:15,860
du på nyordning.

835
00:35:16,140 --> 00:35:18,620
Bare var inne og sjekket min egen greie

836
00:35:18,620 --> 00:35:21,220
her om dagen, altså bare sånn pensjonsopptjening og

837
00:35:21,220 --> 00:35:23,560
sånn kalkulator for å se hva du ender

838
00:35:23,560 --> 00:35:25,620
opp med, og nå er jo insentivmodellen ganske

839
00:35:25,620 --> 00:35:26,020
ren da.

840
00:35:26,700 --> 00:35:28,380
Står du lenger i jobb så går pensjonen

841
00:35:28,380 --> 00:35:28,580
opp.

842
00:35:29,200 --> 00:35:30,360
Livslang, pensjonen går opp.

843
00:35:30,940 --> 00:35:32,760
Så er det vel fortsatt regnestykke at du

844
00:35:32,760 --> 00:35:34,440
har tatt ut så tidlig du kan, og

845
00:35:34,440 --> 00:35:36,860
så får du hele P3 i banken.

846
00:35:37,180 --> 00:35:37,480
Ja, stemmer.

847
00:35:37,560 --> 00:35:40,000
Altså det er noen avveininger i det regnestykket,

848
00:35:40,220 --> 00:35:42,560
men man kan godt gjerne argumentere for det,

849
00:35:42,600 --> 00:35:43,960
å ta ut pensjonen så tidlig du kan.

850
00:35:44,240 --> 00:35:44,640
Ja, ikke sant.

851
00:35:44,840 --> 00:35:47,640
Det har en sånn effekt nå er jo

852
00:35:47,640 --> 00:35:50,320
disse pensjonskalkulatorene satt opp med at du kan

853
00:35:50,320 --> 00:35:51,380
stå i jobb til du er 75.

854
00:35:51,900 --> 00:35:54,180
Så det er jo litt andre forventninger enn

855
00:35:54,180 --> 00:35:55,400
hadde jeg gjort det, så hadde jeg gått

856
00:35:55,400 --> 00:35:55,960
opp i lønn.

857
00:35:57,640 --> 00:35:58,540
I dagens lønn.

858
00:35:59,320 --> 00:36:00,680
Til og med gått opp med 10 prosent

859
00:36:00,680 --> 00:36:01,720
eller sånn.

860
00:36:01,720 --> 00:36:05,900
Og til en sånn ja, på brutto litt

861
00:36:05,900 --> 00:36:08,160
under halv lønn da, hvis du tar fra

862
00:36:08,160 --> 00:36:08,740
første dag.

863
00:36:09,440 --> 00:36:12,020
Og det er jo et regnestykke å forholde

864
00:36:12,020 --> 00:36:12,360
seg til.

865
00:36:12,680 --> 00:36:14,220
Og så er det spørsmålet om du tar

866
00:36:14,220 --> 00:36:15,840
når du er 62 og sparer til du

867
00:36:15,840 --> 00:36:17,500
er 67, så kan det hende at det

868
00:36:17,500 --> 00:36:18,780
er bedre å ta ut tidlig, og heller

869
00:36:18,780 --> 00:36:20,920
putte det i indexfond.

870
00:36:21,460 --> 00:36:22,380
Eller hva som heller gjort.

871
00:36:23,680 --> 00:36:25,960
Og her som på andre felthus er det

872
00:36:25,960 --> 00:36:27,780
skatten som kan komme og køle til de

873
00:36:27,780 --> 00:36:28,720
regnestykkene ditt da.

874
00:36:28,720 --> 00:36:29,000
Ja.

875
00:36:31,280 --> 00:36:32,900
Men la oss holde oss til skatt.

876
00:36:33,040 --> 00:36:34,300
La oss ikke ta akkurat det, men vi

877
00:36:34,300 --> 00:36:37,740
tar en litt sånn annen, eller vi tar

878
00:36:37,740 --> 00:36:38,840
kapitalbedskattning.

879
00:36:39,140 --> 00:36:42,740
Det er omtalt i og her synes jeg

880
00:36:42,740 --> 00:36:46,000
kanskje at utvalget viser seg mer som sosialdemokrater.

