1
00:00:05,650 --> 00:00:09,750
Velkommen til Sidelinjen, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:11,070 --> 00:00:13,210
Og for de som gjorde et unntak hos

3
00:00:13,210 --> 00:00:13,910
oss i debatten.

4
00:00:26,930 --> 00:00:30,610
Rundt bordet, sammen med klimafornekter Sørensen, så sitter

5
00:00:30,610 --> 00:00:31,689
jeg, Vegard Nesmes.

6
00:00:31,689 --> 00:00:36,110
Jeg tar den klimafornekte statusen, for det er

7
00:00:36,110 --> 00:00:38,890
vel alle som ikke heier på all klimapolitikk,

8
00:00:38,990 --> 00:00:39,230
er det ikke det?

9
00:00:39,750 --> 00:00:42,930
Ja, det kan man jo tro innimellom.

10
00:00:43,570 --> 00:00:46,730
Men vi har sett debatten vi, med vår

11
00:00:46,730 --> 00:00:52,350
mange gangers podcastgjest, Øystein Sjøling.

12
00:00:52,790 --> 00:00:57,070
Jeg bare sier, vi skjønte hvilken gullgruve denne

13
00:00:57,070 --> 00:00:59,390
mannen var, flere ganger, før NRK skjønte det.

14
00:01:01,990 --> 00:01:04,230
Jeg starter med å oppsummere denne debatten.

15
00:01:05,830 --> 00:01:09,210
Øystein Sjøling står der sammen med Torvanger fra

16
00:01:09,210 --> 00:01:11,990
Cisero, og utgjør den ene siden i denne

17
00:01:11,990 --> 00:01:12,230
debatten.

18
00:01:12,950 --> 00:01:14,390
Og på den andre siden står det to

19
00:01:14,390 --> 00:01:15,510
stykker som er ganske nakte.

20
00:01:20,470 --> 00:01:21,810
Hvis jeg forstod det rett, så var det

21
00:01:21,810 --> 00:01:22,930
fire økonomer i debatten.

22
00:01:23,490 --> 00:01:27,310
Og en av dem var ikke spesielt økonomisk

23
00:01:27,310 --> 00:01:27,630
regning.

24
00:01:27,630 --> 00:01:29,150
Nei, det var greit.

25
00:01:29,930 --> 00:01:33,350
Men det var altså en økonom fra Cisero,

26
00:01:33,510 --> 00:01:43,350
en økonom fra NBMU, og klima- og

27
00:01:43,350 --> 00:01:43,690
miljøministeren.

28
00:01:44,710 --> 00:01:48,230
Og tema for diskusjonen er jo den debatten

29
00:01:48,230 --> 00:01:50,430
som egentlig Øystein har dratt opp.

30
00:01:50,430 --> 00:01:54,810
At disse klimatiltakene, nettsero og mål om så

31
00:01:54,810 --> 00:01:57,230
mye kutt innen 2035, er vel det de

32
00:01:57,230 --> 00:01:59,410
har dratt opp til nå, 75 prosent.

33
00:01:59,710 --> 00:02:00,970
Det er jo helt vanvittig.

34
00:02:01,610 --> 00:02:02,470
Ternkast 75!

35
00:02:03,070 --> 00:02:04,510
Ja, det er jo omtrent det, ikke sant?

36
00:02:04,610 --> 00:02:08,410
For det er så dumt at ingen voksende

37
00:02:08,410 --> 00:02:10,450
menneske tror på dette, men man gjør det

38
00:02:10,450 --> 00:02:12,130
likevel, fordi man skal være så snill og

39
00:02:12,130 --> 00:02:13,430
god, og alt skal se bra ut på

40
00:02:13,430 --> 00:02:13,650
papiret.

41
00:02:14,150 --> 00:02:16,510
Og når Øystein heter og lyser, men hva

42
00:02:16,510 --> 00:02:17,850
vil dette koste da?

43
00:02:18,110 --> 00:02:22,090
Så er det liksom bare våsing og veiving

44
00:02:22,090 --> 00:02:24,670
med armer, og dette er så viktig at

45
00:02:24,670 --> 00:02:26,310
her må vi sette klima foran alt.

46
00:02:26,610 --> 00:02:28,570
Jeg synes det var veldig interessant å høre

47
00:02:28,570 --> 00:02:31,570
denne klima-ministeren svare på akkurat dette.

48
00:02:32,870 --> 00:02:35,130
Først og fremst, han gjør en feil der,

49
00:02:35,250 --> 00:02:37,270
men den skal jeg tilgi ham, fordi han

50
00:02:37,270 --> 00:02:38,710
sier at det er et spenn i hva

51
00:02:38,710 --> 00:02:39,270
dette kan koste.

52
00:02:39,270 --> 00:02:42,750
Fordi hvis vi bare kjøper klimakoter, da koster

53
00:02:42,750 --> 00:02:43,550
det 20 milliarder.

54
00:02:44,750 --> 00:02:47,370
Og så angir han 175 milliarder til å

55
00:02:47,370 --> 00:02:48,450
være det øverste tallet.

56
00:02:48,770 --> 00:02:50,230
Men det stemmer jo ikke.

57
00:02:50,490 --> 00:02:51,450
Det er jo ikke realiteten.

58
00:02:52,090 --> 00:02:55,250
De 175 milliardene som selv regnet seg frem

59
00:02:55,250 --> 00:02:57,270
til, det er et rart anslag.

60
00:02:57,770 --> 00:02:58,630
Ikke en øverste.

61
00:02:58,630 --> 00:03:03,570
Ja, det stipulerer en gjennomsnittskostnad på 5000 kroner

62
00:03:03,570 --> 00:03:04,050
per tonn.

63
00:03:04,050 --> 00:03:06,110
Ja, og det er jo ikke gitt i

64
00:03:06,110 --> 00:03:06,390
det hele tatt.

65
00:03:06,450 --> 00:03:08,310
Vi har allerede nå klimatiltak som er dyrere

66
00:03:08,310 --> 00:03:08,970
enn det per tonn.

67
00:03:09,290 --> 00:03:11,970
Så det at grensekostnaden når du kommer opp

68
00:03:11,970 --> 00:03:14,650
til de siste, fra 72 til 75 prosent,

69
00:03:14,770 --> 00:03:17,250
skal være på snittkostnaden, er jo helt vanvittig

70
00:03:17,250 --> 00:03:17,590
å tenke.

71
00:03:20,250 --> 00:03:22,970
Og det tilkommer jo til denne diskusjonen også,

72
00:03:23,290 --> 00:03:27,590
at det er åpenbart billigst og enklest å

73
00:03:27,590 --> 00:03:29,610
kutte de første tonnene, og vanskeligst å kutte

74
00:03:29,610 --> 00:03:29,950
de siste.

75
00:03:30,790 --> 00:03:33,250
Og kostnaden nå, hva var det de refererte

76
00:03:33,250 --> 00:03:33,550
til da?

77
00:03:33,570 --> 00:03:34,850
900 kroner per tonne eller noe sånt?

78
00:03:35,170 --> 00:03:37,870
Det var vel avgiften i Norge, eller var

79
00:03:37,870 --> 00:03:39,770
det klimakvotet, eller hva faen det var for

80
00:03:39,770 --> 00:03:39,910
noe.

81
00:03:40,830 --> 00:03:43,310
Men spørsmålet da, fordi nå har vi kuttet,

82
00:03:43,510 --> 00:03:43,750
hva er det for noe?

83
00:03:43,930 --> 00:03:44,650
17 prosent.

84
00:03:44,950 --> 00:03:47,770
Ja, så skal vi bare kutte 50 til.

85
00:03:48,810 --> 00:03:49,170
60.

86
00:03:49,590 --> 00:03:52,030
Ja, og da snakker vi prosentpoeng.

87
00:03:53,090 --> 00:03:54,510
Så det er ikke at vi skal kutte

88
00:03:54,510 --> 00:03:55,990
halvparten så mye som det vi har gjort

89
00:03:55,990 --> 00:03:56,470
så langt.

90
00:03:56,550 --> 00:03:59,090
Vi skal kutte, vi har kuttet, jo unnskyld,

91
00:03:59,170 --> 00:03:59,870
17 er feil.

92
00:03:59,950 --> 00:04:00,450
For det er 12.

93
00:04:01,250 --> 00:04:03,790
17 er fra toppen som var i 2011

94
00:04:03,790 --> 00:04:04,170
eller noe sånt.

95
00:04:04,810 --> 00:04:08,290
Vi kan ta det som utgangspunkt, for 1990

96
00:04:08,290 --> 00:04:09,630
er jo et litt tilfeldig tall.

97
00:04:10,290 --> 00:04:11,090
Ja, men det er ikke de samme tallene.

98
00:04:11,490 --> 00:04:13,130
Så når vi skal til 75 prosent, så

99
00:04:13,130 --> 00:04:14,990
er det med utgangspunkt i 1990.

100
00:04:15,750 --> 00:04:17,630
Så egentlig så må vi snakke om, fordi

101
00:04:17,630 --> 00:04:18,910
fra 1990 til i dag, så har vi

102
00:04:18,910 --> 00:04:19,730
tatt 12 prosent.

103
00:04:20,329 --> 00:04:22,970
Men det gikk opp den første perioden, altså

104
00:04:22,970 --> 00:04:25,550
nå den topp, og den var litt høyere

105
00:04:25,550 --> 00:04:26,190
enn 1990.

106
00:04:26,570 --> 00:04:28,270
Og så har det sunket 17 prosent siden

107
00:04:28,270 --> 00:04:28,830
den toppen.

108
00:04:29,950 --> 00:04:32,710
Hvis vi har en klimatvennlig innstilt til klimatiltakene

109
00:04:32,710 --> 00:04:34,690
så langt, så kan man si 17 prosent.

110
00:04:34,870 --> 00:04:35,790
Men det er ikke helt riktig, for det

111
00:04:35,790 --> 00:04:39,850
er ikke de samme prosentene som klimamålene setter.

112
00:04:40,350 --> 00:04:41,930
Nei, de tar all utgangspunkt i 1990.

113
00:04:42,950 --> 00:04:46,390
Men Øystein's poeng er da, er det nå

114
00:04:46,390 --> 00:04:49,250
så krise som Greta Thunberg vil ha det

115
00:04:49,250 --> 00:04:49,410
til?

116
00:04:49,710 --> 00:04:51,070
Og hans poeng er vel å si at,

117
00:04:51,210 --> 00:04:54,890
vet du hva, vi håndterer denne typen temperaturendringer

118
00:04:54,890 --> 00:04:55,870
i verden.

119
00:04:55,870 --> 00:04:57,490
Du liksom bare reiser fra sted til sted.

120
00:04:57,630 --> 00:04:59,270
Det kan jo være, bare fra en side

121
00:04:59,270 --> 00:05:00,310
av Oslo til den andre, så kan det

122
00:05:00,310 --> 00:05:01,650
jo være tre grader temperaturforskjell.

123
00:05:01,990 --> 00:05:04,070
Og så skjønner både han, og vi, og

124
00:05:04,070 --> 00:05:06,490
alle andre at det er dramatisk med tre

125
00:05:06,490 --> 00:05:07,870
grader globalsnittstemperatur.

126
00:05:09,310 --> 00:05:11,830
Så åpenbart er det en betydelig endring.

127
00:05:12,430 --> 00:05:13,770
Men det er ikke sikkert at det er

128
00:05:13,770 --> 00:05:14,230
dommedag.

129
00:05:14,870 --> 00:05:17,010
Det er ganske langt unna sannsynlig at det

130
00:05:17,010 --> 00:05:17,590
er dommedag.

