1
00:00:06,250 --> 00:00:10,030
Velkommen til Sidelinjen, podkassen for politisk hjemløse.

2
00:00:10,650 --> 00:00:11,710
Og for de som lurer litt på hva

3
00:00:11,710 --> 00:00:13,190
vi tenker på andre sida.

4
00:00:27,210 --> 00:00:31,350
Rundt bor i dag liberalist Trond Sørensen, ulydig

5
00:00:31,350 --> 00:00:35,210
sosialdemokrat Eivind Olsnes, og meg selv, anarkist Vegard

6
00:00:35,210 --> 00:00:35,550
Nødnes.

7
00:00:37,630 --> 00:00:40,730
Og vi har vel kommet dit, og nå

8
00:00:40,730 --> 00:00:42,710
har vi jo snakket med Eivind et par

9
00:00:42,710 --> 00:00:45,290
episoder allerede, og rekkefølgen blir litt rar her,

10
00:00:45,370 --> 00:00:47,810
for dette blir jo på en måte introduksjonsepisoden

11
00:00:47,810 --> 00:00:48,510
til Eivind.

12
00:00:50,310 --> 00:00:52,290
Men da vi fant ut at vi har

13
00:00:52,290 --> 00:00:54,530
en lytter som er helt uenig med oss,

14
00:00:54,890 --> 00:00:57,190
så tenkte vi at ok, da blir det

15
00:00:57,190 --> 00:00:57,470
en prat.

16
00:00:58,230 --> 00:01:01,050
Vi må starte med hvor pokkeren kom det

17
00:01:01,050 --> 00:01:01,530
over oss.

18
00:01:01,970 --> 00:01:04,690
Jeg vet ikke særlig, kanskje det var en

19
00:01:04,690 --> 00:01:05,990
YouTube-anbefaling, ikke sant?

20
00:01:06,250 --> 00:01:07,650
Jeg tror egentlig det.

21
00:01:08,310 --> 00:01:10,190
Og det var jo den episoden som handla

22
00:01:10,190 --> 00:01:17,330
om kritikk av elektrisk anleggsmaskiner og det, så

23
00:01:17,330 --> 00:01:19,710
jeg synes dere hadde en veldig god vinkling,

24
00:01:19,830 --> 00:01:20,690
som jeg tror stemmer da.

25
00:01:21,070 --> 00:01:23,870
Og det har vi vel vært inne på,

26
00:01:24,110 --> 00:01:27,050
grønt skift og disse tingene, der er vi

27
00:01:27,050 --> 00:01:28,490
nok så enige.

28
00:01:28,710 --> 00:01:29,390
Det virker sånn.

29
00:01:29,490 --> 00:01:30,670
Da gidder vi jo ikke å snakke om

30
00:01:30,670 --> 00:01:30,850
det.

31
00:01:31,170 --> 00:01:32,830
Nei, det er bare kjedelig.

32
00:01:32,990 --> 00:01:34,130
Ja, det er dølt.

33
00:01:34,770 --> 00:01:36,470
Men når vi finner ut at du stemmer

34
00:01:36,470 --> 00:01:39,410
for, så tenker vi ja, der er det

35
00:01:39,410 --> 00:01:39,770
noe.

36
00:01:39,790 --> 00:01:40,510
Der er det noe å hente.

37
00:01:40,870 --> 00:01:42,010
Du sier at dere er mot, altså?

38
00:01:42,450 --> 00:01:42,950
Vi er mot.

39
00:01:45,190 --> 00:01:47,990
Så vi har jo bildelig nok satt oss

40
00:01:47,990 --> 00:01:49,870
på andre siden av bordet her, så du

41
00:01:49,870 --> 00:01:51,850
sitter jo alene som fi.

42
00:01:52,130 --> 00:01:53,310
Ja, det blir skummelt.

43
00:01:53,330 --> 00:01:55,510
Det blir trøbbel i ære.

44
00:01:55,510 --> 00:02:00,390
Men vi tenker vel at dette blir en

45
00:02:00,390 --> 00:02:04,110
sånn løs, filosofisk utforskelitt.

46
00:02:04,210 --> 00:02:05,730
Hvor er vi enige, hvor er vi uenige,

47
00:02:06,010 --> 00:02:06,490
hvorfor?

48
00:02:07,229 --> 00:02:10,330
Så hvis jeg begynner med å spørre deg,

49
00:02:10,850 --> 00:02:16,310
hvordan ser idealsamfunnet ut for en ulydig, sosialdemokratisk

50
00:02:16,310 --> 00:02:17,530
velger som stemmer for?

51
00:02:18,110 --> 00:02:21,170
Det er klart at jeg har vel trua

52
00:02:21,170 --> 00:02:26,810
på en blandingsekonomi, hvor staten holder korporasjonen litt

53
00:02:26,810 --> 00:02:31,150
i øra, men hvor private initiativer gjør sin

54
00:02:31,150 --> 00:02:34,390
rolle i samfunnet på de feltene der det

55
00:02:34,390 --> 00:02:35,010
er gynstig.

56
00:02:36,210 --> 00:02:38,490
Og så er det klart, jeg har mine

57
00:02:38,490 --> 00:02:41,110
kritikker til Norge, da går det mye på

58
00:02:41,110 --> 00:02:42,350
demokratisk underskudd.

59
00:02:42,670 --> 00:02:47,990
Jeg opplever ofte at befolkningen i realiteten er

60
00:02:47,990 --> 00:02:50,390
de som har dess historie i saker, kanskje.

61
00:02:51,470 --> 00:02:54,230
Der begynner vi vel kanskje å, det er

62
00:02:54,230 --> 00:02:55,930
nesten i skjele for en litt sånn enig,

63
00:02:56,030 --> 00:02:58,830
for jeg føler jo egentlig at generalforsamlingen er

64
00:02:58,830 --> 00:02:59,490
satt til side.

65
00:03:01,370 --> 00:03:04,070
Valgkamper handler om veldig mye banaliteter, og hvis

66
00:03:04,070 --> 00:03:07,690
minst historielinjene legges av de som sitter med

67
00:03:07,690 --> 00:03:09,690
makten, uten at det egentlig er opp for

68
00:03:09,690 --> 00:03:13,110
noen som helst form for debatt, noen gang

69
00:03:13,110 --> 00:03:13,410
egentlig.

70
00:03:13,710 --> 00:03:16,670
Vi har vel noen problemer med all makt

71
00:03:16,670 --> 00:03:19,710
i denne salen, også parlamentarismen i Norge, og

72
00:03:19,710 --> 00:03:22,070
dette partikonglomeratet.

73
00:03:22,610 --> 00:03:24,790
Vi kaller det ofte for Stortingspartiet, fordi de

74
00:03:24,790 --> 00:03:26,110
er veldig like på tvers.

75
00:03:26,450 --> 00:03:28,930
Ja, og det har jo vært min opplevelse

76
00:03:28,930 --> 00:03:29,550
også.

77
00:03:30,730 --> 00:03:32,390
Også har jeg ikke helt visst hvor jeg

78
00:03:32,390 --> 00:03:33,830
skal gjøre av den følelsen.

79
00:03:36,930 --> 00:03:39,690
Nei, der har vi noe til felles.

80
00:03:39,990 --> 00:03:42,250
Vi startet en podcast da vi ikke fikk

81
00:03:42,250 --> 00:03:43,190
lov å stille til valg lenger.

82
00:03:44,450 --> 00:03:46,570
Men opplevelsen av det, hvis du tar en

83
00:03:46,570 --> 00:03:49,990
sånn ting som, politikk er jo veldig mye

84
00:03:49,990 --> 00:03:52,890
økonomi, og tar du innretningen av statsbudsjettet, og

85
00:03:52,890 --> 00:03:55,450
du liksom går fra Rødt og SV på

86
00:03:55,450 --> 00:03:57,030
ene sida til Høyre og FRP på den

87
00:03:57,030 --> 00:03:59,310
andre, så er forskjell, ikke sant?

88
00:03:59,390 --> 00:04:00,710
Det var jo et år her hvor FRP

89
00:04:00,710 --> 00:04:02,150
foreslo å bruke mer penger enn SV.

90
00:04:02,770 --> 00:04:06,250
Som i 2020 budsjettforslag 2026, tror jeg.

91
00:04:06,450 --> 00:04:09,790
Ja, og det er liksom, det er ikke

92
00:04:09,790 --> 00:04:13,810
meningsfulle forskjeller på fløyene i etablert politikk.

93
00:04:14,450 --> 00:04:16,630
Tør jeg tolke, hvis du stemmer for nå,

94
00:04:16,730 --> 00:04:17,950
var du i Rødt før?

95
00:04:18,470 --> 00:04:19,910
Jeg har vært i Rødt før, ja.

96
00:04:20,910 --> 00:04:22,790
Vi har jo snakket mye om på podden

97
00:04:22,790 --> 00:04:25,690
her, at vi synes det er lettere å

98
00:04:25,690 --> 00:04:27,310
forstå Rødt enn det er å forstå SV.

99
00:04:28,070 --> 00:04:30,350
Det er kanskje et spørsmål jeg har til

100
00:04:30,350 --> 00:04:32,490
deg i løpet av kvelden, hva er det

101
00:04:32,490 --> 00:04:34,050
jeg ikke skjønner med SV?

102
00:04:34,450 --> 00:04:37,990
Jeg synes det er helt, jeg skjønner ikke

103
00:04:37,990 --> 00:04:40,730
hvordan de argumenterer, hvorfor de argumenterer, jeg skjønner

104
00:04:40,730 --> 00:04:42,450
ikke hvor de vil, jeg skjønner ikke hvorfor

105
00:04:42,450 --> 00:04:45,210
det er så dårlig sammenheng mellom de tiltakene

106
00:04:45,210 --> 00:04:46,750
de foreslår og de målene de hevner seg

107
00:04:46,750 --> 00:04:47,290
om, ikke sant?

108
00:04:47,390 --> 00:04:49,690
Altså, jeg opplever hele partiet som irrasjonelt.

109
00:04:49,970 --> 00:04:52,190
Ja, og det kan jeg vel si meg

110
00:04:52,190 --> 00:04:53,070
enig i, når du sier det på den

111
00:04:53,070 --> 00:04:54,470
måten der, og det har klart nærmest siden

112
00:04:54,470 --> 00:04:56,890
jeg satt meg inn i deres valgprogram, deres

113
00:04:56,890 --> 00:04:59,810
partiprogram og sånn, men jeg kan vel si

114
00:04:59,810 --> 00:05:04,090
at jeg har ikke opplevd at de har

115
00:05:04,090 --> 00:05:06,450
ført en politikk og stemt på en måte

116
00:05:06,450 --> 00:05:09,410
som da samsvarer med de målene som står

117
00:05:09,410 --> 00:05:10,250
i partiprogrammet deres.

118
00:05:11,590 --> 00:05:14,410
Spesielt da når det kommer til sånn som

119
00:05:14,410 --> 00:05:18,070
kriger, intervensjoner eller hva de nå kaller det.

120
00:05:18,290 --> 00:05:19,470
Det som er litt interessant det er at

121
00:05:19,930 --> 00:05:21,890
vi har akkurat den samme kritikken av både

122
00:05:21,890 --> 00:05:22,610
FRP og Høyr.

123
00:05:26,050 --> 00:05:29,670
Nei, altså, jeg er uenig med Rødt, som

124
00:05:29,670 --> 00:05:31,970
baseline, men jeg skjønner hva du sier.

125
00:05:32,310 --> 00:05:33,790
Så når Mimir sier at jeg vil faktisk

126
00:05:33,790 --> 00:05:35,370
bare ta pengera til de som er rike

127
00:05:35,370 --> 00:05:36,970
og gi dem til de som er fattige.

128
00:05:37,010 --> 00:05:38,870
Ok, jeg er uenig med deg, men det

129
00:05:38,870 --> 00:05:40,410
er liksom, ok, det rimer.

130
00:05:40,750 --> 00:05:42,010
For der er jeg jo litt uenig med

131
00:05:42,010 --> 00:05:42,570
Rødt, egentlig.

132
00:05:42,670 --> 00:05:44,910
Det er bare at jeg har opplevd et

133
00:05:44,910 --> 00:05:48,790
partilandskap som har flyttet seg mot Høyre og

134
00:05:48,790 --> 00:05:51,650
i mot markedsliberalistisk retning, og derfor så har

135
00:05:51,650 --> 00:05:54,210
jeg egentlig bare finnet ut at jeg har

136
00:05:54,210 --> 00:05:55,990
mest tilfelles med Rødt, selv om jeg egentlig

137
00:05:55,990 --> 00:05:59,130
ikke ønsker total sosiale utdravning, sånn som de

138
00:05:59,130 --> 00:05:59,910
vet hvorfor.

139
00:06:00,150 --> 00:06:00,450
Nettopp.

140
00:06:00,910 --> 00:06:02,350
Og hvordan var det at du sier det?

141
00:06:02,470 --> 00:06:04,630
Fordi at vår opplevelse av ting går i

142
00:06:04,630 --> 00:06:08,390
markedsliberalistisk retning, som glade markedsliberalister, er jo at,

143
00:06:08,630 --> 00:06:09,150
nei.

144
00:06:11,670 --> 00:06:13,590
Og hovedargumentet for det er jo at staten

145
00:06:13,590 --> 00:06:14,790
blir større hvert år.

146
00:06:15,090 --> 00:06:16,690
Det blir mer og mer og mer og

147
00:06:16,690 --> 00:06:17,330
mer stat.

148
00:06:18,010 --> 00:06:20,670
Så det er liksom, også er det selvfølgelig

149
00:06:20,670 --> 00:06:22,970
sånn at markedsliberalisme er et skjeldsord i noens

150
00:06:22,970 --> 00:06:25,230
munn, og jeg tolker det her slik at

151
00:06:25,230 --> 00:06:28,050
markedsliberalisme er ikke ditt favorittsystem, for å si

152
00:06:28,050 --> 00:06:28,350
det sånn.

153
00:06:28,670 --> 00:06:29,550
Nei, det er klart.

154
00:06:30,630 --> 00:06:32,610
Jeg mener jo man må ha både et

155
00:06:32,610 --> 00:06:34,470
marked og en stat.

156
00:06:35,470 --> 00:06:39,450
Men da er jo markedsøkonomi er jo halvbildet,

157
00:06:39,530 --> 00:06:39,990
holdt på å si.

158
00:06:40,250 --> 00:06:44,590
Men spørsmålet er, ser du på politikken som

159
00:06:44,590 --> 00:06:44,930
et marked?

160
00:06:45,750 --> 00:06:48,630
Det blir jo i hvert fall en analogi.

161
00:06:49,030 --> 00:06:49,790
Ja, altså, ja.

162
00:06:52,310 --> 00:06:56,510
Hvis du sier at vi konkurrerer som politiske

163
00:06:56,510 --> 00:06:59,770
partier og som partikaniner om å komme til

164
00:06:59,770 --> 00:07:02,190
makten, så blir det på en måte, og

165
00:07:02,190 --> 00:07:03,710
så blir velgerne, det blir kundene.

166
00:07:04,670 --> 00:07:05,990
Ja, og da er jo det også et

167
00:07:05,990 --> 00:07:06,570
marked.

168
00:07:06,850 --> 00:07:09,730
Det er bare at dette er et popularitetsmarked,

169
00:07:10,850 --> 00:07:13,150
mer framfor et økonomisk marked, da.

170
00:07:13,630 --> 00:07:15,390
Men i en kritikk av et sånn syn

171
00:07:15,390 --> 00:07:18,090
kan det være at i så fall så

172
00:07:18,090 --> 00:07:19,250
har du ikke så mye å si hva

173
00:07:19,250 --> 00:07:21,730
jeg egentlig mener, men det blir mest et

174
00:07:21,730 --> 00:07:24,230
spørsmål om hvordan jeg fremstår eller hvordan jeg

175
00:07:24,230 --> 00:07:26,390
velger å fremstå overfor velgerne for å selge

176
00:07:26,390 --> 00:07:27,290
inn noe.

177
00:07:27,570 --> 00:07:28,510
Men det er ikke sikkert det er sånn

178
00:07:28,510 --> 00:07:28,990
du mener det.

179
00:07:28,990 --> 00:07:31,550
Ja, det er klart en kritikk av et

180
00:07:31,550 --> 00:07:33,910
syn på politikk som et marked vil jo

181
00:07:33,910 --> 00:07:37,610
være at da er det jo fokus mest

182
00:07:37,610 --> 00:07:39,290
kanskje på hvordan man fremstår og hvordan man

183
00:07:39,290 --> 00:07:41,590
velger å fremstå for å lokke til seg

184
00:07:41,590 --> 00:07:42,110
velgere.

185
00:07:42,490 --> 00:07:44,730
Og ikke hva man egentlig mener, men det

186
00:07:44,730 --> 00:07:46,490
er ikke sikkert du mener det på den

187
00:07:46,490 --> 00:07:46,970
måten der.

188
00:07:47,270 --> 00:07:50,470
Ja, men altså, hold på å si, supply

189
00:07:50,470 --> 00:07:53,090
-siden av et marked leter jo alltid etter

190
00:07:53,090 --> 00:07:55,750
hva den andre siden vil ha, ikke sant?

191
00:07:56,030 --> 00:07:58,170
Fordi det er jo det hvordan får jeg

192
00:07:58,170 --> 00:07:58,890
det jeg vil ha?

193
00:07:59,110 --> 00:08:01,170
Jo, ved å gi det de vil ha.

194
00:08:01,690 --> 00:08:03,630
Altså, jeg får ikke solgt deg en bil

195
00:08:03,630 --> 00:08:04,990
hvis ikke du er i markedet for en

196
00:08:04,990 --> 00:08:05,110
bil.

197
00:08:05,490 --> 00:08:06,930
Ok, så det vil si at hvis jeg

198
00:08:06,930 --> 00:08:12,070
ønsker høyere skatter og jeg vet at velgerne

199
00:08:12,070 --> 00:08:14,170
også vil ha helse, så må jeg gi

200
00:08:14,170 --> 00:08:16,130
dem helse for å kunne heve skattene?

201
00:08:16,470 --> 00:08:17,230
Jeg vet ikke, nei.

202
00:08:18,350 --> 00:08:21,250
Ja, eller du må love dem det i

203
00:08:21,250 --> 00:08:21,390
hvert fall.

204
00:08:21,830 --> 00:08:23,070
Og så er det et spørsmål om man

205
00:08:23,070 --> 00:08:25,510
ser på at man ønsker høyere skatter eller

206
00:08:25,510 --> 00:08:27,730
ønsker man å finansiere det som trengs for

207
00:08:27,730 --> 00:08:28,250
å...

208
00:08:28,250 --> 00:08:30,510
Ja, det er vel få som ønsker høyere

209
00:08:30,510 --> 00:08:32,650
skatter som en kampsak, men...

210
00:08:32,650 --> 00:08:36,770
Det er det jeg opplever er rødt på

211
00:08:36,770 --> 00:08:37,049
en måte.

212
00:08:37,270 --> 00:08:39,210
Rødt sier at, jeg vet hva, disse menneskene

213
00:08:39,210 --> 00:08:41,169
har for mye penger, så vi må skattlegge

214
00:08:41,169 --> 00:08:42,169
dem mer, fordi de er rett og slett

215
00:08:42,169 --> 00:08:42,549
for rike.

216
00:08:42,950 --> 00:08:45,070
Det er, det vil jeg si er en

217
00:08:45,070 --> 00:08:48,370
ganske korrekt måte å gjengi mye med Kristiansand

218
00:08:48,370 --> 00:08:48,510
på.

219
00:08:48,790 --> 00:08:50,250
Nei, jeg syns jo ikke det.

220
00:08:50,630 --> 00:08:54,070
Jeg tenker jo, jeg ville da sagt at

221
00:08:54,070 --> 00:08:56,310
jeg anser mye mer som er pragmatisk enn

222
00:08:56,310 --> 00:08:59,250
at de ønsker at skatteinntektene skal gå til

223
00:08:59,250 --> 00:09:00,610
nyttige ting for samfunnet.

224
00:09:00,650 --> 00:09:04,070
Ja, altså, det er mer implicit, dette er

225
00:09:04,070 --> 00:09:05,330
det han sier om vi bruker de pengene

226
00:09:05,330 --> 00:09:05,470
på.

227
00:09:05,770 --> 00:09:06,830
Men han sier i begge deler.

228
00:09:07,110 --> 00:09:09,770
Han sier også at disse menneskene er for

229
00:09:09,770 --> 00:09:11,070
rike, vi må ta fra dem penger.

230
00:09:11,310 --> 00:09:12,610
Og de pengene vi har tatt fra dem

231
00:09:12,610 --> 00:09:15,650
kan vi bruke til og så lover man

232
00:09:15,650 --> 00:09:16,650
å bruke mer penger på et eller annet

233
00:09:16,650 --> 00:09:16,750
tidspunkt.

234
00:09:16,750 --> 00:09:18,890
Ja, det kan hende det var rett.

235
00:09:18,890 --> 00:09:22,110
Jeg tror, den underliggende tendensen er jo bare

236
00:09:22,110 --> 00:09:25,670
at utjevning, likhet, blir et mål i seg

237
00:09:25,670 --> 00:09:26,010
selv.

238
00:09:26,470 --> 00:09:30,590
I stedet for i stedet for at skatteinngang

239
00:09:30,590 --> 00:09:32,330
er et virkemiddel for å få til ting.

240
00:09:33,550 --> 00:09:35,330
Jeg har i hvert fall inntrykk av at

241
00:09:35,330 --> 00:09:36,030
Det kan være med.

242
00:09:36,550 --> 00:09:38,290
Jeg syns i hvert fall mye mer innimellom.

243
00:09:39,550 --> 00:09:41,770
Gjør et forsvar for det synet på ting.

244
00:09:41,990 --> 00:09:42,850
Litt renhåret.

245
00:09:43,190 --> 00:09:44,990
Det kan være med.

246
00:09:45,730 --> 00:09:48,590
For min egen del, så tenker jo jeg

247
00:09:48,590 --> 00:09:50,830
at forskjellene i Norge øker.

248
00:09:51,170 --> 00:09:53,990
Og hvis det stemmer, så vil jeg jo

249
00:09:53,990 --> 00:09:56,230
i hvert fall ta hodet for en politikk

250
00:09:56,230 --> 00:09:59,910
som gjør at dette bremser, eller at at

251
00:09:59,910 --> 00:10:03,090
vi ikke får enda større ulikheter enn vi

252
00:10:03,090 --> 00:10:03,430
har i dag.

253
00:10:04,130 --> 00:10:05,510
Jeg tror det er rimelig å si.

254
00:10:05,670 --> 00:10:07,210
Tallene er på din side der, ikke sant?

255
00:10:07,430 --> 00:10:11,090
Som du har den Gini-koeffisienten som er

256
00:10:11,590 --> 00:10:12,310
Hvordan er den?

257
00:10:12,410 --> 00:10:14,930
Hvis den er null, så er alle helt

258
00:10:14,930 --> 00:10:15,230
like.

259
00:10:15,410 --> 00:10:16,590
Og hvis den er en, så er det

260
00:10:16,590 --> 00:10:18,450
en fyr som eier alt, og alle andre

261
00:10:18,450 --> 00:10:18,950
eier ingenting.

262
00:10:19,270 --> 00:10:21,150
Og den er vel på 0, 7 og

263
00:10:21,150 --> 00:10:22,290
20, eller 29, eller?

264
00:10:22,370 --> 00:10:25,410
Det er lett å tenke at jo, jeg

265
00:10:25,410 --> 00:10:28,870
håper større det blir da, jo lettere er

266
00:10:28,870 --> 00:10:30,430
det for at det fortsetter sånn, for da

267
00:10:30,430 --> 00:10:32,610
er det noen mennesker som får mer makt,

268
00:10:32,670 --> 00:10:34,810
som vi da jobber for at det skal

269
00:10:34,810 --> 00:10:36,670
bli enda større forskjell, ikke sant?

270
00:10:36,910 --> 00:10:38,770
Og så er det en ting som jeg

271
00:10:38,770 --> 00:10:42,190
alltid har stusset litt ved, og her tror

272
00:10:42,190 --> 00:10:46,510
jeg kanskje vi møtes som allierte, men at

273
00:10:46,510 --> 00:10:50,710
veldig mye av årsaken til at forskjeller øker,

274
00:10:51,410 --> 00:10:54,030
la oss si uttrykt ved den Gini-koeffisienten

275
00:10:54,030 --> 00:10:55,210
da, og det er jo en tendens over

276
00:10:55,210 --> 00:10:55,970
hele verden, ikke sant?

277
00:10:56,030 --> 00:10:58,770
Så alle marsjerer i den samme retningen, virker

278
00:10:58,770 --> 00:10:59,070
det som.

279
00:10:59,270 --> 00:11:01,170
Og så er Norge et av de minst

280
00:11:01,170 --> 00:11:04,130
ulike landene i verden, sånn, målt på den,

281
00:11:04,710 --> 00:11:06,830
men det også tikker oppover, sagt det.

282
00:11:06,950 --> 00:11:08,270
Og det kan jeg jo skjønne at det

283
00:11:08,270 --> 00:11:10,470
er til bekymring for den som tenker at

284
00:11:10,470 --> 00:11:11,770
likhet er et mål i seg selv.

285
00:11:12,610 --> 00:11:17,210
Men sammenhengen for meg er jo også ganske

286
00:11:17,210 --> 00:11:20,150
åpenbar at du har et penge- og

287
00:11:20,150 --> 00:11:23,110
kredittsystem som rett og slett bidrar til å

288
00:11:23,110 --> 00:11:26,010
skape de forskjellene, fordi de med tilgang på

289
00:11:26,010 --> 00:11:28,490
kredit, de med tilgang på billig kredit, tidlig

290
00:11:28,490 --> 00:11:31,390
kredit, alle disse mekanismene som vi kjenner fra

291
00:11:32,510 --> 00:11:35,490
sentralbankstrukturen, og følgekosten av det, og jeg er

292
00:11:35,490 --> 00:11:37,970
med på at de fleste penger trykkes i

293
00:11:37,970 --> 00:11:41,830
gossetegn, i privat sektor, i banker og sånn,

294
00:11:42,030 --> 00:11:43,290
men i form av kredit.

295
00:11:43,690 --> 00:11:45,870
Ja, som du sier, noen tar opp et

296
00:11:45,870 --> 00:11:46,250
lån.

297
00:11:46,270 --> 00:11:48,250
Ja, noen tar opp et lån, de pengene

298
00:11:48,250 --> 00:11:49,890
er plutselig ut i økonomien, var ikke der

299
00:11:49,890 --> 00:11:51,230
i går, nå er det mer penger i

300
00:11:51,230 --> 00:11:54,050
økonomien, det skaper etterspørsel, skaper økonomisk aktivitet, alt

301
00:11:54,050 --> 00:11:57,310
dette her sånn, men den store klasseforskjellen er

302
00:11:57,670 --> 00:11:59,550
tilgang på kredit og ikke tilgang på kredit,

303
00:12:00,210 --> 00:12:03,250
fordi det, ja, i store deler av næringslivet

304
00:12:03,250 --> 00:12:04,930
så er det helt meningsløst å drive uten

305
00:12:04,930 --> 00:12:06,430
å drive på kredit, fordi det er dyrt

306
00:12:06,430 --> 00:12:08,050
å ha grunnkapital i bond, så du låner

307
00:12:08,050 --> 00:12:09,790
så mye penger du kan, investerer, får det

308
00:12:09,790 --> 00:12:10,450
til å yngle.

