1
00:00:05,990 --> 00:00:09,970
Velkommen til Sidelinjen, podcasten for politiske hjemløse.

2
00:00:10,750 --> 00:00:12,410
Og for de som har et TV-abonnement

3
00:00:12,410 --> 00:00:13,930
til 1700 kroner de ikke vil ha.

4
00:00:26,570 --> 00:00:30,010
Rundt bord i dag BBC-ser Troms Ørnsen,

5
00:00:30,150 --> 00:00:33,330
NRK-abonnent Andreas Harald Olsen og meg selv

6
00:00:33,330 --> 00:00:33,890
Vegard Nættnes.

7
00:00:37,210 --> 00:00:41,490
Du, Andreas, du er jo opptatt småbarnsfar for

8
00:00:41,490 --> 00:00:41,710
tiden.

9
00:00:42,290 --> 00:00:43,570
Og det er jo godt å vite at

10
00:00:43,570 --> 00:00:46,410
NRK passer på den offentlige samtalen for deg

11
00:00:46,410 --> 00:00:48,250
når du ikke får fulgt med seg godt

12
00:00:48,250 --> 00:00:48,430
selv.

13
00:00:48,770 --> 00:00:51,890
Ja, jeg føler meg jo veldig trygg på

14
00:00:51,890 --> 00:00:52,250
det da.

15
00:00:53,010 --> 00:00:55,410
Å få en opplyst offentlighet er viktig.

16
00:00:55,690 --> 00:00:58,350
Så alle de som er igjen tilbake i

17
00:00:58,350 --> 00:01:01,950
samfunnet utenfor småbarnsbobler kan bli gangsmennesker uten at

18
00:01:01,950 --> 00:01:03,530
du følger med og korrigerer dem?

19
00:01:03,530 --> 00:01:07,870
Ja, NRK løfter oss, og det er bra.

20
00:01:08,490 --> 00:01:10,670
De gjør oss klare for hva som foregår

21
00:01:10,670 --> 00:01:14,890
i Midtøsten og USA og alle steder egentlig.

22
00:01:15,410 --> 00:01:17,450
Ikke minst at de vet hvilke eksperter de

23
00:01:17,450 --> 00:01:20,270
skal ta kontakt med når de trenger en

24
00:01:20,270 --> 00:01:20,950
ekspertuttalelse.

25
00:01:21,130 --> 00:01:25,090
Veldig gode og fine eksperter, og det meningsmangfoldet

26
00:01:25,090 --> 00:01:27,030
blant USA-ekspertene er jo slående.

27
00:01:27,910 --> 00:01:29,390
Det er litt sånn rart de klarer å

28
00:01:29,390 --> 00:01:30,530
ha oversikt, synes jeg.

29
00:01:30,530 --> 00:01:32,750
Det er jo folk av begge kjønn som

30
00:01:32,750 --> 00:01:33,550
er kritiske til Trump.

31
00:01:33,890 --> 00:01:35,130
Ja, det er det faktisk.

32
00:01:35,930 --> 00:01:37,250
Alle kjønn faktisk.

33
00:01:37,610 --> 00:01:39,930
Både Erik Løkke og Hildegristad.

34
00:01:40,310 --> 00:01:42,970
Jeg tror jeg har sett noen i andre

35
00:01:42,970 --> 00:01:43,850
farger og faktisk.

36
00:01:44,310 --> 00:01:45,890
Ja, det kan tenkes.

37
00:01:46,590 --> 00:01:47,130
Det er mange folk.

38
00:01:47,670 --> 00:01:50,270
Det er vakkert, og det hadde du liksom

39
00:01:50,270 --> 00:01:54,450
ikke fått hvis du hadde for eksempel spurt

40
00:01:54,450 --> 00:01:55,250
oss her på sidelinjen.

41
00:01:55,250 --> 00:01:57,110
Her er det bare middelalderen og menn som

42
00:01:57,110 --> 00:02:00,150
pusher 50, som slipper til.

43
00:02:00,490 --> 00:02:04,570
Ja, det er leit at noen hører på

44
00:02:04,570 --> 00:02:06,450
oss, men sånn er det.

45
00:02:06,670 --> 00:02:07,850
Det skal vi nok få gjort noe med

46
00:02:07,850 --> 00:02:09,210
i løpet av episoden, tenker jeg.

47
00:02:09,289 --> 00:02:11,210
Få folk til å slå av i sinnet.

48
00:02:11,930 --> 00:02:16,150
Du, det som har preget siste uken, eller

49
00:02:16,150 --> 00:02:21,150
to faktisk, er jo at denne mediekritikken av

50
00:02:21,150 --> 00:02:24,030
BBC spesifikt, at det liksom har kommet litt

51
00:02:24,030 --> 00:02:26,550
til overflaten i det etablerte.

52
00:02:26,830 --> 00:02:29,670
At man begynner å ane konturene av at

53
00:02:29,670 --> 00:02:33,350
det er noe råttent selvgjerverdige BBC.

54
00:02:34,210 --> 00:02:39,370
Og der spesifikt, så er de anklaget for

55
00:02:39,370 --> 00:02:41,930
det første krøsskleppet Trump.

56
00:02:42,810 --> 00:02:45,850
Alle som har fulgt med og irritert seg

57
00:02:45,850 --> 00:02:48,450
over mediedekningen om Trump, har vel egentlig fått

58
00:02:48,450 --> 00:02:49,470
med seg det for lenge siden.

59
00:02:49,730 --> 00:02:50,670
Ja, det var ikke mye nytt.

60
00:02:52,250 --> 00:02:54,030
Jeg var egentlig overrasket over at det var

61
00:02:54,030 --> 00:02:54,750
en nyhet.

62
00:02:57,090 --> 00:03:00,810
At han hadde, i det eksempelet der, hvor

63
00:03:00,810 --> 00:03:04,250
han hadde sagt «marsjer fredelig og patriotisk».

64
00:03:05,410 --> 00:03:06,990
Og det var byttet ut med det han

65
00:03:06,990 --> 00:03:10,350
sa, var det 45 minutter generelt med «fight

66
00:03:10,350 --> 00:03:12,490
like hell».

67
00:03:12,490 --> 00:03:15,390
Ja, som du sier, alle som har fulgt

68
00:03:15,390 --> 00:03:16,990
med litt var jo for så vidt ganske

69
00:03:16,990 --> 00:03:17,610
klare over det her.

70
00:03:17,610 --> 00:03:19,370
Men nå ble det noe nyhet da.

71
00:03:19,670 --> 00:03:22,490
Men innramming av den nyheten er jo også

72
00:03:22,490 --> 00:03:22,930
interessant.

73
00:03:23,530 --> 00:03:25,590
De kaller jo ikke det krøssklepping i norske

74
00:03:25,590 --> 00:03:25,750
medier.

75
00:03:26,510 --> 00:03:28,610
Da er det redigert opptak.

76
00:03:29,370 --> 00:03:30,470
En uheldig redigering.

77
00:03:31,730 --> 00:03:32,730
Og det kan jo skje den beste.

78
00:03:33,350 --> 00:03:34,450
Også NRK viser det seg.

79
00:03:34,810 --> 00:03:36,630
Ja, og det var jo fordi talene var

80
00:03:36,630 --> 00:03:37,450
så lange.

81
00:03:38,010 --> 00:03:39,430
De kunne jo ikke ta med alt, så

82
00:03:39,430 --> 00:03:40,230
de måtte velge litt.

83
00:03:40,410 --> 00:03:41,250
De måtte velge litt.

84
00:03:42,690 --> 00:03:44,850
Og så var det jo mange som syntes

85
00:03:44,850 --> 00:03:46,730
det var helt greit, fordi Trump var så

86
00:03:46,730 --> 00:03:46,930
feil.

87
00:03:47,610 --> 00:03:49,730
Da kan man jo like gjerne bare portrettere

88
00:03:49,730 --> 00:03:51,990
talen på en sånn måte.

89
00:03:52,610 --> 00:03:53,910
Som han sikkert ville tenkt.

90
00:03:54,230 --> 00:03:57,510
Jeg så en sånn tilsvarende klipp fra Sverige.

91
00:03:57,750 --> 00:03:59,510
Fordi Svensk TV 1 har jo selvfølgelig også

92
00:03:59,510 --> 00:04:01,470
gjort akkurat samme blemmer, ikke sant?

93
00:04:01,990 --> 00:04:02,930
Og klippet til.

94
00:04:03,490 --> 00:04:05,970
Der også kom det sånn påstand i en

95
00:04:05,970 --> 00:04:07,390
TV-setting.

96
00:04:07,430 --> 00:04:08,490
Jeg så et kort videoklipp.

97
00:04:08,690 --> 00:04:11,610
Så sier programlederen at hun kommer med basstampe.

98
00:04:12,370 --> 00:04:13,350
Han har jo sagt det.

99
00:04:13,590 --> 00:04:15,430
Så sitter hun og intervjuer en fyr, og

100
00:04:15,430 --> 00:04:15,769
han svarer.

101
00:04:15,769 --> 00:04:17,890
Nei, jeg har sett hele talen.

102
00:04:18,029 --> 00:04:19,290
Dette var ikke det som ble sagt.

103
00:04:20,029 --> 00:04:21,390
Ja, det får nå være din mening.

104
00:04:22,950 --> 00:04:23,590
Det er ok.

105
00:04:24,570 --> 00:04:27,130
Så blir Svensk TV 1 tatt for.

106
00:04:27,570 --> 00:04:30,110
Da begynner folk å klippe sammen på en

107
00:04:30,110 --> 00:04:32,730
måte som faktisk er ganske mer redelig.

108
00:04:33,590 --> 00:04:36,210
Jeg husker jo også 60 Minutes.

109
00:04:36,490 --> 00:04:38,630
Det var jo intervjuet deres med Kamilla Harris.

110
00:04:39,230 --> 00:04:41,770
Hvor hun begynte med en sånn voldsom ordsalat.

111
00:04:43,010 --> 00:04:43,920
Som de bare fjernet.

112
00:04:43,920 --> 00:04:45,880
Eller det de gjorde var vel at de

113
00:04:45,880 --> 00:04:48,800
først la ut det opprinnelige, og så trakk

114
00:04:48,800 --> 00:04:50,580
de tilbake og la ut en sånn dark

115
00:04:50,580 --> 00:04:51,300
version.

116
00:04:51,660 --> 00:04:53,460
Så satt folk de opptakte mot hverandre.

117
00:04:54,220 --> 00:04:56,840
Så det er ikke så mye nytt i

118
00:04:56,840 --> 00:04:57,100
det her.

119
00:04:58,140 --> 00:05:00,020
Hvis Trump hadde vært på 60 Minutes og

120
00:05:00,020 --> 00:05:01,280
begynte å surre, så er det klart de

121
00:05:01,280 --> 00:05:02,460
hadde gjort han med samme tjenesten.

122
00:05:03,160 --> 00:05:04,020
Ja, de hadde bare speilventet.

123
00:05:05,200 --> 00:05:07,520
De hadde tatt ut de der få sekundene

124
00:05:07,520 --> 00:05:10,280
med klart tale, og så hadde det bare

125
00:05:10,280 --> 00:05:11,100
vært salat.

126
00:05:11,100 --> 00:05:13,960
Jeg føler jo at det er mye ordsalat

127
00:05:13,960 --> 00:05:18,140
og sånn, men han bytter tema med annerledes

128
00:05:18,140 --> 00:05:18,460
setning.

129
00:05:18,880 --> 00:05:20,340
Han er vel ingen ordsmed.

130
00:05:21,000 --> 00:05:21,980
Det er han ikke.

131
00:05:22,240 --> 00:05:25,380
Men mange liker jo måten han snakker på.

132
00:05:27,380 --> 00:05:29,740
Det er underholdende i hvert fall.

133
00:05:30,100 --> 00:05:31,020
Det skal han ha for.

134
00:05:31,600 --> 00:05:36,340
En av de morsomme tingene med BBC, det

135
00:05:36,340 --> 00:05:37,880
har ikke vært så kjempe mye oppe i

136
00:05:37,880 --> 00:05:41,180
Norge, men vi har jo snakket i Norge

137
00:05:41,180 --> 00:05:44,320
mye om den der faktisk.no-redaksjonen der,

138
00:05:44,420 --> 00:05:46,220
og at det kanskje er en redaksjon med

139
00:05:46,220 --> 00:05:48,040
en viss slagside som har satt seg selv

140
00:05:48,040 --> 00:05:50,680
til en form for overdommer for samfunnsdebatten, og

141
00:05:50,680 --> 00:05:52,620
ikke bare hva som er sant og ikke,

142
00:05:52,720 --> 00:05:54,900
men også hva som har vært en faktasjekk

143
00:05:54,900 --> 00:05:55,140
og ikke.

144
00:05:55,480 --> 00:05:57,980
Mangler det på å være et freiheit i

145
00:05:57,980 --> 00:05:59,100
faktisk.no, det du sier?

146
00:06:00,280 --> 00:06:02,860
Det vil nok være min påstanden innimellom.

147
00:06:03,180 --> 00:06:06,280
Jeg la jo merke til at i den

148
00:06:06,280 --> 00:06:09,180
diskusjonen om Charlie Kirk, som kom opp, så

149
00:06:09,180 --> 00:06:11,380
ble det jo en sånn skrambling for veldig

150
00:06:11,380 --> 00:06:13,320
mange for å bli kjent med Charlie Kirk

151
00:06:13,320 --> 00:06:14,740
som de kan til hvem han var, i

152
00:06:14,740 --> 00:06:16,720
løpet av få minutter og timer.

153
00:06:17,120 --> 00:06:18,980
Da kommer disse løsrevende sitatene opp.

154
00:06:19,100 --> 00:06:21,000
For eksempel var han superrasist, for han ville

155
00:06:21,000 --> 00:06:22,760
ikke fly med svarte piloter, blant annet.

156
00:06:23,380 --> 00:06:26,820
Jeg hadde jo tenkt at en faktasjekk-redaksjon,

157
00:06:27,120 --> 00:06:30,240
enten de var trumpister eller ikke, ville hatt

158
00:06:30,240 --> 00:06:33,180
interesse av å klargjøre fakta.

159
00:06:33,700 --> 00:06:35,380
For eksempel å ta disse tingene og si,

160
00:06:35,380 --> 00:06:36,980
du vet hva, det er faktisk et sitat

161
00:06:36,980 --> 00:06:37,840
tatt ut av kontekst.

162
00:06:38,040 --> 00:06:39,060
Dette er hva han sa, dette er hva

163
00:06:39,060 --> 00:06:40,420
han mente, sånn er det.

164
00:06:40,680 --> 00:06:43,600
Og faktisk gjort opp et regnskap med, og

165
00:06:43,600 --> 00:06:45,420
kanskje til og med bygd tillit i bredere

166
00:06:45,420 --> 00:06:49,180
lag av befolkningen, enn de som har adresse

167
00:06:49,180 --> 00:06:50,840
i og like ved Akersgata.

168
00:06:51,080 --> 00:06:51,960
Det skulle man tro.

169
00:06:52,860 --> 00:06:55,100
Men det virker ikke å være helt tilfelle.

170
00:06:55,720 --> 00:06:59,380
Faktisk, .no er jo på en måte problematisk

171
00:07:00,180 --> 00:07:02,500
fra the get-go uansett.

172
00:07:02,500 --> 00:07:04,440
For det er jo en liten redaksjon som

173
00:07:04,440 --> 00:07:07,820
da må sitte og velge ut hva de

174
00:07:07,820 --> 00:07:08,880
skal faktasjekke også.

175
00:07:09,000 --> 00:07:10,420
For det er jo bare lite utvalg.

176
00:07:10,580 --> 00:07:12,980
Det blir jo bare en stikkprøve uansett.

177
00:07:13,140 --> 00:07:15,140
Der så kommer jo de subjektive vurderingene inn,

178
00:07:15,420 --> 00:07:16,840
og så er det jo veldig forutsigbart hvordan

179
00:07:16,840 --> 00:07:18,600
de kommer til å konkludere når de først

180
00:07:18,600 --> 00:07:21,800
faktasjekker saken.

181
00:07:22,060 --> 00:07:24,600
Men det var jo mange år siden, hvor

182
00:07:24,600 --> 00:07:26,800
det hadde vært en dettetai fra hukommelsen.

183
00:07:27,380 --> 00:07:30,880
Men det hadde vel vært en masse voldtekt

184
00:07:30,880 --> 00:07:33,700
i Sverige av en dame, og så hadde

185
00:07:33,700 --> 00:07:38,240
et alternativt medium i Norge, tror jeg det

186
00:07:38,240 --> 00:07:41,300
var, skrevet om hvor mange som deltok i

187
00:07:41,300 --> 00:07:42,720
den voldtekten.

188
00:07:42,760 --> 00:07:44,240
Jeg husker ikke antallet.

189
00:07:45,720 --> 00:07:47,660
Men da var det sånn, la oss si

190
00:07:47,660 --> 00:07:48,180
det var ti da.

191
00:07:48,740 --> 00:07:50,500
Faktisk helt feil, fordi tre av dem stod

192
00:07:50,500 --> 00:07:52,140
og så på, eller noe sånt da.

193
00:07:53,380 --> 00:07:55,320
Folk bare googlet det.

194
00:07:56,500 --> 00:07:58,060
Men det var noe i den gata der,

195
00:07:58,060 --> 00:08:01,340
og det har vel ikke blitt så veldig

196
00:08:01,340 --> 00:08:02,780
mye rett og rettelig etter det heller.