131
00:05:19,230 --> 00:05:21,450
Dommedagsprofetien, altså utregningen av det, er jo basert

132
00:05:21,450 --> 00:05:23,430
på at vi skal ikke bruke olje, vi

133
00:05:23,430 --> 00:05:25,170
skal bruke kult til å lage drivstoff til

134
00:05:25,170 --> 00:05:25,370
bilene.

135
00:05:25,870 --> 00:05:29,030
Ja, de aller dummeste fremskrivningene snakker vi om

136
00:05:29,030 --> 00:05:29,210
det.

137
00:05:29,590 --> 00:05:31,190
Har du på den der, hva er det

138
00:05:31,190 --> 00:05:34,910
den heter da, den der 8,5-scenariet?

139
00:05:35,270 --> 00:05:37,030
Ikke 8,5 grad, for det er vel,

140
00:05:37,670 --> 00:05:38,650
hva er det den ender på?

141
00:05:38,770 --> 00:05:39,830
4,5 grad eller noe sånt?

142
00:05:40,270 --> 00:05:44,250
Men ja, det er liksom dommedagsscenariet.

143
00:05:44,330 --> 00:05:47,810
Og da er ideen at du brenner kull

144
00:05:47,810 --> 00:05:49,330
for å drive bilene våre.

145
00:05:50,230 --> 00:05:51,890
Jeg tror ikke vi ligger an til å

146
00:05:51,890 --> 00:05:52,850
komme dit med det første.

147
00:05:52,850 --> 00:05:55,350
Nei, du vet aldri hva Tyskland kan finne

148
00:05:55,350 --> 00:05:55,530
på.

149
00:05:56,310 --> 00:06:00,550
Nei, altså, det er overskriftig der vel.

150
00:06:00,710 --> 00:06:02,750
Det er vel den avisen heter, takk og

151
00:06:02,750 --> 00:06:05,130
farvel til industrien i Tyskland, eller noe sånt

152
00:06:05,130 --> 00:06:05,430
nå i dag.

153
00:06:06,050 --> 00:06:09,590
Så fremtidshåpet for Tyskland, det er labert.

154
00:06:09,930 --> 00:06:11,250
Ja, nei, jeg vet ikke.

155
00:06:11,930 --> 00:06:14,890
Det spør ikke om du kjøper kinesisk eller

156
00:06:14,890 --> 00:06:17,790
tysk bil om 10 år, den er kinesisk.

157
00:06:21,270 --> 00:06:24,190
Men det vi kanskje merket oss mest i

158
00:06:24,190 --> 00:06:29,550
denne debatten var jo denne klimaministeren Bjelland Eriksen.

159
00:06:30,190 --> 00:06:34,950
Han var ganske høy og mørk hele veien.

160
00:06:35,390 --> 00:06:39,750
Og så måtte han slutte å være det,

161
00:06:39,890 --> 00:06:41,110
så han måtte gå på EX og beklage

162
00:06:41,110 --> 00:06:42,770
at han faktisk hadde bommet sin stemning.

163
00:06:42,770 --> 00:06:46,870
Ja, det er det, fordi Øystein påpeker at

164
00:06:46,870 --> 00:06:50,970
fremskrivingen til IPCC er at den økonomiske konsekvensen

165
00:06:50,970 --> 00:06:52,510
av klimaendringene er at vi kommer til å

166
00:06:52,510 --> 00:06:57,650
ha 2,6 prosent lavere BNP i år

167
00:06:57,650 --> 00:06:58,490
2100.

168
00:06:58,830 --> 00:07:01,410
Og det forstår du og jeg og Øystein

169
00:07:01,410 --> 00:07:04,430
og alle normale mennesker som at, ok, hvis

170
00:07:04,430 --> 00:07:08,230
vi ikke hadde vært belemret med klimaendringer så

171
00:07:08,230 --> 00:07:09,130
hadde det vært 100 prosent.

172
00:07:09,130 --> 00:07:12,270
Nå blir det 97,4 i stedet, i

173
00:07:12,270 --> 00:07:12,990
2100.

174
00:07:13,310 --> 00:07:14,810
Bjelland Eriksen tolker det som at vi kommer

175
00:07:14,810 --> 00:07:16,770
til å være fattigere i år 2100 enn

176
00:07:16,770 --> 00:07:17,250
det vi er nå.

177
00:07:17,810 --> 00:07:17,950
Ja.

178
00:07:18,410 --> 00:07:20,970
Det er så langt utenfor.

179
00:07:21,750 --> 00:07:23,690
Ja, det er å bomme med størrelsesordner, ikke

180
00:07:23,690 --> 00:07:23,890
sant?

181
00:07:24,050 --> 00:07:25,790
Og du vet faktisk ikke hva du snakker

182
00:07:25,790 --> 00:07:25,910
om.

183
00:07:26,210 --> 00:07:27,710
Nei, men han måtte jo, han gikk ut

184
00:07:27,710 --> 00:07:31,110
på EX i etterkant og forklarte at, ok,

185
00:07:31,230 --> 00:07:33,870
der bommet jeg, det jeg sa der var

186
00:07:33,870 --> 00:07:34,270
feil.

187
00:07:34,270 --> 00:07:36,030
Ja, ja, og det er fint å avklare

188
00:07:36,030 --> 00:07:36,410
med en gang.

189
00:07:37,030 --> 00:07:39,150
Problemet med den beklagelsen er at det er

190
00:07:39,150 --> 00:07:39,590
ikke sant.

191
00:07:40,030 --> 00:07:42,590
Sånn, for enhver som hørte på det og

192
00:07:42,590 --> 00:07:44,370
hørte hele resonementet hans så er det helt

193
00:07:44,370 --> 00:07:46,650
åpenbart at han trodde feil her.

194
00:07:46,890 --> 00:07:47,010
Ja.

195
00:07:47,250 --> 00:07:49,490
Han hadde ikke skjønt problemstillingen, men han stod

196
00:07:49,490 --> 00:07:51,050
likevel der og var høy og mørk over

197
00:07:51,050 --> 00:07:53,570
rettesatte folk uten å ha forstått basics.

198
00:07:54,190 --> 00:07:54,590
Helt.

199
00:07:54,590 --> 00:07:58,110
Og bare for å poengtere det, når vi

200
00:07:58,110 --> 00:08:02,090
var inne på dette spørsmålet om over 2100

201
00:08:02,090 --> 00:08:04,890
og 2,5 prosent, eller halvandet prosent eller

202
00:08:04,890 --> 00:08:06,690
hva faen det var for noe, så legger

203
00:08:06,690 --> 00:08:08,590
jo han ut før og etter at han

204
00:08:08,590 --> 00:08:12,650
sier dette som blir feil da, så sier

205
00:08:12,650 --> 00:08:14,590
han at tenk på hvor alvorlig dette er.

206
00:08:14,610 --> 00:08:16,770
Det er mye mer alvorlig enn folk skjønner,

207
00:08:17,030 --> 00:08:20,510
fordi tenk på så mye negativ vekst vi

208
00:08:20,510 --> 00:08:21,630
må ha på veien.

209
00:08:21,630 --> 00:08:22,170
Ikke sant?

210
00:08:22,290 --> 00:08:24,110
Det er ikke bare i 2100 at dette

211
00:08:24,110 --> 00:08:25,410
er et problem, det er et problem hele

212
00:08:25,410 --> 00:08:25,670
veien.

213
00:08:26,010 --> 00:08:28,250
Så han tror jo at vi skal sakte,

214
00:08:28,310 --> 00:08:29,810
men sikkert bli fattere, det skal være null

215
00:08:29,810 --> 00:08:31,730
vekst i 75 år.

216
00:08:32,929 --> 00:08:35,850
Og jeg vet ikke hvordan det går an

217
00:08:35,850 --> 00:08:37,970
å ta så feil å være klimaminister.

218
00:08:39,110 --> 00:08:41,190
Og ikke minst det å være økonom.

219
00:08:42,169 --> 00:08:44,850
Det er helt uforståelig for meg, for hvis

220
00:08:44,850 --> 00:08:46,270
du er engasjert i dette temaet så burde

221
00:08:46,270 --> 00:08:47,050
du i hvert fall sette deg inn i

222
00:08:47,050 --> 00:08:47,310
tallene.

223
00:08:47,650 --> 00:08:48,650
For det er jo helt åpenbart at han

224
00:08:48,650 --> 00:08:49,530
ikke visste hva han snakket om.

225
00:08:49,530 --> 00:08:50,270
Ikke det hele tatt.

226
00:08:50,570 --> 00:08:52,110
Og så kan du beklage etterkant og si

227
00:08:52,110 --> 00:08:53,210
at jeg tok feil, det er ryddig.

228
00:08:53,630 --> 00:08:56,490
Men det neste du bør si da, det

229
00:08:56,490 --> 00:08:59,150
er at jeg skal gå en runde i

230
00:08:59,150 --> 00:09:00,790
tenkeboksene meg selv, for jeg innser at jeg

231
00:09:00,790 --> 00:09:04,270
har basert meg på en så stor tankefeil.

232
00:09:04,450 --> 00:09:06,170
Det er akkurat det du må gjøre, ikke

233
00:09:06,170 --> 00:09:06,370
sant?

234
00:09:06,470 --> 00:09:07,690
Og så er problemet her sånn at dette

235
00:09:07,690 --> 00:09:10,990
kommer bare til å rasjonaliseres og inn i

236
00:09:10,990 --> 00:09:13,670
at vi beholder akkurat de samme tiltakene, vi

237
00:09:13,670 --> 00:09:14,610
gjør akkurat det samme.

238
00:09:14,610 --> 00:09:16,290
Jeg mener akkurat det samme som før, det

239
00:09:16,290 --> 00:09:18,390
er bare at jeg sa feil høyt, muntlig,

240
00:09:18,610 --> 00:09:21,570
på direkten, mens jeg sto på beina.

241
00:09:22,010 --> 00:09:23,050
Men nei, det er ikke det.

242
00:09:23,170 --> 00:09:25,230
Du avslørte hvor lite du kan om temaet,

243
00:09:25,290 --> 00:09:27,250
og du avslørte at du har en vanvittig

244
00:09:27,250 --> 00:09:29,090
stor tankefeil i premisseramma.

245
00:09:29,950 --> 00:09:32,530
Og så kranglet det mye frem og tilbake

246
00:09:32,530 --> 00:09:33,250
om tall.

247
00:09:35,370 --> 00:09:37,010
De ville jo ikke legge frem tall, og

248
00:09:37,010 --> 00:09:38,550
de la jo frem tall når de la

249
00:09:38,550 --> 00:09:40,110
frem statsbudsjettet, og det var på en måte

250
00:09:40,110 --> 00:09:42,530
vi fikk holde, og tydeligvis ikke noen behov

251
00:09:42,530 --> 00:09:44,690
for å regne på ting over tid.

252
00:09:44,870 --> 00:09:46,230
Det var liksom ikke så farlig.

253
00:09:46,310 --> 00:09:48,430
De skulle bare ta statsbudsjett til statsbudsjett, ikke

254
00:09:48,430 --> 00:09:48,630
sant?

255
00:09:49,690 --> 00:09:52,430
Vi er ikke tydelige på en fullstendig uansvarlighet

256
00:09:52,430 --> 00:09:54,870
hvis man ikke i forkant regner på hva

257
00:09:54,870 --> 00:09:56,250
noen skal koste og bare sier at dette

258
00:09:56,250 --> 00:09:58,030
skal vi bare kaste inn i statsbudsjettet år

259
00:09:58,030 --> 00:10:00,050
for år, uten å liksom ha noe lengre

260
00:10:00,050 --> 00:10:01,310
fremskrivning av hva vi driver med.