309
00:12:10,850 --> 00:12:12,450
Ja, og sånn du tjener mest, ikke sant?

310
00:12:12,530 --> 00:12:15,510
Ja, og det at du har det pengesystemet

311
00:12:15,510 --> 00:12:17,670
i bond er en, i mitt hodet, en

312
00:12:17,670 --> 00:12:21,850
primærdriver for, det skal vi si, unaturlige økte

313
00:12:21,850 --> 00:12:22,350
forskjeller, da.

314
00:12:23,030 --> 00:12:23,370
Interessant.

315
00:12:23,410 --> 00:12:25,210
Og så vil jeg jo argumentere for, for

316
00:12:25,210 --> 00:12:26,590
jeg har ikke noe mål om at folk

317
00:12:26,590 --> 00:12:30,930
skal være like til slutt, basert i at

318
00:12:31,550 --> 00:12:33,790
mennesker er ulike, så du får ulike utkommer,

319
00:12:33,790 --> 00:12:37,810
og du liker, altså, mulighetslikhet over utkommerlikhet, og

320
00:12:37,810 --> 00:12:38,090
så videre.

321
00:12:38,410 --> 00:12:41,570
Så jeg tror jo på at et organisk

322
00:12:41,570 --> 00:12:43,650
samfunn uten bruk av tvangsmakt vil føre til

323
00:12:43,650 --> 00:12:45,690
forskjeller mellom folk, men jeg tror også at

324
00:12:45,690 --> 00:12:47,910
langt de fleste vil ha det bedre i

325
00:12:47,910 --> 00:12:49,510
et sånt samfunn enn i det vi har.

326
00:12:49,810 --> 00:12:52,770
Og så opplever jeg at på tvers av

327
00:12:52,770 --> 00:12:55,830
sånne ting som Occupy Wall Street og sånn

328
00:12:56,430 --> 00:12:59,470
libertariansk sånn Ron Paul movement for 20 år

329
00:12:59,470 --> 00:13:00,890
siden og sånn, så er man på en

330
00:13:00,890 --> 00:13:02,930
måte ikke allierte, men jammen, sier man mye

331
00:13:02,930 --> 00:13:03,670
av de samme tingene.

332
00:13:04,730 --> 00:13:06,350
Ja, men det er alltid lik Ron Paul,

333
00:13:06,550 --> 00:13:06,650
ja.

334
00:13:07,890 --> 00:13:11,370
Og det er bare interessant, fordi når det

335
00:13:11,370 --> 00:13:16,190
kommer til den politiske debatten, så forsvinner dette

336
00:13:16,190 --> 00:13:18,210
aspektet litt bort, og så snakker man om,

337
00:13:18,430 --> 00:13:19,990
oi, ja, hva skal vi gjøre på toppen

338
00:13:19,990 --> 00:13:21,950
av dette operativsystemet som allerede er gært?

339
00:13:22,250 --> 00:13:24,970
Ja, jeg vet ikke om det er tid

340
00:13:24,970 --> 00:13:26,670
for en av mine kritikker, alt på å

341
00:13:26,670 --> 00:13:29,070
si mine kritikker, det er så høytidlig ut,

342
00:13:29,150 --> 00:13:32,710
men altså, du ønsker jo minst mulig stat,

343
00:13:33,030 --> 00:13:33,370
ikke sant?

344
00:13:33,710 --> 00:13:35,290
Helst ikke noe stat i hele tatt, kanskje.

345
00:13:35,470 --> 00:13:37,210
Ja, sånn filosofisk sett og på lang sikt,

346
00:13:37,470 --> 00:13:40,290
ja, anarkist, på kort sikt, pragmatisk liberalist.

347
00:13:40,830 --> 00:13:42,830
Da vil jeg si at det oppstår et

348
00:13:42,830 --> 00:13:45,750
maktvapen, og jeg vil si i den verden

349
00:13:45,750 --> 00:13:47,730
vi lever i i dag, så vil det

350
00:13:47,730 --> 00:13:52,890
vapen befylles av noen og mest sannsynlig korporasjoner,

351
00:13:53,430 --> 00:13:56,670
som vil kjøpe land, de vil ha sine

352
00:13:56,670 --> 00:13:58,350
private arméer rundt omkring.

353
00:13:59,170 --> 00:14:01,650
Det vil i hvert fall bli sånn at

354
00:14:01,650 --> 00:14:04,150
de har makt, da, i store deler av

355
00:14:04,150 --> 00:14:04,370
verden.

356
00:14:05,530 --> 00:14:08,110
Kanskje vil det neste omgang bli sånn at

357
00:14:08,110 --> 00:14:11,010
de danner nasjoner, sånn at du får egentlig

358
00:14:11,010 --> 00:14:13,490
et system av nasjoner igjen, altså du har

359
00:14:13,950 --> 00:14:17,270
i sånt Black Rock landet, ikke sant, og

360
00:14:17,270 --> 00:14:17,810
så videre.

361
00:14:18,150 --> 00:14:21,610
Ja, og argumentet er vel egentlig anarkismen fører

362
00:14:21,610 --> 00:14:22,670
til det vi har i dag, for det

363
00:14:22,670 --> 00:14:23,710
er det vi har i dag som har

364
00:14:23,710 --> 00:14:24,890
kommet ut av en naturtilstand.

365
00:14:24,890 --> 00:14:25,750
Det er det.

366
00:14:26,010 --> 00:14:29,890
Jeg har egentlig sympati for den motforestillingen.

367
00:14:30,330 --> 00:14:34,270
Det jeg kanskje vil innvende er at korporasjoner

368
00:14:34,270 --> 00:14:35,630
er heller ikke noe som er en naturlig

369
00:14:35,630 --> 00:14:36,730
organisk enhet.

370
00:14:37,830 --> 00:14:40,890
Det er jo rett og slett en lovadgang

371
00:14:41,510 --> 00:14:43,810
til å begrense ansvar for ting du faktisk

372
00:14:43,810 --> 00:14:44,070
gjør.

373
00:14:45,110 --> 00:14:47,010
Jeg skal ikke si at jeg er helt

374
00:14:47,010 --> 00:14:50,710
mot ideen om et korporasjon eller ansvarsbegrensning, men

375
00:14:50,710 --> 00:14:53,190
jeg observerer i hvert fall at det er

376
00:14:53,190 --> 00:14:56,630
et statlig fenomen og ikke et markedsfenomen i

377
00:14:56,630 --> 00:14:57,270
seg selv.

378
00:14:57,650 --> 00:14:58,970
Altså det er en juridisk struktur.

379
00:14:59,410 --> 00:15:01,250
Hvis vi har en anarkisk verden, så er

380
00:15:01,250 --> 00:15:03,730
det ingen som kan hindre meg å betale

381
00:15:03,730 --> 00:15:05,270
folk for å gjøre det jeg vil, sånn

382
00:15:05,270 --> 00:15:07,030
at jeg til syvende og sist sitter med

383
00:15:07,030 --> 00:15:09,190
masse ressurser og etter hvert har kanskje en

384
00:15:09,190 --> 00:15:09,690
korporasjon.

385
00:15:11,750 --> 00:15:14,170
Jeg gir for seg enig i innvenningen, og

386
00:15:14,170 --> 00:15:15,830
så vil jeg anføre at den også egentlig

387
00:15:15,830 --> 00:15:17,970
gjelder for stater, for du kan se på

388
00:15:17,970 --> 00:15:19,410
de som entiteter på samme måte.

389
00:15:19,610 --> 00:15:20,850
Absolutt, og noen av dem oppfører seg som

390
00:15:20,850 --> 00:15:21,330
det, ikke sant?

391
00:15:22,190 --> 00:15:23,510
Ikke minst kanskje Iran.

392
00:15:24,910 --> 00:15:26,370
I løpende grad i vår tid.

393
00:15:26,790 --> 00:15:27,950
Jeg vil jo si at i de aller

394
00:15:27,950 --> 00:15:29,970
fleste stater, altså det er vel, hvis du

395
00:15:29,970 --> 00:15:33,170
skal måle på demokratiindekser, så er det vel

396
00:15:33,170 --> 00:15:36,710
knapt 30 nasjoner som kvalifiserer fullt ut for

397
00:15:36,710 --> 00:15:37,610
å være demokratier.

398
00:15:37,950 --> 00:15:39,250
Selv da kan man kritisere, ikke sant?

399
00:15:40,570 --> 00:15:42,590
Ingen av de er uten rom for å

400
00:15:42,590 --> 00:15:43,170
kritiseres.

401
00:15:43,390 --> 00:15:44,730
For det er jo alltid spørsmålet hvem som

402
00:15:44,730 --> 00:15:45,310
måler også.

403
00:15:45,710 --> 00:15:47,450
Ja, det er klart det er mange måter

404
00:15:47,450 --> 00:15:47,950
å måle på.

405
00:15:47,950 --> 00:15:50,310
Det er gjerne de som måler har sine

406
00:15:50,310 --> 00:15:53,450
takes i hva som skal måles og utlegges.

407
00:15:53,590 --> 00:15:55,070
Om ikke agenda, så i hvert fall da

408
00:15:55,070 --> 00:15:55,590
biases.

409
00:15:55,990 --> 00:15:56,170
Ja.

410
00:15:57,510 --> 00:16:02,210
Jeg tror jo så når man snakker om

411
00:16:02,210 --> 00:16:07,990
korporasjoner i nåværende verdensorden, så mener jeg jo

412
00:16:07,990 --> 00:16:09,270
i hvert fall at det er rimelig å

413
00:16:09,270 --> 00:16:12,370
peke på at de er vanvittig store, fordi

414
00:16:12,370 --> 00:16:17,770
de har tilgang på på kredit på en

415
00:16:17,770 --> 00:16:20,330
del fordeler som du ikke har som enkeltmenneske.

416
00:16:20,610 --> 00:16:21,830
Så du må på en måte jobbe deg

417
00:16:21,830 --> 00:16:24,810
opp til anledningen til å bygge seg så

418
00:16:24,810 --> 00:16:26,310
stor, og det er innenfor det systemet vi

419
00:16:26,310 --> 00:16:26,510
har.

420
00:16:26,790 --> 00:16:28,530
Jeg vil jo si at en del av

421
00:16:28,530 --> 00:16:32,490
de store, litt som kalles skumle entiteten i

422
00:16:32,490 --> 00:16:34,770
dag da, er store og skumle nettopp fordi

423
00:16:34,770 --> 00:16:36,230
de får lov til å operere det systemet

424
00:16:36,230 --> 00:16:36,530
vi har.

425
00:16:36,870 --> 00:16:40,810
Hadde du tatt bort anledningen til å la

426
00:16:40,810 --> 00:16:44,450
oss si trykke penger da i litt sånn

427
00:16:44,450 --> 00:16:45,070
løs forstand.

428
00:16:45,490 --> 00:16:47,790
Hadde du tatt bort denne anledningen, og jeg

429
00:16:47,790 --> 00:16:50,550
mener jo at den pengetrykkingen er i realiteten

430
00:16:50,550 --> 00:16:56,070
en sånn privatisering av profit, kollektivisering av konsekvenser.

431
00:16:57,490 --> 00:16:59,570
Når det krasjer så krasjer det for stort

432
00:16:59,570 --> 00:17:02,030
til at enkeltselskapet kan fikse det, så blir

433
00:17:02,030 --> 00:17:04,290
det alltid staten ved fellesskapet som må ta

434
00:17:04,290 --> 00:17:06,349
bank bailouten i USA som eksempel.

435
00:17:08,069 --> 00:17:10,410
Og der tror jeg Occupy Wall Street og

436
00:17:10,410 --> 00:17:10,750
Ron Paul.

437
00:17:12,970 --> 00:17:16,030
Du kan ikke bailout i bankene, hele poenget

438
00:17:16,030 --> 00:17:17,150
med et marked er at nå skal de

439
00:17:17,150 --> 00:17:17,329
dø.

440
00:17:18,290 --> 00:17:19,030
Nei, nei, nei.

441
00:17:19,130 --> 00:17:21,190
Det er too big to fail, og så

442
00:17:21,190 --> 00:17:21,750
setter man i gang.

443
00:17:21,990 --> 00:17:24,010
Sånn har det vært med amerikanske bilfabrikanter.

444
00:17:25,430 --> 00:17:28,250
Om ikke alle, veldig mange store selskaper i

445
00:17:28,250 --> 00:17:29,970
dag, lever jo bare fordi de har blitt

446
00:17:29,970 --> 00:17:32,330
bailoutet av fellesskapet på et eller annet tidspunkt

447
00:17:32,330 --> 00:17:32,730
tidligere.

448
00:17:33,070 --> 00:17:35,310
Så du har ikke den kreative destruksjonen som

449
00:17:35,310 --> 00:17:38,070
du egentlig skulle hatt i et reelt marked.

450
00:17:38,770 --> 00:17:41,530
Og dermed så er argumentet mitt i stor

451
00:17:41,530 --> 00:17:41,810
grad.

452
00:17:42,090 --> 00:17:45,010
Det rimer med ditt, men jeg påstår vel

453
00:17:45,010 --> 00:17:47,990
kanskje at statsentiteten i seg selv er det

454
00:17:47,990 --> 00:17:51,030
som bidrar til å bygge opp og muliggjøre

455
00:17:51,030 --> 00:17:52,530
disse maktkonsentrasjonene.

456
00:17:52,810 --> 00:17:54,750
Og derfor er jeg skeptisk til stater mer

457
00:17:54,750 --> 00:17:57,310
enn korporasjoner, fordi de lever i en symbiose

458
00:17:57,310 --> 00:17:59,710
og kanskje er mer avhengig av statene enn

459
00:17:59,710 --> 00:18:00,270
motsatt.

460
00:18:00,550 --> 00:18:03,070
Men kjernepoenget mitt er vel egentlig at jeg

461
00:18:03,070 --> 00:18:06,370
tror veldig mye av problemene man ser både

462
00:18:07,150 --> 00:18:10,170
på Ron Paul-siden og Okkepar Wallstreet-siden

463
00:18:11,310 --> 00:18:16,050
hadde vært løst dersom man skilte penger fra

464
00:18:16,050 --> 00:18:16,390
stat.

465
00:18:16,670 --> 00:18:18,830
Altså at staten ikke var monopolist på å

466
00:18:18,830 --> 00:18:22,230
trykke eller lage penger eller gyldige betalingsmidler og

467
00:18:22,230 --> 00:18:22,490
alt det der.

468
00:18:22,910 --> 00:18:26,330
Og jeg vil argumentere for at private valutaer

469
00:18:26,330 --> 00:18:28,130
er en mye riktigere måte å gjøre det

470
00:18:28,130 --> 00:18:28,290
på.

471
00:18:29,510 --> 00:18:31,470
La oss bare stipulere at vi fortsatt har

472
00:18:31,470 --> 00:18:33,390
stater og samfunn og beskattning og alt det

473
00:18:33,390 --> 00:18:33,490
der.

474
00:18:34,050 --> 00:18:38,210
Et godt første skritt er å få utstedelse

475
00:18:38,210 --> 00:18:39,770
av penger ut av statens hender.

476
00:18:39,990 --> 00:18:41,350
Det er uavhengige entiteter.

477
00:18:41,550 --> 00:18:43,030
Det er sikkert en eller annen gammel bank

478
00:18:43,030 --> 00:18:44,590
i Schweiz som vil finne ut at vi

479
00:18:44,590 --> 00:18:45,470
lager vår valuta.

480
00:18:45,630 --> 00:18:46,690
Og så er det noen nede i Belgia

481
00:18:46,690 --> 00:18:48,330
og en eller annen i Sverige som lager

482
00:18:48,330 --> 00:18:48,730
en valuta.

483
00:18:48,890 --> 00:18:50,090
Og så er det et marked av valutaer.

484
00:18:50,230 --> 00:18:54,470
Og så vil det sannsynligvis konsentrere seg rundt

485
00:18:54,470 --> 00:18:56,050
noen valutaer over tid.

486
00:18:56,190 --> 00:18:57,250
Og så blir man enig om det, og

487
00:18:57,250 --> 00:18:58,750
hvis de feiler så bytter man til noe

488
00:18:58,750 --> 00:18:59,010
annet.

489
00:18:59,270 --> 00:19:00,370
Men det er ikke noe stat som står

490
00:19:00,370 --> 00:19:00,790
bak det.

491
00:19:01,170 --> 00:19:03,270
Problemet man ser med USA som da trykker

492
00:19:03,270 --> 00:19:04,870
penger som det går av moten fordi at

493
00:19:04,870 --> 00:19:06,610
de har reservevaluta og kan gjøre det.

494
00:19:06,870 --> 00:19:08,010
Så det bygges opp en statsiel som er

495
00:19:08,010 --> 00:19:08,530
helt koko.

496
00:19:08,910 --> 00:19:11,790
Og så kan man argumentere for militær-industrielle

497
00:19:11,790 --> 00:19:14,070
komplekser og bailouts og alt mulig rart som

498
00:19:14,070 --> 00:19:16,050
en konsekvens av det, men uten kreditpenger så

499
00:19:16,050 --> 00:19:17,070
hadde de ikke kunnet gjøre noe av det.

500
00:19:18,810 --> 00:19:20,070
Forskjellen på det er kanskje at jeg peker

501
00:19:20,070 --> 00:19:23,890
på statene som hovedsynderen her og ikke korporasjonene.

502
00:19:24,170 --> 00:19:25,110
Jeg vet ikke om det gir mening for

503
00:19:25,110 --> 00:19:25,210
deg.

504
00:19:25,530 --> 00:19:28,170
Ja, det er jo interessant, men jeg er

505
00:19:28,170 --> 00:19:30,530
også skeptisk til måten vi har organisert dagens

506
00:19:30,530 --> 00:19:31,410
pengessystem på.

507
00:19:32,650 --> 00:19:36,990
Du nevner da hvordan den amerikanske stat trykker

508
00:19:36,990 --> 00:19:40,210
penger mye mer enn det de burde.

509
00:19:40,870 --> 00:19:44,150
Som jeg tror fører til inflation for oss

510
00:19:44,150 --> 00:19:44,370
alle.

511
00:19:45,810 --> 00:19:48,330
Akkurat hva som er løsningen på det er

512
00:19:48,330 --> 00:19:49,010
jeg usikker på.

513
00:19:50,470 --> 00:19:55,030
Jeg tenker jo egentlig at det finnes private

514
00:19:55,030 --> 00:19:58,490
interesser som har nok så mye å gjøre

515
00:19:58,490 --> 00:20:04,590
med Federal Reserve, sånn at hvor den kalles

516
00:20:04,590 --> 00:20:07,250
jo statlig, og ja da amerikanske stat kan

517
00:20:07,250 --> 00:20:08,990
ha lånt så mye det vil, men det

518
00:20:08,990 --> 00:20:11,010
virker jo for meg som det samtidig er

519
00:20:11,010 --> 00:20:13,470
noen som tjener veldig mye penger på at

520
00:20:13,470 --> 00:20:14,430
systemet er som det er.

521
00:20:15,450 --> 00:20:16,710
Jeg har noen ganger tenkt at det hadde

522
00:20:16,710 --> 00:20:19,930
vært bedre om staten kunne trykke opp penger

523
00:20:19,930 --> 00:20:21,950
uten å sette seg selv i gjeld, sånn

524
00:20:21,950 --> 00:20:23,190
at det neste gang var nødt til å

525
00:20:23,190 --> 00:20:28,170
betale store renter som nå utgjør en veldig

526
00:20:28,170 --> 00:20:29,810
stor del av det amerikanske statbudsjettet.

527
00:20:30,590 --> 00:20:32,910
Ja, altså, rentebelastningen i USA er jo helt

528
00:20:32,910 --> 00:20:36,010
som vil 9 dollar per innbygger per dag,

529
00:20:36,270 --> 00:20:37,790
eller noe sånt, og bare stigende.

530
00:20:38,070 --> 00:20:39,970
Men jeg synes det er litt morsomt, for

531
00:20:39,970 --> 00:20:41,810
jeg føler at du akkurat går til å

532
00:20:41,810 --> 00:20:47,570
argumentere at disse store entiteterne, disse store korporasjonene

533
00:20:48,610 --> 00:20:50,490
de ender jo opp med å bli beskyttet

534
00:20:50,490 --> 00:20:53,290
av nettopp de statene som de lever i.

535
00:20:53,990 --> 00:20:56,270
Og så er det litt sånn avhengig av

536
00:20:56,270 --> 00:20:57,250
hvordan du ser på penger.

537
00:20:57,450 --> 00:21:00,110
Jeg ser på penger som et vekslingsverktøy for

538
00:21:00,110 --> 00:21:01,770
at vi skal være lett å bytte vare

539
00:21:01,770 --> 00:21:03,530
og tjenester, og så kan du bruke dem

540
00:21:03,530 --> 00:21:05,110
til en målestokk, og så er problemet at

541
00:21:05,110 --> 00:21:07,330
den målestokken den krymper, så det blir bare

542
00:21:07,330 --> 00:21:08,750
mer og mer og mer på målestokken.

543
00:21:10,250 --> 00:21:11,550
Når du trykker mer penger, mener du?

544
00:21:11,590 --> 00:21:13,670
Ja, når du trykker mer penger, så har

545
00:21:14,230 --> 00:21:17,050
hver enkel seddel mindre betydning, ikke sant?

546
00:21:17,130 --> 00:21:18,270
Den har en mindre verdi.

547
00:21:19,470 --> 00:21:20,270
Relatert til verdier, da.

548
00:21:20,470 --> 00:21:22,250
Det er vi jo imot alt sammen her.

549
00:21:22,250 --> 00:21:24,350
Og hvis du sier at staten kan trykke

550
00:21:24,350 --> 00:21:26,450
de pengene, men kan ikke dele de ut,

551
00:21:27,190 --> 00:21:29,150
spiller ingen rolle, for du har fremdeles trykket

552
00:21:29,150 --> 00:21:32,610
opp pengene og devaluert verdien av de eksisterende

553
00:21:32,610 --> 00:21:32,990
pengene.

554
00:21:34,230 --> 00:21:38,490
Og devaluering av når du devaluerer sånn, sånn

555
00:21:38,490 --> 00:21:39,610
som det ser ut i dag, så er

556
00:21:39,610 --> 00:21:41,170
det egentlig en måte å ta penger fra

557
00:21:41,170 --> 00:21:43,610
bunn, de som ikke tar opp kredit, og

558
00:21:43,610 --> 00:21:47,230
flytte opp til de som har mulighet til

559
00:21:47,230 --> 00:21:48,690
å ta opp mye kredit, da.

560
00:21:50,130 --> 00:21:52,350
Selve systemet blir på en måte det er

561
00:21:52,350 --> 00:21:53,850
den delen av systemet som flytter penger fra

562
00:21:53,850 --> 00:21:56,830
bunn til toppen, mens den norske staten er

563
00:21:56,830 --> 00:21:59,430
den delen som flytter tilbake igjen på en

564
00:21:59,430 --> 00:22:02,470
ekstremt ineffektiv måte, og hvor pengene er i

565
00:22:02,470 --> 00:22:03,990
hvert fall i mitt syn lander et eller

566
00:22:03,990 --> 00:22:04,930
annet sted i middelklassen.

567
00:22:05,470 --> 00:22:06,510
Ja, jeg synes det er et godt argument.

568
00:22:06,650 --> 00:22:08,010
Av for og med, ikke sant?

569
00:22:09,290 --> 00:22:10,890
Screw the rich og synd for de fattige.

570
00:22:11,210 --> 00:22:12,450
Jeg synes det er et godt argument, og

571
00:22:12,450 --> 00:22:14,590
det er klart sånn som jeg ser på

572
00:22:14,590 --> 00:22:16,190
den amerikanske staten i dag, så ønsker jeg

573
00:22:16,190 --> 00:22:17,750
egentlig ikke at de skal kunne trykke opp

574
00:22:17,750 --> 00:22:19,790
penger oppå seg for egen regning heller.

575
00:22:20,670 --> 00:22:25,090
Så jeg må være åpen for at pengesystemet

576
00:22:25,090 --> 00:22:28,190
hadde vært bedre som privat, som dere sier.

577
00:22:28,330 --> 00:22:30,510
Og jeg har tenkt i de baner selv

578
00:22:30,510 --> 00:22:30,970
før også.

579
00:22:31,330 --> 00:22:32,910
Det er jo i seg selv ikke et

580
00:22:32,910 --> 00:22:35,430
argument for å ikke ha noen stat, eller

581
00:22:35,430 --> 00:22:36,370
å ha veldig litt stat.

582
00:22:36,710 --> 00:22:38,750
Vi kommer jo litt tilbake en til hvordan

583
00:22:38,750 --> 00:22:43,250
man skal realisere denne kallet idealisme i praksis.

584
00:22:43,710 --> 00:22:45,590
Hadde man lagt ned alle stater i målen

585
00:22:45,590 --> 00:22:47,130
eller i løpet av de neste 50 årene,

586
00:22:47,370 --> 00:22:49,990
så forsvinner jo ikke korporasjonene, og de vil

587
00:22:49,990 --> 00:22:53,930
jo alltid ha mulighet til å leie soldater

588
00:22:53,930 --> 00:22:56,410
av hverandre, uavhengig om det finnes en stat

589
00:22:56,410 --> 00:22:56,670
i deg.

590
00:22:56,870 --> 00:22:59,810
Leie den beskyttelsen du nå i dag nyter

591
00:22:59,810 --> 00:23:01,230
godt av fra ulike stater.

592
00:23:01,530 --> 00:23:03,270
Vi har noen kjempeentiteter i verden.

593
00:23:03,650 --> 00:23:06,170
De kommer aldri til å forsvinne med mindre

594
00:23:06,170 --> 00:23:06,890
enn noe større.

595
00:23:07,490 --> 00:23:08,530
Tvinger dem til det, så å si.

596
00:23:08,930 --> 00:23:12,330
Men det jeg var litt inne på i

597
00:23:12,330 --> 00:23:14,690
sted, og jeg prøvde å gi uttrykk for

598
00:23:14,690 --> 00:23:16,410
at jeg er en litt sånn pragmatisk og

599
00:23:16,410 --> 00:23:18,970
gradvis anarkist, og jeg tenker liksom at vi

600
00:23:18,970 --> 00:23:20,270
må ta ett skritt av gangen, men jeg

601
00:23:20,270 --> 00:23:22,870
tenker at pengesystemreform er et av de første

602
00:23:22,870 --> 00:23:23,270
skrittene.

603
00:23:23,570 --> 00:23:25,210
Og så har jeg en mistanke om at

604
00:23:25,210 --> 00:23:27,890
dersom man faktisk gjorde en substansiell reform av

605
00:23:27,890 --> 00:23:31,650
pengesystemet, og spesielt dette med å ikke ha

606
00:23:31,650 --> 00:23:34,610
samme utsteder og forbruker av de samme pengene,

607
00:23:34,990 --> 00:23:38,470
sånn, å få pengepolitikken ut av statens hender,

608
00:23:38,470 --> 00:23:40,530
vil jeg tenke er et helt sånn åpenbart

609
00:23:40,530 --> 00:23:41,070
første skritt.