197
00:08:03,080 --> 00:08:05,000
Jeg tenker at en av de store problemene,

198
00:08:05,260 --> 00:08:07,580
faktisk når det kom, det gikk ikke så

199
00:08:07,580 --> 00:08:09,720
veldig lang tid før de fikk den sosiale

200
00:08:09,720 --> 00:08:10,360
mediemakten.

201
00:08:11,220 --> 00:08:14,880
De var på en måte den norske dommeren

202
00:08:14,880 --> 00:08:18,080
som avgjorde hvorvidt noe fikk lov til å

203
00:08:18,080 --> 00:08:18,800
bli synlig eller ikke.

204
00:08:19,460 --> 00:08:22,380
Derfor begynte de å bevege på hva som

205
00:08:22,380 --> 00:08:24,140
var tilgjengelig og ikke tilgjengelig informasjon.

206
00:08:24,440 --> 00:08:28,220
De ble vel blant annet offisielle faktasjekker og

207
00:08:28,220 --> 00:08:30,740
personen for Norske Nyheter for Facebook.

208
00:08:31,679 --> 00:08:35,419
Det var jo egentlig det som skumleste, for

209
00:08:35,419 --> 00:08:36,559
den fikk man jo ikke med seg.

210
00:08:37,260 --> 00:08:38,539
Nei, og de var vel, jeg tror de

211
00:08:38,539 --> 00:08:42,179
faktisk gjorde det både for Facebook og den

212
00:08:42,179 --> 00:08:43,220
gang Twitter og så videre.

213
00:08:43,520 --> 00:08:46,940
Men så falt jo det veldig når Twitter

214
00:08:46,940 --> 00:08:47,940
plutselig fikk nye eier.

215
00:08:48,300 --> 00:08:51,160
Ja, for da tippet faktisk ikke tar inn

216
00:08:51,160 --> 00:08:52,020
så mye penger derfra lenger.

217
00:08:53,800 --> 00:08:56,060
Jeg kan ikke huske siste jeg så faktisk

218
00:08:56,060 --> 00:08:57,140
faktasjekket noe.

219
00:08:58,080 --> 00:09:03,100
Nei, jeg ser heller ikke veldig mye nyheter

220
00:09:03,100 --> 00:09:03,500
fra dem.

221
00:09:03,760 --> 00:09:06,540
Siste jeg så derfra var det faktisk en

222
00:09:06,540 --> 00:09:08,600
venn av meg som jobber i NRK som

223
00:09:08,600 --> 00:09:09,040
hadde skrevet.

224
00:09:09,440 --> 00:09:11,220
Da hadde han bare gjort en sak om

225
00:09:11,220 --> 00:09:13,060
dette er fattigdomsdefinisjonene.

226
00:09:14,220 --> 00:09:17,400
Her er hvilke definisjoner de forskjellige bruker.

227
00:09:17,780 --> 00:09:18,840
Partier og så videre.

228
00:09:19,800 --> 00:09:20,760
Helt ryddig.

229
00:09:21,600 --> 00:09:25,200
Men siste jeg så noen faktasjekker, så linkte

230
00:09:25,200 --> 00:09:25,540
det faktisk.

231
00:09:25,920 --> 00:09:26,520
Det har jeg ikke husket.

232
00:09:26,680 --> 00:09:28,080
Men det er jo en fin måte å

233
00:09:28,080 --> 00:09:29,960
redusere slagesiden på og rett og slett bare

234
00:09:29,960 --> 00:09:30,560
skrive mindre.

235
00:09:31,460 --> 00:09:33,640
Ja, for det var jo sånne ting de

236
00:09:33,640 --> 00:09:35,180
faktasjekka som ikke gav noen mening.

237
00:09:35,280 --> 00:09:36,700
Det var blant annet et sitat av Carli

238
00:09:36,700 --> 00:09:39,160
Hagen hvor han sa at han hadde blitt

239
00:09:39,160 --> 00:09:41,320
oppringt av dette også fra ukommelsen.

240
00:09:41,720 --> 00:09:44,020
Detaljene er kanskje ikke helt riktig.

241
00:09:44,380 --> 00:09:46,500
Men jeg mener at Carli Hagen hadde en

242
00:09:46,500 --> 00:09:47,860
uttalelse om at det var folk som bodde

243
00:09:47,860 --> 00:09:51,180
på eldrehjem som ringte til han og var

244
00:09:51,180 --> 00:09:55,180
bekymret på grunn av ansatte på det eldrehjemmet

245
00:09:55,180 --> 00:09:56,780
med hijab eller et eller annet.

246
00:09:56,980 --> 00:09:58,960
Det var noe fremme kulturelt som gjorde de

247
00:09:58,960 --> 00:10:00,220
eldre bekymret.

248
00:10:00,300 --> 00:10:01,420
Så ringte de han og sa at han

249
00:10:01,420 --> 00:10:03,080
hadde fått masse telefonsamtaler.

250
00:10:03,160 --> 00:10:06,100
Og så faktasjekka de han på hvorvidt det

251
00:10:06,100 --> 00:10:08,440
var mange telefoner han hadde fått.

252
00:10:09,340 --> 00:10:10,500
Så fant vi ut at det var tre

253
00:10:10,500 --> 00:10:11,860
eller noe sånt som var faktisk feil.

254
00:10:13,400 --> 00:10:16,360
Som om det er noe du kan objektivt

255
00:10:16,360 --> 00:10:19,060
faktasjekke, hva mange telefonsamtaler er.

256
00:10:19,700 --> 00:10:20,780
Det er jo veldig gøy.

257
00:10:23,580 --> 00:10:26,340
Man blottlegger sjelen og hva man har romsterende

258
00:10:26,340 --> 00:10:27,640
i sitt hode for hele verden.

259
00:10:27,960 --> 00:10:29,460
For de som gidder å sjekke og se.

260
00:10:29,680 --> 00:10:33,160
Du er ganske hyssig på oppursettsyn da.

261
00:10:33,740 --> 00:10:36,360
Jeg har jo morsomt av å påpeke også

262
00:10:36,360 --> 00:10:40,240
at det er veldig mye, Carli Hagen liker

263
00:10:40,240 --> 00:10:42,340
å si hva var det jeg sa jeg

264
00:10:42,340 --> 00:10:43,720
hadde rett i 50 år.

265
00:10:43,940 --> 00:10:46,040
Jeg sa dette for 30 år siden og

266
00:10:46,040 --> 00:10:47,380
nå er samfunnet endelig kommet etter.

267
00:10:48,120 --> 00:10:48,920
Det er jo fair enough.

268
00:10:48,920 --> 00:10:50,660
Det kan man forstå på en del områder.

269
00:10:51,140 --> 00:10:54,940
På andre som for eksempel, hvis man vil

270
00:10:54,940 --> 00:10:57,620
ha beklaget, at han ville egentlig selge ut

271
00:10:57,620 --> 00:10:59,320
hele oljeformuen til disse oljeselskapene.

272
00:10:59,780 --> 00:11:01,940
Det lukter ikke like mye blomster av det

273
00:11:01,940 --> 00:11:02,200
i dag.

274
00:11:02,780 --> 00:11:04,060
Jeg er usikker.

275
00:11:04,200 --> 00:11:05,880
Jeg begynner å komme tilbake til det.

276
00:11:06,180 --> 00:11:07,940
Jeg tenkte kanskje det hadde vært like greit

277
00:11:07,940 --> 00:11:10,040
og da hørte jeg Beck Holte si noe

278
00:11:10,040 --> 00:11:10,420
av det samme.

279
00:11:10,640 --> 00:11:13,240
At effekten av oljeformuen er nøyaktig null fordi

280
00:11:13,240 --> 00:11:15,520
det bare kommer ut i tatt produktivitet.

281
00:11:17,420 --> 00:11:19,480
Det kan hende at Karl-Jaggen hadde rett.

282
00:11:19,620 --> 00:11:21,540
Det ser jeg jo frem til å få

283
00:11:21,540 --> 00:11:22,540
faktasjekka faktisk.

284
00:11:22,960 --> 00:11:24,560
Jeg er interessert i hva som ligger til

285
00:11:24,560 --> 00:11:27,700
grunn for Beck Holtes analyse og om det

286
00:11:27,700 --> 00:11:29,620
er et fornuftig motsvar på det.

287
00:11:29,860 --> 00:11:31,480
At det er en overdrivelse.

288
00:11:31,880 --> 00:11:33,580
Det ser jeg litt frem til i debatten

289
00:11:33,580 --> 00:11:34,100
fremover nå.

290
00:11:34,300 --> 00:11:35,120
Det er kanskje en forhold til at den

291
00:11:35,120 --> 00:11:36,580
faktasjekken ikke skal stå til enda.

292
00:11:37,420 --> 00:11:38,520
Det kan være greit.

293
00:11:38,800 --> 00:11:40,000
Jeg er usikker på om de har noen

294
00:11:40,000 --> 00:11:41,440
til å faktisk gjøre den jobben.

295
00:11:41,440 --> 00:11:44,860
Jeg aner at det krever en kompetanse som

296
00:11:44,860 --> 00:11:45,840
ikke finnes der hvertfall.

297
00:11:46,460 --> 00:11:48,180
Det jeg var ute etter å nevne er

298
00:11:48,180 --> 00:11:51,500
for å sette det litt i perspektiv hvor

299
00:11:51,500 --> 00:11:54,480
klamt og trangt denne åsiktskorridoren er i Norge.

300
00:11:55,180 --> 00:11:57,240
Karl-Jaggen, alle vi som har levd litt

301
00:11:57,240 --> 00:11:59,120
av han, husker bilder av Karl-Jaggen som

302
00:11:59,120 --> 00:12:01,520
står og holder tale på Jungstorget med politiet,

303
00:12:01,620 --> 00:12:05,340
med opprørsskjold fordi det står en hel folkemengde

304
00:12:05,340 --> 00:12:07,700
som kaster tomater på ham fordi han uttrykker

305
00:12:07,700 --> 00:12:09,880
sine politiske meninger offentlig i Norge.

306
00:12:11,440 --> 00:12:12,000
Det er helt sprøtt.

307
00:12:13,520 --> 00:12:17,760
Tenk deg om Jonas Gahr Støre eller Erna

308
00:12:17,760 --> 00:12:20,700
Solberg hadde stått og det var en folkemengde

309
00:12:20,700 --> 00:12:22,060
som drev og kastet tomater på ham.

310
00:12:22,320 --> 00:12:24,020
Da hadde man frustret seg som om det

311
00:12:24,020 --> 00:12:26,940
var en demokratikrise og hva skjer her.

312
00:12:27,420 --> 00:12:30,820
Dette var bare nyhet for 30 år siden.

313
00:12:31,360 --> 00:12:32,480
Det var en del av pakka.

314
00:12:32,620 --> 00:12:35,000
Hvis han skulle snakke så kopper tomaten over.

315
00:12:35,520 --> 00:12:37,360
Det er utrolig fascinerende.

316
00:12:39,860 --> 00:12:41,720
La oss si at en side av debatten

317
00:12:41,720 --> 00:12:43,580
her er veldig glad i å fremstille seg

318
00:12:43,580 --> 00:12:46,060
selv som empatiske mennesker som er veldig opptatt

319
00:12:46,060 --> 00:12:48,500
av likhet og frihet og at alle skal

320
00:12:48,500 --> 00:12:48,820
ha det bra.

321
00:12:49,100 --> 00:12:52,420
Men det å ta innover seg hvordan Karl

322
00:12:52,420 --> 00:12:54,420
-Jaggen egentlig satte pris på de tomatene fordi

323
00:12:54,420 --> 00:12:56,700
han var en utmerket markedsfører.

324
00:12:57,080 --> 00:12:59,400
Jeg tror faktisk han kjøpte inn noen av

325
00:12:59,400 --> 00:13:01,060
de tomatene og satte ut for det.

326
00:13:01,220 --> 00:13:01,840
Det kan nok hende.

327
00:13:03,180 --> 00:13:07,040
Han hadde tomatkasser som strategisk var plassert på

328
00:13:07,040 --> 00:13:07,660
Blitzhus.

329
00:13:08,640 --> 00:13:10,100
Vi har pratet med en av de som

330
00:13:10,100 --> 00:13:11,800
pleide å stå i rekka foran ham som

331
00:13:11,800 --> 00:13:13,600
var FPU-er.

332
00:13:14,520 --> 00:13:16,860
Dette var jo rett og slett planlagt.

333
00:13:17,240 --> 00:13:19,500
Vi steller oss her så står politiet der

334
00:13:19,500 --> 00:13:20,720
og så står Karl-Jaggen der og så

335
00:13:20,720 --> 00:13:22,220
koster de tomater og så går vi 2

336
00:13:22,220 --> 00:13:23,720
,5% opp på neste bedringsbolig.

337
00:13:25,060 --> 00:13:26,440
Så går alle hjem og er fornøyde.

338
00:13:27,900 --> 00:13:28,700
Det er jo greit.

339
00:13:28,820 --> 00:13:30,120
Det er en symbiose på et vis.

340
00:13:30,580 --> 00:13:35,200
Men det er jo også et uttrykk for

341
00:13:35,200 --> 00:13:38,940
den toleranse i den offentlige meningsutvekslingen i Norge.

342
00:13:39,560 --> 00:13:42,060
Så er det jo noe med at du

343
00:13:42,060 --> 00:13:43,320
vil ikke være litt for langt til høyre

344
00:13:43,740 --> 00:13:44,880
men hvis du er litt for langt til

345
00:13:44,880 --> 00:13:47,100
venstre så er du veldig ivrig.

346
00:13:47,600 --> 00:13:48,580
Da brenner du bare mer.

347
00:13:49,900 --> 00:13:53,080
Du har den gode moralen men den er

348
00:13:53,080 --> 00:13:53,980
litt på steroider.

349
00:13:54,540 --> 00:13:56,700
Det har blitt sånn at de bare mener

350
00:13:56,700 --> 00:13:57,040
så stert.

351
00:13:58,500 --> 00:13:59,680
De overdriver og sånn.

352
00:14:01,240 --> 00:14:03,860
De er bare så utrolig opptatt av rettferdighet

353
00:14:03,860 --> 00:14:07,020
at de er voldelige for å gjennomføre det.

354
00:14:09,140 --> 00:14:10,860
Det er jo bare i tråd med det

355
00:14:10,860 --> 00:14:12,860
der sitatet som går rundt.

356
00:14:15,660 --> 00:14:17,840
They don't kill you because you're a Nazi.

357
00:14:17,920 --> 00:14:19,540
They call you a Nazi so they can

358
00:14:19,540 --> 00:14:20,160
kill you.

359
00:14:21,040 --> 00:14:23,220
Jeg har litt moral påpekket at Sofia Arana

360
00:14:23,220 --> 00:14:26,600
har en sånn fascist lives don't matter som

361
00:14:26,600 --> 00:14:27,960
banner på X.

362
00:14:29,660 --> 00:14:31,040
Nazi lives don't matter.

363
00:14:31,120 --> 00:14:32,380
Nazi lives don't matter, ja.

364
00:14:33,860 --> 00:14:36,740
Og så går det meste av andre dager

365
00:14:36,740 --> 00:14:38,800
med på å få stemplet flere og flere

366
00:14:38,800 --> 00:14:39,700
som nazi.

367
00:14:39,940 --> 00:14:43,180
Ja, det er plutselig blitt fryktelig mange fascister

368
00:14:43,720 --> 00:14:45,160
i samfunnet har jeg registrert.

369
00:14:45,800 --> 00:14:48,120
Underskudd på manglende tilbud.

370
00:14:48,540 --> 00:14:49,440
Mye større ettersvursel.

371
00:14:49,580 --> 00:14:53,860
Ja, du må jo begynne å redefinere begrepene.

372
00:14:54,820 --> 00:14:55,660
Det er jo litt sånn som man har

373
00:14:55,660 --> 00:14:56,920
gjort med rasismebegrepet.

374
00:14:57,060 --> 00:15:00,120
Det handler ikke bare om ras i anførselstegn

375
00:15:00,120 --> 00:15:03,560
men man fikk jo utvidet det begrepet til

376
00:15:03,560 --> 00:15:06,260
å omfatte både kultur og religion.

377
00:15:06,620 --> 00:15:10,780
Plutselig er du da rasistisk mener at et

378
00:15:10,780 --> 00:15:13,540
lands kultur skulle være bedre enn det andre

379
00:15:13,540 --> 00:15:15,280
eller en religion skulle være bedre enn det

380
00:15:15,280 --> 00:15:15,560
andre.

381
00:15:15,980 --> 00:15:17,480
Og da får du plutselig ganske mange rasister.

382
00:15:18,260 --> 00:15:21,940
Ja, man kan være enig eller uenig med

383
00:15:21,940 --> 00:15:24,140
Sam Harry så mye men han påpekker jo

384
00:15:24,140 --> 00:15:25,880
en del ting innimellom og det var vel

385
00:15:25,880 --> 00:15:31,860
gjerne den religionsdebatten hvor noen ville militanta-artistene

386
00:15:31,860 --> 00:15:38,320
var ute og Dawkins, Sam Harrys, Dennett og

387
00:15:38,320 --> 00:15:39,120
Chris Hitchens.

388
00:15:40,080 --> 00:15:41,520
Sam Harrys gjør det på en gang at

389
00:15:41,520 --> 00:15:43,020
hvis du har en kultur der det er

390
00:15:43,020 --> 00:15:45,880
et overgangsrite å stikke ut øya på alle

391
00:15:45,880 --> 00:15:48,240
som skal bli voksne så er det en

392
00:15:48,240 --> 00:15:49,980
lite konstruktiv måte å drive et samfunn på

393
00:15:49,980 --> 00:15:51,320
og da må du kunne si at den

394
00:15:51,320 --> 00:15:53,000
kulturen er dårligere enn en som ikke gjør

395
00:15:53,000 --> 00:15:53,140
det.

