1
00:00:00,240 --> 00:00:04,300
Vijf jaar geleden stond de wereld opeens stil.

2
00:00:05,320 --> 00:00:06,900
We're all in this together.

3
00:00:07,100 --> 00:00:09,480
En toen dacht ik, nee, hier zitten we helemaal niet samen in.

4
00:00:09,680 --> 00:00:11,140
Wij zijn door aan het pakken.

5
00:00:11,420 --> 00:00:12,520
Hoe kom je uit een crisis?

6
00:00:12,780 --> 00:00:17,480
Ik wist dat het voor mensen belangrijk was om nu gedisciplineerd op te blijven komen.

7
00:00:18,020 --> 00:00:19,880
We staan op het randje van faillissement.

8
00:00:20,240 --> 00:00:24,300
Je wil punt B helder voor ogen houden.

9
00:00:24,660 --> 00:00:28,900
Waar de rest eigenlijk tijd heeft genomen om uit te checken, rustiger aan te doen.

10
00:00:28,900 --> 00:00:32,840
Dan ben je een zwakkeling die niet in staat is om leiding te geven.

11
00:00:33,060 --> 00:00:36,340
Absoluut de basis is, je kunt als leider niet gestrest rond gaan lopen.

12
00:00:36,740 --> 00:00:40,540
Real leaders refuse to go weak.

13
00:00:41,040 --> 00:00:47,700
Wekelijks, rechtstreeks vanuit onze studio, de leiderschapsdialoog met diepgang en inhaal.

14
00:00:48,300 --> 00:00:52,740
Dit is de Straight Line Podcast met Mandy en Johan van der Put.

15
00:00:52,740 --> 00:00:59,800
Vijf jaar geleden stond de wereld opeens stil.

16
00:01:00,480 --> 00:01:08,820
De coronapandemie zorgde voor ongekende omstandigheden, lockdowns, kelderende omzetten en vooral een grote onzekerheid.

17
00:01:09,640 --> 00:01:14,620
Ondernemers en zakelijke leiders zagen zich geconfronteerd met fundamentele vragen.

18
00:01:14,620 --> 00:01:23,480
Vragen zoals, hoe stuur ik nu mijn organisatie door een crisis zonder koers en zonder vertrouwen te verliezen?

19
00:01:24,480 --> 00:01:35,680
Wel, in deze aflevering van de Straight Line Podcast bespreken we hoe je als zakelijk leider nu daadwerkelijk het verschil kunt maken in turbulente tijden.

20
00:01:35,680 --> 00:01:42,520
En wat is de rol van mentale veerkracht en krachtige communicatie wanneer alles op scherp staat?

21
00:01:43,260 --> 00:01:50,140
Plus, hoe transformeer je tegenslagen in kansen voor groei en succes?

22
00:01:51,240 --> 00:01:56,400
Dat ga ik vandaag bespreken met Mandy en Johan van der Put.

23
00:01:56,820 --> 00:02:01,900
Deze podcast gaan we het hebben over communicatie en leiderschap in turbulente tijden.

24
00:02:01,900 --> 00:02:08,580
Want ja, vijf jaar geleden, exact zelfs, van vandaag terug te rekenen, brak de COVID-pandemie uit.

25
00:02:09,440 --> 00:02:14,320
En om daar eens mee gaan te beginnen, de eerste vraag die ik heb, en Johan, ik ga hem aan jou stellen.

26
00:02:15,480 --> 00:02:19,220
Heb jij een voorbeeld van een van onze Straight Line ondernemers, waarvan jij ook echt zegt,

27
00:02:19,880 --> 00:02:26,340
die heeft in de COVID-periode, laten we zeggen, tegen alle dingen in, gefloreerd.

28
00:02:26,340 --> 00:02:27,860
Die is toch blijven groeien.

29
00:02:28,360 --> 00:02:32,020
En dat is iemand die niet terughoudend is geworden, gelijk toch heel veel ondernemers wel zijn geworden.

30
00:02:33,000 --> 00:02:33,200
Ja.

31
00:02:34,240 --> 00:02:34,420
Ja.

32
00:02:34,980 --> 00:02:36,220
Dat is een dame, toevallig.

33
00:02:37,240 --> 00:02:38,220
Zeer aantrekkelijk.

34
00:02:38,500 --> 00:02:39,880
Ik zou er zo getrouwd mee kunnen zijn.

35
00:02:40,000 --> 00:02:41,660
Het is Mandy, ze zit tegenover me hier.

36
00:02:42,400 --> 00:02:44,760
Ik weet nog, COVID start.

37
00:02:45,460 --> 00:02:47,560
Nou, weet ik veel.

38
00:02:47,700 --> 00:02:52,720
Het was nog überhaupt voor de eerste lockdown, nog voordat Mark Rutte de eerste persconferentie gaf.

39
00:02:52,720 --> 00:02:55,620
Wij zouden naar Las Vegas gaan.

40
00:02:56,220 --> 00:03:00,460
En toen hebben wij besloten nog, weet je, laten we niet gaan, want het zou kunnen zijn...

41
00:03:00,460 --> 00:03:01,460
Dat we niet terug kunnen vliegen.

42
00:03:01,800 --> 00:03:02,200
Exact.

43
00:03:02,360 --> 00:03:04,260
Dat ze daar een of andere quarantaine gaan doen.

44
00:03:06,100 --> 00:03:09,720
De consultants kwamen samen en je zag een lichte...

45
00:03:10,880 --> 00:03:12,720
Paniek is misschien veel gezegd, maar toch wel...

46
00:03:13,400 --> 00:03:13,740
Onrust.

47
00:03:13,740 --> 00:03:13,940
Onrust.

48
00:03:13,940 --> 00:03:14,900
Mensen werden onrustig.

49
00:03:15,000 --> 00:03:15,660
Hé, maar luister.

50
00:03:16,220 --> 00:03:18,660
Wij kunnen onze doelen wel gewoon wegstrepen.

51
00:03:19,320 --> 00:03:20,720
Want, laten we heel eerlijk zijn.

52
00:03:20,720 --> 00:03:26,340
Als er dadelijk echt een lockdown gaat zijn en bedrijven moeten sluiten en al die onzekerheid...

53
00:03:26,340 --> 00:03:31,060
Ja, niemand gaat beslissen natuurlijk om dan te investeren in een lidmaatschap.

54
00:03:32,000 --> 00:03:36,620
Mandy kon binnenlopen en dit was eigenlijk de start van die hele COVID-periode van ons.

55
00:03:36,660 --> 00:03:38,220
En Mandy, luister, even één ding.

56
00:03:39,500 --> 00:03:40,740
Horen jullie wat jullie zelf zeggen?

57
00:03:41,600 --> 00:03:43,960
Dus, er is meer onzekerheid dan ooit.

58
00:03:44,740 --> 00:03:45,900
Mensen hebben hulp nodig.

59
00:03:45,900 --> 00:03:51,520
Dit is het moment om de juiste mensen bij ons in de conversatie te krijgen...

60
00:03:51,520 --> 00:03:55,680
om ze te helpen krachtig door deze hele periode heen te komen.

61
00:03:56,120 --> 00:03:57,880
Dus, ik heb geen idee waar dit vandaan komt.

62
00:03:57,980 --> 00:03:59,840
Maar ik zou zeggen, jongens, dit is onze tijd.

63
00:04:00,480 --> 00:04:02,980
Straight Line Leadership gaat hier sneller groeien dan ooit.

64
00:04:04,160 --> 00:04:09,820
Terugkijkend achteraf is er voor Straight Line Leadership een bedrijf voor COVID en na COVID.

65
00:04:10,580 --> 00:04:12,500
Daar startte het Black Swan Project.

66
00:04:12,500 --> 00:04:17,240
Aangezien er behoorlijk wat ondernemers waren die een bedrijf moesten sluiten.

67
00:04:18,020 --> 00:04:20,740
Die absoluut geen geld hadden te investeren.

68
00:04:20,820 --> 00:04:22,140
Hebben wij toen gezegd, weet je wat?

69
00:04:22,920 --> 00:04:24,700
We nemen een aantal afleveringen op.

70
00:04:25,000 --> 00:04:28,000
En dat is geloof ik drie keer per week geweest in het begin.

71
00:04:28,860 --> 00:04:30,740
Om ondernemers gewoon vooruit te helpen.

72
00:04:32,080 --> 00:04:35,100
En daar is überhaupt trouwens het hele idee gestart.