610
00:23:41,490 --> 00:23:44,010
Åpenbart for meg, ikke for resten av samfunnet.

611
00:23:44,770 --> 00:23:46,690
Og så er spørsmålet da, hvilken effekt har

612
00:23:46,690 --> 00:23:46,790
det?

613
00:23:46,870 --> 00:23:50,150
For det må spre seg ut i systemet

614
00:23:50,150 --> 00:23:51,050
over noen år, ikke sant?

615
00:23:51,330 --> 00:23:52,950
Og la oss si at det var den

616
00:23:52,950 --> 00:23:54,390
eneste reformen man gjorde, og så gir man

617
00:23:54,390 --> 00:23:55,870
det ti år, eller femten år, eller en

618
00:23:55,870 --> 00:23:56,910
generasjon, eller hvem vet.

619
00:23:57,090 --> 00:23:58,770
Og så er spørsmålet da, ok, har vi

620
00:23:58,770 --> 00:24:01,830
samme infrastruktur med kjempestore selskaper?

621
00:24:02,330 --> 00:24:03,890
Det er ikke kreditpenger tilgjengelig lenger.

622
00:24:04,290 --> 00:24:06,570
Ok, spørsmålet er, hvor mye av problemet som

623
00:24:06,570 --> 00:24:07,290
løses av det?

624
00:24:07,630 --> 00:24:09,330
Og jeg vil jo mene at det å

625
00:24:09,330 --> 00:24:11,630
gå ett skritt av gangen, helst i riktig

626
00:24:11,630 --> 00:24:15,690
retning, vil medføre en del konsekvenser som skal

627
00:24:15,690 --> 00:24:18,190
manifestere seg i samfunnet, bruke litt tid på

628
00:24:19,130 --> 00:24:21,090
å spre seg ut i alle blodårer og

629
00:24:21,090 --> 00:24:21,290
sånn.

630
00:24:21,550 --> 00:24:23,230
Men at du vil enda opp med en

631
00:24:23,230 --> 00:24:26,390
nedbygging av den der turbokapitalismen da, som du

632
00:24:26,390 --> 00:24:28,030
kan kalle det på toppen, ikke sant?

633
00:24:28,090 --> 00:24:32,210
Med Google og Amazon og sånne vanvittige kjempeselskaper

634
00:24:32,210 --> 00:24:33,750
som bare spiser opp alt rundt seg.

635
00:24:34,050 --> 00:24:35,570
Men i veldig stor grad fordi de har

636
00:24:35,570 --> 00:24:37,310
tilgang på kredit, vil jeg argumentere for.

637
00:24:37,830 --> 00:24:39,830
Og hvis du tar bort den krana fra

638
00:24:39,830 --> 00:24:41,430
dem, så ser du, ok, hva skjer da?

639
00:24:42,030 --> 00:24:43,530
Hva skjer nedi gata?

640
00:24:44,070 --> 00:24:46,190
Min mistanke er at du ville fått flere

641
00:24:46,190 --> 00:24:47,110
mindre selskaper.

642
00:24:47,370 --> 00:24:48,130
Vet ikke det.

643
00:24:48,450 --> 00:24:50,730
Men jeg tror at det systemet jeg beskriver

644
00:24:50,730 --> 00:24:53,170
legger bedre opp til en sånn fremtid.

645
00:24:53,670 --> 00:24:55,570
Og jeg tror hvis vi fortsetter med det

646
00:24:55,570 --> 00:24:57,270
systemet vi har, så vil vi også fortsette

647
00:24:57,270 --> 00:24:58,450
å få større og større selskaper.

648
00:24:58,710 --> 00:25:01,070
Og kredit forstått som man har muligheten til

649
00:25:01,070 --> 00:25:02,590
egentlig å skape penger gjennom å låne.

650
00:25:02,870 --> 00:25:04,970
For de kan jo alltid låne av hverandre,

651
00:25:05,070 --> 00:25:07,250
men da vil det altså være penger som...

652
00:25:07,830 --> 00:25:09,730
Jeg har for moroskyld brukt et begrep som

653
00:25:09,730 --> 00:25:10,770
jeg kaller for kreditisme.

654
00:25:11,170 --> 00:25:12,790
Fordi vi kaller det vi har nå for

655
00:25:12,790 --> 00:25:15,010
kapitalisme, egentlig er det kreditisme.

656
00:25:15,790 --> 00:25:18,530
For kapitalisme impliserer at du bygger opp kapital,

657
00:25:18,650 --> 00:25:21,290
altså reell verdi, og så akkumulerer du det,

658
00:25:21,410 --> 00:25:23,050
og så låner du ut til noen som

659
00:25:23,050 --> 00:25:24,690
har en bedre idé enn deg, og det

660
00:25:24,690 --> 00:25:27,090
er liksom kapitalisme i sin pureste form.

661
00:25:27,810 --> 00:25:29,550
Du har spart penger et langt liv, jeg

662
00:25:29,550 --> 00:25:31,130
er en ung grønner med en god idé,

663
00:25:31,510 --> 00:25:35,130
du har penger, jeg har idéene, we should

664
00:25:35,130 --> 00:25:35,430
meet.

665
00:25:35,730 --> 00:25:36,310
Og det gir mening.

666
00:25:36,430 --> 00:25:40,510
Du har størknet mannesveite i alle femtillappene du

667
00:25:40,510 --> 00:25:42,910
har bygget opp, og jeg har gode idéer

668
00:25:42,910 --> 00:25:44,510
fordi jeg er ung og fremoverlent og vil

669
00:25:44,510 --> 00:25:44,950
få til ting.

670
00:25:45,650 --> 00:25:47,230
Og i et sånt samfunn så skal vi

671
00:25:47,230 --> 00:25:50,050
møtes, og så skal jeg lykkes eller ikke

672
00:25:50,050 --> 00:25:51,390
lykkes med idéen min, og du skal få

673
00:25:51,390 --> 00:25:53,130
avkastning eller ikke avkastning på det, og du

674
00:25:53,130 --> 00:25:54,810
skal vurdere risikoen ved å investere i meg.

675
00:25:54,970 --> 00:25:57,130
Bare fra kokene din påstående, som jeg synes

676
00:25:57,130 --> 00:25:59,330
er interessant, er jo at du mener at

677
00:25:59,330 --> 00:26:02,050
dagens pengesystem bidrar til at de store blir

678
00:26:02,050 --> 00:26:05,450
stadig større, mens at å legge om pengesystemet

679
00:26:05,450 --> 00:26:08,150
vil da legge til rette for mer konkurranse,

680
00:26:08,230 --> 00:26:10,270
som igjen da kanskje gjør at de store

681
00:26:10,270 --> 00:26:11,290
vil bli mindre, tror jeg.

682
00:26:11,450 --> 00:26:12,650
– Eksakt riktig forstått.

683
00:26:12,990 --> 00:26:14,630
Det er min arbeidsteori på det.

684
00:26:14,650 --> 00:26:16,790
– Det vil jo være hyggelig, eller positivt.

685
00:26:16,870 --> 00:26:18,790
Jeg synes jo det vil være en god

686
00:26:18,790 --> 00:26:18,950
ting.

687
00:26:19,190 --> 00:26:20,550
– Skal jeg prøve å legge på deg

688
00:26:20,550 --> 00:26:21,830
en sten til til begynnelse?

689
00:26:23,430 --> 00:26:26,750
Fordi de samme selskapene som da nyter veldig

690
00:26:26,750 --> 00:26:30,250
godt av denne kreditten, de nyter også veldig

691
00:26:30,250 --> 00:26:33,750
godt av å kunne påvirke politikk på et

692
00:26:33,750 --> 00:26:35,710
helt annet nivå enn det andre kan gjøre,

693
00:26:36,170 --> 00:26:39,070
og dermed så kan de få sine regleringer

694
00:26:39,070 --> 00:26:41,970
og sine krav som for et stort selskap

695
00:26:41,970 --> 00:26:44,750
er lett å oppfylle, men for et lite

696
00:26:44,750 --> 00:26:48,090
nystartet selskap så er det en uoverkommelig bryde,

697
00:26:48,170 --> 00:26:48,410
ikke sant?

698
00:26:49,030 --> 00:26:51,770
Og hvis man klarer å regulere nok, så

699
00:26:51,770 --> 00:26:54,950
er det hver gang til fordel for de

700
00:26:54,950 --> 00:26:58,910
store, de etablerte, eksisterende selskapene, mens det er

701
00:26:58,910 --> 00:27:01,910
veldig vanskelig for, og vi tegner jo det

702
00:27:01,910 --> 00:27:03,150
bildet i samfunnet til deg, men du må

703
00:27:03,150 --> 00:27:05,070
bruke store seriøse, ikke sant?

704
00:27:05,350 --> 00:27:07,950
Så er det sånn implicit små selskaper er

705
00:27:07,950 --> 00:27:08,630
useriøse.

706
00:27:08,890 --> 00:27:10,050
– Ja, dette er jeg helt enig i.

707
00:27:10,070 --> 00:27:11,090
– Og du har ikke lykkes før du

708
00:27:11,090 --> 00:27:13,370
er stor, så stor, at du er på

709
00:27:13,370 --> 00:27:14,490
en måte en av de store.

710
00:27:14,910 --> 00:27:17,450
Før det så er du bare en litt

711
00:27:17,450 --> 00:27:18,170
sless gründer.

712
00:27:20,610 --> 00:27:22,130
– Dette er jeg jo helt enig i,

713
00:27:22,130 --> 00:27:23,910
og det har jeg jo merket selv, for

714
00:27:23,910 --> 00:27:27,050
jeg drev en stund med tanker om, uten

715
00:27:27,050 --> 00:27:28,630
at jeg gjorde så mye realisert som jeg,

716
00:27:28,730 --> 00:27:30,270
men jeg gikk med tanker om å leve

717
00:27:30,270 --> 00:27:32,190
litt av transport, prøvde det så vidt, og

718
00:27:32,190 --> 00:27:35,210
så kommer jo nå EU-regleringer i det

719
00:27:35,210 --> 00:27:37,230
nytte år nå, som gjør at det ikke

720
00:27:37,230 --> 00:27:38,910
er lovlig for meg lenger å frakte noe

721
00:27:38,910 --> 00:27:39,430
som helst.

722
00:27:40,510 --> 00:27:41,910
Mindre å ha papirer opp og ned.

723
00:27:42,110 --> 00:27:43,330
– Du må ha varebiler, da må du

724
00:27:43,330 --> 00:27:45,290
ta ut et løyve, så du må ha

725
00:27:45,290 --> 00:27:46,330
en bankgaranti, ikke sant?

726
00:27:46,590 --> 00:27:48,310
Så du må være kreditverdig nok til å

727
00:27:48,310 --> 00:27:50,850
få det løyve, og du må avlegge en

728
00:27:50,850 --> 00:27:52,990
løyveprøve, så du er kvalifisert for å ha

729
00:27:52,990 --> 00:27:53,430
det løyve.

730
00:27:53,690 --> 00:27:55,190
– Som jeg tolker den retning du sier,

731
00:27:55,450 --> 00:27:55,550
da.

732
00:27:55,790 --> 00:27:57,610
Der store firmaene driver rett og frem, for

733
00:27:57,610 --> 00:27:58,750
de vet det lønner seg for dem.

734
00:27:59,070 --> 00:28:01,030
– Ja, og det lønner seg for Brinn,

735
00:28:01,230 --> 00:28:04,490
og for PostNord, og for Schenker, og Griteca,

736
00:28:04,650 --> 00:28:05,450
og alle disse, ikke sant?

737
00:28:06,210 --> 00:28:08,710
Og så skaper du egentlig litt vanskelig marked,

738
00:28:08,790 --> 00:28:10,690
for de fleste i Norge som driver transport

739
00:28:10,690 --> 00:28:13,730
er jo småselskaper, og de sitter og konkurrerer

740
00:28:14,110 --> 00:28:16,030
med de som er villige til å jukse,

741
00:28:16,110 --> 00:28:16,330
ikke sant?

742
00:28:16,470 --> 00:28:19,050
Så hvis du driver en ærlig butikk, så

743
00:28:19,590 --> 00:28:22,250
møter du konkurranse fra de som ikke driver

744
00:28:22,250 --> 00:28:23,670
på de samme premissene som det du gjør

745
00:28:23,670 --> 00:28:24,010
selv, da.

746
00:28:24,810 --> 00:28:26,870
– Ok, så det legger egentlig til rette

747
00:28:26,870 --> 00:28:30,050
for at noen skal drive lovlig, og flere

748
00:28:30,050 --> 00:28:30,250
andre?

749
00:28:30,350 --> 00:28:31,390
– Ja, så de som vinner, det er

750
00:28:31,390 --> 00:28:32,850
de store, og de som er villige til

751
00:28:32,850 --> 00:28:33,050
å jukse.

752
00:28:33,390 --> 00:28:35,250
Mens alle de som er små og i

753
00:28:35,250 --> 00:28:37,310
midten, og som prøver å opptre ordentlig i

754
00:28:37,310 --> 00:28:39,430
markedet, de skvises hele tiden.

755
00:28:39,710 --> 00:28:41,950
For de opererer mer i det samme markedet

756
00:28:41,950 --> 00:28:43,830
som de som driver useriøst, enn det de

757
00:28:43,830 --> 00:28:45,010
store transportørene gjør.

758
00:28:45,010 --> 00:28:47,250
– Her kan du argumentere for at i

759
00:28:47,250 --> 00:28:50,250
Norge så er det relativt lett å sette

760
00:28:50,250 --> 00:28:51,690
opp et selskap, og det er ganske god

761
00:28:51,690 --> 00:28:54,450
infrastruktur, og byråkratiet fungerer godt og sånn.

762
00:28:54,730 --> 00:28:56,610
Det å få selskapet ditt å sette i

763
00:28:56,610 --> 00:29:00,610
gang er egentlig ganske vennlig klima i Norge

764
00:29:00,610 --> 00:29:00,850
for.

765
00:29:01,170 --> 00:29:03,830
Men så har du et storting fullt av

766
00:29:03,830 --> 00:29:06,550
nærmesteitere som syns at alt som er vondt

767
00:29:06,550 --> 00:29:08,810
og vanskelig her i verden skal reguleres ved

768
00:29:08,810 --> 00:29:09,410
tvangsmakt.

769
00:29:09,610 --> 00:29:11,430
Og det er også et vesentlig poeng i

770
00:29:11,430 --> 00:29:15,330
mitt ideologiske utgangspunkt, at du skal ikke bite

771
00:29:15,330 --> 00:29:17,150
og juge og slå og banke folk.

772
00:29:17,970 --> 00:29:19,710
Det gjelder i barnehagen, og det gjelder som

773
00:29:19,710 --> 00:29:20,170
voksen også.

774
00:29:20,930 --> 00:29:23,090
Du vet hva, jeg skjønner at du syns

775
00:29:23,090 --> 00:29:26,370
at åpningstiden for øl skal stenge klokka seks,

776
00:29:26,510 --> 00:29:30,350
og at vi skal ha regler for ekteskap,

777
00:29:30,410 --> 00:29:31,690
og hva vet jeg, hva man har brukt

778
00:29:31,690 --> 00:29:32,790
disse tingene til opp igjennom.

779
00:29:33,130 --> 00:29:35,730
Men alt sammen er den der trangen til

780
00:29:35,730 --> 00:29:38,050
å bruke den tvangsmakten som er den hammeren

781
00:29:38,050 --> 00:29:40,190
de har til å fortelle andre mennesker hvordan

782
00:29:40,190 --> 00:29:40,690
de skal leve.

783
00:29:40,690 --> 00:29:42,810
Og det klarer jeg ikke å stå inne

784
00:29:42,810 --> 00:29:43,010
for.

785
00:29:43,630 --> 00:29:45,410
Så du vet hva, hvis du ikke plager

786
00:29:45,410 --> 00:29:48,050
andre og er snill og grei, så er

787
00:29:48,050 --> 00:29:49,590
det ikke min business hva du skal holde

788
00:29:49,590 --> 00:29:49,870
på med.

789
00:29:49,950 --> 00:29:51,450
– Så dere er også mot EU, mener

790
00:29:51,450 --> 00:29:51,550
du?

791
00:29:51,870 --> 00:29:52,070
– Ja.

792
00:29:52,330 --> 00:29:53,250
– Godmarked.

793
00:29:53,430 --> 00:29:54,830
– Ja, men det sier du om spørsmål,

794
00:29:54,950 --> 00:29:56,270
men ja.

795
00:29:56,730 --> 00:29:58,130
– Jeg er en gammel EU-tilhengere, altså.

796
00:29:58,790 --> 00:30:00,470
Men det var liksom da jeg trodde at

797
00:30:00,470 --> 00:30:02,750
EU var fri markeder og friheter og sånn.

798
00:30:02,830 --> 00:30:05,010
– Vi hadde en liten åpenbaring her, og

799
00:30:05,010 --> 00:30:06,750
det er jo ikke så lenge siden, fordi

800
00:30:06,750 --> 00:30:08,430
vi var litt sånn pragmatiske.

801
00:30:08,930 --> 00:30:11,310
Og det var litt sånn, mot EU, men

802
00:30:11,310 --> 00:30:13,550
vi må ha en eller annen form av

803
00:30:13,550 --> 00:30:16,730
avtale med EU, og da er kanskje EU,

804
00:30:17,190 --> 00:30:18,470
og så bør vi kanskje se om vi

805
00:30:18,470 --> 00:30:19,830
kan få gjort noe med den avtalen, men

806
00:30:19,830 --> 00:30:21,530
vi må ha en eller annen frihandelsavtale.

807
00:30:21,830 --> 00:30:23,210
Og så kommer jo da EU plutselig og

808
00:30:23,210 --> 00:30:26,490
innfører straffetål mot oss som vi har en

809
00:30:26,490 --> 00:30:27,750
frihandelsavtale med, og da er det bare sånn,

810
00:30:27,970 --> 00:30:29,910
ok, da er dette bare verdens dyreste, ikke

811
00:30:29,910 --> 00:30:30,970
frihandelsavtale, ikke sant?

812
00:30:31,270 --> 00:30:32,350
Nei, vet du hva, da kan denne avtalen

813
00:30:32,350 --> 00:30:33,810
rykke, og da er vi ikke interessert lenger.

814
00:30:34,510 --> 00:30:36,830
Og så ser man at det er vår

815
00:30:36,830 --> 00:30:41,230
tilnærming, det blir å være skru, mens det

816
00:30:41,230 --> 00:30:43,710
å legge seg flat på magen og folle

817
00:30:43,710 --> 00:30:45,230
hendene, det blir ikke å være den mer

818
00:30:45,230 --> 00:30:46,230
offisielle norske retningen.

819
00:30:46,710 --> 00:30:47,850
Men det er jeg for øvrig fan av,

820
00:30:48,550 --> 00:30:51,470
men det er klart, Norge handler med EU,

821
00:30:51,790 --> 00:30:52,490
før i ØST også.

822
00:30:53,210 --> 00:30:55,290
Like mye, så vidt jeg vet.

823
00:30:55,550 --> 00:30:56,410
Nå sjokker du nok.

824
00:30:56,830 --> 00:30:58,570
Nei, vi handler nok ikke like mye.

825
00:30:58,750 --> 00:31:01,170
Ja, det er en veldig liten forskjell i

826
00:31:01,170 --> 00:31:01,350
ØST også.

827
00:31:02,350 --> 00:31:04,070
Og så har vi litt grann en bedre

828
00:31:04,070 --> 00:31:06,310
vilkål, men det er nesten det samme.

829
00:31:07,270 --> 00:31:08,710
Og det er også, så vidt jeg vet,

830
00:31:08,830 --> 00:31:11,290
så står det i EVS-avtalen, at hvis

831
00:31:11,290 --> 00:31:12,910
vi skal velge å sida på avtalen, så

832
00:31:12,910 --> 00:31:16,070
vil den gamle handelsavtalen automatisk bli gjennomført.

833
00:31:16,610 --> 00:31:19,490
Ja, jeg skjønner litt flere sider av dette

834
00:31:19,490 --> 00:31:19,750
her.

835
00:31:20,450 --> 00:31:22,450
Det er en del ting vi, for det

836
00:31:22,450 --> 00:31:24,070
er lett å svartmale EU, og jeg er

837
00:31:24,070 --> 00:31:25,310
ikke noen tilgjengelig å være medlem i EU,

838
00:31:25,390 --> 00:31:28,430
men jeg ser litt i systemene jeg har

839
00:31:28,430 --> 00:31:31,070
jobbet i selv, hvordan en del ting ved

840
00:31:31,070 --> 00:31:32,950
EU gjør at ting flyter fint, ikke sant?

841
00:31:33,330 --> 00:31:35,570
Og jeg husker når Britannia meldte seg ut,

842
00:31:36,070 --> 00:31:38,750
så var det bilder fra Dover Clay, og

843
00:31:38,750 --> 00:31:40,390
det var tolv kø.

844
00:31:40,750 --> 00:31:42,950
Og det er en kjennsverning at dette var

845
00:31:42,950 --> 00:31:46,230
sånn det var ute og innen Norge frem

846
00:31:46,230 --> 00:31:48,230
til EVS-avtalen, at folk kunne stå i

847
00:31:48,230 --> 00:31:50,110
tre dager for å vente på å komme

848
00:31:50,110 --> 00:31:52,050
inn noen svinsensgrenser med varer, ikke sant?

849
00:31:52,710 --> 00:31:54,110
Det er ekstremt kostbart.

850
00:31:54,850 --> 00:31:57,510
I dag kan du i utgangspunktet kan du

851
00:31:57,510 --> 00:31:58,950
bare logge på telefonen din.

852
00:31:59,070 --> 00:32:01,790
Du kjører gjennom tolvstasjonen, og så trykker du

853
00:32:01,790 --> 00:32:03,350
nå passerer jeg, og så er det opp

854
00:32:03,350 --> 00:32:05,330
til tolvvestene og sier ok, da går vi

855
00:32:05,330 --> 00:32:07,290
når sjekker, eller vet du hva, dette skal

856
00:32:07,290 --> 00:32:07,890
vi ikke sjekke.

857
00:32:08,170 --> 00:32:09,390
Så kjører du videre.

858
00:32:09,810 --> 00:32:11,850
Du trenger ikke å stoppe kjøretøyet engang.

859
00:32:11,930 --> 00:32:13,870
Det er ekstremt effektivt, ikke sant?

860
00:32:14,390 --> 00:32:15,890
Men er det ikke vildt å se for

861
00:32:15,890 --> 00:32:18,910
seg den type systemer med modern teknologi uten

862
00:32:18,910 --> 00:32:20,190
å være medlem av EU?

863
00:32:20,410 --> 00:32:22,570
EU vil aldri akseptere at vi gjør det.

864
00:32:23,390 --> 00:32:28,150
De vil aldri akseptere en sånn tolvhåndtering, fordi

865
00:32:28,150 --> 00:32:31,290
at dette er systemer som EU selvfølgelig har

866
00:32:31,290 --> 00:32:33,210
laget inn for seg selv, for EU er

867
00:32:33,210 --> 00:32:36,070
ikke et frihandlesområde, det er et proteksjonistisk område

868
00:32:36,070 --> 00:32:39,170
som handler flere land enn bare én nasjon.

869
00:32:39,490 --> 00:32:42,650
Så deres go-to er å beskytte seg

870
00:32:42,650 --> 00:32:44,190
selv, og derfor vil de aldri la noen

871
00:32:44,190 --> 00:32:46,210
ta del i sånne systemer hvis ikke de

872
00:32:46,210 --> 00:32:47,510
på en eller annen måte er engoldert med

873
00:32:47,510 --> 00:32:47,630
dem.

874
00:32:47,910 --> 00:32:48,870
Det er utfordringen.

875
00:32:48,890 --> 00:32:49,750
Men er det gang og nekte også å

876
00:32:49,750 --> 00:32:50,310
slippe inn varer?

877
00:32:51,230 --> 00:32:52,830
Nei, altså ikke inn, men når vi skal

878
00:32:52,830 --> 00:32:53,930
varne ut igjen.

879
00:32:54,190 --> 00:32:56,910
Når vi skal sende fisk til og vi

880
00:32:56,910 --> 00:33:01,690
eksporterer fisk for rundt 150 milliarder, som er

881
00:33:01,690 --> 00:33:04,390
en ganske betydelig sum per år, med 2025.

882
00:33:05,890 --> 00:33:08,870
Hvis den fisken står på Svinesund for å

883
00:33:08,870 --> 00:33:10,390
komme ut av landet i tre dager, så

884
00:33:10,390 --> 00:33:12,510
er verdien på den fisken også redusert med

885
00:33:12,510 --> 00:33:13,530
70%, ikke sant?

886
00:33:15,030 --> 00:33:17,350
Jeg tenker jo at nå står vi i

887
00:33:17,350 --> 00:33:18,390
en veldig fin posisjon.

888
00:33:18,890 --> 00:33:21,210
Vi har et EU som er helt avhengig

889
00:33:21,210 --> 00:33:23,510
av vår gass- og oljeeksport, og vi

890
00:33:23,510 --> 00:33:26,890
kan presse litt for at EU trenger dette

891
00:33:26,890 --> 00:33:27,390
for oss.

892
00:33:27,690 --> 00:33:30,070
Også kan vi få en mye bedre avtale.

893
00:33:30,070 --> 00:33:31,810
Å nei, da kan du ikke ha Støre

894
00:33:31,810 --> 00:33:32,630
og Barton på toppen.

895
00:33:35,690 --> 00:33:37,450
Som pressminister er jeg helt enig med deg.

896
00:33:38,470 --> 00:33:40,650
Vi ble presset, også når det gjelder brytene.

897
00:33:41,770 --> 00:33:43,630
De var i en posisjon hvor EU var

898
00:33:43,630 --> 00:33:45,430
livredd for at nå forsvinner brytene ut.

899
00:33:46,530 --> 00:33:48,990
Nå kan det hende at hele organisasjonen vår

900
00:33:48,990 --> 00:33:50,090
går i vasken, og vi har nødt til

901
00:33:50,090 --> 00:33:51,650
å virkelig sette eget eksempel.

902
00:33:51,770 --> 00:33:53,330
Vi må gjøre det skikkelig vanskelig for brytene,

903
00:33:53,590 --> 00:33:55,630
sånn at de aldri ser at de må

904
00:33:55,630 --> 00:33:56,850
for all del ikke gå ut av EU.

905
00:33:57,190 --> 00:34:00,090
For da kan hele EU bare legges ned.

906
00:34:00,370 --> 00:34:02,190
Det er litt sånn å kalle det for

907
00:34:02,190 --> 00:34:05,010
en gordisk knute, og hvordan Vegard beskriver det.

908
00:34:06,350 --> 00:34:08,610
Løsningen til å komme ut av en situasjon

909
00:34:08,610 --> 00:34:09,670
er ikke å lamme i den.

910
00:34:10,530 --> 00:34:12,830
Vi står midt i den med begge bena,

911
00:34:12,949 --> 00:34:14,510
og vi burde aldri vært der.

912
00:34:16,310 --> 00:34:17,570
Det er vel egentlig problemet.