396
00:15:54,000 --> 00:15:55,740
Og den var alltid litt vanskelig å argumentere

397
00:15:55,740 --> 00:15:55,980
mot.

398
00:15:55,980 --> 00:15:58,600
Og det er jo noen sånne poenger som

399
00:15:58,600 --> 00:15:59,420
kan gjøres innimellom.

400
00:16:00,140 --> 00:16:02,480
Var det ikke Leo Strauss som sa at

401
00:16:02,480 --> 00:16:04,800
hvis alle kulturer er like gode så er

402
00:16:04,800 --> 00:16:08,020
spørsmålet om kadeballisme bare et spørsmål om god

403
00:16:08,020 --> 00:16:08,300
smak?

404
00:16:09,860 --> 00:16:11,960
Det er alt relativiseres.

405
00:16:12,320 --> 00:16:13,400
Om preferanse spørsmål.

406
00:16:13,520 --> 00:16:15,340
Hvis alt skal være like bra så hva

407
00:16:15,340 --> 00:16:16,340
måler du egentlig ting etter da?

408
00:16:16,600 --> 00:16:17,440
Det har jeg brakt opp det som en

409
00:16:17,440 --> 00:16:22,060
faktasjekk fordi nå har BBC vært gjennom vaskemaskinen

410
00:16:22,900 --> 00:16:24,620
og den ene tingen etter den andre kommer

411
00:16:24,620 --> 00:16:24,840
opp.

412
00:16:24,840 --> 00:16:25,860
Jeg vet ikke om dere noen gang var

413
00:16:25,860 --> 00:16:27,480
inne om BBC verify.

414
00:16:27,960 --> 00:16:31,880
Det var BBCs jeg vet ikke om det

415
00:16:31,880 --> 00:16:33,720
svarer på faktisk.no men det var i

416
00:16:33,720 --> 00:16:35,140
hvert fall et lignende prosjekt.

417
00:16:35,920 --> 00:16:40,280
Det var litt artig fordi den første saken

418
00:16:40,280 --> 00:16:42,180
de gjorde måtte de trekke.

419
00:16:43,000 --> 00:16:44,620
For da hadde de funnet ut at bilforsikringen

420
00:16:44,620 --> 00:16:45,340
var rasistiske.

421
00:16:46,600 --> 00:16:48,840
Akkurat som at airconditioning er sexistisk.

422
00:16:49,100 --> 00:16:49,620
Det er det jo.

423
00:16:49,900 --> 00:16:52,560
Alle vet at kvinner er mer frøsne av

424
00:16:52,560 --> 00:16:53,140
seg enn mennesker.

425
00:16:53,140 --> 00:16:54,880
Det har jo også vært en greie.

426
00:16:56,980 --> 00:17:00,220
Pete Buttigieg eller hvordan det uttales mente jo

427
00:17:00,220 --> 00:17:02,140
at motorveien var rasistisk.

428
00:17:03,119 --> 00:17:04,880
Hva ved dem var rasistisk husker du?

429
00:17:05,000 --> 00:17:05,760
Hva var det for noe?

430
00:17:06,380 --> 00:17:08,520
Menn liker å kjøre bil fortere enn kvinner.

431
00:17:09,400 --> 00:17:10,599
Nei, det var rasistisk.

432
00:17:10,760 --> 00:17:11,420
Det var rasistisk?

433
00:17:11,540 --> 00:17:13,280
Det hadde vel noe med hvordan de var

434
00:17:13,280 --> 00:17:14,819
konstruert eller hvor de lå.

435
00:17:15,140 --> 00:17:16,099
Svart asfalt?

436
00:17:16,640 --> 00:17:17,440
Nei, det var ikke sånn.

437
00:17:17,579 --> 00:17:21,180
Det hadde med infrastruktur å gjøre.

438
00:17:21,180 --> 00:17:22,260
Dette husker jeg ikke.

439
00:17:22,400 --> 00:17:25,440
Ja, men det er jo her kan vi

440
00:17:25,440 --> 00:17:26,599
jo bare bruke vår egen fantasi.

441
00:17:27,079 --> 00:17:29,660
Men det er jo mer stabile hjemmeforhold i

442
00:17:29,660 --> 00:17:31,460
hvite familier så de har oftere bil.

443
00:17:31,600 --> 00:17:32,320
Kanskje de har flere biler.

444
00:17:34,260 --> 00:17:36,180
Ja, men det var spesifikt motorveiene.

445
00:17:37,780 --> 00:17:39,980
Men dette husker jeg ikke helt.

446
00:17:40,080 --> 00:17:43,180
Men jeg husker jeg skrev en sånn tekst

447
00:17:45,820 --> 00:17:52,500
for deres hjemme liberaleren.no om amerikansk politikk

448
00:17:53,820 --> 00:17:55,980
etter at Trump tappte mot Biden.

449
00:17:56,120 --> 00:17:57,160
Og da husker jeg, for da var det

450
00:17:57,160 --> 00:17:58,100
noen som mente at nei, nei, det er

451
00:17:58,100 --> 00:17:58,540
ikke noe frykt.

452
00:17:58,720 --> 00:18:00,520
Det blir ikke noen våk-regering dette her

453
00:18:00,520 --> 00:18:01,520
fordi Biden er ved styr.

454
00:18:02,240 --> 00:18:04,040
Og så bare sjekka jeg, husker jeg bare

455
00:18:04,040 --> 00:18:07,780
satt og sjekka gjennom alle disse våk-utsangene

456
00:18:07,780 --> 00:18:10,640
til en administrasjon som Biden tok med seg.

457
00:18:11,940 --> 00:18:14,280
Der husker de de motorveiene som er rasistene.

458
00:18:14,420 --> 00:18:14,920
Det husker jeg ikke.

459
00:18:15,480 --> 00:18:17,140
Jeg husker ikke egentlig hva det handler om.

460
00:18:18,120 --> 00:18:21,260
Det er jo en artig gjeng disse våkistene.

461
00:18:22,200 --> 00:18:22,340
Ja.

462
00:18:23,720 --> 00:18:27,260
Så har jo NRK fått gjennomgå litt også

463
00:18:27,260 --> 00:18:28,140
for sine vinklinger.

464
00:18:29,220 --> 00:18:31,120
Det virket som de kom med et plass

465
00:18:31,120 --> 00:18:33,780
til på såret fordi de inviterte alternative medier

466
00:18:33,780 --> 00:18:34,980
til debatten her om dagen.

467
00:18:35,260 --> 00:18:38,020
Jeg føler litt på at Solvang nå, som

468
00:18:38,020 --> 00:18:39,820
sier han skal slutte, prøver å bare legge

469
00:18:39,820 --> 00:18:43,140
ned hele debatten ved å gjøre den uakseptabel.

470
00:18:45,080 --> 00:18:46,280
Jeg skal jo gi han for det.

471
00:18:46,340 --> 00:18:47,300
Det gjør meg ingenting.

472
00:18:47,600 --> 00:18:51,620
Men de tok jo inn noen holdt på

473
00:18:51,620 --> 00:18:53,780
å si fornuftige stemmer og noen ufornuftige stemmer

474
00:18:53,780 --> 00:18:57,140
fra de mindre mediene for å diskutere mediedekning.

475
00:18:58,440 --> 00:19:01,360
Ja, jeg skal innrømme at jeg blir litt

476
00:19:01,360 --> 00:19:03,840
stressa av at det er Espen Teigen de

477
00:19:03,840 --> 00:19:04,480
kommer til å rekne med.

478
00:19:04,820 --> 00:19:07,160
Ja, altså jeg vil jo si at de

479
00:19:07,160 --> 00:19:09,400
andre til stedeveiene der hadde mer å bringe

480
00:19:09,400 --> 00:19:12,120
til bors i hvert fall i mitt hodet.

481
00:19:12,120 --> 00:19:14,660
Men det var liksom, altså, det var en

482
00:19:14,660 --> 00:19:16,560
sånn veldig rar debatt da, fordi de står

483
00:19:16,560 --> 00:19:18,720
og diskuterer ja, men denne saken burde dere

484
00:19:18,720 --> 00:19:22,180
skrevet på, denne saken burde dere skrevet sånn,

485
00:19:22,280 --> 00:19:24,360
og denne saken burde dere nevnt dette.

486
00:19:24,960 --> 00:19:27,940
Og alt dette var helt legitim kritikk for

487
00:19:27,940 --> 00:19:28,160
så vidt.

488
00:19:28,260 --> 00:19:30,540
For en RK som for eksempel helt hadde

489
00:19:30,540 --> 00:19:34,880
glemt og gjemt unna hva som var bakgrunnen

490
00:19:34,880 --> 00:19:37,860
for hvem som utførte terroren i London på

491
00:19:37,860 --> 00:19:38,400
temaene dette.

492
00:19:38,720 --> 00:19:43,180
Man klarte på ingen, at det var al

493
00:19:43,180 --> 00:19:45,960
-Qaida og det var muslimske ekstremister.

494
00:19:46,160 --> 00:19:47,860
Det var liksom, det ble borte når de

495
00:19:47,860 --> 00:19:49,940
skulle gjøre en sånn, nå er det 10

496
00:19:49,940 --> 00:19:51,860
år siden, eller 15 år siden, eller hva

497
00:19:51,860 --> 00:19:53,040
det nå er, siden dette.

498
00:19:53,320 --> 00:19:55,100
Og det er jo, jeg må innrømme at

499
00:19:55,100 --> 00:19:57,240
jeg har lagt merke til, for det var

500
00:19:57,240 --> 00:20:00,320
litt sånn, de hadde vel linet opp en

501
00:20:00,320 --> 00:20:01,720
sak til hvert av de mediene som var

502
00:20:01,720 --> 00:20:04,960
representert da, som var NRK, ved Falkenberg Mikkelsen,

503
00:20:05,100 --> 00:20:08,000
og så var det Aftenposten ved redaktør Trine

504
00:20:08,000 --> 00:20:10,700
Eilersen, og så var det VG ved Gard

505
00:20:10,700 --> 00:20:11,140
Steirå.

506
00:20:12,900 --> 00:20:15,020
Medieprofessor, viter, akademikerdame.

507
00:20:15,440 --> 00:20:16,460
Og det var jo greit.

508
00:20:16,700 --> 00:20:21,680
Og så hadde de liksom, en sånn kritikkverdig

509
00:20:21,680 --> 00:20:22,340
sak til hvert av dem.

510
00:20:22,520 --> 00:20:24,940
Og alle sammen var egentlig enige at dette

511
00:20:24,940 --> 00:20:26,700
løste vi ikke på beste vis.

512
00:20:27,060 --> 00:20:29,320
Men det var, og så snur debatten, og

513
00:20:29,320 --> 00:20:30,860
så kom kritikken andre veien, ikke sant?

514
00:20:31,040 --> 00:20:36,000
Og da, nøytrale akademikerdame, hun kom jo med,

515
00:20:36,120 --> 00:20:38,940
hun var i veldig godt humør, men klarte

516
00:20:38,940 --> 00:20:40,240
da å si at, nei, men det er

517
00:20:40,240 --> 00:20:42,340
liksom, det er noe sånn konspiratorisk over hele

518
00:20:42,340 --> 00:20:44,880
denne alternative mediebobla.

519
00:20:45,520 --> 00:20:47,040
Og det kan den jo i og for

520
00:20:47,040 --> 00:20:48,600
seg få rett i på et vis.

521
00:20:48,980 --> 00:20:51,300
Men jeg hadde jo også forventet at, som

522
00:20:51,300 --> 00:20:54,700
akademiker og medieviter, og at du liksom, rollen

523
00:20:54,700 --> 00:20:56,380
din er kanskje å bringe litt overblikk inn

524
00:20:56,380 --> 00:20:56,820
i samtalen.

525
00:20:57,360 --> 00:20:58,840
Så kunne jo en ting å ta opp

526
00:20:58,840 --> 00:21:01,160
være at, dette er den eneste gangen disse

527
00:21:01,160 --> 00:21:03,160
alternative mediene er representert i noen form for

528
00:21:03,160 --> 00:21:07,940
riksdekkende, statsfinansiert TV-debattarena.

529
00:21:07,940 --> 00:21:10,600
Fordi disse synspunktene kommer ikke, slipper ikke til,

530
00:21:10,720 --> 00:21:12,460
blir ikke slepet mot noe som helst.

531
00:21:12,700 --> 00:21:14,940
Det blir bare slepet mot sitt eget ekokammer

532
00:21:14,940 --> 00:21:15,880
i stor grad, ikke sant?

533
00:21:15,920 --> 00:21:17,880
Fordi de som leser alternative medier er ofte

534
00:21:17,880 --> 00:21:18,600
der og ikke.

535
00:21:19,300 --> 00:21:20,300
Så det er den ene siden av det.

536
00:21:21,080 --> 00:21:24,020
Den andre siden av det er at, NRK

537
00:21:24,020 --> 00:21:25,800
har altså, hvor mange milliarder i statsstøtte?

538
00:21:26,520 --> 00:21:26,960
6?

539
00:21:27,180 --> 00:21:29,080
Nei, 7,7.

540
00:21:29,420 --> 00:21:29,660
Ikke sant?

541
00:21:30,280 --> 00:21:33,180
Og så står Lurås der sånn, for enigheter,

542
00:21:33,300 --> 00:21:36,000
og har for første gang fått pressestøtte på

543
00:21:36,000 --> 00:21:36,780
1,4 millioner.

544
00:21:36,780 --> 00:21:38,880
Og så kommer faktisk då Tenno inn på

545
00:21:38,880 --> 00:21:41,080
andre siden, som da vi allerede har etablert,

546
00:21:41,140 --> 00:21:43,900
at ikke skriver en dritt av eken av

547
00:21:43,900 --> 00:21:44,560
produksjonen.

548
00:21:44,600 --> 00:21:45,940
Som de lager jo kaktere artikler.

549
00:21:46,140 --> 00:21:48,240
Så nå nettopp fikk 20 millioner for å

550
00:21:48,240 --> 00:21:49,820
drive denne redaksjonen sin, og de leverer jo

551
00:21:49,820 --> 00:21:50,540
ikke artikler en gang.

552
00:21:50,900 --> 00:21:51,220
Nei.

553
00:21:51,740 --> 00:21:53,220
Eller i hvert fall, jeg har i hvert

554
00:21:53,220 --> 00:21:54,360
fall ikke fått det med meg på en

555
00:21:54,360 --> 00:21:54,840
god stund.

556
00:21:55,140 --> 00:21:57,240
Og det er bare fascinerende, fordi det er

557
00:21:57,240 --> 00:21:59,480
så mange sånne ting i debatten som man,

558
00:21:59,840 --> 00:22:01,340
det blir nok nevnt dette med at det

559
00:22:01,340 --> 00:22:04,080
var en forskjellig statsstøtte, og Lurås ble selvfølgelig

560
00:22:04,080 --> 00:22:05,980
kritisert, for han var jo egentlig mot pressestøtten,

561
00:22:06,080 --> 00:22:07,160
men hadde likevel tatt imot.

562
00:22:08,940 --> 00:22:12,340
Men det er noe fascinerende med hvor fattig

563
00:22:12,340 --> 00:22:14,220
den vinkelen man tar på det er da.

564
00:22:15,300 --> 00:22:17,240
Fordi det er liksom det strukturelle i det.

565
00:22:17,320 --> 00:22:18,460
Vi snakket om det med boka di.

566
00:22:19,300 --> 00:22:21,860
Det å få ingen støtte kontra å få

567
00:22:21,860 --> 00:22:24,000
noe fra fritt ord, eller pressestøtte, eller et

568
00:22:24,000 --> 00:22:25,860
eller annet prosjekt, eller innkjøpsordning, eller hva det

569
00:22:25,860 --> 00:22:28,360
er for noe, gjør en ganske stor forskjell.

570
00:22:28,460 --> 00:22:31,220
Fordi det er jo en kjempestort arbeid å

571
00:22:31,220 --> 00:22:33,460
skrive og redigere og finansiere en bok.

572
00:22:33,460 --> 00:22:33,760
Ikke sant?

573
00:22:34,000 --> 00:22:36,580
Du skal betale noen som skal redigere den

574
00:22:36,580 --> 00:22:38,400
og trykke den, og du skal bruke mye

575
00:22:38,400 --> 00:22:39,060
tid på det selv.

576
00:22:39,820 --> 00:22:42,040
Når du da gir ut med null støtte

577
00:22:42,040 --> 00:22:47,520
kontra, jeg vet ikke hva, Manifest Media, Marstall

578
00:22:47,520 --> 00:22:50,820
og Co, gir ut en del bøker og

579
00:22:50,820 --> 00:22:51,620
programmer og sånn.

580
00:22:52,220 --> 00:22:54,220
Jeg legger merke til at de skulle for

581
00:22:54,220 --> 00:22:55,220
eksempel ha en podcast.

582
00:22:55,520 --> 00:22:56,780
De skulle lage en ny podcast som var

583
00:22:56,780 --> 00:22:58,620
en sånn, hva var det for noe?

584
00:22:58,700 --> 00:23:01,580
Var det en sånn høyere watch, eller høyere

585
00:23:01,580 --> 00:23:02,960
ekstremisme watch, et eller annet.

586
00:23:03,560 --> 00:23:05,200
Men det kunne de ikke begynne med, for

587
00:23:05,200 --> 00:23:06,760
de hadde fått samlet inn hundre tusen kroner.

588
00:23:08,240 --> 00:23:09,780
Det hørtes jo bare ut som om du

589
00:23:09,780 --> 00:23:11,280
hadde podcasten til filternyheter.