73
00:04:35,200 --> 00:04:35,680
Wacht even.

74
00:04:36,140 --> 00:04:37,680
Nu alles meer digitaal wordt.

75
00:04:37,760 --> 00:04:39,500
Wij hebben alleen maar live lidmaatschappen.

76
00:04:39,500 --> 00:04:43,600
Ik denk dat wij een product moeten ontwikkelen wat digitaal gaat.

77
00:04:44,080 --> 00:04:48,660
Dus aan de ene kant heeft het ons daar direct geholpen met een hele hoop mensen in contact te komen.

78
00:04:49,260 --> 00:04:50,820
Onze lidmaatschappen zijn gegroeid.

79
00:04:51,340 --> 00:04:53,900
Ons productaanbod is compleet aangepast.

80
00:04:54,080 --> 00:04:56,220
We zijn studio's gaan bouwen in die tijd.

81
00:04:57,540 --> 00:05:01,340
Ik zou zeggen, wij zijn daar heel goed uitgekomen onder leiding van Mandy.

82
00:05:02,600 --> 00:05:04,140
Als ik ga kijken, ik denk.

83
00:05:04,140 --> 00:05:09,720
Los van misschien een aantal leden die restaurants en zo hadden.

84
00:05:10,120 --> 00:05:12,340
Die zijn wel gekomen met innovatieve oplossingen.

85
00:05:13,020 --> 00:05:14,460
Sommigen zijn zelfs gegroeid.

86
00:05:15,280 --> 00:05:18,620
Ik ken eigenlijk alleen maar krachtige voorbeelden uit de covid-tijd.

87
00:05:18,720 --> 00:05:20,080
Van al die mensen in ons lidmaatschap.

88
00:05:20,640 --> 00:05:22,740
Die zijn namelijk allemaal direct geschift.

89
00:05:22,840 --> 00:05:24,540
Eigenlijk van kijken naar hoe dingen niet kunnen.

90
00:05:25,100 --> 00:05:26,200
Naar wat kan er wel.

91
00:05:26,580 --> 00:05:28,080
Hoe kunnen we omgaan met die regels.

92
00:05:28,500 --> 00:05:31,520
Terwijl we ondertussen toch gewoon blijven doorondernemen.

93
00:05:31,520 --> 00:05:32,360
En blijven winnen.

94
00:05:33,080 --> 00:05:35,260
Dus onder druk wordt er wel eens gezegd.

95
00:05:35,360 --> 00:05:37,900
Onder druk vallen mensen uit elkaar.

96
00:05:38,200 --> 00:05:38,480
Krimpen.

97
00:05:39,140 --> 00:05:41,520
Of mensen reizen op en worden krachtiger.

98
00:05:41,680 --> 00:05:44,120
Nou, dat laatste is gebeurd met mensen uit mijn omgeving.

99
00:05:44,440 --> 00:05:44,540
Ja.

100
00:05:44,880 --> 00:05:45,960
Hoe was dat voor jou, Mandy?

101
00:05:46,400 --> 00:05:49,540
Als in die hele periode dat wordt afgeroepen.

102
00:05:49,860 --> 00:05:50,980
En in één keer, nou ja.

103
00:05:51,320 --> 00:05:53,120
Je komt in die meeting binnen van die consultants.

104
00:05:53,340 --> 00:05:54,480
Je hebt het een en ander gehoord.

105
00:05:54,840 --> 00:05:56,700
Maar überhaupt die periode.

106
00:05:56,920 --> 00:05:59,200
En het runnen van het bedrijf door die fase.

107
00:05:59,200 --> 00:06:06,560
Ja, ik zou willen dat ik iets heel interessants kon vertellen daarover.

108
00:06:06,680 --> 00:06:11,540
Maar voor mij was het op zondag 16 maart was in Nederland werd de lockdown aangekondigd.

109
00:06:11,640 --> 00:06:12,900
Volgens mij zelfs diezelfde dag.

110
00:06:13,080 --> 00:06:16,300
Dus die eindemiddag moesten alle restaurants sluiten.

111
00:06:17,060 --> 00:06:22,460
Op vrijdag 14 maart hebben wij met z'n drieën een kalme douche aan gehad.

112
00:06:22,860 --> 00:06:26,720
Want iedere ondernemer die kon natuurlijk al aanzien komen wat er ging gebeuren.

113
00:06:26,720 --> 00:06:28,720
Ik bedoel, er was wereldwijd al van alles gaande.

114
00:06:28,880 --> 00:06:30,720
Dus je wist waar we naartoe gingen bewegen.

115
00:06:30,860 --> 00:06:33,140
Je wist alleen niet precies wanneer er iets ging gebeuren.

116
00:06:34,900 --> 00:06:36,720
Voor mij was het...

117
00:06:37,360 --> 00:06:39,820
Goh, ik heb eerlijk geen moment gedacht.

118
00:06:39,940 --> 00:06:40,900
Oh my god, en wat nu?

119
00:06:41,020 --> 00:06:41,180
En hoe?

120
00:06:41,660 --> 00:06:43,120
Voor mij was het gewoon...

121
00:06:43,120 --> 00:06:44,920
Oké, wat staat er mogelijk te gebeuren?

122
00:06:45,080 --> 00:06:46,820
En waar liggen hier de kansen en mogelijkheden?

123
00:06:46,960 --> 00:06:48,720
Dat was één, hoe ik keek.

124
00:06:49,180 --> 00:06:50,200
En twee was het...

125
00:06:50,200 --> 00:06:52,760
Oké, welke zakenpartners moet ik allemaal aan boord krijgen?

126
00:06:52,760 --> 00:06:57,820
En welke mensen uit ons team moet ik allemaal aan boord krijgen om te kunnen blijven doen wat we doen?

127
00:06:59,120 --> 00:07:09,620
Toen de eerste week van COVID in kikte, hebben wij die zondag, toen die lockdown aangekondigd werd, heb ik in onze teamsomgeving een berichtje gestuurd richting het hele team.

128
00:07:10,020 --> 00:07:12,780
Luister, we hebben geen idee wat er allemaal gaat gebeuren vanaf nu.

129
00:07:13,660 --> 00:07:15,500
Ja, blijf voor nu maar gewoon thuis.

130
00:07:15,600 --> 00:07:17,080
We blijven thuis met elkaar in contact.

131
00:07:17,080 --> 00:07:29,880
Wat we hebben gedaan is iedere ochtend om negen uur inloggen als team op de computer om te zorgen, dit vond ik heel belangrijk, dat mensen zichzelf bleven verzorgen en dat mensen zichzelf een beetje gedisciplineerd bleven.

132
00:07:30,000 --> 00:07:35,460
Dus mijn verzoek was niet in je trainingsbroek en een knotje in je haar en onverzorgd achter de laptop gaan zitten.

133
00:07:35,860 --> 00:07:39,260
Nee, doe gewoon net alsof je naar kantoor gaat en log ochtends om negen uur in.

134
00:07:39,760 --> 00:07:41,180
Dus dat is eigenlijk wat ik heb gedaan.

135
00:07:41,180 --> 00:07:48,300
Daarnaast zijn we natuurlijk zakenpartners gaan benaderen, want wij hebben heel veel live events hier in Nederland en Vlaanderen.

136
00:07:48,820 --> 00:07:50,960
En ik vond het heel belangrijk dat we dat door konden laten gaan.

137
00:07:51,360 --> 00:08:01,960
Dankzij enerzijds de goede relaties die we al hadden met onze zakenpartners, plus de bereidheid om onredelijke verzoeken te doen, waar we eerder een podcast over hebben gemaakt.

138
00:08:01,960 --> 00:08:15,940
En hebben we voor elkaar gekregen dat wij wel geteld één maand, alleen de maand maart waren denk ik de live dagen toen al geweest, alleen de maand april hebben wij alles digitaal gedaan en is er live niks doorgegaan.

139
00:08:16,400 --> 00:08:22,520
Vanaf mei tot en met de dag van vandaag zijn al onze live events gewoon doorgegaan.

140
00:08:22,520 --> 00:08:36,500
En dat is dankzij Rick Polman, Van der Valk Eindhoven, alle props to him, die is samen met ons heel innovatief gaan kijken naar oké, we hebben dit pand, we mogen het niet gebruiken zoals we het standaard gebruiken, maar wat mag wel?

141
00:08:36,880 --> 00:08:40,780
Wat zijn de regels en waar liggen zeg maar de mazen en de grijze gebieden?

