1
00:00:00,000 --> 00:00:05,000
 Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.

2
00:00:05,060 --> 00:00:32,019
Bonjour à toutes, bonjour à tous, vous écoutez AZERTY, l'émission qui s'interroge sur notre

3
00:00:32,619 --> 00:00:33,619
société numérique.

4
00:00:33,619 --> 00:00:37,299
Moi c'est Alex, et comme d'habitude, je suis en compagnie de Guglielmo.

5
00:00:37,299 --> 00:00:38,299
Salut, comment ça va ?

6
00:00:38,299 --> 00:00:39,619
Ça va bien, et toi ?

7
00:00:39,619 --> 00:00:45,020
Ça va super ! Exceptionnellement, aujourd'hui, pour la dernière de la saison, on voulait

8
00:00:45,020 --> 00:00:47,820
vous proposer un format un peu différent de d'habitude.

9
00:00:47,820 --> 00:00:52,500
Voilà 15 émissions qu'en compagnie de nos invités, nous interrogeons le monde numérique

10
00:00:52,500 --> 00:00:56,460
et l'impact que les technologies, plus si nouvelles que ça, ont sur nos vies.

11
00:00:56,460 --> 00:01:00,780
Notre objectif, c'est d'abord de parler aux curieux, derrière chaque émission, on

12
00:01:00,780 --> 00:01:05,019
se pose cette question, pourquoi ce sujet devrait intéresser même si on n'est pas

13
00:01:05,019 --> 00:01:06,019
technophile.

14
00:01:06,019 --> 00:01:09,579
L'émission d'aujourd'hui, c'est l'occasion pour nous de faire le bilan, mais surtout

15
00:01:09,579 --> 00:01:12,939
de prendre du recul sur les différents sujets que nous avons pu traiter.

16
00:01:12,939 --> 00:01:17,540
On souhaitait revenir avec vous sur notre démarche et montrer en quoi les sujets qu'on

17
00:01:17,540 --> 00:01:21,540
a déjà traités, et ceux dont on voudrait continuer de parler, prennent écho dans

18
00:01:21,540 --> 00:01:22,540
nos vies quotidiennes.

19
00:01:22,540 --> 00:01:30,060
Guglielmo, pour commencer, je te propose de faire un peu le point sur ces deux saisons, et je

20
00:01:30,060 --> 00:01:33,260
peux te laisser expliquer un peu notre démarche, qu'est-ce qu'on cherche à faire avec AZERTY.

21
00:01:33,260 --> 00:01:37,700
Le point est qu'aujourd'hui, on peut dire que le numérique en général est vraiment

22
00:01:37,700 --> 00:01:42,379
partout dans nos vies, mais en même temps, on a du mal, je trouve, à se questionner

23
00:01:42,379 --> 00:01:46,459
bien, dans la bonne direction, sur les impacts que le numérique a sur notre société.

24
00:01:46,459 --> 00:01:51,659
Et des fois, ça nous rajoute des nouveaux questionnements, de nouvelles questions qui

25
00:01:51,659 --> 00:01:55,019
se rajoutent à des questions qu'on a déjà dans la vie normale, et des fois, la chose

26
00:01:55,019 --> 00:01:59,219
qui est intéressante, on revient sur des sujets qui changent avec le numérique, mais qui

27
00:01:59,219 --> 00:02:00,579
sont déjà présents dans la société.

28
00:02:00,579 --> 00:02:04,819
Aussi, ce qui est important pour nous, c'est de dire que notre société, aujourd'hui,

29
00:02:04,819 --> 00:02:10,300
elle est un peu régie par la technique, cette technique qui est très structurante, et avec

30
00:02:10,300 --> 00:02:16,659
AZERTY, on cherche à interroger les acteurs de cette technique, ceux qui l'influencent,

31
00:02:16,659 --> 00:02:17,740
qui la remettent en question.

32
00:02:17,740 --> 00:02:22,500
Et les moyens techniques, on pense qu'ils peuvent être critiqués politiquement, interrogés

33
00:02:22,500 --> 00:02:27,419
socialement, et le but, c'est de mesurer leur impact sur notre vie quotidienne.

