WEBVTT

1
00:00:04.920 --> 00:00:09.720
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10.760 --> 00:00:14.720
Og podkasten for solbrune, glade mennesker fylt med alkohol.

3
00:00:15.840 --> 00:00:19.140
Og folk med for mye pondus til å trives i sånn varme.

4
00:00:26.600 --> 00:00:34.460
Rundt bordet i dag sitter sommerbrun Trond Sørensen, en likblek Peter Hagen og meg selv, Vegard Nøtnæs.

5
00:00:36.550 --> 00:00:47.710
Jeg synes jo det er litt ergerlig, da, at du kaller meg likblek, for hadde du sett meg for et par år siden, vet du, da jeg jobbet ute som landmåler, så hadde du sett en ordentlig kjekk og solbrun kar.

6
00:00:49.090 --> 00:00:59.270
En Adonis reinkarnert, men du har helt rett, nå ser jeg litt mer ut som gulost-versjonen av Jabba the Hutt, men det er en helt annen diskusjon.

7
00:00:59.550 --> 00:01:00.510
Du har mer skjegg enn han.

8
00:01:00.870 --> 00:01:02.190
Ja, det har jeg nok.

9
00:01:02.870 --> 00:01:10.970
Men siden jeg var her sist, så begynte jeg å tenke litt på en, vi snakket litt om Honecker, uten at jeg husker konteksten.

10
00:01:11.450 --> 00:01:16.330
Og det minner meg på en vits fra filmklassikeren Das Leben der Anderen.

11
00:01:17.190 --> 00:01:25.730
Så Erich Honecker, den gamle diktatoren i DDR, begynner morgenen, ikke sant, han går ut og tar en kaffe på terrassen eller balkongen.

12
00:01:26.030 --> 00:01:30.670
«God morgen, kjære sol,» sier han, og solen, ikke sant, står i øst tidlig på morgenen.

13
00:01:31.270 --> 00:01:35.050
«God morgen, kjære Erich,» sier solen, og så går han inn igjen og jobber litt.

14
00:01:35.250 --> 00:01:38.190
Ved lunsjtider så kommer han ut, solen står i sør.

15
00:01:38.430 --> 00:01:40.090
«God formiddag, kjære sol.»

16
00:01:40.390 --> 00:01:44.250
«God formiddag, kjære Erich,» sier solen.

17
00:01:44.250 --> 00:01:50.570
Og så går Honecker inn igjen og skriver under på noen nye lover som gjør livet kjipt for disse stakkars menneskene i Øst-Tyskland.

18
00:01:50.870 --> 00:01:57.010
Og når arbeidsdagen endelig er over, ikke sant, så går han ut med en sjampanje eller en dram, eller gudene vet hva han har i glasset.

19
00:01:57.090 --> 00:01:58.370
«God aften, kjære sol.»

20
00:01:58.530 --> 00:02:01.910
«Dra til helvete, Erich, nå er jeg i Vesten!»

21
00:02:02.650 --> 00:02:03.390
Og sånn.

22
00:02:03.610 --> 00:02:09.389
Det minner meg jo litt på en morsom ting, det var jo en bekjent av meg, apropos Honecker.

23
00:02:09.389 --> 00:02:13.070
Jeg bor ute på Østkanten, for så vidt, og det passer jo veldig godt.

24
00:02:13.250 --> 00:02:14.470
Veitvet, Rødtvet, der omkring.

25
00:02:15.690 --> 00:02:24.550
Og han hadde jo tappetårn hjemme, da, men hva henger på veggen over tappetårnet om ikke et veldig stort bilde av nettopp Honecker?

26
00:02:24.950 --> 00:02:29.250
Hva er det du har bildet av over baren din, Hagen?

27
00:02:29.970 --> 00:02:32.190
Her, vet du, her er forskjellen på ironisk.

28
00:02:32.230 --> 00:02:34.630
Nei, nei, nei, ikke bortforklaringer, bla, bla, bla.

29
00:02:34.910 --> 00:02:37.470
Du har helt korrekt sett bildet av …

30
00:02:37.470 --> 00:02:45.950
Jeg har et innrammet bilde i en liten gullramme av Aleksandr Lukasjenko, presidenten i Belarus,

31
00:02:46.490 --> 00:02:50.050
og et lite Trump-flagg stukket ned i hjørnet.

32
00:02:50.410 --> 00:02:56.510
Forskjellen er jo så klart, jeg er liberalist, vedkommende jeg besøkte, er veldig langt derifra.

33
00:02:56.810 --> 00:03:00.590
Gjett hvilken del av denne samtalen som kommer til å bli klippet bort i den endelige episoden.

34
00:03:00.590 --> 00:03:06.970
Ja, det, dekontekstualisering, er det én ting som passer venstresiden av politikken, så er det jo det.

35
00:03:07.110 --> 00:03:08.270
Så hold dere for gode for det.

36
00:03:08.390 --> 00:03:13.690
Når du sier det, du har litt sånn der MAGA-utseende.

37
00:03:13.870 --> 00:03:20.990
Hvis du bare får byttet ut skjorten din med en sånn der republikansk MAGA-T-skjorte og truckercaps,

38
00:03:21.130 --> 00:03:23.030
i stedet for den flanellskjorten …

39
00:03:23.030 --> 00:03:29.870
Min holdning til tollbarrierer har ingenting til felles med disse republikanerne.

40
00:03:29.870 --> 00:03:32.170
Det er jo ingen som hater frihandel mer enn …

41
00:03:32.170 --> 00:03:35.310
Din holdning til flanellskjorter har meget til felles med …

42
00:03:35.310 --> 00:03:39.530
Hold flanellskjorter utenfor dette her. Det neste er vel at du trekker inn Hawaii-skjorter også.

43
00:03:40.210 --> 00:03:41.670
Jeg bare sier at …

44
00:03:41.670 --> 00:03:43.570
Vegard, noen ting er et slag under beltestedet.

45
00:03:45.290 --> 00:03:48.790
Hvis noen har ansvaret for sikkerheten i Norge, og de overvåker ting,

46
00:03:49.150 --> 00:03:52.230
så blir jeg svært overrasket hvis ikke du er på en eller annen liste.

47
00:03:53.030 --> 00:03:54.070
Sammen med dere.

48
00:03:54.070 --> 00:04:00.290
Men du må huske på at PST har jo sagt tidligere at de overvåker folk med antistatlige holdninger,

49
00:04:00.310 --> 00:04:02.070
så jeg regner med at de …

50
00:04:03.690 --> 00:04:07.230
Jeg forventer at det sitter folk og lytter på hver eneste episode …

51
00:04:08.410 --> 00:04:12.830
Hvis noen sitter og lytter på dette her, jeg har veldig høy tillit til våre institusjoner,

52
00:04:12.910 --> 00:04:14.110
og betaler min skatt med glede.

53
00:04:14.670 --> 00:04:16.730
Ja, og sosialdemokratiet er den eneste vei.

54
00:04:17.709 --> 00:04:18.570
Lyset, livet og veien.

55
00:04:18.769 --> 00:04:21.270
Altså, ingenting har fungert i Norge siden Gerhardsen.

56
00:04:21.270 --> 00:04:24.710
Uff, Kings Bay ødela alt. Jeg kan ikke si noe mer enn det.

57
00:04:25.050 --> 00:04:28.390
Altså, nå er ikke jeg tilhenger av å sløse med skattepenger sånn jevnt over,

58
00:04:28.550 --> 00:04:33.690
men jeg skal innrømme at hvis de nå tvinger tre-fire PST-ansatte

59
00:04:33.690 --> 00:04:36.450
til å sitte og lytte gjennom hver eneste episode vi gir ut,

60
00:04:37.010 --> 00:04:39.930
så vil jeg jo ikke si at de er vel anvendte skattepenger.

61
00:04:40.450 --> 00:04:45.330
Ja, det er jo fordi de har fanget opp dine understrømninger, da, Trond.

62
00:04:45.630 --> 00:04:48.150
Og den andre siden av det er at jeg har akkurat brukt 1200 kroner

63
00:04:48.150 --> 00:04:51.050
for å komme opp og få sånne automatiske transkripsjoner av episodene.

64
00:04:51.570 --> 00:04:55.430
Og hvis PST gjør det likevel, så kunne jeg jo bare fått utskrift fra dem.

65
00:04:55.790 --> 00:04:57.510
Ja, det har jeg jo betalt for allerede.

66
00:04:57.670 --> 00:04:59.710
Men Vegard, du vet jo hvordan skattesystemet fungerer,

67
00:04:59.990 --> 00:05:02.370
og det er at akkurat nå, siden du kan gjøre det billig,

68
00:05:02.650 --> 00:05:07.450
hvis du har betalt 1200 for det, så vet du at PST betaler ca. 12 000

69
00:05:07.450 --> 00:05:08.330
for den samme tjenesten.

70
00:05:09.330 --> 00:05:13.350
Så der tenker jeg jo da, siden jeg nå kjøpte sånn et årsabonnement

71
00:05:13.350 --> 00:05:16.150
på den transkripsjonstjenesten, så jeg tenker jo at

72
00:05:16.150 --> 00:05:20.470
hvis PST bare kontakter meg, så kan de få transkripsjonene av meg.

73
00:05:20.890 --> 00:05:22.310
Du vet, Vegard, det er ikke sånn det fungerer.

74
00:05:22.670 --> 00:05:24.230
For 2000 kroner per episode.

75
00:05:24.950 --> 00:05:27.210
Jo, men gutta, dere vet jo at det ikke er sånn det fungerer,

76
00:05:27.270 --> 00:05:31.010
fordi PST har jo en femårig rammeavtale på dette her.

77
00:05:31.310 --> 00:05:33.430
De har jo ikke den fleksibiliteten du kan tilby.

78
00:05:33.790 --> 00:05:34.990
Det er jo ikke sånn staten fungerer.

79
00:05:35.370 --> 00:05:39.410
Vi kan alltid lage en rammeavtale på overvåkning av Sidelinja.

80
00:05:41.090 --> 00:05:43.210
Jeg gjør det allerede, for jeg legger det ut offentlig også.

81
00:05:43.210 --> 00:05:46.870
Min holdning til rammeavtaler er at det beste du kan gjøre

82
00:05:46.870 --> 00:05:50.610
er å legge en sjøkabel i en rammeavtale med Porsgrund Porselen.

83
00:05:50.970 --> 00:05:52.810
De som tar den vitsen, vær så god.

84
00:05:53.890 --> 00:05:54.850
Men nei.

85
00:05:55.710 --> 00:05:58.070
Men i hvert fall, tilbake til han kompisen med Honecker.

86
00:05:58.350 --> 00:06:02.290
Den fine, formildende kvaliteten han hadde var jo tappetårnet.

87
00:06:03.130 --> 00:06:06.450
Og den ene fine tingen med tappetårnet er jo at du ikke driver

88
00:06:06.450 --> 00:06:10.050
og styrer med returpant og all den møkka der.

89
00:06:10.050 --> 00:06:13.370
Fordi det kan bli ganske komplisert når EU blir involvert.

90
00:06:14.250 --> 00:06:18.530
Ja, fordi dette har jo fått litt sånn...

91
00:06:18.530 --> 00:06:19.130
Jeg vet ikke.

92
00:06:19.810 --> 00:06:24.550
Hvis du ser deg rundt på X, tidligere Twitter,

93
00:06:24.970 --> 00:06:31.410
så vil du finne at EØS-motstanden er relativt enhetlig

94
00:06:31.410 --> 00:06:33.130
og monolittisk og konstant.

95
00:06:33.470 --> 00:06:37.230
Det er veldig få mennesker igjen der som syns EØS er en god idé.

96
00:06:37.230 --> 00:06:42.810
Jeg tror jeg skal korrigere deg og si at det er nok en hel del mennesker

97
00:06:42.810 --> 00:06:44.770
som syns EØS er en god idé som er på X.

98
00:06:44.890 --> 00:06:46.870
De har bare ikke et eneste argument for hvorfor.

99
00:06:47.110 --> 00:06:49.550
De tar akkurat det standpunktet, så de velger å holde kjeft.

100
00:06:49.710 --> 00:06:54.910
Men det som er gøy er at for oss som følger med på vanlige nyheter

101
00:06:54.910 --> 00:06:57.790
og X og litt sånne alternative greier,

102
00:06:58.110 --> 00:07:01.610
så ser du jo veldig tydelig hva som er bobla på den alternative siden

103
00:07:01.610 --> 00:07:03.250
og hva som er bobla i mainstream.

104
00:07:03.250 --> 00:07:07.470
Og på dette pantegreiene, for nå har da EU en ny sånn

105
00:07:09.250 --> 00:07:12.150
pantesystemforordning som sildrer ned til Norge

106
00:07:12.150 --> 00:07:15.370
fordi vi er EØS-medlem, og vi skal da innføre

107
00:07:15.370 --> 00:07:19.150
EUs pantesystem, som betyr i praksis at …

108
00:07:19.150 --> 00:07:21.090
– Vegard, fortell meg hvor bra det fungerer,

109
00:07:21.150 --> 00:07:24.230
fordi jeg har faktisk vært en del i Brussel

110
00:07:24.230 --> 00:07:26.030
fordi jeg har en gammel venn av meg som bor der.

111
00:07:26.370 --> 00:07:31.890
Og om jeg husker det rett, så er mer eller mindre hver eneste jævla pantetur

112
00:07:31.890 --> 00:07:32.910
jeg har vært med på den gang da,

113
00:07:34.430 --> 00:07:38.570
er å gå til den faktiske butikken hvor vi kjøpte flaska og pante den der.

114
00:07:38.890 --> 00:07:40.170
Altså, jeg er ikke imponert.

115
00:07:40.750 --> 00:07:46.430
– Nei, så analysen er jo at for Norge så betyr det at vi må

116
00:07:47.610 --> 00:07:50.570
reversere det pantesystemet vi har og gå tilbake til omtrent

117
00:07:50.570 --> 00:07:52.390
det systemet vi hadde for 25 år siden.

118
00:07:52.690 --> 00:07:55.430
Så glassflasker og …

119
00:07:55.430 --> 00:07:58.190
Og det er rett og slett fordi man har jo bare bestemt seg for én regel,

120
00:07:58.190 --> 00:07:59.910
og så er det den som gjelder for alle,

121
00:08:00.150 --> 00:08:01.510
og da kan du ikke ha et bedre system.

122
00:08:02.210 --> 00:08:03.710
– Nei, det ville jo vært skummelt.

123
00:08:04.070 --> 00:08:05.650
– Og så holdt jeg på å si …

124
00:08:06.050 --> 00:08:08.430
Jeg har jo sett det noen ganger, for jeg har jo drevet

125
00:08:08.430 --> 00:08:10.350
med litt transport, og da har man jo sett

126
00:08:10.350 --> 00:08:12.050
hvordan det faktisk fungerer.

127
00:08:12.630 --> 00:08:14.430
Og tidligere så hadde vi jo …

128
00:08:14.430 --> 00:08:16.330
Dere husker de gode gamle bruskassene?