142
00:08:41,840 --> 00:08:44,320
En ik was gewoon gefocust op door blijven gaan doen.

143
00:08:44,320 --> 00:08:49,340
130 mensen in de grote zaal daar waar je normaal met 200 man in kunt.

144
00:08:49,420 --> 00:08:49,760
Ja, klopt.

145
00:08:50,640 --> 00:08:53,760
Alleen in het hotel. Ik moet zeggen, weet je hoe het voor mij wel voelde?

146
00:08:54,660 --> 00:09:01,320
Als er was een deel die was gefrustreerd, want die wilde gewoon doorpakken, die moesten doorpakken, die konden niet doorpakken.

147
00:09:02,420 --> 00:09:07,660
Dan had je een deel die hebben manieren gevonden om gewoon door te kunnen pakken, maar je had ook best wel een deel.

148
00:09:07,760 --> 00:09:12,180
Dat is het van, ah lekker, dan kunnen wij een periode gewoon aantjekken.

149
00:09:12,180 --> 00:09:22,080
Ja, en daarvan keek ik en dacht ik, weet je, de slogan was toen, we're all in this together, en toen dacht ik, nee, hier zitten we helemaal niet samen in.

150
00:09:22,620 --> 00:09:28,300
Wij zijn door aan het pakken, wij zijn onze wereld en van de mensen waar wij mee werken, gewoon aan het vooruit bewegen.

151
00:09:29,160 --> 00:09:35,380
Waar de rest eigenlijk tijd heeft genomen om, als je het vraagt aan mij, voor een deel uit te checken, rustiger aan te doen.

152
00:09:35,960 --> 00:09:39,640
Nu is het moment om eens kalm te doen. Dat is bij ons totaal niet geweest.

153
00:09:39,640 --> 00:09:49,660
Nee, nee, en ik denk ook wel dat door de manier waarop wij er niet, ik, maar wij met z'n drieën in stonden, aan het einde, voor het einde van de eerste week van de lockdown,

154
00:09:50,000 --> 00:09:55,500
toen wij iedereen van ons team hebben gezegd dat ze, nou ja, werk vanuit huis, laten we kijken wat dit gaat brengen.

155
00:09:55,840 --> 00:10:01,360
Nogmaals, wel iedere ochtend om negen uur ingelogd, wel direct Black Swan Project in diezelfde week gelanceerd.

156
00:10:01,460 --> 00:10:08,500
Dus op die vrijdag in gesprek met Dushan, vertelde hij ons hoe hij dat in 2008 had gedaan en voor hoeveel mensen die iets had betekend.

157
00:10:08,500 --> 00:10:13,320
Dus wij hebben direct besloten om dat gewoon letterlijk direct in te zetten.

158
00:10:13,440 --> 00:10:19,040
Dus die maandag, na de zondag dat de lockdown afgekondigd werd, waren wij live.

159
00:10:19,220 --> 00:10:19,540
Klopt, ja.

160
00:10:19,560 --> 00:10:22,720
Met, ik denk, 130 mensen of zo online. Dat was de eerste online meeting.

161
00:10:23,100 --> 00:10:26,900
Die woensdag waren we live, die vrijdag waren we live en zo hebben we dat een heel aantal weken doorgezet.

162
00:10:26,900 --> 00:10:35,640
Maar leuk is ook dat voor het einde van de allereerste week, waarin al die mensen, oh lekker, nu kan ik thuiswerken, nu kan ik dit, heb ik eens een keer rust en noem maar op.

163
00:10:36,460 --> 00:10:43,060
Was iedereen van ons team, los van één iemand, maar die had iemand thuis zitten met echt serieus gezondheidsproblemen.

164
00:10:43,060 --> 00:10:50,500
Maar alle anderen van ons team, en wij waren destijds met een team van 26 mensen, 25 mensen, zeg ik dat goed?

165
00:10:50,640 --> 00:10:58,760
Ja, 25 van onze teamleden hebben voor het einde van de eerste week mij een berichtje gestuurd met de vraag of ze alsjeblieft gewoon op kantoor mochten komen werken.

166
00:11:00,400 --> 00:11:00,580
Ja.

167
00:11:01,040 --> 00:11:02,880
U wilde geen gebruik maken van al die andere shit.

168
00:11:02,960 --> 00:11:04,140
Wil ik daar even op inzoomen, Mandy.

169
00:11:04,140 --> 00:11:07,660
Want de titel was Communicatie in Turbulente Tijden.

170
00:11:08,080 --> 00:11:09,940
Communicatie en Leiderschap in Turbulente Tijden.

171
00:11:10,000 --> 00:11:14,020
Jij zegt al, jij hebt geïnstalleerd, iedere ochtend om negen uur hebben we een meeting.

172
00:11:14,180 --> 00:11:18,140
Je legt bepaalde voorwaarden, standaarden neer dat mensen zich moeten verzorgen.

173
00:11:19,360 --> 00:11:20,920
Het was niet voor mij, overigens.

174
00:11:20,940 --> 00:11:21,460
Het is belangrijk.

175
00:11:21,760 --> 00:11:26,520
Het gaat mij er niet om dat ik naar iemand zit te kijken, maar wel make-up of geen make-up of zijn haar gewassen of niet.

176
00:11:26,920 --> 00:11:32,580
Voor mij was het, ik wist dat het voor mensen belangrijk was om nu gedisciplineerd op te blijven komen dagen.

177
00:11:32,580 --> 00:11:34,520
Gewoon je ritme aan te houden.

178
00:11:34,860 --> 00:11:36,580
Want anders gaan mensen eraan onderdoor.

179
00:11:36,780 --> 00:11:36,920
Ja.

180
00:11:37,360 --> 00:11:40,300
Dus wat jij gecreëerd hebt, daar is een context, bepaalde voorwaarden.

181
00:11:40,480 --> 00:11:42,320
Wetende, dit is voor de mensen.

182
00:11:42,500 --> 00:11:42,980
Heel belangrijk.

183
00:11:43,300 --> 00:11:43,360
Ja.

184
00:11:43,660 --> 00:11:51,140
Dus welke manieren van communicatie helpt leiders om in ieder geval, op afstand in dit geval,

185
00:11:51,360 --> 00:11:55,520
mensen allemaal toch in die rechte lijn te laten bewegen naar het punt B?

186
00:11:55,720 --> 00:11:57,420
Want dat kan niet verdwijnen in één keer.

187
00:11:58,100 --> 00:11:59,260
En wat helpt het vertrouwen?

188
00:11:59,720 --> 00:12:02,500
Want het was natuurlijk een tijd waar mensen ook heel veel onzekerheid hebben.

189
00:12:02,860 --> 00:12:03,380
Ervaren dus.

190
00:12:03,580 --> 00:12:06,780
Wat stimuleert vertrouwen en wat zorgt ervoor dat mensen toch op die rechte lijn blijven,

191
00:12:06,860 --> 00:12:09,580
ook al zitten ze allemaal op een andere locatie in dit geval.

192
00:12:09,700 --> 00:12:11,460
Ja, dus je wil specifiek terug naar die tijd.

193
00:12:11,560 --> 00:12:11,620
Ja.

194
00:12:12,580 --> 00:12:18,340
Goh, allereerst zou ik willen zeggen, de absolute basis is, je kunt als leider niet gestresst rond gaan lopen.

195
00:12:18,720 --> 00:12:23,440
Je kunt als leider niet allerlei angst uit gaan stralen en oh, en ik weet ook niet hoe we dit moeten gaan doen en noem maar op.

196
00:12:23,980 --> 00:12:26,800
Dat betekent ook dat je als leider niet kunt gaan klagen tegen je team.

197
00:12:26,800 --> 00:12:29,560
Je kunt niet de overheid schuld geven.

198
00:12:29,980 --> 00:12:32,040
Het is niet normaal en hoe komen we hier ooit doorheen.

199
00:12:32,140 --> 00:12:35,440
Al die dingen kun je niet doen richting je teamleden.

200
00:12:35,780 --> 00:12:37,520
Dat je dat doet richting je partner thuis.

201
00:12:37,900 --> 00:12:40,620
Of dat je een keer een avondje zit te klagen bij je ouders op de bank.

202
00:12:40,880 --> 00:12:41,480
I don't care.

203
00:12:41,840 --> 00:12:42,960
Of tegen je beste vriend.

204
00:12:42,960 --> 00:12:45,640
Maar richting je teamleden doe je dat niet.