881
00:36:46,780 --> 00:36:49,200
Og det er, så vi kjenner jo til

882
00:36:49,200 --> 00:36:52,900
det der at det er et litt annerledes

883
00:36:52,900 --> 00:36:58,540
skattesystem i Norge på kapitalbedskattning sammenlignet med andre

884
00:36:58,540 --> 00:37:01,420
sånne typiske sammenlignbare land.

885
00:37:01,740 --> 00:37:02,680
For det første så har vi jo ikke

886
00:37:02,680 --> 00:37:04,980
noen arveskatt.

887
00:37:05,440 --> 00:37:08,580
Så populært kalt dødsskatten i gamle dager var

888
00:37:08,580 --> 00:37:09,580
veldig upopulær.

889
00:37:11,540 --> 00:37:14,840
Men så har vi da en direkte formøye

890
00:37:14,840 --> 00:37:15,160
-skatt.

891
00:37:16,600 --> 00:37:18,440
vi har jo vært inne på det tidligere

892
00:37:18,440 --> 00:37:22,000
at det er jo problematisk når du skatter

893
00:37:22,880 --> 00:37:26,720
ting som ikke har kontantstrøm, eller som har

894
00:37:27,240 --> 00:37:27,920
usikker verdi.

895
00:37:29,260 --> 00:37:31,500
Så det er en del som har sagt,

896
00:37:31,780 --> 00:37:35,100
eller som hva skal vi si, i den

897
00:37:35,100 --> 00:37:37,360
politiske debatten i Norge så er det jo

898
00:37:37,360 --> 00:37:39,820
en del som vil ha ned eller bort

899
00:37:39,820 --> 00:37:42,660
formøye-skatten og så er ikke den dødsskatten

900
00:37:42,660 --> 00:37:44,400
så populær heller, så den kommer ikke.

901
00:37:44,840 --> 00:37:46,340
Og så er det et eller annet med

902
00:37:47,020 --> 00:37:47,900
nordmenn og boliger.

903
00:37:48,380 --> 00:37:52,380
Så eiendomsskatt det er man også, det er

904
00:37:52,380 --> 00:37:53,060
litt så pisse det er.

905
00:37:53,840 --> 00:37:56,360
I Norge så tror vi at alle nordmenn

906
00:37:56,360 --> 00:37:58,360
de bare tror på likhet, ikke sant?

907
00:37:58,460 --> 00:38:00,700
Og så aksepterer vi masse skatter, men akkurat

908
00:38:00,700 --> 00:38:03,960
når det kommer til dette feltet her, sånne

909
00:38:03,960 --> 00:38:06,100
arve og bolig og sånne ting, da er

910
00:38:06,100 --> 00:38:07,920
nordmenn skeptiske til skatt.

911
00:38:08,140 --> 00:38:11,660
Ja, og hvem skulle tro at middelklassen, som

912
00:38:11,660 --> 00:38:13,900
er sin helt egne velferdsstat, er oppsatt av

913
00:38:13,900 --> 00:38:15,900
de skattene som hovedsaklig rammer middelklassen?

914
00:38:16,100 --> 00:38:16,680
Hvem skulle tro?

915
00:38:18,420 --> 00:38:21,300
Men så kommer vi tilbake til det som

916
00:38:21,300 --> 00:38:23,740
egentlig var poenget mitt, at her er det

917
00:38:23,740 --> 00:38:28,080
nok enten utvalget som er litt på den

918
00:38:28,080 --> 00:38:32,200
sosialdemokratiske siden, eller det rett og slett gjenspeiler

919
00:38:32,200 --> 00:38:35,120
det mandatet som de har fått av politikerne.

920
00:38:35,400 --> 00:38:36,460
For det er klart, dette er jo ikke

921
00:38:36,980 --> 00:38:41,320
folk som tenker i fridressur, ikke sant?

922
00:38:41,400 --> 00:38:44,460
De har fått et oppdrag å beskrive et

923
00:38:44,460 --> 00:38:44,840
eller annet.