129
00:08:16.730 --> 00:08:17.910
Men det var jo de …

130
00:08:17.910 --> 00:08:18.150
– Husker dem?

131
00:08:18.390 --> 00:08:21.190
– Ja, og det er jo på en måte det vi står og snakker om her.

132
00:08:21.450 --> 00:08:24.130
– Bruskasser ville jeg gitt en dritt for da jeg var student,

133
00:08:24.330 --> 00:08:25.030
så nå har de …

134
00:08:25.030 --> 00:08:25.890
– Men la meg …

135
00:08:25.890 --> 00:08:29.190
Jeg må si, toneangivende for å kunne lage en enkelseng om til en dobbeltseng,

136
00:08:29.350 --> 00:08:30.490
bruskasser og skumgummi.

137
00:08:30.690 --> 00:08:33.830
– Jeg sier ikke at jeg savner bruskassene, Trond,

138
00:08:33.929 --> 00:08:35.630
men la meg gjøre mitt poeng.

139
00:08:36.470 --> 00:08:37.110
Fordi …

140
00:08:37.110 --> 00:08:40.809
Altså, problemet her er jo da at man kjører en bil

141
00:08:40.809 --> 00:08:44.550
smekkfull med brus ut til …

142
00:08:44.550 --> 00:08:48.990
Si, den reiser fra Ringnes eller Coca-Cola til Bergen,

143
00:08:49.230 --> 00:08:52.670
og så må den ha med seg like mye gods tilbake igjen.

144
00:08:52.850 --> 00:08:55.030
Det er tomgods, så da har du bare drukket opp brusen,

145
00:08:55.030 --> 00:08:56.830
og så er det mer eller mindre …

146
00:08:58.430 --> 00:09:01.110
Alt dette må tilbake igjen i den størrelse, form og farge det var.

147
00:09:01.370 --> 00:09:05.150
– Dette høres jo nesten ut som noe Trump kunne ha designet,

148
00:09:05.250 --> 00:09:08.530
sånn at det er handelsbalanse, like mye inn, like mye ut.

149
00:09:08.650 --> 00:09:10.010
– Ja, og så har vi nå laget et system

150
00:09:10.010 --> 00:09:14.510
hvor vi i stedet gikk over til mye plast og bokser,

151
00:09:14.790 --> 00:09:18.330
og fordelen med de, i all hovedsak, er at de blir klemt flate.

152
00:09:18.690 --> 00:09:22.430
Når de blir klemt flate, så tar de veldig lite plass,

153
00:09:22.490 --> 00:09:23.270
og de veier jo ingenting.

154
00:09:23.270 --> 00:09:26.790
Så det man gjør da, det er at i stedet for at du har en bil

155
00:09:26.790 --> 00:09:31.510
som kjører til Bergen med brus, og tilbake fra Bergen med tomgods,

156
00:09:31.790 --> 00:09:35.470
så har du 50 biler som kjører til Bergen med brus,

157
00:09:35.610 --> 00:09:39.970
tar med seg annet gods, og så kjører 49 av dem tilbake igjen.

158
00:09:40.270 --> 00:09:42.770
– Trond, et veldig viktig spørsmål.

159
00:09:43.430 --> 00:09:45.050
– Nei, spørsmålet kommer etter …

160
00:09:45.050 --> 00:09:46.830
– Nei, det kommer nå.

161
00:09:46.890 --> 00:09:47.630
– Nei, det gjør det ikke.

162
00:09:47.630 --> 00:09:49.250
– La oss anta at jeg er skikkelig dum.

163
00:09:49.450 --> 00:09:50.930
– Nei, jeg antar ikke det.

164
00:09:50.930 --> 00:09:53.030
– Nei, jeg er glad i deg, Trond, men la oss anta at jeg er skikkelig dum.

165
00:09:53.270 --> 00:09:57.150
Det du sier er at hvis jeg skulle kjøpe et parti med baderinger fra Kina,

166
00:09:57.530 --> 00:09:58.890
så bør jeg ikke blåse dem opp først.

167
00:09:59.150 --> 00:10:00.590
Det er faktisk en idé å ha dem flatpakket.

168
00:10:00.770 --> 00:10:01.050
– Ja, ja.

169
00:10:01.730 --> 00:10:02.910
– Hvem skulle trodd?

170
00:10:03.010 --> 00:10:08.550
– Ja, og da får du én av 50 biler som går tilbake igjen med den panten,

171
00:10:08.610 --> 00:10:13.070
og så går dette her i en faktisk fungerende del av gjenvinningen,

172
00:10:13.430 --> 00:10:15.190
og så skal man gå tilbake igjen til et system

173
00:10:15.190 --> 00:10:17.670
der man skal begynne å kjøre like mye i begge retninger,

174
00:10:17.670 --> 00:10:21.910
og dette er et klima- og miljøtiltak fra EU.

175
00:10:22.270 --> 00:10:22.790
– Veldig rett.

176
00:10:22.950 --> 00:10:25.690
– Jeg vil bare si at jeg tror de der folkene,

177
00:10:25.830 --> 00:10:28.590
de hadde ikke fått de stillingene hvis de ikke visste hva de drev med.

178
00:10:28.650 --> 00:10:30.270
– Nei, altså ...

179
00:10:30.270 --> 00:10:32.450
– Så jeg mener, skjerpings, liksom.

180
00:10:32.730 --> 00:10:35.130
– Ja, og det er jo helt tydelig at de gjorde god research,

181
00:10:35.190 --> 00:10:37.570
hvor de reiste rundt og så på fungerende systemer først,

182
00:10:37.590 --> 00:10:38.650
og så valgte ut fra det.

183
00:10:39.430 --> 00:10:40.890
Det er jo ingen tvil om.

184
00:10:41.170 --> 00:10:43.570
– Vi har virkelig hatt en fin runde her.

185
00:10:43.570 --> 00:10:49.690
Glass er jo en av de tingene som vi klarer å gjenvinne

186
00:10:49.690 --> 00:10:51.230
sånn noenlunde fornuftig, glass og metall.

187
00:10:51.570 --> 00:10:52.590
Glass brukes jo ...

188
00:10:52.590 --> 00:10:53.750
– Tar jævlig mye energi, da.

189
00:10:53.990 --> 00:10:58.570
– Ja, men det brukes jo blant annet til å lage Glasopor-isolasjon,

190
00:10:59.330 --> 00:11:00.570
som nå brukes ...

191
00:11:01.090 --> 00:11:03.570
– Jo, jo, du bruker det i slåsskamper og sånne ting.

192
00:11:03.690 --> 00:11:04.230
– Ja, ja, ja.

193
00:11:04.230 --> 00:11:06.910
– Slå en flaske og stikke noen med ...

194
00:11:06.910 --> 00:11:09.690
– De gode gamle knuste, brune flaskene,

195
00:11:09.750 --> 00:11:12.030
det er litt sånn ... for jeg er litt sånn gammeldags her.

196
00:11:12.030 --> 00:11:16.410
– Ja, vi har jo litt glassflasker og sånt,

197
00:11:16.490 --> 00:11:18.470
og jeg kjøper jo noen glassflasker innimellom med noe godt å drikke,

198
00:11:18.570 --> 00:11:20.670
for jeg er jo veldig glad i Bulmers, for eksempel.

199
00:11:20.990 --> 00:11:25.170
Men det er en relativt fungerende gjenvinning på akkurat den biten der, da.

200
00:11:25.390 --> 00:11:27.970
– Så løsningen vi har nå er jo utrolig enkel,

201
00:11:28.070 --> 00:11:32.250
det er kjøp plast og metall, betal pant, få igjen,

202
00:11:32.530 --> 00:11:33.370
koster det egentlig ikke noe mer,

203
00:11:33.430 --> 00:11:36.070
så lenge du gidder å ta dem tilbake til en hvilken som helst butikk

204
00:11:36.070 --> 00:11:37.430
som selger den samme varen.

205
00:11:37.430 --> 00:11:40.250
– Ja. – Og glass og metall, ja.

206
00:11:40.570 --> 00:11:42.090
Så legg i din boks, ferdig.

207
00:11:42.230 --> 00:11:44.370
– Til og med butikken, og de fleste butikkene,

208
00:11:44.450 --> 00:11:47.350
har jo systemer som flatpakker dette her i butikken.

209
00:11:48.450 --> 00:11:49.530
Så det er liksom ...

210
00:11:49.530 --> 00:11:53.910
Du har en full bil med øl og brus,

211
00:11:53.990 --> 00:11:56.390
og så kommer den tilbake igjen som en pall borti et hjørne.

212
00:11:56.730 --> 00:11:58.190
– Har vi ...

213
00:11:58.190 --> 00:11:59.810
Rask runde rundt bordet,

214
00:12:00.450 --> 00:12:02.890
er EØS godt eller ikke godt, Trond?

215
00:12:03.410 --> 00:12:06.150
– Åh, jeg hater spørsmålet,

216
00:12:06.150 --> 00:12:08.290
fordi det er liksom sånn ...

217
00:12:09.110 --> 00:12:11.510
Grunnleggende så er EØS en dårlig idé,

218
00:12:11.870 --> 00:12:14.190
og så er alternativene akkurat nå enda dårligere.

219
00:12:14.790 --> 00:12:17.110
Vi har ingen andre muligheter.

220
00:12:17.250 --> 00:12:20.710
Vi må forholde oss til å handle med våre naboland,

221
00:12:20.910 --> 00:12:22.250
og det er Europa.

222
00:12:22.870 --> 00:12:25.930
Og hadde det vært mer lønnsomt å handle med alle andre land,

223
00:12:26.030 --> 00:12:26.890
så hadde vi gjort det fra før,

224
00:12:26.910 --> 00:12:28.030
for det er ingenting som hindrer oss.

225
00:12:28.690 --> 00:12:30.170
Men ...

226
00:12:30.170 --> 00:12:32.790
– Her har denne podkasten feilet helt,

227
00:12:32.950 --> 00:12:35.150
for du skulle komme med lastebilsjåførperspektivet.

228
00:12:35.550 --> 00:12:36.470
– Ja, sorry.

229
00:12:36.850 --> 00:12:38.150
– Og så kommer du med en sånn nyansert

230
00:12:38.830 --> 00:12:41.130
«men på den ene siden, men på den andre siden»-opplegg.

231
00:12:41.150 --> 00:12:42.630
– Du vet jo, store problemer for det.

232
00:12:42.630 --> 00:12:45.210
– Du har jo hørt en time i en taxi, ikke sant?

233
00:12:45.310 --> 00:12:48.690
– Store problemer for lastebilsjåførene våre er jo,

234
00:12:48.810 --> 00:12:50.150
Trond for eksempel, kan du ikke drive med kabotasje?

235
00:12:50.990 --> 00:12:51.990
Kan du ikke kjøre innenlands?

236
00:12:51.990 --> 00:12:53.830
– Jo, jeg kan kjøre kabotasje.

237
00:12:54.270 --> 00:12:55.370
– Det er det lov til, da?

238
00:12:55.490 --> 00:12:56.710
– Ja, det er lov å kjøre kabotasje,

239
00:12:56.810 --> 00:12:57.530
man åpner jo for det.

240
00:12:57.950 --> 00:12:59.710
Men det har jo noen begrensninger,

241
00:12:59.770 --> 00:13:03.150
så du kan kjøre tre ...

242
00:13:03.150 --> 00:13:05.910
tre turer innlands i løpet av ti dager

243
00:13:06.390 --> 00:13:08.110
før du må ut av landet.

244
00:13:08.530 --> 00:13:10.710
– Så det er en grense på hvor mye man

245
00:13:10.710 --> 00:13:11.750
kan kjøre innenlands, da?

246
00:13:11.790 --> 00:13:15.450
– Og så har det kommet noen andre ting ved siden av,

247
00:13:15.810 --> 00:13:18.370
som gjorde noen endringer til,

248
00:13:18.470 --> 00:13:19.490
så det er noen tillegg der nå.

249
00:13:19.970 --> 00:13:20.430
Det er på gods.

250
00:13:20.750 --> 00:13:23.550
På buss kan du kjøre rundt hele året.

251
00:13:23.870 --> 00:13:25.150
Så skal det sies at ...

252
00:13:26.070 --> 00:13:28.550
Det har jo vist seg å medføre en hel del kostnader

253
00:13:29.170 --> 00:13:30.670
med å bruke utenlandsk transport,

254
00:13:30.670 --> 00:13:35.090
og det har jo, til tross for at de har kunnet levere

255
00:13:35.650 --> 00:13:37.430
svært billig kontra norske,

256
00:13:37.510 --> 00:13:40.090
for jeg vil jo ha vesentlig mer i lønn

257
00:13:40.090 --> 00:13:43.250
enn hva de ville kreve.

258
00:13:43.650 --> 00:13:45.510
Men det er en eller annen måte

259
00:13:46.710 --> 00:13:47.230
leveringspresisjonen,

260
00:13:47.630 --> 00:13:48.590
at det kommer frem,

261
00:13:48.670 --> 00:13:50.170
at det ikke velter, blir stående,

262
00:13:50.490 --> 00:13:54.030
og det har gitt en viss konkurransefordel, da.

263
00:13:54.190 --> 00:13:55.670
Så til tross for ...

264
00:13:55.670 --> 00:13:58.510
Altså, norsk transportbransje tok et skikkelig mageplask

265
00:13:58.510 --> 00:14:01.590
når de nye kabotasjereglene ble innført,

266
00:14:01.870 --> 00:14:05.530
og så, sakte og gradvis ...

267
00:14:05.530 --> 00:14:07.310
Altså, ikke sakte og gradvis,

268
00:14:07.450 --> 00:14:11.470
for det snudde egentlig veldig brått tilbake for 3-4 år siden,

269
00:14:11.750 --> 00:14:13.290
så gikk det rett opp igjen.

270
00:14:13.510 --> 00:14:16.150
Og det var rett og slett fordi det ble for mye trøbbel

271
00:14:16.150 --> 00:14:17.650
med utenlandske biler langs veien,

272
00:14:17.770 --> 00:14:18.830
og det var dårlig reklame,

273
00:14:19.130 --> 00:14:21.950
og media begynte å gå til vareeierne og spørre,

274
00:14:22.010 --> 00:14:23.350
«er dette en bil som kjører for deg?»

275
00:14:24.750 --> 00:14:27.570
Sånt noe gjør at du øker din betalingsvillighet.

276
00:14:27.570 --> 00:14:30.290
Hagen, EØS, ja eller nei?

277
00:14:30.670 --> 00:14:34.050
Vel, jeg skal kanskje gi det samme,

278
00:14:34.170 --> 00:14:35.950
og likevel et annet svar enn Trond.

279
00:14:36.970 --> 00:14:39.110
EØS, nei. EU, ja.

280
00:14:39.510 --> 00:14:40.870
Og grunnen til at jeg sier det ...

281
00:14:40.870 --> 00:14:41.890
Det var ikke det jeg forventet.

