Velkommen til Sidelinja, podkassen for politisk hjemløse.
I dag bringer vi et foredrag fra Liberalaften
i Oslo, 30.
juni.
Fordraget er ved Nikolaj Pritz, og det handler
om Telenors tvilsomme eskapader i Burma.
Velkommen til Liberalaften.
Jeg synes jeg ser et eller annet nytt
ansikt her, hvertfall for meg.
Det er veldig hyggelig.
Og dagens lille foredrag og opplæring står Nikolaj
Pritz for.
En ting jeg ikke kjente navnet på før
jeg googlet, han hadde skrevet flere bøker, og
så var det sånn, ja, men den boka
kjenner jeg.
Ikke ta høyere feil, så ligger han der,
ja.
Så jeg har ikke tenkt å bruke masse
tid på å svare og prate.
Jeg har en egen podcast hvor alt hullet
mitt kommer fram.
Så, vær så god.
Jo, der sier han noe.
Alle mulige spørsmål og sånt man skulle ha
underveis, ta vare på de.
Så tar vi det etterpå, og så tar
vi det med mikrofon, for vi kommer til
å publisere dette her i podcast-format i
etterkant.
Det blir da også litt mer ryddig langs
veien hvis vi ikke har for mye avbrytelser,
tenker jeg da.
Vær så god.
Tusen hjertelig takk.
Når jeg fikk invitasjonen fra deg i sommer,
så så jeg den nå i Messenger, og
så svarte jeg bare ja.
Og så hadde vi egentlig, og så glemte
jeg det litt.
Glemte å putte den i kalenderen.
Og så skulle vi ha et møte som
var fullstendig kolliderende, som var veldig viktig for
mitt selskap.
Og så det ble litt sånn kaos her
for lønndag.
Men nå er vi her, og det er
jeg veldig glad for.
Så bare ta litt kort om meg først.
Jeg heter da Nikolai Pruts.
Jeg hadde i min ungdom gleden av å
bli litt politisk engasjert.
Vegard som sitter her, traf jeg gjennom mitt
FPU-medlemskap.
Så jeg var veldig aktiv fra 85 til
89.
Og satt med, som kanskje noen av dere
husker, Jan Arilsson, og diskuterte privatisering av månen
nedi Rådhusgaten.
Så bestemte jeg meg i stedet for, da
jeg var ferdig på videregående, å ta militær
og utdanning.
Så jeg er utdannet siviløkonom fra Universitetet i
St. Andrews i Skottland.
Jeg har jobbet i det digitale som grynder
i hele mitt arbeidsliv.
Og derfor så føles det litt rart for
meg å stå her og skulle holde foredrag
om en bok jeg har skrevet om Myanmar.
Men dette henger sammen, og det kommer dere
etter å forstå.
For alle som er opptatt av frihet og
stater som forsøker å innskrenke den, så er
Myanmar det aller verste eksempelet.
Så følg med på denne historien, for den
er ikke bra.
Men jeg ønsker alle først, før jeg begynner
å fortelle om Norges aller største næringspolitiske skandale,
la oss ta to ord om Aung San
Suu Kyi først, og Myanmar.
Myanmar var under britiske kolonistyre frem til 1948,
hvor Aung San, faren til Aung San Suu
Kyi, som har fått fredspristen i Norge, han
greide å forhandle seg frem til Burmas uavhengighet.
Myanmar er jo Burma.
Og egentlig er Myanmar et militær navn på
Burma.
De ender et navn uten folkets vilje.
Så derfor skier i dag også veldig mange
Burma.
Myanmar er et av verdens, eller var den
gangen, et av verdens aller fattigste land, hvis
du tar innbyggerne, men et av de veldig
rike, hvis du tar naturressurser og sånn.
Så det er et veldig eksempel på et
land som har utviklet seg.
Fra Aung San, Aung San Suu Kyi sin
far, ble drept i et attentat i 1948,
så ble han skutt, og etter det har
det stort sett vært diktatur i det landet.
Diktatur som er verre enn Nordkorea.
Når jeg var heldig å treffe henne i
2011, da hadde hun sittet over 15 år
i husarrest, litt av og på, men det
er stort sett 15 år i husarrest, treffer
en dame som har ekstremt mye indre styrke,
som har stått opp mot disse brutale diktatorne,
som ser på et menneskeliv som ingenting.
Gjennom å sitte som en samvittighetsfange, så rykte
hennes seg til å bli verdensdemokrati-ikon.
I dag er hun 80 år gammel.
I dag sitter hun i fengsel.
Hun har sittet på fjerde året, ble arrestert
1.
februar 2021.
Det var året før Ukraina angrep Russland.
Da var det Kupi i Myanmar, og det
var henne de første de tok og puttet
i fengsel.
Siden hun ble der, er helsen dårlig, og
jeg hadde gleden av å starte et fondsammenheng,
og det var i 2011, om 13 år,
da Telenor etablerte seg i Myanmar.
Og det er den historien jeg skal fortelle.
Så jeg tenker at jeg begynner med min
reise til Myanmar, og forteller hva jeg opplevde
da jeg kom dit.
Da hadde jeg tre viktige møter, hvoran Sang
Suu Kyi var det aller første møtet.
Og det hun sa, det glemmer jeg aldri.
For det første var hun helt rolig.
Ja, militære er militære.
Hun var sterk etter å ha sittet så
lenge i fengsel, og i huset hennes.
Hun sa at norske myndigheter er naive.
De må ikke tro at dette militærstyret som
latet som da, på det tidspunktet, at de
ønsket demokrati, måtte ikke tro på det.
Det som hadde skjedd i forkant da jeg
møtte henne, bare for å ta det sporet,
det var at i 2010, hvis du hopper
tilbake da hun satt i USSR, så sitter
det noen generaler som styrte det landet, og
så ser de på Vietnam og alle landene
rundt.
Flotte land, ikke sant?
Det er en utrolig natur.
Fantastisk vakre land.
Så ser de at alle de andre opplever
en del velstand, og økning i velstand, mens
de sitter fast år etter år etter år,
så de måtte gjøre noe.
Men de hadde ikke lyst til å gi
slipp av makten.
Så det de bestemte seg for, disse generalene,
det var jævlig smart, og Jonas Gahr større
beit på kroken, sånn i og med, hør
da.
De sa, vi for å tiltrekke oss investeringer,
for å tiltrekke oss utlandet, og moderne teknologi,
og modernisere samfunnet, og beholde kontrollen, så gjør
vi en ting aller først, det er å
overføre alle statssegndommestatsselskaper til egne holdingsselskaper, slik at
vi eier det, og ikke staten og folket.
Så det gjorde de.
Så sa de at nå lager vi en
grunnlov, hvor vi innfører sivilt styre.
I den grunnloven stod det at uansett valgresultat,
så skal militæra ha 25 prosent i parlamentet,
og de 25 prosentene skal ha veto uansett.
Så sa de en annen ting, at militæret
skal ha innenriksministeren, de skal ha forsvar og
grensepolitikk, og de skal ha to av tre
i presidentskapet, uansett valgresultat.
Så dette var det demokratiet som Jonas Gahr
har større fortalt oss om i Norge.
Du kan tenke deg at hvis vi hadde
hatt de reglene i Norge, hva hadde vi
kalt det?
Diktatur.
Og hvor lenge var det den grunnloven?
Fra de bestemte seg for det hele veien
ut, var det den grunnloven.
Så vi er der.
Så husker dere det berømte Juge Jonas-klippet,
hvor han sitter og snakker med TV2-journalisten,
og blir spurt om han hadde hatt samtale
med Hamas, hvor han nekter for det, og
så blir han avslørt.