205
00:12:45,860 --> 00:12:46,800
Gewoon absoluut niet.

206
00:12:46,900 --> 00:12:51,060
Het enige wat je doet is kijken naar wat kunnen we wel en hoe kunnen we hier voorwaarts bewegen.

207
00:12:52,180 --> 00:12:55,120
Nou goed, ik weet niet precies, je stelde heel veel vragen in één vraag.

208
00:12:55,280 --> 00:12:57,220
Maar dat is in ieder geval wat mensen vertrouwen geeft.

209
00:12:57,320 --> 00:12:58,420
En wat was het andere wat je vroeg?

210
00:12:58,600 --> 00:13:00,860
Ik heb één aanvulling erop wat ik Mandy heb zien doen.

211
00:13:01,380 --> 00:13:03,000
Er was veel onzekerheid, zei jij.

212
00:13:03,540 --> 00:13:05,020
Mandy creëerde helderheid.

213
00:13:05,440 --> 00:13:09,640
Dus Mandy had geen idee wat er exact ging gebeuren en hoe lang het gaat duren en noem maar op.

214
00:13:10,120 --> 00:13:11,360
Wat ze wel deed was helderheid.

215
00:13:11,360 --> 00:13:14,980
Weet je, vanaf nu af aan, iedere ochtend, we werken thuis.

216
00:13:15,640 --> 00:13:17,120
Iedere ochtend om negen uur loggen we in.

217
00:13:17,560 --> 00:13:19,700
We gaan kijken hoe we de live dagen door kunnen laten gaan.

218
00:13:19,880 --> 00:13:23,380
Degenen die niet live door kunnen gaan, zullen we een oplossing voor moeten hebben.

219
00:13:23,640 --> 00:13:26,000
Dus er ligt wat tijd om een studio te gaan bouwen.

220
00:13:26,760 --> 00:13:30,320
En eigenlijk heb jij een hele hoop helderheid gegeven aan mensen.

221
00:13:30,620 --> 00:13:31,560
Dit is wat we nu gaan doen.

222
00:13:31,820 --> 00:13:33,120
Dit is de eerstvolgende stap.

223
00:13:33,760 --> 00:13:37,740
Waardoor iedereen continu wist, dit is waar we nu op gefocust moeten zijn.

224
00:13:37,740 --> 00:13:39,000
En dit is wat we nu moeten doen.

225
00:13:39,000 --> 00:13:41,540
Goed punt.

226
00:13:41,680 --> 00:13:43,480
Je hebt het antwoord perfect gegeven hoor, trouwens Mandy.

227
00:13:43,600 --> 00:13:45,840
En ik vind het wel interessant om even door te gaan op wat jij zegt.

228
00:13:45,960 --> 00:13:49,140
Want ja, we gingen net in op de situatie toen, vijf jaar geleden.

229
00:13:50,000 --> 00:13:52,100
Maar Johan, jij werkt met ondernemers en bedrijven.

230
00:13:52,260 --> 00:13:53,700
En daar zit veel turbulentie in.

231
00:13:53,740 --> 00:13:55,000
Dat staat los van alleen maar COVID.

232
00:13:55,160 --> 00:13:56,860
Dat kan te maken met marktbewegingen.

233
00:13:56,940 --> 00:13:58,260
Whatever dat er kan gebeuren.

234
00:13:58,440 --> 00:14:01,940
In een keer de grote concurrent die iets weet te doen richting...

235
00:14:01,940 --> 00:14:03,780
De belangrijkste salespersoon die vertrekt.

236
00:14:03,940 --> 00:14:04,940
Noem maar op wat dat allemaal is.

237
00:14:05,460 --> 00:14:07,240
Jij schetst net een belangrijke distinctie.

238
00:14:07,360 --> 00:14:09,720
Namelijk, we gaan hier niet zoeken naar zekerheid.

239
00:14:09,940 --> 00:14:11,280
Wat heel veel mensen wel altijd willen.

240
00:14:11,960 --> 00:14:13,520
Maar we dienen helderheid te creëren.

241
00:14:13,600 --> 00:14:14,980
Kun je daar iets meer over vertellen?

242
00:14:15,060 --> 00:14:20,600
Er is een uitspraak die ergens in een van onze 2000 documenten staat van Dushan.

243
00:14:21,260 --> 00:14:23,500
De grondlegger van dit werk, Dushan Dukic.

244
00:14:23,500 --> 00:14:28,960
En die schrijft, real leaders thrive in blackness.

245
00:14:30,000 --> 00:14:33,140
Dus werkelijke leiders exceleren in het duister.

246
00:14:34,780 --> 00:14:38,160
Een gemiddeld mens heeft behoefte aan zekerheid.

247
00:14:38,360 --> 00:14:40,580
Weet je wel, ik wil zeker weten dat ik mijn salaris krijg.

248
00:14:40,720 --> 00:14:42,460
Zeker weten dat...

249
00:14:42,460 --> 00:14:45,040
Eindelijk min of meer hoe de toekomst eruit komt te zien.

250
00:14:45,920 --> 00:14:48,360
In dat soort tijden wordt zekerheid afgestraft.

251
00:14:48,460 --> 00:14:49,540
Want niks is echt zeker.

252
00:14:50,600 --> 00:14:53,080
Wat beloond wordt, is helderheid.

253
00:14:53,500 --> 00:14:55,940
Dus een ondernemer moet vertragen.

254
00:14:56,460 --> 00:14:59,680
Kan niet als een kip zonder kop rond gaan rennen.

255
00:15:00,200 --> 00:15:01,640
En meegaan in de drukte.

256
00:15:02,020 --> 00:15:04,680
Of überhaupt zich laten overnemen door stress.

257
00:15:05,660 --> 00:15:07,260
Je zult kalmte moeten bewaren.

258
00:15:08,500 --> 00:15:12,440
Je zult zelf een soort drang of behoefte aan zekerheid moeten opgeven.

259
00:15:13,100 --> 00:15:15,280
En tijd moeten besteden aan helder maken.

260
00:15:16,040 --> 00:15:17,280
Wat is het wat we nu gaan doen?

261
00:15:17,780 --> 00:15:19,280
Waar kunnen we ons nu op committeren?

262
00:15:20,100 --> 00:15:21,000
Wat kunnen we wel doen?

263
00:15:21,000 --> 00:15:26,680
Dat is, als je zou willen spreken over stappen, een soort eerste stap om te doen.

264
00:15:26,820 --> 00:15:35,640
Ja, ik denk wat ik daaraan toe zou voegen, is dat je jezelf niet in tijden van crisis of turbulentie heel snel gewonden wil geven.

265
00:15:35,920 --> 00:15:38,380
Weet je wel, een soort van ja, oké.

266
00:15:38,440 --> 00:15:41,640
Nou ja, daar waar we naar op weg waren, dat kan niet meer.

267
00:15:41,820 --> 00:15:45,040
Want ik bedoel, het is nu allemaal onder mijn voeten weggehaald.

268
00:15:45,040 --> 00:15:50,720
Je wil punt B helder voor ogen houden.

269
00:15:51,360 --> 00:15:51,940
That's it.

270
00:15:52,120 --> 00:15:53,580
We hebben bepaald waar we naartoe gaan.

271
00:15:53,780 --> 00:15:56,600
Bij wijze van dit jaar, we hebben bepaald wat de resultaten gaan zijn dit jaar.

272
00:15:57,500 --> 00:16:00,800
Deze crisis gebeurt nu, whatever die crisis dan ook is.

273
00:16:01,720 --> 00:16:04,640
Dat neemt niet weg dat we niet gefocust moeten blijven op het doel.

274
00:16:04,640 --> 00:16:15,280
Uiteindelijk, zolang je gefocust blijft op het doel en helder voor ogen houdt wat je doel daadwerkelijk is, dan kun je vanuit daar altijd logisch nadenken welke kansen en mogelijkheden liggen er.

275
00:16:15,540 --> 00:16:23,200
Wat veel mensen doen, is die verliezen het doel uit het oog en beginnen dan inderdaad als een kip zonder kop te rennen.

276
00:16:24,020 --> 00:16:26,160
Als het gaat om dat doel, zijn er nog twee zaken.

277
00:16:27,040 --> 00:16:33,340
Dus je hebt in covid-tijd en überhaupt in turbulente tijden, want ik bedoel, de ondernemers lopen tegen zaken aan.