261
00:10:03,890 --> 00:10:06,730
Han kan representere partiet som sier at vi

262
00:10:06,730 --> 00:10:08,750
driver med trygg styring.

263
00:10:09,590 --> 00:10:11,030
Det er helt useriøst.

264
00:10:11,430 --> 00:10:12,410
Det er det det er, ikke sant?

265
00:10:12,850 --> 00:10:16,990
Og poenget til Øystein er at denne utredningsforskriften

266
00:10:16,990 --> 00:10:19,450
sier at du skal ha sånne regnestykker med

267
00:10:19,450 --> 00:10:21,050
i alle offentlige tiltak, ikke sant?

268
00:10:21,150 --> 00:10:22,890
Så det skal være der.

269
00:10:23,150 --> 00:10:25,590
Og det er der i alle mulige greier,

270
00:10:25,750 --> 00:10:30,810
enten du skal gjøre noe i kultursektoren eller

271
00:10:30,810 --> 00:10:33,270
om det er olje, eller jernbane, eller hva

272
00:10:33,270 --> 00:10:33,930
det er for noe.

273
00:10:33,930 --> 00:10:34,910
Så ligger disse regnestykkene.

274
00:10:35,210 --> 00:10:36,530
Og jeg har brukt de regnestykkene, jeg har

275
00:10:36,530 --> 00:10:38,690
bare sett på det der utredningsregnet for Nord

276
00:10:38,690 --> 00:10:39,310
-Norgebanen, ikke sant?

277
00:10:39,370 --> 00:10:40,490
Og det er jo helt vanvittig.

278
00:10:40,730 --> 00:10:42,370
Men det er noen som har blitt tvunget

279
00:10:42,370 --> 00:10:43,670
til å sette seg ned og regne på

280
00:10:43,670 --> 00:10:45,050
det og si hva er det dette kommer

281
00:10:45,050 --> 00:10:46,490
til å gi av samfunnsnyttet, hva er den

282
00:10:46,490 --> 00:10:48,170
samfunnsøkonomiske nytten av dette?

283
00:10:48,470 --> 00:10:49,650
Og når vi må regne på det, så

284
00:10:49,650 --> 00:10:51,510
er det ja, vi taper 9 av 10

285
00:10:51,510 --> 00:10:53,550
kroner vi putter ned i den steinreisa.

286
00:10:53,910 --> 00:10:56,050
Det er ikke en god idé å gjøre,

287
00:10:56,170 --> 00:10:56,290
ikke sant?

288
00:10:56,290 --> 00:10:58,350
Og da kan du diskutere på et faktagrundlag

289
00:10:58,350 --> 00:11:00,410
som er rimelig, og alle skjønner at en

290
00:11:00,410 --> 00:11:04,470
sånn samfunnsøkonomisk nytteberegning aldri vil være precis, men

291
00:11:04,470 --> 00:11:06,910
det er best gjestimøtt av de som er

292
00:11:06,910 --> 00:11:08,150
best til å gjestimøtte.

293
00:11:09,730 --> 00:11:10,270
Og det er det du må gjøre.

294
00:11:10,430 --> 00:11:11,470
Men når det kommer til klima, så trenger

295
00:11:11,470 --> 00:11:11,790
man ikke det.

296
00:11:12,050 --> 00:11:13,250
Nei, da er det samme pokker.

297
00:11:13,410 --> 00:11:16,330
Men etter veldig mye peppers, så kom jo,

298
00:11:16,430 --> 00:11:18,530
jeg husker ikke hva han, den siste økonomen,

299
00:11:18,590 --> 00:11:19,850
han som stod sammen med Beland og Eriksson,

300
00:11:20,330 --> 00:11:21,790
også gjorde det seg ganske høy og mørk

301
00:11:21,790 --> 00:11:22,150
innimellom.

302
00:11:22,450 --> 00:11:24,490
Ja, han er en BMU-fyr.

303
00:11:24,490 --> 00:11:24,870
Ja.

304
00:11:25,370 --> 00:11:26,950
Det er en av de som skrev dette

305
00:11:26,950 --> 00:11:27,090
innlegget.

306
00:11:27,090 --> 00:11:29,730
Og han kom med et estimat på 45

307
00:11:29,730 --> 00:11:30,130
milliarder.

308
00:11:30,610 --> 00:11:32,890
Ja, fordi han syntes det var så tåpelig

309
00:11:32,890 --> 00:11:34,570
at Øystein drev å trakke tall ut av

310
00:11:34,570 --> 00:11:36,370
Ræva, så han trakk et tall ut av

311
00:11:36,370 --> 00:11:38,690
Ræva i stedet, som var lavere, og det

312
00:11:38,690 --> 00:11:40,230
passet bedre med hvordan han så på verden.

313
00:11:40,290 --> 00:11:40,890
Ja, og det er greit.

314
00:11:41,770 --> 00:11:45,110
Nå skal jeg ødelegge det rensekants.

315
00:11:46,470 --> 00:11:47,790
Det kan hende at jeg tar feil nå.

316
00:11:47,850 --> 00:11:49,030
Jeg har egentlig spurt Øystein om det, men

317
00:11:49,030 --> 00:11:49,790
jeg har ikke fått noen svar.

318
00:11:49,790 --> 00:11:51,510
Han sier 45 milliarder.

319
00:11:54,050 --> 00:11:58,590
Hvis klimatiltakene gjør at energiprisene og kostnadene for

320
00:11:58,590 --> 00:12:00,650
å få energi, enten i bilen din eller

321
00:12:00,650 --> 00:12:02,530
på stikkontakten din, eller på handlingsmaskinen, eller hva

322
00:12:02,530 --> 00:12:04,690
det nå enn er, som følger av tiltak,

323
00:12:05,230 --> 00:12:09,190
koster deg 20 øre per kilowatt du faktisk

324
00:12:09,190 --> 00:12:10,270
bruker.

325
00:12:10,310 --> 00:12:11,670
For en merkostnad på 20 øre.

326
00:12:11,850 --> 00:12:13,330
Ja, en merkostnad på 20 øre.

327
00:12:13,710 --> 00:12:16,290
Så er det 60 milliarder i Norge per

328
00:12:16,290 --> 00:12:16,570
år.

329
00:12:17,150 --> 00:12:19,230
Alene, nå har jeg ikke regnet på en

330
00:12:19,230 --> 00:12:21,470
eneste krone brukt i det offentlige på noen

331
00:12:21,470 --> 00:12:21,630
ting.

332
00:12:22,210 --> 00:12:22,650
Ingenting.

333
00:12:23,010 --> 00:12:25,070
Nå har jeg klart å øke.

334
00:12:25,330 --> 00:12:26,830
Og 20 øre, føler jeg, det er et

335
00:12:26,830 --> 00:12:29,230
veldig, veldig moderat slag.

336
00:12:29,230 --> 00:12:31,950
Hvis du skal holde på med havvinn, så

337
00:12:31,950 --> 00:12:34,630
er 20 øre ganske beskjedent.

338
00:12:34,810 --> 00:12:36,350
Jeg kan komme på et par andre ting.

339
00:12:37,130 --> 00:12:39,490
Elektrifisering av transport, for eksempel, og spesielt på

340
00:12:39,490 --> 00:12:39,970
langdistanse.

341
00:12:42,790 --> 00:12:44,610
Dette blir dyrt, ikke sant?

342
00:12:44,610 --> 00:12:48,310
Det må mer ressurser til inn hele tiden

343
00:12:48,310 --> 00:12:49,790
også for å få ting til å fungere.

344
00:12:50,190 --> 00:12:52,090
Men hvis vi bare sier, tar utgangspunkt, ingen

345
00:12:52,090 --> 00:12:53,990
vekst i energibruk forbruk i Norge, da er

346
00:12:53,990 --> 00:12:57,010
det 300 terrawattimer per år, ikke sant?

347
00:12:57,310 --> 00:13:00,450
Da stipulerer du at alle energibruk blir elektrisk

348
00:13:00,450 --> 00:13:01,270
og vattprisen på ...

349
00:13:01,270 --> 00:13:03,250
Jeg bare sier energibrukken generelt.

350
00:13:03,810 --> 00:13:05,950
Å ja, at energiprisene går opp med 20

351
00:13:05,950 --> 00:13:06,050
øre kilowatt.

352
00:13:06,350 --> 00:13:10,490
Energiprisen med 20 øre kilowatt generelt.

353
00:13:10,850 --> 00:13:14,130
Ingen økning i det, ingen mindre effektiv bruk

354
00:13:14,130 --> 00:13:18,490
av det, ingenting, bare kostnadsøkning på 20 øre.

355
00:13:18,710 --> 00:13:19,510
Det er 60 milliarder.

356
00:13:21,550 --> 00:13:23,390
Jeg kan garantere at det ikke er med

357
00:13:23,390 --> 00:13:24,510
i noen regnestykker.

358
00:13:25,950 --> 00:13:27,490
Det er helt rimelig å ha med.

359
00:13:27,730 --> 00:13:30,430
Jeg føler at jeg ikke er så kjempelangt

360
00:13:30,430 --> 00:13:31,250
unna noe her.

361
00:13:33,030 --> 00:13:35,210
Hvis vi ganger det med tre, 60 øre,

362
00:13:35,290 --> 00:13:38,410
så har vi Øysteins sum på 175 milliarder,

363
00:13:38,690 --> 00:13:40,750
hvilket er en økning på 60 øre.

364
00:13:40,750 --> 00:13:43,810
Bare se på hva prisen på å drifte

365
00:13:43,810 --> 00:13:47,510
strømnetter har økt med, prosentvis, og i kroner

366
00:13:47,510 --> 00:13:49,270
og øre de siste fem årene.

367
00:13:49,570 --> 00:13:51,430
Jeg tror mange vet hva de har betalt

368
00:13:51,430 --> 00:13:53,230
ekstra i strømregning de siste årene, ja.

369
00:13:53,290 --> 00:13:53,870
Og i nettleie.

370
00:13:54,370 --> 00:13:54,670
Ja, ja.

371
00:13:55,950 --> 00:13:57,210
Totalregninga er ...

372
00:13:57,210 --> 00:13:59,430
En ting er hva markedsprisen på strøm er.

373
00:14:00,990 --> 00:14:03,230
Den vil bli høyere som følge av at

374
00:14:03,230 --> 00:14:04,510
du kødder til energitilgang.

375
00:14:05,090 --> 00:14:07,330
Effekttilgang er ikke hvor mye du bruker det

376
00:14:07,330 --> 00:14:08,430
på et år, men hvor mye du bruker

377
00:14:08,430 --> 00:14:08,830
her og nå.

378
00:14:08,830 --> 00:14:12,470
Men bare økningen i nettleie er på mye

379
00:14:12,470 --> 00:14:15,210
mer enn 20 øre i kostnad per kiloatt

380
00:14:15,210 --> 00:14:15,810
i de siste fem årene.

381
00:14:16,190 --> 00:14:16,410
Ja, ja.

382
00:14:16,990 --> 00:14:20,410
Og igjen, det vet sikkert de fleste, men

383
00:14:20,410 --> 00:14:21,730
det er jo da systemkostnad.

384
00:14:21,970 --> 00:14:22,130
Ja.

385
00:14:22,850 --> 00:14:25,310
Og det er direkte følge av at du

386
00:14:25,310 --> 00:14:29,890
pøser inn med vindmøller og annet skrott.

387
00:14:30,670 --> 00:14:31,590
Sol og lav.

388
00:14:31,810 --> 00:14:33,510
Det har jeg blitt veldig glad i, det

389
00:14:33,510 --> 00:14:37,630
er solcellepaneler på lavspensinen av elektriske anleggene.