924
00:38:46,120 --> 00:38:47,080
Ja, som sagt, ikke sant?

925
00:38:47,180 --> 00:38:49,780
Så Støre fikk jo forandre dette mandatet til

926
00:38:49,780 --> 00:38:51,220
at de skulle tenke på hvordan man kunne

927
00:38:51,220 --> 00:38:52,460
få inn mer skatt, for eksempel.

928
00:38:54,340 --> 00:38:55,980
Men det de sier da, er at hvis

929
00:38:55,980 --> 00:38:59,660
man angriper formelskatten i Norge, som en del

930
00:38:59,660 --> 00:39:03,040
gjør, så kan det hende at Norge blir

931
00:39:03,040 --> 00:39:08,160
et annerledes land i forhold til kapitalbeskattning.

932
00:39:08,540 --> 00:39:11,800
Så tenker jeg litt sånn at når det

933
00:39:11,800 --> 00:39:13,760
er problemer, Norge er jo et annerledes land.

934
00:39:14,200 --> 00:39:16,200
Det er jo i hvert fall en fjerde

935
00:39:16,200 --> 00:39:17,780
del av statsbudsjettet som er oljepenger.

936
00:39:18,780 --> 00:39:22,840
Hvorfor skal ikke det kunne gjenspeiles i lavere

937
00:39:22,840 --> 00:39:23,760
skatteuttrykk, for eksempel?

938
00:39:24,100 --> 00:39:25,360
Jeg må si at jeg er mer og

939
00:39:25,360 --> 00:39:30,100
mer på denne individuelle utdeling av oljeformuen.

940
00:39:30,280 --> 00:39:31,800
La folk få penger først, og så får

941
00:39:31,800 --> 00:39:33,940
politikerne heller ta den skatten de mener de

942
00:39:33,940 --> 00:39:34,760
skal ta inn.

943
00:39:35,080 --> 00:39:36,640
Og så får folk bli sintet på det

944
00:39:36,640 --> 00:39:39,020
skattenivået som kommer, og bruken av penger.

945
00:39:39,520 --> 00:39:42,000
Men det der å ha gitt politikerne det

946
00:39:42,000 --> 00:39:45,460
handlingsrommet som de har gitt seg selv, gjennom

947
00:39:45,460 --> 00:39:47,780
handlingsreglene, var virkelig et feilskjær.

948
00:39:48,080 --> 00:39:50,360
Ja, det er virkelig smart å begynne med,

949
00:39:50,540 --> 00:39:53,960
men så vakket jo ting på seg.

950
00:39:54,620 --> 00:39:56,500
Det som var smart for 20-30 år

951
00:39:56,500 --> 00:39:58,280
siden er kanskje ikke like smart i dag.

952
00:39:59,220 --> 00:40:00,700
Ellers er det verdt å legge merke til

953
00:40:00,700 --> 00:40:03,240
at land som Tyskland og Sverige de har

954
00:40:03,240 --> 00:40:08,160
jo lavere kapitalbeskattning i form av totalt skatteuttrykk.

955
00:40:08,440 --> 00:40:10,240
Så det er jo ikke det at Norge

956
00:40:10,240 --> 00:40:12,780
er noe slags annerledes land enn i dag.

957
00:40:14,220 --> 00:40:16,720
Og igjen, hvor er problemet?

958
00:40:17,360 --> 00:40:19,980
Nei, og det er, jeg vet ikke, vår

959
00:40:19,980 --> 00:40:22,980
opplevelse av verden er vel at ting vi

960
00:40:22,980 --> 00:40:25,920
mente for 10-15 år siden blir sånn

961
00:40:25,920 --> 00:40:28,480
satt, trenger seg inn i mainstream.

962
00:40:30,000 --> 00:40:32,340
Og det er jo en interessant prosess å

963
00:40:32,340 --> 00:40:33,980
se på, at det er litt rart at

964
00:40:33,980 --> 00:40:35,620
man ikke bare kunne regne riktig med en

965
00:40:35,620 --> 00:40:35,740
gang.