278
00:16:34,600 --> 00:16:41,260
Aan de ene kant is het, oké goed, hoe kunnen we toch zo dicht mogelijk bij ons doel blijven of uiteindelijk toch zorgen dat we ons doel behalen.

279
00:16:42,120 --> 00:16:44,600
Soms is het spel, hoe kunnen we de schade beperken hier.

280
00:16:44,600 --> 00:16:46,880
Daar zul je ook in moeten schakelen.

281
00:16:48,060 --> 00:17:00,260
En ik zou zeggen, en dit is eigenlijk toch iets wat een ondernemer blijvend zal moeten doen, vertragen, blijven kijken naar de feiten, weigeren mee te gaan in drama.

282
00:17:01,300 --> 00:17:08,800
En vanuit daar, ik denk, we krijgen al heel snel een drang om controle te willen krijgen over dingen waar we geen controle over hebben.

283
00:17:09,380 --> 00:17:12,900
En het is makkelijk, denk aan covid-tijd, om weerstand te hebben tegen zaken.

284
00:17:12,900 --> 00:17:13,560
Dat is niet eerlijk.

285
00:17:13,580 --> 00:17:14,680
Daar staat Rutte weer.

286
00:17:15,100 --> 00:17:17,620
En daar heb je, Hugo de Jonge was het toen der tijd.

287
00:17:17,720 --> 00:17:19,340
Minister Bloemschoen, noemden ze hem.

288
00:17:19,360 --> 00:17:19,880
Ja, exact.

289
00:17:20,620 --> 00:17:26,420
En weet je, ik vond de maatregelen totaal overtrokken met wat er gaande was.

290
00:17:26,480 --> 00:17:27,760
Maar dat was mijn persoonlijke mening.

291
00:17:28,360 --> 00:17:32,000
Dus het is heel makkelijk om je te storen aan politici en aan maatregelen.

292
00:17:32,900 --> 00:17:38,420
Dat kost ook het meeste energie en dat zorgt er ook voor dat je minder focus hebt op de zaken die je wel onder controle hebt.

293
00:17:38,440 --> 00:17:38,940
Het leidt je af.

294
00:17:38,940 --> 00:17:48,020
Ja, dus ik zou zeggen, je zult wat dat betreft redelijk stoïcijns moeten focussen op wat je onder controle hebt en daar maximaal gebruik van maken.

295
00:17:48,600 --> 00:17:53,200
Zonder allerlei energie te verliezen door weerstand te hebben tegen wat er allemaal gaande is.

296
00:17:54,120 --> 00:18:02,520
En hoe, want je zegt een aantal rake dingen, hoe belangrijk is dan een inner stance van een ondernemer ten aanzien van een tegenslag?

297
00:18:02,520 --> 00:18:08,600
Laat het zo zeggen, Dushan zei wel eens, als tijden goed zijn, dan hebben mensen je nodig.

298
00:18:09,340 --> 00:18:19,300
Dan hebben mensen in de kern een werkelijke coach nodig, want die kan je helpen een groter spel te spelen, een effectiever spel te spelen en omzet en winst te maximaliseren.

299
00:18:20,240 --> 00:18:22,720
Maar in turbulente tijden hebben ze je zeker nodig.

300
00:18:22,720 --> 00:18:29,640
In turbulente tijden wordt er echt onderscheid gemaakt tussen ware leiders en niet leiders.

301
00:18:30,360 --> 00:18:39,920
Waar niet leiders bezig zijn met zichzelf om te leggen en van kant te maken, doordat ze afgeleid zijn, dramatisch worden, geen overzicht meer hebben.

302
00:18:39,920 --> 00:18:43,000
Waren leiders maken hier het verschil.

303
00:18:43,280 --> 00:18:51,000
Een krachtig iemand is niks anders dan iemand die in staat is blijvend te dealen met wat erop hem afgevuurd wordt.

304
00:18:52,040 --> 00:18:54,020
En ik denk, oké, we hebben één lockdown gehad.

305
00:18:54,120 --> 00:18:57,380
Ik heb ook best wel wat ondernemers gezien, met name zeg maar in de horecabranche.

306
00:18:57,960 --> 00:18:58,940
Eén lockdown was prima.

307
00:18:59,800 --> 00:19:04,260
Tweede lockdown was het, oké, we moeten inventief zijn en die hebben allerlei ideeën.

308
00:19:04,960 --> 00:19:06,940
Ik weet niet hoeveel lockdowns er uiteindelijk zijn geweest.

309
00:19:06,940 --> 00:19:10,000
Op een gegeven moment ben ik gestopt te tellen en gewoon mijn eigen leven gaan leiden.

310
00:19:10,600 --> 00:19:16,600
Maar je merkt wel, op een gegeven moment komt er zo'n breekpunt en dan verliezen mensen energie en dan geven ze intern op.

311
00:19:17,000 --> 00:19:20,300
Dat kun je als leider nooit laten gebeuren.

312
00:19:20,640 --> 00:19:21,700
Denk aan deze uitspraak.

313
00:19:22,960 --> 00:19:26,740
Real leaders refuse to go weak.

314
00:19:27,620 --> 00:19:29,980
Waren leiders weigeren te verzwakken.

315
00:19:30,700 --> 00:19:33,160
En dat zag je absoluut terug in die tijden.

316
00:19:33,160 --> 00:19:37,300
Dan heb ik een vraag die nu in mij opkomt.

317
00:19:37,540 --> 00:19:40,360
Namelijk, nu spreken we over die covid-tijden.

318
00:19:40,980 --> 00:19:44,160
Je zegt natuurlijk ook, er zijn altijd uitdagingen en dat klopt.

319
00:19:45,660 --> 00:19:53,160
Wat is het punt waardoor sommige mensen een crisis, lees wanneer er druk op me staat, er wordt uitgedaagd.

320
00:19:53,160 --> 00:19:59,380
Hoe kan het zijn dat voor sommige mensen een crisis makkelijker te doorstaan is dan de normale periodes?

321
00:20:00,040 --> 00:20:01,260
Door die druk van buitenaf.

322
00:20:01,880 --> 00:20:04,080
Dat je bedoelt dat ze juist in crisis krachtiger worden?

323
00:20:04,140 --> 00:20:05,520
Ja, want dat zie ik ook vaak gebeuren.

324
00:20:05,920 --> 00:20:06,800
Dus wat maakt dat?

325
00:20:06,800 --> 00:20:13,880
Er wordt gezegd dat onbewuste mensen die geconfronteerd worden met een crisis worden onbewuster.

326
00:20:14,940 --> 00:20:17,980
Bewuste mensen die worden geconfronteerd met een crisis worden bewuster.

327
00:20:19,220 --> 00:20:23,900
Je hebt mensen, als er eenmaal echt urgentie is, die reizen op, doen maar noodzakelijk is.

328
00:20:24,720 --> 00:20:29,840
Nadeel daarvan is wel, als die druk wegvalt, dan over het algemeen vallen zij ook terug.

329
00:20:29,840 --> 00:20:37,980
Ik denk dat de kunst is, in tijden van crisis, los van op te reizen, zodat je kunt doen wat je moet doen om eruit te komen, is van belang.

330
00:20:38,900 --> 00:20:44,200
Zodra je uit die crisis bent, wil je wel met dezelfde urgentie blijven leiden en blijven ondernemen.

331
00:20:44,900 --> 00:20:45,560
Dat is stille idee.

332
00:20:46,180 --> 00:20:53,360
Dus het is een goed tekenen dat mensen bewuster worden en bewust keuzes maken, opreizen, niet te stoppen zijn.

333
00:20:54,500 --> 00:20:57,060
Maar ik zou zeggen, zo wil je überhaupt in het leven staan.

334
00:20:57,060 --> 00:21:03,480
Ja, sommige mensen bewegen voorwaarts op het moment dat er externe druk is.

335
00:21:03,680 --> 00:21:09,560
Andere mensen zijn in staat intern druk te behouden, om het maar zo te zeggen, en om hun leven voorwaarts te bewegen.

336
00:21:10,300 --> 00:21:17,500
Ik denk, om terug te komen op wat jij als context voor deze podcast hebt geschetst, communicatie en leiderschap in turbulente tijden.

337
00:21:19,600 --> 00:21:24,600
Er is sowieso geen sprake van leiderschap in turbulente tijden, als er geen sprake is van communicatie.

338
00:21:24,600 --> 00:21:34,080
Dat is al één. Dus wat heel belangrijk is, op het moment dat er tijden van crisis zijn, dan wil je voor je gevoel gaan overcommuniceren.