34
00:02:27,419 --> 00:02:31,740
J'aimerais bien aussi rajouter, comment dire, que du coup, on ne veut pas, moi et

35
00:02:31,740 --> 00:02:38,259
toi, faire une émission qui soit l'émission de tech, ou même techno-positiviste, techno-solutionniste.

36
00:02:38,259 --> 00:02:42,620
Nous, c'est vraiment d'interroger, comme tu disais, les numériques dans notre société,

37
00:02:42,620 --> 00:02:45,219
d'un point de vue politique et social, surtout.

38
00:02:45,219 --> 00:02:49,620
De manière générale, il faut aussi rappeler qu'on n'est pas une émission d'actualité.

39
00:02:49,620 --> 00:02:55,539
Il est fortement probable que des émissions qu'on a faites perdent un peu leur valeur,

40
00:02:55,539 --> 00:02:59,620
si on essaie de faire le plus possible, en sorte que ça n'arrive pas.

41
00:02:59,620 --> 00:03:05,139
Comment, toi, tu considères cette émission en rapport avec l'actualité ?

42
00:03:05,139 --> 00:03:10,580
Pour moi, personnellement, c'est plus que l'actualité nous inspire sur les sujets,

43
00:03:10,580 --> 00:03:16,379
mais on essaie à chaque fois de trouver des angles qui ne sont pas liés seulement à l'actualité.

44
00:03:16,379 --> 00:03:21,099
Un exemple, peut-être, dans une prochaine saison, on pourrait parler de censure sur

45
00:03:21,099 --> 00:03:22,099
les réseaux sociaux.

46
00:03:22,500 --> 00:03:28,180
C'est probable qu'une émission comme celle-là pourrait être inspirée des faits d'aujourd'hui

47
00:03:28,180 --> 00:03:32,180
qu'on vit en ce moment, comme par exemple la coupure du TikTok à Nouvelle-Canadonie

48
00:03:32,180 --> 00:03:33,180
en Kanaki.

49
00:03:33,180 --> 00:03:38,780
Du coup, oui, l'actu nous inspire, mais après, on cherche toujours de trouver des

50
00:03:38,780 --> 00:03:41,180
angles plus larges et plus généraux.

51
00:03:41,180 --> 00:03:43,939
Et des fois, même l'actu nous rattrape, parce que dans la dernière émission qu'on

52
00:03:43,939 --> 00:03:47,500
a faite avec Olivier Sarrouy, pendant l'écriture de cette émission-là, il y a eu un gros

53
00:03:47,500 --> 00:03:50,099
sujet d'actualité sur l'anime.

54
00:03:50,099 --> 00:03:53,219
Je pense même qu'il y a un exemple encore plus frappant.

55
00:03:53,219 --> 00:03:58,580
C'est tous les débats qui s'est enchaîné cette année sur les problèmes des écrans

56
00:03:58,580 --> 00:04:00,020
et des enfants et des ados.

57
00:04:00,020 --> 00:04:05,860
Et l'année d'avant, nous, on avait déjà interviewé Séverine Ehrel, qui est au centre

58
00:04:05,860 --> 00:04:09,539
de ces débats.

59
00:04:09,539 --> 00:04:14,020
Tu as évoqué rapidement ton parcours, moi je te propose d'aller un peu plus en détail

60
00:04:14,020 --> 00:04:16,220
tout au long des émissions.

61
00:04:16,220 --> 00:04:22,339
On a un peu expliqué qui on était sans jamais rentrer dans le détail, pourquoi c'est important

62
00:04:22,339 --> 00:04:26,420
selon nous d'expliquer qui on est, c'est parce que c'est important de savoir d'où

63
00:04:26,420 --> 00:04:27,420
on parle, tout simplement.

64
00:04:27,420 --> 00:04:35,060
Eh bien, très bien, ça m'évoque mon exercice, mais du coup, toi tu disais infocom, vas-y.

65
00:04:35,060 --> 00:04:38,779
Moi, j'ai fait une licence d'information communication.