966
00:40:37,660 --> 00:40:39,600
Nei, altså, det stemmer jo det.

967
00:40:39,600 --> 00:40:42,680
Men jeg har litt lyst til å heller

968
00:40:42,680 --> 00:40:44,840
litt kaldt vann i blod her, fordi at,

969
00:40:47,320 --> 00:40:49,520
innledningsvis så sa vi jo det at med

970
00:40:49,520 --> 00:40:52,840
de temaene som de tar opp i utvalget

971
00:40:52,840 --> 00:40:54,440
og i rapporten her, så skulle man tro

972
00:40:54,440 --> 00:40:56,200
at syvdiene var representerte i utvalget.

973
00:40:58,440 --> 00:40:59,700
Det er jo riktig det at veldig mange

974
00:40:59,700 --> 00:41:01,040
av disse tingene her har vi snakket om,

975
00:41:01,380 --> 00:41:04,540
og de tingene som utvalget synes er problematiske,

976
00:41:04,660 --> 00:41:06,460
de synes vi også er problematiske, og so

977
00:41:06,460 --> 00:41:07,420
far so good, ikke sant?

978
00:41:07,420 --> 00:41:10,460
Men det du ikke har her, det du

979
00:41:10,460 --> 00:41:13,840
ikke har her er en type litt radikal

980
00:41:13,840 --> 00:41:16,120
holdning, hvor du sier at kanskje det er

981
00:41:16,120 --> 00:41:19,300
et problem med det samlede skattetrykket i Norge.

982
00:41:20,100 --> 00:41:26,460
Kanskje alle disse bortforklaringene med særinteresse som skal

983
00:41:26,460 --> 00:41:30,120
med fløten, eller alle særinteressen som skal ha

984
00:41:30,120 --> 00:41:34,240
penger til seg, eller effektiviteten av den offentlige

985
00:41:34,240 --> 00:41:37,520
sektoren, kanskje de tingene, de kan ikke stille

986
00:41:37,520 --> 00:41:40,600
de alvorlige spørsmålene ved disse mekanismerne, og det

987
00:41:40,600 --> 00:41:43,020
er jo selvfølgelig fordi, det er jo dels

988
00:41:43,020 --> 00:41:46,220
fordi de er beskranket av mandatet, men dette

989
00:41:46,220 --> 00:41:50,540
er samtidig også, hva skal vi kalle det,

990
00:41:50,600 --> 00:41:53,760
en sånn der housecleaning-oppgave, ikke sant?

991
00:41:55,160 --> 00:41:57,900
Oppgaven, du kan godt oppfatte at oppgaven for

992
00:41:57,900 --> 00:42:01,560
dette utvalget, det er bare å passe på

993
00:42:01,560 --> 00:42:07,480
at ikke sløsingen og fløteskommingen og særinteressenes tømming

994
00:42:07,480 --> 00:42:10,500
av fellesskapets midler, og den bare ikke blir

995
00:42:10,500 --> 00:42:13,340
så massiv at hele systemet kollapser under sin

996
00:42:13,340 --> 00:42:18,640
egen vekt, og dermed så utelukker du en

997
00:42:18,640 --> 00:42:24,240
mer radikal endring av hele finanspolitikken og hele

998
00:42:24,240 --> 00:42:24,680
systemet.

999
00:42:25,000 --> 00:42:26,720
Kanskje det vi skal tenke på til en

1000
00:42:26,720 --> 00:42:30,580
annen gang er bare for å tilpasse oss

1001
00:42:30,580 --> 00:42:32,860
på systemet og hvordan ting fungerer her i

1002
00:42:32,860 --> 00:42:33,120
landet.

1003
00:42:33,520 --> 00:42:36,500
Hvilket mandat er det et utvalg burde hatt?

1004
00:42:36,840 --> 00:42:38,660
Ja, det er et interessant spørsmål.