390
00:14:37,630 --> 00:14:40,130
Altså den siden som du har huset ditt

391
00:14:40,130 --> 00:14:42,510
tilknyttet til og fabrikken ditt tilknyttet til, mens

392
00:14:42,510 --> 00:14:45,310
høyspentnettet der vi normalt sett pøser strøm inn.

393
00:14:45,610 --> 00:14:47,670
Det er liksom de store spennende og store

394
00:14:47,670 --> 00:14:50,910
trafostasjonene hvor det går 60 000 eller 100

395
00:14:50,910 --> 00:14:52,830
000 volter et eller annet nå med store

396
00:14:52,830 --> 00:14:53,270
mengder strøm.

397
00:14:54,290 --> 00:14:56,430
Det er veldig mye bedre med produksjon du

398
00:14:56,430 --> 00:14:58,830
har inn der enn produksjon du har inn

399
00:14:58,830 --> 00:15:01,790
i et lavspentnett, fordi det er faktisk ikke

400
00:15:01,790 --> 00:15:02,830
overlegt i det helt tatt.

401
00:15:03,050 --> 00:15:05,690
Det krever mye kostnader, og det skal ikke

402
00:15:05,690 --> 00:15:07,690
mer enn noen få solceller anlegg til, så

403
00:15:07,690 --> 00:15:12,130
må det lokale nettleverandøren i det området du

404
00:15:12,130 --> 00:15:14,330
bor inn og bytte trafor og sette inn

405
00:15:14,330 --> 00:15:16,850
regleringer som koster mange millioner.

406
00:15:17,210 --> 00:15:19,850
Du har til fire naboer som finner ut

407
00:15:19,850 --> 00:15:21,110
at de skal ha solcellepaneler på taket, så

408
00:15:21,110 --> 00:15:22,910
går du nettleia de opp med 1000 kroner

409
00:15:22,910 --> 00:15:23,210
i måneden.

410
00:15:23,670 --> 00:15:26,510
Det var en sånn greie i Kalifornien, for

411
00:15:26,510 --> 00:15:29,070
dette illustrerer jo bare at politikere ikke vet

412
00:15:29,070 --> 00:15:29,570
hva de driver med.

413
00:15:30,070 --> 00:15:33,850
Kalifornien har jo drivet subsidiert solceller og skattfradrag

414
00:15:33,850 --> 00:15:36,110
og det ene med det andre, i årets

415
00:15:36,110 --> 00:15:36,350
vis.

416
00:15:36,810 --> 00:15:39,710
Folk er jo entusiastiske, og nå skal vi

417
00:15:39,710 --> 00:15:42,290
redde klima, hei, hurra, jeg kjøper Tesla tak

418
00:15:42,290 --> 00:15:42,830
eller noe annet.

419
00:15:42,990 --> 00:15:44,090
Det er Kalifornie case'en.

420
00:15:44,610 --> 00:15:48,090
Ja, og det er helt retard, for du

421
00:15:48,090 --> 00:15:50,130
ender opp i andre enden da, med at

422
00:15:50,130 --> 00:15:53,970
du får så mye solpanel på taket strøm

423
00:15:53,970 --> 00:15:56,810
inn på nettet, på dagtid, når du får

424
00:15:56,810 --> 00:15:58,790
mest inn, og ingen bruker strøm, fordi alle

425
00:15:58,790 --> 00:16:00,090
er på jobb.

426
00:16:00,090 --> 00:16:03,950
Så strømselskapet må jo da håndtere masse strøm

427
00:16:03,950 --> 00:16:06,090
som de ikke trenger på dagen, og så

428
00:16:06,090 --> 00:16:08,490
må de levere tilbake på kvelden, da folk

429
00:16:08,490 --> 00:16:09,790
kommer hjem og skal lage mat og dusje

430
00:16:09,790 --> 00:16:11,270
og legge unga og alt det der.

431
00:16:11,330 --> 00:16:12,310
Det er jo noe som er veldig vanlig

432
00:16:12,310 --> 00:16:12,990
i Kalifornien nå.

433
00:16:13,230 --> 00:16:15,670
Ja, fordi folk blir jo da fly-forbanna,

434
00:16:15,770 --> 00:16:18,030
fordi de må betale for å gi strøm

435
00:16:18,030 --> 00:16:18,830
inn på nettet, ikke sant?

436
00:16:19,250 --> 00:16:21,130
Fordi de produserer ikke noe nyttig, og så

437
00:16:21,130 --> 00:16:23,950
har de flytt rundt, og det er sånne

438
00:16:23,950 --> 00:16:26,030
Gavin Newsommer som blir valgt som gubernør, og

439
00:16:26,030 --> 00:16:27,230
så setter de i gang med sånn, nå

440
00:16:27,230 --> 00:16:29,450
skal vi være gode mennesker og produsere strøm

441
00:16:29,450 --> 00:16:30,730
på taket, og så har du bare laget

442
00:16:30,730 --> 00:16:32,290
et kjempeproblem i stedet, ikke sant?

443
00:16:32,470 --> 00:16:34,850
Det er, det slår meg sånn ganske.

444
00:16:35,290 --> 00:16:36,550
Og hvem tror du folk blir sinte på?

445
00:16:37,210 --> 00:16:38,210
Vi må jo sikkert Trump.

446
00:16:39,190 --> 00:16:39,810
Strømselskapet, som sagt.

447
00:16:40,750 --> 00:16:42,370
Strømselskapet får jo gjennomgå, ikke sant?

448
00:16:43,410 --> 00:16:45,090
De har ingen annen mulighet, det.

449
00:16:45,530 --> 00:16:47,170
Dette er kostnadene de har, de må ha

450
00:16:47,170 --> 00:16:49,290
en margin på det, og de må tjene

451
00:16:49,290 --> 00:16:49,830
på det de driver med.

452
00:16:49,990 --> 00:16:51,670
Det er greia med å drive med.

453
00:16:51,690 --> 00:16:52,530
Ja, de skal jo i hvert fall ikke

454
00:16:52,530 --> 00:16:54,230
betale for at folk flyr rundt og ikke

455
00:16:54,230 --> 00:16:54,870
vet hva de driver med.

456
00:16:55,290 --> 00:16:56,450
Men du vet, alt som er blitt veldig

457
00:16:56,450 --> 00:16:59,630
vanlig å ha i alle etablerte hjem i

458
00:16:59,630 --> 00:17:01,950
Kalifornien nå, det er et aggregat.

459
00:17:04,810 --> 00:17:07,930
Det er så, du vet at i løpet

460
00:17:07,930 --> 00:17:10,349
av året så vil du få strømbrud, ikke

461
00:17:10,349 --> 00:17:10,569
sant?

462
00:17:11,490 --> 00:17:14,109
Noen ganger, blant annet fordi du har kontrollerte

463
00:17:14,109 --> 00:17:16,349
frakoblinger av nettet, fordi nettet er overblasset og

464
00:17:16,349 --> 00:17:18,450
sånn, og de er ganske gode på kontrollerte

465
00:17:18,450 --> 00:17:20,109
frakoblinger, så det går ikke galt.

466
00:17:20,910 --> 00:17:23,369
Men det er jævla irriterende, med dette jævla

467
00:17:23,369 --> 00:17:26,970
strømbrudet hjemmet, så man klasker opp et aggregat,

468
00:17:27,069 --> 00:17:27,310
ikke sant?

469
00:17:27,369 --> 00:17:29,550
Og så fyrer det automatisk, sånn at jeg

470
00:17:29,550 --> 00:17:30,230
har strøm hjemme.

471
00:17:30,350 --> 00:17:32,730
Fordi da kommer jeg hjem til et ferdig

472
00:17:32,730 --> 00:17:37,690
nedkjølt hjem, fordi airconditioning fremdeles fungerte, og maten

473
00:17:37,690 --> 00:17:39,490
i kjøleskapet mitt har holdt, selv om jeg

474
00:17:39,490 --> 00:17:41,630
har vært borte i tre dager, fordi det

475
00:17:41,630 --> 00:17:43,070
var ikke noe strømbrud hos meg, ikke sant?

476
00:17:43,430 --> 00:17:46,230
Så nå sitter alle og bruker dieselaggregat og

477
00:17:46,230 --> 00:17:49,390
bensinaggregat, som de har montert bak i garasjen

478
00:17:49,390 --> 00:17:50,170
sin eller noe sånt nå.

479
00:17:50,410 --> 00:17:52,290
Åh, det er jo så koko.

480
00:17:52,290 --> 00:17:56,590
Men det slo meg jo da, denne diskusjonen

481
00:17:56,590 --> 00:17:58,970
med Bjelande Eriksen og Shirley.

482
00:17:59,350 --> 00:18:02,230
Og så får du på litt pinlig vis,

483
00:18:02,490 --> 00:18:03,830
mens han står og er så høy og

484
00:18:03,830 --> 00:18:05,050
mørk, og så sier han noe som er

485
00:18:05,050 --> 00:18:07,110
så mange størrelsesordener feil.

486
00:18:07,350 --> 00:18:07,810
Ikke sant?

487
00:18:08,590 --> 00:18:10,950
Skal vi ta litt størrelsesordenen her?

488
00:18:11,230 --> 00:18:11,870
Ja, det kan vi godt.

489
00:18:11,990 --> 00:18:14,430
Ja, fordi bare sånn grovregnet her, hvis vi

490
00:18:14,430 --> 00:18:17,190
sier at vi har en vekst på 2

491
00:18:17,190 --> 00:18:17,850
,5 prosent i året.

492
00:18:18,130 --> 00:18:19,850
Ja, og da snakker vi om globalt BNP,

493
00:18:19,950 --> 00:18:20,210
ikke sant?

494
00:18:20,330 --> 00:18:20,470
Ja.

495
00:18:20,470 --> 00:18:21,870
Så et eller annet sånt.

496
00:18:22,030 --> 00:18:24,910
Og jeg tror kanskje det er et litt

497
00:18:24,910 --> 00:18:26,570
offensivt overslag.

498
00:18:26,830 --> 00:18:28,170
Jeg tror kanskje du må litt lavere.

499
00:18:28,890 --> 00:18:29,470
Ikke sant?

500
00:18:29,650 --> 00:18:31,930
Du får ikke 2,5 i den industrialiserte

501
00:18:31,930 --> 00:18:35,290
verdenen år over år i 75 år, sannsynligvis.

502
00:18:35,450 --> 00:18:37,510
Hvis du ikke får noe sånn kjempestort teknologisk

503
00:18:37,510 --> 00:18:38,450
gjennombrudd eller et eller annet.

504
00:18:38,590 --> 00:18:39,630
Sånn som AI, mener du?

505
00:18:40,110 --> 00:18:43,690
Ja, men problemet er, fordi det er jo

506
00:18:43,690 --> 00:18:45,230
i nominelle termer og alt det der sånn.

507
00:18:45,890 --> 00:18:48,730
Globalt BNP, stadig større del av verden industrialiseres,

508
00:18:48,730 --> 00:18:50,570
men 2,5 prosent.

509
00:18:50,870 --> 00:18:52,770
Men vi kan godt ta utgangspunkt i 2

510
00:18:52,770 --> 00:18:53,430
prosent, ikke sant?

511
00:18:53,970 --> 00:18:54,710
Og så er det jo lett å si

512
00:18:54,710 --> 00:18:57,330
at etter 10 år så er det 20

513
00:18:57,330 --> 00:18:57,770
prosent.

514
00:18:58,070 --> 00:18:59,330
Men det er jo ikke det, fordi du

515
00:18:59,330 --> 00:19:00,890
får jo rentes-rente-effekt hele veien opp.