590
00:23:11,800 --> 00:23:13,380
Det hørtes veldig filter ut.

591
00:23:13,640 --> 00:23:15,140
Jo, men det er noe med det, ikke

592
00:23:15,140 --> 00:23:15,280
sant?

593
00:23:16,100 --> 00:23:17,720
Vi kan jo avsløre at det er begrenset

594
00:23:17,720 --> 00:23:19,400
med pressestøtte i vår retning.

595
00:23:19,800 --> 00:23:21,700
Ja, og så er det jo, en ting

596
00:23:21,700 --> 00:23:24,420
er liksom hva pressestøtten kan hjelpe deg med,

597
00:23:24,540 --> 00:23:26,120
men det er jo det at andre får,

598
00:23:26,380 --> 00:23:26,640
ikke sant?

599
00:23:27,140 --> 00:23:29,020
Så du kan si til jura, at du

600
00:23:29,020 --> 00:23:29,520
er imot pressstøtten.

601
00:23:30,280 --> 00:23:34,300
Men hvis alle andre dusjer i millioner, så

602
00:23:34,300 --> 00:23:36,300
er det jo, er det vel ikke så

603
00:23:36,300 --> 00:23:39,180
veldig urimelig at du da spør, hvorfor får

604
00:23:39,180 --> 00:23:43,080
ikke vi noe som faktisk representerer en litt

605
00:23:43,080 --> 00:23:45,380
annen vinkel på nyheter enn det du vanligvis

606
00:23:45,380 --> 00:23:45,880
leser, da?

607
00:23:46,120 --> 00:23:48,800
Ja, for det er jo, prinsippene for denne

608
00:23:48,800 --> 00:23:51,840
pressestøtten er jo faktisk at man skal liksom

609
00:23:51,840 --> 00:23:54,280
gi den, altså hvis du har to lokale

610
00:23:54,280 --> 00:23:56,720
aviser i et eller annet område, så skal

611
00:23:56,720 --> 00:23:59,800
den minste av disse avisene få pressestøtte, sånn

612
00:23:59,800 --> 00:24:02,060
at den får bygd opp en motstemmelse av

613
00:24:02,060 --> 00:24:03,140
den store avisen.

614
00:24:03,640 --> 00:24:04,880
Og så er det sånn, men når du

615
00:24:04,880 --> 00:24:06,560
kommer opp på et nasjonalt nivå, så er

616
00:24:06,560 --> 00:24:09,280
det jo store aviser som mottar store penger,

617
00:24:09,360 --> 00:24:10,980
og så er det små aviser som mottar

618
00:24:10,980 --> 00:24:12,340
null eller bare bitt litt.

619
00:24:14,320 --> 00:24:16,320
Det prinsippet virker å snu, fordi at de

620
00:24:16,320 --> 00:24:18,780
har laget seg en eller annen, kall det

621
00:24:18,780 --> 00:24:20,800
økonomisk regel, for hvor mye de kan dele

622
00:24:20,800 --> 00:24:21,960
ut i forhold til driftsutgifter.

623
00:24:22,320 --> 00:24:23,120
Men det tror jeg er noe sånt at

624
00:24:23,120 --> 00:24:25,260
du kan få 40% av driftsutgiftene dine,

625
00:24:25,540 --> 00:24:26,920
og det betyr jo at det er om

626
00:24:26,920 --> 00:24:29,160
vi har laget så store driftsutgifter som overhovedet

627
00:24:29,160 --> 00:24:30,680
mulig, så da får du mye mer støtte.

628
00:24:31,120 --> 00:24:34,420
Og så er det jo legitimeren også.

629
00:24:34,820 --> 00:24:36,460
Altså hvis du er et medie som får

630
00:24:36,460 --> 00:24:39,440
støtte, så er jo det et vittespør om

631
00:24:39,440 --> 00:24:41,060
at du er ikke totalt useriøs.

632
00:24:41,300 --> 00:24:43,880
Men hvis du aldri får det, så kan

633
00:24:43,880 --> 00:24:46,960
du se det som at dagsavisen får x

634
00:24:46,960 --> 00:24:49,640
antall millioner, fordi det er en viktig avis,

635
00:24:50,040 --> 00:24:52,860
mens vi er ikke til inngjøter eller disse

636
00:24:52,860 --> 00:24:54,340
andre, fordi de er så useriøse.

637
00:24:54,640 --> 00:24:56,900
Det er jo et tydelig signal også.

638
00:24:56,900 --> 00:24:59,680
Det var en veldig rar greie når disse

639
00:24:59,680 --> 00:25:02,720
to på debatten diskuterte det, fordi da satt

640
00:25:02,720 --> 00:25:04,560
hun ene på ene siden av bordet, og

641
00:25:04,560 --> 00:25:07,420
tilhørte de som vurderer hvem som skal få

642
00:25:07,420 --> 00:25:08,000
pressestøtte.

643
00:25:08,340 --> 00:25:11,200
Og så gikk hun til frontala angrep og

644
00:25:11,200 --> 00:25:12,000
lurer oss, ikke sant?

645
00:25:12,560 --> 00:25:14,040
Og det var sånn, du har skrevet, men

646
00:25:14,040 --> 00:25:15,520
jeg kan ikke si hva du har skrevet,

647
00:25:15,640 --> 00:25:17,000
for jeg kan ikke si det.

648
00:25:17,280 --> 00:25:18,880
Det skulle ikke være skrevet, og hvis jeg

649
00:25:18,880 --> 00:25:21,180
sier hva det er, så har jeg vært

650
00:25:21,180 --> 00:25:21,560
med på det.

651
00:25:22,600 --> 00:25:26,220
Det var sånn, du har skrevet noe fælt,

652
00:25:26,220 --> 00:25:27,640
jeg vil ikke si hva det er, bare

653
00:25:27,640 --> 00:25:28,680
på en måte hennes argument.

654
00:25:29,100 --> 00:25:29,900
Trine Eilersen, ja.

655
00:25:30,460 --> 00:25:33,180
Og så viser hun at hun sitter i

656
00:25:33,180 --> 00:25:35,160
andre enden og skal dele ut pressestøtten.

657
00:25:36,160 --> 00:25:36,640
Det er veldig rart.

658
00:25:36,640 --> 00:25:38,140
Men til hennes forsvar, så hadde hun lurer

659
00:25:38,140 --> 00:25:38,600
oss fått.

660
00:25:40,280 --> 00:25:44,260
Men samtidig lurer hun oss, nå har vi

661
00:25:44,260 --> 00:25:45,900
fått pressestøtte, og det er jo basert på

662
00:25:45,900 --> 00:25:47,700
at man har sett på hva vi dekker,

663
00:25:47,820 --> 00:25:49,000
og at vi har en viss bredd og

664
00:25:49,000 --> 00:25:49,220
sånn.

665
00:25:49,840 --> 00:25:51,220
Og så, nei, nei, nei.

666
00:25:51,920 --> 00:25:53,600
Vi har bare gjort noen stikkprøvekontroller.

667
00:25:54,800 --> 00:25:57,200
Men hun hadde lest ting som var helt

668
00:25:57,200 --> 00:25:58,340
hårde.

669
00:25:58,660 --> 00:26:00,220
Argumentet hennes var vel at dette kunne ikke

670
00:26:00,220 --> 00:26:02,440
jeg trykket i Aftenposten, og jeg kan ikke

671
00:26:02,440 --> 00:26:03,860
engang si det her på NRK.

672
00:26:04,420 --> 00:26:04,980
Så gærent er det.

673
00:26:05,380 --> 00:26:07,940
Da er jo spørsmålet, skulle du brakt opp

674
00:26:07,940 --> 00:26:08,500
i det helt annet?

675
00:26:09,840 --> 00:26:11,840
Jeg kan jo forstå dilemmaet til Eilersen.

676
00:26:12,040 --> 00:26:13,960
La oss stipulere for et øyeblikk at det

677
00:26:13,960 --> 00:26:15,460
er helt sant og riktig som hun sier.

678
00:26:16,400 --> 00:26:17,520
Så er det klart at ja, det er

679
00:26:17,520 --> 00:26:19,380
jo et dilemma, at det er ting som

680
00:26:19,380 --> 00:26:21,000
trykkes der som vi ikke kan si høyt

681
00:26:21,000 --> 00:26:21,980
på NRK.

682
00:26:22,680 --> 00:26:23,780
Men jeg vet ikke.

683
00:26:24,100 --> 00:26:26,020
Det er noen del ting som har vært

684
00:26:26,020 --> 00:26:27,080
sagt i Aftenposten opp igjennom.

685
00:26:27,500 --> 00:26:28,280
Det er sikkert.

686
00:26:29,020 --> 00:26:30,940
Kanskje ikke det er vi som er stolthetstradisjonen.

687
00:26:31,980 --> 00:26:32,660
Nei, altså.

688
00:26:32,800 --> 00:26:36,700
Jeg synes jo de har ting å svare

689
00:26:36,700 --> 00:26:36,920
for.

690
00:26:37,280 --> 00:26:37,680
Absolutt.

691
00:26:37,760 --> 00:26:38,980
Og de skal nok få det om noen

692
00:26:38,980 --> 00:26:40,880
år for hva de gjør i dag også.

693
00:26:41,480 --> 00:26:43,280
Ja, det blir interessant å se om det

694
00:26:43,280 --> 00:26:47,860
blir gjort noen slags regnskap med tiden for

695
00:26:47,860 --> 00:26:50,000
den mediedekningen vi har i dag.

696
00:26:50,000 --> 00:26:54,640
Men det forutsetter jo at ting blir skjerpet

697
00:26:54,640 --> 00:26:56,960
på et eller annet tidspunkt, at det blir

698
00:26:56,960 --> 00:26:58,520
seriøs journalistikk igjen.

699
00:26:59,460 --> 00:27:00,980
Så hvis Aftenposten, og det er mulig, det

700
00:27:00,980 --> 00:27:05,280
er en sånn historisk tabbekvote, at dere var

701
00:27:05,280 --> 00:27:08,300
både nasiavis, støttet regime i Sør-Afrika, og

702
00:27:08,300 --> 00:27:09,740
nå gikk dere på våkbølgen.

703
00:27:10,240 --> 00:27:12,480
Three strikes, you're out.

704
00:27:13,420 --> 00:27:14,220
Ingen pressestøtte.

705
00:27:14,980 --> 00:27:17,720
Det ingen av disse debattantene klarte å nevne,

706
00:27:17,720 --> 00:27:20,160
det var jo liksom, de snakket om disse

707
00:27:20,160 --> 00:27:22,900
enkeltsakerne, men de snakket aldri noe om hvordan

708
00:27:22,900 --> 00:27:24,060
ting ikke dekkes.

709
00:27:24,340 --> 00:27:25,700
Det er jo litt rart at man ikke

710
00:27:25,700 --> 00:27:27,540
klarer å stå i en sånn debatt og

711
00:27:27,540 --> 00:27:30,880
ikke snakke om hvordan man velger saker utifra

712
00:27:30,880 --> 00:27:32,440
hvilke medier man tilhører.

713
00:27:32,680 --> 00:27:34,560
Det burde de jo ha sagt.

714
00:27:35,220 --> 00:27:37,260
Det var et par av dem, jeg lurer

715
00:27:37,260 --> 00:27:39,820
på om det var Eilertsen og Steiro, som

716
00:27:39,820 --> 00:27:43,880
egentlig tok disse alternative mediene litt i forsvar

717
00:27:43,880 --> 00:27:47,980
også, fordi at det der meningsmangfoldet, de bidrar

718
00:27:47,980 --> 00:27:50,760
til å gi bedre representasjon og stemme til.

719
00:27:51,340 --> 00:27:53,260
Det tross alt er at gode, og det

720
00:27:53,260 --> 00:27:55,980
er jo fint å i hvert fall vedgå

721
00:27:55,980 --> 00:27:56,220
det.

722
00:27:57,120 --> 00:28:00,160
Men jeg må jo si at, hvis man

723
00:28:00,160 --> 00:28:03,680
skal ta et område som irriterer, har irritert

724
00:28:03,680 --> 00:28:07,300
utrolig mange, og som på en måte bærer

725
00:28:07,300 --> 00:28:10,280
strømlitteren av en sånn veldig ensidig mediedekning, så

726
00:28:10,280 --> 00:28:18,720
er det jo klima, bærekraftsmål, klimatiltak, dette evige

727
00:28:18,720 --> 00:28:19,360
hastverket.

728
00:28:19,740 --> 00:28:21,060
Nå brenner det på dass, og vi må

729
00:28:21,060 --> 00:28:24,420
gjøre noe verkart som er farget knallrød, fordi

730
00:28:24,420 --> 00:28:25,900
at det er sommer.

731
00:28:25,920 --> 00:28:26,580
Ja, det blir røde røddinger.

732
00:28:26,780 --> 00:28:27,400
Ja, hver sommer.

733
00:28:27,880 --> 00:28:29,820
Det viser seg at temperaturene går opp omtrent

734
00:28:29,820 --> 00:28:30,640
på denne tiden i året.

735
00:28:30,920 --> 00:28:33,180
Snart er det vel bare peis, som de

736
00:28:33,180 --> 00:28:33,740
viser, tror jeg.

737
00:28:35,720 --> 00:28:40,120
Og hvor stort hadde partiet MDG vært, hvis

738
00:28:40,120 --> 00:28:42,260
ikke det var det foretrukne partiet til norske

739
00:28:42,260 --> 00:28:42,720
journalister?

740
00:28:43,000 --> 00:28:43,680
Nei, det kan du si.

741
00:28:43,680 --> 00:28:45,220
Det hadde ikke vært noen ting, men de

742
00:28:45,220 --> 00:28:45,900
har de riktige vennene.

743
00:28:48,280 --> 00:28:51,260
Vi har jo på vår podd, liksom, men

744
00:28:51,260 --> 00:28:54,720
også de siste ti årene i vårt parti,

745
00:28:55,520 --> 00:28:57,620
så har vi jo stussa på.

746
00:28:58,040 --> 00:28:58,940
For i egen del.

747
00:28:59,160 --> 00:29:01,620
Jeg har ikke vært noen sånn klimaskeptiker, egentlig.

748
00:29:01,760 --> 00:29:04,380
Jeg har tenkt at IPCC-greiene er sikkert

749
00:29:04,380 --> 00:29:06,640
greit nok, og leser du det, så er

750
00:29:06,640 --> 00:29:08,580
det jo relativt nøkkelende.

751
00:29:08,660 --> 00:29:09,980
Du ser at det er litt slagsidig inni

752
00:29:09,980 --> 00:29:10,260
mellom.

753
00:29:10,260 --> 00:29:14,720
Jeg husker det var et kapittel om isbreer,

754
00:29:15,220 --> 00:29:17,280
og så kom det ut i IPCC-rapporten

755
00:29:17,280 --> 00:29:20,380
at de kom til å være, isbreene i

756
00:29:20,380 --> 00:29:21,480
Himalaya eller noe sånt, kom til å være

757
00:29:21,480 --> 00:29:22,580
smelta om 30 år.

758
00:29:22,900 --> 00:29:23,580
Og så var det en eller annen fyr

759
00:29:23,580 --> 00:29:26,100
som skrev inn, som var sånn glasjolog eller

760
00:29:26,100 --> 00:29:27,640
et eller annet, og så sa han, dette

761
00:29:27,640 --> 00:29:29,560
er ikke riktig, det er 130 år.

762
00:29:30,260 --> 00:29:32,920
Og så kom han, lederen for IPCC, han

763
00:29:32,920 --> 00:29:35,400
er jernbaneingeniøren fra India, kom ut og bare

764
00:29:35,400 --> 00:29:38,260
fordømte denne fyren nord og ned, som klimafornekter.

765
00:29:39,040 --> 00:29:39,700
Ja, riktig.

766
00:29:39,700 --> 00:29:41,100
Og så viste det seg at det var

767
00:29:41,100 --> 00:29:41,720
jo bare en trykk feil.

768
00:29:43,580 --> 00:29:45,240
Så du merker jo at det er en

769
00:29:45,240 --> 00:29:47,460
slagside her, og det er greit nok, det

770
00:29:47,460 --> 00:29:48,400
kjenner jeg på en måte.

771
00:29:48,820 --> 00:29:50,400
Etter hva jeg har skjønt, så er de

772
00:29:50,400 --> 00:29:53,460
rapportene, eller noe av kritikken der, som kommer

773
00:29:53,460 --> 00:29:57,580
fra Stiv Kunin og Bjørn Lomborg og de

774
00:29:57,580 --> 00:29:59,560
folka, så er det vel at rapporten i

775
00:29:59,560 --> 00:30:00,920
seg selv, den er vel 4 000 sider

776
00:30:00,920 --> 00:30:04,160
eller noe sånt, den er jo seriøs forskning,

777
00:30:04,520 --> 00:30:06,220
men så har du disse sammendragende.

778
00:30:06,780 --> 00:30:08,760
Summary for policy makers, tror jeg er den

779
00:30:08,760 --> 00:30:08,980
store.

780
00:30:08,980 --> 00:30:11,100
Dette opp, de politiske sammendragene, det er vel

781
00:30:11,100 --> 00:30:13,520
de, og det er jo de mediene forholder

782
00:30:13,520 --> 00:30:15,440
seg til, og det er vel der disse

783
00:30:15,440 --> 00:30:17,260
slagsidene blir veldig tydelige.

784
00:30:17,540 --> 00:30:19,320
Det var, jeg tror det var Øystein Sjøle,

785
00:30:19,400 --> 00:30:21,360
som sa at det som summary for policy

786
00:30:21,360 --> 00:30:23,220
makers var 30 sider eller noe sånt, det

787
00:30:23,220 --> 00:30:24,200
er sånn ingenting.