913
00:34:17,790 --> 00:34:19,550
Det er en gordisk knute som jeg aner

914
00:34:19,550 --> 00:34:21,110
ikke hvor man skal begynne å knyte opp

915
00:34:21,110 --> 00:34:24,290
den, men jeg tror jo EU som institusjon

916
00:34:24,290 --> 00:34:26,550
på et eller annet tidspunkt nå svekkes, og

917
00:34:26,550 --> 00:34:30,250
et svekket EU vil være mer mottakelig for

918
00:34:30,250 --> 00:34:31,770
å gjøre andre og bedre avtaler.

919
00:34:31,929 --> 00:34:34,130
Og så er det samtidig sånn at den

920
00:34:34,130 --> 00:34:37,170
tiden vi lever i har et mye større

921
00:34:37,170 --> 00:34:39,590
behov for et velfungerende, godt EU.

922
00:34:40,070 --> 00:34:42,949
Og jeg mener, det er noen bra og

923
00:34:42,949 --> 00:34:44,510
vakre ting ved EU.

924
00:34:44,909 --> 00:34:47,389
Jeg synes for eksempel Schengen-samarbeidet er utmerket.

925
00:34:48,170 --> 00:34:50,210
Ideen om at man kan reise og arbeide

926
00:34:50,210 --> 00:34:53,929
og flytte og leve fritt i Europa, hadde

927
00:34:53,929 --> 00:34:56,790
en sånn kjørte gjennom, jeg husker ikke, Tjekka

928
00:34:56,790 --> 00:34:58,410
mot Slovakia eller et eller annet sånt noen

929
00:34:58,410 --> 00:34:58,610
gang.

930
00:34:58,970 --> 00:35:00,690
Så sitter du og, å faen, nå skal

931
00:35:00,690 --> 00:35:03,950
vi over til Slovakia, følge med på grensestasjonen

932
00:35:03,950 --> 00:35:04,390
eller et eller annet.

933
00:35:04,550 --> 00:35:05,330
Så ser du den ikke.

934
00:35:05,790 --> 00:35:06,990
Så bare kjører du sånn, nei faen, nå

935
00:35:06,990 --> 00:35:08,310
er vi også, å faen, det er det

936
00:35:08,310 --> 00:35:10,590
der nedlagte skure ute i Grafta, som er

937
00:35:10,590 --> 00:35:11,230
grensestasjonen.

938
00:35:11,290 --> 00:35:12,170
Det er bare lagt ned.

939
00:35:12,250 --> 00:35:13,530
Det er ingen som bryr seg lenger.

940
00:35:14,030 --> 00:35:14,970
Det er vakkert for meg.

941
00:35:14,970 --> 00:35:18,650
Hadde EU vært det, og frihandel, de fire

942
00:35:18,650 --> 00:35:21,370
friheter, punktum, la oss samarbeide, la oss ha

943
00:35:21,370 --> 00:35:24,210
en åpen verden, så hadde jeg vært steinhard

944
00:35:24,210 --> 00:35:24,750
EU-tillenger.

945
00:35:25,090 --> 00:35:26,630
Men det de bruker tiden sin på, er

946
00:35:27,210 --> 00:35:30,290
vanvittige mengder landbruks-subsidier til alle land.

947
00:35:30,510 --> 00:35:31,790
Det er helt meningsløst, for det er ikke

948
00:35:31,790 --> 00:35:32,550
noen konkurranseparti.

949
00:35:32,850 --> 00:35:34,350
De regulerer alt mulig rart.

950
00:35:35,370 --> 00:35:38,030
Alle telefoner skal ha gjenbrukbare batterier, alle skal

951
00:35:38,030 --> 00:35:40,190
bruke USB-C, alle skal dit, alle skal

952
00:35:40,190 --> 00:35:40,450
dat.

953
00:35:40,790 --> 00:35:45,950
En sånn her misforstått standariseringstanke, regulering av detaljer,

954
00:35:46,210 --> 00:35:48,610
og det er så dyrt og mye, og

955
00:35:48,610 --> 00:35:51,170
det der AI-kappløpet, det er jo ikke

956
00:35:51,170 --> 00:35:53,350
noe kappløp, for USA har vunnet en million

957
00:35:53,350 --> 00:35:55,470
ganger før EU er ferdig med å regulere

958
00:35:55,470 --> 00:35:55,950
det i stykker.

959
00:35:56,210 --> 00:35:58,470
Men jeg mener, de innoverer, vi regulerer.

960
00:35:59,230 --> 00:36:00,630
Du kan ikke melde deg inn i en

961
00:36:00,630 --> 00:36:02,210
sånn klubb, hvis det er det de skal

962
00:36:02,210 --> 00:36:02,650
holde på med.

963
00:36:02,950 --> 00:36:04,050
Og så kan man jo håpe at den

964
00:36:04,050 --> 00:36:08,370
der dragerrapporten, eller at bare realismen synker inn

965
00:36:08,370 --> 00:36:10,010
hos EU-ledere, at nå har vi rota

966
00:36:10,010 --> 00:36:12,430
lenge nok, og nå er det ikke overskudd,

967
00:36:12,550 --> 00:36:14,470
vi har ikke ressurser og kapasitet til å

968
00:36:14,470 --> 00:36:16,830
gjøre det lenger, og at de skjerper seg

969
00:36:16,830 --> 00:36:19,670
og begynner å tone ned reguleringsiveren, og tone

970
00:36:19,670 --> 00:36:25,870
opp innovasjonsgrad, næringsvennlighet, vi må skape verdier før

971
00:36:25,870 --> 00:36:28,270
vi kan fordele dem, den type tankegangen.

972
00:36:28,310 --> 00:36:29,670
– Da har vi mange mennesker som har

973
00:36:29,670 --> 00:36:32,590
som jobb å regulere, det er vel vanskelig

974
00:36:32,590 --> 00:36:33,410
å underskytte med.

975
00:36:33,730 --> 00:36:37,190
– Det er jo en greie, hva heter

976
00:36:37,190 --> 00:36:39,150
det, Parkinson's law, ikke det?

977
00:36:39,690 --> 00:36:43,070
Hvor man sier at man fyller en oppgave

978
00:36:43,070 --> 00:36:45,410
vokser til den tiden som er tilgjengelig til

979
00:36:45,410 --> 00:36:46,410
å løse den.

980
00:36:46,710 --> 00:36:47,330
– Ja, rettopp.

981
00:36:47,490 --> 00:36:50,010
– Ja, og EU har en masse byråkrater

982
00:36:50,010 --> 00:36:53,350
som de vil alltid finne seg noe nytt

983
00:36:53,350 --> 00:36:54,810
å drive med innenfor det systemet de jobber

984
00:36:54,810 --> 00:36:55,210
i, ikke sant?

985
00:36:55,490 --> 00:36:57,310
Og aller helst så vil du vokse det

986
00:36:57,310 --> 00:36:59,630
så mye at du får folk under deg,

987
00:36:59,710 --> 00:37:00,010
ikke sant?

988
00:37:00,150 --> 00:37:01,510
Det ville jo vært helt fantastisk hvis jeg

989
00:37:01,510 --> 00:37:02,710
hadde noe for min egen avdeling for å

990
00:37:02,710 --> 00:37:04,010
gjøre dette her, fordi at nå har dette

991
00:37:04,010 --> 00:37:04,450
vokst så mye.

992
00:37:04,830 --> 00:37:06,630
Og det er noe som skjer hvis du

993
00:37:06,630 --> 00:37:08,450
ikke har noe som begrenser det.

994
00:37:08,850 --> 00:37:10,470
Du vil få det i det private også

995
00:37:10,470 --> 00:37:12,730
hvis du ikke har noen som er veldig

996
00:37:12,730 --> 00:37:14,990
klare og tydelige på hvor mye ressursbruk skal

997
00:37:14,990 --> 00:37:15,710
vi ha på dette.

998
00:37:16,030 --> 00:37:17,770
Så vil du få akkurat det samme der,

999
00:37:18,090 --> 00:37:20,050
men da vil du også gå konkurs.

1000
00:37:20,350 --> 00:37:23,110
Da vil du bli borte lett og slett

1001
00:37:23,110 --> 00:37:26,530
fordi du bruker for mye tid på oppgaver

1002
00:37:26,530 --> 00:37:27,450
som ikke er verdt å gjøre.

1003
00:37:28,250 --> 00:37:30,010
– Vi ser vel hvordan EU fungerer.

1004
00:37:30,650 --> 00:37:31,770
– Ja, og hvis du merker det nå,

1005
00:37:32,290 --> 00:37:34,070
EU er veldig på jobb til plutselig å

1006
00:37:34,070 --> 00:37:37,550
avgiftsbelegge og skattelegge ting, og det er sånn

1007
00:37:37,550 --> 00:37:39,910
fordi EU begynner å si at vi trenger

1008
00:37:39,910 --> 00:37:41,030
mer midler, ikke sant?

1009
00:37:41,250 --> 00:37:43,230
Og så er ikke medlemsstaten så interessert i

1010
00:37:43,230 --> 00:37:45,210
å betale noe direkte, så kommer EU nå

1011
00:37:45,210 --> 00:37:47,330
inn og sier ja, men hvis vi lager

1012
00:37:47,330 --> 00:37:50,490
en avgift som går til EU på A,

1013
00:37:50,530 --> 00:37:52,130
B eller C, og det begynner de plutselig

1014
00:37:52,130 --> 00:37:53,270
å fikle veldig med nå.

1015
00:37:53,750 --> 00:37:55,130
Og så kommer jo det på toppen av

1016
00:37:55,130 --> 00:37:56,710
det nasjonale skatten, ikke sant?

1017
00:37:57,050 --> 00:37:59,210
– Ja, vi har ikke snakket om klima

1018
00:37:59,210 --> 00:38:00,370
en gang enda for minst med EU.

1019
00:38:00,370 --> 00:38:04,090
Der betaler vi Norge fortsatt ganske fine bøter

1020
00:38:04,090 --> 00:38:05,950
til EU fordi vi ikke har klart å

1021
00:38:05,950 --> 00:38:06,050
...

1022
00:38:06,050 --> 00:38:07,470
– Vi dyrka skavene våre for tidlig.

1023
00:38:07,790 --> 00:38:10,550
– Ja, og lagde vannkraft for tidlig.

1024
00:38:10,710 --> 00:38:11,430
– Vi var dumme.

1025
00:38:12,450 --> 00:38:13,990
Nei, altså, det der grønn og skifte-greiene

1026
00:38:13,990 --> 00:38:16,490
er jo helt sprøtt, men det virker jo

1027
00:38:16,490 --> 00:38:18,430
som selv inni EU så begynner man å

1028
00:38:18,430 --> 00:38:20,170
lukte lunt av hvor dumt det er.

1029
00:38:20,470 --> 00:38:22,290
Så det, jeg vet ikke, jeg ...

1030
00:38:22,290 --> 00:38:24,070
– Hvor nytt er det for 2030-målene?

1031
00:38:24,470 --> 00:38:28,130
De norske 2030-målene er nå stemt ned

1032
00:38:28,130 --> 00:38:30,090
av Stortinget, så nå gjelder det ikke de

1033
00:38:30,090 --> 00:38:30,550
lengre.

1034
00:38:30,930 --> 00:38:32,630
Det er jo fordi at man kan uåpenbart

1035
00:38:32,630 --> 00:38:33,850
ikke nå de uansett, ikke sant?

1036
00:38:33,910 --> 00:38:35,510
Så har du jo nye 2035-målene nå,

1037
00:38:35,570 --> 00:38:35,670
da.

1038
00:38:35,950 --> 00:38:37,570
Men det er ikke mulig å nå.

1039
00:38:37,850 --> 00:38:38,410
– Heldigvis.

1040
00:38:39,230 --> 00:38:41,130
– Men det er jo så sprøtt, ikke

1041
00:38:41,130 --> 00:38:41,230
sant?

1042
00:38:42,070 --> 00:38:43,790
Og det er jo litt tilbake på den

1043
00:38:43,790 --> 00:38:47,450
der ytre sentrum-tankebobla hvor de sitter med

1044
00:38:47,450 --> 00:38:50,510
de der bærekraftspinnene sine og har lest og

1045
00:38:50,510 --> 00:38:52,330
hører på Guterres og har en eller annen

1046
00:38:52,330 --> 00:38:53,550
idé om at nå skal vi redde verden,

1047
00:38:53,730 --> 00:38:58,110
og det er da vi hviteridere på skimme

1048
00:38:58,110 --> 00:39:00,330
rustning som kan ut og gjøre det, og

1049
00:39:00,330 --> 00:39:02,390
så er det ikke et jævla regnestykke som

1050
00:39:02,390 --> 00:39:03,970
går opp noen sted, og så gjør du

1051
00:39:03,970 --> 00:39:06,790
det jo i sånn vanvittig skala i EU,

1052
00:39:07,030 --> 00:39:08,910
altså med Tyskland som det grelleste eksempelet.

1053
00:39:08,970 --> 00:39:10,170
– Vi hadde jo en ...

1054
00:39:10,870 --> 00:39:11,470
Sorry.

1055
00:39:11,950 --> 00:39:14,370
Vi hadde jo en FRPR som faktisk skjønner

1056
00:39:14,370 --> 00:39:18,330
noe om energipolitikk og som tilholde foredrag for

1057
00:39:18,330 --> 00:39:19,670
oss for et par måneder siden.

1058
00:39:20,150 --> 00:39:21,750
– Marius Aron Nilsen.

1059
00:39:22,610 --> 00:39:27,030
– Han har jo elektro-bakgrunn og skjønner

1060
00:39:27,030 --> 00:39:30,890
jo hvordan systemet fungerer praktisk, ikke bare en

1061
00:39:30,890 --> 00:39:33,070
sånn markeds-teoretisk, men også en praktisk, for

1062
00:39:33,070 --> 00:39:33,950
hvordan han forstår seg av det.

1063
00:39:34,190 --> 00:39:35,470
Så forteller han at han hadde vært i

1064
00:39:35,470 --> 00:39:37,630
Tyskland og vært på et sånt møte og

1065
00:39:37,630 --> 00:39:39,690
tenkte at jeg får være litt tøffelig og

1066
00:39:39,690 --> 00:39:41,570
prøve å la noen andre si noen ting,

1067
00:39:41,770 --> 00:39:43,130
og så sitter de og snakker der, og

1068
00:39:43,130 --> 00:39:47,070
så sier han at men hva er innsigelsene

1069
00:39:47,070 --> 00:39:47,350
her?

1070
00:39:48,230 --> 00:39:50,030
Hva sier ingeniøren om dette her?

1071
00:39:50,150 --> 00:39:51,070
Og så sier han at nei, det er

1072
00:39:51,070 --> 00:39:53,330
stor enighet om dette blant alle politiske partier.

1073
00:39:53,970 --> 00:39:55,410
Ja, jeg spurte om ingeniørene.

1074
00:39:55,990 --> 00:39:58,710
Nei, der er det nok litt, ja, der

1075
00:39:58,710 --> 00:39:59,570
er det nok litt uenighet.

1076
00:40:00,750 --> 00:40:01,990
Men de var litt vanskelig å få på

1077
00:40:01,990 --> 00:40:02,410
lag, da.

1078
00:40:03,130 --> 00:40:04,670
Og det er liksom litt, jeg synes det

1079
00:40:04,670 --> 00:40:07,250
er litt typisk for systemet at man sitter

1080
00:40:07,250 --> 00:40:09,710
i en eller annen sånn politisk posisjon, hvor

1081
00:40:09,710 --> 00:40:12,470
du betaler ikke prisen selv, for de du

1082
00:40:12,470 --> 00:40:14,410
vedtar, og når du ikke betaler prisen selv,

1083
00:40:14,490 --> 00:40:15,730
så er det ikke så, det er ikke

1084
00:40:15,730 --> 00:40:17,610
din regning, og det er ikke du som

1085
00:40:17,610 --> 00:40:18,610
skal ha konsekvensen.

1086
00:40:19,370 --> 00:40:21,350
Da har du også en helt annen måte

1087
00:40:21,350 --> 00:40:23,570
å se ansvaret på andres penger på andre.

1088
00:40:23,990 --> 00:40:25,850
Og vi fører jo etter alt til å

1089
00:40:25,850 --> 00:40:30,170
dømme en kraftfortikk som tjener de store energifirmaene

1090
00:40:30,170 --> 00:40:33,710
i Europa, som er også tilfeldigvis noen av

1091
00:40:33,710 --> 00:40:35,970
Europas aller største bedrifter.

1092
00:40:36,310 --> 00:40:37,730
De tjener sinnssykt mye penger.

1093
00:40:38,010 --> 00:40:39,190
Og her i Norge så sitter vi og

1094
00:40:39,190 --> 00:40:44,310
subsidierer dem med å da bygge ut kraftnettet

1095
00:40:44,310 --> 00:40:48,830
på våre, altså, vi som bruker Norskstrøm skal

1096
00:40:48,830 --> 00:40:50,790
betale for dette her, at vi blir en

1097
00:40:50,790 --> 00:40:53,830
stadig mer integrert del av det europeiske nettet.

1098
00:40:55,010 --> 00:40:59,430
Og det systemet med børser, hvor høyeste pris

1099
00:40:59,430 --> 00:41:02,550
til hver tid på kraft bestemmer kraftprisen til

1100
00:41:02,550 --> 00:41:04,750
hver tid, det er jo også helt, høylig

1101
00:41:04,750 --> 00:41:04,890
jo.

1102
00:41:05,030 --> 00:41:06,490
– Ja, men det er jo faktisk litt

1103
00:41:06,490 --> 00:41:08,450
normalen at prisen settes på margin.

1104
00:41:08,750 --> 00:41:10,750
Det er han, Nørre, han har vært veldig

1105
00:41:10,750 --> 00:41:11,270
på det der.

1106
00:41:11,410 --> 00:41:13,090
Han tjener kraftfirma, og så har vi jo

1107
00:41:13,090 --> 00:41:15,330
i, jeg sitter og prater med Øystein Sjøli

1108
00:41:15,330 --> 00:41:16,570
om det, og han sier at, ja, men

1109
00:41:16,570 --> 00:41:19,410
dette er normal pris settes på margin.

1110
00:41:19,770 --> 00:41:21,570
Det gjelder ikke bare for strøm, det gjelder

1111
00:41:21,570 --> 00:41:22,770
for alt mulig rart, men...

1112
00:41:22,770 --> 00:41:25,630
– Jeg tror en generell misforståelse der, sånn,

1113
00:41:25,730 --> 00:41:29,730
er at produksjonskost skal inngå i sluttpris, og

1114
00:41:29,730 --> 00:41:32,230
det er egentlig ikke tilfelle for noe –

1115
00:41:32,230 --> 00:41:32,650
Nei.

1116
00:41:32,830 --> 00:41:33,930
– Varer noe sted.

1117
00:41:34,650 --> 00:41:35,890
Og det er jo en sånn, går vi

1118
00:41:35,890 --> 00:41:37,950
egentlig tilbake til Marx, det med en sånn

1119
00:41:37,950 --> 00:41:41,210
labor theory of value, at du, oja, hvis

1120
00:41:41,210 --> 00:41:43,030
du brukte 18 timer på grave, og det

1121
00:41:43,030 --> 00:41:44,650
hørte som ingen trengte, så må jo hølet

1122
00:41:44,650 --> 00:41:46,370
være hvert 18 timers arbeid.

1123
00:41:46,790 --> 00:41:47,530
Men det er ikke det, vet du.

1124
00:41:47,810 --> 00:41:51,390
Og det er litt sånn med strømmarkedet også,

1125
00:41:51,470 --> 00:41:53,110
at hvis du skal ha et effektivt marked,

1126
00:41:53,210 --> 00:41:56,410
så må du ha en pris som reflekterer

1127
00:41:57,390 --> 00:42:02,350
marginalnytten av strømforbruk, fordi du må, hele poenget

1128
00:42:02,350 --> 00:42:04,690
med en økonomi er å prioritere mellom konkurrerende

1129
00:42:04,690 --> 00:42:05,050
formål.

1130
00:42:05,270 --> 00:42:07,870
– Jeg forstår argumentet, men jeg mener samtidig

1131
00:42:07,870 --> 00:42:10,010
at her har man egentlig tatt det man

1132
00:42:10,010 --> 00:42:12,730
ønsker fra sosialismen, får vi kalle det, eller

1133
00:42:12,730 --> 00:42:18,010
staten betaler for, eller strømselskapene gjennom strømavgiften eller

1134
00:42:18,010 --> 00:42:21,110
hva det heter, betaler for utbyggingen, nettleier, takk,

1135
00:42:21,230 --> 00:42:24,310
betaler for utbyggingen av strømnettet, så man har

1136
00:42:24,310 --> 00:42:27,810
egentlig sosialisert den delen, men det igjen skaper

1137
00:42:27,810 --> 00:42:30,110
et større marked som igjen driver opp priserne.

1138
00:42:31,370 --> 00:42:35,550
Hvis hadde man ikke da sosialisert kostnadene av

1139
00:42:35,550 --> 00:42:36,610
å bygge et nettet, så ville man aldri

1140
00:42:36,610 --> 00:42:37,770
hatt de høye strømpriserne heller.

1141
00:42:37,930 --> 00:42:40,330
– Nei, og da vil du ha associert

1142
00:42:40,810 --> 00:42:42,570
kostnadene forbundet med å sette opp ei vindmølle

1143
00:42:42,570 --> 00:42:44,850
opp av fjellet, fordi du har noen infrastruktur

1144
00:42:44,850 --> 00:42:46,010
som skal bygges og sånn, men det går

1145
00:42:46,010 --> 00:42:47,810
i nettleie, og så får du bare produsere

1146
00:42:47,810 --> 00:42:48,830
strøm når det blåser.

1147
00:42:48,970 --> 00:42:49,230
– Yes.

1148
00:42:49,510 --> 00:42:49,750
– Ikke sant?

1149
00:42:50,030 --> 00:42:53,270
Det er jo en fullsviktig systeme at det

1150
00:42:53,270 --> 00:42:57,430
ikke blir synliggjort i prisen på strømmen som

1151
00:42:57,430 --> 00:42:58,070
kommer fra, ikke sant?

1152
00:42:58,690 --> 00:43:00,130
Og det at det er variabelt i tillegg

1153
00:43:00,130 --> 00:43:02,050
og at du får selge inn i mark.

1154
00:43:02,190 --> 00:43:04,130
– Du får mange rare funksjoner.

1155
00:43:04,230 --> 00:43:06,730
Du får for eksempel, så blir det kraftproducenter

1156
00:43:06,730 --> 00:43:08,890
som har vannkraft, får betalt for ikke å

1157
00:43:08,890 --> 00:43:10,490
produsere, for at de står i stand-by,

1158
00:43:10,610 --> 00:43:10,890
ikke sant?

1159
00:43:11,150 --> 00:43:13,470
Eller de får betalt for å drive stabilisering

1160
00:43:13,470 --> 00:43:15,650
til en relativt høy pris, som gjør at

1161
00:43:15,650 --> 00:43:16,770
de er ikke interesserte å gå inn i

1162
00:43:16,770 --> 00:43:19,090
markedet for å selge på det vanlige markedet

1163
00:43:19,090 --> 00:43:20,830
heller, fordi det er bedre for oss å

1164
00:43:20,830 --> 00:43:21,410
sitte på hjerne.

1165
00:43:21,730 --> 00:43:23,430
Og det er en sånn konsekvens du får,

1166
00:43:23,530 --> 00:43:27,870
fordi du tar kostnadene, nettkostnadene, og putter de

1167
00:43:27,870 --> 00:43:31,410
over et monopol, mens du tar produksjonskostnadene og

1168
00:43:31,410 --> 00:43:32,690
strømprisen, og så sier du at det kan

1169
00:43:32,690 --> 00:43:34,990
dere som produsenter forholde dere til, uten å

1170
00:43:34,990 --> 00:43:37,810
måtte betale det dere koster systemet da.

1171
00:43:38,510 --> 00:43:40,270
Altså, dere får et fritt marked da, ikke

1172
00:43:40,270 --> 00:43:40,390
sant?

1173
00:43:40,630 --> 00:43:41,530
Det er greit.

1174
00:43:41,710 --> 00:43:44,610
Men er dere fornøyde dersom man sier at

1175
00:43:44,610 --> 00:43:47,150
vi hadde hatt strømproduksjon i Norge og ikke

1176
00:43:47,150 --> 00:43:48,830
hatt noe eksport eller import, jeg sier ikke

1177
00:43:48,830 --> 00:43:51,030
at det er en god løsning, ville det

1178
00:43:51,030 --> 00:43:52,850
da vært et greit system at det var

1179
00:43:52,850 --> 00:43:54,250
et fritt strømmarked i Norge?

1180
00:43:54,550 --> 00:43:57,510
For da ville man potensielt hatt høyere priser.

1181
00:43:58,270 --> 00:43:59,670
Jeg er ikke sikker på om jeg skjønner

1182
00:43:59,670 --> 00:44:00,610
hva du mener.

1183
00:44:00,690 --> 00:44:02,310
Nei, altså, et fritt marked er jo veldig

1184
00:44:02,310 --> 00:44:03,910
bra, men du ville hatt mye lavere priser,

1185
00:44:03,910 --> 00:44:05,670
troppen hvert, hvis du kunne hatt Norge som

1186
00:44:05,670 --> 00:44:06,150
strømmarked.

1187
00:44:06,390 --> 00:44:07,850
Hvis du hadde blokkert grensene.

1188
00:44:08,090 --> 00:44:09,950
Ja, altså hvis du aldri hadde bygd den

1189
00:44:09,950 --> 00:44:10,250
ut da.

1190
00:44:10,510 --> 00:44:11,630
Ja, ja, nettopp.

1191
00:44:11,910 --> 00:44:14,090
Så hvis vi hadde vært et fanget marked

1192
00:44:14,090 --> 00:44:15,850
og vi produserer den strømmen vi gjør, så

1193
00:44:15,850 --> 00:44:17,330
hadde prisen vært lavere, fordi det hadde ikke

1194
00:44:17,330 --> 00:44:18,110
vært noen til å kjøpe den.

1195
00:44:18,690 --> 00:44:20,050
Jo, det tror jeg er riktig.

1196
00:44:20,150 --> 00:44:21,430
Men jeg tror ikke det er riktig utfall

1197
00:44:21,430 --> 00:44:22,110
markedsmessig.

1198
00:44:23,010 --> 00:44:26,070
Og årsaken til det er jo at hvis

1199
00:44:26,070 --> 00:44:30,190
du har, la oss si at vi kunne

1200
00:44:30,190 --> 00:44:31,710
selge strøm til 10 øre i Norge, og

1201
00:44:31,710 --> 00:44:32,990
så koster den 1 kroner i Tyskland.

1202
00:44:33,310 --> 00:44:35,850
Nå får du bare en betydelig feil allokering

1203
00:44:35,850 --> 00:44:36,650
av ressurser, ikke sant?

1204
00:44:36,810 --> 00:44:38,610
Det vil jo se bra ut på papir

1205
00:44:38,610 --> 00:44:40,630
i Norge, fordi nå begynner industri å flytte

1206
00:44:40,630 --> 00:44:42,850
seg til Norge, fordi at strømmen er billig.

1207
00:44:43,470 --> 00:44:46,430
Men plutselig så skal du smelte stål og

1208
00:44:46,430 --> 00:44:49,850
produsere aluminium og gjøre alle mulige energikrevende prosesser

1209
00:44:49,850 --> 00:44:52,850
et sted som du ideelt sett kanskje hadde

1210
00:44:52,850 --> 00:44:54,670
valgt å legge i Tyskland likevel.