282
00:14:43.010 --> 00:14:44.490
Altså, grunnen til at jeg sier det,

283
00:14:44.570 --> 00:14:48.290
er at idiotregler får vi uansett hva vi gjør.

284
00:14:48.530 --> 00:14:49.730
Du har alltid en stat,

285
00:14:49.850 --> 00:14:51.570
du har alltid en gjeng med vattenisser

286
00:14:52.110 --> 00:14:54.570
som tenker at de skal ha full og hel kontroll

287
00:14:54.570 --> 00:14:55.890
på et geografisk område,

288
00:14:55.930 --> 00:14:57.090
befolkningen som lever der,

289
00:14:57.090 --> 00:14:59.590
og gitt at vi først må ha en stat,

290
00:14:59.790 --> 00:15:03.370
så vil jeg mye, mye heller ha et regelverk

291
00:15:03.370 --> 00:15:05.890
utarbeidet av kompetente mennesker

292
00:15:05.890 --> 00:15:08.310
som homogeniserer reglene for det jeg gjør,

293
00:15:08.710 --> 00:15:10.290
både som individ og for næringslivet,

294
00:15:10.370 --> 00:15:12.470
over et størst mulig geografisk område,

295
00:15:12.750 --> 00:15:16.010
enn å gå tilbake til tiden før rikssamlingen

296
00:15:16.010 --> 00:15:18.490
med like mange lover og regler

297
00:15:18.490 --> 00:15:20.370
som det fantes småkonger.

298
00:15:20.730 --> 00:15:25.430
Altså, vi satt og diskuterte en idiotisk pantordning,

299
00:15:25.430 --> 00:15:27.690
og den, hevder du nå, er utarbeidet av

300
00:15:29.090 --> 00:15:30.270
kompetente mennesker i Brussel.

301
00:15:30.610 --> 00:15:33.550
For meg brister din logikk ganske kraftig her.

302
00:15:33.870 --> 00:15:35.830
Jeg tror ikke jeg kommer til å bli invitert tilbake på denne podkasten.

303
00:15:36.510 --> 00:15:36.730
Nei.

304
00:15:37.370 --> 00:15:40.010
Så, uten å gå i dybden på dette her,

305
00:15:40.050 --> 00:15:42.490
for da kommer vi til å sitte her fram til 2027,

306
00:15:42.670 --> 00:15:43.230
eller noe sånt.

307
00:15:43.690 --> 00:15:46.490
Når du skal homogenisere et regelverk,

308
00:15:46.530 --> 00:15:49.490
så vil du i noen tilfeller bomme,

309
00:15:49.690 --> 00:15:53.390
fordi innimellom vil noen av disse underenhetene,

310
00:15:53.390 --> 00:15:54.670
som for eksempel Norge og pant,

311
00:15:54.870 --> 00:15:55.730
ha bedre regler,

312
00:15:56.110 --> 00:15:58.610
men det er fremdeles veldig mye enklere for meg,

313
00:15:58.730 --> 00:16:01.010
som sagt, både som individ hvis jeg vil reise,

314
00:16:01.190 --> 00:16:03.590
bosette meg, studere i Europa,

315
00:16:03.730 --> 00:16:05.930
eller hvis jeg som næringsdrivende har lyst til å flytte rundt

316
00:16:05.930 --> 00:16:07.170
og prøve meg på nye markeder,

317
00:16:07.970 --> 00:16:12.310
med et likt regelverk over et størst mulig geografisk område.

318
00:16:12.690 --> 00:16:15.590
Og hvis du er uenig, hvis noen er uenige,

319
00:16:15.690 --> 00:16:17.050
så skal jeg bare be om én ting,

320
00:16:17.150 --> 00:16:19.030
og det er å gi meg et troverdig argument

321
00:16:19.030 --> 00:16:22.430
for hvorfor vi skal gjøre Norge til en federasjon,

322
00:16:23.270 --> 00:16:26.430
ha tollmurer, ha grenser mellom fylker?

323
00:16:27.950 --> 00:16:28.390
Strøm!

324
00:16:29.390 --> 00:16:30.050
Absolutt ikke!

325
00:16:30.470 --> 00:16:32.850
Hvis det er feil å homogenisere oppover,

326
00:16:32.930 --> 00:16:34.630
altså hvis dette er feil retning,

327
00:16:34.810 --> 00:16:37.430
hvorfor skal vi ikke da begynne å innføre grenser nedover?

328
00:16:37.590 --> 00:16:39.730
Fordi du trekker noen paralleller der,

329
00:16:39.750 --> 00:16:40.890
som jeg begynner å stusse på,

330
00:16:40.990 --> 00:16:44.750
fordi du sier at alternativet til å være med i EU,

331
00:16:44.890 --> 00:16:45.830
det er å ha tollmur,

332
00:16:46.070 --> 00:16:48.690
og så beklager, men det er ingen...

333
00:16:48.690 --> 00:16:50.770
Er det ikke gunstig for norsk næringsliv

334
00:16:50.770 --> 00:16:54.030
at det er samme regelverk i Innlandet som i Finnmark?

335
00:16:54.390 --> 00:16:55.630
Hvor idiotisk hadde det ikke vært

336
00:16:55.630 --> 00:16:58.450
om Innlandet fylkeskommune innførte tollmurer

337
00:16:58.450 --> 00:17:00.190
for å beskytte potetbøndene på Toten?

338
00:17:01.910 --> 00:17:03.930
Du ender fremdeles tilbake på argumentet.

339
00:17:04.230 --> 00:17:04.990
Ja, men tollmurer,

340
00:17:05.109 --> 00:17:06.990
og så er det ingen som har argumentert for tollmurer.

341
00:17:07.390 --> 00:17:08.770
Nei, nå får du vente.

342
00:17:09.510 --> 00:17:11.170
Det er en sånn greie vi gjør i podkast,

343
00:17:11.349 --> 00:17:13.250
det er at den ene snakker, og så snakker den andre.

344
00:17:13.910 --> 00:17:15.690
Ikke når den ene snakker dumt.

345
00:17:16.089 --> 00:17:18.550
Jo, men skal vi avbryte deg på heltid, da?

346
00:17:18.550 --> 00:17:20.170
Det er jo det jeg gjør med deg.

347
00:17:21.770 --> 00:17:25.730
Men du høres jo ut som Pollestad

348
00:17:25.730 --> 00:17:27.810
som argumenterer for at Oslo har blitt for stort,

349
00:17:28.130 --> 00:17:30.610
så vi må slutte å stoppe tilflyttingen til Oslo.

350
00:17:30.730 --> 00:17:31.970
Jeg har ikke begynt å argumentere enda.

351
00:17:32.130 --> 00:17:33.650
Dette er der han lander.

352
00:17:34.690 --> 00:17:35.510
Det er forskjellen på,

353
00:17:35.590 --> 00:17:38.250
når jeg sparker leggen på Peter her,

354
00:17:38.370 --> 00:17:39.490
og når Peter sparker leggen på meg,

355
00:17:39.790 --> 00:17:41.710
er at jeg venter til han har sagt noe dumt,

356
00:17:41.750 --> 00:17:43.650
og så sparker jeg den leggen hvis han lager en stråmann.

357
00:17:44.490 --> 00:17:46.430
Det har jo den fordelen at vi har hatt diskusjonen før,

358
00:17:46.430 --> 00:17:47.710
så jeg vet hvor du vil hen.

359
00:17:47.850 --> 00:17:49.050
EU er 1.

360
00:17:49.350 --> 00:17:54.630
Det er den dårligste økonomiske sonen du har i verden, per nå.

361
00:17:54.930 --> 00:17:57.050
Det er ingen som har dårligere økonomisk utvikling.

362
00:17:57.670 --> 00:18:00.850
2. Du legger et grunnlag om at vi må ha felles regelverk.

363
00:18:00.950 --> 00:18:03.670
Her er greia. EU lager ikke et felles regelverk,

364
00:18:03.730 --> 00:18:05.430
de lager et større og større regelverk

365
00:18:05.430 --> 00:18:07.670
med mer og mer regler i mye større grad,

366
00:18:07.750 --> 00:18:10.590
og de kommer oppå norske regler i stor grad,

367
00:18:10.790 --> 00:18:12.750
mer enn det de harmoniserer,

368
00:18:13.010 --> 00:18:14.510
og da ender du opp med et problem

369
00:18:14.510 --> 00:18:16.390
hvor du får mer regelverk,

370
00:18:16.750 --> 00:18:17.630
mindre demokrati,

371
00:18:17.910 --> 00:18:20.890
og en mye, mye lengre distanse til makten,

372
00:18:21.230 --> 00:18:23.110
og det er ikke en god idé.

373
00:18:23.970 --> 00:18:26.090
Jeg hører hvem du har drukket for mye øl med.

374
00:18:27.610 --> 00:18:30.930
La oss begynne med det siste, distanse til makten.

375
00:18:31.250 --> 00:18:32.930
Dette er ikke et ideal,

376
00:18:33.150 --> 00:18:34.990
dette er i beste fall en forsvarsmekanisme,

377
00:18:35.490 --> 00:18:39.010
og den kan jeg til en viss grad se,

378
00:18:39.450 --> 00:18:42.530
men dette med at EU gir oss et større og større regelverk,

379
00:18:43.350 --> 00:18:45.010
nettopp fordi vi implementerer dette her,

380
00:18:45.130 --> 00:18:47.150
så vil det, det kommer i starten oppå,

381
00:18:47.230 --> 00:18:47.930
og så erstatter det,

382
00:18:48.270 --> 00:18:49.930
og så får vi det i stedet for,

383
00:18:50.010 --> 00:18:51.650
det er ikke i tillegg til, det er i stedet for,

384
00:18:51.970 --> 00:18:53.010
og dette er homogenisering.

385
00:18:53.430 --> 00:18:56.270
Altså jeg husker i 2010 så var jeg på Isle of Man,

386
00:18:56.350 --> 00:18:57.690
og så den Manx yard-sticken

387
00:18:58.230 --> 00:18:59.990
som har blitt litt annerledes fra den engelske,

388
00:19:00.070 --> 00:19:02.130
som har blitt litt annerledes fra den franske

389
00:19:02.130 --> 00:19:03.730
som jeg så noen år før, ikke sant?

390
00:19:04.090 --> 00:19:05.930
Dette er rett og slett enklere for,

391
00:19:06.530 --> 00:19:08.370
la meg si det igjen, individ og næringsliv,

392
00:19:08.770 --> 00:19:10.890
hvis vi har tilgang på et størst mulig område

393
00:19:10.890 --> 00:19:12.130
med et størst mulig antall mennesker.

394
00:19:12.130 --> 00:19:15.070
Du blander sammen det som populært enkelt kalles

395
00:19:15.070 --> 00:19:19.550
ISO-standardisering med politikk,

396
00:19:19.730 --> 00:19:20.770
og det er litt rart.

397
00:19:21.210 --> 00:19:24.550
Synes du EU har ført en fornuftig energipolitikk

398
00:19:24.550 --> 00:19:25.050
de siste årene?

399
00:19:25.090 --> 00:19:26.450
Du nevner ISO,

400
00:19:26.750 --> 00:19:29.390
og for å sparke meg selv litt i leggen da,

401
00:19:30.130 --> 00:19:30.750
ISO 14...

402
00:19:30.750 --> 00:19:31.650
Det skulle ikke være vanskelig.

403
00:19:32.330 --> 00:19:34.350
Nå føler jeg her, som programleder,

404
00:19:34.370 --> 00:19:35.370
at jeg er veldig lite partisk.

405
00:19:36.850 --> 00:19:38.890
Selvsagt er ISO-standardisering bedre,

406
00:19:38.930 --> 00:19:41.530
fordi ISO er en frivillig global standard,

407
00:19:41.530 --> 00:19:45.090
men ISO utfordrer EMAS-standarden til EU

408
00:19:45.090 --> 00:19:45.870
på akkurat...

409
00:19:45.870 --> 00:19:48.690
Se, ISO 14001, som er miljøstyring,

410
00:19:49.050 --> 00:19:50.750
utfordrer EMAS-standarden til EU

411
00:19:50.750 --> 00:19:52.610
på akkurat samme måte som ISO 14001

412
00:19:53.390 --> 00:19:55.930
utfordrer den særnorske, tøysete standarden

413
00:19:55.930 --> 00:19:57.870
Miljøfyrtårn, som ikke er verdt papiret

414
00:19:57.870 --> 00:19:58.430
den er skrevet på.

415
00:19:59.310 --> 00:20:00.610
Argumentet er jo ikke der.

416
00:20:00.950 --> 00:20:02.710
Det er noe utfordrer noe,

417
00:20:02.990 --> 00:20:04.390
og jo større, jo bedre.

418
00:20:04.810 --> 00:20:06.430
Men her er forskjellen,

419
00:20:06.610 --> 00:20:11.190
fordi ISO-standardisering har en funksjon.

420
00:20:11.190 --> 00:20:13.610
Det er en frivillig standardisering

421
00:20:13.610 --> 00:20:14.890
som implementeres av bedrifter

422
00:20:14.890 --> 00:20:16.690
som har lyst til å jobbe på tvers av landegrenser

423
00:20:16.690 --> 00:20:18.070
eller regionale blokker.

424
00:20:18.270 --> 00:20:20.390
Miljøfyrtårn, det er noe du bruker ene og alene

425
00:20:20.390 --> 00:20:22.330
for å få mer betalt av det offentlige

426
00:20:22.330 --> 00:20:24.290
når du jobber på kontrakt.

427
00:20:24.410 --> 00:20:25.870
Ikke helt riktig, innenfor EU

428
00:20:25.870 --> 00:20:29.150
så er faktisk ISO, EMAS og Miljøfyrtårn

429
00:20:29.150 --> 00:20:30.150
sidestilt, da.

430
00:20:30.450 --> 00:20:32.130
Og hvis du er en europeisk bedrift,

431
00:20:32.130 --> 00:20:34.770
så vil alle møte de samme kravene.

432
00:20:35.470 --> 00:20:36.950
Argumentene dine er mer eller mindre

433
00:20:36.950 --> 00:20:39.190
at du ønsker å bytte ut dumt regelverk

434
00:20:39.190 --> 00:20:40.190
med annet dumt regelverk,

435
00:20:40.190 --> 00:20:42.070
i stedet for å fjerne regelverk.

436
00:20:42.170 --> 00:20:44.190
Og du gjør det enda vanskeligere nå

437
00:20:44.190 --> 00:20:45.270
å fremme til de menneskene

438
00:20:45.270 --> 00:20:47.250
som da lager dette regelverket,

439
00:20:47.250 --> 00:20:49.050
slik at det blir enda vanskeligere

440
00:20:49.050 --> 00:20:50.230
å få redusert regelverket.