788
00:30:24,420 --> 00:30:26,200
Nei, det tror jeg stemmer.

789
00:30:26,380 --> 00:30:28,180
Og det er, for det finnes to sammendrag,

790
00:30:28,240 --> 00:30:30,360
det er et teknisk sammendrag, og det er

791
00:30:30,360 --> 00:30:31,980
jo for så vidt sånn nogrunnerydde greier, og

792
00:30:31,980 --> 00:30:35,140
så er det det politiske som er, du

793
00:30:35,140 --> 00:30:38,120
kan ikke videreformidle 4 000 sider på 30

794
00:30:38,120 --> 00:30:39,460
sider for å få noe som ligner på

795
00:30:39,460 --> 00:30:40,300
et riktig bilde.

796
00:30:40,680 --> 00:30:43,840
Nei, og selve rapporten er jo, det er

797
00:30:43,840 --> 00:30:46,960
jo den Luke Wormarna, altså Lomborg og de,

798
00:30:47,140 --> 00:30:48,300
det er jo det de forholder seg til.

799
00:30:48,640 --> 00:30:50,540
De forholder seg til rapporten de gjør.

800
00:30:50,820 --> 00:30:51,980
Ja, og det er det som er litt

801
00:30:51,980 --> 00:30:55,640
sånn sprøtt med diskusjonen om det, for det

802
00:30:55,640 --> 00:30:57,440
var jo egentlig det jeg ville litt frem

803
00:30:57,440 --> 00:30:59,400
til, at det har gått i disse ti

804
00:30:59,400 --> 00:31:01,900
årene som liberalistene har eksistert, og tenkte at

805
00:31:01,900 --> 00:31:05,020
det er jo noe klimafornektere i partiet hos

806
00:31:05,020 --> 00:31:06,660
oss, og det er litt sånn, CO2 er

807
00:31:06,660 --> 00:31:09,740
ikke en klimagass, så det går litt langt.

808
00:31:10,560 --> 00:31:13,000
Og så har jeg tenkt at, ja, det

809
00:31:13,000 --> 00:31:14,740
blir jo litt tullete, men jeg synes det

810
00:31:14,740 --> 00:31:16,220
er ganske tullete på andre siden også, og

811
00:31:16,220 --> 00:31:18,180
det vi har stussa mest på opp igjennom

812
00:31:18,180 --> 00:31:21,260
er jo at den åpenbare løsningen på dette

813
00:31:21,260 --> 00:31:23,160
klimaproblemet er kjernekraft, som det har det vært

814
00:31:23,160 --> 00:31:23,660
hele tiden.

815
00:31:24,060 --> 00:31:25,660
En vær som kan regne kommer frem til

816
00:31:25,660 --> 00:31:27,440
at hvis du skal ha nok energi og

817
00:31:27,440 --> 00:31:29,020
stabil energi, og du skal ha det inne

818
00:31:29,020 --> 00:31:30,120
i systemet og du ikke skal slippe ut

819
00:31:30,120 --> 00:31:32,140
CO2, så må du bygge kjernekraft nå.

820
00:31:32,520 --> 00:31:33,600
Så det er ikke noen annen måte å

821
00:31:33,600 --> 00:31:34,720
løse det på, du kan ikke sette opp

822
00:31:34,720 --> 00:31:36,300
vindmøller for å løse det problemet.

823
00:31:36,300 --> 00:31:39,400
Det var bare så langt utenfor overtonnvinduet å

824
00:31:39,400 --> 00:31:40,560
si noe sånt at du ble jo bare

825
00:31:40,560 --> 00:31:41,020
ledd av.

826
00:31:42,780 --> 00:31:44,580
Også av sånne klimafolk.

827
00:31:44,820 --> 00:31:46,440
Hvis du gikk og snakket med MDG eller

828
00:31:46,440 --> 00:31:49,620
Venstre, så var det, nei, nå er det

829
00:31:49,620 --> 00:31:50,460
helt på jordet liksom.

830
00:31:51,080 --> 00:31:52,880
Og så går det åtte år eller ti

831
00:31:52,880 --> 00:31:53,980
år eller et eller annet, og så er

832
00:31:53,980 --> 00:31:57,280
det plutselig hele dansegulvet er snudd.

833
00:31:59,480 --> 00:32:00,960
Hva var siste oppsummering?

834
00:32:01,060 --> 00:32:03,560
Det var et parti på Stortinget som ikke

835
00:32:03,560 --> 00:32:07,120
var utvedtydig positiv til å utrede kjernekraft i

836
00:32:07,120 --> 00:32:09,700
Norge, og det var SV, som bare ikke

837
00:32:09,700 --> 00:32:11,300
var, men de var heller ikke negative.

838
00:32:14,160 --> 00:32:17,400
Tiden er snur, men det er jo så

839
00:32:17,400 --> 00:32:20,620
jævlig mye policy som er lagt på basis

840
00:32:20,620 --> 00:32:23,700
av den alarmismen som har rådet sammen med

841
00:32:23,700 --> 00:32:27,940
kjernekraftmotstand, sammen med egentlig det vi kaller industrimotstand.

842
00:32:28,620 --> 00:32:31,720
Det er en sånn fattigdomsfetiskisme.

843
00:32:31,720 --> 00:32:35,760
Ja, det er en sånn voldsom antikapitalisme som

844
00:32:35,760 --> 00:32:38,240
er surret inn i det der, som egentlig

845
00:32:38,240 --> 00:32:40,140
går inn for en sånn degrowth.

846
00:32:40,840 --> 00:32:43,020
Det er jo en svær bevegelse, degrowth.

847
00:32:43,120 --> 00:32:45,980
Ikke bare at du vil bremse økonomisk vekst,

848
00:32:46,020 --> 00:32:50,320
men du vil faktisk redusere den, og industrialisere

849
00:32:50,320 --> 00:32:52,760
vestene, sånn som man basically er i gang

850
00:32:52,760 --> 00:32:53,180
med å gjøre nå.

851
00:32:53,300 --> 00:32:54,820
Det var du ville fått hvis du hadde

852
00:32:54,820 --> 00:32:57,980
tatt økonomisk analfabetisme og pakket det inn i

853
00:32:57,980 --> 00:32:58,520
en ideologi.

854
00:32:58,520 --> 00:33:03,560
Det er logisk at hvis du ser på

855
00:33:03,560 --> 00:33:06,120
norsk utvikling de siste årene, så kan de

856
00:33:06,120 --> 00:33:08,980
fleste norske politikere ha basert seg på den

857
00:33:08,980 --> 00:33:10,000
type ideologi.

858
00:33:11,200 --> 00:33:14,200
Vi må bli litt fattigere, kanskje ikke meg

859
00:33:14,200 --> 00:33:15,900
personlig, men som folk.

860
00:33:16,620 --> 00:33:18,400
De som foreslår det, det er jo sannsynlig

861
00:33:18,400 --> 00:33:21,020
de som er ganske godt skjermet fra konsekvensene.

862
00:33:21,460 --> 00:33:22,100
Det er bare rart med det.

863
00:33:22,300 --> 00:33:26,940
Ja, for meg så er det jo også

864
00:33:26,940 --> 00:33:29,360
noe av den, jeg har aldri vært veldig

865
00:33:29,360 --> 00:33:33,680
opptatt av klimatingene, jeg er ikke opptatt av

866
00:33:33,680 --> 00:33:36,440
å si at dette er ikke farlig, eller

867
00:33:36,440 --> 00:33:38,940
dette er ikke et problem, men for meg

868
00:33:38,940 --> 00:33:39,840
så er det bare å handle om at

869
00:33:39,840 --> 00:33:45,480
hvis de tiltakene for å motvirke temperaturstigning involverer

870
00:33:45,480 --> 00:33:46,960
at jeg blir strippet fra alt som er

871
00:33:46,960 --> 00:33:50,060
av personlige friheter, så er det helt uakseptabelt

872
00:33:50,060 --> 00:33:50,440
uansett.

873
00:33:51,820 --> 00:33:54,160
Du kan ikke løse det problemet her på

874
00:33:54,160 --> 00:33:57,740
diktatoriske måter, sånn som enkelte går inn for.

875
00:33:58,060 --> 00:33:59,900
Det er jo bare å se på Jørgen

876
00:33:59,900 --> 00:34:03,000
Randers på BE, som har Kina som en

877
00:34:03,000 --> 00:34:05,240
sånn, han sier jo rett ut at han

878
00:34:05,240 --> 00:34:08,380
vil ha et grønt diktatur, ha et klimadiktatur.

879
00:34:09,139 --> 00:34:12,100
Du har Arne-Johan Wettlesen, som er filosofiprofessor,

880
00:34:12,159 --> 00:34:14,920
som sier at demokrati er ikke egnet til

881
00:34:14,920 --> 00:34:15,940
å løse krigen og krisen.

882
00:34:16,219 --> 00:34:18,679
Det blir jo hengende i luften hva den

883
00:34:18,679 --> 00:34:19,480
politiske tilhørelsen er.

884
00:34:19,980 --> 00:34:22,860
Men det er gjennomgående, at veldig mange akademikere,

885
00:34:22,920 --> 00:34:24,100
de vil ha et diktatur.

886
00:34:25,340 --> 00:34:27,980
Antageligvis midlertidig, for å løse klimakrisen.

887
00:34:31,780 --> 00:34:34,520
Jeg tror ikke det har eksistert noe midlertidig

888
00:34:34,520 --> 00:34:37,219
diktatur som har avgått med sin egen tville.

889
00:34:37,219 --> 00:34:38,620
Håper det ses her, så tror jeg alle

890
00:34:38,620 --> 00:34:40,040
diktaturer har vært markedsført sånn.

891
00:34:40,820 --> 00:34:44,480
Opprinnelig så er jo, diktatur betyr egentlig midlertidig.

892
00:34:44,800 --> 00:34:48,000
Det er en midlertidig tilstand i samfunnet, hvor

893
00:34:48,000 --> 00:34:49,480
det bare har oppstått et interregnum, eller et

894
00:34:49,480 --> 00:34:49,920
kaos.

895
00:34:50,400 --> 00:34:53,219
Men i løpet av 1900-tallet, så ble

896
00:34:53,219 --> 00:34:54,900
disse diktaturene permanente.

897
00:34:55,820 --> 00:34:58,180
Men tanken var en overgangsfase.

898
00:34:58,960 --> 00:35:00,960
Proletariatets diktatur til Karl Marx, var jo for

899
00:35:00,960 --> 00:35:03,240
eksempel også veldig midlertidig.

900
00:35:03,340 --> 00:35:05,100
Men det ble jo veldig langt.

901
00:35:05,200 --> 00:35:06,700
Hvis ikke jeg tar helt feil med Marx,

902
00:35:06,780 --> 00:35:08,440
så hadde han en idé om at man

903
00:35:08,440 --> 00:35:09,800
skulle ikke ha staten, en gang i hvert

904
00:35:09,800 --> 00:35:11,000
år, dette fikk løst seg.

905
00:35:11,320 --> 00:35:12,620
Ja, den visner bort.

906
00:35:13,920 --> 00:35:14,920
Behovet skulle forsvinne.

907
00:35:15,240 --> 00:35:17,720
Ja, for du har proletariatets diktatur.

908
00:35:17,900 --> 00:35:19,120
Det er jo arbeidere som har tatt over

909
00:35:19,120 --> 00:35:21,220
makten, og så bruker de statsmakten til å

910
00:35:21,220 --> 00:35:24,460
undertrykke motstand fra det gamle regimet.

911
00:35:24,580 --> 00:35:26,800
Så fort de har drept alle de folka,

912
00:35:27,100 --> 00:35:30,920
så begynner man å avvikle byråkrati, og så

913
00:35:30,920 --> 00:35:34,160
bare, som Engels sa, så visner staten bort

914
00:35:34,160 --> 00:35:35,300
av seg selv, og så har du en

915
00:35:35,300 --> 00:35:37,400
sånn velfungerende anarki.

916
00:35:37,620 --> 00:35:38,260
Drept, jo.

917
00:35:38,780 --> 00:35:40,960
Stilnet de regressive kreftene i samfunnet, jeg tenker.

918
00:35:42,540 --> 00:35:43,140
Overtalt dem.

919
00:35:43,460 --> 00:35:46,500
Ja, overtalt dem til å forlate den klassen

920
00:35:46,500 --> 00:35:47,220
de var i.

921
00:35:47,540 --> 00:35:49,000
En liten tur på en eller annen sånn

922
00:35:49,660 --> 00:35:50,560
omskoleringsleir ned i civil.

923
00:35:50,740 --> 00:35:52,400
Ja, sendes ut på åkeren.

924
00:35:53,460 --> 00:35:54,240
Ja, det gjorde det.

925
00:35:55,620 --> 00:35:56,760
Eller på Åbotten.

926
00:35:57,440 --> 00:35:58,800
Hvis du hadde briller, så ble du vel

927
00:35:58,800 --> 00:35:59,180
henrettet.

928
00:35:59,380 --> 00:35:59,900
Ja, stemmer det.

929
00:35:59,980 --> 00:36:01,340
Det var jo hans kamp mot intellektuelle.

930
00:36:01,520 --> 00:36:03,700
Det var jo kjennetegnet på en intellektuell.

931
00:36:03,800 --> 00:36:05,220
For han var jo, var det briller, så

932
00:36:05,220 --> 00:36:06,100
må du dø.

933
00:36:06,440 --> 00:36:06,560
Ja.

934
00:36:06,820 --> 00:36:08,900
Nei, det er jo ikke helt urimelig det.

935
00:36:09,360 --> 00:36:10,620
Ingen liker brillerslanger.

936
00:36:11,480 --> 00:36:12,560
Men det er jo...

937
00:36:12,560 --> 00:36:15,700
Det kan tolkes som en pubertal ting som

938
00:36:15,700 --> 00:36:16,820
hanger an oss på all fall.

939
00:36:18,340 --> 00:36:21,220
Det er jo skolegårdsmobbing som aldri slapp tak

940
00:36:21,220 --> 00:36:21,400
i her.

941
00:36:21,560 --> 00:36:23,540
Det er jo helt fantastisk at voksne mennesker

942
00:36:23,540 --> 00:36:24,800
faktisk gjør sånne ting.

943
00:36:25,420 --> 00:36:27,200
Det er jo psykopater.

944
00:36:27,420 --> 00:36:29,360
Det blir jo psykopater.

945
00:36:30,080 --> 00:36:32,680
Markister er jo på veldig mange måter religiøse.

946
00:36:33,040 --> 00:36:34,020
De er jo fanatikere.

947
00:36:34,640 --> 00:36:36,080
Men jeg holder på å si, jeg føler

948
00:36:36,080 --> 00:36:40,040
ikke at den type retorikk og idéer, det

949
00:36:40,040 --> 00:36:41,600
får ikke motstand i pressen.

950
00:36:41,780 --> 00:36:43,120
Det er ikke sånn at når Anders sier

951
00:36:43,120 --> 00:36:45,140
at vi må nesten ta liv av noen

952
00:36:45,140 --> 00:36:46,500
mennesker her, så er det ikke sånn at

953
00:36:46,500 --> 00:36:49,320
du stiller opp en journalist fra NRK og

954
00:36:49,320 --> 00:36:51,680
sier du, dette må vi stille kritiske spørsmål

955
00:36:51,680 --> 00:36:51,840
til.

956
00:36:52,080 --> 00:36:52,400
Nei, nei.

957
00:36:53,140 --> 00:36:54,980
DN hadde jo for litt siden en sånn

958
00:36:54,980 --> 00:36:58,860
kose portrett med han over mange sider, hvor

959
00:36:58,860 --> 00:37:00,780
han liksom snakker om at nei, demokratiet det

960
00:37:00,780 --> 00:37:03,540
trøkner på lenger og trukner på noe kapitalisme

961
00:37:03,540 --> 00:37:03,900
lenger.

962
00:37:04,540 --> 00:37:05,040
Nei, ok.

963
00:37:05,300 --> 00:37:07,080
Bare å holde seg fast til neste uke

964
00:37:07,080 --> 00:37:09,820
hvor vår kose intervju med Lys Klimt kommer.

965
00:37:10,580 --> 00:37:11,020
Ja.

966
00:37:12,180 --> 00:37:15,420
Vi var jo inne på mediekritikken og den

967
00:37:15,420 --> 00:37:18,960
litt sånn klamme åsiktskorridoren som går.

968
00:37:19,860 --> 00:37:21,680
Til dette med voksne mennesker og hva man

969
00:37:21,680 --> 00:37:23,200
gjør og hvordan man regner på ting og

970
00:37:23,200 --> 00:37:26,640
hva som skjer og hvilken sånn ideologi som

971
00:37:26,640 --> 00:37:30,380
får råde innenfor det veldig smale overtonnvinduet.

972
00:37:30,660 --> 00:37:32,660
Så har du altså hatt ti år nå

973
00:37:32,660 --> 00:37:35,600
hvor havvinn har vært eneste løsning på ting.

974
00:37:36,380 --> 00:37:39,220
Og havvinn er altså, det er så fullkomment

975
00:37:39,220 --> 00:37:39,700
jerndøtt.

976
00:37:40,360 --> 00:37:42,560
Og der liksom vi har snakket om det

977
00:37:42,560 --> 00:37:43,140
mange ganger.