516
00:19:01,330 --> 00:19:03,270
Så hvis vi sier etter 20 år da,

517
00:19:03,910 --> 00:19:06,150
så begynner vi nærmest en dobbling, ikke sant?

518
00:19:06,490 --> 00:19:08,590
Vi kan gjøre regnestykket precis der.

519
00:19:08,870 --> 00:19:10,850
Ja, vi småregner litt.

520
00:19:12,150 --> 00:19:14,610
Så det du snakker om er at du

521
00:19:14,610 --> 00:19:18,950
har gått over fire dobla globalt BNP til

522
00:19:18,950 --> 00:19:21,710
år 2100, med 2 prosent vekst.

523
00:19:21,970 --> 00:19:23,810
Er det 2,5 prosent vekst, som jeg

524
00:19:23,810 --> 00:19:26,070
kanskje tror er litt optimistisk, men har du

525
00:19:26,070 --> 00:19:27,510
det, så er du på over en 6

526
00:19:27,510 --> 00:19:27,850
-dobling.

527
00:19:28,590 --> 00:19:31,510
Og så mister vi 2,5 prosent av

528
00:19:31,510 --> 00:19:33,570
det, av 6-doblingen, ikke sant?

529
00:19:35,830 --> 00:19:40,610
Gange 2,5 med 6, du trekker fra

530
00:19:40,610 --> 00:19:41,750
15 poeng på det da.

531
00:19:42,350 --> 00:19:44,210
For å si det sånn, tallet var 637,

532
00:19:45,590 --> 00:19:47,950
indeksert fra 100, så du er fortsatt på

533
00:19:47,950 --> 00:19:48,410
6 ganger.

534
00:19:48,770 --> 00:19:52,350
Ja, med 2 prosent er du på 4

535
00:19:52,350 --> 00:19:52,730
,3.

536
00:19:53,090 --> 00:19:53,190
Ja.

537
00:19:54,390 --> 00:19:57,630
Dette er hvor mye rikere vi er om

538
00:19:57,630 --> 00:20:00,450
75 år, mer eller mindre.

539
00:20:00,630 --> 00:20:02,390
Hvis vi ikke kaster bort alle ressursene våre,

540
00:20:02,470 --> 00:20:03,030
da er vi ikke det.

541
00:20:03,390 --> 00:20:05,590
Så det vi sier her sånn, er at

542
00:20:05,590 --> 00:20:07,450
hvis vi bare sier at vi er på

543
00:20:07,450 --> 00:20:09,730
100 i dag, så er du på 430

544
00:20:09,730 --> 00:20:12,070
med 2 prosent vekst i 2100.

545
00:20:12,070 --> 00:20:15,230
Og på 637 eller noe der omkring med

546
00:20:15,230 --> 00:20:17,730
2,5 prosent gjennomsnittlig vekst.

547
00:20:18,010 --> 00:20:21,450
Og dersom det BNP er 2,5 prosent

548
00:20:21,450 --> 00:20:23,490
lavere, så er du ut av 10 poeng

549
00:20:23,490 --> 00:20:28,510
på 400, og 15 poeng på 600-biten.

550
00:20:29,110 --> 00:20:29,310
Ikke sant?

551
00:20:29,390 --> 00:20:32,810
Så du er på ikke 637, men 622

552
00:20:32,810 --> 00:20:33,290
eller noe sånt.

553
00:20:33,470 --> 00:20:33,570
Ja.

554
00:20:34,570 --> 00:20:37,050
Er du på 430, så er du på

555
00:20:37,050 --> 00:20:38,870
415 eller 420 i stedet.

556
00:20:39,410 --> 00:20:40,250
Det er en annen måte å ende på,

557
00:20:40,250 --> 00:20:42,210
og det er å si at vi taper

558
00:20:42,210 --> 00:20:48,510
0,0025 prosent vekst per år i de

559
00:20:48,510 --> 00:20:49,890
neste 75 årene.

560
00:20:50,810 --> 00:20:54,590
Ja, den tror jeg vel ikke blir verre.

561
00:20:54,930 --> 00:20:55,030
Ja.

562
00:20:55,430 --> 00:20:56,170
Men samme med det.

563
00:20:56,550 --> 00:20:59,670
Bare for å illustrere størrelseordentforskjellen, det Bjelland-Eriksen

564
00:20:59,670 --> 00:21:01,450
står og sier på debatten, er at vi

565
00:21:01,450 --> 00:21:03,410
kommer ikke til å være på 420.

566
00:21:03,810 --> 00:21:06,810
Vi kommer til å være på 97,4.

567
00:21:07,090 --> 00:21:08,830
Ja, og det er noe helt annet.

568
00:21:09,390 --> 00:21:12,590
Det er en størrelsesorden-boom, ikke sant?

569
00:21:13,390 --> 00:21:15,150
Det å klare å falle ned på det,

570
00:21:15,230 --> 00:21:17,010
hvis du er utdannet som økonom, altså hvis

571
00:21:17,010 --> 00:21:19,590
du er en helt uvitende utgave, jeg har

572
00:21:19,590 --> 00:21:21,070
ingen formening om hva dette her er for

573
00:21:21,070 --> 00:21:23,430
noe, så kan det kanskje hende at det

574
00:21:23,430 --> 00:21:24,710
høres riktig ut.

575
00:21:24,930 --> 00:21:27,830
Men hvis du er utdannet økonom, og sitter

576
00:21:27,830 --> 00:21:29,370
som klimaminister.

577
00:21:29,670 --> 00:21:31,230
Det er verre at du sitter som klimaminister,

578
00:21:31,290 --> 00:21:32,990
må jeg si, for at problemet her.

579
00:21:32,990 --> 00:21:34,330
Jeg synes det er ganske ille å sitte

580
00:21:34,330 --> 00:21:35,610
som økonom og ikke kunne enkelmatte.

581
00:21:36,750 --> 00:21:38,210
Det er faktisk ganske krise.

582
00:21:38,210 --> 00:21:40,030
Men la oss si at det er en

583
00:21:40,030 --> 00:21:42,330
sånn misforståelse, du leser tallet feil da, ikke

584
00:21:42,330 --> 00:21:42,470
sant?

585
00:21:42,670 --> 00:21:42,810
Ja.

586
00:21:43,010 --> 00:21:45,630
Det kan man forstå at man gjør, ikke

587
00:21:45,630 --> 00:21:45,790
sant?

588
00:21:46,110 --> 00:21:48,230
Men så er det veldig lett å avklare,

589
00:21:49,910 --> 00:21:51,330
det er ikke noe vanskelig å finne ut

590
00:21:51,330 --> 00:21:52,790
av hva man mente med det tallet, og

591
00:21:52,790 --> 00:21:53,870
det man mente med det tallet er det

592
00:21:53,870 --> 00:21:54,670
vi gir uttrykk for nå.

593
00:21:55,310 --> 00:21:57,390
Du kommer til å ha par prosent lavere

594
00:21:57,390 --> 00:21:59,070
BNP enn du ellers ville hatt.

595
00:21:59,530 --> 00:22:00,090
Fair enough.

596
00:22:00,890 --> 00:22:03,470
Problemet er at når en sånn misforståelse går

597
00:22:03,470 --> 00:22:06,390
inn i premisseramma til de som legger politiske

598
00:22:06,390 --> 00:22:08,750
tiltak, og det tror jeg vi kan fastslå

599
00:22:08,750 --> 00:22:09,610
at det her har gjort.

600
00:22:10,250 --> 00:22:10,630
Ja, ja.

601
00:22:10,910 --> 00:22:13,810
Og jeg mener sånn, jeg hører, og det

602
00:22:13,810 --> 00:22:17,030
var helt ryddig av Bjørnar Eriksen å anerkjenne

603
00:22:17,030 --> 00:22:18,350
at han sa feil, og at det var

604
00:22:18,350 --> 00:22:19,570
litt sånn i Kampens 1 og sånn.

605
00:22:19,850 --> 00:22:20,710
Det er bare at der i Kampens 1

606
00:22:20,710 --> 00:22:21,490
det er ikke sant, ikke sant?

607
00:22:21,550 --> 00:22:22,730
For da hadde du ikke dratt det langere

608
00:22:22,730 --> 00:22:23,530
og sånn med resonemanget.

609
00:22:23,810 --> 00:22:26,330
Hele resonemanget impliserer at han har misforstått hele

610
00:22:26,330 --> 00:22:26,550
greia.

611
00:22:27,190 --> 00:22:28,110
Og så kan det godt hende at han

612
00:22:28,110 --> 00:22:30,010
ikke har lagt premissene for klimapolitikken eller hva

613
00:22:30,010 --> 00:22:30,450
som helst.

614
00:22:30,810 --> 00:22:32,490
Men han står da sånn og rettesetter folk

615
00:22:32,490 --> 00:22:36,850
for å underspille hvor alvorlig dette er.

616
00:22:36,970 --> 00:22:39,150
Jeg tror det var det største problemet til

617
00:22:39,150 --> 00:22:40,730
Bjørnar Eriksen i denne debatten.

618
00:22:41,090 --> 00:22:43,970
Det er at han møter en økonom som

619
00:22:43,970 --> 00:22:46,550
har lest noe Bjørnar Eriksen selv ikke har

620
00:22:46,550 --> 00:22:46,810
lest.

621
00:22:47,210 --> 00:22:48,670
Det er FNs klimarapport.

622
00:22:49,490 --> 00:22:51,870
Jeg har inntrykk i når jeg hører Bjørnar

623
00:22:51,870 --> 00:22:53,850
Eriksen stå der og prate, at han har

624
00:22:53,850 --> 00:22:56,150
ikke satt seg ned og lest noen av

625
00:22:56,150 --> 00:22:57,370
disse IPCC-rapportene.

626
00:22:57,690 --> 00:22:58,150
Noen gang.

627
00:22:58,770 --> 00:23:00,230
Han vet ikke hva han snakker om.

628
00:23:00,270 --> 00:23:01,250
Han forstår ikke innholdet.

629
00:23:01,270 --> 00:23:02,390
Han vet ikke hva det står der.

630
00:23:02,390 --> 00:23:06,290
Han er bare fanget i en politisk boble

631
00:23:06,290 --> 00:23:08,270
der dette er jævlig viktig.

632
00:23:08,530 --> 00:23:09,290
Dette må vi gjøre.

633
00:23:09,590 --> 00:23:10,590
Koste hva det koster vil.

634
00:23:11,350 --> 00:23:13,290
Når du diskuterer for sportens skyld, så er

635
00:23:13,290 --> 00:23:14,310
det lov å ta feil og du har

636
00:23:14,310 --> 00:23:15,530
lest etter en tall og tenkte du hadde

637
00:23:15,530 --> 00:23:16,730
et godt argument og så var det ikke

638
00:23:16,730 --> 00:23:18,170
det likevel fordi du har misforstått tallet.

639
00:23:18,470 --> 00:23:19,730
Det kan du forstå.

640
00:23:19,870 --> 00:23:21,830
Det er akseptabelt nok.

641
00:23:22,130 --> 00:23:23,650
Hvis du er en fyr som skriver kronikker

642
00:23:23,650 --> 00:23:24,830
i avisen og så driter du ut på

643
00:23:24,830 --> 00:23:26,310
noe sånt, så fair enough.

644
00:23:26,630 --> 00:23:28,710
Så kan du komme ut og si jeg

645
00:23:28,710 --> 00:23:29,590
tok feil beklager.

646
00:23:29,830 --> 00:23:30,090
Det er greit.