66
00:04:38,779 --> 00:04:43,620
Ce qui m'intéressait, comme beaucoup de gens qui font cette licence, c'était pas tant

67
00:04:43,620 --> 00:04:49,620
le côté professionnalisant de la communication, c'était que dans cette licence, on interrogeait

68
00:04:49,620 --> 00:04:54,620
beaucoup le monde médiatique et le monde numérique, à travers la sociologie, à travers

69
00:04:54,620 --> 00:04:59,899
la philosophie sociale, à travers même parfois la psychologie, et c'est pour moi une licence

70
00:04:59,899 --> 00:05:03,180
que je trouve très complète en ce sens.

71
00:05:03,180 --> 00:05:10,420
Ensuite, je voulais un peu me professionnaliser, et j'ai fait un master UX design, qui justement,

72
00:05:10,420 --> 00:05:13,300
on l'a vu avec Guillaume Genest, s'intéresse à tout ce qui est ergonomie.

73
00:05:13,300 --> 00:05:17,779
Ce que je voulais voir derrière, mon intérêt premier, c'était comment l'interface structure

74
00:05:17,779 --> 00:05:19,019
notre rapport à la machine.

75
00:05:19,019 --> 00:05:21,540
On parle beaucoup d'interface homme-machine d'ailleurs.

76
00:05:21,540 --> 00:05:25,300
Et sinon, aujourd'hui, j'ai pu développer un peu un intérêt technique.

77
00:05:25,300 --> 00:05:30,819
Et ce qui m'intéresse, vu que je suis développeur web en dehors de Azerty, ce qui m'intéresse,

78
00:05:30,819 --> 00:05:33,220
c'est de savoir comment fonctionne techniquement.

79
00:05:33,220 --> 00:05:37,579
En fait, j'aime un peu cette double casquette d'interroger socialement ce qui se passe,

80
00:05:37,579 --> 00:05:43,620
et en même temps d'être un peu geek, forcément, il faut le dire, et moi, j'ai commencé avant

81
00:05:43,620 --> 00:05:49,579
toi de la radio, et ça fait sept ans aujourd'hui que j'essaie de parler de numérique sur différentes

82
00:05:49,579 --> 00:05:50,579
formes.

83
00:05:50,579 --> 00:05:51,579
Je me suis intéressé aux cultures web.

84
00:05:51,579 --> 00:05:55,379
J'avais une chronique d'actualité, et aujourd'hui, je suis très heureux d'avoir Azerty avec

85
00:05:55,379 --> 00:05:56,379
toi.

86
00:05:56,379 --> 00:05:59,139
Maintenant, à ton tour, je te laisse présenter un petit peu ton parcours.

87
00:05:59,139 --> 00:06:02,500
Alors, moi, la première chose, à chaque fois que je parle de numérique, qui me vient

88
00:06:02,500 --> 00:06:07,740
à l'esprit, c'est que pour moi, mon approche à l'informatique a été toujours très pragmatique,

89
00:06:07,740 --> 00:06:09,579
dans le sens où moi, je ne suis pas informaticien.

90
00:06:09,579 --> 00:06:15,579
Je viens plutôt de sciences dites dures, STEM, de la physique, de la chimie, et ensuite,

91
00:06:15,579 --> 00:06:19,459
j'ai migré vers l'écologie, la géographie, mais du coup, pour moi, c'est vraiment une

92
00:06:19,459 --> 00:06:23,620
approche utilitaire, et c'est pour ça que j'ai un point de vue déjà un peu différent.

93
00:06:23,620 --> 00:06:28,899
J'ai appris toutes mes notions autour du numérique, parce qu'il fallait, pour l'objectif final.

94
00:06:28,899 --> 00:06:35,180
Mais, en parallèle, j'ai toujours cultivé deux passions, et qui, en réfléchissant

95
00:06:35,180 --> 00:06:40,579
pour cet auto-entretien, je me rends compte, ont été très fondamentales, très fondatrices

96
00:06:40,579 --> 00:06:43,139
pour moi, dans mon envie de parler de numérique.

97
00:06:43,139 --> 00:06:47,740
Et ces deux passions sont une passion pour les SHS en général, surtout la sociologie.

98
00:06:47,740 --> 00:06:51,819
Ça, c'est très lié à mon parcours militant, que j'ai amené à un parallèle de mes études,

99
00:06:51,819 --> 00:06:55,019
et une passion pour la SF, la science-fiction.