Tatt på fersken.
Alle husker det.
Ok, på samme tid, det var 2011, så
dro han til Bangkok og hadde et hemmelig
møte med noen folk som representerte myndighetene i
Myanmar, som de kaller det.
Og de fortalte Jonas at de ønsket å
gjøre reformer i landet, og skape demokrati i
Myanmar.
Vil Norge hjelpe?
Da sa Jonas at det vil vi gjerne,
under ritte forutsetninger, frigivelser av politiske fanger og
litt sånne ting.
Så det er bakteppet for akkurat den tiden
hvor jeg møtte Aung San Suu Kyi.
Så sier hun, ikke vær naive til myndighetene.
Vær begrenset optimist, det er jeg.
Vær liksom sedan.
Så traf jeg etter møte med henne, så
hadde jeg et møte med representanten, fordi Norge
hadde ikke egen ambassade i Myanmar, så jeg
traf den utsendingen fra Bangkok, en som heter
Flølo, som var ambassadesekretær, som forteller meg at
Aung San Suu Kyi som jeg hadde møtt,
hun har ikke noe legitimitet i befolkningen lenger
etter så mange år i husarrest.
Så de hadde mer tro på at disse
myndighetene som var militære ville kunne greie å
innføre demokrati.
Så det var de ganske klare å åpne
på.
Jeg husker jeg ble ekstremt provosert av det
da jeg hørte det.
For det første, vi ble truet med tre
års fengsel da vi skulle besøke Aung San
Suu Kyi.
Hvis turoperatøren ble truet, hvis de organiserte det,
så vi måtte hoppe opp på et marked,
så måtte vi ta en taxi, og da
hadde vi bare adressen som vi ga den,
og da smilte hun opp og sa «You
are going to MAMA!» Sånn er det
med henne og Myanmar.
Hun har en helt særregend posisjon i det
landet på grunn av at de har vært
styrt tungt under diktatur så lenge.
Så der er vi.
Så med Aung San Suu Kyi så tenkte
jeg «Jeg grunner.
En ting er å ha et møte, en
annen ting er å få noe ut av
det møtet og finne på noe.» Så jeg
dro tilbake etter det første møtet.
Jeg dro tilbake noen måneder etterpå og sa
«Jeg ønsker å starte et fond med deg,
Aung San Suu Kyi World Freedom Fund, hvor
vi samler penger i Vesten og investerer i
prosjekter som kan skape bærekraftige forandringer i Myanmar.»
Så vi gjorde det.
Hun tok tenkepause og takket til slutt «Ja».
Så kommer hun til Norge i 2012 for
å holde Nobel-talen sin.
Når hun kommer til Norge så har vi
ordnet ti millioner i det fondet.
Da var vi i gang og vi skrev
under på stiftelsen av det fondet.
Da var vi i gang med det.
Det er det du ser, det bildet til
høyre der, hvor vi hadde etablert det fondet.
Det var sånn jeg kom inn i Myanmar.
Så kan jeg bare si at i forbindelse
med det så hadde jeg to andre møter
som jeg aldri glemmer.
Denne mannen her, han kommer dere til å
høre om gjennom mitt foredrag i dag.
Han heter Ko Jimi.
Og dagen etter møtet med Aung San Suu
Kyi så skulle jeg ha møte med Ko
Jimi.
Ko Jimi, han hadde akkurat sluppet ut i
det amnestiet som Jonas Gahr Støre hadde sagt
at må til for at Norge virkelig skal
bidra.
Så det var jo bra.
Men denne fyren hadde da sittet 23 år
i fengsel.
Var nøyaktig like gammel som meg.
Han var februarbarn i 69.
Jeg er 70 da, men det er veldig
likt.
Han hadde da sittet mer i fengsel enn
han hadde vært fri i livet.
Han var studentleder.
Jeg hadde vært studentleder.
Så jeg kjente meg veldig jævla.
Bare vi hadde hatt så jævlig forskjellig liv.
Og så var han så utrolig bra fyr.
Han hadde ikke hatt utdanning.
Likveldig var han forfatter.
Han hadde gitt ut to bøker.
Han hadde lært engelsk og gjort masse sånne
ting.
Og så hadde han blitt torturert og slått
og banket og alt mulig rart innimellom i
over de 23 årene hvor han var i
fengsel.
Det er grusomme fengseler i Myanmar.
Det er over ti.
Bare for å si det med en gang.
Altså, tortur i Myanmar.
Det er å bruke dyr.
Sånne jungeldyr.
De bruker krypdyr og sånn.
De bruker seksuell vold.
De bruker slag med stokker og batonger og
sånn.
De sover på sånne gressmatter på betonggulv.
Ofte under bakken.
Åretsvis.
De blir behandlet som dyr i tillegg til
det verste torturen.
Kinesisk vanntortur.
Har du hørt om det?
Det er sånne dråper som treffer deg i
hodet.
Som du ikke merker nå.
Men ideen bak det var en kineser som
så hvordan stener fikk hull i seg når
dråper rentene.
Så tenkte jeg, det må jo være en
fin måte.
Og det som skjer er at plutselig når
det sitter lenge nok så aktiveres hele nervesystemet
i kroppen og så er det helt grusomt.
Så jeg hørte mange historier fra han og
han som organiserte møtene våre.
Han hadde bare sittet ti år.
Så jeg hadde hørt hvordan det var i
de fengselene.
Så Kojimi hadde akkurat sluppet ut.
Han hadde truffet sin kone i fengsel.
Hun var dømt i 65 år.
Han var dømt i 65 år.
Og slapp ut i dette amnestiet.
Og de hadde fått et barn akkurat i
de årene hvor de var fri syv år
tidligere.
Eller ikke det.
Ja, syv år, fem år tidligere.
Så hadde de sluppet ut.
Og så hadde de fått et barn.
Og så hadde de blitt arrestert igjen begge
to mens barnet ble plassert hos bestemoren.
Så det er en sånn romantisk historie disse
her.
Hør om det i boken min.
Dagen etter det møtet så dro jeg.
Ja, dette er også meg og Kojimi da.
Det er nummer to fra venstre.
Nummer tre fra venstre, det er Kojimi.
Så det er fra det møtet vi hadde.
Dagen etterpå så dro vi for å møte
alle generalene som ønsket demokrati.
Og det var en fin gjeng.
Hvis du ser på, da satt vi i
sånne gullstoler.
For det første er det 21 filer i
hver retning til presidentpalasset.
Og når du kommer opp der så er
det satt opp gullstoler på hver sin side.
Og hvis du ser på klokker og hender
så er det sånne med ringer, med edelstener
og det stinker korrupsjon når du ser på
fjesene deres.
Og dette er akkurat samme gjeng som du
ser der oppe.
Altså den gjengen som puttet Kojimi fra Røve
Tann 23 år av livet og står bak
ti tusener av drapp.
Ti tusener av drapp.
Så de stilte da i hvite skjortler og
flotte kjøtt og ser jo egentlig ikke så
veldig farlig ut.
Smilte gjorde noen av de, ja.
Så det er jo den gjengen da som
regjeringen, norske regjeringen mente selvfølgelig var bedre å
samarbeide med enn disse som hadde sittet i
fengsel ikke hadde i utdannelse lo.
Det som skjer når du kommer i fengsel
i januar da tar de og sier at
du får aldri i utdannelse.
Det får du ikke.
Du får ikke noe jobb fordi du har
sittet i fengsel og ikke oppført deg.
Så du er egentlig totalt ute av samfunnet
med mindre du flykter til utlandet og greier
å komme deg inn i et eller annet
system der.
Det er fryktelig vanskelig.