1211
00:44:55,450 --> 00:44:56,770
Så det du får er jo egentlig bare

1212
00:44:56,770 --> 00:44:58,350
ineffektivitet i markedene.

1213
00:44:58,770 --> 00:45:00,590
Så det jeg vil argumentere for er at,

1214
00:45:01,130 --> 00:45:01,450
du vet hva?

1215
00:45:01,510 --> 00:45:03,510
Du ønsker at markedet skal være så stort

1216
00:45:03,510 --> 00:45:06,390
og gjennomsiktig som mulig, men problemet i Norge

1217
00:45:06,390 --> 00:45:08,030
når vi har, og jeg mener vi skulle

1218
00:45:08,030 --> 00:45:10,230
bygget mange flere utenlandskabler, ikke sant?

1219
00:45:10,290 --> 00:45:13,230
Så mange at det var et helt utjevnet

1220
00:45:14,030 --> 00:45:14,430
marked.

1221
00:45:14,770 --> 00:45:17,130
Men du må så bevare insentivene til å

1222
00:45:17,130 --> 00:45:20,770
produsere ny energi, fordi prissignalene blir da reelle,

1223
00:45:21,150 --> 00:45:22,770
og så sier du det er faktisk behov

1224
00:45:22,770 --> 00:45:24,410
for mer energi i Europa, det er en

1225
00:45:24,410 --> 00:45:25,250
forretningsmulighet, ikke sant?

1226
00:45:25,330 --> 00:45:27,270
Da kan vi bygge kjernekraft, vi kan for

1227
00:45:27,270 --> 00:45:29,070
den del sette opp flere vindmøller eller hva

1228
00:45:29,070 --> 00:45:30,710
som helst, og Norge er jo faktisk egnet

1229
00:45:30,710 --> 00:45:31,750
for vindmøller, men det er bare at du

1230
00:45:31,750 --> 00:45:33,790
må reflektere kostnaden på dem ordentlig.

1231
00:45:34,110 --> 00:45:36,910
Og kostnaden av disse utenlandskablene og nettverksutbygging og

1232
00:45:36,910 --> 00:45:38,630
alt sammen, det må prises riktig.

1233
00:45:39,050 --> 00:45:42,410
Men det der å få politikken ut av

1234
00:45:42,410 --> 00:45:45,310
energien, fordi det at man har satt ned

1235
00:45:45,310 --> 00:45:47,590
foten for kjernekraft, og så har du subsidiert

1236
00:45:47,590 --> 00:45:49,410
vindkraft, har jo bare ført til en sånn

1237
00:45:49,410 --> 00:45:50,850
skeiv allokering av ressurser.

1238
00:45:50,970 --> 00:45:53,330
– Vel ikke mange av vindmøllene være nesten

1239
00:45:53,330 --> 00:45:55,710
mulig å bygge ut i et liberalistisk system

1240
00:45:55,710 --> 00:46:00,950
siden ikke minst da strømlinjene til vindkraftverkene stort

1241
00:46:00,950 --> 00:46:02,470
sett er ekstremt dyre å bygge ut.

1242
00:46:02,650 --> 00:46:04,030
– Jo, og da skal du ikke bygge

1243
00:46:04,030 --> 00:46:04,250
det ut.

1244
00:46:04,470 --> 00:46:05,190
– Da skal du ikke bygge det.

1245
00:46:06,070 --> 00:46:09,010
– Du skal betale hele kostnaden for å

1246
00:46:09,010 --> 00:46:11,350
sette opp den vindmølla, som betyr at, og

1247
00:46:11,350 --> 00:46:14,650
jeg mener det inkluderer den lokale kommunen der

1248
00:46:14,650 --> 00:46:17,570
folk bor og sier, vindmøller er stygge, ødelegger

1249
00:46:17,570 --> 00:46:18,170
utsikten vår.

1250
00:46:18,770 --> 00:46:20,230
Ja, ok, hvis du er et privat selskap

1251
00:46:20,230 --> 00:46:21,230
som skal bygge ut det, så skal du

1252
00:46:21,230 --> 00:46:23,070
både ha kraftlinjen opp, og så skal du

1253
00:46:23,070 --> 00:46:25,030
bestikke kommunen nok til at de syns at

1254
00:46:25,030 --> 00:46:27,170
det er mer verdt enn den ødelagte utsikten,

1255
00:46:27,850 --> 00:46:28,350
og så videre.

1256
00:46:28,510 --> 00:46:29,990
Du må ta hele pakka, ikke sant?

1257
00:46:30,250 --> 00:46:31,730
Hvis du da fortsatt klarer å sette opp

1258
00:46:31,730 --> 00:46:33,310
en vindmølla, så vet du hva?

1259
00:46:33,510 --> 00:46:35,810
Da er alle fornøyd, alle steder, og du

1260
00:46:35,810 --> 00:46:37,710
har betalt alle eksternalitetskostnadene.

1261
00:46:38,030 --> 00:46:39,570
– Nå kom jeg jo litt inn på

1262
00:46:39,570 --> 00:46:43,910
egentlig et av mine andre innvenninger mot liberalismen,

1263
00:46:44,030 --> 00:46:48,050
som i et liberalistisk system så er det

1264
00:46:48,050 --> 00:46:51,070
ikke noen lønnsomhet i nasjonalparker etter hvert du

1265
00:46:51,070 --> 00:46:52,830
kan selge biljetter, hvis det ikke lønner seg

1266
00:46:52,830 --> 00:46:55,470
med å ha en nasjonalparker, så kan det

1267
00:46:55,470 --> 00:46:57,370
egentlig bare hogge ned alt av trær, på

1268
00:46:57,370 --> 00:46:57,470
en måte.

1269
00:46:58,870 --> 00:47:01,150
Hvis ingen ser noen markedsverdi i de trærne.

1270
00:47:01,230 --> 00:47:02,710
– Jeg skjønner hva du sier.

1271
00:47:02,870 --> 00:47:04,790
– Og den naturen, eller de dyrene du

1272
00:47:04,790 --> 00:47:06,730
vil da, den naturmangfolde, har du ikke noen

1273
00:47:06,730 --> 00:47:07,130
markedsverdi?

1274
00:47:09,010 --> 00:47:10,810
Markedsverdi er feil ord, men du skjønner hva

1275
00:47:10,810 --> 00:47:11,150
jeg mener da?

1276
00:47:11,470 --> 00:47:12,750
Det er på en måte eieren som bestemmer.

1277
00:47:12,930 --> 00:47:15,030
– Ja, det er eieren som bestemmer, men

1278
00:47:15,030 --> 00:47:19,510
tenk deg, bladene om avisen i dag, ser

1279
00:47:19,510 --> 00:47:24,330
du, vi har dyrevernsorganisasjoner, vi har masse engasjerte

1280
00:47:24,330 --> 00:47:26,330
mennesker som er veldig opptatt av natur og

1281
00:47:26,330 --> 00:47:28,230
naturmangfold og alle mulige sånne ting.

1282
00:47:28,790 --> 00:47:30,910
Men i stedet for å drive, og det

1283
00:47:30,910 --> 00:47:33,170
er mange nordmenn, de fleste nordmenn er veldig

1284
00:47:33,170 --> 00:47:34,890
glad i norsk natur, ikke sant, synes at

1285
00:47:34,890 --> 00:47:35,710
det er kjempefint.

1286
00:47:36,250 --> 00:47:38,390
Forskjell er da at i stedet for å

1287
00:47:38,390 --> 00:47:41,410
drive aktivisme mot staten, så går du kanskje

1288
00:47:41,410 --> 00:47:43,230
inn og bruker litt av dine ressurser da,

1289
00:47:43,390 --> 00:47:44,690
på å sikre det, ikke sant?

1290
00:47:45,030 --> 00:47:47,590
Kjøpe det, gå sånn med tusen andre, kjøper

1291
00:47:47,590 --> 00:47:48,350
hele Halangenvida.

1292
00:47:48,350 --> 00:47:50,730
Den skal vi sitte på, for det er

1293
00:47:50,730 --> 00:47:52,250
det vi er opptatt av.

1294
00:47:52,890 --> 00:47:54,290
Det du gjør nå, det er jo egentlig

1295
00:47:54,290 --> 00:47:56,370
bare å allokere det og si at dette

1296
00:47:56,370 --> 00:47:58,790
skal staten sitte og vurdere og velge hvor

1297
00:47:58,790 --> 00:48:00,850
disse litt tilfellige grensene går an.

1298
00:48:01,470 --> 00:48:03,930
Det er ikke gitt at staten er noe

1299
00:48:03,930 --> 00:48:07,630
bedre beskytter av det enn markedet i seg

1300
00:48:07,630 --> 00:48:07,810
selv.

1301
00:48:08,030 --> 00:48:09,550
– Jeg vil innmelde en annen ting også.

1302
00:48:10,190 --> 00:48:12,070
Jeg ser i poenget ditt, ikke sant, mange

1303
00:48:12,070 --> 00:48:14,550
nasjonalparker som ikke ville vært der hvis ikke

1304
00:48:14,550 --> 00:48:15,350
for statlig finansiering.

1305
00:48:15,350 --> 00:48:16,430
– Jeg har lyst til å bare ta

1306
00:48:16,430 --> 00:48:16,950
et poeng først.

1307
00:48:17,590 --> 00:48:19,250
Vindmøller lander jo i nasjonalparker.

1308
00:48:19,510 --> 00:48:19,690
– Ja.

1309
00:48:21,150 --> 00:48:24,230
– Så det er staten som beskytter, så

1310
00:48:24,230 --> 00:48:27,230
blir det faktisk vindmøller på alle disse stedene

1311
00:48:27,230 --> 00:48:28,730
som folk egentlig synes var veldig fint å

1312
00:48:28,730 --> 00:48:29,350
ha tat god tur i.

1313
00:48:29,470 --> 00:48:31,350
– Det gjør jo da, men hvis vi

1314
00:48:31,350 --> 00:48:34,290
tar Amazonas da, hvor det i praksis, vil

1315
00:48:34,290 --> 00:48:37,470
jeg si, er mer eller mindre liberalisme om

1316
00:48:37,470 --> 00:48:37,770
man vil da.

1317
00:48:37,950 --> 00:48:39,710
I hvert fall, det kommer litt avhengig av

1318
00:48:39,710 --> 00:48:41,450
hvem som er president akkurat nå, det er

1319
00:48:41,450 --> 00:48:43,390
kanskje bedre med Lula enn det var samme

1320
00:48:43,390 --> 00:48:46,430
forrige, men det hogges ned stadig mer, og

1321
00:48:46,430 --> 00:48:47,770
så er det noen som kjøper på sånne

1322
00:48:47,770 --> 00:48:48,870
ting, men det er jo ikke nok det

1323
00:48:48,870 --> 00:48:54,210
å forhindre den voldsomme nedgangen i regnskog som

1324
00:48:54,210 --> 00:48:56,070
vi nå har sett i nok så mange

1325
00:48:56,070 --> 00:48:56,370
år da.

1326
00:48:56,650 --> 00:48:59,270
– Jeg blir helt enig der, men jeg

1327
00:48:59,270 --> 00:49:02,210
vil jo argumentere for at det er en

1328
00:49:02,210 --> 00:49:05,750
peruansk økonom som heter – hva var det

1329
00:49:05,750 --> 00:49:06,110
han het da?

1330
00:49:06,210 --> 00:49:08,110
– Herman Cortés, eller et eller annet sånn

1331
00:49:08,710 --> 00:49:09,130
conquistador-mann.

1332
00:49:09,350 --> 00:49:10,230
Veldig, veldig artig.

1333
00:49:10,230 --> 00:49:13,430
Men han stilte seg spørsmålet på et tidspunkt,

1334
00:49:13,710 --> 00:49:16,770
hvorfor i helvete fungerer ikke Søramerika?

1335
00:49:17,010 --> 00:49:21,350
Tilbake i oppdagelsestiden, så var jo Søramerika ansett

1336
00:49:21,350 --> 00:49:22,850
som å være tre ganger så mye verdt

1337
00:49:22,850 --> 00:49:24,610
som Nordamerika, og så går det noen hundre

1338
00:49:24,610 --> 00:49:26,350
år med ulike systemer, og plutselig så er

1339
00:49:26,350 --> 00:49:28,790
Nordamerika all the rage, og Søramerika er bare

1340
00:49:28,790 --> 00:49:30,050
en slum, ikke sant?

1341
00:49:30,290 --> 00:49:32,090
Poenget hans var å stille seg spørsmålet, hvorfor

1342
00:49:32,090 --> 00:49:33,670
i helvete fungerer ikke Søramerika?

1343
00:49:34,050 --> 00:49:36,210
Og han kom frem til noen konklusjoner på

1344
00:49:36,210 --> 00:49:37,750
det økonomiske, han er økonom.

1345
00:49:38,490 --> 00:49:41,870
Og den viktigste er at det er i

1346
00:49:41,870 --> 00:49:45,190
mye mindre grad i Søramerika formalisert egnomsrett.

1347
00:49:45,450 --> 00:49:48,750
Så når Rio får OL, og bare buldoser

1348
00:49:48,750 --> 00:49:51,290
bort Favelane for å lage OL, så er

1349
00:49:51,290 --> 00:49:52,910
det ja, men familien min har bodd på

1350
00:49:52,910 --> 00:49:55,810
denne bakketoppen i 240 år, ja, men hvor

1351
00:49:55,810 --> 00:49:56,710
har du papirer på det?

1352
00:49:56,750 --> 00:49:57,770
Du kan ikke gå i banken og få

1353
00:49:57,770 --> 00:49:58,850
et lån, ikke sant?

1354
00:49:58,890 --> 00:50:00,970
Du får ikke delta i den kreditøkonomien som

1355
00:50:00,970 --> 00:50:01,830
vi også kritiserer.

1356
00:50:02,070 --> 00:50:04,690
Og det han sier er det som mangler

1357
00:50:04,690 --> 00:50:08,790
er robuste institusjoner, robust forsvar og egnomsretten og

1358
00:50:08,790 --> 00:50:10,830
så videre, og når du har det, så

1359
00:50:10,830 --> 00:50:13,310
kan du begynne å skape økonomisk aktivitet basert

1360
00:50:13,310 --> 00:50:15,710
på det landet du faktisk eier.

1361
00:50:15,970 --> 00:50:17,730
Og så kommer du til regnskogen, og så

1362
00:50:17,730 --> 00:50:21,110
ser du sett det i Afrika, i store

1363
00:50:21,110 --> 00:50:23,390
deler av Asien og sånn, jo fattigere landene

1364
00:50:23,390 --> 00:50:25,830
er, jo mindre bryr du deg om naturverden.

1365
00:50:26,070 --> 00:50:27,750
Jo rikere du er, jo mer opptatt av

1366
00:50:27,750 --> 00:50:28,150
det blir du.

1367
00:50:28,350 --> 00:50:30,370
Så mitt argument vil være, det viktigste du

1368
00:50:30,370 --> 00:50:32,710
gjør for å spare naturen, er å skape

1369
00:50:32,710 --> 00:50:33,550
økonomisk vekst.

1370
00:50:33,810 --> 00:50:36,830
Gjøre folk rike, gjøre folk uavhengig av naturen

1371
00:50:36,830 --> 00:50:37,270
rundt seg.

1372
00:50:38,510 --> 00:50:42,510
Et eksempel fra Norge, Støre brukte en hel

1373
00:50:42,510 --> 00:50:44,290
haug med penger på å kjøpe der det

1374
00:50:44,290 --> 00:50:45,510
er mer å ikke bruke opp i Trøndelag.

1375
00:50:45,730 --> 00:50:47,450
Det var så flott, og skogen er for

1376
00:50:47,450 --> 00:50:48,230
likehold til alt sammen.

1377
00:50:48,430 --> 00:50:49,010
Hvorfor er den det?

1378
00:50:49,090 --> 00:50:50,170
Jo, fordi den har vært i private eier

1379
00:50:50,170 --> 00:50:51,570
i 200 år, ikke sant?

1380
00:50:51,770 --> 00:50:54,370
Fordi private eiere forvalter sin egen eiendom på

1381
00:50:54,370 --> 00:50:56,290
en fornuftig måte, og en langsiktig måte.

1382
00:50:56,630 --> 00:50:58,130
Mine arbeidinger skal ta over dette, og deres

1383
00:50:58,130 --> 00:50:59,130
arbeidinger skal ta det over igjen.

1384
00:51:00,950 --> 00:51:03,090
Da må det være bærekraftig det vi gjør.

1385
00:51:03,430 --> 00:51:05,830
Det er en annen statistikk som er veldig

1386
00:51:05,830 --> 00:51:06,170
interessant.

1387
00:51:06,970 --> 00:51:09,430
Vi snakker om avskogning i verden, ikke sant?

1388
00:51:09,610 --> 00:51:10,930
Det er jo ikke tilfeldet lenger, nå er

1389
00:51:10,930 --> 00:51:12,190
det beskogning.

1390
00:51:12,610 --> 00:51:15,430
Men det man så er at det blir

1391
00:51:15,430 --> 00:51:16,290
mer skog i verden.

1392
00:51:16,550 --> 00:51:16,730
Gjør det?

1393
00:51:16,790 --> 00:51:18,470
Ikke mindre, jeg tror det.

1394
00:51:18,670 --> 00:51:21,270
Mer skog for grønnere lande?

1395
00:51:22,790 --> 00:51:26,690
Ikke nødvendigvis regnskog, men mer grønt arealer i

1396
00:51:26,690 --> 00:51:26,930
verden.

1397
00:51:28,250 --> 00:51:30,210
Men det man så på, og det er

1398
00:51:30,210 --> 00:51:33,490
statistikk fra en god del år tilbake, er

1399
00:51:33,490 --> 00:51:37,610
at det som korrelerte mest med mer skog

1400
00:51:37,610 --> 00:51:39,430
var hvor industrialisert den var.

1401
00:51:40,070 --> 00:51:41,870
Fordi hvis du lever av det, hvis du

1402
00:51:41,870 --> 00:51:43,830
har økonomisk utkomme av skogen, så er du

1403
00:51:43,830 --> 00:51:45,990
interessert i at den faktisk overlever i generasjoner.

1404
00:51:46,210 --> 00:51:48,050
Så du hogger det du skal, og så

1405
00:51:48,050 --> 00:51:48,770
planter du nytt.

1406
00:51:48,850 --> 00:51:49,950
Så kan du si, ja, men det blir

1407
00:51:49,950 --> 00:51:52,830
industriskog, og hele Nordmarka er jo industriskog, ikke

1408
00:51:52,830 --> 00:51:52,950
sant?

1409
00:51:53,430 --> 00:51:55,830
Snauhogget for ikke så mange ti år siden.

1410
00:51:56,190 --> 00:52:01,910
Men denne opplevelsen av at jo rikere du

1411
00:52:01,910 --> 00:52:04,570
er, og jo mer privat eie du har,

1412
00:52:04,870 --> 00:52:06,870
jo bedre går det egentlig med naturen.

1413
00:52:07,550 --> 00:52:09,170
Korrelasjonen er ganske tydelig.

1414
00:52:09,850 --> 00:52:12,990
Får du fattige land, eller stor grad av

1415
00:52:12,990 --> 00:52:14,550
offentlig eie, så forfaller det.

1416
00:52:14,790 --> 00:52:16,590
Og det er nesten sånn systematisk.

1417
00:52:16,750 --> 00:52:19,010
Gå til gamle Sovjet, hvor alt var statlige

1418
00:52:19,010 --> 00:52:20,490
beslutninger, og ikke at det er noe ideal

1419
00:52:20,490 --> 00:52:23,110
for noen som skjønner at det ikke er

1420
00:52:23,110 --> 00:52:23,930
det du argumenterer for.

1421
00:52:23,930 --> 00:52:27,210
Men det er jo komplette naturforfall, ikke sant?

1422
00:52:27,650 --> 00:52:29,730
– Ja, det er allmunens fortapelse, hele tragedy

1423
00:52:29,730 --> 00:52:31,230
of the commons, som det kalles.

1424
00:52:31,470 --> 00:52:33,090
Det er vel egentlig det som det oppsummeres

1425
00:52:33,090 --> 00:52:33,230
til.

1426
00:52:33,570 --> 00:52:34,250
– Jeg kjenner til det.

1427
00:52:35,210 --> 00:52:37,130
Dette var jo et interessant argument jeg ikke

1428
00:52:37,130 --> 00:52:37,410
har hørt.

1429
00:52:38,290 --> 00:52:40,290
Så jeg likte det, og jeg tar med

1430
00:52:40,290 --> 00:52:40,550
meg det.

1431
00:52:41,070 --> 00:52:42,750
Hvis man ser på Nord-Amerika, sånn som

1432
00:52:42,750 --> 00:52:45,110
du trenger fram, så er det en kjennskjerning

1433
00:52:45,110 --> 00:52:47,650
at svært store deler av Nord-Amerika var

1434
00:52:47,650 --> 00:52:50,610
dekket av skog før europeerne ankom.

1435
00:52:52,470 --> 00:52:56,070
Det er langt mindre skog i dag, siktet

1436
00:52:56,070 --> 00:52:56,970
etter USA spesielt.

1437
00:52:57,210 --> 00:52:59,330
– Ja, østkysten er jo ikke til å

1438
00:52:59,330 --> 00:52:59,990
kjenne igjen, ikke sant?

1439
00:53:00,190 --> 00:53:01,570
300 år tilbake, så er det ikke det

1440
00:53:01,570 --> 00:53:01,730
samme.

1441
00:53:03,590 --> 00:53:06,250
– Jeg er usikker på om jeg kjøper

1442
00:53:06,250 --> 00:53:08,230
det helt, men jeg synes det er et

1443
00:53:08,230 --> 00:53:08,690
godt argument.

1444
00:53:09,270 --> 00:53:11,750
– Så bare for å være precis, jeg

1445
00:53:11,750 --> 00:53:12,810
mener jo ikke å argumentere for at det

1446
00:53:12,810 --> 00:53:15,070
er mer skog på østkysten i USA nå

1447
00:53:15,070 --> 00:53:15,950
enn det var før.

1448
00:53:16,490 --> 00:53:18,430
– Nei, den har blitt hagnet på et

1449
00:53:18,430 --> 00:53:20,570
tidspunkt, og det var det på et tidspunkt

1450
00:53:20,570 --> 00:53:20,790
og sånt.

1451
00:53:21,170 --> 00:53:22,770
– Og det ble hogt ned av andre

1452
00:53:22,770 --> 00:53:25,150
årsaker enn at man skulle drive skogen.

1453
00:53:25,590 --> 00:53:27,790
Island er avskoget fordi man – Ja, man

1454
00:53:27,790 --> 00:53:28,510
ville ha jordbruksland.

1455
00:53:29,130 --> 00:53:30,890
– Ja, og man skulle bygge skip, eller

1456
00:53:30,890 --> 00:53:33,730
Danmark er det beste eksempelet, fordi de hadde

1457
00:53:33,730 --> 00:53:35,350
faktisk skog, og så hogt det ned alt

1458
00:53:35,350 --> 00:53:37,290
i seilskip-tida.

1459
00:53:37,430 --> 00:53:38,070
– Og det var den som.

1460
00:53:38,350 --> 00:53:40,010
– Og så ble det som det ble.

1461
00:53:40,290 --> 00:53:41,870
Og så kan man helt sikkert gå inn

1462
00:53:41,870 --> 00:53:43,490
på, hvis man snakker med en historiker eller

1463
00:53:43,490 --> 00:53:45,150
noe sånt, og finne ut av hvordan var

1464
00:53:45,150 --> 00:53:47,570
faktisk eiendomsrettsforholdene og mekanismene.

1465
00:53:48,490 --> 00:53:49,510
Det vet jeg ikke.

1466
00:53:50,750 --> 00:53:52,810
Men av de mønsterne jeg ser rundt omkring,

1467
00:53:52,910 --> 00:53:54,690
så har jeg en mistanke om at noen

1468
00:53:54,690 --> 00:53:56,010
fikk til atelse til å hogge ned den

1469
00:53:56,010 --> 00:53:56,690
skogen de ikke eide.

1470
00:53:56,810 --> 00:53:57,590
– Ja, kanskje.

1471
00:53:57,930 --> 00:54:00,410
– Og så er det et spørsmål, er

1472
00:54:00,410 --> 00:54:02,550
skog i seg selv et så stendig mål?

1473
00:54:03,610 --> 00:54:06,290
Det skal mest mulig være det, fordi Oslo

1474
00:54:06,290 --> 00:54:08,150
har så trossigvis også vært skogen en gang

1475
00:54:08,150 --> 00:54:08,690
i tiden, ikke sant?

1476
00:54:09,570 --> 00:54:11,130
Det var det eneste tett sted og by

1477
00:54:11,130 --> 00:54:11,690
vi har i Norge.

1478
00:54:12,350 --> 00:54:13,650
Norge er et skogsland.

1479
00:54:13,650 --> 00:54:15,350
Så er det sånn, ja, vi må ha

1480
00:54:15,350 --> 00:54:16,990
skog, men det betyr ikke at vi trenger

1481
00:54:16,990 --> 00:54:18,930
skog absolutt overalt til en vei.

1482
00:54:18,950 --> 00:54:20,830
– Det betyr ikke, men jeg vil jo

1483
00:54:20,830 --> 00:54:23,410
si at artsmangfoldet har en ganske stor verdi.

1484
00:54:23,830 --> 00:54:26,790
– Ja, men jeg skal være litt sånn

1485
00:54:26,790 --> 00:54:27,950
brutalt, så vil jeg sette det opp med

1486
00:54:27,950 --> 00:54:28,610
menneskers verdi.

1487
00:54:28,930 --> 00:54:30,850
Så vil jeg si at mennesker er mer

1488
00:54:30,850 --> 00:54:32,030
verdt enn artsmangfold.

1489
00:54:32,210 --> 00:54:32,510
– Ok.

1490
00:54:32,590 --> 00:54:36,370
– Menneskers vei av vel og velstand og

1491
00:54:36,370 --> 00:54:39,430
øvne til å klare seg godt er viktigere

1492
00:54:39,430 --> 00:54:41,250
enn fyrfisler.

1493
00:54:41,250 --> 00:54:42,570
– Vi trenger gjerne et par fyrarter for

1494
00:54:42,570 --> 00:54:45,330
at noen kan klare seg bedre.

1495
00:54:45,350 --> 00:54:47,170
– For at flere mennesker skal leve og

1496
00:54:47,170 --> 00:54:47,670
ha god liv, ja.

1497
00:54:48,150 --> 00:54:49,050
Færre mennesker skal dø.

1498
00:54:49,090 --> 00:54:50,490
– Men hvor mange fyrarter burde du offre?

1499
00:54:51,190 --> 00:54:54,050
– Det blir en balanse.

1500
00:54:54,310 --> 00:54:56,830
Fordi hvis vi offrer alt, så vil vi

1501
00:54:56,830 --> 00:54:57,570
få dårligere liv.

1502
00:54:57,930 --> 00:55:00,170
Så derfor er det vårt egeninteresse å bevare.

1503
00:55:00,430 --> 00:55:01,970
– Jo, jo, men en familie som...