978
00:37:43,980 --> 00:37:47,920
Vi skal produsere strøm ute i sjøen for

979
00:37:47,920 --> 00:37:51,380
å drive oljeplattformer eller egentlig for å ta

980
00:37:51,380 --> 00:37:53,180
strøm fra land og så skal vi eksportere

981
00:37:53,180 --> 00:37:55,140
det gassen til Tyskland så de kan brenne

982
00:37:55,140 --> 00:37:57,900
den gassen vi sparer på havvinn for at

983
00:37:57,900 --> 00:37:58,800
vi skal importere strøm igjen.

984
00:37:58,840 --> 00:37:59,920
For nå er vi for lite fordi vi

985
00:37:59,920 --> 00:38:02,140
driver generelt ut på for å varme opp

986
00:38:02,140 --> 00:38:02,580
Nordsjøen.

987
00:38:03,040 --> 00:38:04,740
En sånn veldig interessant trekanthandel.

988
00:38:05,180 --> 00:38:08,660
Du hadde jo det der berømte intervju med

989
00:38:08,660 --> 00:38:10,120
Lan Marie på NRK.

990
00:38:11,180 --> 00:38:12,120
Var det Anders Magnus?

991
00:38:12,240 --> 00:38:12,460
Ja.

992
00:38:13,580 --> 00:38:16,120
Og da sier hun noe ganske interessant fordi

993
00:38:16,120 --> 00:38:20,040
hun sier at akkurat som vi vet at

994
00:38:20,040 --> 00:38:21,600
vi skal leve av olje og gass så

995
00:38:21,600 --> 00:38:23,340
kan vi nå veta at vi skal leve

996
00:38:23,340 --> 00:38:24,020
av havvinn.

997
00:38:24,400 --> 00:38:27,340
Så du vet her altså hva som har

998
00:38:27,340 --> 00:38:28,420
verdi i samfunnet.

999
00:38:28,580 --> 00:38:31,800
Det er jo ganske avslørende for tankesettet da.

1000
00:38:31,980 --> 00:38:33,700
Det er jo på en måte et sånn

1001
00:38:33,700 --> 00:38:39,500
ekstrem planøkonomisk tanke hvor du har politikere som

1002
00:38:39,500 --> 00:38:41,440
bare bestemmer hva som skal ha verdi.

1003
00:38:41,840 --> 00:38:44,340
Men det må være lov å si også

1004
00:38:44,340 --> 00:38:46,400
at jeg tror ikke Lan Marie ville sagt

1005
00:38:46,400 --> 00:38:46,900
det i dag.

1006
00:38:47,500 --> 00:38:48,640
Nei, hun er jo også en jeg ser

1007
00:38:48,640 --> 00:38:49,420
mindre og mindre til seg.

1008
00:38:49,460 --> 00:38:50,600
Vet ikke hva hun...

1009
00:38:50,600 --> 00:38:52,160
Hun er vel ut av Stortinget og ut

1010
00:38:52,160 --> 00:38:53,040
av posisjonen tror jeg.

1011
00:38:53,380 --> 00:38:55,720
Hun skal ut i noe internasjonalt jobb i

1012
00:38:55,720 --> 00:38:57,680
en eller annen sånn ideell organisasjon.

1013
00:38:58,800 --> 00:38:59,160
Velfattent.

1014
00:38:59,880 --> 00:39:01,960
Jeg tenker at det kommer til å være

1015
00:39:01,960 --> 00:39:03,420
helt nydelig når hun har vært ute på

1016
00:39:03,420 --> 00:39:04,840
noen reiser der og kommer hjem til sin

1017
00:39:04,840 --> 00:39:06,100
kjære Eivind.

1018
00:39:06,860 --> 00:39:10,040
Jeg tror det er ingenting som har endret

1019
00:39:10,040 --> 00:39:12,260
folks syn på ting, i min og hvertfall

1020
00:39:12,260 --> 00:39:12,900
ikke i min verden.

1021
00:39:13,720 --> 00:39:15,420
Mer enn å ha vært ute og sett

1022
00:39:15,420 --> 00:39:17,540
resten av verden over tid i de fattige

1023
00:39:17,540 --> 00:39:17,840
delene.

1024
00:39:18,060 --> 00:39:18,840
Det kan hjelpe med det.

1025
00:39:19,120 --> 00:39:20,500
Life comes at you fast.

1026
00:39:21,000 --> 00:39:23,080
Til og med Erik Solheim skiftet et ganske

1027
00:39:23,080 --> 00:39:26,320
drastisk standpunkt etter å ha vært noen år

1028
00:39:26,320 --> 00:39:26,980
i sånne roller.

1029
00:39:27,680 --> 00:39:31,740
Kommer tilbake og snakket meget varmt om kapitalisme

1030
00:39:31,740 --> 00:39:34,340
og Nestle og en del sånne ting.

1031
00:39:34,460 --> 00:39:36,640
Så jeg tenker at dette er den skilsmisse

1032
00:39:36,640 --> 00:39:37,100
som kommer.

1033
00:39:37,360 --> 00:39:41,980
Men så har du at marisistiske studenter som

1034
00:39:41,980 --> 00:39:44,360
apropos Pol Pot, reisende dit på studiet siden

1035
00:39:44,360 --> 00:39:46,620
jeg kom hjem like ofte.

1036
00:39:47,580 --> 00:39:51,200
Og de studentene er jo nå helt legitime

1037
00:39:51,200 --> 00:39:51,840
offentligvis.

1038
00:39:51,960 --> 00:39:55,640
Ikke helt legitime, men greit anerkjente.

1039
00:39:56,780 --> 00:39:58,080
Klin, gærne masse moder.

1040
00:39:59,960 --> 00:40:00,440
Meningsprodusenter.

1041
00:40:01,780 --> 00:40:03,320
Sigur Adarne i akademia.

1042
00:40:04,920 --> 00:40:07,320
De har bare snakket ikke så mye om

1043
00:40:07,320 --> 00:40:07,720
det lenger da.

1044
00:40:07,980 --> 00:40:09,880
Nei, de er jo noen som har svart

1045
00:40:09,880 --> 00:40:09,980
det.

1046
00:40:10,020 --> 00:40:11,600
Men det jeg vil fremtille med Lan Maria

1047
00:40:11,600 --> 00:40:14,060
er at jeg tror jo at hun gjennom

1048
00:40:14,060 --> 00:40:16,380
sine år i politikken og på Stortinget har

1049
00:40:16,380 --> 00:40:18,600
på en måte fått på plass noen blikker

1050
00:40:18,600 --> 00:40:20,700
om hvordan ting henger sammen og at hun

1051
00:40:20,700 --> 00:40:23,160
er ikke økonomisk analfabet på samme måte som

1052
00:40:23,160 --> 00:40:26,240
hun var da MPD stilte til valg for

1053
00:40:26,240 --> 00:40:27,540
gjennombruddet sitt.

1054
00:40:27,780 --> 00:40:29,060
Og det tenker jeg jo at det må

1055
00:40:29,060 --> 00:40:32,700
jo på en måte være alles rett å

1056
00:40:32,700 --> 00:40:35,700
kunne begynne med litt lite kunnskap og komme

1057
00:40:35,700 --> 00:40:36,000
inn i det.

1058
00:40:36,580 --> 00:40:38,580
Problemet er jo den mangling på motstand de

1059
00:40:38,580 --> 00:40:38,840
fikk.

1060
00:40:39,240 --> 00:40:41,140
Anders Magnus var jo beundringsverdig at han tok

1061
00:40:41,140 --> 00:40:42,440
et kritisk intervju med henne.

1062
00:40:43,620 --> 00:40:46,300
Men det har ikke vært kritisert ordentlig i

1063
00:40:46,300 --> 00:40:46,580
media.

1064
00:40:46,700 --> 00:40:48,020
Det har ikke vært kritisert ordentlig i andre

1065
00:40:48,020 --> 00:40:48,460
partier.

1066
00:40:48,820 --> 00:40:50,160
Det har vært en sånn no-go-zone

1067
00:40:50,160 --> 00:40:51,420
å ta dem ordentlig.

1068
00:40:51,700 --> 00:40:53,220
Ja, og tanken var ikke at hun var

1069
00:40:53,220 --> 00:40:55,880
unik om å ha den tanken at du

1070
00:40:55,880 --> 00:41:00,840
bare kan vete hva en nasjon skal leve

1071
00:41:00,840 --> 00:41:02,920
av, akkurat som man kunne vete at vi

1072
00:41:02,920 --> 00:41:04,560
skal leve av grus.

1073
00:41:06,500 --> 00:41:11,980
Men jeg tror veldig mange dessverre tenker at

1074
00:41:11,980 --> 00:41:13,320
så lett er det da.

1075
00:41:16,140 --> 00:41:20,320
Så det var litt mer kanskje en avslørende

1076
00:41:20,320 --> 00:41:21,600
øyeblikk for de som ikke er i politikken

1077
00:41:21,600 --> 00:41:23,700
og som tar noe lærdom, men som bare

1078
00:41:23,700 --> 00:41:26,820
på en måte sitter på tribunnen og kritiserer

1079
00:41:26,820 --> 00:41:29,780
kapitalismen og sier at hvorfor trenger det være

1080
00:41:29,780 --> 00:41:30,760
så urettferdig?

1081
00:41:31,260 --> 00:41:33,060
Hvorfor kan vi ikke bare fikse problemer?

1082
00:41:33,140 --> 00:41:34,640
Kan vi ikke bare liksom få inn de

1083
00:41:34,640 --> 00:41:35,380
riktige politikere?

1084
00:41:35,480 --> 00:41:38,280
Kan vi ikke bare få mandatene til å

1085
00:41:38,280 --> 00:41:39,620
ordne opp for oss i New York?

1086
00:41:39,920 --> 00:41:41,580
Det er en sånn vond vilje da som

1087
00:41:41,580 --> 00:41:42,760
gjør at du holder på med kapitalismen.

1088
00:41:43,040 --> 00:41:44,700
Det er mye enklere å bare gjøre riktige

1089
00:41:44,700 --> 00:41:46,540
ting første gangen, i stedet for å la

1090
00:41:46,540 --> 00:41:49,540
vermen marsjere feil vei.

1091
00:41:49,540 --> 00:41:51,020
Og så må du korrigere dem liksom.

1092
00:41:51,360 --> 00:41:53,160
Ja, og de gangene det har gått gærent

1093
00:41:53,160 --> 00:41:55,240
med sosialismen og kommunismen før, så er det

1094
00:41:55,240 --> 00:41:57,840
bare fordi revolusjonen har blitt for rått, ikke

1095
00:41:57,840 --> 00:41:58,020
sant?

1096
00:41:58,280 --> 00:41:59,880
Sier jeg jeg har blandet seg inn.

1097
00:42:00,000 --> 00:42:01,220
Sier jeg jeg har blandet seg inn.

1098
00:42:01,460 --> 00:42:04,220
Stalin ødela det fine prosjektet til Lenin.

1099
00:42:05,760 --> 00:42:06,660
Det er liksom...

1100
00:42:06,660 --> 00:42:07,020
Det er jo utgjort.

1101
00:42:07,520 --> 00:42:08,500
Det er jo utgjort.

1102
00:42:09,680 --> 00:42:12,540
Vi må ikke glemme at Lenins politikk, han

1103
00:42:12,540 --> 00:42:14,380
som måtte øde på, var jo veldig human

1104
00:42:14,380 --> 00:42:14,800
og grei.

1105
00:42:15,040 --> 00:42:17,160
Han gjorde jo ingenting galt.

1106
00:42:17,160 --> 00:42:18,020
Kattepuss.

1107
00:42:20,140 --> 00:42:21,000
Sympatisk type.

1108
00:42:22,160 --> 00:42:24,500
Ja, og kulturrevolusjonen var godt ment.

1109
00:42:25,060 --> 00:42:25,500
Ja da.

1110
00:42:26,560 --> 00:42:30,860
Det var et godt steg på vei mot

1111
00:42:30,860 --> 00:42:32,900
det verdslige himmeldrikt.

1112
00:42:33,320 --> 00:42:35,020
Det er jo verdt å nevne, for det

1113
00:42:35,020 --> 00:42:36,220
er ikke så mange som...

1114
00:42:36,220 --> 00:42:38,120
Man har liksom hørt om den der kulturrevolusjonen,

1115
00:42:38,180 --> 00:42:40,200
at det gikk litt sjeis.

1116
00:42:40,700 --> 00:42:43,160
Men at det var godt ment, når jeg

1117
00:42:43,160 --> 00:42:45,140
sier det, så er det ganske mange ute

1118
00:42:45,140 --> 00:42:47,320
i samfunnet som faktisk vil tenke at ja,

1119
00:42:47,420 --> 00:42:49,380
det var jo en god tanke.

1120
00:42:49,680 --> 00:42:51,560
Eller det var i hvert fall gode intensjoner.

1121
00:42:51,760 --> 00:42:53,580
Altså godt ment vil jo på en måte,

1122
00:42:53,700 --> 00:42:55,880
kan jo egentlig jeg også argumentere for at

1123
00:42:55,880 --> 00:42:58,000
det var ut fra en sånn veldig perverse

1124
00:42:58,000 --> 00:42:58,560
logikk da.

1125
00:42:58,840 --> 00:43:00,160
Det kan du si, men det er også

1126
00:43:00,160 --> 00:43:02,860
verdt å ta med seg at den interne

1127
00:43:02,860 --> 00:43:07,460
maktkampen i kommunistpartiet før kulturrevolusjonen begynte å sette

1128
00:43:07,460 --> 00:43:08,400
Mao's posisjon i fare.

1129
00:43:09,280 --> 00:43:10,820
Så det var ikke tilfeldig at den kom

1130
00:43:10,820 --> 00:43:11,360
da den kom.

1131
00:43:12,040 --> 00:43:13,660
Og det var ikke tilfeldig at alle studentene

1132
00:43:13,660 --> 00:43:15,280
nå skal ut og hakke jorda og ikke

1133
00:43:15,280 --> 00:43:16,040
driver å lese bøker.

1134
00:43:17,200 --> 00:43:19,220
Og det er noe med den der perverse

1135
00:43:19,220 --> 00:43:22,540
maktlogikken da, som ligger i alle sånne maktkonsentrerende

1136
00:43:22,540 --> 00:43:23,120
bevegelser.

1137
00:43:24,020 --> 00:43:28,420
Det er liksom fordi kommunismen og sosialismen har

1138
00:43:28,420 --> 00:43:31,340
en slags ferniss av idealisme rundt seg, så

1139
00:43:31,340 --> 00:43:32,340
er det så lett å unnskylde.

1140
00:43:32,620 --> 00:43:35,540
Det er helt utrolig for meg, hvor naivt

1141
00:43:35,540 --> 00:43:36,200
og blindt det er.

1142
00:43:36,420 --> 00:43:37,960
Absolutt, men det er jo det, ikke sant?

1143
00:43:38,800 --> 00:43:41,320
Kommunismen er jo, lover jo på en måte

1144
00:43:41,320 --> 00:43:46,360
en bedre verden for sier alle, til forskjell

1145
00:43:46,360 --> 00:43:48,820
fra for eksempel nazismen, som skal ha en

1146
00:43:48,820 --> 00:43:52,240
bedre verden bare for en gitt såkalt menneskeras.

1147
00:43:53,180 --> 00:43:57,740
Og da er, selv om kommunismen står for,

1148
00:43:58,200 --> 00:43:59,880
jeg vet ikke, 100 millioner dødsfall eller noe

1149
00:43:59,880 --> 00:44:00,080
sånt.

1150
00:44:01,440 --> 00:44:03,800
Det er nesten Mao alene gjør vel det?

1151
00:44:04,520 --> 00:44:05,280
70 eller noe sånt?

1152
00:44:05,360 --> 00:44:05,860
Ja, Mao.

1153
00:44:06,080 --> 00:44:08,080
Det er litt omdiskutert, men jeg har hørt

1154
00:44:08,080 --> 00:44:10,720
om 50 på Mao, men de som skrev

1155
00:44:10,720 --> 00:44:13,000
den Black Book of Communism, de regnet vel

1156
00:44:13,000 --> 00:44:14,180
100 millioner.

1157
00:44:14,320 --> 00:44:15,320
Men da vet jeg ikke helt hvordan du

1158
00:44:15,320 --> 00:44:15,760
regner om det.

1159
00:44:15,820 --> 00:44:18,040
Det er vel sikkert hungersnødder og den type

1160
00:44:18,040 --> 00:44:20,900
ting som er fremkalt av kommunismen.

1161
00:44:21,140 --> 00:44:24,680
Men det er det er, ja, det er

1162
00:44:24,680 --> 00:44:25,320
naivt, ikke sant?

1163
00:44:25,380 --> 00:44:27,260
Det er tanken om at de mente godt.

1164
00:44:28,940 --> 00:44:30,820
Og at det er, man ser egentlig ikke

1165
00:44:30,820 --> 00:44:32,700
noen grunn til at dette ikke skulle kunne

1166
00:44:32,700 --> 00:44:33,400
fungere, da.

1167
00:44:33,540 --> 00:44:34,740
Og det er litt sånn skummelt, for det

1168
00:44:34,740 --> 00:44:37,560
er jo det som gjør at planøkonomisk tankegang

1169
00:44:37,560 --> 00:44:39,240
kommer tilbake med jevne mellomrom og sånt.

1170
00:44:39,440 --> 00:44:42,860
Fordi er det ikke bare å fordele drikdom,

1171
00:44:42,980 --> 00:44:43,140
da?

1172
00:44:43,320 --> 00:44:44,600
Er det ikke bare å...

1173
00:44:44,600 --> 00:44:47,740
Jeg har vel sitert dette fra Constantine Keysen

1174
00:44:47,740 --> 00:44:47,900
før.

1175
00:44:48,000 --> 00:44:49,620
Han sier jo at vi lærer jo ikke

1176
00:44:49,620 --> 00:44:50,260
av historien.