På denne tiden hvor jeg var her så
dette var jo de menneskene som var ansvarlige
for Kojimi da.
Og på den samme tiden så husk på
situasjonen i Myanmar.
7% brukte mobiltelefon av befolkning på 60
millioner mennesker.
7%.
29% hadde strøm.
Så dette var et skikkelig, og dette var
2011 hvor vi satt med fiber inntil husene
våre.
Allerede da.
Så sitter det da på samme tid i
Bangkok en fyr som heter Sigve Brekke.
Sigve Brekke var Asiasjef i Telenor i Asia.
Sigve Brekke, jeg vet ikke om dere husker
det men han var generalsekretær i AUF når
Jens Stoltenberg var AUF-leder i sentralstyret i
AUF på den tiden.
Så satt Anniken Wittfeldt, Trond Giske og en
rekke andre som i dag hadde på denne
tiden da fått til regjeringsposisjoner alle sammen.
Trond Giske er næringsminister, passer bra med Telenor.
Jens Stoltenberg er statsminister.
Vi hadde utenriksminister Jonas Gahr Støre.
Vi hadde, ja, alle disse var, Anniken Wittfeldt
var til og med i regjering også da.
Så dette passet Sigve Brekke godt da han
tittet på kartet.
Og så en hvit flekk, og det var
Myanmar.
Og dermed så startet hele dette sirkuset med
å få Telenor inn i dette diktaturet.
Så man skulle tro, for jeg har gjort
mye research i boken min, jeg vet om
en hver tur norske myndighetspersoner har hatt i
Myanmar.
Dette er bare noen få sånne litt høytstående
besøk, men de var der alle sammen.
Det er Erik Solheim, det er Espen Bartheide,
det er Jens Stoltenberg, Jonas Gahr Støre, Trond
Giske, alle dro til Myanmar, og de dro
2 Myanmar-generaler opp til Norge og motsatt.
Så han parlamentspresidenten på det tidspunktet der i
Myanmar, han er et sve-mann.
Og sve-mann, han hadde 2 år før
han var i Norge og fikk lov å
besøke Stortinget vårt.
Så han har vært i Nordkorea og forhandlet
om våpen.
Så vi er der.
Ok.
Men disse ønsket jo da demokrati.
Jeg bestemte meg for å kutte ut, for
jeg ønsket å gjøre business igjen.
Dette er litt sånn trådende i det, hvordan
jeg kom inn og hvorfor jeg skrev den
boken egentlig.
Det var ikke bare på grunn av dette,
det skjedde noe annet da.
Det er at jeg er jo grønner.
Så hovedgrunnen til at jeg skrev den boken
der, var at jeg hadde et oppstartsselskap, er
et hip driver.
Min bror kjører rally for Volkswagen, og det
var hans forretningsidek, så jeg bestemte meg for
at den var god etter å ha sett
den, og så realiserte vi den.
Skulle vi realisere den da.
Og det var å ta data fra oppkoblede
biler som kommer til internett, analysere de i
sofførerfeedback.
Så så vi at det hvis alle som
driver med bil driver med det, så blir
det data silo, så det er dumt, for
da får du lite mengde med data for
dårlige algoritmer, dårlige tjenestytte sluttbrukere, så vi bestemte
oss for å ta initiativ til noe som
heter Connected Car Norway, og Connected Car Norway
det var da et industrielt initiativ, og det
industrielle initiativet der ønsket vi å være inkluderende,
det betyr å invitere alle inn, og være
med alle som driver med bil.
Så da hadde vi en stor konferanse, vi
fikk Dan Børge Akerudt å være konferansiør, kjent
programleder fra NRK i sin tid hvis dere
husker han, og der var alt fra samferdstilsministeren
til alle som gikk i Norge, som hadde
med biler, alt fra forsikringsselskapet, bilforhandlere, you name
it.
Og Internet of Things hadde jo begynt å
bli stort, så Telenor var der med sin
globale direktør for Internet of Things.
Da, han blir imponert av dette her, og
kommer til meg og sier at vi ønsker
dialog om investering og operasjonelt samarbeid.
Og da ble jeg ganske fornøyd, som liten
grunder som sliter med utvikling, og vi hadde
jobbet i tre år og sånn, og så
endelig napper en sånn stor aktør.
Så vi signerer en DA, og vi har
en dialog på fire måneder.
Så sier Telenor til meg at vi overlever
alt arbeid vi har gjort i det.
Telenor sier til meg at de trenger mer
tid, fordi de er litt redde for reaksjonen
til Volvo, hvis de satser på dette.
Så jeg respekterer det.
Jobber videre med komplementære partnere, som de visste
at vi hadde god dialog med, og lå
i strategiske samtaler med.
Så merker jeg at de blir kalde etter
at de har vært så entusiastiske.
Så blir de kalde, jeg skjønner ikke hvorfor,
og jobber i ti måneder.
Så blir får jeg vite at, så ble
jeg invitert til noe som heter Nordic Car
Connect.
Og jeg drev jo det som heter Connected
Car Novice, så jeg lurer på hva i
all verden er Nordic Car Connect.
Så jeg drar på det, og der står
Telenor, de vi pratet med, sammen med alle
de partnerne vi hadde dialog om, og presenterte
akkurat det samme, både industrielt initiativ og det
samme produktet.
Og det slår jo beina under et litt
oppstartselskap, som er avhengig av penger fra investorer
for å finansiere utvikling.
Så jeg, vi ble desperate da, og så
skrev vi brev til de, og så sa
vi at vi ønsker å komme i dialog
med dere, for dette går ikke an, det
dere har gjort.
Dette er for litt.
Og det var ikke det dere sa.
Dere fortalte oss aldri at dette skulle røre
seg selv.
Og så har vi et møte, så henger
vi brekkesender den saken da, nede i Tyven.
Vi har møte med Tyven, og Tyven nekter
for å være tyv.
Og jeg blir truet med at hvis dette
havner i media, så kan jeg aldri samarbeide
med Telenor noen gang.
Og da hadde de advokatene konsernet juridisk, var
det her alt, og så sa jeg at
ok, jeg har levd i 40 år nå
uten å samarbeide med Telenor, så det skal
jeg greie fint.
Og så hangt dette på første siden av
dagens næringsliv, og jeg dro det gjennom voldgift,
og det er min første rettssak i hele
min karriere.
Jeg har hentet milliarder til oppstartselskaper.
Min aller første rettstvist.
Da fikk vi en dom, og den dommen,
nå bare hopper jeg litt, det er den
overskriften som stod da i dagens næringsliv.
Den dommen er, der står det slik retten
ser det, har Telenor beveget seg på grensen
mot det illoyale.
Men slik denne grensen er trukket i rettspraksis,
finner retten av Telenors handlingsmåte ikke er ulovlig,
det betyr at terskelen for illoyalitet i norsk
rettspraksis er skyhøy.
Så grensen for råttenskap, du kan være jævlig
i gråten før det blir ulovlig.
Det er det hun sier der.
Så sier de at de har vært i
tvil om dette, og mener Telenor da i
alle fall har beveget seg mot grensen mot
det illoyale igjen.
Og at de finner grunn til at det
var grunn for oss å få prøvd saken,
og at avgjørelsen har voldtvil, og at vi
må betale hver våre saksomkostninger.
Vips, der tappte jeg 10 millioner kroner og
fire års arbeid når den startet.
Så da ble jeg egentlig mer sånn rasende
på hvordan går det.
Det er ikke noe respekt for gründere som
prøver å få til ting.
Dette er direktører i statsselskaper med ubegrensete ressurser.
Vi satser egne sparepenger, jobber livet av oss,
og så oppfører det seg sånn.