339
00:21:34,320 --> 00:21:39,000
Liever overcommuniceren dan ondercommuniceren. Zorg dat je in contact bent met mensen.

340
00:21:39,480 --> 00:21:44,760
En als ik het heb over communiceren, dan heb ik het niet over alleen maar berichten delen en zenden.

341
00:21:45,200 --> 00:21:50,540
Nee, communiceren is ook achterhalen, wat leeft er? Wat is er op dit moment gaande in de organisatie?

342
00:21:50,540 --> 00:21:56,120
Wat leeft er bij mensen? Wat speelt er? Dat is wat communicatie is.

343
00:21:56,320 --> 00:22:00,140
Communicatie is allereerst luisteren en vanuit daar pas spreken.

344
00:22:00,560 --> 00:22:08,580
Dus dat zou ik allereerst zeggen. Er is geen sprake van leiderschap, überhaupt niet, maar zeker niet in turbulente tijden, als er geen echte communicatie plaatsvindt.

345
00:22:09,100 --> 00:22:12,940
Dan vervolgens zegt Johan, je moet zorgen voor helderheid. Ook daar ben ik helemaal met hem eens.

346
00:22:12,940 --> 00:22:21,820
Wat die helderheid heeft gedaan in onze organisatie en in heel veel leden hun organisaties is, die helderheid heeft ervoor gezorgd dat mensen in actie bleven.

347
00:22:22,640 --> 00:22:27,920
Mensen die in paniek raken zijn mensen die in hun hoofd zitten en mensen die in hun hoofd zitten zijn niet in actie.

348
00:22:28,260 --> 00:22:32,480
Dus of je bent in actie in het leven of je bent je druk aan het maken. Maar tegelijkertijd gaat het eigenlijk niet.

349
00:22:32,480 --> 00:22:40,360
Let maar eens op voor alle kijkers en luisteraars. Je bent je nooit druk aan het maken in je hoofd als je daadwerkelijk krachtige acties aan het doen bent.

350
00:22:40,760 --> 00:22:45,720
Dat druk maken in je hoofd komt pas op het moment dat je uit actie bent. Dus dat is waar die helderheid voor gezorgd heeft.

351
00:22:45,800 --> 00:22:52,860
Dus dat is belangrijk. Maar wat daarnaast ook heel belangrijk is voor vertrouwen en om enigszins rust bij mensen te houden, is helderheid.

352
00:22:52,940 --> 00:22:55,420
En daar zou ik dan naartoe willen voegen, eerlijkheid en openheid.

353
00:22:55,760 --> 00:23:01,520
Gewoon heel eerlijk delen. Dit is wat er momenteel nu gaande is in deze organisatie.

354
00:23:01,520 --> 00:23:07,200
Zo was het mooie voorbeeld van Wim van der Leechten. Ook in onze podcast over krachtige verzoeken.

355
00:23:07,580 --> 00:23:12,140
Die uiteindelijk heel eerlijk is geworden over, hé, we staan op het randje van faillissement.

356
00:23:12,780 --> 00:23:18,520
Hij is eerlijk geworden, hij is open geworden, hij heeft gedeeld wat er gaande was en hij heeft vervolgens een verzoek ingediend.

357
00:23:18,920 --> 00:23:26,040
En een hele hoop mannen aan boord gekregen van heel veel uren per week werken zonder daarvoor betaald te krijgen om het bedrijf te redden.

358
00:23:26,360 --> 00:23:30,760
Dat was een tijd van crisis. Maar hij is eerlijk geweest en hij heeft gewoon een krachtig verzoek gedaan.

359
00:23:30,760 --> 00:23:35,840
Dus ik denk dat dat heel belangrijk is. Leiderschap kan niet bestaan zonder communicatie.

360
00:23:36,440 --> 00:23:40,780
Communicatie kan, als je het mij vraagt, niet bestaan zonder eerlijk en open te zijn.

361
00:23:41,320 --> 00:23:46,260
En bereid zijn te luisteren naar de andere kant in plaats van alleen maar te willen zenden.

362
00:23:46,260 --> 00:23:52,160
En dat is wat er gebeurt bij heel veel, zowel zakelijk als niet zakelijk leiders.

363
00:23:52,620 --> 00:23:57,800
Als er een punt van crisis komt, dan beginnen zij te delen wat er allemaal in hun omgaat.

364
00:23:58,060 --> 00:24:04,300
En dan beginnen zij hun mening te delen. Dan beginnen zij hun gedachtes uit te kotsen over andere mensen.

365
00:24:04,760 --> 00:24:09,160
Wat dacht je van, laat dat eens eventjes binnen en ga eens luisteren naar wat er speelt bij je team.

366
00:24:09,460 --> 00:24:13,320
Dat is volgens mij veel belangrijker. En daar zit communicatie in turbulente tijden.

367
00:24:13,320 --> 00:24:14,880
Ja, Johan.

368
00:24:16,080 --> 00:24:18,120
Eerst een stilte om dit binnen te laten komen.

369
00:24:19,360 --> 00:24:24,120
En dan, in turbulente tijden, laat zeggen dat mensen wat onder druk staan.

370
00:24:25,020 --> 00:24:28,820
Wij spreken over conversaties boven tafel, dat wat uitgesproken wordt.

371
00:24:28,940 --> 00:24:30,740
En dan heb je conversaties onder tafel.

372
00:24:31,600 --> 00:24:36,640
Wat een leider moet kunnen doen, is als je luistert naar mensen, dan krijg je ook een beeld wat leeft er onder tafel.

373
00:24:36,860 --> 00:24:38,280
Wat wordt er niet uitgesproken?

374
00:24:38,280 --> 00:24:41,700
Wat zijn interne werelddialogen waar zij mee rondlopen?

375
00:24:42,220 --> 00:24:51,380
Een leider moet daarnaast in staat zijn om achter de schermen met mensen te communiceren en eigenlijk een interne werelddialogen te managen.

376
00:24:52,220 --> 00:24:55,840
Dus in andere woorden, impact te kunnen maken op wat er intern gaande is bij mensen.

377
00:24:56,880 --> 00:25:03,300
Zodat je uiteindelijk mensen relaxed en gefocust houdt en gerust kunt stellen en door kunt pakken.

378
00:25:03,880 --> 00:25:05,560
Kun je dat niet, dan ben je altijd in het nadeel.

379
00:25:05,560 --> 00:25:08,080
En dan gaan dingen intern aan hun eigen leven leiden.

380
00:25:08,600 --> 00:25:10,540
Precies, dit is absoluut waar.

381
00:25:11,580 --> 00:25:14,020
Best ver gevorderd om het uit te kunnen voeren natuurlijk.

382
00:25:14,680 --> 00:25:17,100
Interne werelddialogen van andere mensen kunnen beïnvloeden.

383
00:25:17,600 --> 00:25:22,680
Wat voor mij heel belangrijk is, als het gaat om in tijden van crisis luisteren naar mijn team.

384
00:25:23,200 --> 00:25:25,900
Wat speelt daar, wat leeft daar, is enerzijds wat jij zegt.

385
00:25:26,000 --> 00:25:29,560
Maar goed, ik ben me bewust van het feit dat ik in staat ben om dat werk uit te voeren.

386
00:25:29,560 --> 00:25:39,860
Maar anderzijds ook, het zal je verbazen hoe ontzettend veel ongelooflijk goede ideeën er zitten in je team.

387
00:25:40,040 --> 00:25:44,700
Als je bereid bent te luisteren en als zij zich gehoord en gezien voelen.

388
00:25:45,200 --> 00:25:53,400
Hoeveel meer oplossingen voor tijden van crisis er dan zijn versus jij die het allemaal uit zit te vogelen in je eentje.

389
00:25:53,520 --> 00:25:55,840
En het vervolgens wel eventjes deelt met het team.

390
00:25:55,840 --> 00:26:04,980
Dat vind ik nog een mooie om dan te kijken of we hier iets concreets van kunnen maken voor een luisteraar die misschien wel nu in een, laten we zeggen, uitdagende, turbulente tijd zit.

391
00:26:05,080 --> 00:26:06,300
Iemand die nu in een crisis zit.

392
00:26:06,500 --> 00:26:10,100
Of iemand die denkt, ja, ik ben die podcast nu al een heel aantal weken aan het volgen.

393
00:26:10,620 --> 00:26:13,340
Ik begin te zien wat de toekomst is die op mij afkomt.