441
00:20:50.310 --> 00:20:52.070
Jeg tror det jeg hører nå, er at du sier

442
00:20:52.070 --> 00:20:54.910
at ISO er bedre enn EUs EMAS,

443
00:20:54.910 --> 00:20:57.150
så globalt er bedre enn regionalt,

444
00:20:57.150 --> 00:20:58.730
og EMAS er bedre enn Miljøfyrtårn,

445
00:20:58.730 --> 00:21:00.910
fordi regionalt er bedre enn lokalt.

446
00:21:00.970 --> 00:21:02.390
La du merke til hva du selv sa

447
00:21:02.390 --> 00:21:04.490
om hva ISO-standarden er?

448
00:21:04.910 --> 00:21:05.310
Global.

449
00:21:05.530 --> 00:21:06.630
Nei, det er en annen ting du sa om det.

450
00:21:06.910 --> 00:21:07.650
Nei, opplys meg.

451
00:21:08.070 --> 00:21:08.470
Frivillig.

452
00:21:08.470 --> 00:21:09.990
Ja, frivillig er bedre,

453
00:21:09.990 --> 00:21:12.850
men du kan ikke velge vekk Miljøfyrtårn,

454
00:21:12.850 --> 00:21:14.030
for eksempel, eller EMAS.

455
00:21:14.130 --> 00:21:14.370
Jo.

456
00:21:14.650 --> 00:21:16.430
Fordi når det kommer til anbudskontrakter

457
00:21:16.430 --> 00:21:18.010
i offentlig Norge og i Oslo,

458
00:21:18.010 --> 00:21:19.650
hvor vi sitter og spiller inn denne,

459
00:21:19.650 --> 00:21:21.790
så er dette utrolig merkbart

460
00:21:21.790 --> 00:21:22.450
de siste årene.

461
00:21:22.710 --> 00:21:24.850
Fra første første nå så er det for eksempel

462
00:21:24.850 --> 00:21:26.250
krav om utslippsfrie kjøretøy

463
00:21:26.250 --> 00:21:27.730
på alle kontrakter.

464
00:21:27.870 --> 00:21:29.170
Ja, vi klarer det.

465
00:21:29.250 --> 00:21:31.510
Her tror jeg det er nyttig for lytteren

466
00:21:31.510 --> 00:21:34.310
å bare forstå at programlederen er anarkist,

467
00:21:34.310 --> 00:21:35.490
så dette kommer ikke til å stoppe.

468
00:21:36.890 --> 00:21:38.730
Da er det også et poeng å skyte inn

469
00:21:38.730 --> 00:21:40.490
at jeg faktisk jobber en del med

470
00:21:40.970 --> 00:21:42.150
anskaffelser og kontrakter

471
00:21:42.150 --> 00:21:44.250
og jobber med de ulike standardene,

472
00:21:44.250 --> 00:21:46.290
og det er derfor jeg kan si med en sikkerhet

473
00:21:46.290 --> 00:21:48.250
at åpenbart er ISO bedre enn EMAS,

474
00:21:48.250 --> 00:21:49.870
og EMAS er bedre enn Miljøfyrtårn,

475
00:21:49.870 --> 00:21:52.470
fordi jo større området som er homogenisert,

476
00:21:52.470 --> 00:21:53.910
desto bedre.

477
00:21:54.070 --> 00:21:55.350
Nå skal jeg snu deg på hodet.

478
00:21:56.850 --> 00:21:58.850
Hvem tror du vinner i maktkampen

479
00:21:58.850 --> 00:22:00.650
mellom en ISO-standard

480
00:22:00.650 --> 00:22:01.950
og en EU-standard innenfor EU?

481
00:22:02.890 --> 00:22:04.110
Det er jo ISO-standarden,

482
00:22:04.110 --> 00:22:05.450
nettopp fordi den er større,

483
00:22:05.450 --> 00:22:06.650
på samme måte som...

484
00:22:06.650 --> 00:22:07.230
Det er jo ikke det.

485
00:22:07.430 --> 00:22:09.590
Den ene ligger det makt bak,

486
00:22:09.590 --> 00:22:12.270
mens den andre er en frivillig tilslutning,

487
00:22:12.270 --> 00:22:15.690
og når du har en politisk maktfaktor,

488
00:22:15.690 --> 00:22:17.190
så blir det litt som at

489
00:22:17.190 --> 00:22:19.470
USB-C nå er den endelige standarden

490
00:22:19.470 --> 00:22:21.530
for mobilladere, innført av EU.

491
00:22:22.650 --> 00:22:24.850
De har da laget en egen standard

492
00:22:24.850 --> 00:22:25.350
for dette her

493
00:22:25.350 --> 00:22:27.610
og sier at sånn skal mobilladere se ut.

494
00:22:27.710 --> 00:22:29.630
iPhone måtte bytte ut sine ladepunkter.

495
00:22:29.890 --> 00:22:31.290
Problemet er at vi har hatt ganske

496
00:22:31.290 --> 00:22:33.350
bra utvikling på de ladepunktene,

497
00:22:33.350 --> 00:22:34.630
og hva skjer nå?

498
00:22:34.990 --> 00:22:37.970
Nå kan du ikke bruke

499
00:22:37.970 --> 00:22:39.910
det europeiske markedet til utvikling lenger.

500
00:22:40.330 --> 00:22:41.470
Jeg er helt med på det

501
00:22:41.470 --> 00:22:43.090
når jeg har lest Ayn Rands Anthem,

502
00:22:43.090 --> 00:22:45.670
og jeg forstår hvilken utfordring USB-C er,

503
00:22:45.670 --> 00:22:47.350
men tilbake til...

504
00:22:47.350 --> 00:22:49.670
Fordi Anthem handlet jo om USB-C

505
00:22:49.670 --> 00:22:50.150
først og fremst.

506
00:22:50.170 --> 00:22:51.590
Jeg mener Anthem handlet om

507
00:22:51.590 --> 00:22:55.230
ideen om å ha et stearinlys kontra elektrisk strøm,

508
00:22:55.230 --> 00:22:56.470
men ideen er den samme.

509
00:22:56.890 --> 00:22:58.350
Men utfordringen her ligger jo i

510
00:22:58.350 --> 00:23:00.590
at jeg vil mye heller ha en europeisk

511
00:23:00.590 --> 00:23:02.110
standard enn en særnorsk.

512
00:23:02.490 --> 00:23:04.090
Fordi Norge er en bitteliten

513
00:23:04.090 --> 00:23:06.010
øy som så vidt huser

514
00:23:06.010 --> 00:23:06.910
5,5 millioner mennesker.

515
00:23:07.030 --> 00:23:10.350
Men Norge var ikke på vei til å innføre en standard

516
00:23:10.350 --> 00:23:11.370
for mobilladere.

517
00:23:11.930 --> 00:23:13.290
På noen som helst måte.

518
00:23:13.470 --> 00:23:16.250
Norge hadde heller ingen planer om å innføre

519
00:23:17.370 --> 00:23:18.470
et krav

520
00:23:18.470 --> 00:23:20.450
som sa hvor mange

521
00:23:21.390 --> 00:23:22.650
ladere det skal stå

522
00:23:22.650 --> 00:23:23.850
rundt et bygg

523
00:23:23.850 --> 00:23:25.290
i det ganske land når det bygges.

524
00:23:25.290 --> 00:23:26.790
Det er noe som heter Norsk Standard,

525
00:23:26.790 --> 00:23:28.250
som er referansen.

526
00:23:28.910 --> 00:23:30.970
Alt fra brev til vernetøy.

527
00:23:31.090 --> 00:23:32.590
Samme forkortelse som et

528
00:23:33.090 --> 00:23:33.610
politisk parti.

529
00:23:34.850 --> 00:23:36.890
Men det er så mye...

530
00:23:36.890 --> 00:23:39.230
Desto større område av frivillighet er åpenbart

531
00:23:39.230 --> 00:23:41.410
bedre, men desto større område du kan

532
00:23:41.950 --> 00:23:43.470
homogenisere, desto lettere er det.

533
00:23:43.490 --> 00:23:45.030
Så det du sier er at du veier

534
00:23:45.030 --> 00:23:46.490
homogenisering høyere enn frihet?

535
00:23:46.790 --> 00:23:47.850
Nå tok du meg, der, Trond.

536
00:23:48.270 --> 00:23:50.290
Du vet du ikke får meg til å si det.

537
00:23:50.830 --> 00:23:53.510
Jo, her er det avanserte poenget.

538
00:23:53.510 --> 00:23:56.630
Jeg tror at individ og næringsliv

539
00:23:56.630 --> 00:23:58.670
nok en gang får større frihet

540
00:23:58.670 --> 00:23:59.950
med tilgang på et større område.

541
00:24:00.810 --> 00:24:02.370
Ingen tiltro til det i det hele tatt.

542
00:24:03.330 --> 00:24:04.650
Du tenker at vi bare

543
00:24:04.650 --> 00:24:06.530
flytter all makten

544
00:24:06.530 --> 00:24:07.750
ned til et slags

545
00:24:09.370 --> 00:24:10.450
Europasvar på DC,

546
00:24:10.450 --> 00:24:12.310
hvor ingen hører til og alle bare kommer

547
00:24:12.310 --> 00:24:12.810
flyvende inn?

548
00:24:13.990 --> 00:24:16.030
Idealstaten er jo et størst mulig område

549
00:24:16.030 --> 00:24:17.270
med færrest mulige regler.

550
00:24:17.350 --> 00:24:19.030
Jeg vet vi har en vei å gå når det kommer til hele verden.

551
00:24:19.730 --> 00:24:21.550
Du er i ferd med å sende meg over i

552
00:24:21.550 --> 00:24:23.090
Vegard sin leir til å bli

553
00:24:23.090 --> 00:24:25.530
anarkist med de argumentene dine.

554
00:24:26.630 --> 00:24:28.570
Her føler jo

555
00:24:29.490 --> 00:24:30.530
anarkist-programlederen at han

556
00:24:30.530 --> 00:24:33.670
har ikke fått svare på sitt eget spørsmål en gang.

557
00:24:34.010 --> 00:24:34.430
Nei.

558
00:24:34.910 --> 00:24:37.230
Det er 25 minutter med

559
00:24:37.230 --> 00:24:38.470
krangling.

560
00:24:41.590 --> 00:24:42.770
Spørsmålet var jo

561
00:24:42.770 --> 00:24:44.170
EØS, yay or nay?

562
00:24:44.630 --> 00:24:46.750
Jeg ville vært på Tronds

563
00:24:46.750 --> 00:24:48.790
nyanserte ståsted for en stund siden.

564
00:24:48.790 --> 00:24:50.850
Jeg kjenner at jo, ettersom

565
00:24:50.850 --> 00:24:52.950
tiden går, så blir jeg mindre og mindre

566
00:24:52.950 --> 00:24:54.790
nyansert. Men jeg har lyst til å fortelle

567
00:24:54.790 --> 00:24:56.750
to anekdoter. Den ene er fra

568
00:24:56.750 --> 00:24:58.810
EU-kampen i 1994, da man kom inn

569
00:24:58.810 --> 00:25:00.530
på dette spørsmålet om banankrumming

570
00:25:00.530 --> 00:25:02.230
og regler for det. Fordi

571
00:25:02.230 --> 00:25:04.870
Nei til EU var helt sånn opphengt

572
00:25:04.870 --> 00:25:06.590
i at EU hadde regler for hvor

573
00:25:06.590 --> 00:25:08.630
krumme bananene skulle være. Helt til

574
00:25:08.630 --> 00:25:10.670
den dagen noen fant ut at de reglene

575
00:25:10.670 --> 00:25:12.610
var bare marginalt annerledes

576
00:25:12.610 --> 00:25:14.170
enn norske regler for banankrumming.

577
00:25:14.630 --> 00:25:16.570
Og da er vi jo på

578
00:25:16.570 --> 00:25:18.830
et, skal vi si,

579
00:25:18.830 --> 00:25:20.290
et poeng som

580
00:25:20.290 --> 00:25:22.390
går i Peters retning her, sånn.

581
00:25:22.630 --> 00:25:24.130
Dusterregler er og blir dusterregler.

582
00:25:24.430 --> 00:25:26.590
Og er det liksom ikke noen vei

583
00:25:26.590 --> 00:25:28.630
utenom dusterreglene? Og så husker

584
00:25:28.630 --> 00:25:30.150
jeg, faren min sa på den tiden,

585
00:25:30.150 --> 00:25:32.450
han var entusiastisk

586
00:25:32.450 --> 00:25:34.490
EU-tilhenger i prinsipp, men han var

587
00:25:34.490 --> 00:25:36.450
veldig usikker på om ikke EU

588
00:25:36.450 --> 00:25:38.410
kom til å bli mye dårligere med Norge på laget.

589
00:25:38.970 --> 00:25:40.670
Så han vurderte å stemme

590
00:25:40.670 --> 00:25:42.430
nei. Tror han stemte ja.

591
00:25:42.710 --> 00:25:44.290
Det som er synd er jo at vi ikke får

592
00:25:44.290 --> 00:25:46.190
muligheten til å velge den gode gamle

593
00:25:46.190 --> 00:25:48.190
kull- og stålunionen, som vi ville vært

594
00:25:48.190 --> 00:25:49.670
innfor alle. Nettopp. Fordi

595
00:25:51.550 --> 00:25:52.490
det som

596
00:25:52.490 --> 00:25:54.370
skjedde med EU gjennom 90-tallet

597
00:25:54.370 --> 00:25:55.550
var en katastrofe.

598
00:25:56.050 --> 00:25:57.470
Og det liksom, fra

599
00:25:58.690 --> 00:25:59.890
økonomisk samarbeid,

600
00:25:59.990 --> 00:26:01.910
frihandel, fire friheter, til

601
00:26:01.910 --> 00:26:04.310
integrert politisk-økonomisk

602
00:26:04.310 --> 00:26:06.330
union, og hvis de hadde fått

603
00:26:06.330 --> 00:26:08.190
en flik

604
00:26:08.190 --> 00:26:08.830
av en

605
00:26:10.170 --> 00:26:12.130
enden på en kappe, liksom, så hadde de

606
00:26:12.130 --> 00:26:13.490
også gjort det til en militærunion.

607
00:26:13.910 --> 00:26:16.010
Idioter. Men

608
00:26:16.010 --> 00:26:17.990
det som torpederer alt

609
00:26:17.990 --> 00:26:19.950
noen sier om EU eller andre ting,

610
00:26:20.250 --> 00:26:22.190
er altså, hver gang du går inn

611
00:26:22.190 --> 00:26:23.710
på en nettside, så må du trykke

612
00:26:23.710 --> 00:26:25.650
OK på et banner som sier

613
00:26:26.290 --> 00:26:27.610
samtykker du til cookies.

614
00:26:28.050 --> 00:26:30.230
Dette er til nytte for nøyaktig null

615
00:26:30.230 --> 00:26:31.970
mennesker i verden, men hele

616
00:26:31.970 --> 00:26:33.790
verden må nå forholde seg til dette

617
00:26:33.790 --> 00:26:36.010
skrotet. Fordi EU har

618
00:26:36.010 --> 00:26:37.370
bestemt seg for at sånn skal det være,

619
00:26:37.770 --> 00:26:39.510
og nå er det sånn. Fordi

620
00:26:39.510 --> 00:26:41.690
det sitter en gjeng mennesker

621
00:26:41.690 --> 00:26:43.750
med politisk makt som aldri

622
00:26:43.750 --> 00:26:45.610
skulle hatt det, som er helt horribelt.