Så jeg mente forståelsen for gründerskap måtte øke,
og de snakket om delingskultur.
Dette er viktig.
Telenor snakket om delingskultur.
De gikk rundt i grundverdenen på den tiden
og sa at vi må ha en delingskultur
mellom store og små selskaper og sånn.
Og vi delte jo, vi.
Men det var ikke det han mente med
delingskultur.
Jeg tror det var noe annet, og der
kommer jeg tilbake til.
Så i hvert fall så skrev jeg denne
boken.
Den ble jævlig godt mottatt.
Finansavisen skrev at den var bra for ASNorge.
Og den handler om hvordan det kjennes, føles,
og er å være gründer når du går
opp, og når du går ned.
Plutselig har du vært milliarder, og så er
det papirpenger før du realiserer.
Så det er tøft å stå i det,
og det er sikkert mange av dere som
har merket, og som har opplevd.
Så skjer det en ting.
At i forbindelse med denne boken her, så
går jeg, for jeg blir litt nysgjerrig på
Telenor.
Så jeg sjekker de ut.
Hva er det de er?
Og så finner jeg ut at de er
jo vært involvert i korrupsjon i India, i
Vimpelkommisverkistan, i Alfa-gruppen i Østeuropa, og så
har vi sett nå i etterkant at de
har fått rekordbok fra EFTA på over 1
,3 milliarder for misbruk av dominerende markedsmakt.
De har fått rekordbok fra Konkurransetilsynet for misbruk
av dominerende markedsmakt på 788 millioner.
Og de har fått ti rekordbøkter fra Nasjonal
Sikkerhetsmyndighet.
Så dette her er en gjeng ganske...
Dette er satt i system, andre ord.
Så det er ganske alvorlig.
Så i hvert fall så går vi noen
år frem.
Og så er det KUP i Myanmar.
Da er vi 2021.
Når jeg ble lurt av Telenor og den
rettsaken, det var i 2017-2018.
Jeg hadde ikke vært i Myanmar da siden
2013.
Så det var mange år imellom der, og
så går det ytterligere fire år, og så
er det KUP i Myanmar.
Og det som skjer da, det er at
de da arresterer Aung San Suu Kyi.
De tar total kontroll.
Stenger ned nett og krever av teleoperatører så
ordentlig brutalt.
Og så er det jo slik at hvert
vestlige selskap som kommer fra land som er
med i FN og OECD, og særlig statskontrollerte,
de skal sørge for nummer en, at når
de går inn i et land så skal
de ha en ansvarlig strategi for hvordan de
går inn.
Men de skal gjøre en ting til, og
det er at de skal ha en ansvarlig
strategi for hvordan de går ut.
Ikke sant?
Så når Telenor gikk inn i Myanmar, så
gjorde de det med brask og brann, og
med regjeringens hjelp.
Når de slappløste de politiske fangene, som vi
drøsker, så lempet Norge alle sanksjoner, umiddelbart.
Alle sanksjoner.
Så dro vi rundt omkring i Europa, og
fikk med oss Europa på lempet.
Alle sanksjoner.
Så tok vi og slettet all utlandshjelp.
Over tre milliarder kroner med et pennestrøk.
Så sendte vi post- og teletilsynet ned
til Myanmar for å bistå myndighetene der med
ny telelov.
Og der var det ikke et ord om
personvern selvfølgelig, for dette var jo en diktatur.
Så Telenor gikk inn i et land, når
de fikk denne lisensen som takk for den
hjelpen, for jeg mener det er statskorrupsjon, så
fikk de jo da denne konsensjonen sin, som
en takk for hjelpen.
Og da gikk de inn i det landet
uten noen sikkerhet for kundenes rettigheter når det
gjelder data og personverd.
Og det er skummelt.
Jeg har jobbet med data hele mitt liv.
Når du er medlem av OECD og FN,
så forplikter du deg å lage en plan
for ansvarlig exit, i det du går inn
i et sånt diktatur.
Og det måtte jo være det eneste jeg
ser, som er da, det er at du
trykker på en knapp og deliter alle data,
i tilfelle det er et KUP, liksom som
mest sannsynlig scenario i det landet.
Og det skjedde jo også i 2021, så
var det KUP.
Og da var det sånn at soldatene ble
gitt byndighet av generalen, og byndighet By the
way, altså han jeg står ved siden av
med presidenten og sånn, han skrev bok hvor
han takket regjeringen i Norge med Stoltenberg og
Støre og alle sammen og de var jo
så fantastiske.
Og så skrev han en ny bok etter
KUP-et, som kommer like etterpå, hvor han
hyllet det KUP-et og kalte det for
uavhengighetsdagen.
Så vi er der liksom, ok.
Så dette er da mammen, som er general
bak KUP-et han er på besøk hos
Putin ganske jevnlig av hvert av og han
førstens faktisk sånn gratulerte Putin da de gikk
inn i Ukraina, han synes det var helt
storartig.
Og han kjøper våpen derfra, er der hele
tiden så den gjengen han representerer de blir
støttet av Kina og Russland, ok.
Så Telenor banker på døren til det som
skjer med Kojimi, bare for å ta det
han er jo da demokratiforkjemper så han blir
etterlyst 13 dager etter KUP-et, 13 dager
og 13 dager på bursdagen sin, 13.
februar blir han etterlyst, så han må løpe
i dekkning og da lever han sånn som
vi gjorde her under 2.
verdenskrig hvor man bor i sånne dekkleiligheter og
planlegger litt sånne rampestreker og sabotasjeaksjoner og sånn
som det var han på.
Så brukte han dessverre Telenor simkort, så greier
han, så blir han sporet i en dekkleilighet
i oktober 2021, og så blir han arrestert,
fortelle hva som skjer med han litt senere
skal bare tilbake litt til mai og oktober,
og så videre i før sommeren 21 når
Kojimi fremdeles var i disse dekkleilighetene, så sitter
jeg da og jobber med mitt nye oppstartselskap
hvor de to gutta der jobber som heter
Future Exchange, så blir jeg ringt opp av
en som heter Tinlin Ang som er Minister
of Communication, Information and Technology i National Unity
Government Det er eksilregjeringens minister som ringer meg
fra Amerika og mener at Telenor deler data
om folken hans som leder til arrestasjoner, og
han trodde også at Telenor kom til å
bli solgt og var redd for at dataene
havnet hos militærjuntene, og jeg trodde jo fyren
var spikspennet sprø, så kommer det en pressemelding
hvor det står at Telenor Myanmar skal selges,
og det er fordi at Telenor sier at
militærjuntene vil at de skal aktivere et overvåkningsutstyr
avansert overvåkningsteknologi som de brakte til Myanmar, og
installerte der, men ikke aktiverte før kuppet.
Så det jeg så hvem kjøperen var, som
het M1 Group, libanesisk selskap med en korrupt
fyr og et svartelistet selskap, så skjønte jeg
at ok, de er ikke bekymret for dataene.
Selskapet skulle selges for en milliard, og dataene
var jo intakte, og det skjønte jeg på
prisen, for de fikk en milliard for det,
så det er jo liksom ikke du får
ikke det for bare antenner, du må ha
noe mer.
Og så da jeg begynte å engasjere meg,
så tenkte jeg at strategien nå, det skal
være å fortelle Jonas Karl Støre, Jan Kristian
Vestre, alle disse her, om hva som skjer
i Myanmar, og om farene, sånn at dersom
de ikke gjør noe, så skal de fader
meg ikke si de ikke visste.
Regjeringen gjorde ingenting med de meldingene der, og
dette kommer jo, vi delte det med media
også, ikke bare med Departementet og statsministerens kontor.