394
00:26:13,800 --> 00:26:20,460
Daarom mijn vraag, hoe herken je een leider die gaat falen nog voor de crisis inkikt?

395
00:26:20,460 --> 00:26:31,060
Ik heb een aantal zaken, maar het belangrijkste is niet in contact staan met de realiteit, maar wegkijken van wat er gaande is en wegkijken van waar we naar op weg zijn.

396
00:26:31,080 --> 00:26:32,180
Dus oogkleppen op hebben.

397
00:26:32,860 --> 00:26:33,960
Ja, dat is het eerste.

398
00:26:34,280 --> 00:26:46,420
Dus als ik met iemand spreek en ik begin vragen te stellen over waar iemand zich begeeft en je krijgt geen echte antwoorden en je merkt dat iemand daar eigenlijk ook niet naartoe wil, niet mee geconfronteerd wil worden.

399
00:26:46,540 --> 00:26:48,140
Niet eens echt een idee heeft soms.

400
00:26:48,140 --> 00:26:50,420
Dat is een heel slecht teken.

401
00:26:51,220 --> 00:26:58,800
Je moet altijd eerst weten waar je je begeeft of je zult eerst moeten zijn waar je bent voordat je naar punt B kunt.

402
00:26:58,940 --> 00:27:04,700
In andere woorden, jij zegt wel eens Christophe, je zult in Eindhoven moeten zijn om Eindhoven te verlaten.

403
00:27:06,060 --> 00:27:10,220
En als mensen dus niet zijn waar ze zich begeven, wordt het onmogelijk om naar punt B te gaan.

404
00:27:10,380 --> 00:27:11,960
Dus dat is al een eerste aanwijzing.

405
00:27:11,960 --> 00:27:16,480
Ik zou zeggen waar ik naar kijk, is hoe komt zo'n ondernemer over?

406
00:27:16,620 --> 00:27:18,660
Wat is de inner stance waar iemand vandaan komt?

407
00:27:19,560 --> 00:27:24,320
Nou snap ik dat niet iedereen zomaar kan zien wat er gaande is bij iemand.

408
00:27:24,980 --> 00:27:25,460
Maar als je ziet...

409
00:27:25,460 --> 00:27:26,020
Je kunt wel ervaren.

410
00:27:26,240 --> 00:27:27,400
Je kunt iemand ervaren.

411
00:27:27,540 --> 00:27:28,240
Je kunt iemands kracht ervaren.

412
00:27:28,240 --> 00:27:34,780
Als iemand onrustig overkomt, zwak overkomt, in andere woorden weet je, de wereld wordt te veel voor hem.

413
00:27:35,260 --> 00:27:38,240
De crisis is groter dan hij zelf of zij zelf is.

414
00:27:38,920 --> 00:27:40,500
Zij zijn allemaal slechte voortekenen.

415
00:27:40,660 --> 00:27:46,480
Dus wat je zegt, als ik nu een leider ben, ik ben een leider, ik ben aan het luisteren en ik hoor jou zeggen, je moet kijken naar de inner stance van iemand.

416
00:27:47,100 --> 00:27:51,560
Met de beperkte informatie die ik heb van enkel de podcast moet ik dus kijken naar wat valt me op bij de ander.

417
00:27:52,020 --> 00:27:53,320
Is die inderdaad onrustig?

418
00:27:53,320 --> 00:28:01,620
Is die überhaupt bezig met feiten of is die zomaar aan het rondrennen en allerlei aannames aan het doen helemaal niet gebaseerd op wat er echt aan het is?

419
00:28:01,640 --> 00:28:07,380
Absoluut. Een belangrijke naar mijn mening is ook, wordt er geklaagd over de mensen die die leiding geeft?

420
00:28:07,740 --> 00:28:13,280
Dus wordt er afgegeven op de mensen die geleid worden?

421
00:28:13,320 --> 00:28:14,320
Dat is altijd een slecht tekenen.

422
00:28:14,440 --> 00:28:18,080
Inderdaad, want dat is voor mij een dick fat red alert.

423
00:28:18,080 --> 00:28:21,600
Dat betekent namelijk dat die persoon zichzelf aan het beschermen is.

424
00:28:21,600 --> 00:28:24,640
Dus zichzelf aan het verdedigen is, nog voordat je hem überhaupt aanvalt.

425
00:28:25,200 --> 00:28:27,140
En alles wat niet goed loopt is allemaal de schuld.

426
00:28:27,240 --> 00:28:30,860
Ja, want dit team werkt niet en dat team en daar wordt te veel geld uit gegeven.

427
00:28:31,020 --> 00:28:32,260
Die gasten letten niet op, weet je.

428
00:28:32,380 --> 00:28:40,160
Die mensen, dat zijn voor mij dus leiders die gewoon rechtstreeks afgaan op falen.

429
00:28:41,340 --> 00:28:46,280
Of misschien een bankrekening met geld, maar een heel hoop k in hun leven.

430
00:28:47,700 --> 00:28:50,800
Dat is geen leiderschap.

431
00:28:50,800 --> 00:28:52,480
Het afgeven op je mensen is geen leiderschap.

432
00:28:52,560 --> 00:28:55,780
Als je team niet functioneert, dan functioneert jouw leiderschap niet.

433
00:28:55,880 --> 00:28:56,540
Zo simpel is het.

434
00:28:56,640 --> 00:28:58,140
Ga maar eens kijken wat jouw aandeel is.

435
00:28:58,640 --> 00:28:59,120
Heel simpel.

436
00:28:59,300 --> 00:29:01,680
Jouw team is een afspiegeling van jouw leiderschap.

437
00:29:01,840 --> 00:29:02,860
Niet meer en niet minder.

438
00:29:02,980 --> 00:29:07,640
Dus als je daarop afgeeft, dan ben je een zwakkeling die niet in staat is om leiding te geven.

439
00:29:08,220 --> 00:29:11,960
Heeft iemand een idee wat de oorzaak is van een crisis?

440
00:29:13,100 --> 00:29:14,840
Dus hoe kom je uit een crisis?

441
00:29:14,840 --> 00:29:19,660
Is door het nemen van beslissingen en het ondernemen van acties en niet-actie.

442
00:29:20,100 --> 00:29:20,900
In de kern.

443
00:29:21,400 --> 00:29:22,440
Dit uitkleed.

444
00:29:23,820 --> 00:29:32,220
Heeft iemand helder wat de oorzaak is, zodat je vervolgens weet wat de acties zijn, niet-acties zijn en beslissingen die je uit die crisis halen?

445
00:29:32,220 --> 00:29:41,600
Als iemand dat niet helder heeft, of die heeft niet helder of hij of het team bereid is die acties te ondernemen, dan is het ook game over.

446
00:29:43,120 --> 00:29:46,040
Dan is dit ook game over voor deze podcast.

447
00:29:46,340 --> 00:29:47,080
Ik heb wel één tip.

448
00:29:47,180 --> 00:29:47,900
Mag ik een tip geven?

449
00:29:47,960 --> 00:29:48,660
Ik heb een boekentip.

450
00:29:48,740 --> 00:29:50,140
Ik ben op dit moment een boek aan het lezen.

451
00:29:50,320 --> 00:29:56,560
En dat boek, als je het mij vraagt, staat er direct in lijn met de vragen die jij stelt en de content van deze podcast.

452
00:29:56,560 --> 00:30:04,660
Nee, dat boek is van, nu moet ik het wel goed zeggen, de cijfer is Eliyahu M. Goldrad met Jeff Cox, volgens mij.

453
00:30:05,320 --> 00:30:06,520
Het boek heet Het Doel.

454
00:30:07,760 --> 00:30:09,340
Ja, The Goal, waarschijnlijk in het Engels.

455
00:30:09,400 --> 00:30:11,420
Ik weet niet, ik ben toevallig de Nederlandstalige versie aan het lezen.

456
00:30:13,460 --> 00:30:16,540
Het is gewoon letterlijk de vragen die jij stelt.

457
00:30:16,680 --> 00:30:19,600
Het is wel een dik boek, maar echt een ongelooflijk goed boek.

458
00:30:19,920 --> 00:30:22,340
En niet zo'n businessboek wat je allemaal theorie geeft.

459
00:30:22,340 --> 00:30:26,320
Maar het is een verhaal over een directeur van een fabriek.

460
00:30:26,780 --> 00:30:29,580
En die fabriek, die heeft vanuit bovenaf te horen gekregen.