623
00:26:46.270 --> 00:26:47.510
Siste anekdote til

624
00:26:47.510 --> 00:26:49.570
standarder, og den er ikke sann, men den er

625
00:26:49.570 --> 00:26:51.410
morsom. Det var noen som

626
00:26:51.410 --> 00:26:53.070
stilte spørsmål ved, fordi

627
00:26:55.870 --> 00:26:56.390
SpaceX

628
00:26:56.390 --> 00:26:57.490
skyter opp disse

629
00:26:57.490 --> 00:26:59.550
rakettene sine, og der

630
00:26:59.550 --> 00:27:00.910
er jo ambisjonen at vi skal

631
00:27:00.910 --> 00:27:03.010
lage en sivilisasjon på Mars til slutt.

632
00:27:03.370 --> 00:27:05.550
Så argumentet var da,

633
00:27:06.110 --> 00:27:07.150
burde ikke,

634
00:27:07.510 --> 00:27:09.030
hvis dere bare lagde større diameter

635
00:27:09.030 --> 00:27:09.750
på disse rakettene,

636
00:27:10.650 --> 00:27:12.770
så hadde du hatt plass til mer stæsj inni,

637
00:27:12.970 --> 00:27:15.270
ikke sant? Men den er 3,6

638
00:27:15.270 --> 00:27:16.570
meter i diameter, og det er det.

639
00:27:17.190 --> 00:27:19.090
Og så er det noen som sier, nei, men det

640
00:27:19.090 --> 00:27:21.030
går jo ikke, fordi at de produseres jo her,

641
00:27:21.170 --> 00:27:23.090
og så skal de fraktes dit, og så skal de skytes opp derfra.

642
00:27:24.110 --> 00:27:25.150
Og standarden for jernbanetunneler

643
00:27:25.930 --> 00:27:26.290
er

644
00:27:27.050 --> 00:27:28.630
så og så bred last på

645
00:27:28.630 --> 00:27:31.050
så og så stor høyde. Så dermed får du ikke fraktet

646
00:27:31.050 --> 00:27:33.070
det uten å gjøre det fryktelig kostbart

647
00:27:33.070 --> 00:27:34.970
hvis de ikke holder seg innenfor de

648
00:27:35.450 --> 00:27:36.970
fire meterne, eller hva det er for noe

649
00:27:36.970 --> 00:27:38.250
du må, ikke sant?

650
00:27:38.510 --> 00:27:41.210
Så begrensningen på romfart i dag handler om

651
00:27:41.970 --> 00:27:43.110
jernbanetunneler. Og så er det en som

652
00:27:43.110 --> 00:27:45.010
spør seg, hvorfor i helvete har

653
00:27:45.650 --> 00:27:46.950
jernbanetunneler standardisert til

654
00:27:46.950 --> 00:27:49.390
hva, en fire meter, eller hva det er for noe?

655
00:27:49.450 --> 00:27:50.850
Jo, det er ganske enkelt,

656
00:27:50.950 --> 00:27:52.930
fordi jernbanen utviklet seg, og

657
00:27:53.510 --> 00:27:54.730
Storbritannia var foregangsland,

658
00:27:54.850 --> 00:27:56.690
og der ble standarden

659
00:27:56.690 --> 00:27:59.010
satt, ikke sant? Gauge på

660
00:27:59.450 --> 00:28:01.410
jernbaneskinner, og hva det var for noe.

661
00:28:01.430 --> 00:28:03.290
Ja, men hvorfor

662
00:28:03.290 --> 00:28:04.770
satte de standarden sånn?

663
00:28:05.110 --> 00:28:06.890
Jo, det er ganske enkelt, fordi

664
00:28:06.890 --> 00:28:08.770
det var fordi

665
00:28:10.230 --> 00:28:11.530
de gamle kjerreveiene

666
00:28:11.530 --> 00:28:13.070
i Storbritannia, de hadde jo

667
00:28:13.070 --> 00:28:15.350
hjulspor som var omtrent på den bredden.

668
00:28:15.650 --> 00:28:16.990
Og da var det logisk at

669
00:28:17.470 --> 00:28:19.210
jernbanetunnelene som eventuelt ble

670
00:28:19.210 --> 00:28:21.250
lagt over et sånt kjerrespor, at det passet

671
00:28:21.250 --> 00:28:23.090
med det som kjørte i det kjerresporet, akkurat.

672
00:28:23.330 --> 00:28:25.590
Men hvem satte standarden for disse kjerresporene?

673
00:28:25.910 --> 00:28:27.410
Så var det litt sånn, nei, sånn har

674
00:28:27.410 --> 00:28:28.910
det jo alltid vært, men

675
00:28:28.910 --> 00:28:30.270
i hvert fall siden romertida.

676
00:28:30.270 --> 00:28:32.230
Ok, da må jeg nesten

677
00:28:32.230 --> 00:28:33.850
bare ta deg på ordet, er det en ting?

678
00:28:34.430 --> 00:28:35.990
Jeg har allerede sagt at det ikke er sant.

679
00:28:36.970 --> 00:28:38.150
Men la oss ta en ting da.

680
00:28:38.290 --> 00:28:40.150
Ja, men ta det etterpå.

681
00:28:40.450 --> 00:28:42.150
La oss fullføre anekdoten, fordi

682
00:28:42.150 --> 00:28:43.950
hele poenget med anekdoten er at den er morsom,

683
00:28:44.250 --> 00:28:45.430
men alle vet at den ikke er sann.

684
00:28:46.690 --> 00:28:48.430
Og så er det, ja, kjerreveiene,

685
00:28:48.670 --> 00:28:49.990
hvorfor hadde romerne sånne kjerreveier?

686
00:28:50.090 --> 00:28:52.050
Jo, det var også ganske enkelt, fordi

687
00:28:52.610 --> 00:28:54.130
greia var at når du

688
00:28:54.630 --> 00:28:56.050
anla en romersk vei,

689
00:28:56.110 --> 00:28:58.550
så var det viktig at to kjerrer

690
00:28:58.550 --> 00:28:59.910
kunne møtes på den veien.

691
00:29:00.790 --> 00:29:02.430
Og dermed så var det innstilt

692
00:29:02.430 --> 00:29:04.370
etter bredden på hesten

693
00:29:04.370 --> 00:29:06.490
som trakk kjerra, hvilket betyr

694
00:29:06.490 --> 00:29:08.430
at dagens

695
00:29:09.110 --> 00:29:10.390
romfartøy er begrenset

696
00:29:10.390 --> 00:29:12.590
av bredden på to romerske hesters romper.

697
00:29:14.170 --> 00:29:14.610
Vær så god,

698
00:29:14.770 --> 00:29:16.550
nå kan du kritisere anekdoten.

699
00:29:16.750 --> 00:29:17.950
Liten korreksjon på noen ting da.

700
00:29:18.030 --> 00:29:19.930
Det du snakker om nå er jo det som er kjent som

701
00:29:20.750 --> 00:29:22.370
normalspor i Vest-Europa,

702
00:29:22.630 --> 00:29:24.210
som er 1435,

703
00:29:24.510 --> 00:29:26.370
altså 1,435 meter,

704
00:29:26.370 --> 00:29:28.030
som har blitt en standard

705
00:29:28.030 --> 00:29:29.990
i Vest-Europa,

706
00:29:30.290 --> 00:29:32.350
men ikke eksklusivt.

707
00:29:32.550 --> 00:29:34.250
Hvis du tar en liten tur utfor Oslo,

708
00:29:34.330 --> 00:29:35.950
for eksempel, og så reiser du ned til

709
00:29:36.630 --> 00:29:38.530
Sørum, så finner du Tertittenbanen,

710
00:29:38.750 --> 00:29:40.270
som er smalsporet, fordi man brukte

711
00:29:40.270 --> 00:29:41.510
smalsporet, mindre

712
00:29:43.010 --> 00:29:44.490
skinnebredde, for å komme seg rundt

713
00:29:44.490 --> 00:29:46.310
krappere svinger, som er

714
00:29:46.310 --> 00:29:48.430
ganske utbredt. Men drar du til Japan, så har du

715
00:29:48.430 --> 00:29:50.670
bredere spor, hvor det er høyhastighetsjernbane.

716
00:29:51.190 --> 00:29:52.270
Men bredere spor i

717
00:29:52.270 --> 00:29:54.410
Østblokken. Ja, og der kommer jo

718
00:29:54.410 --> 00:29:55.950
spørsmålet om standardisering, ikke sant?

719
00:29:56.090 --> 00:29:57.890
Er det ikke utrolig greit at hele

720
00:29:58.650 --> 00:30:00.390
Europa faktisk har samme skinnegangen,

721
00:30:00.490 --> 00:30:02.490
så vi slipper å bytte understell

722
00:30:02.490 --> 00:30:04.350
hver eneste gang? Du vet hvorfor

723
00:30:04.350 --> 00:30:06.070
de har annen gauge i Øst-Europa?

724
00:30:06.350 --> 00:30:08.530
Det er historiske tilfeldigheter, av samme grunn

725
00:30:08.530 --> 00:30:10.370
som at Russland frem til revolusjonen

726
00:30:10.370 --> 00:30:12.510
brukte arsjin, og ikke meter som mål.

727
00:30:12.810 --> 00:30:14.370
Nei, men det er ikke tilfeldig, det er

728
00:30:14.370 --> 00:30:16.190
strategisk. Nei, nei, vi skal ikke begynne å trekke inn den der

729
00:30:16.810 --> 00:30:18.250
tilfeldigheten som gjorde at du hadde annen

730
00:30:18.250 --> 00:30:20.210
dimensjon på Kalasjnikov-rifla, for eksempel.

731
00:30:20.290 --> 00:30:22.630
Dette er en historisk tilfeldighet.

732
00:30:23.730 --> 00:30:24.910
Historisk tilfeldighet, Vegard.

733
00:30:25.290 --> 00:30:26.290
Nei, nei, det er ikke.

734
00:30:26.630 --> 00:30:28.410
Fordi man valgte bevisst

735
00:30:28.410 --> 00:30:30.430
å kjøre på en annen

736
00:30:31.510 --> 00:30:32.630
skinnebredde for å gjøre det

737
00:30:32.630 --> 00:30:34.070
vanskeligere å erobre Øst-Europa.

738
00:30:34.670 --> 00:30:36.850
Jo, men dette er en tilfeldighet, å ta et

739
00:30:36.850 --> 00:30:38.810
bevisst valg, og det med

740
00:30:38.810 --> 00:30:39.670
standardisering, da.

741
00:30:39.690 --> 00:30:42.690
Nei, men man hadde en strategisk

742
00:30:42.690 --> 00:30:44.630
tanke om at hvis jernbanen vår

743
00:30:44.630 --> 00:30:46.310
er kompatibel med jernbanen i Vesten,

744
00:30:46.490 --> 00:30:48.410
og de kommer marsjerende over grensa, så blir det

745
00:30:48.410 --> 00:30:50.690
mye lettere for dem hvis lokomotivene deres

746
00:30:50.690 --> 00:30:51.390
passer på vår.

747
00:30:51.390 --> 00:30:54.330
Dette er jo også påstått å være grunnen til at det var en marginal

748
00:30:54.330 --> 00:30:56.910
forskjell i ammunisjonen på Kalasjnikov

749
00:30:56.910 --> 00:30:57.710
og vestlig ammunisjon.

750
00:30:58.770 --> 00:31:00.390
Dette kan vi da dypdykke i senere.

751
00:31:00.590 --> 00:31:01.730
Fordelene med standardisering, da.

752
00:31:02.550 --> 00:31:04.790
Én ting er USB-C, men det er jævlig

753
00:31:04.790 --> 00:31:06.670
overlegent at vi har Schuko-kontakter i hele

754
00:31:06.990 --> 00:31:08.470
Vest-Europa, hvis du ser bort fra England,

755
00:31:08.590 --> 00:31:10.270
for eksempel, med sin idiotiske

756
00:31:10.870 --> 00:31:12.550
stikkontakt, som er en annen enn vi har i USA,

757
00:31:12.710 --> 00:31:14.030
som er en annen enn vi har i England.

758
00:31:15.130 --> 00:31:16.470
Nå må jeg bare si, på tema

759
00:31:16.970 --> 00:31:18.490
standardisering, det finnes

760
00:31:18.490 --> 00:31:20.710
et land, hvis du ser bort fra

761
00:31:20.710 --> 00:31:22.590
britene, som måler hester i hands,

762
00:31:22.630 --> 00:31:24.690
som er base 4, og vekt i

763
00:31:24.690 --> 00:31:26.650
steiner, så har du et land som

764
00:31:26.650 --> 00:31:28.350
bruker et diametralt

765
00:31:28.350 --> 00:31:30.350
annerledes målesystem, og det er USA med det

766
00:31:30.350 --> 00:31:32.430
imperiske systemet. Og likevel,

767
00:31:32.690 --> 00:31:34.010
standardisering er topp, fordi

768
00:31:34.010 --> 00:31:36.190
kildekoden fra månelandingen

769
00:31:36.190 --> 00:31:38.410
har blitt publisert, og hva

770
00:31:38.410 --> 00:31:39.910
bruker de? Meter.

771
00:31:40.770 --> 00:31:42.350
Ja, og alt dette.

772
00:31:43.030 --> 00:31:44.490
Ditt eneste argument

773
00:31:44.490 --> 00:31:46.670
for EU er standardisering, føler jeg.

774
00:31:46.670 --> 00:31:48.070
Ja, absolutt.

775
00:31:48.710 --> 00:31:50.750
Og det betyr også at du

776
00:31:50.750 --> 00:31:52.390
da må kaste alle

777
00:31:52.390 --> 00:31:54.530
andre sider av dette her under bussen.

778
00:31:54.650 --> 00:31:56.450
Du må kaste økonomisk utvikling under bussen

779
00:31:56.450 --> 00:31:57.790
og si at det er ikke vesentlig.

780
00:31:59.310 --> 00:32:00.770
Vi har snakket en del

781
00:32:00.770 --> 00:32:01.570
om

782
00:32:02.610 --> 00:32:04.310
dronninga i Arbeiderpartiet,

783
00:32:04.930 --> 00:32:05.810
Lubna Jaffery,

784
00:32:06.790 --> 00:32:08.790
for hun skal ha sitt sannhetsministerium,

785
00:32:08.990 --> 00:32:10.790
og så skal man begynne å bøtelegge.