647
00:23:30,090 --> 00:23:32,790
Når du legger premisserammen for politikk i et

648
00:23:32,790 --> 00:23:34,950
helt land, så er det faktisk ikke greit

649
00:23:34,950 --> 00:23:35,950
å ta feil på sånne ting.

650
00:23:36,330 --> 00:23:36,950
Ikke det hele tatt.

651
00:23:37,330 --> 00:23:38,970
Det er litt derfor vi harper på dere.

652
00:23:39,590 --> 00:23:43,030
Fordi, la meg lansere min lille teori her

653
00:23:43,030 --> 00:23:43,190
sånn.

654
00:23:43,730 --> 00:23:45,770
Denne misforståelsen tror jeg har vært så utbredd

655
00:23:45,770 --> 00:23:47,730
at jeg tror veldig mange av de som

656
00:23:47,730 --> 00:23:49,150
har vært med å legge premissene her sånn

657
00:23:49,150 --> 00:23:50,110
ikke har forstått dette.

658
00:23:50,690 --> 00:23:51,850
Det er veldig mye som kan se sånn

659
00:23:51,850 --> 00:23:55,290
ut med ideer om havvinn til 4-5

660
00:23:55,290 --> 00:23:55,910
km kilovatten.

661
00:23:56,230 --> 00:23:59,430
Ja, men tiltakene du kommer med er galskap.

662
00:23:59,430 --> 00:24:01,650
Det er økonomisk selvmord.

663
00:24:01,830 --> 00:24:02,030
Ikke sant?

664
00:24:02,270 --> 00:24:04,270
Og så har vi utrolig god råd i

665
00:24:04,270 --> 00:24:04,490
Norge.

666
00:24:04,770 --> 00:24:05,930
Så, ok.

667
00:24:06,810 --> 00:24:08,890
Vi overlever å pisse bort penger på det.

668
00:24:09,170 --> 00:24:10,470
Men det er helt meningsløst.

669
00:24:10,830 --> 00:24:14,890
Sånn at det er fullstendig fullt overtenning meningsløst.

670
00:24:15,110 --> 00:24:15,210
Ja.

671
00:24:15,470 --> 00:24:16,410
Og så gjør det likevel.

672
00:24:16,650 --> 00:24:17,830
Og Høyre gjør det likevel.

673
00:24:18,190 --> 00:24:18,710
Arbeiderpartiet.

674
00:24:19,070 --> 00:24:20,310
Hele gjengen henger med.

675
00:24:20,610 --> 00:24:23,750
Og så er FRP litt lurere på havvinn

676
00:24:23,750 --> 00:24:27,150
og liksom vi må være litt forsiktige med

677
00:24:27,150 --> 00:24:28,930
den der havvinnen for det virker ganske dumt.

678
00:24:28,930 --> 00:24:30,990
Men skippstunnel på sted?

679
00:24:31,090 --> 00:24:31,570
Det vil de ha.

680
00:24:31,970 --> 00:24:35,310
Ja, det er liksom ingen du kan drene

681
00:24:35,310 --> 00:24:37,150
deg på her for å være noen fornuften

682
00:24:37,150 --> 00:24:37,950
stemme noen sted.

683
00:24:38,110 --> 00:24:40,570
Møtte på en fyr som sa at denne

684
00:24:40,570 --> 00:24:42,230
skippstunnelen var helt genial.

685
00:24:42,630 --> 00:24:43,350
Og dette var fornuftig.

686
00:24:43,410 --> 00:24:44,390
Og det var ingen grunn til å tro

687
00:24:44,390 --> 00:24:46,250
at det kom til å bli noen budsjettsprekker

688
00:24:46,250 --> 00:24:47,290
der når de først begynte på jobben.

689
00:24:47,610 --> 00:24:49,590
For vi hadde tross alt sprengt mye fjell

690
00:24:49,590 --> 00:24:54,450
og lagd sånne store fjellhaller før.

691
00:24:54,690 --> 00:24:55,050
Så dette kom til å være helt fint.

692
00:24:55,050 --> 00:24:57,230
Det kan han fortelle til fornebubanen.

693
00:24:59,670 --> 00:25:01,590
Skal vi minne om blikstunnelen her?

694
00:25:01,910 --> 00:25:04,550
Selv om jeg skjønner at blikstunnelen hadde større

695
00:25:04,550 --> 00:25:04,650
utvikling.

696
00:25:04,650 --> 00:25:06,470
Eller alle fucking stunneler noensinne.

697
00:25:06,690 --> 00:25:08,170
Alle steder du har prøvd å lage det.

698
00:25:08,290 --> 00:25:09,250
Nå blir det bare rått.

699
00:25:09,610 --> 00:25:12,530
Den nye togtunnelen til Lillestrøm.

700
00:25:12,630 --> 00:25:14,030
Det er jo ingen som tenker på den

701
00:25:14,030 --> 00:25:16,290
igjen nå, men den var altså så dyr

702
00:25:16,290 --> 00:25:17,650
den gangen at det var helt spinnvilt.

703
00:25:17,910 --> 00:25:20,270
Den landet vel på over 10 milliarder kroner.

704
00:25:21,610 --> 00:25:23,530
Du hadde snakket med at vi sprengte så

705
00:25:23,530 --> 00:25:24,570
mye fjell her i Norge og visste hva

706
00:25:24,570 --> 00:25:24,950
vi drev av?

707
00:25:24,950 --> 00:25:27,610
Jeg er usikker på om det stemmer.

708
00:25:30,790 --> 00:25:33,710
Viljen til bare å fornekte virkeligheten kjenner ingen

709
00:25:33,710 --> 00:25:34,070
grenser.

710
00:25:34,410 --> 00:25:37,010
Nei, for hvis jeg fornekter virkeligheten, så kan

711
00:25:37,010 --> 00:25:37,670
jeg få det som jeg vil.

712
00:25:38,310 --> 00:25:42,350
Hvis jeg derimot fornekter konsekvensene av å ha

713
00:25:42,350 --> 00:25:43,870
fornektet virkeligheten, det går ikke.

714
00:25:44,210 --> 00:25:45,470
På et eller annet tidspunkt så treffer jeg

715
00:25:45,470 --> 00:25:47,610
virkeligheten og så er det slutt på den

716
00:25:47,610 --> 00:25:47,930
moroen.

717
00:25:50,130 --> 00:25:53,090
Du, denne debatten, og vi synes jo selvfølgelig

718
00:25:53,090 --> 00:25:54,890
at du gjorde en kjempefin figur her.

719
00:25:55,030 --> 00:25:57,150
Vet du hva jeg tenkte da jeg satt

720
00:25:57,150 --> 00:25:57,750
og så på dette her?

721
00:25:57,990 --> 00:25:59,710
Han har vært på sidelid, han har trent

722
00:25:59,710 --> 00:26:00,890
på å snakke i mikrofonen, han har blitt

723
00:26:00,890 --> 00:26:01,830
dritgod på det.

724
00:26:03,930 --> 00:26:04,850
Han har vært til flere steder.

725
00:26:06,650 --> 00:26:09,890
Han kommer med en serie også hos Wolfgang

726
00:26:09,890 --> 00:26:10,510
Wieno.

727
00:26:10,590 --> 00:26:10,950
Gjør han det selv?

728
00:26:11,210 --> 00:26:11,450
Ja.

729
00:26:11,950 --> 00:26:12,670
Det er kult.

730
00:26:12,810 --> 00:26:13,230
Det er kult.

731
00:26:13,390 --> 00:26:16,170
Jeg lurer på om det er fire episoder

732
00:26:16,170 --> 00:26:16,450
av den.

733
00:26:16,830 --> 00:26:19,530
I tillegg er han gjennom Nes gjemt og

734
00:26:19,530 --> 00:26:21,210
trutt, så han begynner jo å bli ganske

735
00:26:21,210 --> 00:26:23,590
god til å føre sitt argument, så kan

736
00:26:23,590 --> 00:26:24,410
det godt.

737
00:26:26,530 --> 00:26:31,130
Men denne debatten så fører jo selvfølgelig dette,

738
00:26:32,210 --> 00:26:34,310
skal vi kalle det for smilargumentet.

739
00:26:34,590 --> 00:26:35,390
Så hva slags smil?

740
00:26:36,230 --> 00:26:38,470
Hvor mye av poenget er at rikdom har

741
00:26:38,470 --> 00:26:40,490
sin basis i energitilfang?

742
00:26:41,030 --> 00:26:41,210
Ja.

743
00:26:41,370 --> 00:26:41,710
Ikke sant?

744
00:26:41,850 --> 00:26:44,130
Uten energi så blir du fattig og trist.

745
00:26:44,490 --> 00:26:46,710
Og med energi så kan du utvikle industri

746
00:26:46,710 --> 00:26:50,210
og leve gode liv i et trygt og

747
00:26:50,210 --> 00:26:50,750
godt samfunn.

748
00:26:50,750 --> 00:26:53,550
Og så kan man gjerne si at det

749
00:26:53,550 --> 00:26:55,990
er jo fint om den energien er ren

750
00:26:55,990 --> 00:26:58,250
og ikke slipper ut partikler og CO2 og

751
00:26:58,250 --> 00:26:58,610
alt mulig.

752
00:26:58,810 --> 00:27:00,050
Hvis den kommer fra ingen sted så hadde

753
00:27:00,050 --> 00:27:00,390
det vært det beste.

754
00:27:00,730 --> 00:27:01,590
Ja, ja, men ikke sant?

755
00:27:01,650 --> 00:27:04,750
Hvis den var gratis da i sånn miljøfotavtrykk,

756
00:27:05,710 --> 00:27:06,770
så det hadde vært supert.

757
00:27:07,050 --> 00:27:10,450
Og så i det resonnementet så peker jo

758
00:27:10,450 --> 00:27:14,050
selvfølgelig på at hvis vi kutter ut produksjon

759
00:27:14,050 --> 00:27:17,650
av olje i Norge, som ganske mange i

760
00:27:17,650 --> 00:27:19,730
Norge vil, uten å forstå konsekvensene av det,

761
00:27:19,730 --> 00:27:22,090
så er jo alt vi oppnår bare å

762
00:27:22,090 --> 00:27:25,630
gjøre energitilfanget i verden enten lavere, eller at

763
00:27:25,630 --> 00:27:26,810
det blir erstattet av noen andre.

764
00:27:27,370 --> 00:27:27,590
Ikke sant?

765
00:27:27,710 --> 00:27:29,350
Det er et eller annet sted mellom lavere

766
00:27:29,350 --> 00:27:33,070
og erstattet av andre at det riktige tallet

767
00:27:33,070 --> 00:27:33,290
ligger.

768
00:27:33,670 --> 00:27:35,410
Så enten så pumper Russland opp mer, eller

769
00:27:35,410 --> 00:27:36,950
Saudi eller et eller annet, og da kan

770
00:27:36,950 --> 00:27:40,210
du argumentere for at det er faktisk lavere

771
00:27:40,210 --> 00:27:42,210
miljøfotavtrykk å ta det opp i Norge enn

772
00:27:42,210 --> 00:27:43,810
å ta det opp andre steder, i hvert

773
00:27:43,810 --> 00:27:45,110
fall enkelt andre steder.

774
00:27:45,930 --> 00:27:50,390
Eller om du tar bort tilgangen på denne

775
00:27:50,390 --> 00:27:53,070
energien, og da går det uproportionalt utover de

776
00:27:53,070 --> 00:27:53,670
fattige i verden.

777
00:27:54,010 --> 00:27:55,010
For når prisene går opp…

778
00:27:55,010 --> 00:27:55,890
Nå er du rasist.

779
00:27:56,570 --> 00:28:00,310
Når prisene går opp, så er det vanskeligere.