461
00:30:29,660 --> 00:30:31,840
Of die directeur heeft vanuit bovenaf te horen gekregen.

462
00:30:32,360 --> 00:30:37,300
Als je binnen drie maanden de resultaten niet drastisch omgedraaid hebt, dan sluiten we de fabriek.

463
00:30:37,580 --> 00:30:40,400
En dan is het, weet je wel, einde verhaal, game over.

464
00:30:43,040 --> 00:30:44,580
De inhoud van dat boek.

465
00:30:44,800 --> 00:30:47,420
En als je ziet waar die man vervolgens naar gaat kijken.

466
00:30:47,420 --> 00:30:53,480
En zaken waarvan hij altijd dacht dat dat superbelangrijk was in zijn fabriek om onder controle te houden.

467
00:30:53,900 --> 00:30:58,940
En wat in de werkelijkheid met je boerenverstand eigenlijk belangrijk is om aan te gaan draaien.

468
00:30:59,080 --> 00:31:00,640
Dat is een ongelooflijk verhaal.

469
00:31:00,740 --> 00:31:01,840
Ja, dat zou ik absoluut aanraden.

470
00:31:01,860 --> 00:31:04,560
Het is een serieus dik boek, dus je zou kunnen zeggen, is het zeven gangen?

471
00:31:04,660 --> 00:31:07,760
Is het twaalf gangen, als je het zo vergelijkt met wat we krijgen in een restaurant?

472
00:31:08,520 --> 00:31:09,320
Oeh, wat zijn gangen?

473
00:31:09,400 --> 00:31:12,520
Oké, ja, ik hou van boeken lezen, dus ik lees het heel makkelijk weg.

474
00:31:13,600 --> 00:31:14,340
Twaalf gangen dus?

475
00:31:14,340 --> 00:31:19,280
Ik zou zeggen, iedereen die zegt, oh, maar ik ben slecht in boeken lezen, gewoon skip dat verhaal.

476
00:31:19,480 --> 00:31:22,040
En ga er gewoon voor zitten en start en lees dat boek.

477
00:31:22,560 --> 00:31:27,720
En sommige mensen zullen hem in twee gangen uitlezen en andere mensen doen er misschien veertig dagen over, I don't care.

478
00:31:28,060 --> 00:31:33,620
Maar het is, als je te maken hebt met een bedrijf in crisis, dan is dit echt een fantastisch boek om te lezen.

479
00:31:34,080 --> 00:31:36,460
Naast natuurlijk Straight Line Leadership.

480
00:31:36,460 --> 00:31:40,620
En als je denkt, ik hou van zo'n twaalf gangen zit, er is ook nog een amuse.

481
00:31:40,780 --> 00:31:44,840
En die amuse is genaamd de white paper leiderschap in turbulente tijden.

482
00:31:44,920 --> 00:31:45,620
Oh ja, die is wat korter.

483
00:31:45,940 --> 00:31:46,900
Voilà, die is wat korter.

484
00:31:47,100 --> 00:31:52,600
Is in ieder geval een goeie om de maag wat op te warmen en is een absoluut waanzinnige white paper.

485
00:31:52,720 --> 00:31:55,580
Het is er eentje die dat wel degelijk ook vanuit onze hand komt.

486
00:31:56,140 --> 00:32:02,800
En de lijn van Viktor Frankl, zijn verhaal, wordt erin gebruikt in absoluut de huidige manier van leiding geven in turbulente tijden.

487
00:32:02,800 --> 00:32:04,320
Ik moet hem afronden.

488
00:32:04,780 --> 00:32:05,940
Ja, ik vind het jammer.

489
00:32:06,140 --> 00:32:08,040
En ik wil hem afronden met een vraag.

490
00:32:08,840 --> 00:32:11,720
En dat is, ik ga jullie al twee stellen.

491
00:32:12,460 --> 00:32:14,600
Als je maar één minuut had, Johan.

492
00:32:15,340 --> 00:32:15,580
Mandy.

493
00:32:15,720 --> 00:32:16,300
En daarna Mandy.

494
00:32:16,860 --> 00:32:22,220
Om een team van vijftig mensen te motiveren vooruit te bewegen tijdens een ramp.

495
00:32:22,880 --> 00:32:24,300
Dat is een zware crisis, wat zou je zeggen?

496
00:32:25,780 --> 00:32:26,960
Ik heb werkelijk geen idee.

497
00:32:27,740 --> 00:32:28,400
Wat is de ramp?

498
00:32:28,700 --> 00:32:29,300
Wat is er gaande?

499
00:32:29,520 --> 00:32:31,180
Wat moeten die mensen doen, Christophe?

500
00:32:31,180 --> 00:32:32,840
Of, het is een strik vraag.

501
00:32:33,040 --> 00:32:35,360
Mijn antwoord is, ik heb geen antwoord.

502
00:32:36,960 --> 00:32:38,120
Zou jij een antwoord geven, Mandy?

503
00:32:39,900 --> 00:32:42,320
Ik ben het een beetje eens met Johan, eerlijk gezegd.

504
00:32:42,420 --> 00:32:44,480
Dat ik denk, ja, dit is wel heel weinig context.

505
00:32:44,940 --> 00:32:45,660
Maar ik zal je...

506
00:32:45,660 --> 00:32:46,520
Dat is het mooie van zo'n vraag.

507
00:32:46,600 --> 00:32:47,700
Ja, ik zal je...

508
00:32:48,820 --> 00:32:49,440
Follow me.

509
00:32:50,360 --> 00:32:51,820
Follow me, dat vind ik een hele goeie.

510
00:32:51,840 --> 00:32:52,740
Moet in minder dan een minuut.

511
00:32:52,920 --> 00:32:54,520
Ik moet zeggen, follow me vind ik een mooie.

512
00:32:54,600 --> 00:32:56,420
Want wat onthouden we van deze podcast?

513
00:32:56,980 --> 00:32:57,880
We gaan niet klagen.

514
00:32:57,880 --> 00:33:00,660
En als je ziet, iemand is aan het klagen.

515
00:33:00,760 --> 00:33:02,780
Dat is een absolute yellow alert.

516
00:33:02,940 --> 00:33:04,600
Ik wil trouwens zeggen, niet eens yellow alert.

517
00:33:04,660 --> 00:33:05,460
Het is gewoon een red alert.

518
00:33:05,560 --> 00:33:06,360
Het is al te ver gekomen.

519
00:33:06,800 --> 00:33:09,960
Je kunt nooit van zijn leven angstig rondlopen binnen je bedrijf.

520
00:33:10,040 --> 00:33:11,440
Dan mag je gerust zijn bij je partner.

521
00:33:11,560 --> 00:33:12,840
Dan mag je delen wat je wilt delen.

522
00:33:12,900 --> 00:33:15,000
Maar binnen je team is dat niet wat je laat zien.

523
00:33:15,600 --> 00:33:16,540
Je creëert helderheid.

524
00:33:16,940 --> 00:33:18,620
Je blijft weg van al die zekerheidszoekers.

525
00:33:19,320 --> 00:33:20,760
Je houdt de focus op het doel.

526
00:33:21,540 --> 00:33:23,100
En je gaat overcommuniceren.

527
00:33:23,980 --> 00:33:25,820
En verder, weet ik één ding.

528
00:33:25,820 --> 00:33:26,960
Ik ga men niet volgen.

529
00:33:27,840 --> 00:33:28,440
Tot volgende week.

530
00:33:28,480 --> 00:33:28,800
Dank je.

531
00:33:28,920 --> 00:33:29,600
Tot volgende week.

532
00:33:30,880 --> 00:33:35,900
In de podcast aflevering van volgende week gaan we het hebben over geluk.

533
00:33:36,880 --> 00:33:40,280
En vooral hoe je dat zelf creëert.

534
00:33:41,000 --> 00:33:42,600
Dus ben je benieuwd naar ons standpunt?

535
00:33:43,800 --> 00:33:45,520
Abonneer je dan op onze podcast.

536
00:33:45,900 --> 00:33:48,460
En mis voortaan geen enkele aflevering.

537
00:33:48,460 --> 00:33:54,000
De overige afleveringen beluisteren of deze nog eens terugluisteren.

538
00:33:54,460 --> 00:33:58,920
Ga naar het YouTube of Spotify kanaal van Straight Line Leadership.

539
00:33:58,920 --> 00:34:28,900
TV Gelderland 2021