100
00:06:55,019 --> 00:06:59,379
Et du coup, effectivement, je réfléchissais à ce qui m'a amené dans ma vie à parler

101
00:06:59,379 --> 00:07:04,579
du numérique, et je me rends compte que peut-être des imaginaires SF, comme les cyberpunks,

102
00:07:04,579 --> 00:07:08,699
qui, maintenant, je considère complètement ringards, étaient sûrement une des choses,

103
00:07:08,699 --> 00:07:13,500
quand j'étais petit, qui m'ont intéressé de plus en plus, quand j'étais ado, et après

104
00:07:13,500 --> 00:07:15,420
adulte, à tout ce monde-là.

105
00:07:15,420 --> 00:07:18,939
Il y a un sujet qui te concerne beaucoup aussi, c'est l'intelligence artificielle.

106
00:07:18,939 --> 00:07:22,540
À l'origine, quand on s'est rencontrés, tu avais même un projet, finalement, on a

107
00:07:22,540 --> 00:07:24,860
fusionné nos projets, tu avais même un projet là-dessus.

108
00:07:24,860 --> 00:07:29,300
Oui, complètement, parce que je travaille aussi avec l'intelligence artificielle, c'est

109
00:07:29,300 --> 00:07:32,699
une partie de mon travail, et je me rends compte, d'un point de vue technique et avec

110
00:07:32,699 --> 00:07:37,620
cette passion, disons, SHS, que l'intelligence artificielle va avoir des impacts extrêmement

111
00:07:37,620 --> 00:07:38,620
importants.

112
00:07:38,620 --> 00:07:43,740
Et du coup, à l'époque, je voulais déjà donner la voix, pas autant à des experts

113
00:07:43,740 --> 00:07:47,779
de l'IA d'un point de vue technique, mais je voulais donner la parole vraiment aux gens

114
00:07:47,779 --> 00:07:52,620
qui étudient comment nous, on interagit avec l'IA, et comment l'IA va nous changer.

115
00:07:52,620 --> 00:07:56,779
Et après, j'ai rencontré toi, qui voulais une émission plus générale, et moi j'ai

116
00:07:56,779 --> 00:07:59,500
dit, bah oui, très bien, de toute façon, c'est tous les numériques qui m'intéressent

117
00:07:59,500 --> 00:08:00,500
au final.

118
00:08:01,500 --> 00:08:05,540
AZERTY, c'est une émission qui traite les sujets numériques, mais c'est pas une émission

119
00:08:05,540 --> 00:08:06,540
de geek.

120
00:08:06,540 --> 00:08:07,540
Non.

121
00:08:07,540 --> 00:08:12,259
Mais du coup, les problèmes, en disant, comme toute émission qui est en ligne éditoriale,

122
00:08:12,259 --> 00:08:16,459
c'est, quel est le public qu'on veut cibler, et comment on veut le cibler ?

123
00:08:16,459 --> 00:08:19,620
Pour moi, c'est une émission pour les curieux.

124
00:08:19,620 --> 00:08:23,620
Alors, au début, dans mon script, j'avais mis même techno-curieux, c'est-à-dire des

125
00:08:23,620 --> 00:08:28,300
personnes qui peuvent s'intéresser sans aller dans le détail des choses.

126
00:08:28,300 --> 00:08:33,379
Je pense que nos émissions sont avant tout des introductions au sujet, et on laissera

127
00:08:33,379 --> 00:08:39,379
nos auditeurs aller beaucoup plus loin si le sujet a su les piquer au vif, je dirais.

128
00:08:39,379 --> 00:08:44,179
Pour moi, du fait qu'on est plus une introduction par le format, par les invités qu'on a aussi

129
00:08:44,179 --> 00:08:48,500
qui sont plutôt très pédagogues, on est plutôt une émission pour les curieux, slash

130
00:08:48,500 --> 00:08:52,779
techno-curieux, les gens qui veulent savoir un petit peu, qui veulent tendre une oreille

131
00:08:52,779 --> 00:08:53,779
vers ce sujet.

132
00:08:53,779 --> 00:08:58,179
Oui, moi, je rajoute que pour moi, notre objectif, ça serait de parler même aux gens

133
00:08:58,179 --> 00:08:59,779
qui ne sont pas techno-curieux.