786
00:32:11.070 --> 00:32:12.570
Den bøteleggingen, det er jo ikke en

787
00:32:12.570 --> 00:32:14.730
norsk greie, bøteleggingen

788
00:32:14.730 --> 00:32:17.110
av de store sosiale medieselskapene,

789
00:32:17.450 --> 00:32:18.730
det er en greie som kommer fra EU,

790
00:32:19.070 --> 00:32:20.470
hvor EU er en

791
00:32:20.470 --> 00:32:22.610
plattform, eller EU er et

792
00:32:23.250 --> 00:32:24.330
byråkrati som skal

793
00:32:25.570 --> 00:32:26.530
begrense ytringer.

794
00:32:26.690 --> 00:32:28.490
Fortell meg nå, Trond, før

795
00:32:28.490 --> 00:32:30.610
EU begynte å blande seg opp i dette her,

796
00:32:30.830 --> 00:32:32.490
hvordan håndterte Norge for eksempel

797
00:32:33.130 --> 00:32:34.130
rasismeparagrafen, om hver

798
00:32:34.890 --> 00:32:36.650
meningsytring, og ikke personangrep, som gikk

799
00:32:36.650 --> 00:32:39.030
på noe som utfordret rettighetene

800
00:32:39.030 --> 00:32:40.390
til etniske minoriteter

801
00:32:40.390 --> 00:32:42.190
eller religioner? Det var

802
00:32:42.190 --> 00:32:44.170
vesentlig... Idiotregler

803
00:32:44.170 --> 00:32:45.390
erstatter idiotregler.

804
00:32:45.790 --> 00:32:48.370
Ja, men nå handler ikke dette bare om

805
00:32:49.130 --> 00:32:50.190
rasismeparagrafen, nå handler det om

806
00:32:50.190 --> 00:32:51.990
det man kaller falske nyheter,

807
00:32:52.170 --> 00:32:54.190
det vil si, alt det vi sitter og snakker om her

808
00:32:54.190 --> 00:32:56.530
i løpet av en uke, det er da...

809
00:32:56.530 --> 00:32:58.130
Altså, jeg holdt på

810
00:32:58.130 --> 00:33:00.150
å si det neste, vi må sende en

811
00:33:00.150 --> 00:33:02.090
mail til vår plattformtilbyder,

812
00:33:02.170 --> 00:33:04.570
for de kan risikere å få

813
00:33:04.570 --> 00:33:05.990
seks prosent

814
00:33:05.990 --> 00:33:07.870
av sin omsetning i bot

815
00:33:07.870 --> 00:33:10.150
av EU, og det er jo sikkert en fin

816
00:33:10.150 --> 00:33:11.990
måte for EU å ta inntekter på, for det

817
00:33:11.990 --> 00:33:13.490
har jo egentlig ingen inntekter

818
00:33:14.070 --> 00:33:15.930
direkte. Altså, jeg tolker jo det

819
00:33:15.930 --> 00:33:18.110
Peter sier, som at standardisering er så

820
00:33:18.110 --> 00:33:20.190
viktig, at hvis du

821
00:33:20.190 --> 00:33:22.070
må gjennomføre et kjønnsskifte

822
00:33:22.070 --> 00:33:24.030
på barnet ditt på kjøpet, liksom, så er det

823
00:33:24.030 --> 00:33:25.970
greit, fordi at standardisering er så viktig.

824
00:33:26.850 --> 00:33:28.270
Det jeg sier er at

825
00:33:28.770 --> 00:33:30.150
nasjonalstaten Norge har ingen

826
00:33:30.150 --> 00:33:31.910
egenverdi i seg selv,

827
00:33:32.290 --> 00:33:34.050
og ideen om at vi skal løse ting

828
00:33:34.050 --> 00:33:36.410
basert på tilfeldige nasjonalstatlige

829
00:33:36.410 --> 00:33:37.870
grenser etter 1905

830
00:33:37.870 --> 00:33:39.290
har ikke en verdi i seg selv.

831
00:33:39.470 --> 00:33:41.370
Vi løser det på fylkesgrenser, tenker jeg.

832
00:33:41.630 --> 00:33:44.070
Ja, og det er et stort tankeeksperiment

833
00:33:44.070 --> 00:33:45.310
om vi ikke liker det, da.

834
00:33:45.690 --> 00:33:47.870
La oss innføre en tollmur for å beskytte potetbøndene

835
00:33:47.870 --> 00:33:49.790
i bygda. Ja, altså, du vil jo inn i

836
00:33:49.790 --> 00:33:51.850
en tollmur. Du vil inn i

837
00:33:51.850 --> 00:33:53.810
tollmuren EU, som jo er...

838
00:33:53.810 --> 00:33:55.570
Det er bedre med tollmuren EU enn tollmuren Norge.

839
00:33:55.910 --> 00:33:57.630
Ja, men tollmuren Norge er ikke en realitet.

840
00:33:57.810 --> 00:33:59.590
Altså, hvis du ser bort fra landbruksvarer, så

841
00:33:59.590 --> 00:34:00.550
driver vi ikke med tollmurer.

842
00:34:02.490 --> 00:34:03.370
Spørsmålet er jo

843
00:34:04.210 --> 00:34:05.430
relativt konkret, ikke sant? Fordi

844
00:34:05.430 --> 00:34:07.010
det vi sier er at

845
00:34:07.670 --> 00:34:09.630
det er noen nyttige effekter

846
00:34:09.630 --> 00:34:11.429
av EU, EU-samarbeid og

847
00:34:11.429 --> 00:34:13.330
EØS. Absolutt. Og så er spørsmålet

848
00:34:13.330 --> 00:34:15.210
hvilket verktøy

849
00:34:15.210 --> 00:34:16.929
skal man bruke for å få

850
00:34:16.929 --> 00:34:19.130
gjennomført de tingene som er bra og viktige

851
00:34:19.130 --> 00:34:20.690
og lyse og rene og vakre.

852
00:34:21.310 --> 00:34:23.030
Og et

853
00:34:23.030 --> 00:34:25.050
gjennomgående argument fra

854
00:34:25.050 --> 00:34:27.010
vår side er jo ofte at frihandel er

855
00:34:27.010 --> 00:34:28.850
veldig enkelt. Det er bare å slutte å

856
00:34:29.330 --> 00:34:30.310
begrense den, ikke sant?

857
00:34:31.110 --> 00:34:33.110
Som Storbritannia gjorde i 200 år

858
00:34:33.110 --> 00:34:34.610
med suksess, og Nederland.

859
00:34:35.870 --> 00:34:37.590
Bare drit i å samle inn

860
00:34:37.590 --> 00:34:39.150
toll og begrense, altså, la

861
00:34:39.150 --> 00:34:41.130
andre land bare gjøre som de vil, men vi kommer til

862
00:34:41.130 --> 00:34:43.090
å tjene på det. Altså, frihandel da,

863
00:34:43.590 --> 00:34:45.130
nå var det jo en sak for ikke så

864
00:34:45.130 --> 00:34:46.969
lenge siden hvor EFTA,

865
00:34:47.310 --> 00:34:49.010
ikke sant? Norge,

866
00:34:49.370 --> 00:34:50.790
Island, Liechtenstein,

867
00:34:51.850 --> 00:34:52.770
nei, Luxembourg,

868
00:34:53.630 --> 00:34:54.010
Sveits.

869
00:34:55.870 --> 00:34:57.110
Fikk ikke på plass en frihandelsavtale

870
00:34:58.150 --> 00:34:59.430
med Sør-Amerika

871
00:34:59.430 --> 00:35:00.750
der i Argentina. Mercosur.

872
00:35:00.750 --> 00:35:02.770
Ja. Hvor lang tid hadde de brukt på å

873
00:35:02.770 --> 00:35:04.330
fremforhandle den? Jeg vet ikke.

874
00:35:04.430 --> 00:35:06.570
100 000 år? Nærmere 20 år.

875
00:35:07.390 --> 00:35:08.930
Og jeg mener, hvis frihandel er så bra,

876
00:35:09.050 --> 00:35:10.610
da, Brexit,

877
00:35:11.150 --> 00:35:12.950
også komplett galskap,

878
00:35:14.210 --> 00:35:15.170
de tok

879
00:35:15.170 --> 00:35:16.890
jo den der logiske feilslutningen

880
00:35:16.890 --> 00:35:18.930
at det å si opp samarbeidet

881
00:35:18.930 --> 00:35:20.790
med EU betød at hele resten

882
00:35:20.790 --> 00:35:22.390
av verden blir tilgjengelig over natta.

883
00:35:23.230 --> 00:35:24.970
Den ene handelsavtalen

884
00:35:24.970 --> 00:35:26.810
de fikk på plass med Norge, for eksempel, var at

885
00:35:26.810 --> 00:35:28.630
ok, de får uprosesert fisk,

886
00:35:28.630 --> 00:35:30.450
men vi må kjøpe britisk cheddar

887
00:35:30.450 --> 00:35:32.470
for en gevinst.

888
00:35:32.730 --> 00:35:34.610
Ja, men det er to ting her som

889
00:35:34.610 --> 00:35:36.670
jeg føler at du hopper litt bukk over.

890
00:35:36.790 --> 00:35:37.870
Den ene er at

891
00:35:38.350 --> 00:35:40.690
for det første, vi er ikke i en posisjon

892
00:35:40.690 --> 00:35:42.830
der vi ikke kan, ikke følger

893
00:35:42.830 --> 00:35:44.690
disse standardene som du vil ha fra før.

894
00:35:44.790 --> 00:35:46.530
Så EU-medlemskap gir

895
00:35:47.290 --> 00:35:48.750
Der er vi på den der "vi"-en,

896
00:35:48.830 --> 00:35:50.790
fordi dette er nasjonalstaten Norge,

897
00:35:51.050 --> 00:35:52.310
ikke deg som individ,

898
00:35:52.450 --> 00:35:53.510
den bedriften du jobber i.

899
00:35:53.830 --> 00:35:56.710
Ja, og hvis du kan prøve å ikke avbryte meg

900
00:35:56.710 --> 00:35:58.530
med sånne banaliteter,

901
00:35:58.650 --> 00:35:59.470
det er helt uvesentlig.

902
00:36:00.070 --> 00:36:02.610
Det er jo ikke uvesentlig at du er nasjonalist, Trond.

903
00:36:02.870 --> 00:36:05.150
Ja, du får bruke de skjellsordene

904
00:36:05.150 --> 00:36:05.550
om du vil.

905
00:36:06.910 --> 00:36:07.450
Nei, beklager.

906
00:36:09.210 --> 00:36:10.750
Trond, det var slag under beltestedet.

907
00:36:10.890 --> 00:36:12.610
Jeg skal prøve å svare deg litt seriøst på det.

908
00:36:12.650 --> 00:36:15.030
For det første, disse standardene

909
00:36:15.030 --> 00:36:16.770
som EU innfører, de er

910
00:36:16.770 --> 00:36:18.870
helt åpne og faktisk gjennomsiktige,

911
00:36:18.930 --> 00:36:20.670
så de kan alle forholde seg til.

912
00:36:20.750 --> 00:36:22.450
Man trenger ikke være EU-medlem for å

913
00:36:22.450 --> 00:36:24.630
innføre de. De følger med i

914
00:36:24.630 --> 00:36:26.590
EØS uansett, så sånn sett

915
00:36:26.590 --> 00:36:27.990
så har det ingen...

916
00:36:27.990 --> 00:36:30.930
Vi får liksom en påvirkning

917
00:36:30.930 --> 00:36:32.750
i Brussel i form av

918
00:36:33.930 --> 00:36:34.810
fire representanter

919
00:36:34.810 --> 00:36:35.530
som du

920
00:36:36.850 --> 00:36:38.470
tilfeldig utvalgte som nå sitter i

921
00:36:38.470 --> 00:36:40.510
elevrådet. Jeg har ikke noe spesielt

922
00:36:40.510 --> 00:36:42.850
stor tro på at disse elevrådsrepresentantene

923
00:36:42.850 --> 00:36:44.930
kommer til å ha nevneverdig påvirkning

924
00:36:44.930 --> 00:36:46.190
og evne til å gjøre noe.

925
00:36:46.390 --> 00:36:48.090
Jeg ser den der, men dette...

926
00:36:48.090 --> 00:36:49.530
Hvis vi tar meg som individ,

927
00:36:50.070 --> 00:36:52.470
så er det jo ravende likegyldig for meg

928
00:36:52.470 --> 00:36:54.450
om de som forteller meg

929
00:36:54.450 --> 00:36:56.250
hva jeg skal gjøre sitter på Løvebakken

930
00:36:56.250 --> 00:36:57.330
eller i hjertet av Brussel.

931
00:36:58.090 --> 00:37:00.370
Jo, den morsomme tingen er at

932
00:37:00.370 --> 00:37:02.250
hvis de sitter i Brussel da, så tar de

933
00:37:03.050 --> 00:37:04.430
en avgjørelse, og det er mest

934
00:37:04.430 --> 00:37:06.390
sannsynlig en avgjørelse jeg kommer til å hate,

935
00:37:06.390 --> 00:37:08.530
akkurat som det angår disse som sitter på Løvebakken.

936
00:37:08.870 --> 00:37:10.150
Men avgjørelsen de tar

937
00:37:10.150 --> 00:37:12.290
gir meg så mye større muligheter

938
00:37:12.290 --> 00:37:13.570
enn om de ble tatt her.

939
00:37:14.150 --> 00:37:16.070
Du, Peter, jeg har et spørsmål.

940
00:37:16.290 --> 00:37:18.270
Fordi hvis jeg

941
00:37:18.270 --> 00:37:20.030
tolker deg i aller beste mening,

942
00:37:20.030 --> 00:37:21.850
og pragmatisk,

943
00:37:22.310 --> 00:37:24.090
og det hele, så sier du at

944
00:37:24.090 --> 00:37:25.330
verden er ikke perfekt.

945
00:37:25.630 --> 00:37:28.190
Disse strukturene vi snakker om, EU, EØS,

946
00:37:28.310 --> 00:37:29.990
FN, whatever, liksom,

947
00:37:30.870 --> 00:37:32.270
det er virkemidlene

948
00:37:32.770 --> 00:37:34.330
vi har til å gjøre verden

949
00:37:34.330 --> 00:37:35.290
marginalt bedre.

950
00:37:35.630 --> 00:37:37.950
La oss nå gå i en marginalt bedre retning

951
00:37:37.950 --> 00:37:40.450
i stedet for å vansmektes

952
00:37:40.450 --> 00:37:42.110
i en marginalt mindre

953
00:37:42.110 --> 00:37:43.990
bra retning. Fair enough, og jeg har

954
00:37:43.990 --> 00:37:45.310
sympati for det argumentet.

955
00:37:46.110 --> 00:37:48.310
Handelsavtalen mellom EFTA og Mercosur,

956
00:37:48.310 --> 00:37:50.470
som tok 20 år å forhandle frem.

957
00:37:50.490 --> 00:37:52.330
Det tok 20 år, og nå får vi den for eksempel ikke på plass.