I tillegg så fikk jeg presidenten i National
Unity Government til å sende brev direkte til
Jonas Karl Støre, hvor de sier at kabinetten
møtte husk på at disse representerer regjeringen som
vant valget 2020 før kuppet med 90%
av stemmene 90% av stemmene 90%
av folket stemte på ansang så å si.
Helt vilt, det er liksom Anyway, ingenting skjedde,
ok.
Så, hva er det som egentlig har skjedd
her?
Hva skjedde i etterkant og sånne ting?
Det som skjedde med meg var at i
mars 22 så fikk jeg vite at Telenor
var solgt.
Jeg visste da at da ble Telenor overlevert
til et militærtilknyttet selskap i Burma, en lokal
eier som var eid av militære ungtene.
Det ble solgt med data fra 19 millioner
mennesker, og ble solgt med sanksjonert overvåkningsutstyr til
et selskap som var villig til å aktivere
det.
Telenor solgte det fordi de selv ikke kunne
det så de solgte det til noen som
var villige til å aktivere det.
Og konsekvensene har vært ganske alvorlige.
Det går da frem til juli da jeg
driver et oppstartsselskap ved siden av så alt
jeg gjorde var på fritiden for å prøve
å stanse det og da liksom måtte jeg
gi opp.
Så da var det fullt med FXE hele
tiden som det har vært hele tiden, men
samtidig ikke noe sånn, så ikke noe aktivisme.
Så får jeg en sjokkemelding i juli 23.
juli 2022 da blir Kojimi hengt sammen med
tre andre demokratiforkjempere i Insein-fengselet i bakgrunnen
der.
da blir jeg sånn, da blir han hengt.
Og så går det vi vet jo ikke,
Telenor har ikke innrømmet at de har delt
data, de har ikke kartet skadene heller, og
vi visste ikke om dette våkningsutstyret om det
virkelig var intakt og virket og sånn.
Så går det en del år og så,
og jeg begynner å jobbe litt med boken,
og så hører vi at det er noen
som har delt som har vært involvert i
dette som da deler alle utleveringslistene som ikke
greide å holde på det lenger og hadde
psykiske problemer med det, og deler det med
en organisasjon slik at man sitter på alle
bevisene vi vet nøyaktig hvem Telenor har delt
data med vi vet hva som skjedde med
personene og det er tusenvis av rammede mennesker
det er kjempealvorlig og det fikk vi vite
nå i 2025.
Og så vet vi en annen ting, er
at dette våkningsutstyret det var jo testet, og
var aktivert og testet.
De brukte det ikke, men det var aktivert
og testet, så de solgte det med det
så det var bare å skru på noen
bryter og gjøre litt justeringer tenker jeg, og
så var det oppå og gikk så hele
denne saken er ganske spesiell.
Fordi når du blir arrestert der, så vet
du at da er presset på deg så
utrolig stort, og sjansen for at du slipper
ut igjen er veldig liten vi bruker å
ha sånne som oss, løpende rundt i gaten
i Myanmar, sånne som ønsker frihet så de
blir jo tatt, og det er de som
nå sitter i fengsel, 28 000 politiske fanger
og hvor mange det skyldes med Telenors datadeling
før kuppet og konsekvensene etter salget.
Det er vanskelig å måle antall, men at
det er omfattende, omfattende tusenvis av mennesker, er
helt sikkert.
Så stiller jeg spørsmålet Hvordan sover Jonas Gaerstøre
Jan Kristian Westere om natten?
Disse eide Telenor, de hadde muligheten til å
stanse både datadelingen og salget.
De hadde muligheten til å si at dette
finner vi oss ikke i Norge tar ansvaret
trykk på delete-knappen og slette alle datene,
det gjorde de ikke og det vet jo
de at Telenor delte data men i etterkant,
i de tre årene som har gått fra
22, 23, 24, og nå er det i
25 så har ikke Jonas Gaerstøre og Jan
Kristian Westere gjort noe for å kartlegge konsekvensene
De som derimot gjorde det var et annet
statskontrollert selskap som heter NRK De tok disse
listene og koblet det til folk og hva
som hadde skjedd og det ble presentert før
valget og selvfølgelig ble det politiske ansvaret dyttet
og gjemt bort og presentert som et Telenors
mareritt Dette er regjeringens mareritt Regjeringen hadde muligheten
Telenor skyldte på de ansatte sikkerhet for både
datadelingen de lokalt ansatte både datadelingen og salget
at de måtte ta vare på de ansatte
Men hva skjer når du er et selskap
med 700 ansatte, hvor én er nordmann og
du deler data med militærjøntene Hva tenker de
60 millioner andre menneskene om de 700?
Angivere tenker de Så de ble jo satt
i en umulig situasjon av Telenor Så det
argumentet gjelder heller ikke Så Jonas Gaerstøre og
Vestre står i fare for å kunne bli
medansvarlig for å medvirke til forbrytelser mot menneskeheten
i Myanmar Det er tre hovedkriterier som må
være til Kriteriet nummer en Det er at
en krigsforbrytelse må ha funnet sted I Myanmar
skjedde det for det har FN allerede slått
fast at det pågår krigsforbrytelser i Myanmar Nummer
to så må det ha vært du må
ha bidratt og vi vet jo at Telenor
bidro med data Telenor var statskontrollert de ble
varslet, eierne de løftet ikke en finger for
å stanse det så de har medvirket og
nummer tre så må de ha forstått at
det kunne lede til forbrytelser og det har
jo vist her at de har blitt varslet
om gjennom de videoene i tillegg til det
ble det sendt hundrevis av brev fra all
verden svenske rettighetsorganisasjoner direkte til statsminister Støre og
næringsdepartementet ved Vestre uten at de løftet en
finger og det som jeg synes er ille
det er at de da i tre år
har visst om dette uten å kartlegge konsekvensene
for å hjelpe offer og etterlatte alle familiene
som har mistet moren sin eller faren sin,
eller en bror eller søster, de har de
rett og slett gitt beng i, og så
drar de til Norge og sier at Myanmar
gikk ikke UDA trekker seg ut og snakker
ikke om Myanmar, gir penger til Myanmar via
FN hvor de var så aktive som det
de var i starten Aung San Suu Kyi,
frehetsprisvinneren som vi delte frehetsprisene og løftet opp
og sa var så bra, hun sitter bura
på fjerde året og den skytteltrafikken som var
før regjeringen før Telenor fikk lisens i Myanmar
den stoppet jo helt opp og har aldri
kommet tilbake, til tross for at kanskje den
som har de aller beste kontaktene inntil de
voldelige brutale generalene i Myanmar, det er Jonas
Geirs døre han kjenner de, han har ikke
brytt seg om å dra ned dit, det
tør han ikke i stedet for så står
han på FNs talerstol og snakker om folkeretten
viktigheten av den, og da renner det dritt
av ryggen min i hvert fall så det
er min historie, nå er jeg ferdig Ja,
de som vil ha bok kan gjerne få
kjøpe 200 kroner per bok Tar du noen
spørsmål hvis det er noen som har noe?
Ja, gjerne det Vi starter nærmere hjemme Du,
først tusen takk for et veldig fint foredrag
Jeg hadde bygd opp ganske stor forakt for
disse menneskene du har bildet her allerede, og
du klarte å gjøre den enda større, så
takk for det Du, det jeg lurer på
er Norges rolle i å renvaske Burma i
den tidlige fasen Når jeg hører på deg,
så høres det ut som det nesten er
Norges ære at Burma hadde en sånn eh,
demokratifase Er det vi som gjorde dette?