1177
00:44:50,600 --> 00:44:52,840
Vi lærer av våre foreldre, av våre besteforeldre,

1178
00:44:52,960 --> 00:44:54,840
og det som har skjedd før de levde,

1179
00:44:54,920 --> 00:44:56,400
det lærer vi ikke nå, for det er

1180
00:44:56,400 --> 00:44:57,240
ingen som forteller oss om det.

1181
00:44:57,240 --> 00:44:57,820
Ut av kulturen.

1182
00:44:58,220 --> 00:44:58,680
Det er sant.

1183
00:44:58,920 --> 00:45:01,340
Det er, hukommelsen er kort.

1184
00:45:01,580 --> 00:45:03,180
Det var vel også Hegel som sa at

1185
00:45:03,180 --> 00:45:04,660
det eneste vi lærer av historien er at

1186
00:45:04,660 --> 00:45:06,000
vi ikke lærer av historien.

1187
00:45:08,460 --> 00:45:10,220
Det som var litt poenget mitt med å

1188
00:45:10,220 --> 00:45:13,300
bringe opp havvinn som eksempel, er at det

1189
00:45:13,300 --> 00:45:17,840
har liksom vært en sånn massiv, enhetlig nyhetstekning

1190
00:45:17,840 --> 00:45:18,200
av det.

1191
00:45:18,520 --> 00:45:20,240
For vi var jo inne på pressekritikk og

1192
00:45:20,240 --> 00:45:20,360
sånt.

1193
00:45:20,660 --> 00:45:22,100
Og det gjelder jo i stor grad for

1194
00:45:22,100 --> 00:45:22,880
sosialisme også.

1195
00:45:23,120 --> 00:45:25,320
Bare det der å se NRK's reportasjer fra

1196
00:45:25,320 --> 00:45:28,420
Sør-Amerika, hver gang en eller annen sosialistisk

1197
00:45:29,960 --> 00:45:30,780
type vinner.

1198
00:45:31,040 --> 00:45:32,280
Lula vinner i Brasil.

1199
00:45:32,280 --> 00:45:33,800
Bare yes!

1200
00:45:34,060 --> 00:45:37,420
Se på alle de glade studentene og kulturutøverne

1201
00:45:37,420 --> 00:45:38,500
og det ene, det andre og det tredje.

1202
00:45:39,280 --> 00:45:40,020
Milhei vinner.

1203
00:45:40,260 --> 00:45:42,080
Eller når Kast kommer til å vinne i

1204
00:45:42,080 --> 00:45:43,360
Chile nå, så kommer du til å ha

1205
00:45:43,360 --> 00:45:45,840
en sånn mørk overskyet himmel og en veldig

1206
00:45:45,840 --> 00:45:48,100
trist reporter som kommer til å rapportere fra

1207
00:45:48,100 --> 00:45:49,860
et eller annet studenttreff der.

1208
00:45:50,120 --> 00:45:53,380
Nå har fremtiden rammlet sammen for disse menneskene.

1209
00:45:53,540 --> 00:45:55,860
– Eller euforien rundt Mamdana i New York

1210
00:45:55,860 --> 00:45:56,060
også.

1211
00:45:57,520 --> 00:45:59,500
DN kalte det stjerneskudd.

1212
00:45:59,500 --> 00:46:01,840
Det var ikke grense for hvor bra det

1213
00:46:01,840 --> 00:46:02,280
skulle bli der borte.

1214
00:46:02,480 --> 00:46:04,400
– Og så kommer han der Alstaheim og

1215
00:46:04,400 --> 00:46:08,120
kan fortelle litt sånn tilbakelent om hvor viktig

1216
00:46:08,120 --> 00:46:11,060
det er at disse – Ja, så kommer

1217
00:46:11,060 --> 00:46:12,640
det noen fra Sivita og forteller at dette

1218
00:46:12,640 --> 00:46:15,940
er en vanlig sosialdemokrat, er vel i Arbeiderpartiet

1219
00:46:15,940 --> 00:46:17,020
i Norsk Polstokk.

1220
00:46:17,120 --> 00:46:17,320
– Akkurat.

1221
00:46:19,600 --> 00:46:20,300
Baker du fra Sivita?

1222
00:46:20,640 --> 00:46:22,440
– Nei, jeg har jo utgitt en bok

1223
00:46:22,440 --> 00:46:22,600
der.

1224
00:46:22,700 --> 00:46:25,280
Men så har jeg holdt noen foredrag for

1225
00:46:26,500 --> 00:46:27,800
Akademi i politisk filosofi.

1226
00:46:28,040 --> 00:46:31,040
Så det er mange flinke folk i Sivita.

1227
00:46:31,140 --> 00:46:33,060
Jeg er bare ikke sånn veldig begeistret for

1228
00:46:33,580 --> 00:46:37,160
USA-dekningen deres til å ha to personer

1229
00:46:37,160 --> 00:46:38,760
gående rundt på fulltid for å mene om

1230
00:46:38,760 --> 00:46:40,320
amerikansk kulturkrig, synes jeg det er en ganske

1231
00:46:40,320 --> 00:46:42,020
lavt nivå på akkurat den biten.

1232
00:46:42,220 --> 00:46:47,740
– Mener å huske et avisinnlegg i en

1233
00:46:47,740 --> 00:46:51,020
eller annen avis hvor du hadde et prangel

1234
00:46:51,020 --> 00:46:52,380
med Eirik, det kan vi kanskje si sånn.

1235
00:46:52,860 --> 00:46:56,140
– Ja, det var jo faktisk i liberalerne.

1236
00:46:56,460 --> 00:47:00,780
De kalte disse valglovene i Georgia for drakoniske.

1237
00:47:02,620 --> 00:47:06,620
Og det var vel fordi det krevde legitimasjon

1238
00:47:06,620 --> 00:47:09,960
ved stemning og sånne ganske selvsakte ting i

1239
00:47:09,960 --> 00:47:10,120
Norge.

1240
00:47:10,420 --> 00:47:12,440
– Det er jo så fascinerende.

1241
00:47:12,860 --> 00:47:14,300
– Også fikk du vel ikke lov til

1242
00:47:14,300 --> 00:47:16,160
å gå rundt og drive valgkamp i køen

1243
00:47:16,160 --> 00:47:17,080
inntil stemmelokalet, eller?

1244
00:47:17,380 --> 00:47:20,140
– Stemmer, det er lukewarming, men ja.

1245
00:47:21,060 --> 00:47:22,280
– Det får du vel ikke lov til

1246
00:47:22,280 --> 00:47:22,800
i Norge heller?

1247
00:47:22,800 --> 00:47:26,460
– Nei, og dette var jo gjaldt jo

1248
00:47:26,460 --> 00:47:28,600
bare for noen meter før.

1249
00:47:29,500 --> 00:47:31,400
Også var det noe om at maten hvis

1250
00:47:31,400 --> 00:47:33,380
du skal spise, sånn var det at hvis

1251
00:47:33,380 --> 00:47:35,700
du hadde med mat i køen innenfor en

1252
00:47:35,700 --> 00:47:37,740
sånn 15-meters-radius så måtte du først

1253
00:47:37,740 --> 00:47:39,080
gi den fra deg til dem og så

1254
00:47:39,080 --> 00:47:39,920
kunne de gi den tilbake.

1255
00:47:40,020 --> 00:47:40,860
Jeg husker ikke helt.

1256
00:47:40,980 --> 00:47:42,780
Eller du kunne bestille mat, men da måtte

1257
00:47:42,780 --> 00:47:44,180
det distribueres på en annen måte.

1258
00:47:44,480 --> 00:47:46,360
Det var i hvert fall ganske langt unna

1259
00:47:46,360 --> 00:47:47,560
hva jeg vil kalle drakonisk.

1260
00:47:47,660 --> 00:47:48,540
– Jeg vil jo si at det er

1261
00:47:48,540 --> 00:47:50,380
mye å syne på et veldig dårlig system

1262
00:47:50,380 --> 00:47:52,020
når du trenger å ha med deg matpakke

1263
00:47:52,020 --> 00:47:53,980
og for å servere det riktig og bestille

1264
00:47:53,980 --> 00:47:54,720
maten på turen.

1265
00:47:54,900 --> 00:47:56,140
– Det kan man kritisere at det er

1266
00:47:56,140 --> 00:48:00,180
alt for stemmebåser og det er mye problem

1267
00:48:00,180 --> 00:48:00,800
med den greien der.

1268
00:48:01,220 --> 00:48:02,640
– Ja, men det er veldig rart å

1269
00:48:02,640 --> 00:48:03,940
ikke peke på det i stedet.

1270
00:48:04,400 --> 00:48:08,120
– Ja, men jeg tror liksom i og

1271
00:48:08,120 --> 00:48:12,720
med at det er såpass ensidig og man

1272
00:48:12,720 --> 00:48:14,740
ikke møter noe særlig motstand, så blir det

1273
00:48:14,740 --> 00:48:16,460
liksom til at du kan bare slenge ut

1274
00:48:16,980 --> 00:48:17,540
sånne ting.

1275
00:48:17,720 --> 00:48:19,760
Det blir som at Jørgen Randers kan si

1276
00:48:19,760 --> 00:48:21,380
at han er tillinger av et grønt diktatur,

1277
00:48:21,480 --> 00:48:23,300
fordi det er egentlig ikke noe pushback.

1278
00:48:23,460 --> 00:48:26,460
Du kan bare si litt vildere ting hele

1279
00:48:26,460 --> 00:48:28,460
tiden, og du blir egentlig aldri arrestert.

1280
00:48:29,000 --> 00:48:30,400
– Og det er liksom det som har

1281
00:48:30,400 --> 00:48:32,660
preget norsk medievirkelighet i stor grad.

1282
00:48:33,100 --> 00:48:35,880
USA-dekningen er helt under en vær.

1283
00:48:36,100 --> 00:48:38,120
Det gjøres jo ikke noen forsøk på å

1284
00:48:38,120 --> 00:48:38,500
forstå.

1285
00:48:39,000 --> 00:48:40,760
Det er bare onde ting som skjer og

1286
00:48:40,760 --> 00:48:42,480
det er ikke noen bakgrunnsforklaring eller noe sånt.

1287
00:48:42,660 --> 00:48:43,780
– Bare karakteristikker.

1288
00:48:44,040 --> 00:48:47,200
– Ja, og så er det at havingreiene

1289
00:48:47,200 --> 00:48:49,680
har sluppet unna seriøs kritikk i faen meg

1290
00:48:49,680 --> 00:48:50,220
ti år nå.

1291
00:48:51,720 --> 00:48:53,340
Helt vanvittig for meg, for det er jo

1292
00:48:53,340 --> 00:48:54,940
ikke et regnestykke her som går opp.

1293
00:48:56,140 --> 00:48:59,640
Men likevel så er det høyere arbeiderpartimentere, så

1294
00:48:59,640 --> 00:49:01,720
da er det vel bra da.

1295
00:49:02,120 --> 00:49:03,640
– Ja, for det er nok ikke alle

1296
00:49:03,640 --> 00:49:07,220
som har med formalisters ideologiske oppvisninger å gjøre,

1297
00:49:07,320 --> 00:49:08,320
men det er nok en del som bare

1298
00:49:08,320 --> 00:49:10,220
tror at det er ikke kompetanse på det.

1299
00:49:11,080 --> 00:49:12,840
Og så bare tar man det for god

1300
00:49:12,840 --> 00:49:15,960
fisk hvis det er interessegrupper eller politikere som

1301
00:49:16,540 --> 00:49:17,160
skulle mene noe.

1302
00:49:17,320 --> 00:49:19,560
– Og så er det det mest åpenbare

1303
00:49:19,560 --> 00:49:22,140
i hele konglomeratet av dette, er jo da

1304
00:49:22,140 --> 00:49:24,600
når du tar en sånn organisasjon som Fornybar

1305
00:49:24,600 --> 00:49:26,460
Norge eller NO eller et eller annet som

1306
00:49:26,460 --> 00:49:29,000
i større og større og større grad lever

1307
00:49:29,000 --> 00:49:31,340
av dette miljø- industrielle komplekset.

1308
00:49:32,180 --> 00:49:34,600
Og det er statlige penger renner jo inn,

1309
00:49:34,660 --> 00:49:34,960
ikke sant?

1310
00:49:35,240 --> 00:49:38,060
Så det å ikke være kritisk til de

1311
00:49:38,060 --> 00:49:41,480
bindningene og de insentiverne det skaper, som man

1312
00:49:41,480 --> 00:49:42,160
jo ikke har vært.

1313
00:49:42,160 --> 00:49:44,860
– Nå er det liksom bare man tar

1314
00:49:44,860 --> 00:49:47,620
Fornybar Norge som en helt troverdig kilde på

1315
00:49:47,620 --> 00:49:48,580
klimapolitikk.

1316
00:49:48,760 --> 00:49:50,360
Som er bortimot absurd.

1317
00:49:50,780 --> 00:49:52,220
Det er som om du skulle liksom invitere

1318
00:49:52,220 --> 00:49:58,920
folk fra bransje, oljebransjesymposium for å uttale seg

1319
00:49:58,920 --> 00:49:59,340
om...

1320
00:49:59,340 --> 00:50:00,680
– Da er det at formålet er så

1321
00:50:00,680 --> 00:50:01,400
godt, ikke sant?

1322
00:50:01,600 --> 00:50:03,300
Så det er litt sånn renere og da

1323
00:50:03,300 --> 00:50:07,280
er det knukk rundt og rote rundt i

1324
00:50:07,280 --> 00:50:07,820
disse fobiene.

1325
00:50:07,940 --> 00:50:09,000
– At man skal lage trubler, altså.

1326
00:50:09,200 --> 00:50:10,860
– Jeg føler at jeg må ta Fornybar

1327
00:50:10,860 --> 00:50:13,420
Norge litt i forsvar nå, for det er

1328
00:50:13,420 --> 00:50:15,180
folk der som tenker smart, altså.

1329
00:50:15,580 --> 00:50:16,800
Og da gjør fornuftige ting.

1330
00:50:16,920 --> 00:50:18,520
Sånn som Bård Standald, han slutter å være

1331
00:50:18,520 --> 00:50:19,980
ansatt i Fornybar Norge nå.

1332
00:50:20,200 --> 00:50:21,260
Det er en veldig fornuftig ting.

1333
00:50:21,400 --> 00:50:22,040
– Hva skal han ha for?

1334
00:50:22,840 --> 00:50:23,380
Jeg så det.

1335
00:50:24,720 --> 00:50:26,200
Du hadde invitert han på podcast, var det

1336
00:50:26,200 --> 00:50:26,360
sånn?

1337
00:50:26,540 --> 00:50:26,940
– Ja da.

1338
00:50:28,040 --> 00:50:30,340
– Spørs om vi får tilslag på den,

1339
00:50:30,420 --> 00:50:30,860
men...

1340
00:50:30,860 --> 00:50:32,180
– Vi gjør et forsøk.

1341
00:50:32,380 --> 00:50:33,700
Han er egentlig en trivelig fyr.

1342
00:50:34,100 --> 00:50:35,560
– Ja, helt sikkert vil jeg ikke ta.

1343
00:50:36,820 --> 00:50:39,640
– Han er bare veldig god på det

1344
00:50:39,640 --> 00:50:40,880
han gjør når han får betalt for å

1345
00:50:40,880 --> 00:50:40,980
gjøre det.

1346
00:50:41,900 --> 00:50:42,560
– Det er noe med det.

1347
00:50:42,800 --> 00:50:43,940
Det er mange som blir det, faktisk.

1348
00:50:44,720 --> 00:50:48,460
Det er jo poppet opp vindmøller og batterifabrikker

1349
00:50:48,460 --> 00:50:51,760
og mye rart her som ikke hadde skjedd

1350
00:50:51,760 --> 00:50:53,260
uten at folk var flinke til å gjøre

1351
00:50:53,260 --> 00:50:54,840
ting som det ikke er noen mening i.

1352
00:50:54,960 --> 00:50:55,940
– Nei, det kan du si.

1353
00:50:56,200 --> 00:50:59,760
Det er mange gode muligheter for å gjøre

1354
00:50:59,760 --> 00:51:01,280
noen gode levebroer her, altså.

1355
00:51:01,420 --> 00:51:02,220
– Jeg har jo følt at det er

1356
00:51:02,220 --> 00:51:05,780
veldig mye altså jeg vet ikke om Fornybar

1357
00:51:05,780 --> 00:51:08,000
Norge gjør det, men foreninger som bare sender

1358
00:51:08,000 --> 00:51:10,260
ut pressemeldinger som det sitter journalister i andre

1359
00:51:10,260 --> 00:51:12,000
endene og bare bytter navn på og legger

1360
00:51:12,000 --> 00:51:12,380
rett ut.

1361
00:51:12,700 --> 00:51:13,760
Da blir det ikke så lett å gå

1362
00:51:13,760 --> 00:51:14,820
tilbake og være kritisk etterpå.

1363
00:51:15,620 --> 00:51:16,840
– Nei, det er det faktisk.

1364
00:51:17,360 --> 00:51:20,260
Jeg er jo fra PR-bransjen selv.

1365
00:51:21,240 --> 00:51:23,980
Jeg har også opplevd å sende ut pressemelding

1366
00:51:23,980 --> 00:51:27,200
hvor pressemeldingen kommer orett på trykk.

1367
00:51:27,300 --> 00:51:28,820
Den som er endret er liksom byline.

1368
00:51:29,420 --> 00:51:31,360
– Det er jo et kompliment, det.

1369
00:51:31,660 --> 00:51:32,400
Skrevet godt, da.