780
00:28:00,810 --> 00:28:03,490
Vi i Europa har penger nok til det,

781
00:28:03,590 --> 00:28:05,010
i hvert fall, så vi kan akkurat som

782
00:28:05,010 --> 00:28:07,890
da Putin skrudde gjennom Granne, så snudde skipene

783
00:28:07,890 --> 00:28:09,370
som skulle til Pakistan og kjørte til Europa

784
00:28:09,370 --> 00:28:09,730
i stedet.

785
00:28:09,930 --> 00:28:11,210
Så ble det ikke noe energi på Pakistan,

786
00:28:11,370 --> 00:28:12,390
men det ble det på Europa gitt.

787
00:28:12,390 --> 00:28:15,970
Og så kommer da dette en eller annen

788
00:28:15,970 --> 00:28:19,470
dame, MDG tror jeg hun er, Julie Forkhamer,

789
00:28:19,550 --> 00:28:24,430
som så denne debatten og skrev følgende på

790
00:28:24,430 --> 00:28:24,770
LinkedIn.

791
00:28:25,110 --> 00:28:26,870
Det er altså så mye å ta tak

792
00:28:26,870 --> 00:28:27,890
i, at jeg vet ikke hvor jeg skal

793
00:28:27,890 --> 00:28:28,350
begynne.

794
00:28:28,770 --> 00:28:32,010
Men fattige folk i jordhytter i Afrika trenger

795
00:28:32,010 --> 00:28:32,950
norsk olje og gass.

796
00:28:33,270 --> 00:28:34,490
Hva er kanskje lavmålet?

797
00:28:34,750 --> 00:28:38,590
At NRK spreer denne typen rasisme og desinformasjon

798
00:28:38,590 --> 00:28:40,950
om klima er helt krise.

799
00:28:42,570 --> 00:28:45,650
Et eller annet er at det er veldig

800
00:28:45,650 --> 00:28:47,110
mye du ikke har forstått her i verden,

801
00:28:47,630 --> 00:28:48,570
kjære venn.

802
00:28:49,290 --> 00:28:50,490
Å hjelpes.

803
00:28:52,190 --> 00:28:54,310
Norge er altså fullt av folk som er

804
00:28:54,310 --> 00:28:56,090
så desinformert.

805
00:28:57,070 --> 00:29:02,230
Ja, og forskeren fra kompisen til Bjeland Eriksen.

806
00:29:02,590 --> 00:29:03,610
Ja, NBMU.

807
00:29:04,470 --> 00:29:07,970
Han er jo en kondom, samme som Bjeland

808
00:29:07,970 --> 00:29:11,470
Eriksen, men uten å forstå hvordan markheder fungerer.

809
00:29:11,710 --> 00:29:13,010
Han hadde jo også en teori om at

810
00:29:13,010 --> 00:29:15,370
det var bedre at Norge la ned sin

811
00:29:15,370 --> 00:29:17,970
oljeproduksjon, så kunne Senegal bygge sin.

812
00:29:18,250 --> 00:29:20,710
Fordi de trengte det mer.

813
00:29:21,630 --> 00:29:23,770
Da fikk de liksom produsert sin egen olje,

814
00:29:23,890 --> 00:29:24,850
i stedet for at vi solgte.

815
00:29:24,990 --> 00:29:25,510
Det var bra.

816
00:29:26,690 --> 00:29:28,370
Fordi kapitalinnsatsen som skal til for å utvinne

817
00:29:28,370 --> 00:29:30,110
olje, det er sånn den bare trulles frem.

818
00:29:30,750 --> 00:29:32,190
Ja, det er den ene siden av det.

819
00:29:32,290 --> 00:29:33,030
Den andre siden av det.

820
00:29:33,090 --> 00:29:34,730
Det er ikke gitt at Senegal får noe

821
00:29:34,730 --> 00:29:37,670
mer energi av at vi flytter produksjonen fra

822
00:29:37,670 --> 00:29:38,350
Norge til Senegal.

823
00:29:38,750 --> 00:29:40,790
Kjansene for at den energien, i form av

824
00:29:40,790 --> 00:29:43,210
olje og gass, går på skip fra Senegal

825
00:29:43,210 --> 00:29:45,530
til alle andre steder i verden, den er

826
00:29:45,530 --> 00:29:46,210
ganske stor.

827
00:29:46,410 --> 00:29:48,010
De må bli rike før de får råd

828
00:29:48,010 --> 00:29:49,790
til energin, ja.

829
00:29:49,870 --> 00:29:50,830
De kommer ikke til å ha råd til

830
00:29:50,830 --> 00:29:51,830
å kjøpe den energien.

831
00:29:52,590 --> 00:29:56,570
Dermed er det å ikke forstå den enkle

832
00:29:56,570 --> 00:29:59,710
markedsmekanismen, at energien lander der man har råd

833
00:29:59,710 --> 00:29:59,930
til det.

834
00:30:00,710 --> 00:30:02,730
Dermed er det også sånn at for at

835
00:30:02,730 --> 00:30:05,570
det skal bli nok energitatt, også de fattige

836
00:30:05,570 --> 00:30:08,270
får energi, så må vi ha overskudd på

837
00:30:08,270 --> 00:30:08,550
energi.

838
00:30:08,630 --> 00:30:09,970
Vi må ha så mye energi at det

839
00:30:09,970 --> 00:30:11,370
blir igjen, og at det går an å

840
00:30:11,370 --> 00:30:12,650
få energien billig.

841
00:30:12,810 --> 00:30:13,290
Alle har råd til den.

842
00:30:13,530 --> 00:30:16,550
Men det står en ekonom på TV og

843
00:30:16,550 --> 00:30:18,810
tror at verden ikke fungerer sånn.

844
00:30:19,170 --> 00:30:20,570
Det er greit, for han mener de riktige

845
00:30:20,570 --> 00:30:20,870
tingene.

846
00:30:21,290 --> 00:30:24,030
Det som slår meg med den der greia

847
00:30:24,030 --> 00:30:26,830
til hun folkehammer, er da at ...

848
00:30:27,450 --> 00:30:29,210
La oss snakke med litt redde ord.

849
00:30:29,530 --> 00:30:30,790
Dette er skikkelig drøyt.

850
00:30:31,250 --> 00:30:33,790
Hun har åpenbart ikke forstått resonemanget, så hun

851
00:30:33,790 --> 00:30:35,090
...

852
00:30:35,090 --> 00:30:37,430
Hun har lest mer Malthus enn Smil, for

853
00:30:37,430 --> 00:30:37,950
å si det sånn.

854
00:30:38,710 --> 00:30:39,990
Eller har i hvert fall mer av det

855
00:30:39,990 --> 00:30:40,330
i hodet.

856
00:30:41,150 --> 00:30:43,550
Hun lever altså i en boble hvor hun

857
00:30:43,550 --> 00:30:45,930
åpenbart ikke har forstått resonemanget i det hele

858
00:30:45,930 --> 00:30:47,530
tatt, og ikke spør seg selv.

859
00:30:47,990 --> 00:30:49,590
Har jeg misforstått noe her?

860
00:30:49,790 --> 00:30:51,130
For det er en som står og sier

861
00:30:51,130 --> 00:30:52,770
noe som ikke stemmer mitt verdensbild i det

862
00:30:52,770 --> 00:30:53,230
hele tatt.

863
00:30:53,350 --> 00:30:54,290
Nei, det er ondskap.

864
00:30:54,670 --> 00:30:55,570
Det er konklusjonen.

865
00:30:55,910 --> 00:30:58,290
Dette er ondskap, så dette er rasisme og

866
00:30:58,290 --> 00:30:58,850
desinformasjon.

867
00:30:59,530 --> 00:31:01,730
Fordi Øystein må ha onde hensikter når han

868
00:31:01,730 --> 00:31:02,270
sier noe sånt.

869
00:31:02,530 --> 00:31:03,870
Det er ikke jeg som ikke har forstått,

870
00:31:03,870 --> 00:31:04,970
det er han som har onde hensikter.

871
00:31:04,990 --> 00:31:07,690
Og vi som har snakket med Øystein både

872
00:31:07,690 --> 00:31:08,970
av og på mikrofonen, vi vet jo at

873
00:31:08,970 --> 00:31:10,930
han er jo veldig rasistisk handlagt.

874
00:31:11,130 --> 00:31:11,530
Ja, ja.

875
00:31:11,590 --> 00:31:13,390
Når vi slår av mikrofonene så kommer jo

876
00:31:13,390 --> 00:31:14,330
de onde hensiktene foran.

877
00:31:14,470 --> 00:31:16,730
Da sitter vi og diskuterer de onde hensiktene

878
00:31:16,730 --> 00:31:16,910
våre.

879
00:31:17,030 --> 00:31:18,850
Da tar vi på sånne hvite hetter alle

880
00:31:18,850 --> 00:31:19,430
sammen, ikke sant?

881
00:31:19,490 --> 00:31:21,150
Så sitter vi her og har det, sånne

882
00:31:21,150 --> 00:31:23,830
hvitmann-best-samtaler.

883
00:31:25,850 --> 00:31:27,170
Det er så jerndøtt.

884
00:31:27,390 --> 00:31:28,250
Det er helt krise.

885
00:31:28,610 --> 00:31:31,590
Og den offentlige samtalen har altså forfalt til

886
00:31:31,590 --> 00:31:34,450
et nivå hvor voksne mennesker sitter og lirer

887
00:31:34,450 --> 00:31:35,730
av seg sånt brøvle.

888
00:31:35,770 --> 00:31:37,830
Og sannsynligvis er vant til å slippe unna

889
00:31:37,830 --> 00:31:38,130
med det.

890
00:31:38,350 --> 00:31:39,590
Fordi de lever i en eller annen boble

891
00:31:39,590 --> 00:31:41,590
hvor det er bare å si hva som

892
00:31:41,590 --> 00:31:43,550
helst så lenge det liksom klinger riktig.

893
00:31:44,070 --> 00:31:46,330
Og så skal man jo vokte seg for

894
00:31:46,330 --> 00:31:50,110
å liksom altså om hun mener dette eller

895
00:31:50,110 --> 00:31:52,130
om det er en sånn form for hersketeknikk.

896
00:31:52,410 --> 00:31:54,670
Jeg tenderer jo til å tenke det siste

897
00:31:54,670 --> 00:31:56,070
fordi jeg tror jo ikke folk er så

898
00:31:56,070 --> 00:31:56,350
dumme.

899
00:31:56,510 --> 00:31:57,690
Ja, men de mener med NDG, så jeg

900
00:31:57,690 --> 00:31:58,030
tror det.

901
00:31:58,270 --> 00:32:00,850
Ja, og det er kanskje rimeligere å ikke

902
00:32:00,850 --> 00:32:04,630
tillegge onde hensikter enn å men det er

903
00:32:04,630 --> 00:32:05,830
jo akkurat det hun gjør da for hun

904
00:32:05,830 --> 00:32:07,770
forstår ikke og så tillegger hun onde hensikter

905
00:32:07,770 --> 00:32:08,330
til Øystein.

906
00:32:09,750 --> 00:32:11,910
Men vi må få rydda opp litt av

907
00:32:11,910 --> 00:32:12,030
den.

908
00:32:12,370 --> 00:32:14,670
Det går ikke an å slippe unna med

909
00:32:14,670 --> 00:32:16,250
å være et offentlig menneske som snakker offentlig

910
00:32:16,250 --> 00:32:17,610
og sier noe sånt brøvle.

911
00:32:18,630 --> 00:32:20,690
Du må bli i rettesatt og du må

912
00:32:20,690 --> 00:32:22,310
bli i rettesatt av folk rundt deg som

913
00:32:22,310 --> 00:32:22,870
du stoler på.