1005
00:42:39,300 --> 00:42:41,300
Det er riktig, for det er klart at

1006
00:42:41,300 --> 00:42:43,460
her har du, altså dette mandatet er jo

1007
00:42:43,460 --> 00:42:46,920
opptatt av sånne skjevheter som oppstår i skattesystemet

1008
00:42:46,920 --> 00:42:48,580
for eksempel, men de får ikke lov til

1009
00:42:48,580 --> 00:42:51,580
å si det at responsen på det burde

1010
00:42:51,580 --> 00:42:53,420
bare ha et lavere skatteuttrykk enn hva vi

1011
00:42:53,420 --> 00:42:53,760
har i dag.

1012
00:42:54,260 --> 00:42:55,000
Det kan jo til og med hende vi

1013
00:42:55,000 --> 00:42:56,660
skal sette opp vår egen kommitté og så

1014
00:42:56,660 --> 00:42:57,720
bare skrive det.

1015
00:42:58,060 --> 00:42:59,780
Det er jo noe sånn lettere å få

1016
00:43:00,190 --> 00:43:01,080
tilgivelse enn tilatelse.

1017
00:43:01,990 --> 00:43:04,000
Ja, og så bare giver vi den ut.

1018
00:43:04,440 --> 00:43:05,840
Det blir gøy.

1019
00:43:06,580 --> 00:43:11,580
Ja, noe mer på hjertet rundt finanspolitisk utvalg?

1020
00:43:11,880 --> 00:43:15,080
Jeg tror, hva skal vi si, en artig

1021
00:43:15,080 --> 00:43:15,680
lesning.

1022
00:43:16,860 --> 00:43:21,380
Selvfølgelig ikke sånn mye kjent materie.

1023
00:43:22,820 --> 00:43:26,680
Mye fornuftig, men også heller ikke noe heller

1024
00:43:26,680 --> 00:43:30,900
ikke noe sånn både i forhold til problemstilling

1025
00:43:30,900 --> 00:43:32,660
og løsningsforslag, så er det jo ikke noe

1026
00:43:32,660 --> 00:43:37,340
sånn dramatikk i de tingene som forekommer.

1027
00:43:37,500 --> 00:43:40,600
Jemnt over et fornuftig utvalg.

1028
00:43:40,800 --> 00:43:41,640
Ja, rett vei.

1029
00:43:43,540 --> 00:43:45,100
Kan ikke be om mer, sier han.

1030
00:43:45,420 --> 00:43:46,820
Nei, jeg tror nesten at man ikke kan

1031
00:43:46,820 --> 00:43:49,260
be om mer når det er politikerne som

1032
00:43:49,260 --> 00:43:50,760
setter det til slikt utvalg.

1033
00:43:50,960 --> 00:43:52,080
Ja, da får vi si at det var

1034
00:43:52,080 --> 00:43:53,140
konklusjonen for i dag.

1035
00:43:53,340 --> 00:43:55,260
Så kommer vi nok tilbake til andre utvalg

1036
00:43:55,260 --> 00:43:56,420
og andre...

1037
00:43:56,420 --> 00:44:00,080
Ja, vi kan forresten nevne en del av

1038
00:44:00,080 --> 00:44:01,560
de tingene som vi har kommentert her har

1039
00:44:01,560 --> 00:44:04,540
jeg skrevet i en artikkel på Liberalerund, så

1040
00:44:04,540 --> 00:44:07,280
slå gjerne opp på liberalerund.no. Jeg skal

1041
00:44:07,280 --> 00:44:10,040
legge linken til det i show notes, ja.

1042
00:44:10,160 --> 00:44:10,820
Bra plan.

1043
00:44:11,080 --> 00:44:11,400
All right.

1044
00:44:11,780 --> 00:44:12,600
Have a good one.

1045
00:44:12,680 --> 00:44:12,980
Takk for i dag.

1046
00:44:17,300 --> 00:44:20,060
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1047
00:44:21,040 --> 00:44:22,320
Snakk gjerne om oss.

1048
00:44:22,640 --> 00:44:25,440
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen

1049
00:44:25,440 --> 00:44:28,980
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1050
00:44:38,040 --> 00:44:41,840
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1051
00:44:41,840 --> 00:44:44,380
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1052
00:44:44,380 --> 00:44:47,860
på sidelinja.transistor.fm