1370
00:51:33,220 --> 00:51:35,020
– Det må jo være en veldig bra

1371
00:51:35,020 --> 00:51:38,140
pressemelding, men – For en PR-adjiver så

1372
00:51:38,140 --> 00:51:38,840
er det fint.

1373
00:51:39,140 --> 00:51:41,620
For skal man liksom løfte blikket litt, så

1374
00:51:41,620 --> 00:51:42,680
er det kanskje litt mer ur å vekne.

1375
00:51:43,840 --> 00:51:45,560
Nå var ikke dette en av de store

1376
00:51:45,560 --> 00:51:46,040
aviserne, altså.

1377
00:51:46,200 --> 00:51:47,820
Men jeg tenker å si hvilken det var

1378
00:51:47,820 --> 00:51:48,000
heller.

1379
00:51:48,080 --> 00:51:51,000
Men det var litt unnelig å se det

1380
00:51:51,000 --> 00:51:53,540
på trykk helt til komma.

1381
00:51:54,260 --> 00:51:55,900
– Det kan hende at hvis man er

1382
00:51:55,900 --> 00:51:59,440
så latt, så blir ikke pressedekningen, den blir

1383
00:51:59,440 --> 00:52:00,200
ikke balansert hvertfall.

1384
00:52:00,780 --> 00:52:02,200
– Så det går veldig fort i svinga

1385
00:52:02,200 --> 00:52:04,600
i en del av disse redaksjonene.

1386
00:52:04,800 --> 00:52:07,220
Så det er nok litt latskap for litt

1387
00:52:07,220 --> 00:52:07,940
hastverk.

1388
00:52:08,160 --> 00:52:08,740
– Det gjør nok det.

1389
00:52:09,040 --> 00:52:11,480
Vi begynte jo med BBC her, og så

1390
00:52:11,480 --> 00:52:13,400
forsvant vi ut i alle mulige digrasjoner, men

1391
00:52:13,400 --> 00:52:16,420
– Det vi driver med her, det heter

1392
00:52:16,420 --> 00:52:18,360
sidlinja, men det er også sidesporet.

1393
00:52:19,220 --> 00:52:21,380
Det er som en Aksel Sandemos bok, det

1394
00:52:21,380 --> 00:52:24,240
er digrasjoner som er det artige, ikke selve

1395
00:52:24,240 --> 00:52:24,700
historien.

1396
00:52:24,900 --> 00:52:26,340
– Men det kan hende at det er

1397
00:52:26,340 --> 00:52:29,240
en viss sammenheng i både BBC og Havin,

1398
00:52:29,320 --> 00:52:30,820
for den har vel britene drevet på med

1399
00:52:30,820 --> 00:52:33,180
det i 25-30 år, og hvis de

1400
00:52:33,180 --> 00:52:34,680
hadde gjort jobben sine i BBC, så er

1401
00:52:34,680 --> 00:52:36,120
det ikke sikkert at de hadde gått ned

1402
00:52:36,120 --> 00:52:36,880
det sporet der heller.

1403
00:52:37,700 --> 00:52:38,600
– Det er noe med det, for det

1404
00:52:38,600 --> 00:52:40,600
har kostet inn i helvete så mye penger.

1405
00:52:40,880 --> 00:52:40,980
– Ja.

1406
00:52:41,480 --> 00:52:42,600
– Det hadde vært fint om noen rakk

1407
00:52:42,600 --> 00:52:44,940
opp hånda og sa ifra metroverdighet at dette

1408
00:52:44,940 --> 00:52:47,640
er skikkelig dumt, og hvis noen skulle lure,

1409
00:52:47,780 --> 00:52:49,660
så er det britiske strømsystem, men det er

1410
00:52:49,660 --> 00:52:51,300
vesentlig mer resulterende enn det norske, hvertfall.

1411
00:52:52,540 --> 00:52:54,200
– Ja, men de har i hvertfall litt

1412
00:52:54,200 --> 00:52:55,000
kjernekraft, da.

1413
00:52:55,500 --> 00:52:56,400
Selv om det blir dyrt.

1414
00:52:56,660 --> 00:52:59,020
– De har nok krasjet elektriske anlegg der

1415
00:52:59,020 --> 00:53:00,540
nede borte flere ganger nå.

1416
00:53:00,940 --> 00:53:05,280
– Vi skulle fått litt flere sløseriombudsmenn.

1417
00:53:06,520 --> 00:53:11,920
Han gjør formidable jobb, men han gjør jobben

1418
00:53:11,920 --> 00:53:14,660
som man kanskje hadde håpet at høyre politikere

1419
00:53:14,660 --> 00:53:16,920
og sånne burde gjort, nemlig peke på sløsing.

1420
00:53:17,400 --> 00:53:18,200
– Og pressen.

1421
00:53:18,340 --> 00:53:19,500
– Ja, de har gitt opp.

1422
00:53:21,340 --> 00:53:24,180
Såkalt konservative på høyresiden burde jo vært i

1423
00:53:24,180 --> 00:53:25,980
stand til å si «Dette er pengeslutt».

1424
00:53:25,980 --> 00:53:27,100
– Men de har jo kastet seg på

1425
00:53:27,100 --> 00:53:28,020
noe ganske greit.

1426
00:53:29,260 --> 00:53:31,520
Det er jo flere i FRP og til

1427
00:53:31,520 --> 00:53:32,800
og med en i MDG som er på

1428
00:53:32,800 --> 00:53:33,880
det der sløseskjøret nå.

1429
00:53:34,260 --> 00:53:36,280
– Ja, Mimmi Kristiansen har også begynt å

1430
00:53:36,280 --> 00:53:37,520
kritisere sløsing.

1431
00:53:38,860 --> 00:53:41,480
– Han har bare litt annet syn på

1432
00:53:41,480 --> 00:53:43,360
sløsing, for han syns det at det å

1433
00:53:43,360 --> 00:53:46,100
beholde pengene sine til å bruke til seg

1434
00:53:46,100 --> 00:53:46,940
selv, det var sløsing.

1435
00:53:47,440 --> 00:53:48,800
– Ja, ja, ja.

1436
00:53:48,800 --> 00:53:50,280
– Sløs på staten mange milliarder.

1437
00:53:50,500 --> 00:53:52,500
– Men da demmer det i hvertfall at

1438
00:53:53,200 --> 00:53:54,040
ressurser er knappe.

1439
00:53:54,300 --> 00:53:54,980
– Og det er kanskje et start.

1440
00:53:55,240 --> 00:53:56,780
– Og det er jo virkelig det rare

1441
00:53:56,780 --> 00:53:57,820
med den der sløsdebatten.

1442
00:54:00,440 --> 00:54:02,180
Først så prøvde man å få Are til

1443
00:54:02,180 --> 00:54:03,360
å være nazi.

1444
00:54:04,060 --> 00:54:06,840
Det funket dårlig, litt fordi han ikke er

1445
00:54:06,840 --> 00:54:06,980
det.

1446
00:54:07,780 --> 00:54:10,640
Og så var det «Nei, dette er sløse

1447
00:54:11,120 --> 00:54:11,520
populisme».

1448
00:54:11,520 --> 00:54:12,520
– Ja, sløse populisme.

1449
00:54:12,840 --> 00:54:14,940
– Ja, nei, greit.

1450
00:54:16,920 --> 00:54:18,540
Det kom ut av en eller annen debatt

1451
00:54:18,540 --> 00:54:18,760
en gang.

1452
00:54:18,760 --> 00:54:22,660
At det var noen politikere som ville bruke

1453
00:54:22,660 --> 00:54:24,020
vanvittig mye penger på et eller annet.

1454
00:54:24,240 --> 00:54:25,880
Og så var Are inne i samme debatten

1455
00:54:25,880 --> 00:54:28,040
og sa noe sånn som at «Nei, men

1456
00:54:28,040 --> 00:54:30,340
dette koster ikke samfunnsøkonomisk lønn», eller et eller

1457
00:54:30,340 --> 00:54:30,500
annet.

1458
00:54:30,740 --> 00:54:32,100
Og fikk da beskyllingen tilbake at dette var

1459
00:54:32,100 --> 00:54:32,820
sløse populisme.

1460
00:54:33,180 --> 00:54:33,360
– Ja.

1461
00:54:34,340 --> 00:54:36,540
– Som i hvert normalt samfunn er det

1462
00:54:36,540 --> 00:54:37,760
de som har tenkt å sløse bort penger

1463
00:54:37,760 --> 00:54:38,700
som er sløse populister.

1464
00:54:39,740 --> 00:54:40,980
Og det er jo helt utrolig.

1465
00:54:41,220 --> 00:54:41,800
– Ja, ja, ja.

1466
00:54:43,000 --> 00:54:44,860
– Bare i Norge at du kan få

1467
00:54:44,860 --> 00:54:47,120
sløse populisme til å være «La oss ikke

1468
00:54:47,120 --> 00:54:49,220
dele ut gratis goodness til alle som rekker

1469
00:54:49,220 --> 00:54:49,740
opp hånda».

1470
00:54:49,740 --> 00:54:51,920
– Det har vært mye populisme opp igjennom.

1471
00:54:52,360 --> 00:54:56,020
Populismen består av å være forsiktig og nøysom

1472
00:54:56,020 --> 00:54:59,120
og bruke ressursene sine forsiktig fordi man har

1473
00:54:59,120 --> 00:54:59,680
en begrensning i det.

1474
00:54:59,760 --> 00:55:00,560
Så jeg tenker at det er det mest

1475
00:55:00,560 --> 00:55:02,700
ansvarlige populismen som noensinne har eksistert.

1476
00:55:02,720 --> 00:55:04,640
– Fiskalkonservet i populisme.

1477
00:55:04,820 --> 00:55:05,020
– Ja.

1478
00:55:07,240 --> 00:55:10,320
– NRK stekning av Millet er jo da

1479
00:55:10,320 --> 00:55:13,080
en ganske konsekvent henvisning til høyere populisme.

1480
00:55:13,080 --> 00:55:13,640
– Ja, ja.

1481
00:55:13,800 --> 00:55:14,980
Det er ytre høyre, ytre høyre.

1482
00:55:15,480 --> 00:55:15,700
– Ja.

1483
00:55:16,300 --> 00:55:18,440
Og ikke minst det der populismebegrepet.

1484
00:55:18,960 --> 00:55:21,080
Det kan du bare klaske på hvem som

1485
00:55:21,080 --> 00:55:21,360
helst.

1486
00:55:21,520 --> 00:55:21,660
– Ja, ja.

1487
00:55:21,660 --> 00:55:22,280
Er det useriøst.

1488
00:55:22,380 --> 00:55:24,080
– Og dette er en fyr som sier

1489
00:55:24,080 --> 00:55:25,280
«Nå må vi stramme inn livregnene.

1490
00:55:25,360 --> 00:55:26,300
Blir ikke noe mer gratis.

1491
00:55:26,580 --> 00:55:27,880
Kommer til å koste i to år.

1492
00:55:29,260 --> 00:55:30,180
Hold dere fast, liksom.

1493
00:55:30,800 --> 00:55:31,560
Nå må vi ribbe opp».

1494
00:55:31,560 --> 00:55:32,260
– Ja, ja, herregud.

1495
00:55:32,260 --> 00:55:33,360
– Og det er populisme nå.

1496
00:55:33,600 --> 00:55:36,920
– Stiller jo hele politiske karrieren på linja

1497
00:55:36,920 --> 00:55:37,600
med det greiene der.

1498
00:55:38,360 --> 00:55:39,840
– Nei, det er veldig artig.

1499
00:55:40,700 --> 00:55:42,240
– Det er vel det å se på,

1500
00:55:43,100 --> 00:55:44,380
det er vel det å bare være opptatt

1501
00:55:44,380 --> 00:55:46,940
av omfordeling og ikke skaping som er det

1502
00:55:46,940 --> 00:55:47,380
ansvarlige da.

1503
00:55:47,860 --> 00:55:48,120
– Ja.

1504
00:55:48,780 --> 00:55:49,840
Og hva vet vi?

1505
00:55:50,260 --> 00:55:52,980
Altså, våre beste folk er jo i mediene.

1506
00:55:53,520 --> 00:55:55,680
– Ja, det er sant.

1507
00:55:55,860 --> 00:55:57,540
– Det er jo frekt å utfordre.

1508
00:55:57,720 --> 00:55:58,620
– Der, tenker jeg.

1509
00:55:58,900 --> 00:55:59,620
Tror ikke vi skal gjøre det.

1510
00:55:59,880 --> 00:56:01,660
– Nei, for å holde kjeften vår.

1511
00:56:02,300 --> 00:56:03,500
Hvis vi gjør det litt mer, kanskje vi

1512
00:56:03,500 --> 00:56:04,080
får pressestøtt.

1513
00:56:04,340 --> 00:56:04,500
– Ja.

1514
00:56:04,760 --> 00:56:05,800
Om det brukes tid så kan vi snakke

1515
00:56:05,800 --> 00:56:07,380
om statsbudsjettspopulisme.

1516
00:56:07,760 --> 00:56:10,660
– Ja, eller hvis vi begynner å si

1517
00:56:10,660 --> 00:56:12,720
at dette er et ganske velbalansert statsbudsjett, så

1518
00:56:12,720 --> 00:56:13,840
vet vi at vi har fått pressestøtte.

1519
00:56:14,240 --> 00:56:14,340
Ja.

1520
00:56:15,040 --> 00:56:15,520
Så det blir bra.

1521
00:56:15,620 --> 00:56:15,980
Det blir gøy.

1522
00:56:16,420 --> 00:56:18,080
– Skal vi si oss fornøyde for i

1523
00:56:18,080 --> 00:56:18,180
dag?

1524
00:56:18,360 --> 00:56:19,040
– Vi skal vel det.

1525
00:56:19,540 --> 00:56:20,740
Men det ble en lang og hyggelig prat,

1526
00:56:20,800 --> 00:56:22,760
så takk for å oppmøte noen gang.

1527
00:56:23,420 --> 00:56:25,740
Du har jo fått en egen sidelinje av

1528
00:56:25,740 --> 00:56:28,180
Bøttplugga hos oss nå, så det blir hyggelig

1529
00:56:28,180 --> 00:56:29,240
å ta med seg hjem til den unga.

1530
00:56:29,580 --> 00:56:30,440
Veldig populær hos unga.

1531
00:56:30,580 --> 00:56:31,460
– Ja, den har det, ja.

1532
00:56:32,020 --> 00:56:33,360
Nei, men tusen takk for den.

1533
00:56:33,520 --> 00:56:34,620
Håper ikke den har kostet for mye.

1534
00:56:36,740 --> 00:56:39,180
Nei, vi har mer på lager, og vi

1535
00:56:39,180 --> 00:56:40,640
må bestille et nytt opplag på et tidspunkt.

1536
00:56:41,080 --> 00:56:42,320
Men da har jeg planer for det, ja.

1537
00:56:42,540 --> 00:56:44,180
Det var en kommentator i Dagsavisen som har

1538
00:56:44,180 --> 00:56:44,800
fått en sånn av meg.

1539
00:56:44,960 --> 00:56:45,360
– Er det det, ja?

1540
00:56:45,620 --> 00:56:46,720
– Jeg synes det var fryktelig morsomt.

1541
00:56:46,800 --> 00:56:47,560
– Hvilken var det, ja?

1542
00:56:48,020 --> 00:56:49,860
– Han Stålesen.

1543
00:56:50,840 --> 00:56:52,120
Han ville ha den selv, altså.

1544
00:56:52,220 --> 00:56:53,080
Han syntes det var veldig morsomt.

1545
00:56:53,120 --> 00:56:54,440
– Ja, han ville det, ja.

1546
00:56:55,080 --> 00:56:56,260
Så var det ikke du som bare drev

1547
00:56:56,260 --> 00:56:57,660
og sendte rundt Bøttpluggs?

1548
00:56:57,660 --> 00:56:58,240
– Nei, nei, nei.

1549
00:56:58,500 --> 00:57:00,040
Det er tradisjonellister du ikke liker.

1550
00:57:00,740 --> 00:57:02,580
– Det er tross alt en arbeiderparti, Rosi.

1551
00:57:02,580 --> 00:57:03,820
– Ja.

1552
00:57:04,220 --> 00:57:04,640
– Ja, da.

1553
00:57:07,080 --> 00:57:09,780
Tagline på den er at hvis du skal

1554
00:57:09,780 --> 00:57:11,540
flytte til Schweiz, men savner gamle landet, så

1555
00:57:11,540 --> 00:57:12,300
kan du få med deg en sånn.

1556
00:57:12,520 --> 00:57:13,940
For liksom å bli minnet på ting.

1557
00:57:15,040 --> 00:57:15,400
All right.

1558
00:57:15,880 --> 00:57:16,960
Takk for i dag.

1559
00:57:17,180 --> 00:57:18,220
– Ha en fortreffelig dag.

1560
00:57:18,480 --> 00:57:18,920
– Ha det godt.

1561
00:57:23,710 --> 00:57:25,990
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1562
00:57:26,610 --> 00:57:28,810
Vi vil gjerne nobrere ut, så hvis du

1563
00:57:28,810 --> 00:57:31,670
snakker om oss, deler oss, eller anbefaler oss

1564
00:57:31,670 --> 00:57:34,170
i podcast-appen din, så er det høyt

1565
00:57:34,170 --> 00:57:34,710
verdsatt.

1566
00:57:42,760 --> 00:57:45,460
Hvis du heller vil snakke med oss i

1567
00:57:45,460 --> 00:57:48,040
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1568
00:57:48,040 --> 00:57:50,100
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1569
00:57:50,100 --> 00:57:52,820
på sidelinja.transistor.fm