914
00:32:23,210 --> 00:32:24,410
Og da må du være mange nok mennesker

915
00:32:24,410 --> 00:32:27,330
som liksom kan regne og som skjønner grunnleggende

916
00:32:27,330 --> 00:32:27,970
sammenhengere ting.

917
00:32:27,970 --> 00:32:31,850
Men altså, dette er noe av et problem

918
00:32:31,850 --> 00:32:32,150
altså.

919
00:32:33,730 --> 00:32:36,210
Det lover ikke godt for fremtiden at dette

920
00:32:36,210 --> 00:32:39,830
her er det parlamentariske grunnlegget for norsk politikk.

921
00:32:40,030 --> 00:32:42,490
To be clear, så er ikke Julie Forkhammer

922
00:32:42,490 --> 00:32:44,130
noe parlamentarisk grunnlegg for noen som helst.

923
00:32:44,130 --> 00:32:45,390
Nei, men hun er ...

924
00:32:45,390 --> 00:32:47,110
I beste fall kommunestyre i vann.

925
00:32:47,450 --> 00:32:49,890
Ja, men hun har sin ...

926
00:32:49,890 --> 00:32:52,490
Altså, tilhørert, en av de grupperne som er

927
00:32:52,490 --> 00:32:54,450
parlamentarisk grunnlegg det er vel en mulighet til

928
00:32:54,450 --> 00:32:57,250
at hun har bidratt til og stemmer folk

929
00:32:57,250 --> 00:32:57,430
inn.

930
00:32:57,430 --> 00:32:59,770
Jeg tenker ikke at hun er domere enn

931
00:32:59,770 --> 00:33:02,210
gjennomsnittet av NDG'ere eller mindre informert enn

932
00:33:02,210 --> 00:33:03,430
gjennomsnittet av NDG'ere.

933
00:33:03,570 --> 00:33:07,570
Det synes jeg er vanskelig å tenke meg

934
00:33:07,570 --> 00:33:07,830
altså.

935
00:33:09,190 --> 00:33:10,430
De har ...

936
00:33:10,970 --> 00:33:12,890
Ja, min tillit til ...

937
00:33:12,890 --> 00:33:13,750
Folk er ikke så sprø.

938
00:33:14,070 --> 00:33:15,370
Det er sjelden man ser noe som er

939
00:33:15,370 --> 00:33:16,050
så vanvittig.

940
00:33:16,330 --> 00:33:18,210
Ja, uttalt i det offentlige.

941
00:33:18,470 --> 00:33:19,630
Det er ikke alle som skjønner hva man

942
00:33:19,630 --> 00:33:20,430
ikke skal si høyt.

943
00:33:20,970 --> 00:33:21,550
Nei, det kan du si.

944
00:33:21,570 --> 00:33:24,210
Det er noe som heter saying the quiet

945
00:33:24,210 --> 00:33:25,230
part out loud.

946
00:33:25,230 --> 00:33:27,110
Og det er en av de tingene som

947
00:33:27,110 --> 00:33:29,410
jeg synes er veldig fantastisk med enkelte politikere

948
00:33:29,410 --> 00:33:29,970
på venstre siden.

949
00:33:30,330 --> 00:33:33,630
USA blant annet med hun Alexandra Ocasio-Cortez.

950
00:33:33,730 --> 00:33:35,170
Hun er veldig flink til å si akkurat

951
00:33:35,170 --> 00:33:36,490
the quiet part out loud.

952
00:33:36,650 --> 00:33:38,110
Alt det som du ikke skulle si høyt,

953
00:33:38,230 --> 00:33:38,930
sier hun høyt.

954
00:33:39,150 --> 00:33:41,350
Og dermed så blir det krisestemning i egen

955
00:33:41,350 --> 00:33:41,570
leir.

956
00:33:42,630 --> 00:33:43,730
Ja, ja, ja.

957
00:33:43,930 --> 00:33:46,870
Nei, men vi får følge debatten videre, vi.

958
00:33:47,150 --> 00:33:47,510
Ja, da.

959
00:33:49,270 --> 00:33:51,010
Jeg har jo en mistak om at nå

960
00:33:51,010 --> 00:33:53,390
som Øystein har vært innom på debatten en

961
00:33:53,390 --> 00:33:55,450
gang så må jo Solvang og Co ha

962
00:33:55,450 --> 00:33:57,190
innsett at dette var et varp å få

963
00:33:57,190 --> 00:33:57,350
inn.

964
00:33:57,530 --> 00:33:59,350
Så da kommer han vel tilbake flere ganger,

965
00:33:59,470 --> 00:33:59,710
tenker jeg.

966
00:33:59,890 --> 00:34:01,630
Jeg tipper de bare har fått en klagestorm

967
00:34:01,630 --> 00:34:03,190
fra MDG'er i vann om at de

968
00:34:03,190 --> 00:34:05,410
slipper til rasister på debatten.

969
00:34:05,550 --> 00:34:06,030
Det også.

970
00:34:07,230 --> 00:34:09,270
Solvang skal jo forresten gi seg.

971
00:34:09,770 --> 00:34:12,010
Ja, men det tenker jeg jo kanskje er

972
00:34:12,010 --> 00:34:12,469
sunt, ja.

973
00:34:12,630 --> 00:34:13,210
Det tror jeg også.

974
00:34:13,409 --> 00:34:16,150
Jeg synes, altså han gjør som regel.

975
00:34:16,310 --> 00:34:18,190
Han har gjort en god figur, bra fyr.

976
00:34:18,630 --> 00:34:20,590
Men som han sier selv så er det

977
00:34:20,590 --> 00:34:21,510
bare om latningen der.

978
00:34:22,170 --> 00:34:23,530
Ja, og så skal du...

979
00:34:23,530 --> 00:34:24,989
Det blir litt lite fornyelse da når det

980
00:34:24,989 --> 00:34:28,070
er samme fyr og samme opplegg og samme

981
00:34:28,070 --> 00:34:28,850
redaksjon hele tiden.

982
00:34:28,989 --> 00:34:30,770
Så der utskiftning er bra i seg selv.

983
00:34:31,110 --> 00:34:33,590
Ja, og så synes jeg jeg har sett

984
00:34:33,590 --> 00:34:35,550
noen tendenser til at han begynner å gå

985
00:34:35,550 --> 00:34:37,949
litt lei det siste sneve året, egentlig.

986
00:34:38,250 --> 00:34:39,090
At det begynte å...

987
00:34:39,090 --> 00:34:40,570
Ja, og jeg skal jo innrømme.

988
00:34:40,889 --> 00:34:42,989
Jeg liker Solvang på mange måter.

989
00:34:43,210 --> 00:34:45,750
Jeg synes han har bidratt med mye positivt

990
00:34:45,750 --> 00:34:47,449
der, men jeg synes også han av og

991
00:34:47,449 --> 00:34:49,250
til undervurderer publikum.

992
00:34:49,250 --> 00:34:51,210
Altså han dommer ned debatten for mye.

993
00:34:51,469 --> 00:34:52,790
Ja, og det er jeg enig med deg.

994
00:34:53,050 --> 00:34:54,370
Og jeg begynner å bli litt lei av

995
00:34:54,370 --> 00:34:55,130
neddommede debatter.

996
00:34:55,449 --> 00:34:57,590
Ja, og det er liksom en grunn til

997
00:34:57,590 --> 00:35:01,270
at podcast langformat er populært.

998
00:35:01,570 --> 00:35:04,510
Folk får faktisk snakke ut og fullføre resonemanger

999
00:35:04,510 --> 00:35:05,050
og sånn.

1000
00:35:05,070 --> 00:35:07,310
I stedet for det der tullet med soundbites

1001
00:35:07,310 --> 00:35:08,970
på debatten og dagsneddebatten.

1002
00:35:09,050 --> 00:35:11,030
Tenk deg hvordan det går da hvis Bjelland

1003
00:35:11,030 --> 00:35:13,070
Eriksen får lov til å fullføre enda lengre

1004
00:35:13,070 --> 00:35:13,690
resonemanger.

1005
00:35:14,290 --> 00:35:16,150
Han fikk jo lov til å fullføre etterpå

1006
00:35:16,150 --> 00:35:17,490
så var det et minutt og du ser

1007
00:35:17,490 --> 00:35:18,210
hvor galt det gikk.

1008
00:35:18,210 --> 00:35:19,670
Tenk deg om han snakket om kvarter.

1009
00:35:22,530 --> 00:35:25,090
Nå tror jeg jo at Bjelland Eriksen er

1010
00:35:25,090 --> 00:35:27,050
smartere enn han fremstod i den debatten.

1011
00:35:27,530 --> 00:35:30,790
Men i hvert fall, Øystein insisterer på det.

1012
00:35:31,710 --> 00:35:33,970
Veldig høflig av Øystein, men nei seriøst.

1013
00:35:33,970 --> 00:35:34,970
Øystein er veldig høflig.

1014
00:35:35,310 --> 00:35:37,290
Men hvis han får dratt med seg han

1015
00:35:37,290 --> 00:35:40,250
der energiministeren også, han som skal ha sånn

1016
00:35:40,250 --> 00:35:42,790
vindmøller i lyktestolpene nedover veien.

1017
00:35:43,050 --> 00:35:43,230
Ja.

1018
00:35:43,710 --> 00:35:46,290
Det blir et fint langformat podd vet du.

1019
00:35:46,650 --> 00:35:47,470
Det blir nydelig.

1020
00:35:47,850 --> 00:35:50,290
Wolfgang Witt neste på de tre timer debatt

1021
00:35:50,290 --> 00:35:52,450
mellom Sjøli og Bjelland Eriksen.

1022
00:35:52,630 --> 00:35:53,830
Det hadde vært helt nydelig.

1023
00:35:55,090 --> 00:35:55,570
Å, faen meg.

1024
00:35:57,010 --> 00:35:58,010
Det er litt forstemmende.

1025
00:36:01,050 --> 00:36:03,450
Det styres på en måte av ja, hva

1026
00:36:03,450 --> 00:36:03,810
er det man sier?

1027
00:36:04,110 --> 00:36:07,130
Det å bli voksen er den sakte prosessen

1028
00:36:07,130 --> 00:36:08,270
å innsi at det er ingen andre som

1029
00:36:08,270 --> 00:36:08,830
er voksne heller.

1030
00:36:09,110 --> 00:36:09,390
Nei.

1031
00:36:10,390 --> 00:36:10,970
Det er noe med det.

1032
00:36:11,630 --> 00:36:12,670
Skal vi si oss fornøyde for i dag?

1033
00:36:12,830 --> 00:36:13,110
Jeg tror det.

1034
00:36:13,370 --> 00:36:14,790
Ha en fortreffelig dag folkens.

1035
00:36:14,890 --> 00:36:15,250
All right.

1036
00:36:15,550 --> 00:36:16,190
Have a good one.

1037
00:36:20,440 --> 00:36:22,880
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1038
00:36:23,460 --> 00:36:25,680
Vi vil gjerne nobrere ut så hvis du

1039
00:36:25,680 --> 00:36:28,520
snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss

1040
00:36:28,520 --> 00:36:31,020
i podcast-appen din så er det høyt

1041
00:36:31,020 --> 00:36:31,540
verdsatt.

1042
00:36:39,580 --> 00:36:42,340
Hvis du heller vil snakke med oss i

1043
00:36:42,340 --> 00:36:44,900
form av ris eller ros kritikk, forslag, spørsmål

1044
00:36:44,900 --> 00:36:46,940
eller noe annet så finner du all kontaktinfo

1045
00:36:46,940 --> 00:36:51,700
på sidelinja.transistor.fm Takk.