958
00:37:52.330 --> 00:37:54.190
La meg som

959
00:37:54.190 --> 00:37:56.290
et motargument si at

960
00:37:56.290 --> 00:37:58.330
hvis vi hadde vært regjeringen

961
00:37:58.330 --> 00:38:00.170
i Norge, og vi skulle forhandle frem

962
00:38:00.170 --> 00:38:02.590
en frihandelsavtale med Milei i Argentina,

963
00:38:02.930 --> 00:38:04.970
så hadde det tatt 36 sekunder.

964
00:38:06.010 --> 00:38:06.570
Åpenbart.

965
00:38:07.410 --> 00:38:08.810
Så det er noe med

966
00:38:08.810 --> 00:38:10.530
hvor mye tid

967
00:38:10.530 --> 00:38:11.950
skal vi bruke på å la

968
00:38:11.950 --> 00:38:14.430
sosialdemokrater ødelegge velstandsutviklingen

969
00:38:14.430 --> 00:38:16.730
i verden, og hvor mye strukturer

970
00:38:16.730 --> 00:38:18.710
skal vi legge til rette for at de skal få

971
00:38:18.710 --> 00:38:20.750
ha politiske karrierer

972
00:38:20.750 --> 00:38:22.190
for å ødelegge livene til folk.

973
00:38:22.710 --> 00:38:24.490
Det er noe med at dette

974
00:38:24.490 --> 00:38:26.770
er så enkelt når det kommer til

975
00:38:26.770 --> 00:38:28.370
stykket, sånn, vi kunne bare

976
00:38:28.370 --> 00:38:30.270
åpnet grensene til Argentina.

977
00:38:30.770 --> 00:38:32.090
Presidenten i Argentina hadde sagt,

978
00:38:32.330 --> 00:38:34.550
"du vet hva, ingen begrensninger,

979
00:38:34.730 --> 00:38:36.410
ikke noe landbrukssubsidier,

980
00:38:36.510 --> 00:38:38.730
ingenting, det er bare send

981
00:38:38.730 --> 00:38:40.390
det du vil, og vi sender det vi vil,

982
00:38:40.630 --> 00:38:42.410
it's all good". Det hadde vært i orden

983
00:38:42.410 --> 00:38:43.610
på 12 sekunder.

984
00:38:43.610 --> 00:38:45.470
Og her er jeg helt enig med deg,

985
00:38:45.570 --> 00:38:47.850
jeg er jo en liberalist,

986
00:38:48.930 --> 00:38:49.810
trass i

987
00:38:49.810 --> 00:38:51.550
hva kanskje Trond prøver å vinkle det til.

988
00:38:52.730 --> 00:38:53.690
Men tingen

989
00:38:53.690 --> 00:38:55.450
er at på et tidspunkt så må man ta en

990
00:38:57.030 --> 00:38:57.510
realitetsorientering.

991
00:38:58.770 --> 00:38:59.730
Bare et

992
00:38:59.730 --> 00:39:01.090
lite spørsmål, hvis du

993
00:39:01.930 --> 00:39:03.510
som liberalist, hadde det ikke vært lurt

994
00:39:03.510 --> 00:39:05.290
å ikke snakke som en kommunist da?

995
00:39:06.030 --> 00:39:07.910
Ja, det skjønner jeg.

996
00:39:08.370 --> 00:39:09.490
Men tilbake på

997
00:39:09.490 --> 00:39:11.770
som et individorientert

998
00:39:11.770 --> 00:39:13.810
menneske, som et veldig

999
00:39:13.810 --> 00:39:15.130
individorientert menneske,

1000
00:39:15.550 --> 00:39:16.650
så er jo spørsmålet igjen da,

1001
00:39:16.950 --> 00:39:19.650
hva vil gi meg og andre individer

1002
00:39:19.650 --> 00:39:21.370
som meg den største muligheten?

1003
00:39:21.570 --> 00:39:23.770
Er det om vi går inn i den der grusomme

1004
00:39:25.330 --> 00:39:26.390
konføderasjonen vi kaller EU,

1005
00:39:26.490 --> 00:39:27.250
som dere snakker om?

1006
00:39:27.550 --> 00:39:29.290
Eller er det om vi blir sittende her, mutters

1007
00:39:29.290 --> 00:39:30.910
alene på berget?

1008
00:39:30.970 --> 00:39:33.470
Du lager sånne falske motsetninger hele tiden,

1009
00:39:33.590 --> 00:39:35.490
jeg skjønner ikke det behovet for disse falske

1010
00:39:35.490 --> 00:39:36.030
motsetningene.

1011
00:39:36.650 --> 00:39:38.610
Trond er uvanlig sint nå.

1012
00:39:38.610 --> 00:39:40.670
Ja, altså, det er sånn bare,

1013
00:39:40.970 --> 00:39:42.650
for enten så er det EU,

1014
00:39:42.890 --> 00:39:43.830
eller så skal vi sette opp

1015
00:39:44.690 --> 00:39:46.830
den nye Kina-muren rundt Norge,

1016
00:39:47.050 --> 00:39:47.730
og det er ikke, altså,

1017
00:39:48.030 --> 00:39:50.650
vi skal ikke følge noen standardiseringer,

1018
00:39:51.170 --> 00:39:52.190
altså, det er liksom,

1019
00:39:52.770 --> 00:39:54.950
jeg føler at motargumentene

1020
00:39:54.950 --> 00:39:57.110
dine da, altså, måten du beskriver

1021
00:39:57.110 --> 00:39:58.030
alternativet på,

1022
00:39:58.350 --> 00:40:00.390
blir litt sånn tatt ut av lufta.

1023
00:40:00.570 --> 00:40:01.150
det er ikke,

1024
00:40:02.610 --> 00:40:04.510
det er ikke veldig realitetsorientert.

1025
00:40:04.790 --> 00:40:06.410
Fordi du ser, du bare

1026
00:40:06.410 --> 00:40:08.390
lager et argument ut av

1027
00:40:08.390 --> 00:40:10.350
noen hindringer som egentlig ikke eksisterer,

1028
00:40:10.410 --> 00:40:12.070
og sier at, ja, men nå skal de

1029
00:40:12.070 --> 00:40:13.190
alternativt eksistere.

1030
00:40:13.290 --> 00:40:14.650
Jeg kan jo si det samme om deg, Trond,

1031
00:40:14.730 --> 00:40:17.410
fordi du lager en idealtilstand basert på

1032
00:40:17.410 --> 00:40:19.690
grunnpremisser som ikke eksisterer, som er at

1033
00:40:20.170 --> 00:40:22.330
nasjonalstaten Norge skal ta vare på deg

1034
00:40:22.330 --> 00:40:23.850
og skjøtte dine interesser

1035
00:40:24.690 --> 00:40:26.310
i samarbeid med andre land.

1036
00:40:26.470 --> 00:40:27.830
Hva er det største handelsområdet

1037
00:40:28.390 --> 00:40:29.110
i verden?

1038
00:40:29.430 --> 00:40:30.850
Det største handelsområdet i verden?

1039
00:40:31.190 --> 00:40:33.910
Er det EU, eller er det resten av verden satt til sammen?

1040
00:40:33.910 --> 00:40:35.990
Dette er Brexit-fallacyen igjen,

1041
00:40:36.070 --> 00:40:38.090
ikke sant? Sekundet vi går ut av Brexit,

1042
00:40:38.210 --> 00:40:40.010
så får vi tilgang på hele resten av verden.

1043
00:40:40.330 --> 00:40:41.490
Og jeg gjentar meg selv,

1044
00:40:42.290 --> 00:40:44.150
England fikk uprosessert fisk,

1045
00:40:44.370 --> 00:40:46.570
vi fikk cheddar for en deal.

1046
00:40:46.790 --> 00:40:48.150
Ja, ja, men vi er ikke

1047
00:40:48.150 --> 00:40:49.530
i en Brexit-situasjon,

1048
00:40:49.810 --> 00:40:51.810
for vi har en EØS-avtale som gjør at

1049
00:40:51.810 --> 00:40:54.290
vi har alt, altså, vi lander

1050
00:40:54.290 --> 00:40:55.890
ikke i den situasjonen, altså argumentet ditt

1051
00:40:55.890 --> 00:40:56.750
er inni EØS.

1052
00:40:58.330 --> 00:40:58.770
Absolutt.

1053
00:40:59.750 --> 00:41:00.930
Argumentet mitt er at,

1054
00:41:00.930 --> 00:41:02.590
som verden ser ut i dag,

1055
00:41:02.670 --> 00:41:05.030
så blir vi i EØS. Er det godt,

1056
00:41:05.070 --> 00:41:06.430
så er det, når jeg argumenterer nå,

1057
00:41:06.530 --> 00:41:08.730
så er det, så får vi alle

1058
00:41:08.730 --> 00:41:10.750
de standardene du vil ha, men vi

1059
00:41:10.750 --> 00:41:12.470
får også friheten som

1060
00:41:12.470 --> 00:41:14.590
medfører å ikke være medlem, og det vil si

1061
00:41:14.590 --> 00:41:16.670
vi får lov til å lage

1062
00:41:16.670 --> 00:41:18.350
våre egne avtaler med

1063
00:41:19.150 --> 00:41:20.010
Argentina, med

1064
00:41:21.230 --> 00:41:22.930
USA og med alle

1065
00:41:22.930 --> 00:41:24.830
andre land. 'Vi'-begrepet, 'vi'-begrepet,

1066
00:41:25.010 --> 00:41:26.750
sliter jeg litt med, Trond, fordi hvem er

1067
00:41:26.750 --> 00:41:28.390
vi om ikke staten Norge?

1068
00:41:28.390 --> 00:41:29.930
Ja, selvfølgelig så snakker jeg

1069
00:41:31.270 --> 00:41:32.370
kollektivt om staten Norge

1070
00:41:32.370 --> 00:41:33.330
når jeg bruker det 'vi'-begrepet.

1071
00:41:33.410 --> 00:41:36.290
Så her er jeg kommunisten fordi du snakker

1072
00:41:36.290 --> 00:41:38.290
kollektivt, poenget mitt er at jeg...

1073
00:41:38.290 --> 00:41:40.150
Altså, hvis du ikke takler ordet 'vi' fra

1074
00:41:40.150 --> 00:41:41.570
ordboken, så blir det vanskeligere, da.

1075
00:41:41.590 --> 00:41:42.930
Jeg bryr meg jo ikke om

1076
00:44:23.000 --> 00:41:46.290
hvor jeg hører hjemme, som jeg sa,

1077
00:41:46.450 --> 00:41:48.230
Løvebakken, Brussel, om det er

1078
00:41:48.230 --> 00:41:49.710
denne grensa, denne grensa.

1079
00:41:50.110 --> 00:41:52.450
Faktum er, nok en gang, som individ

1080
00:41:52.450 --> 00:41:53.610
eller som bedrift...

1081
00:41:53.610 --> 00:41:56.370
Jeg har bare én konklusjon på dette her.

1082
00:41:56.370 --> 00:41:58.550
Du må drikke mye mindre øl

1083
00:41:58.550 --> 00:41:59.090
med Joachim.

1084
00:42:01.030 --> 00:42:02.470
La oss fortelle hvem

1085
00:42:02.470 --> 00:42:03.890
Joachim er, for han er en fin fyr.

1086
00:42:04.310 --> 00:42:05.930
Det er en veldig ålreit fyr.

1087
00:42:06.290 --> 00:42:07.830
Han skal ha for det, han har noen

1088
00:42:08.490 --> 00:42:10.030
vrangforestillinger, men han er også...

1089
00:42:10.030 --> 00:42:12.190
Han er han vi kjenner som er MDG-er.

1090
00:42:12.590 --> 00:42:12.750
Ja.

1091
00:42:15.170 --> 00:42:16.630
Han skal være på podcasten

1092
00:42:16.630 --> 00:42:17.670
en gang, når han er i Norge.

1093
00:42:17.910 --> 00:42:19.870
Jeg skal definitivt ikke få være med på det.

1094
00:42:20.110 --> 00:42:21.930
Han driver og jobber nede i Brussel.

1095
00:42:22.410 --> 00:42:24.710
Å, han er til og med godkjent

1096
00:42:24.710 --> 00:42:25.830
som lobbyist der nede.

1097
00:42:26.030 --> 00:42:26.750
Ja, det kan du se.

1098
00:42:27.430 --> 00:42:30.710
Men han er, la meg si,

1099
00:42:30.930 --> 00:42:32.370
en reflektert MDG-er.

1100
00:42:33.170 --> 00:42:34.330
Miljø er viktig, men

1101
00:42:34.330 --> 00:42:36.730
ikke på en sånn 'alt-annet-er-uviktig'-måte.

1102
00:42:37.070 --> 00:42:38.610
Ja da, og det er jo en person

1103
00:42:38.610 --> 00:42:39.990
som faktisk forstår

1104
00:42:40.590 --> 00:42:42.370
verdien av et fungerende

1105
00:42:43.250 --> 00:42:44.430
næringsliv som ikke stopper opp.

1106
00:42:44.570 --> 00:42:46.550
Jeg har jo veldig moro av å ha hørt

1107
00:42:46.550 --> 00:42:48.510
på... Nå sitter jeg her litt sånn

1108
00:42:48.510 --> 00:42:49.510
tilbakelent, som

1109
00:42:51.030 --> 00:42:52.410
i programlederrollen min, og hører

1110
00:42:52.410 --> 00:42:53.890
Trond fyre seg opp med

1111
00:42:54.810 --> 00:42:56.350
bare den minste motstand

1112
00:42:56.350 --> 00:42:58.370
fra en fyr som egentlig ikke er helt enig med Trond.

1113
00:42:58.630 --> 00:43:00.430
Så det blir veldig artig hvis Joakim

1114
00:43:00.430 --> 00:43:01.710
blir med, for da blir det

1115
00:43:02.310 --> 00:43:04.390
fyring i stua her. Dette er jo det som er

1116
00:43:04.390 --> 00:43:06.250
så gøy med nasjonalstater. Hvis du først finner

1117
00:43:06.250 --> 00:43:08.130
en sånn bitte liten nisje som er din,

1118
00:43:08.510 --> 00:43:10.050
og noen utfordrer den, så blir du

1119
00:43:10.050 --> 00:43:11.190
eitrande sint, ja.

1120
00:43:11.710 --> 00:43:13.690
Det handler jo ikke om å utfordre

1121
00:43:14.970 --> 00:43:15.710
nasjonalstaten, men om

1122
00:43:16.370 --> 00:43:18.650
i det geografiske området,

1123
00:43:18.790 --> 00:43:20.570
i det juridisk avgrensede

1124
00:43:20.570 --> 00:43:22.850
området, som kalles Norge, som jeg da lever i,

1125
00:43:23.210 --> 00:43:24.670
så vil jeg ha best mulig

1126
00:43:25.470 --> 00:43:26.510
forutsetninger. Alt jeg hører,

1127
00:43:26.510 --> 00:43:28.290
Trond, er at uansett hvor

1128
00:43:28.290 --> 00:43:30.630
uenig du er med våre folkevalgte

1129
00:43:30.630 --> 00:43:32.690
politikere, så er du ganske glad

1130
00:43:32.690 --> 00:43:34.690
i staten. Altså, jeg er jo ikke imot

1131
00:43:34.690 --> 00:43:36.450
statens eksistens. Jeg er ikke anarkist.