Vi bidro til det men alle ønsket jo
at Burma skulle bli et demokrati, når 60
millioner mennesker lever under sånne forhold, så ønsker
alle at det skal bli bedre, så alle
land ønsket jo bidra til det, poenget var
jo bare at de ble lurt eh, eneste
som kunne være forsikre om at de virkelig
ønsket demokrati, var nummer en, stille betingelser før
de gikk inn, vi vil ha personverden inn
i lisensavtalen Nummer to, det er jo endring
i grunnloven, før man kom med bistand, før
man kom med de store lempingene og sanksjonene
Det gjorde aldri Norge, vet du Også late
de som om det var demokratilikt, ikke sant?
De sa at det er så blitt så
bra i mianmar Folk har det frire, og
det stemmer De hadde det frire, men fremdeles
så ble folk forfullt Hvis du var regimekritisk
Tortur foregikk i fengselene Tein Sein, han presidenten
som var, han lovet å signere i 2014
den torturerklæringen mot tortur i FN Den signerte
du aldri på Så landet var egentlig, altså
Hadde det vært her så hadde det vært
slengt Det hadde vært så diktatur at det
holder og likevel så gikk vi her og
late ut som at det var demokrati som
var veldig naivt, for å si det sånn
Kan jeg bare stille et oppfølgingsspørsmål?
Fordi jeg har ikke helt forstått Norges rolle
i denne renvaskingen av dette diktaturet.
Er det slik at dette hadde ikke helt
skjedd uten Norge, eller er det sånn at
dette toget hadde gått uansett, og så var
Norge med på det?
Nei, Norge var helt sentral for å få
det til å skje.
Norge gikk foran til Europa.
Norge var de første som lempet gjelden.
De gikk inn i Parisklubben og oppfordret til
gjeldelsesletting Alle de andre slettet halvparten, mens Norge
gikk hele.
Vi gikk foran hele veien.
Hvorfor hadde Telenor spionutstyr egentlig?
Er det noe de har hatt i Norge
før, eller har man fått noe vite om
hvorfor de har?
Det er noe som heter Lawful Intercept Technology
Det er for å avsløre skikkelig alvorlige forbrytelser
og terrorisme og sånt.
Det er egentlig litt trygghet hvis noen er
på vei til å gjøre noe ordentlig farlig.
Men det det betyr i realiteten det er
at du har teknologi som fanger opp parameter
for eksempel hvis noen snakker og planlegger noe.
Det er algorytmer i hele nettverket, gjennomsyr hele
nettverket og så kommer det opp skjermer ikke
hos Telenor, hos innriksdepartementet altså de som du
installerer dette med, så de kan da se
det er Jørgen Hattemaker i Pottegata 3 da
sender vi en bil ut der nå, ikke
sant?
Sånn fungerer det.
Hvorfor brakte vi det til?
Det kan du spørre dem.
Dette var jo utrolig farlig et diktatur, men
hvis du går rundt og tror det er
demokrati eller later som det er demokrati og
de er interessert å ha det selvfølgelig, så
de ba selskapene om å skaffe det.
Men det burde man jo aldri ha gjort.
Aldri.
Takk for et veldig interessant foredrag.
En ting er jo Myanmar, men nettopp fordi
du har gode perspektiver og god oversikt på
ting, så lurer jeg på ser du noen
paralleller mellom Myanmar og Telenor og andre diktaturer?
Kan du hjelpe meg med å spørre spørsmålet?
Ser du noen paralleller mellom Telenor og Myanmar
og den norske stats investeringer og andre diktaturer
annesteds?
Norske, ikke nødvendigvis Telenor, men det gjelder statsselskaper
og så videre.
Jeg har blitt kontaktet av så mange styremedlemmer
i statsselskaper tidligere styremedlemmer i statsselskaper folk som
har jobbet til høyt nivå i statsselskaper i
utlandet.
La meg si det sånn da det er
ikke et pent bilde og det tåler ikke
dagens lys.
En ting jeg lurer på, du snakket om
at det var 700 ansatte i Telenor i
Myanmar der.
Hva hadde skjedd med dem hvis man sa
nei?
De sa jo nei til å ikke aktivere
dette overvåkningsutstyret skjedde jo absolutt ingenting og de
sa jo vi nekter for det, men de
sa ikke at de delte data på det
tidspunktet ikke sant?
Jeg er ganske for generalene der er jo
smarte de skjønner jo at det hjelper jo
ikke å gå rundt og skyte alle ansatte
men de hadde kanskje prøvd det hadde vært
dumt å si nei da hadde det vært
bedre å hatt en plan for å trykke
på delete eller laste opp all data opp
til Norge og bare si at Norges statsminister
de sier at nå har vi grepet inn
de datene er ikke i Myanmar, punktum vi
legger ned, ha det bra det kunne man
gjøre Så man hadde et alternativ altså?
Ja, de hadde ikke skutt en eneste menneske
Nei, ikke hvilke datene var der Ja, ja,
de sier jo så mye rart Takk for
et veldig interessant foredrag et kort spørsmål Hvis
Støre hadde hørt foredraget ditt hvordan tror du
han hadde kommentert det du har sagt?
Han hadde sagt at statsministeren får utrolig mange
henvendelser og dette har jeg aldri hørt om
og sett noe av, tenker jeg Dette er
Telenor styre og ledelse sitt ansvar Vi har
en eierskapsmelding og en selskapslovgivning i Norge som
sier at dette er styre og ledelsen sitt
ansvar og deres ansvar er å operere innenfor
grensene innenfor de ansvarlige grensene og sørge for
at det ikke skjer menneskerettighetsbrudd Det er slik
de svarer, vi vet hvordan de svarer Men
det Hanne Sofie Greve sier som er menneskerettighetsdommer
har vært i krigstribunale i internasjonale straffedomstolen etter
Jugoslavia Det hun sier, det er at eierskapsmelding,
selskapslovgivning det er laget for normal situasjon Situasjonen
i Myanmar var ikke normal, ergo så har
man en plikt til å handle enkelt og
greit Det hjelper ikke, å vise til det
er bare tull, og det vet de De
fikk vite det til og med før Telenor
Myanmar ble solgt av Hanne Sofie Greve som
er Norges fremste Jeg tror Støre hadde svart
følgende Men vi har valgt å ikke gjøre
noe Hei Jeg vil bare si det var
en kjempebra presentasjon Jeg var veldig interessert på
hvordan dette er en veldig god eksempel på
en statlig intervention inni et veldig fattig land
som fører til en forverrende situasjon Så jeg
vil bare si et spørsmål, mitt spørsmål er
Hva var egentlig målet med Telenor til å
selge til M1-gruppen?
Hvorfor valgte de en lebanesisk gruppe?
De er vant til å arbeide med autoritære
regimer, og Telenor visste at regjeringen ville ikke,
i Myanmar eller i Kupmakerne, ville ikke tilatt
et sunnimuslimsk selskap fra altså fra lebanesisk
selskap til å eie 100% uansett, eller
et annet selskap De skjønte hvem som egentlig
ble eieren, ikke sant?
Det var et lokalt selskap Så det var
en mellommann De ble etablert som en mellommann
Og så solgte de til de, og så
VIPS, seks uker etterpå, hvem som eide 80
% av Telenor i Myanmar?