134
00:08:59,779 --> 00:09:07,299
À chaque fois que j'ai des retours, que ce soit de messages sur Instagram ou IRL, de

135
00:09:07,299 --> 00:09:11,820
gens qui me disent « j'avais jamais pensé que cet aspect numérique me touchait, j'avais

136
00:09:11,820 --> 00:09:16,299
jamais pensé à quel point ça peut devenir intéressant, à quel point c'est politique

137
00:09:16,299 --> 00:09:18,259
», là, pour moi, c'est gagné.

138
00:09:18,259 --> 00:09:20,460
Pour moi, notre objectif, c'est ça.

139
00:09:20,620 --> 00:09:24,940
Or, le problème est, est-ce qu'on arrive à cibler ces publics ? N'hésitez pas, ça

140
00:09:24,940 --> 00:09:30,100
aussi, à nous envoyer des messages en nous disant « effectivement, moi, je ne suis pas

141
00:09:30,100 --> 00:09:35,100
expert numérique, avant, ça ne m'intéressait pas, et là, je me dis qu'en vous écoutant,

142
00:09:35,100 --> 00:09:38,340
il y a des sujets intéressants », on est preneur.

143
00:09:38,340 --> 00:09:42,820
Mais par contre, on peut déjà évaluer une chose, ça fait deux ans qu'on fait cette

144
00:09:42,820 --> 00:09:48,139
émission, on commence à pouvoir faire des stats, si notre but est de toucher des techno-curieux

145
00:09:48,139 --> 00:09:53,580
et de toucher aussi des gens qui ne s'intéressent pas trop aux numériques, peut-être, on peut

146
00:09:53,580 --> 00:09:57,179
déjà regarder, au bout de deux ans, quelles sont les émissions les plus écoutées, pour

147
00:09:57,179 --> 00:10:01,419
voir si, effectivement, nos sujets les plus écoutés sont des sujets assez généralistes

148
00:10:01,419 --> 00:10:07,379
qui touchent aussi des gens au-delà de la cercle de technophiles, disons.

149
00:10:07,379 --> 00:10:12,220
Et bien, l'un de nos sujets les plus écoutés, c'est celui sur les écrans, avec Séverine

150
00:10:13,220 --> 00:10:18,980
Pour rappel, dans ces épisodes, on interview Séverine Ehrel, qui est chercheuse et psychologue

151
00:10:18,980 --> 00:10:26,779
à l'université Rennes 2, et elle est spécialiste des dispositifs numériques et de leur impact

152
00:10:26,779 --> 00:10:27,779
sur nous.

153
00:10:27,779 --> 00:10:31,259
Et ce qui est intéressant avec cette chercheuse, c'est qu'elle a un point de vue qui est

154
00:10:31,259 --> 00:10:35,419
assez différent du discours dominant, et je pense que c'est peut-être pour ça que

155
00:10:35,419 --> 00:10:37,259
cet épisode a été écouté.

156
00:10:37,259 --> 00:10:43,700
Je me demande même si des personnes ne sont pas tombées dessus pour confirmer un discours

157
00:10:43,700 --> 00:10:45,779
et n'ont pas été confrontées à un contre-discours, finalement.

158
00:10:45,779 --> 00:10:46,779
Je ne sais pas.

159
00:10:46,779 --> 00:10:51,779
On a été aussi malins parce que l'émission a un nom genre « est-ce qu'il y a une dépendance

160
00:10:51,779 --> 00:10:56,899
des écrans ? ». Et du coup, bien évidemment, il y a, comme tu disais, la doxa qui dit oui,

161
00:10:56,899 --> 00:11:01,659
et Séverine nous montre plutôt qu'il y a des phénomènes, des paniques morales, plus

162
00:11:01,659 --> 00:11:05,820
que des vraies dépendances psychologiques, on a abordé là les côtés psychologiques

163
00:11:05,860 --> 00:11:08,980
des écrans, et que du coup, c'est un peu compliqué.