1132
00:43:37.350 --> 00:43:38.550
Du prøver å overtale meg

1133
00:43:38.550 --> 00:43:38.930
at jeg blir det.

1134
00:43:41.250 --> 00:43:42.570
Men det er bare sånn...

1135
00:43:43.310 --> 00:43:44.650
Altså, du er veldig glad i

1136
00:43:45.110 --> 00:43:45.770
standardisering, Peter.

1137
00:43:46.370 --> 00:43:48.130
Altså, til en viss grad, så synes jeg at

1138
00:43:48.530 --> 00:43:49.550
standardisering er kjekt.

1139
00:43:49.950 --> 00:43:51.470
Problemet er når man står i veien for utvikling.

1140
00:43:51.590 --> 00:43:54.370
Et land som var veldig, veldig bra på standardisering,

1141
00:43:54.690 --> 00:43:56.170
det gode gamle Sovjetunionen,

1142
00:43:56.590 --> 00:43:58.330
de standardiserte

1143
00:43:58.330 --> 00:44:00.130
alle. De standardiserte

1144
00:44:00.130 --> 00:44:02.330
hva som helst. – Null mat til alle.

1145
00:44:02.510 --> 00:44:04.090
– Ja. Det var liksom...

1146
00:44:04.090 --> 00:44:05.930
Jeg er usikker på om det var standarden,

1147
00:44:05.950 --> 00:44:08.230
eller konsekvensen av standarden, men

1148
00:44:08.230 --> 00:44:09.850
de var veldig gode på den standardiseringen.

1149
00:44:09.870 --> 00:44:12.150
– Uansett, det er det Peter står for.

1150
00:44:12.430 --> 00:44:13.250
– Altså, jeg tenker at

1151
00:44:15.150 --> 00:44:16.650
standardisering er ikke et selvstendig mål, da.

1152
00:44:16.650 --> 00:44:18.170
Det var det egentlig jeg skulle frem til.

1153
00:44:19.090 --> 00:44:20.750
– Fordi jeg også har lest

1154
00:44:20.750 --> 00:44:22.110
en bok, da.

1155
00:44:22.330 --> 00:44:24.710
Bare for å være litt

1156
00:44:24.710 --> 00:44:25.850
ufin der. Men

1157
00:44:26.770 --> 00:44:28.810
i 2018, så reiste jeg

1158
00:44:28.810 --> 00:44:30.530
til Tatarstan,

1159
00:44:30.810 --> 00:44:32.450
som er en av de...

1160
00:44:32.450 --> 00:44:33.690
Hva tenker man om det? Det er ikke en liten...

1161
00:44:33.690 --> 00:44:35.810
22 republikker er det i

1162
00:44:36.370 --> 00:44:38.550
Russland. Så dro jeg innenfor Kreml,

1163
00:44:38.730 --> 00:44:40.330
av bymuren der. Og

1164
00:44:40.330 --> 00:44:42.410
innenfor Kreml, så var det både en

1165
00:44:42.410 --> 00:44:44.610
ortodoks kirke og en moské

1166
00:44:44.610 --> 00:44:46.550
som hadde stått vegg i vegg

1167
00:44:46.550 --> 00:44:48.370
i over 500 år, uten at det hadde

1168
00:44:48.370 --> 00:44:50.370
vært noen form for

1169
00:44:50.370 --> 00:44:52.530
stridighet. Fordi det som

1170
00:44:52.530 --> 00:44:54.450
er mulig, da, i en stor stat,

1171
00:44:54.530 --> 00:44:56.550
og vi kan se på den samme parallellen med

1172
00:44:56.550 --> 00:44:58.290
det ottomanske riket som varte i

1173
00:44:58.290 --> 00:44:59.810
nærmere 500 år, ikke sant?

1174
00:45:00.110 --> 00:45:02.430
Er at du har store...

1175
00:45:02.430 --> 00:45:04.370
De store spillelinjene er

1176
00:45:04.370 --> 00:45:06.530
homogenisert, men du tillater

1177
00:45:06.530 --> 00:45:08.810
regional og individuell

1178
00:45:08.810 --> 00:45:10.350
variasjon. Og dette er jo

1179
00:45:10.350 --> 00:45:12.250
det som har fungert i

1180
00:45:12.250 --> 00:45:14.130
ikke Sovjet, men

1181
00:45:14.730 --> 00:45:15.990
Russland, historisk sett.

1182
00:45:16.090 --> 00:45:18.430
Dette fungerte i det ottomanske riket. Dette er det som gjør at

1183
00:45:18.430 --> 00:45:20.010
50 ulike land,

1184
00:45:21.190 --> 00:45:22.330
praktisk talt 50 ulike land

1185
00:45:22.330 --> 00:45:24.070
i dagens USA, kan

1186
00:45:24.070 --> 00:45:26.390
samarbeide. Men EU er jo på vei til...

1187
00:45:26.390 --> 00:45:28.290
EU om 20 år er jo

1188
00:45:28.930 --> 00:45:30.250
den regionen som er avleggs

1189
00:45:31.290 --> 00:45:32.250
i

1190
00:45:32.250 --> 00:45:34.330
2040. Dette kan du

1191
00:45:34.330 --> 00:45:36.170
si om USA også. Dette er et sted som ikke utvikler

1192
00:45:36.170 --> 00:45:38.010
noen ting, hvor alt står stille,

1193
00:45:38.150 --> 00:45:40.030
hvor det er ingen økonomisk utvikling,

1194
00:45:40.030 --> 00:45:41.950
det kommer ingen nyvinninger, det kommer

1195
00:45:41.950 --> 00:45:43.610
ingenting fra Europa lenger.

1196
00:45:44.170 --> 00:45:46.230
Med mindre du reiser utenfor

1197
00:45:46.230 --> 00:45:47.950
EU, så kommer du ikke til noe nytt

1198
00:45:47.950 --> 00:45:49.910
og spennende. Det finner du

1199
00:45:49.910 --> 00:45:50.930
andre steder i verden.

1200
00:45:51.090 --> 00:45:53.190
Og vet du hva som hadde vært en veldig flott utvikling der?

1201
00:45:53.490 --> 00:45:54.990
Om vi i Norge kunne

1202
00:45:54.990 --> 00:45:57.130
innse at det vi er for Europa,

1203
00:45:57.250 --> 00:45:59.050
på samme måte som Innlandet fylkeskommune

1204
00:45:59.050 --> 00:46:00.550
er til Norge, er Europa

1205
00:46:00.550 --> 00:46:02.950
for resten av verden, så vi jobber gradvis

1206
00:46:02.950 --> 00:46:05.330
mot å åpne opp et større og større

1207
00:46:05.330 --> 00:46:06.690
og større marked.

1208
00:46:07.410 --> 00:46:08.450
Ja, men det...

1209
00:46:09.290 --> 00:46:10.250
Nei, du lager

1210
00:46:10.250 --> 00:46:12.470
mer og mer... Du lager flere

1211
00:46:12.470 --> 00:46:14.250
polariserte markeder og

1212
00:46:14.250 --> 00:46:16.070
markedsområder, men de er bare litt større.

1213
00:46:16.330 --> 00:46:18.550
Fordi EU blir et veldig polarisert og beskyttet

1214
00:46:18.550 --> 00:46:20.510
marked. Og handel fungerer faktisk bedre

1215
00:46:20.510 --> 00:46:22.670
når du har større aktører som handler med større aktører.

1216
00:46:22.790 --> 00:46:23.610
Tro det eller ei.

1217
00:46:24.210 --> 00:46:25.710
Dette er som en næringslinje.

1218
00:46:26.730 --> 00:46:28.430
Det er en sannhet helt til

1219
00:46:28.430 --> 00:46:30.190
verden skifter, for hvis du leser verden

1220
00:46:30.190 --> 00:46:32.270
gjennom 30 år, så vil det se sånn ut.

1221
00:46:32.310 --> 00:46:34.330
Og hvis du leser verden gjennom 200 år

1222
00:46:34.330 --> 00:46:36.430
eller 300 år, så vil du se at det fluktuerer.

1223
00:46:36.430 --> 00:46:37.870
Hvem er det som får på plass

1224
00:46:37.870 --> 00:46:40.430
de beste kjøpsavtalene?

1225
00:46:41.090 --> 00:46:43.150
Er det mom-and-pop-shop

1226
00:46:43.150 --> 00:46:44.910
på hjørnet, den uavhengige butikken?

1227
00:46:45.010 --> 00:46:45.870
Eller er det kjedebutikken?

1228
00:46:45.870 --> 00:46:48.450
Nå begynner du å blande sammen politiske entiteter

1229
00:46:48.450 --> 00:46:49.570
med frivillig næringsliv.

1230
00:46:49.590 --> 00:46:52.050
Nei, det er økonomiske entiteter, men du har

1231
00:46:52.050 --> 00:46:54.470
stordriftsfordeler som gjør at noen ting

1232
00:46:54.470 --> 00:46:55.430
kan fungere bedre.

1233
00:46:55.950 --> 00:46:57.290
Det du sier er at

1234
00:46:57.290 --> 00:47:00.190
det er derfor ting som det

1235
00:47:00.190 --> 00:47:01.790
norske statsapparatet blir

1236
00:47:02.350 --> 00:47:04.070
så billig, fordi at den norske

1237
00:47:04.070 --> 00:47:06.270
stat, den er tross alt

1238
00:47:06.270 --> 00:47:08.090
jævlig svær. Ikke i det

1239
00:47:08.090 --> 00:47:09.870
hele tatt, men på samme måte som

1240
00:47:09.870 --> 00:47:12.110
jeg har lyst til å gå utenfor den norske stat, så tenker

1241
00:47:12.110 --> 00:47:14.210
jeg også at veldig mange bedrifter har lyst til å gå utenfor

1242
00:47:14.210 --> 00:47:16.270
den norske stat. Det blir bedre.

1243
00:47:16.930 --> 00:47:18.450
Ingen som skal nekte deg å gå utenfor

1244
00:47:18.450 --> 00:47:20.330
den norske stat, og de har muligheten til å gå utenfor

1245
00:47:20.330 --> 00:47:22.190
den norske stat. Vi har denne EØS-avtalen

1246
00:47:22.190 --> 00:47:23.630
som du går imot.

1247
00:47:25.010 --> 00:47:26.250
Jeg blir spennende å se hvordan det valget

1248
00:47:26.250 --> 00:47:28.450
skulle se ut. Hvis vi da skulle stemme over begge deler,

1249
00:47:28.530 --> 00:47:29.490
så kunne du risikere å få

1250
00:47:30.010 --> 00:47:30.890
ingenting av det du vil ha.

1251
00:47:31.650 --> 00:47:32.810
Stemmen til Peter blir

1252
00:47:32.810 --> 00:47:33.970
rammet inn på museum.

1253
00:47:34.430 --> 00:47:36.970
En fyr i Norge som har stemt for

1254
00:47:36.970 --> 00:47:38.370
EU og mot EØS.

1255
00:47:38.690 --> 00:47:38.790
Ja.

1256
00:47:40.630 --> 00:47:42.610
Det er en selvmotsigelse.

1257
00:47:43.530 --> 00:47:44.870
Som et gammelt bilde av

1258
00:47:44.870 --> 00:47:46.690
Munch, så er jeg ikke redd for å gå mot strømmen.

1259
00:47:46.690 --> 00:47:48.650
Nei, nei, nei, og det skal du ha

1260
00:47:48.650 --> 00:47:50.830
all mulig kreditt for, og jeg tenker jo

1261
00:47:50.830 --> 00:47:52.490
at det er ikke noe vanskelig

1262
00:47:52.490 --> 00:47:54.450
å se for seg at det systemet

1263
00:47:54.450 --> 00:47:56.710
Peter skisserer kunne fungert ganske

1264
00:47:56.710 --> 00:47:59.190
godt. Det har noen forutsetninger.

1265
00:47:59.190 --> 00:48:01.190
Du må skyte alle de som er uenige med deg.

1266
00:48:02.110 --> 00:48:03.070
Litt som

1267
00:48:03.070 --> 00:48:04.690
å gjennomføre dagens politikk

1268
00:48:04.690 --> 00:48:07.050
i Norge da. Du er fremdeles

1269
00:48:07.050 --> 00:48:08.730
nødt til å bli kvitt Senterpartiet.

1270
00:48:09.810 --> 00:48:11.390
De ødelegger hele

1271
00:48:11.390 --> 00:48:12.930
playbooken. Sånn er det.

1272
00:48:13.110 --> 00:48:15.030
Men hva tenker dere om

1273
00:48:15.030 --> 00:48:16.190
lengden på denne situasjonen?

1274
00:48:16.330 --> 00:48:18.170
For nå, som

1275
00:48:19.290 --> 00:48:20.250
anarkistisk programleder,

1276
00:48:20.490 --> 00:48:22.950
så føler jeg faktisk at når vi

1277
00:48:22.950 --> 00:48:24.570
begynner å nærme oss timen på dette,

1278
00:48:24.810 --> 00:48:26.690
så tror jeg kanskje vi tøyer tålmodigheten.

1279
00:48:26.690 --> 00:48:28.130
Jeg tenker at vi kan

1280
00:48:28.890 --> 00:48:30.110
avslutte det på følgende måte.

1281
00:48:30.850 --> 00:48:32.310
Nå burde hvert fall

1282
00:48:32.310 --> 00:48:34.370
Mimir Kristjansson, etter å ha hørt denne episoden,

1283
00:48:34.510 --> 00:48:36.030
føle seg velkommen og se at vi tar godt vare

1284
00:48:36.030 --> 00:48:37.310
på kommunister også.

1285
00:48:38.150 --> 00:48:40.450
Da skal jeg bare runde av med

1286
00:48:40.450 --> 00:48:42.370
min siste kommentar. Trond,

1287
00:48:42.710 --> 00:48:44.310
one world government.

1288
00:48:44.810 --> 00:48:45.210
Nei, takk.

1289
00:48:49.740 --> 00:48:52.040
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1290
00:48:52.640 --> 00:48:54.300
Vi vil gjerne nå bredere ut,

1291
00:48:54.460 --> 00:48:56.540
så hvis du snakker om oss, deler oss,

1292
00:48:56.680 --> 00:48:58.960
eller anbefaler oss i podcast-appen din,

1293
00:48:58.960 --> 00:49:00.740
så er det høyt verdsatt.

1294
00:49:08.800 --> 00:49:11.260
Hvis du heller vil snakke med oss

1295
00:49:11.260 --> 00:49:13.440
i form av ris eller ros, kritikk, forslag,

1296
00:49:13.540 --> 00:49:15.260
spørsmål eller noe annet, så finner du

1297
00:49:15.260 --> 00:49:16.460
all kontaktinfo på

1298
00:49:16.460 --> 00:49:19.640
sidelinja.transistor.fm