Et sanksjonert, burmesisk, militærtilknyttet selskap Og vi vet
nå at Telenor visste dette hele veien nå,
fordi det dukket opp brever som viser det
Så det var bare å gå igjennom De
bare gikk igjennom Det var på en måte
samtidig som hvordan Russland gikk Det var for
å få det til å se litt bedre
ut Ja, tusen takk En veldig interessant debatt
å følge denne sommeren har vært den moralske
panikken som har grepet det norske samfunnet basert
på oljefondens investeringer Vi er jo der at
noe så enkelt som å selge en gravemaskine
til Israel, gjør alle som har noen som
helst ansvar i oljefondet til krigsforbrytere mens norsk
stat, ikke indirekte men direkte, går inn i
et militærdiktatur og selger brukeropplysninger og direkte bidrar
til jeg skal ikke si folkemord, men virkelig
menneskerettighetsbrudd.
Ja, så lukker vi øynene for det Har
du noen som helst kommentar til hvordan hvordan
har vi havnet der at det ene er
en moralpanikk og det andre er det ikke?
Det har jeg faktisk, fordi det er veldig
gode spørsmål og jeg burde vært inn på
akkurat den problemstillingen i sted Det handler om
våre redaktørstyrte medier, enkelt og greit De ønsker
å beskytte staten, eller regjeringen Jonas Gaustøre og
regjeringen og det er derfor også ikke NRK
hadde noe om det politiske ansvaret før valget.
Nå er det sikkert en trygg styring Trygg?
Altså dette er Norges største næringspolitiske skandale gjennom
tidene og Saker Media plasserte politisk ansvaret Why?
Det var i hvert fall ikke en gravmaskin
Til sammenligning blir det helt tåpelig Dette er
jo mye verre, er du ikke enig i
det?
Mye verre, det er 100% statskontrollert Jeg
fikk lyst til å stille spørsmål selv Kjell
Magne Bonnevik han er jo med på flere
bilder der Han er jo en mann som
har karret seg til relativt høye posisjoner, men
jeg hørte også han snakke om at nei,
når han satt der med disse frihetsforkjemperne i
bryllupet i januar, så var de altså han
skjønte at dette her er bare et syndemokrati
og er det sånn at han ikke tråkket
på alarmen selv?
Eller hvordan sklir det gjennom at såpass fremtredende
personer...
Du snakker om Bonnevik?
Ja, men Bonnevik var statsminister Rødt ut tilbake
igjen i 2006 og sånn Han gikk av
i 2006 så han drev noe som heter
Oslo senteret for fred og menneskerettigheter og der
var det sånn jeg havnte i Burma første
gang, for jeg drev samme formhusvaltning og opera
han drev i noe som heter Partnership for
Change så var det sånn arena for innovasjon
og sånn, sosiale entreprenører den type, og da
jobbet vi med vi hadde masse partnere, inkludert
han, og da ble jeg med han ned
dit og han, ja, han hadde nok absolutt
samme syn som meg på at disse personene
ikke var ordentlige altså det var ikke akkurat
sånne, hva kaller du?
Demokrati-ikoner, noen av dem for å si
det sånn, det var masse mordere Du, Nikolai
det vi som sitter her i rommet ser
på, er jo en slide som sier at
de medansvarlige må stå til ansvar også er
det bilder av Anniken Wittfeldt Jan Kristian Vestre
Jonas Garstøre Sigve Brekke og Gunn Verstedt Tror
jeg.
Det er litt sånn i sånne saker som
dette, så må man nøyme og skjøyme.
Hvilken navn er det som bør utda sånn
og hefte ved dette?
Ja, det er jo de navnene, det er
Anniken Wittfeldt Jan Kristian Vestre, det er Jonas
Garstøre Dette er jo det politiske ansvaret De
som satt som utenriksminister næringsminister, statsminister som visste
og hadde tett dialog med Telenor med januar
og som egentlig hadde ansvaret både for Telenors
inntreden og exit og så er det selvfølgelig
Telenors egen styreleder Gunn Verstedt og Telenors daværende
konsernsjef Sigve Brekke og Jon Omund Renhau, som
var Asia, eller Myanmar-sjefen.
Disse menneskene der kan være flere også.
Det er ikke meg som Jeg skal ikke
dømme noen.
Jeg bare peker på, ikke sant?
Rettsvesenet dømmer Jeg bare tenker, dette er sykt,
dette er helt utrolig, har foregått helt stille.
Det har ikke vært noe snakk om det
siden 2022, og så kommer det plutselig nå,
på grunn av ikke sant?
Ja, for det jeg er ute etter er
at de litt hjelpesløse mediene vi har i
Norge, må på en måte ha noen navn
å stille spørsmål til og de du nevner
nå er på en måte de som i
hvert fall må svare på første runde med
spørsmål Men de har ikke fått noen spørsmål.
Men det som kommer til å skje nå,
dere, og dette må dere følge med på
Det som skjer nå, nå har samtlige partier,
bortsett fra Hvem ønsker granskning, bortsett fra et
parti?
Alle partiene, bortsett fra Arbeiderpartiet?
Er det ikke rart?
Nå har vi fått et parti som leder
Stortingets Kontroll- og Konstitusjonskommitté fra største opposisjonspartiet
som er, ikke sant?
Det tror jeg kommer til å bli et
sirkus utenlike, og så tror jeg at, og
da må man legge kortene på bordet, det
kommer til å bli en granskning der, tror
jeg, med åpen høring.
Jeg tror at det kommer til å bli
en uavhengig granskning med noe gjerne utenlandsk og
sånt for du må gå ordentlig i dømmen
på skadene, og så blir det rettsakt mot
Telenor og staten Men nå vi vet altså,
de som kanskje har fått med seg noe
av Arendalsuken i 2025, vet jo at det
er veldig mange politivaslere som har stilt opp
der og kommet med sine saker.
Blant annet Viddis Bollrud, hvis det er noen
som har hørt om henne Vi vet jo
at i hele rettsapparatet altså, de er jo
i samme vennigeng, hele greiene Vi vet jo
det at man kommer ingen vei.
Har du noen tanker rundt det, eller tror
du at du kan oppnå noen ting sånn
som det har blitt nå?
Alle er jo venne med hverandre, og Støre
og Stoltenberg, det er jo de som styrer
hele rettsapparatet.
Det er jo bare deres venner som sitter
i alle posisjoner og har all makt.
Tror du at du kommer noen videre vei,
eller?
Nå skal dere bli ordentlig sjokkerte.
I 2022 Nei, 2021 i juli 2021, så
klager 474 organisasjoner, klager Telenor inn til OECD's
norske kontaktpunkt.
Alle land som er medlem av OECD må
etablere et kontaktpunkt.
Det er regjeringen som utvekker det kontaktpunktet og
de skal vurdere klager og se om, hvis
norske selskapet bryter med OECD's regler for ansvarlig
næringsliv, et eller annet sted kan det lede
til menneskerettighetsbrudd.
I Norge er det en person som leder
norske kontaktpunktet.
La meg si sånn, fra 21 til i
dag så er det ikke gjort, altså den
er under behandling i dag.
Skaden er skjedd, for å si det sånn.
De hadde muligheten til å redusere skade når
den klagen kom.
Kojimi kunne kanskje vært i livet, for den
kom 27.
juli 20.
juli 2021.
Så den kom, Kojimi ble arrestert i oktober.
Så kanskje han hadde vært i livet hvis
noen hadde agert, ikke sant, som man prøvde
å få til.
Ok, i 23 så skjer følgende.
Da etablerer Telenor, da er de utdannet i
Almar, så de har press på seg for
at de ser så dårlig ut til dem
i Almar greiene sine.
Så de etablerer da noe som heter Telenor
Human Rights Expert Forum.
Der inviterer de menneskerettighetseksperter fra internasjonalt, inkludert den
norske, hun heter Liv Tørrøs.
Liv Tørrøs er internasjonalt ansvarlig, LO, og får
betalt privat for å sitte i denne Telenor
Expert Forum.
Så kommer i 24, hva gjør regjeringen?