1504
00:55:01,970 --> 00:55:05,270
– Samtidig så tenker jeg at en sjelden

1505
00:55:05,270 --> 00:55:09,390
fyrfislerart som ligger i veien for jernbanen til

1506
00:55:09,390 --> 00:55:11,150
Hamar, det er litt overkill.

1507
00:55:11,370 --> 00:55:14,110
– Ja, fordi enkeltpersoner tar valg basert på

1508
00:55:14,110 --> 00:55:15,290
hva som er bra for de her og

1509
00:55:15,290 --> 00:55:15,430
nå.

1510
00:55:15,750 --> 00:55:17,210
Og summen av det kan jo fort bli

1511
00:55:17,210 --> 00:55:19,650
at det ryker en del arter selv om

1512
00:55:19,650 --> 00:55:21,870
ingen av de egentlig ønsker å utrette det

1513
00:55:21,870 --> 00:55:22,510
som et mål.

1514
00:55:23,390 --> 00:55:25,190
Og der er vi i verden.

1515
00:55:25,270 --> 00:55:27,410
Der har vi vært veldig lenge, da, tenker

1516
00:55:27,410 --> 00:55:27,530
jeg.

1517
00:55:27,650 --> 00:55:30,990
– Ja, men det er åpenbart et reelt

1518
00:55:30,990 --> 00:55:31,570
problem.

1519
00:55:32,030 --> 00:55:33,390
Altså, jeg mener...

1520
00:55:33,390 --> 00:55:34,770
– Og det er kun staten som kan

1521
00:55:34,770 --> 00:55:35,530
løse det.

1522
00:55:35,890 --> 00:55:38,190
– Ja, jeg er faktisk usikker på.

1523
00:55:38,190 --> 00:55:39,830
– Jeg likte argumentene deres.

1524
00:55:40,010 --> 00:55:44,510
– Jeg så en sånn dokumentarsak for mange

1525
00:55:44,510 --> 00:55:46,230
år siden, jeg husker ikke hva han Briten

1526
00:55:46,230 --> 00:55:48,070
heter, jeg husker ikke hvem kanalen gikk på,

1527
00:55:48,170 --> 00:55:51,150
men han sa at vi har en tendens

1528
00:55:51,150 --> 00:55:52,350
til å gå rundt og være veldig bekymret

1529
00:55:52,350 --> 00:55:54,290
for naturen og kloden og at den ikke

1530
00:55:54,290 --> 00:55:55,050
skal klare seg.

1531
00:55:55,530 --> 00:55:57,410
Han sier at det vi kan være helt

1532
00:55:57,410 --> 00:56:00,530
sikre på er at mennesker er den minste

1533
00:56:00,530 --> 00:56:03,770
utfordringen denne kloden har hatt noensinne, og menneskene

1534
00:56:03,770 --> 00:56:05,410
kommer til å være borte mange, mange år

1535
00:56:05,410 --> 00:56:07,370
før denne kloden brenner opp for det Sola

1536
00:56:07,370 --> 00:56:08,730
sier at nå er nok nok.

1537
00:56:09,010 --> 00:56:12,550
Så vi har en tendens til å overdramatisere

1538
00:56:12,550 --> 00:56:14,350
betydningen av en del ting, da.

1539
00:56:14,530 --> 00:56:16,370
Fordi denne kloden har en tendens til å

1540
00:56:16,370 --> 00:56:18,190
tilpasse seg og gjøre ting som gjør at

1541
00:56:18,190 --> 00:56:20,070
den klarer seg fint, og det er mange

1542
00:56:20,070 --> 00:56:22,010
arter som har forsvunnet opp gjennom årene, og

1543
00:56:22,010 --> 00:56:23,450
det har kommet nye arter til.

1544
00:56:23,910 --> 00:56:25,010
Og så er det sånn, hvorvidt det er

1545
00:56:25,010 --> 00:56:26,870
en fuglehart som forsvinner og kommer tilbake i

1546
00:56:26,870 --> 00:56:28,430
en barkebille, eller...

1547
00:56:28,430 --> 00:56:30,470
Det er egentlig ikke det aller viktigste her

1548
00:56:30,470 --> 00:56:30,570
òg.

1549
00:56:31,870 --> 00:56:33,810
Som mennesker så må vi liksom prøve å

1550
00:56:33,810 --> 00:56:34,830
ha...

1551
00:56:34,830 --> 00:56:37,270
Gjøre vår greie best mulig.

1552
00:56:37,610 --> 00:56:39,590
Og så har mennesker den enden at vi

1553
00:56:39,590 --> 00:56:42,930
klarer å tenke litt langsiktig og se for

1554
00:56:42,930 --> 00:56:45,050
oss hvordan ting faktisk blir, og konsekvenser.

1555
00:56:45,310 --> 00:56:46,670
Det er jo mer enn de fleste dyr

1556
00:56:46,670 --> 00:56:47,350
forstår.

1557
00:56:47,610 --> 00:56:50,350
Det var et eksempel som Peter kom med

1558
00:56:50,350 --> 00:56:50,570
en gang.

1559
00:56:50,930 --> 00:56:52,230
Helt urelateret, egentlig.

1560
00:56:52,370 --> 00:56:53,390
Det har med kulturverden å gjøre.

1561
00:56:54,110 --> 00:56:56,750
Han fortalte historien om den første stavkirka som

1562
00:56:56,750 --> 00:56:57,730
ble beskyttet i Norge.

1563
00:56:57,870 --> 00:56:59,350
Jeg husker ikke hvilken den var engang, jeg.

1564
00:56:59,610 --> 00:57:01,870
Men det var i hvert fall for et

1565
00:57:01,870 --> 00:57:04,170
par hundre år siden så var den plutselig

1566
00:57:04,170 --> 00:57:07,450
brakt til forfall og stod i vei til

1567
00:57:07,450 --> 00:57:08,230
Norsk og Ny Kirke.

1568
00:57:08,530 --> 00:57:09,810
Så bestemte man seg for å rive.

1569
00:57:10,170 --> 00:57:12,070
Så var det noen private krefter som fant

1570
00:57:12,070 --> 00:57:14,870
ut at dette burde vi hele pussa på.

1571
00:57:15,370 --> 00:57:17,590
Så plukka den fra hverandre og kjøpte den,

1572
00:57:17,650 --> 00:57:19,370
plukka den fra hverandre og putte den på

1573
00:57:19,370 --> 00:57:22,010
Folkemuseet og donerte til fellesskap, ikke sant?

1574
00:57:22,410 --> 00:57:24,830
Det er jo en sånn flott historie som

1575
00:57:24,830 --> 00:57:25,150
forteller det.

1576
00:57:25,270 --> 00:57:26,930
Men privat initiativ kan fungere.

1577
00:57:27,270 --> 00:57:28,270
Men det verste er at det kan det.

1578
00:57:28,610 --> 00:57:30,650
Og det kan det i veldig mange sammenhenger.

1579
00:57:30,650 --> 00:57:31,550
Det er bare det at vi har en

1580
00:57:31,550 --> 00:57:34,230
tendens til å ta alt som er privat

1581
00:57:34,230 --> 00:57:36,130
og fungerer, putte det inn i en eller

1582
00:57:36,130 --> 00:57:37,670
annen offentlig støtteordning og så er det plutselig

1583
00:57:37,670 --> 00:57:38,330
en offentlig ordning.

1584
00:57:38,530 --> 00:57:41,030
Så mister folk litt eierskap til det de

1585
00:57:41,030 --> 00:57:41,750
var opptatt av.

1586
00:57:42,070 --> 00:57:44,530
Så har du turistforeningen, men plutselig er det

1587
00:57:44,530 --> 00:57:46,230
en politisk posisjon også.

1588
00:57:46,530 --> 00:57:48,550
Fordi det er noen statsstøtte den ene veien

1589
00:57:48,550 --> 00:57:49,910
og så er det noe regulering den andre

1590
00:57:49,910 --> 00:57:50,150
veien.

1591
00:57:50,610 --> 00:57:51,670
Eller idretten.

1592
00:57:52,010 --> 00:57:54,550
Er det noe som er gjennomregulert og fikla

1593
00:57:54,550 --> 00:57:58,230
til det som var det pureste som foreldre

1594
00:57:58,230 --> 00:58:00,990
som ville at unga var skadefra og så

1595
00:58:00,990 --> 00:58:04,330
får du den organiserte klammeidretten i Norge med

1596
00:58:04,330 --> 00:58:07,690
masse sånn moraliserende ikke noe alkohol, ikke noen

1597
00:58:07,690 --> 00:58:10,510
konkurranse for du er 11 år masse bra,

1598
00:58:10,650 --> 00:58:11,870
men det er ikke alt det er uenig.

1599
00:58:12,210 --> 00:58:13,450
Men det er så kollektivt.

1600
00:58:13,690 --> 00:58:15,010
Ja, nei, jeg vet ikke men jeg har

1601
00:58:15,010 --> 00:58:16,970
ikke noe godt inntrykk av Norges idrettsforbund i

1602
00:58:16,970 --> 00:58:17,250
hvert fall.

1603
00:58:18,210 --> 00:58:22,150
Jeg var jo medlem av jeg har sittet

1604
00:58:22,150 --> 00:58:24,510
i styret for en rugbyklubb jeg har vært

1605
00:58:24,510 --> 00:58:27,450
for en rugbyklubb og jeg har jo ikke

1606
00:58:27,450 --> 00:58:29,590
noe godt inntrykk av alle de pengene som

1607
00:58:29,590 --> 00:58:33,070
klubben vår betaler inn til idrettsforbundet og da

1608
00:58:33,070 --> 00:58:35,190
hvor mye penger som går andre veien eller

1609
00:58:35,190 --> 00:58:37,830
hvor mye goder som går andre veien.

1610
00:58:39,090 --> 00:58:40,670
Så dermest er jeg veldig enig.

1611
00:58:41,810 --> 00:58:43,610
Nei, og jeg bare husker fra mine egne

1612
00:58:43,610 --> 00:58:45,250
barn det begynner å bli noen år siden

1613
00:58:45,250 --> 00:58:47,210
men jeg husker hva det kostet å skulle

1614
00:58:47,210 --> 00:58:50,230
spille klubbfotball og liksom få være med på

1615
00:58:50,230 --> 00:58:53,250
kamper det var noen tusenlapper i halvåret liksom

1616
00:58:53,250 --> 00:58:56,310
og det var bare sjokkerende for meg som

1617
00:58:56,310 --> 00:58:57,590
barn at det skulle være så dyrt og

1618
00:58:57,590 --> 00:58:59,570
det er jo i etterkant så forstår man

1619
00:58:59,570 --> 00:59:01,750
hva systemet er og hvorfor det blir sånn.

1620
00:59:02,250 --> 00:59:04,810
Man må kaste en liten brandfokkel der mot

1621
00:59:04,810 --> 00:59:08,890
idrettsforbundet der går det mye ressurser til forbundet

1622
00:59:08,890 --> 00:59:10,230
og ikke andre veien det er en evig

1623
00:59:10,230 --> 00:59:14,010
ekspanderende bursa ti det er en gigantisk IT

1624
00:59:14,010 --> 00:59:19,910
-avdeling ingen veit hva de driver med Vet

1625
00:59:19,910 --> 00:59:20,850
du hva de driver med?

1626
00:59:20,950 --> 00:59:23,810
Du som er IT-mann I Norges Idrettsforbund?

1627
00:59:23,810 --> 00:59:26,070
Det kan være det samme som du driver

1628
00:59:26,070 --> 00:59:28,450
med i hele svesen Jeg er ikke noen

1629
00:59:28,450 --> 00:59:31,030
kjempevenn av IT-avdelinger de motarbeider meg stort

1630
00:59:31,030 --> 00:59:36,550
sett Som alt annet her i samfunnet uenig

1631
00:59:36,550 --> 00:59:41,890
med alt alle autoriteter er ferdige men vi

1632
00:59:41,890 --> 00:59:44,650
snakket om vi begynte jo samtalen med hvor

1633
00:59:44,650 --> 00:59:47,710
er ideale samfunn så fikk vi masse sidespor

1634
00:59:47,710 --> 00:59:49,950
på veien som var interessante og så kommer

1635
00:59:49,950 --> 00:59:53,450
vi til hvor er det vi skiller lag

1636
00:59:54,290 --> 00:59:57,190
ideologisk og filosofisk hva er de ulike målene

1637
00:59:57,190 --> 00:59:59,910
og jeg beskrev så vidt i stem at

1638
00:59:59,910 --> 01:00:02,570
der jeg begynner er at jeg har som

1639
01:00:02,570 --> 01:00:04,690
enkelpensk egentlig ikke noen anledning til å bruke

1640
01:00:04,690 --> 01:00:06,430
tvangsmakt mot deg for å få deg til

1641
01:00:06,430 --> 01:00:08,250
å leve på en måte som jeg synes

1642
01:00:08,250 --> 01:00:09,770
er bra og som er mot din vilje

1643
01:00:09,770 --> 01:00:11,730
og så ender det opp med at den

1644
01:00:11,730 --> 01:00:16,090
der barnehageregla ikke ljuk, ikke svindler folk hvis

1645
01:00:16,090 --> 01:00:18,130
du er voksen ikke stjær og ikke slå

1646
01:00:18,130 --> 01:00:20,170
og så overfører jeg det til staten og

1647
01:00:20,170 --> 01:00:25,270
så sier jeg ok du vil at dagligvarerbutikker

1648
01:00:25,270 --> 01:00:26,910
ikke skal selge øl etter klokka seks på

1649
01:00:26,910 --> 01:00:29,230
lørdager og konsekvensen av det er at du

1650
01:00:29,230 --> 01:00:32,370
bruker tvangsmakt til å gjennomføre det det synes

1651
01:00:32,370 --> 01:00:34,390
jeg ikke kvalifiserer til å bruke tvangsmakt som

1652
01:00:34,390 --> 01:00:36,810
et filosofisk underlag jeg skjønner at det er

1653
01:00:36,810 --> 01:00:40,550
litt banale detaljer i det men alle denne

1654
01:00:40,550 --> 01:00:43,330
typen beslutninger klarer jeg ikke å forsvare moralsk

1655
01:00:43,330 --> 01:00:45,530
og når jeg da ikke kan det så

1656
01:00:45,530 --> 01:00:46,290
ender jeg opp med å si at du

1657
01:00:46,290 --> 01:00:47,770
vet hva det er veldig mye av det

1658
01:00:47,770 --> 01:00:49,710
staten gjør som den ikke bør gjøre, det

1659
01:00:49,710 --> 01:00:52,190
er ikke et legitimt grunnlag for å bruke

1660
01:00:52,190 --> 01:00:54,010
tvangsmakt til alle de tingene vi bruker det

1661
01:00:54,010 --> 01:00:55,470
til og så ender jeg å tronne opp

1662
01:00:55,470 --> 01:00:57,470
i en diskusjon når vi kommer til politirettsvesen

1663
01:00:57,470 --> 01:00:59,450
og forsvar i en eller annen filosofisk forstand

1664
01:00:59,450 --> 01:01:02,470
veldig langt frem bør egentlig staten ha monopol

1665
01:01:02,470 --> 01:01:04,990
på det er monopol bra på det også

1666
01:01:04,990 --> 01:01:07,790
vil kanskje antida at jeg tror svaret ikke

1667
01:01:07,790 --> 01:01:10,470
er ja på det antida at du tar

1668
01:01:10,470 --> 01:01:13,730
feil men det er så lenge til at

1669
01:01:13,730 --> 01:01:14,810
jeg tror vi kan sitte her og være

1670
01:01:14,810 --> 01:01:18,290
enige på podcast i gode hundre år til

1671
01:01:18,850 --> 01:01:20,810
men så er jo spørsmålet til deg da

1672
01:01:20,810 --> 01:01:24,670
Herman, når vi da kommer til hvor vi

1673
01:01:24,670 --> 01:01:27,450
skiller lag politisk så vil jo min hovedutfordring

1674
01:01:27,450 --> 01:01:29,910
til deg være hvor mye, hvor setter du,

1675
01:01:29,970 --> 01:01:32,190
hvor trekker du grensene for hva man legitimt

1676
01:01:32,190 --> 01:01:34,630
kan bruke tvangsmakt til og ikke det er

1677
01:01:34,630 --> 01:01:36,810
jo et interessant spørsmål jeg har vel i

1678
01:01:36,810 --> 01:01:39,690
grunnen ikke tenkt så mye på det men

1679
01:01:39,690 --> 01:01:43,110
det er klart dette er her vi fisker

1680
01:01:43,110 --> 01:01:45,890
det er når vi starter den tankeprosessen ja,

1681
01:01:46,070 --> 01:01:50,290
når vi har allerede invitert deg tilbake hvis

1682
01:01:50,290 --> 01:01:51,910
jeg skal være litt drangende så er det

1683
01:01:51,910 --> 01:01:54,570
klart når det kommer til salg av alkohol

1684
01:01:54,570 --> 01:01:56,650
og sånne ting så tror jeg forskning viser

1685
01:01:56,650 --> 01:02:02,050
at det fungerer på den måten at det

1686
01:02:02,050 --> 01:02:05,750
gir litt mindre alkoholisme vi kan egentlig bare

1687
01:02:05,750 --> 01:02:07,770
stipulere at la oss si at det virker

1688
01:02:07,770 --> 01:02:10,210
la oss bare si at det har positive

1689
01:02:10,210 --> 01:02:13,470
helseeffekter for meg som har en del erfaring

1690
01:02:13,470 --> 01:02:17,470
med alkoholisme i nærfamilie så ser jeg goden

1691
01:02:17,470 --> 01:02:19,250
av det jeg tror ikke det hadde vært

1692
01:02:19,250 --> 01:02:21,530
en kampsak for meg nødvendigvis men det er

1693
01:02:21,530 --> 01:02:24,910
ikke så langt unna det er ganske heftig

1694
01:02:25,550 --> 01:02:30,670
å ha det nær så nei altså tvang

1695
01:02:30,670 --> 01:02:35,630
jeg vet ikke jeg tenker jo at det

1696
01:02:35,630 --> 01:02:38,970
trengs et voldsmonopol at staten er den beste

1697
01:02:38,970 --> 01:02:42,410
løsningen kan jeg stille deg et par kontrollspørsmål

1698
01:02:42,410 --> 01:02:49,830
bare for å klargjøre ideen vi har ekteskapslovgivning

1699
01:02:49,830 --> 01:02:54,050
i Norge det har vært straffbart å være

1700
01:02:54,050 --> 01:02:59,030
homofil staten har tatt kontroll over samlivet mellom

1701
01:02:59,030 --> 01:03:01,070
mennesker vil du si at det var en

1702
01:03:01,070 --> 01:03:03,130
legitim bruk av tvangsmakt selv om man er

1703
01:03:03,130 --> 01:03:04,250
uenig i utkommet?

1704
01:03:05,650 --> 01:03:08,390
så da ville vi tatt det det hører

1705
01:03:08,390 --> 01:03:10,330
til den private sfæren og er ikke statens

1706
01:03:10,330 --> 01:03:12,770
business så begynner vi å trekke inn sirkelen

1707
01:03:12,770 --> 01:03:14,590
på hva staten egentlig kan drive med og

1708
01:03:14,590 --> 01:03:17,150
ikke og så kan vi hvis vi går

1709
01:03:17,150 --> 01:03:20,070
helt i andre endene av skala er nasjonalt

1710
01:03:20,070 --> 01:03:21,930
forsvar noe vi kan bruke tvangsmakt til?

1711
01:03:22,230 --> 01:03:25,670
og da vil du sannsynligvis svare ja ja

1712
01:03:25,670 --> 01:03:29,630
så er du enig i hvordan vi bruker

1713
01:03:29,630 --> 01:03:31,630
norske forsvarsmakten da det er sånn i andre

1714
01:03:31,630 --> 01:03:32,990
land og sånne ting men det blir jo

1715
01:03:32,990 --> 01:03:34,910
en helt annen debatt ja, det er en

1716
01:03:34,910 --> 01:03:37,310
annen debatt enn det er konseptuelt skal vi

1717
01:03:37,310 --> 01:03:39,030
ha det eller ikke også er det en

1718
01:03:39,030 --> 01:03:42,490
million ting imellom nå har vi funnet en

1719
01:03:42,490 --> 01:03:46,010
grense på hvor statsmakten ikke kan være og

1720
01:03:46,010 --> 01:03:48,670
da har man jo sortert seg ut av

1721
01:03:48,670 --> 01:03:51,450
masse sånne filosofiske problemer kan liksom alle de

1722
01:03:51,450 --> 01:03:52,650
blå øyde si at det er bare de

1723
01:03:52,650 --> 01:03:54,230
med brune øyne som skal betale skatt for

1724
01:03:54,230 --> 01:03:56,730
så vet vi at det er mange grunner

1725
01:03:56,730 --> 01:03:58,710
til det, det er liberaldemokratier og like men

1726
01:03:58,710 --> 01:04:01,790
det er jo faktisk ikke demokratiske prinsipper, men

1727
01:04:01,790 --> 01:04:05,270
liberale prinsipper som sier likhet for loven og

1728
01:04:05,960 --> 01:04:08,410
den type ting, men der tror jeg også

1729
01:04:08,410 --> 01:04:11,510
vi sier eye to eye og så kommer

1730
01:04:11,510 --> 01:04:14,650
du ned inni samfunnsstrukturen og da begynner jo

1731
01:04:14,650 --> 01:04:20,630
alt som bedriftsreguleringer fartsgrenser veiutbygginger skal vi eller

1732
01:04:20,630 --> 01:04:24,510
skal vi ikke ha jernbane hvilken betydning har

1733
01:04:24,510 --> 01:04:28,050
samfunnsøkonomiske regnestykker inn i hva vi beslutter politisk

1734
01:04:28,050 --> 01:04:30,610
men vi lager altså så inn i helvete

1735
01:04:30,610 --> 01:04:32,590
så mye regler for alt mulig rart alt

1736
01:04:32,590 --> 01:04:35,250
sammen med denne tvangsmakten luskende bak forhenget, men

1737
01:04:35,250 --> 01:04:37,010
vi snakker ikke om den og jeg føler

1738
01:04:37,010 --> 01:04:39,490
det har blitt helt borte fra norsk debatt

1739
01:04:40,030 --> 01:04:41,990
ikke sant, hvis du snakker med en svr

1740
01:04:41,990 --> 01:04:43,850
så virker det som politikk er bare en

1741
01:04:43,850 --> 01:04:47,590
sånn ønskeliste med gode formål for eksempel å

1742
01:04:47,590 --> 01:04:50,350
ha et synspunkt på hvorvidt en barnehage er

1743
01:04:50,350 --> 01:04:52,810
privat eller offentlig drevet jeg fatter og begriver

1744
01:04:52,810 --> 01:04:54,770
ikke hvordan det kan være noe vi diskuterer

1745
01:04:54,770 --> 01:04:56,370
i offentligheten som om det ikke skulle være

1746
01:04:56,370 --> 01:04:58,210
lov å drive barnehage hvis det var privat,

1747
01:04:58,490 --> 01:05:00,210
for meg så er det kjempe rart ja,

1748
01:05:00,790 --> 01:05:03,390
men så vidt jeg har kunnet bedømme så

1749
01:05:03,390 --> 01:05:05,430
er det vært en del private barnehager som

1750
01:05:05,430 --> 01:05:08,030
var fryktelig dårlig drevet og som da tok

1751
01:05:08,030 --> 01:05:11,410
veldig store profiter ja, men hvis du går

1752
01:05:11,410 --> 01:05:13,350
inn i tommet dine da, så viser det

1753
01:05:13,350 --> 01:05:15,770
seg at i det store bildet så er

1754
01:05:15,770 --> 01:05:18,730
folk som har barn i privat barnehage mer

1755
01:05:18,730 --> 01:05:22,610
fornøyde med den barnehagen enn den kommunale ja,

1756
01:05:22,970 --> 01:05:24,650
så i det store bildet du vil alltid

1757
01:05:24,650 --> 01:05:27,790
få utslag på noe skikkelig drittbarnehage, ikke sant

1758
01:05:27,790 --> 01:05:29,070
som er privat eier, og du vil få

1759
01:05:29,070 --> 01:05:31,870
skikkelig drittbarnehage som er kommunalt drevet og du

1760
01:05:31,870 --> 01:05:34,690
vil få skikkelig drittbarnehage som er drevet på

1761
01:05:34,690 --> 01:05:37,710
ideen i helt grunn av men ta et

1762
01:05:37,710 --> 01:05:39,250
eksempel da, for det er rimelig å si

1763
01:05:39,250 --> 01:05:40,610
at det er ikke kjempe store forskjell på

1764
01:05:40,610 --> 01:05:43,970
ratingen på private og offentlige barnehager men det

1765
01:05:43,970 --> 01:05:46,130
er akkurat nok til at hvis du, for

1766
01:05:46,130 --> 01:05:48,110
et sted i Oslo hvor du hadde to

1767
01:05:48,110 --> 01:05:49,810
barnehager liggende ved siden av hverandre det ene

1768
01:05:49,810 --> 01:05:51,390
private og det andre offentlige så var det,

1769
01:05:51,630 --> 01:05:53,890
altså alle de som, alle det var gift

1770
01:05:53,890 --> 01:05:55,230
om å komme inn i den private det

1771
01:05:55,230 --> 01:05:58,630
var liksom alle de små tingene på marginen,

1772
01:05:58,710 --> 01:06:00,530
ikke sant selv om forskjellene er stor, de

1773
01:06:00,530 --> 01:06:02,490
små tingene på marginen, det er det som

1774
01:06:02,490 --> 01:06:04,810
får folk som ja, men det er akkurat

1775
01:06:04,810 --> 01:06:06,410
ikke bedre hvis jeg kan få det beste

1776
01:06:06,410 --> 01:06:07,890
så vil jeg ha det men du har

1777
01:06:07,890 --> 01:06:09,530
sett forskning på det det er ikke bare

1778
01:06:09,530 --> 01:06:13,310
sånn dette er ganske godt tallfødsel forskjellene er

1779
01:06:13,310 --> 01:06:16,330
ikke milevis, men de er litt bedre likt

1780
01:06:16,330 --> 01:06:17,590
jeg tror det er å ta og kalle

1781
01:06:17,590 --> 01:06:19,630
det forskning men jeg tror det det baserer

1782
01:06:19,630 --> 01:06:23,550
seg på er tilkretshetsundersøkelser hos foreldre i ulike

1783
01:06:23,550 --> 01:06:25,370
barnehager blant annet har det vært en sånn

1784
01:06:25,370 --> 01:06:27,910
statistikk i Oslo hvor alle barnehager blir renka

1785
01:06:27,910 --> 01:06:32,370
ut fra foreldretilbakemelding og det siste tallet jeg

1786
01:06:32,370 --> 01:06:35,930
så var at private barnehager var i gjennomsnitt

1787
01:06:35,930 --> 01:06:39,170
helt marginalt bedre rettet enn offentlige barnehager, men

1788
01:06:39,170 --> 01:06:43,090
forskjellene er ubetydelige, men det illustrerer jo egentlig,

1789
01:06:43,410 --> 01:06:45,630
fordi det som er et helt håpløst barnehagesystem

1790
01:06:45,630 --> 01:06:47,550
er jo at det er sånn konglomerat av

1791
01:06:47,550 --> 01:06:50,170
rare insentiver, så et element er at du

1792
01:06:50,170 --> 01:06:53,210
tar et eksempel mulig den loven har blitt

1793
01:06:53,210 --> 01:06:54,910
endret nå, men slik det var for noen

1794
01:06:54,910 --> 01:06:57,030
få år siden hvis du var en kommune

1795
01:06:57,030 --> 01:07:00,190
som hadde to private og tre offentlige barnehager

1796
01:07:00,190 --> 01:07:02,530
og så har du kjempehøye barnehagekostnader fordi de

1797
01:07:02,530 --> 01:07:05,250
offentlige barnehagene dine er drevet dårlig, la oss

1798
01:07:05,250 --> 01:07:06,770
si at det var tilfelle hvis du trenger

1799
01:07:06,770 --> 01:07:09,270
en sjette barnehage i den kommune, hva er

1800
01:07:09,270 --> 01:07:10,690
det du bør gjøre da for å få

1801
01:07:10,690 --> 01:07:13,070
ned kostnadene, bør du opprette en ny offentlig

1802
01:07:13,070 --> 01:07:15,730
barnehage eller en ny private barnehage, svaret er

1803
01:07:15,730 --> 01:07:18,350
ufravirkelig, du bør opprette en ny offentlig barnehage,

1804
01:07:18,690 --> 01:07:20,290
og årsaken til det er at for at

1805
01:07:20,290 --> 01:07:21,870
det skulle være rettferdig å likne med de

1806
01:07:21,870 --> 01:07:23,710
private barnehagene, så er det slik at en

1807
01:07:23,710 --> 01:07:27,530
kommune som har offentlige barnehager må tilby de

1808
01:07:27,530 --> 01:07:30,530
private barnehagene, eller må gi dem må betale

1809
01:07:30,530 --> 01:07:31,990
dem det samme som det koster å drive

1810
01:07:31,990 --> 01:07:34,190
de offentlige, så hvis du har tre dårlige,

1811
01:07:34,350 --> 01:07:36,030
offentlig drevende barnehager og du har to private

1812
01:07:36,030 --> 01:07:38,070
så koster de private like mye som de

1813
01:07:38,070 --> 01:07:40,290
offentlige, på grunn av den mekanismen og hvis

1814
01:07:40,290 --> 01:07:42,190
du da importerer en tredje privat barnehage så

1815
01:07:42,190 --> 01:07:43,350
blir den akkurat like dyr som det du

1816
01:07:43,350 --> 01:07:44,890
har setter du opp en ny offentlig barnehage

1817
01:07:44,890 --> 01:07:46,550
så har du potensial for å drive den

1818
01:07:46,550 --> 01:07:50,710
bedre, og det er en insentivstruktur fra helvete,

1819
01:07:51,550 --> 01:07:53,250
fordi det du kunne fått ut av private

1820
01:07:53,250 --> 01:07:55,330
barnehager det ville jo være å få et

1821
01:07:55,330 --> 01:07:57,370
prispress ikke sant, for barnehagen er helt sånn

1822
01:07:57,370 --> 01:08:01,430
usannsynlig dyrt, jeg sjekket det i 2019, og

1823
01:08:01,430 --> 01:08:05,250
da var tallene 16.500 kroner per barn

1824
01:08:06,150 --> 01:08:08,070
per måned, og for meg så er det

1825
01:08:08,070 --> 01:08:10,030
helt absurd, og når du da får en

1826
01:08:10,030 --> 01:08:12,050
private barnehager, og de klarer å ta ut

1827
01:08:12,050 --> 01:08:14,410
profittmarginen på det samme de offentlige driver for,

1828
01:08:14,850 --> 01:08:16,750
så er det et eller annet sted de

1829
01:08:16,750 --> 01:08:19,189
bruker mindre penger beskyldningen er ofte at det

1830
01:08:19,189 --> 01:08:21,490
er dårligere pensjonsordninger eller noe annet, altså dårligere

1831
01:08:21,490 --> 01:08:24,430
arbeidsvilkår eller sikring, eller hva som helst men

1832
01:08:24,430 --> 01:08:25,810
det som også er tilfell er at med

1833
01:08:25,810 --> 01:08:27,430
en gang du driver for deg selv, alle

1834
01:08:27,430 --> 01:08:29,170
som har gjort det vet jo dette, at

1835
01:08:29,170 --> 01:08:31,569
når du da sparer til pensjon privat, så

1836
01:08:31,569 --> 01:08:33,189
setter jo staten som øvre grenser for hva

1837
01:08:33,189 --> 01:08:36,430
du får lov til å spare skattefritt Ikke

1838
01:08:36,430 --> 01:08:36,550
sant?

1839
01:08:38,029 --> 01:08:39,210
Hva er grensen vår da?

1840
01:08:39,250 --> 01:08:40,170
8% eller noe sånt?

1841
01:08:40,510 --> 01:08:40,850
Syv.

1842
01:08:41,410 --> 01:08:43,050
Syv er maksimalt, bare i dag.

1843
01:08:43,210 --> 01:08:44,810
Når du da går og setter av til

1844
01:08:44,810 --> 01:08:46,649
en privat pensjonsordning så får du ikke lov

1845
01:08:46,649 --> 01:08:47,870
å spare like mye som jeg vet jo

1846
01:08:47,870 --> 01:08:50,270
hva jeg blir satt av på vegne av

1847
01:08:50,270 --> 01:08:53,229
meg på sykehuset, offentlig pensjon Det har vært

1848
01:08:53,229 --> 01:08:56,729
over 20% som har ja, da får

1849
01:08:56,729 --> 01:09:00,550
jeg fin pensjon men det er så mange

1850
01:09:00,550 --> 01:09:01,390
sånne...

1851
01:09:01,390 --> 01:09:03,990
Ja, man kunne endret på det og man

1852
01:09:03,990 --> 01:09:06,370
kunne sagt at du får pensjon fra første

1853
01:09:06,370 --> 01:09:09,050
krone og til siste men i veldig mange

1854
01:09:09,050 --> 01:09:09,970
år har det vært sånn at hvis du

1855
01:09:09,970 --> 01:09:11,689
har vært middelig ansatt i offentlig sektor så

1856
01:09:11,689 --> 01:09:14,069
betaler du inntil pensjonsordningen men hvis du ikke

1857
01:09:14,069 --> 01:09:16,130
er ansatt i tre år så mister du

1858
01:09:16,130 --> 01:09:17,990
den, du får ikke noe fripolis eller rettighet

1859
01:09:17,990 --> 01:09:20,130
eller noe som helst, bare bort det og

1860
01:09:20,130 --> 01:09:22,370
jeg mener, jeg skjønner at alle disse tingene

1861
01:09:22,370 --> 01:09:23,750
kan man endre på men det er bare

1862
01:09:23,750 --> 01:09:25,550
at man har laget et system som på

1863
01:09:25,550 --> 01:09:28,529
ulike områder er så komplekst så lite gjennomsiktig,

1864
01:09:28,670 --> 01:09:31,689
ingen vet hvordan det fungerer retorikken foregår når

1865
01:09:31,689 --> 01:09:35,050
man er på et sånt normativt, moralistisk nivå

1866
01:09:35,050 --> 01:09:36,770
hvor man snakker om privat og offentlig barnehage

1867
01:09:36,770 --> 01:09:39,729
og velferdsprofitører og sånne ting så er det

1868
01:09:39,729 --> 01:09:42,450
så mange mekanismer under som bidrar til at

1869
01:09:42,450 --> 01:09:46,930
det blir skjevt vanskelig, dårlige utkommer og jeg

1870
01:09:46,930 --> 01:09:50,670
mener jeg er ansatt i offentlig sektor jeg

1871
01:09:50,670 --> 01:09:52,710
ba Pentum i mitt intervju da jeg ble

1872
01:09:52,710 --> 01:09:54,890
ansatt om jeg ikke kunne få spare til

1873
01:09:54,890 --> 01:09:56,270
pensjonself jeg vil ikke være del av den

1874
01:09:56,270 --> 01:09:59,030
offentlige pensjonskassen liberalist og raring, ikke sant og

1875
01:09:59,030 --> 01:10:00,470
han som intervjuet meg så på meg rart

1876
01:10:00,470 --> 01:10:03,590
det har jeg aldri noensinne spurt om før

1877
01:10:03,590 --> 01:10:05,550
vil du ikke være gist av den pensjonskassen?

1878
01:10:05,870 --> 01:10:08,510
Nei regnstykket går ikke opp, det er ikke

1879
01:10:08,510 --> 01:10:11,210
mulig Nei, ok, så blir du med men

1880
01:10:11,210 --> 01:10:15,390
alt er lagt opp til den der middelklasse

1881
01:10:15,390 --> 01:10:17,950
A4-livet som du skal passe inn i

1882
01:10:17,950 --> 01:10:20,830
det er offentlige ordninger for barnehager og skoler

1883
01:10:20,830 --> 01:10:26,190
og veier og lav beskattning på bolig, fordelsbeskattning

1884
01:10:26,190 --> 01:10:29,670
på bolig fordi middelklassen synes ikke det er

1885
01:10:29,670 --> 01:10:31,610
noe gøy å bli beskattet så da gjør

1886
01:10:31,610 --> 01:10:32,510
man det opp, og så får du et

1887
01:10:32,510 --> 01:10:35,730
system som hvor gjeldsfinansiering er kjempekunstig å pløye

1888
01:10:35,730 --> 01:10:38,310
inn i boligmarkedet så får du kaloperende boligpriser

1889
01:10:38,310 --> 01:10:40,630
fordi det er mye bedre å bruke kredit

1890
01:10:40,630 --> 01:10:41,890
til å kjøpe bolig enn til å kjøpe

1891
01:10:41,890 --> 01:10:43,270
aksjer, for da må du skatte mye mer

1892
01:10:43,270 --> 01:10:45,010
av dem, og det er liksom så mange

1893
01:10:45,010 --> 01:10:47,050
sånne ting som griper inn i hverandre som

1894
01:10:47,050 --> 01:10:50,390
bidrar til et sånt komplekst dysfunksjonelt system som

1895
01:10:50,390 --> 01:10:52,490
er vanskelig å løse opp igjen, fordi nå

1896
01:10:52,490 --> 01:10:54,330
har du en kritisk masse av middelklassen i

1897
01:10:54,330 --> 01:10:58,330
Norge som aldri vil stemme for mindre gunstige

1898
01:10:58,330 --> 01:11:00,150
skattevilkår for egen bolig, ikke sant?

1899
01:11:00,210 --> 01:11:01,130
Så hvis du går til valg på det,

1900
01:11:01,250 --> 01:11:02,750
så taper du bare valget og da ender

1901
01:11:02,750 --> 01:11:03,970
du opp med det vi pleier å kalle

1902
01:11:03,970 --> 01:11:07,850
for et samfunn av, for og med middelklassen

1903
01:11:08,390 --> 01:11:10,570
og de som betaler for det er underklassen

1904
01:11:10,570 --> 01:11:12,830
og de superrike som ingen bryr seg om

1905
01:11:12,830 --> 01:11:15,630
et eksempel på det er universitetssystemet gratis utdannelse,

1906
01:11:15,970 --> 01:11:17,510
kjempegunstig for middelklassen, for det er jo de

1907
01:11:17,510 --> 01:11:20,350
som går på universiteter er du fra litt

1908
01:11:20,350 --> 01:11:23,530
sånn mer arbeiderklasse bakgrunn du har muligheten, men

1909
01:11:23,530 --> 01:11:25,890
du vil i veldig mye mindre grad bruke

1910
01:11:25,890 --> 01:11:27,290
den tjenesten som universitetet er.

1911
01:11:28,130 --> 01:11:30,290
Jeg er nok litt på glid på mange

1912
01:11:30,290 --> 01:11:33,310
av de tingene du prater om klart, nå

1913
01:11:33,310 --> 01:11:36,230
har jeg vært flittig bruker av gratis universitet

1914
01:11:37,630 --> 01:11:41,190
jeg synes vel jeg er jo sikkert litt

1915
01:11:41,190 --> 01:11:43,650
elitistisk til å si det, ingen er perfekt

1916
01:11:43,650 --> 01:11:45,470
men jeg synes jo for mange går på

1917
01:11:45,470 --> 01:11:48,030
universitet i Norge og det er grunnen, det

1918
01:11:48,030 --> 01:11:48,850
er gratis.

1919
01:11:49,210 --> 01:11:50,770
Og der er det også en sånn mekanisme

1920
01:11:50,770 --> 01:11:53,610
som ligner litt på den med penger og

1921
01:11:53,610 --> 01:11:57,350
staten fordi universitetene har ikke sant, de er

1922
01:11:57,350 --> 01:12:00,030
autoriserte til å utstede en grad til deg

1923
01:12:00,030 --> 01:12:02,630
men de både underviser deg og gir deg

1924
01:12:02,630 --> 01:12:05,770
resultatet, og det bare forekom meg rent logisk

1925
01:12:05,770 --> 01:12:08,150
at er det noe som er en bok

1926
01:12:08,150 --> 01:12:09,510
å havre seg greier så er det akkurat

1927
01:12:09,510 --> 01:12:12,470
det så det å skille eksaminering fra opplæring

1928
01:12:12,470 --> 01:12:15,130
hadde vært en sunn mekanisme hadde du sagt

1929
01:12:15,130 --> 01:12:18,210
at vet du hva hvis du er i

1930
01:12:18,210 --> 01:12:19,790
et universitet og du ikke kan konkurrere med

1931
01:12:19,790 --> 01:12:22,170
privatister så er du ikke god på opplæring

1932
01:12:22,170 --> 01:12:23,710
jeg skjønte ikke det du sa noe om

1933
01:12:23,710 --> 01:12:26,770
så jeg bare sier, du bør du bør

1934
01:12:26,770 --> 01:12:28,610
ha noen som spesialiserer seg på å være

1935
01:12:28,610 --> 01:12:30,570
flinke til å lære deg opp og så

1936
01:12:30,570 --> 01:12:32,010
bør du ha noen som er flinke på

1937
01:12:32,010 --> 01:12:34,310
å spesialisere seg på å eksaminere deg og

1938
01:12:34,310 --> 01:12:36,210
de bør ikke være samme entitet ja men

1939
01:12:36,210 --> 01:12:40,110
det var jo eksternsensur fra det samme systemet

1940
01:12:42,730 --> 01:12:45,030
jeg mener universitetet i Oslo de må lære

1941
01:12:45,030 --> 01:12:47,110
deg opp de setter vilkårene for opplæring de

1942
01:12:47,110 --> 01:12:48,950
kan sette krav til hvor mye du skal

1943
01:12:48,950 --> 01:12:52,030
være der hvordan programmene settes sammen og så

1944
01:12:52,030 --> 01:12:53,530
er det de som utsteder graden til slutt

1945
01:12:53,530 --> 01:12:55,150
ja, det vet jeg men jeg gikk i

1946
01:12:55,150 --> 01:12:58,970
hvertfall på gradskole i USA et år og

1947
01:13:00,470 --> 01:13:07,890
kvaliteten var betydelig høyere på teologiutdanningen der på

1948
01:13:08,330 --> 01:13:12,810
GTU som heter i Kalifornia en min erfaring

1949
01:13:12,810 --> 01:13:17,090
med norske teologiske skoler for meg var det

1950
01:13:17,090 --> 01:13:19,690
noen åpenbare grunner til det en er selvfølgelig

1951
01:13:19,690 --> 01:13:20,930
at det koster en god del å gå

1952
01:13:20,930 --> 01:13:23,410
der du bør jo være rimelig motivert for

1953
01:13:23,410 --> 01:13:25,790
å gjøre det det er jo den andre

1954
01:13:25,790 --> 01:13:28,770
siden ved å ha en slik struktur som

1955
01:13:28,770 --> 01:13:31,230
det vi har i dag, fordi du ser

1956
01:13:31,230 --> 01:13:34,650
ikke på utdanning som en investering, men hvis

1957
01:13:34,650 --> 01:13:37,290
du har et system hvor utdanning er en

1958
01:13:37,290 --> 01:13:42,090
investering i fremtidig jobbintekt så vil du gjøre

1959
01:13:42,090 --> 01:13:44,550
helt andre vurderinger, og det er ikke sikkert

1960
01:13:44,550 --> 01:13:47,530
at du går for doktorat i luftgittar for

1961
01:13:47,530 --> 01:13:50,050
du tenker at det er dårlig betalt, og

1962
01:13:50,050 --> 01:13:53,930
så vil du få en mer kostnyttet tilnærming

1963
01:13:53,930 --> 01:13:56,390
av hva koster egentlig en utdannelse, det er

1964
01:13:56,390 --> 01:13:58,490
ikke basert på kostnaderne til universitetet, men hva

1965
01:13:58,490 --> 01:13:59,790
er verdien i andre enden?

1966
01:13:59,810 --> 01:14:03,230
Jeg ser i hvertfall helt klart må si

1967
01:14:03,840 --> 01:14:06,610
mange positive sider da med å ha et

1968
01:14:06,610 --> 01:14:09,970
mer privatisert universitetsvesen, det ville jeg nok ikke

1969
01:14:09,970 --> 01:14:12,950
sagt før jeg hadde prøvd å si det.

1970
01:14:13,670 --> 01:14:16,170
Og bare så ingen tror vi kødder med

1971
01:14:16,170 --> 01:14:19,630
luftgittar, naboen til Arne er doktor i luftgittar.

1972
01:14:20,830 --> 01:14:21,770
Nå skjedde det.

1973
01:14:22,490 --> 01:14:23,590
Jeg trodde det var kødd.

1974
01:14:24,010 --> 01:14:25,370
Nei, det er ikke kødd.

1975
01:14:25,470 --> 01:14:26,710
Det er en doktorgrann som finnes.

1976
01:14:29,150 --> 01:14:30,430
En gave til verden.

1977
01:14:31,450 --> 01:14:34,510
Det betyr jo at du har blitt lønnet

1978
01:14:34,510 --> 01:14:37,490
for å skrive avhandling av luftgittar i to

1979
01:14:37,490 --> 01:14:38,030
år, ikke sant?

1980
01:14:39,030 --> 01:14:41,170
For doktoravhandlinger det får du jo betalt for

1981
01:14:41,170 --> 01:14:41,490
å drive med.

1982
01:14:42,350 --> 01:14:43,910
Dårlig betalt, ja, men ja.

1983
01:14:44,910 --> 01:14:45,950
Men det er overkommelig.

1984
01:14:46,510 --> 01:14:47,070
Jeg kjenner det.

1985
01:14:47,910 --> 01:14:50,230
De har ikke suttet på naboen de, altså.

1986
01:14:51,830 --> 01:14:56,850
Neida, men det er jo en sånn Hva

1987
01:14:56,850 --> 01:14:57,250
skal jeg si?

1988
01:14:58,370 --> 01:14:59,550
Det er jo ikke noe tvil om at

1989
01:14:59,550 --> 01:15:02,310
utdanning er et gode, men den der Arbeiderparti

1990
01:15:02,310 --> 01:15:07,310
-tanken om første generasjon Reform 94, så fikk

1991
01:15:07,310 --> 01:15:11,530
jeg oppleve Gunnmund Hernes livsverk i praksis.

1992
01:15:11,810 --> 01:15:13,090
Det funket jo fint for meg, for jeg

1993
01:15:13,090 --> 01:15:15,530
var en ressurssterk elev, og det kom alltid

1994
01:15:15,530 --> 01:15:16,290
til å gå bra med meg.

1995
01:15:16,570 --> 01:15:17,370
Vi hadde en fyr i klassen.

1996
01:15:18,050 --> 01:15:21,430
Skoletaper fra første klasse på barneskolen til vi

1997
01:15:21,430 --> 01:15:22,470
gikk ut av ninde klasse.

1998
01:15:22,750 --> 01:15:24,950
Altid dårligst i matte, i engelsk, i alt

1999
01:15:24,950 --> 01:15:25,430
som var.

2000
01:15:25,710 --> 01:15:27,270
Hadde den store ulykka av å være med

2001
01:15:27,270 --> 01:15:28,650
han hjemme en gang, og fikk se morra

2002
01:15:28,650 --> 01:15:29,750
hans og da skjønte jeg hvorfor han var

2003
01:15:29,750 --> 01:15:30,330
så dårlig.

2004
01:15:31,950 --> 01:15:33,050
Jeg gjorde jo ikke noe annet enn å

2005
01:15:33,050 --> 01:15:34,290
kjefte på ham, fordi han var så dum.

2006
01:15:35,190 --> 01:15:37,430
Ingen, du fikk ikke noe gratis hjemmefra, kom

2007
01:15:37,430 --> 01:15:41,110
på skolen, blir plassert i en sånn enhetsskoleklasse,

2008
01:15:41,550 --> 01:15:43,570
hvor du blir minnet på hver eneste dag

2009
01:15:43,570 --> 01:15:45,030
at du er dårligst i klassen, så du

2010
01:15:45,030 --> 01:15:47,290
kommer ut av nindeklasse med en selvtillit som

2011
01:15:47,290 --> 01:15:49,890
ikke ligner noe, og så kommer Gunnmund Hernes

2012
01:15:49,890 --> 01:15:53,070
og innfører Reform 94, så vi er førstekull

2013
01:15:53,070 --> 01:15:54,350
som går inn i Reform 94, og da

2014
01:15:54,350 --> 01:16:00,310
skal du ha sånn VK1, VK2-grunnkurs, studiespesialisering,

2015
01:16:00,310 --> 01:16:01,210
og hva det nå var for noe.

2016
01:16:01,430 --> 01:16:02,270
– Hvilket årskuld er det?

2017
01:16:02,310 --> 01:16:02,570
– 78.

2018
01:16:03,090 --> 01:16:04,050
– Ja, det er fire år.

2019
01:16:04,730 --> 01:16:07,930
– Og denne fyren hadde tenkt å bli

2020
01:16:07,930 --> 01:16:09,050
tømrer, bli snekker.

2021
01:16:09,310 --> 01:16:11,450
Han hadde blitt en helt utmerket snekker, men

2022
01:16:11,450 --> 01:16:13,970
fordi Gunnmund Hernes kommer og innfører nye krav

2023
01:16:13,970 --> 01:16:16,750
til allmenn kunnskap på at han ikke var

2024
01:16:16,750 --> 01:16:18,930
god nok i engelskkarakterer og mattekarakterer, så kom

2025
01:16:18,930 --> 01:16:19,350
han inn på tømrer.

2026
01:16:19,470 --> 01:16:20,450
Han kunne ikke bli tømrer.

2027
01:16:20,610 --> 01:16:21,930
Og på tross av alt det der, han

2028
01:16:21,930 --> 01:16:25,690
valgte din yrkesvei og ble yrkessjåfør i stedet.

2029
01:16:25,910 --> 01:16:28,870
Det går kjempebra med fyren, men alt, alt

2030
01:16:28,870 --> 01:16:30,670
på tross av Gunnmund Hernes, på tross av

2031
01:16:30,670 --> 01:16:32,870
Arbeiderpartiet, på tross av Enhedsskolen, på tross av

2032
01:16:32,870 --> 01:16:33,470
alt.

2033
01:16:33,790 --> 01:16:35,870
Han har ikke fått noe hjelp, noe sted

2034
01:16:35,870 --> 01:16:36,710
til å klare seg.

2035
01:16:37,010 --> 01:16:39,210
Han har bare fått motbakker av systemet.

2036
01:16:39,450 --> 01:16:41,050
Og jeg sitter som klassekompis av han i

2037
01:16:41,050 --> 01:16:42,490
ni år i strekk og setter på det.

2038
01:16:43,710 --> 01:16:45,750
Begrenset hvilke refleksjoner du gjør der som 11

2039
01:16:45,750 --> 01:16:46,850
-åring og 13-åring og sånn.

2040
01:16:47,130 --> 01:16:48,250
Når du ser det i ettertid og ser

2041
01:16:48,250 --> 01:16:49,570
tilbake på det, så er det som det

2042
01:16:49,570 --> 01:16:51,270
gjør meg eiternes forbanna.

2043
01:16:51,530 --> 01:16:52,510
– Ja, nei, men det er klart.

2044
01:16:53,130 --> 01:16:54,650
Jeg har jo alltid vært veldig flink på

2045
01:16:54,650 --> 01:16:55,010
skolen.

2046
01:16:55,710 --> 01:16:58,110
Så flink at det har kjedet meg egentlig

2047
01:16:58,110 --> 01:17:00,850
hele veien, til og med videregående.

2048
01:17:01,190 --> 01:17:04,410
– Det er det andre siden av det

2049
01:17:04,410 --> 01:17:04,970
speilet der.

2050
01:17:05,370 --> 01:17:07,650
– Så jeg skulle ønske at jeg fikk

2051
01:17:07,650 --> 01:17:11,210
mer ressurser og mer utfordringer, ikke sant?

2052
01:17:11,350 --> 01:17:13,550
– Det er noe med nesten det høres

2053
01:17:13,550 --> 01:17:14,390
ut som Bent Johan her.

2054
01:17:14,830 --> 01:17:18,410
I den ene enden har du de skoletaperne

2055
01:17:18,410 --> 01:17:20,150
som kanskje ikke er så teoretiske.

2056
01:17:20,770 --> 01:17:23,650
Og så har du de som bare passer

2057
01:17:23,650 --> 01:17:25,530
perfekt inn i skolet.

2058
01:17:25,530 --> 01:17:28,370
Men de får ikke utfordringer på det nivået

2059
01:17:28,370 --> 01:17:30,410
de kan, dermed så får ikke de det

2060
01:17:30,410 --> 01:17:31,830
de burde fått ut av skolen.

2061
01:17:32,050 --> 01:17:33,150
– Ja, jeg kjeder og ræva meg.

2062
01:17:33,430 --> 01:17:36,110
Jeg har noe med de som ikke skjønte

2063
01:17:36,110 --> 01:17:36,590
noe.

2064
01:17:36,590 --> 01:17:39,710
– Og dette er et problem, for at

2065
01:17:39,710 --> 01:17:43,190
du mister både de som kunne kanskje komme

2066
01:17:43,190 --> 01:17:45,130
til et sted hvor de skaper noe helt

2067
01:17:45,130 --> 01:17:48,530
spesielt, som bare drar verden og samfunnet vårt

2068
01:17:48,530 --> 01:17:51,290
fremover, for at de mister masse på veien.

2069
01:17:51,970 --> 01:17:53,890
De mister masse på veien, og så sitter

2070
01:17:53,890 --> 01:17:56,090
du igjen med en sånn der klump med

2071
01:17:56,090 --> 01:17:57,070
gjennomsnittet.

2072
01:17:57,350 --> 01:17:59,010
Det er de som lykkes gjennom dette systemet,

2073
01:17:59,070 --> 01:18:01,110
og så offrer vi alle toppen, og vi

2074
01:18:01,110 --> 01:18:01,850
offrer alle i bånd.

2075
01:18:01,950 --> 01:18:03,310
– Det er jeg nok veldig enig med

2076
01:18:03,310 --> 01:18:03,510
dere.

2077
01:18:03,830 --> 01:18:07,770
– Jeg hadde tilfeldigvis en boklansering for et

2078
01:18:07,770 --> 01:18:10,630
år eller to siden, og Bent, som du

2079
01:18:10,630 --> 01:18:13,830
nevnte, jobbet da på humanistskolen, ungdomsskolen på Ylva.