Eller for det første, resultatet av Human Rights
Expert Forum, det er en rapport som ikke
nevner datadelingen, ikke nevner salget med overvåkningsutstyret, men
bare sånn at litt sånn generell læring, bare
tull gitt den alvorlige skandalen.
Ok, hva gjør regjeringen nå etterpå?
Da utnevner de, da erstatter de to mennesker
i det OECD-punktet med fire bedlemmer.
Hvem putter de inn?
Da putter inn Liv Tørrøs, og så putter
de inn, og nå for det sjette, direktøren
for menneskerettigheter i Telenor-gruppa før og under
kuppet og etter kuppet.
Og hvem er det som leder denne gruppen?
Han heter Frode Elgesheim.
Det var han Brenna utnevnte til Verglands senteret,
hvor hun nesten måtte gå.
Og hvem andre?
Det er jo det en som heter Beate
Ekelhøve-Slydal, som etablerte koalisjonen for ansvarlig næringsliv,
hvor Telenor i 2019 var støttespiller.
Så her er det, som du sier, så
jeg liker ikke konspirasjoner og sånn.
Jeg hater det egentlig.
Jeg liker ikke, jeg syns det er, men
ok.
Så de misslykkes, nå har de ikke noe
valg, det er jo avslørt, så de er
nødt til å ta det nå.
Så det blir spennende, det kommer til å
skje i løpet av neste uke.
Så var det en annen institusjon som hadde
muligheten, og det var datatilsynet.
Vi klagde de inn til datatilsynet, på vegne
av en burmeser som ønsket datene sine slettet.
For han mente at Telenor var et norsk
selskap som måtte følge GDPR, og når du
må følge GDPR, så skal de slette datene,
hvis du har noe mer om det.
Fikk advokatfirma SANS, fikk den saken, hvis det
er grensoverskridende databehandling gjelder det worldwide, så SANS
advokatfirma fikk oppdraget å representere denne klienten.
Så ser de at det tar tid å
lage en skikkelig klage, de kommer til å
bruke tid på det, og dette var høsten
21.
Går de da og buker møte med datatilsynet
og forklare situasjonen, så går de tilbake igjen
og jobber med klagen som de har brukt
to måneder på.
Imellom der har ikke datatilsynet løftet en finger.
Datatilsynet fikk nye leder.
Lederen kom fra stillingen som partner i Vikborg
og Rein, advokatfirma, med ansvar for personvern.
Hun, uten å fortelle noe om det, så
hadde hun i Vikborg og Rein, Telenor, som
kunde.
Datatilsynet har aldri behandlet den saken om den
er fremdeles åpen, så det er min kommentar
til akkurat det.
Så poenget er at jeg mener at det
er alle de små skandalene, liksom sånn hvor
det er en person, og to og tre,
ikke sant?
Av alle skandaler, han dere Bekk Holte kalte
Dag 2-lederskapet, altså det aller verste eksempelet,
det er Myanmar.
Telenor i Myanmar.
Alle verste eksempelet, uansvarlighet, kynisme, hemmelighold, alt dette
her for å unngå å ta ansvar, alt
det.
Og mangel på ryggrad da.
Ikke minst i møte med et brutalt diktatur,
trenger du sterke ledere.
De hadde ryggrader som glassmaneter, de ble avkledd.
Og nå blir de stilt til ansvar, for
de kommer ikke unna dette, de blir stilt
til ansvar.
Så jeg har fått hjelp av noen milliardærer
som ønsker å hjelpe til med denne saken,
og har satt ned etterforskningsgrupper og alt mulig
rart.
Men de har jo blitt advart nå om
å få egen sikkerhet på grunn av å
passe på sikkerheten sin av profesjonelle sikkerhetsmiljøer, på
grunn av at det er å gå opp
mot den type er ikke bare bare.
Og jeg har jo blitt advart også om
å måtte gi ut boken.
Og jeg mener, da jeg ga ut boken
så gjorde jeg det sammen med attenburmesiske organisasjoner
19.
juni foran Stortinget, legde en 28 kvadratmeter stor
tv-skærm Norges største tv-skærm puttet hele
denne jævlig logoen med det blodige simkortet for
Rått av Norge foran Stortinget når vi lanserte
den boken.
Så jeg tenker at hele greia her, man
skal ikke være redd for den type folk,
det er små folk, små mennesker, de skal
man aldri være redd for.
Jeg ble i hvert fall advart veldig, og
det jeg måtte sørge for, var å dokumentere.
I min bok har jeg 437 referanser.
Alt er dokumentert, hver jævlig linje i den
boken er dokumentert.
Ellers hadde jeg hatt problemer.
Sånn, hvis jeg får følge opp med et
spørsmål da.
Fordi det foregående spørsmålet som gikk på OECD
og den dere Telenors «La oss klappe hverandre
på skulderen og si at vi er flinke
på menneskerettigheter-klubben», som du beskrev, det er
jo en fin segue over til mitt spørsmål.
Og det er «Hva har det internasjonale samfunnet
sagt om fredspris nasjonen Norges rolle i den
bannskapen du har beskrevet i kveld?» Nå
tror jeg at i løpet av neste uke
så kommer den saken til å bli veldig
mye mer kjent i utlandet enn den er
i dag.
Men de ekspertene som jeg har snakket med,
sier jo at Norges moralske kapital ble brukt
opp totalt i mianmar.
Sier de en annen ting, at det er
jo hyggelig for republikanerne at det er en
lefty government som står bak dette.
Og så sier de at Telenor burde selvfølgelig
aldri vært der in the first place.
Dette var et diktatur.
Skulle aldri ha etablert seg der.
Jeg hadde tenkt å spørre om tidshorisont.
Du sier det skjer noe nærmest ukene nå.
Kan du bekrefte det?
Ja, det skjer noe nærmest ukene, ja.
Neste uke må dere følge meg.
Da ser det ut som det ikke er
noen flere som har lyst til å rekreere
om å være.
Takk til alle!
Da tror jeg det er vi som skal
si takk til deg, mer enn du skal
si takk til oss.
Så har vi en liten påskjønnelse for at
du styrer opp.
Hvis det er noe galt med den, så
skyller vi på Arne.
Og så må jeg bare si noe gøy.
Når jeg kom her i dag, så kommer
Vegard bort til meg og sier han, husker
du dette?
Dette er fra 1988.
Det er leserinnlegg som jeg skrev.
Jeg trodde at jeg skrev det, men jeg
husker jo selvfølgelig at det var Vegard.
Så jeg var veldig heldig å ha Vegard
som han var skyggeskriveren min i sin tid.
Så det er hyggelig å komme og møte
litt gamle kjente også.
Jeg lukker opp.
Nei, det står ditt i bommen her.
Så den må du ta ansvar for selv.
Ja, det hadde jeg aldri.
Men da, Kars.
Ja, vi skal nærme oss Rødheim.
Jeg syns han har flere bøker enn han
skal ha, så jeg vil be folk om
å, jeg syns folk skal handle litt.
Det er alltid en hyggelig ting, altså skal
jeg handle litt selv også, selvsagt.
Utover det, så er det vel, håper jeg
folk blir og skrabler og har en fortsatt
hyggelig kveld.
Det gjelder selvsagt også deg, Nicolai.
Tusen hjertelig.
Takk for for i dag.
Og så håper jeg folk kommer tilbake om
en måned til.
Det skal bli bra da, altså.
Takk for at du hørte på Sidelinje-podcast.
Vi vil gjerne operere ut, så hvis du
snakker om oss, deler oss, eller anbefaler oss
i podcast-appen din, så er det høyt
verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo
på sidelinje.transistor.fm