2080
01:18:14,150 --> 01:18:16,650
Så ble jeg tilfeldigvis sittende sammen med Ei,

2081
01:18:16,970 --> 01:18:20,290
som var mor til en unge som skulle

2082
01:18:20,290 --> 01:18:23,490
inn på ungdomsskolen, og hun spurte om humanistskolen,

2083
01:18:23,670 --> 01:18:25,750
og vet jeg noe om den humanistskolen, hva

2084
01:18:25,750 --> 01:18:27,970
er det, og hvem tror du det egner

2085
01:18:27,970 --> 01:18:28,270
seg for?

2086
01:18:28,490 --> 01:18:30,350
Jeg vil jo tro at kanskje du er

2087
01:18:30,350 --> 01:18:32,330
en litt mer selvstendig elev, og så tror

2088
01:18:32,330 --> 01:18:34,210
jeg du blomstrer der, for det er litt

2089
01:18:34,210 --> 01:18:37,210
mer ansvar for egenlæring og for avspassering og

2090
01:18:37,210 --> 01:18:38,550
sånn som elev på ungdomsskolen, ikke sant?

2091
01:18:38,670 --> 01:18:39,510
– Er det mannesløksforbund?

2092
01:18:40,050 --> 01:18:40,210
– Hæ?

2093
01:18:40,270 --> 01:18:41,750
– Er det mannesløksforbund?

2094
01:18:41,890 --> 01:18:44,970
– Nei, det er en helt selvstendig privatskole,

2095
01:18:45,250 --> 01:18:48,750
men uten å være steineskole eller Montessori, eller

2096
01:18:48,750 --> 01:18:50,050
religiøse gærninger.

2097
01:18:50,590 --> 01:18:51,070
– Så som meg.

2098
01:18:52,470 --> 01:18:55,410
Nå glemte du at jeg studerer for å

2099
01:18:55,410 --> 01:18:55,730
bli prest.

2100
01:18:56,090 --> 01:18:57,170
– Ja, men du er ikke, er du

2101
01:18:57,170 --> 01:18:57,670
religiøs?

2102
01:18:57,910 --> 01:18:58,310
– Ja, ja.

2103
01:18:58,530 --> 01:18:59,310
– Åja, nettopp.

2104
01:18:59,350 --> 01:19:00,730
– Nei, jeg sa kanskje ikke det, men

2105
01:19:00,730 --> 01:19:04,270
jeg vurderer, jeg har vært på preststudier før,

2106
01:19:04,590 --> 01:19:06,230
nå er jeg akkurat på master, men jeg

2107
01:19:06,230 --> 01:19:08,370
vurderer å gå over igjen til prestelinja, ja.

2108
01:19:08,570 --> 01:19:08,670
– Nettopp.

2109
01:19:09,290 --> 01:19:11,870
– Jeg er en religiøs gærning, akkurat.

2110
01:19:12,350 --> 01:19:16,750
– Ja, men da, forgærning og religiøs gærning.

2111
01:19:16,750 --> 01:19:17,970
– Fint at det var så skjult at

2112
01:19:17,970 --> 01:19:18,970
du ikke skjønte det før nå.

2113
01:19:20,950 --> 01:19:23,030
– Studere teologi kunne jeg funnet på å

2114
01:19:23,030 --> 01:19:24,530
gjøre, bare fordi fanen leser også din.

2115
01:19:24,810 --> 01:19:25,970
– Ja, og det gjør han.

2116
01:19:25,990 --> 01:19:30,130
– Jeg tror vi skylder deg, vi kommer

2117
01:19:30,130 --> 01:19:31,770
vel begge fra et rart nok miljø, til

2118
01:19:31,770 --> 01:19:33,730
at vi kjenner, eller har kjent opp til

2119
01:19:33,730 --> 01:19:36,750
flere som har studert teologi for å drepe

2120
01:19:36,750 --> 01:19:37,010
Gud.

2121
01:19:37,290 --> 01:19:37,590
– Ja.

2122
01:19:39,290 --> 01:19:43,430
– Og bare som jeg har sagt, han

2123
01:19:43,430 --> 01:19:44,690
er en av de, han endte med å

2124
01:19:44,690 --> 01:19:46,510
falle om på gulvet og bli frelst, så

2125
01:19:46,510 --> 01:19:49,010
han er dypt religiøs katolikt nå.

2126
01:19:49,190 --> 01:19:49,610
– Det er overraskende.

2127
01:19:50,030 --> 01:19:53,930
– Men jeg fullførte aldri historien om denne

2128
01:19:53,930 --> 01:19:54,170
moren.

2129
01:19:54,210 --> 01:19:55,410
– Jeg har noen tilsvarende på hva.

2130
01:19:55,790 --> 01:19:58,670
– Fordi hun drev som hvem egnet seg

2131
01:19:58,670 --> 01:20:01,150
for, og så var det veldig tydelig at

2132
01:20:01,150 --> 01:20:02,670
det var noe hun ikke kunne si, og

2133
01:20:02,670 --> 01:20:05,670
det var selvfølgelig at hennes sønn anså hun

2134
01:20:05,670 --> 01:20:07,730
som særskilt evnerik, men hun visste at hun

2135
01:20:07,730 --> 01:20:09,330
ikke kunne si det høyt, så det var

2136
01:20:09,330 --> 01:20:12,510
sånn fisking, fisking og fisking, og så sier

2137
01:20:12,510 --> 01:20:14,110
jeg på et eller annet akkurat hva det

2138
01:20:14,110 --> 01:20:15,990
er, mer eller mindre av den historien du

2139
01:20:15,990 --> 01:20:16,310
fortalte.

2140
01:20:16,470 --> 01:20:16,670
– Ja.

2141
01:20:16,870 --> 01:20:18,390
– Jeg har kjeddet meg gjennom hele skolen,

2142
01:20:18,750 --> 01:20:20,110
det er ikke noe som er viktigere enn

2143
01:20:20,110 --> 01:20:22,650
å få folk inn i riktig sånn speak

2144
01:20:22,650 --> 01:20:24,990
freely, og så var det 100 kilo som

2145
01:20:24,990 --> 01:20:26,330
gikk av skuldrene, og så snakket vi åpent

2146
01:20:26,330 --> 01:20:27,450
om, og så vet jeg ikke om de

2147
01:20:27,450 --> 01:20:29,690
søkte på humanistskolen eller ikke, men…

2148
01:20:29,690 --> 01:20:31,230
– For det er på humanistskolen så får

2149
01:20:31,230 --> 01:20:34,330
man da, skal man si, god oppfølging og

2150
01:20:34,330 --> 01:20:36,750
utfordringer, som, ja…

2151
01:20:36,750 --> 01:20:40,050
– De er veldig bunnet ned av læreplaner,

2152
01:20:40,390 --> 01:20:42,330
og de skal levere akkurat det samme som

2153
01:20:42,330 --> 01:20:45,030
alle andre ungdomsskoler, så jeg tror de har

2154
01:20:45,030 --> 01:20:47,770
lite frihet til å gjøre veldig mye annerledes,

2155
01:20:48,090 --> 01:20:50,390
men det de prøver, de har en sånn,

2156
01:20:50,430 --> 01:20:51,670
så de tar inn et kull, og så

2157
01:20:51,670 --> 01:20:52,830
følger de i tre år, og så tar

2158
01:20:52,830 --> 01:20:54,030
de inn et nytt kull, og følger de

2159
01:20:54,030 --> 01:20:55,290
i tre år, og det betyr at du

2160
01:20:55,290 --> 01:20:56,950
blir ganske godt kjent med elevene, du har

2161
01:20:56,950 --> 01:20:58,650
noen faste turer, du ser ned og kjører

2162
01:20:58,650 --> 01:21:00,390
hvite busser i Polen, og så er du

2163
01:21:00,390 --> 01:21:02,610
i Granada, og så er det noen faste

2164
01:21:02,610 --> 01:21:04,510
punkter i løpet av de tre årene, og

2165
01:21:04,510 --> 01:21:08,250
så har de byttet ut religionsundervisning med filosofi

2166
01:21:08,250 --> 01:21:10,030
og dannelse, tror jeg, så de har brukt

2167
01:21:10,030 --> 01:21:11,930
det spillerommet de har til å fylle inn

2168
01:21:11,930 --> 01:21:13,810
litt annet innhold, men du skal da fortsatt

2169
01:21:13,810 --> 01:21:15,350
fylle det opp med alt det du skulle

2170
01:21:15,350 --> 01:21:16,430
ha hatt i det vanlige fallet.

2171
01:21:17,730 --> 01:21:20,010
Det er jo helt håpløst med disse læreplanene,

2172
01:21:20,090 --> 01:21:20,230
ikke sant?

2173
01:21:20,890 --> 01:21:23,110
Jeg er jo tilgjengelig av religion, naturlig nok.

2174
01:21:23,310 --> 01:21:24,610
Jo, jo, men ikke sant?

2175
01:21:24,730 --> 01:21:25,970
Jeg går ut fra at du ikke er

2176
01:21:25,970 --> 01:21:28,650
tilgjengelig av å tvinge det på folk som

2177
01:21:28,650 --> 01:21:29,270
ikke er interessert.

2178
01:21:29,410 --> 01:21:30,290
Jeg liker jo konseptet.

2179
01:21:30,750 --> 01:21:33,690
Min holdning er jo at barn bør oppleve

2180
01:21:33,690 --> 01:21:36,870
litt religion som førsteånds, for å kunne ta

2181
01:21:36,870 --> 01:21:38,790
standpunktet selv, men jeg er jo ikke tilgjengelig

2182
01:21:38,790 --> 01:21:40,470
av at de skal tvinges inn ennå, selvsagt.

2183
01:21:41,150 --> 01:21:43,590
Jeg hadde liksom tenkt at hvis man snakker

2184
01:21:43,590 --> 01:21:47,130
om skole, så hadde en ideell skoleverden vært

2185
01:21:47,130 --> 01:21:48,750
slik at det var ulike skoler der ute,

2186
01:21:49,010 --> 01:21:53,250
fordi han, klassekompisen min, som var skoletaper, og

2187
01:21:53,250 --> 01:21:55,430
jeg hørte ikke hjemme i samme klasse, og

2188
01:21:55,430 --> 01:21:56,710
det er ikke fordi den ene er bedre

2189
01:21:56,710 --> 01:21:58,270
enn den andre, eller noe sånt, vi hadde

2190
01:21:58,270 --> 01:21:59,350
ulike anlegg, ikke sant?

2191
01:21:59,630 --> 01:22:01,670
Han hadde hatt mye mer utbytte av en

2192
01:22:01,670 --> 01:22:04,970
mer praktisk skolegang, som brakte deg inn og

2193
01:22:04,970 --> 01:22:07,310
gjorde deg produktiv og nyttig og selvstendig i

2194
01:22:07,310 --> 01:22:07,630
samfunnet?

2195
01:22:07,930 --> 01:22:09,470
For det er jo akkurat det samme jeg

2196
01:22:09,470 --> 01:22:11,830
har tenkt, for jeg har jo kjent noen

2197
01:22:11,830 --> 01:22:16,090
skoletaper, ja, og det er klart at det

2198
01:22:16,090 --> 01:22:17,730
har ikke gjort sånn kjempebra med dem, stort

2199
01:22:17,730 --> 01:22:17,930
sett.

2200
01:22:19,150 --> 01:22:21,410
Og jeg tror denne gamle kompisen min er

2201
01:22:21,410 --> 01:22:23,570
et unntak, og det er sånn, jeg har

2202
01:22:23,570 --> 01:22:26,090
vært overrasket, sånn, friskhus, gifta seg, har fått

2203
01:22:26,090 --> 01:22:30,570
unger, går i Birkebeinæren, kjører, tjener penger, alt

2204
01:22:30,570 --> 01:22:31,010
er greit.

2205
01:22:31,170 --> 01:22:32,590
Da kan det jo hende at de har

2206
01:22:32,590 --> 01:22:36,270
noen ordninger på plass nå som tar unna

2207
01:22:36,270 --> 01:22:36,770
litt, da.

2208
01:22:37,690 --> 01:22:40,370
Jeg vet jo, det er noe, det er

2209
01:22:40,370 --> 01:22:42,530
jo, man kan jo bli tatt ut mange

2210
01:22:42,530 --> 01:22:44,830
steder nå, og satt i egne klasser og

2211
01:22:44,830 --> 01:22:46,330
sånne ting, som jeg tror er kjempebra, da.

2212
01:22:46,610 --> 01:22:48,450
Ja, men du har ikke lov til å

2213
01:22:48,450 --> 01:22:51,510
differensiere noen skoler utifra evner.

2214
01:22:51,630 --> 01:22:53,330
Du kan ta ut elever som har særlig

2215
01:22:53,330 --> 01:22:56,390
vanskelig å gi dem ekstraundervisning og spesialundervisning, men

2216
01:22:56,390 --> 01:22:59,750
du kan ikke gjøre noe annet skille enn

2217
01:22:59,750 --> 01:23:01,110
det, selv om det heter at alle skal

2218
01:23:01,110 --> 01:23:04,370
ha rett på en skole som er tilpasset

2219
01:23:04,370 --> 01:23:05,210
deres nivå.

2220
01:23:05,490 --> 01:23:10,390
Så er praksisen at du utgår rettigheter til

2221
01:23:10,390 --> 01:23:13,870
spesialundervisning hvis du er langt nok nede og

2222
01:23:13,870 --> 01:23:17,510
trenger ekstra oppfølging, men du får ikke det

2223
01:23:17,510 --> 01:23:19,770
i et klasserom hvis du gjør det bra,

2224
01:23:20,110 --> 01:23:20,270
da.

2225
01:23:21,850 --> 01:23:25,050
Jeg kan fortelle deg hvordan dette har fungert.

2226
01:23:25,690 --> 01:23:28,730
50 år, ok, han var så flink og

2227
01:23:28,730 --> 01:23:30,070
hadde ferd med oppgavene sine, da får du

2228
01:23:30,070 --> 01:23:31,870
et oppgaveark til, det er liksom...

2229
01:23:31,870 --> 01:23:36,170
Jeg fikk aldri flere oppgaveark.

2230
01:23:36,890 --> 01:23:38,230
Det gjør ikke jeg heller etter hvert, for

2231
01:23:38,230 --> 01:23:39,290
du skjønte jo etter hvert at du skulle

2232
01:23:39,290 --> 01:23:40,590
ikke gjøre ferdig noe som helst, du skulle

2233
01:23:40,590 --> 01:23:43,110
bare late som ingenting og late som du...

2234
01:23:43,730 --> 01:23:45,850
Jeg fant en løsning på det, jeg gikk

2235
01:23:45,850 --> 01:23:47,550
rundt og forstyrret alle de som fikk ekstra

2236
01:23:47,550 --> 01:23:49,070
oppgaveark og slapp de å gjøre de ekstra

2237
01:23:49,070 --> 01:23:50,130
oppgavene, da var de fornøyde.

2238
01:23:51,590 --> 01:23:53,410
Men ikke sant, hvis du hadde lov til

2239
01:23:53,410 --> 01:23:56,190
å eksperimentere med ulike skolekonsepter, uten at staten

2240
01:23:56,190 --> 01:23:58,350
blanda seg inn, så kunne humanistskolen prøvde ut

2241
01:23:58,350 --> 01:24:00,070
sine greier, og så kunne de lykkes eller

2242
01:24:00,070 --> 01:24:01,670
misslykkes med det, og så kunne de bygge

2243
01:24:01,670 --> 01:24:03,130
seg et ry på det, eller et vannry.

2244
01:24:03,390 --> 01:24:04,790
Men over tid så ville du fått en

2245
01:24:04,790 --> 01:24:06,690
kreativ destruksjon i skolesektoren også.

2246
01:24:07,130 --> 01:24:09,670
Dårlige skoler dør, bra skoler overlever.

2247
01:24:09,970 --> 01:24:12,190
Og systematikken i det, og det er jo

2248
01:24:12,190 --> 01:24:14,910
en grunn til å være markedstilhenger, er at

2249
01:24:14,910 --> 01:24:17,950
kreativ destruksjon er det som mangler i de

2250
01:24:17,950 --> 01:24:19,290
sosialiserte systemene.

2251
01:24:19,550 --> 01:24:22,910
Har du bare kommunale barnehager, eller bare offentlige

2252
01:24:22,910 --> 01:24:24,330
fabrikker, eller bare...

2253
01:24:24,330 --> 01:24:25,810
Det er skummelt å ende med der, så

2254
01:24:25,810 --> 01:24:27,590
dette her er ikke bra.

2255
01:24:29,150 --> 01:24:30,650
Så alt som er feil med deg er

2256
01:24:30,650 --> 01:24:31,330
hva du stemmer?

2257
01:24:32,370 --> 01:24:33,690
Det er ikke sikkert at...

2258
01:24:34,310 --> 01:24:35,890
Vi har tenkt å invitere deg tilbake til

2259
01:24:36,330 --> 01:24:37,490
følgeanledninger, så det er ikke sikkert at du

2260
01:24:37,490 --> 01:24:37,790
gjør feil.

2261
01:24:37,810 --> 01:24:40,330
Og drar tilkke med meg, for det er

2262
01:24:41,170 --> 01:24:41,810
skummelige tanker.

2263
01:24:42,930 --> 01:24:43,670
Sjekterske tanker, ja.

2264
01:24:43,730 --> 01:24:45,610
Så har vi sittet og skravlet i en

2265
01:24:45,610 --> 01:24:47,670
time og 33 minutter om dette, så...

2266
01:24:47,670 --> 01:24:48,770
Det kan hende det begynner å nærme seg

2267
01:24:48,770 --> 01:24:49,250
for i dag, ja.

2268
01:24:49,290 --> 01:24:51,250
Det kan hende folk i andre enden begynner

2269
01:24:51,250 --> 01:24:53,170
å tenke at nå har jeg hørt noe

2270
01:24:53,170 --> 01:24:54,330
på disse skvalet.

2271
01:24:54,670 --> 01:24:56,390
Ja, de har nok slått deg for lenge

2272
01:24:56,390 --> 01:24:56,690
siden.

2273
01:24:57,650 --> 01:25:00,330
Jeg låtet egentlig en sånn liten anekdote om

2274
01:25:00,330 --> 01:25:02,850
alkohol, bare for å ødelegge en...

2275
01:25:02,850 --> 01:25:04,710
Vi tenker at alkoholprøvet ikke må fungere så

2276
01:25:04,710 --> 01:25:05,050
bra, ikke sant?

2277
01:25:05,670 --> 01:25:06,970
Hei til deg som fortsatt hører på.

2278
01:25:07,470 --> 01:25:07,570
Ja.

2279
01:25:09,470 --> 01:25:11,310
Men så var det noen som begynte å

2280
01:25:11,310 --> 01:25:13,670
se på dette, og så viser det seg

2281
01:25:13,670 --> 01:25:16,430
at det er nok veldig mange faktorer som

2282
01:25:16,430 --> 01:25:19,290
gjør utslag i alkohol, og hvor det er

2283
01:25:19,290 --> 01:25:21,470
mange som begynner og som drikker for mye.

2284
01:25:21,970 --> 01:25:23,810
Og en av de tingene, og det viser

2285
01:25:23,810 --> 01:25:25,630
seg at i et stort eller verdt bilde,

2286
01:25:25,870 --> 01:25:28,650
så er ikke det nødvendigvis koblet til lovverk.

2287
01:25:29,170 --> 01:25:31,050
Fordi, og det beste eksempelet på det, det

2288
01:25:31,050 --> 01:25:32,990
er, jeg ber deg gjette på de tre

2289
01:25:32,990 --> 01:25:35,650
landene, tre muslimske landene, hvor det drikkes mest

2290
01:25:35,650 --> 01:25:37,150
alkohol per regnbygger.

2291
01:25:37,410 --> 01:25:39,190
Ja, jeg hørte forleden at det var Iran

2292
01:25:39,190 --> 01:25:40,430
som var på tredjeplass, eller noe sånt.

2293
01:25:40,950 --> 01:25:42,630
Iran, Libya og Tyrkia.

2294
01:25:42,710 --> 01:25:44,570
Tyrkia har det på grunn av alle turisterne.

2295
01:25:45,470 --> 01:25:49,490
Det som gjør mennesker, som gjør at mennesker

2296
01:25:49,490 --> 01:25:51,590
ruser seg, det er Hvor oppsattert er de

2297
01:25:51,590 --> 01:25:51,850
tallene?

2298
01:25:52,170 --> 01:25:54,670
De er ikke så sinnsvag gamle.

2299
01:25:54,750 --> 01:25:56,730
Libya er jo bare kaos nå, men Ja,

2300
01:25:56,790 --> 01:25:57,850
det er nettopp, da drikker man.

2301
01:25:58,510 --> 01:26:00,570
Tallene er fra etter kaos i Libya.

2302
01:26:00,910 --> 01:26:03,390
Og det som er hele greia, mennesker som

2303
01:26:03,390 --> 01:26:04,130
alle andre dyr.

2304
01:26:04,330 --> 01:26:05,670
Så er det ikke så mye myndigheter som

2305
01:26:05,670 --> 01:26:07,270
følger opp tøllerregler og sånne ting?

2306
01:26:07,870 --> 01:26:11,470
Det er jo ekstremt strengt å drikke alkohol

2307
01:26:11,470 --> 01:26:12,970
der, så det er jo sånn i utgangspunktet,

2308
01:26:13,030 --> 01:26:15,830
så Ja, men har det noen fungerende myndigheter?

2309
01:26:15,970 --> 01:26:17,250
Ja, det kan du si.

2310
01:26:17,510 --> 01:26:20,590
Men ta Iran, hvor du i prinsippet kan

2311
01:26:20,590 --> 01:26:23,250
henges for å danse og synge.

2312
01:26:23,250 --> 01:26:25,050
Det som er veldig gjennomgående, og dette gjelder

2313
01:26:25,050 --> 01:26:27,530
ikke bare mennesker, det gjelder dyr også, ruser

2314
01:26:27,530 --> 01:26:29,730
seg for å slippe virkelighet.

2315
01:26:29,930 --> 01:26:33,910
Så hvis virkeligheten din er eksperimenter med mus,

2316
01:26:34,090 --> 01:26:39,530
eller elefanter i Vietnam, for elefanten i Vietnam

2317
01:26:39,530 --> 01:26:42,830
begynte å spise opiumsplanter fordi det var så

2318
01:26:42,830 --> 01:26:44,570
kjipt med palmen som datt ned rundt hodet

2319
01:26:44,570 --> 01:26:44,770
på dem.

2320
01:26:45,490 --> 01:26:48,330
Det er litt den samme greia som gjelder

2321
01:26:48,330 --> 01:26:48,630
oss.

2322
01:26:49,750 --> 01:26:52,390
Egentlig kan vi måle hvor veldig greit samfunn

2323
01:26:52,390 --> 01:26:54,150
er for å få plass til alle menneskene

2324
01:26:54,150 --> 01:26:56,970
og individene, med forskjeller, i hvor stort rusbehov

2325
01:26:56,970 --> 01:26:57,250
vi har.

2326
01:26:58,030 --> 01:26:59,890
Man kan jo se for seg at hvis

2327
01:26:59,890 --> 01:27:02,230
alkohol er lettere tilgjengelig, så har det også

2328
01:27:02,230 --> 01:27:04,690
en slags forsærkende kraft til seg selv.

2329
01:27:04,770 --> 01:27:05,990
Drikker du mye, så er det nødvendig å

2330
01:27:05,990 --> 01:27:07,770
gjøre det enda mer neste dag.

2331
01:27:07,910 --> 01:27:09,310
Det er et spørsmål om du har lyst

2332
01:27:09,310 --> 01:27:10,910
til å være til stede eller ikke være

2333
01:27:10,910 --> 01:27:12,510
til stede i din egen virkelighet.

2334
01:27:12,610 --> 01:27:14,810
Kanskje du har andre flukter du kan oppsøke

2335
01:27:14,810 --> 01:27:16,690
hvis alkohol er vanskelig tilgjengelig.

2336
01:27:17,730 --> 01:27:19,170
Det finnes så mange flukter.

2337
01:27:20,070 --> 01:27:21,050
Jeg skal være den første som skriver inn

2338
01:27:21,050 --> 01:27:21,370
på det.

2339
01:27:21,690 --> 01:27:25,850
Jeg har jo min dataspillavhengighet, som jeg tenker

2340
01:27:25,850 --> 01:27:27,010
har en del å følge strekt med det.

2341
01:27:27,770 --> 01:27:29,130
Det høres ut som jeg må finne ut

2342
01:27:29,130 --> 01:27:30,270
om han spiller noe jeg spiller, så jeg

2343
01:27:30,270 --> 01:27:30,910
kan skyte den.

2344
01:27:32,910 --> 01:27:35,510
Jeg spiller mest ting i strategi og management.

2345
01:27:36,070 --> 01:27:37,110
Nei, det er ikke min greie.

2346
01:27:37,790 --> 01:27:41,810
Det tror jeg vi skolevinnerne er enige om,

2347
01:27:41,970 --> 01:27:43,030
hvilket spill som er best.

2348
01:27:44,190 --> 01:27:46,070
Jeg har jo spilt masse Counter-Strike og

2349
01:27:46,070 --> 01:27:47,270
sånn, jeg har også Back in the Days.

2350
01:27:47,530 --> 01:27:49,130
Jeg holder meg til å spille CoD akkurat

2351
01:27:49,130 --> 01:27:49,250
nå.

2352
01:27:50,710 --> 01:27:52,790
Jeg tenker sånn så, jeg pusher 50, og

2353
01:27:52,790 --> 01:27:54,950
jeg klarer å håndtere en gjeng med raske

2354
01:27:54,950 --> 01:27:56,550
drittungene på 15, så er jeg happy.

2355
01:27:59,470 --> 01:28:00,870
Nå skjer det dette helt ut.

2356
01:28:01,050 --> 01:28:01,770
Skal vi si oss fornøyde?

2357
01:28:02,370 --> 01:28:03,410
Vi er vel om 30 mål.

2358
01:28:03,710 --> 01:28:06,030
Føler du at du har noe usagt?

2359
01:28:06,030 --> 01:28:07,990
Nei, men dette var morsomt.

2360
01:28:07,990 --> 01:28:08,750
Det var veldig hyggelig.

2361
01:28:09,110 --> 01:28:11,170
Da sier vi det for nå, og så

2362
01:28:11,170 --> 01:28:13,090
tipper jeg kanskje vi hører fra deg igjen

2363
01:28:13,090 --> 01:28:15,010
en gang i fremtiden.

2364
01:28:15,510 --> 01:28:16,250
Det tror jeg helt sikkert.

2365
01:28:16,390 --> 01:28:18,230
Ha en fortreffelig aften.

2366
01:28:18,630 --> 01:28:18,870
Alle.

2367
01:28:23,370 --> 01:28:26,270
Takk for at du hørte på Sidelinjen podcast.

2368
01:28:27,250 --> 01:28:29,950
Snakk gjerne om oss, lik del og anbefale

2369
01:28:29,950 --> 01:28:33,290
oss i podcast-appen din, eller delta i

2370
01:28:33,290 --> 01:28:34,990
kommentarfeltet på YouTube.

2371
01:28:38,830 --> 01:28:41,010
Government is a problem.

2372
01:28:43,510 --> 01:28:47,930
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

2373
01:28:47,930 --> 01:28:50,470
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

2374
01:28:50,470 --> 01:28:53,950
på sidlinja.transistor.fm