164
00:11:08,980 --> 00:11:12,500
Et la chose que j'ai trouvé marrante pendant l'entretien, c'est qu'elle revient à

165
00:11:12,500 --> 00:11:16,419
dire que le centre de cette panique morale, c'est les jeux vidéo, c'est la panique

166
00:11:16,419 --> 00:11:21,860
de ces machins qu'on ne comprenait pas quand ils sont arrivés, ma génération ne comprenait,

167
00:11:21,860 --> 00:11:25,580
mais pas tout le monde comprenait, et du coup, on a commencé à dire « oh mon dieu, on

168
00:11:25,580 --> 00:11:27,580
va perturber nos gamins ».

169
00:11:27,580 --> 00:11:30,980
Un autre épisode très écouté aussi, c'est celui sur Wikipédia.

170
00:11:30,980 --> 00:11:33,899
En fait, Wikipédia, c'est une institution, quoi.

171
00:11:34,139 --> 00:11:38,700
Je pense que de lui-même, c'est quelque chose qui a attiré, c'est quelque chose

172
00:11:38,700 --> 00:11:43,700
qui a même fait réagir sur YouTube, où on a eu quelques commentaires qui mettaient

173
00:11:43,700 --> 00:11:49,179
« ah oui, Wikipédia est neutre », ce qui est assez drôle quand même, parce que notre

174
00:11:49,179 --> 00:11:55,539
invité, je trouve qu'il a vraiment su vulgariser le sujet, qu'il était très bon sur expliquer

175
00:11:55,539 --> 00:12:00,700
la neutralité de Wikipédia, et ça c'était quelque chose qu'on cherchait aussi à avoir

176
00:12:00,700 --> 00:12:04,980
interrogé le côté éditorial d'une des plateformes les plus consultées au monde,

177
00:12:04,980 --> 00:12:05,980
finalement.

178
00:12:05,980 --> 00:12:10,220
Et la chose que Jacky fait aussi dans cette émission, c'est le fait qu'on dévoilait

179
00:12:10,220 --> 00:12:14,379
les coulisses de quelque chose qui touche les quotidiens des gens.

180
00:12:14,379 --> 00:12:18,779
Tous les jours, tous les gens, ne montez pas vous-même, vous regardez d'abord les infos

181
00:12:18,779 --> 00:12:19,779
sur Wikipédia.

182
00:12:19,779 --> 00:12:21,379
Et du coup, bien évidemment, ça intéresse tout le monde.

183
00:12:21,379 --> 00:12:25,740
Et puis, c'est aussi l'occasion de voir que, finalement, la conflictualité au sein

184
00:12:25,740 --> 00:12:30,220
du monde numérique, elle est partout, même dans les endroits où on l'attend le moins.

185
00:12:30,220 --> 00:12:36,860
On en a parlé, des batailles politiques qui se font sur des articles de Wikipédia,

186
00:12:36,860 --> 00:12:37,860
c'est quelque chose d'assez intéressant.

187
00:12:37,860 --> 00:12:42,500
Aussi, sur Wikipédia, j'ai noté que c'est peut-être l'une des plus positives, puisqu'on

188
00:12:42,500 --> 00:12:47,740
peut voir que quelque chose peut sortir du commun, et que quelque chose d'intéressant

189
00:12:47,740 --> 00:12:48,740
je veux dire.

190
00:12:48,740 --> 00:12:51,179
Wikipédia, on l'a dit, c'est une des plateformes les plus consultées au monde, et c'est même

191
00:12:51,179 --> 00:12:55,500
pas un gafame, c'est construit sur le commun.

192
00:12:56,259 --> 00:13:00,980
Oui, mais par contre, le côté du positif, je pense, ça nous fait du bien, nous, écoutants,

193
00:13:00,980 --> 00:13:05,100
parce que peut-être on peut dévoiler la troisième place, et on verra que la troisième

194
00:13:05,100 --> 00:13:07,340
place est un peu moins positive, comme temps.

195
00:13:07,340 --> 00:13:10,659
Et oui, la troisième place, c'est La Quadrature du Net.

196
00:13:10,659 --> 00:13:13,899
Donc, c'est notre épisode avec La Quadrature du Net.

197
00:13:13,899 --> 00:13:18,379
Je n'arrive pas trop à mesurer à quel point l'impact du nom a joué sur cet épisode.

198
00:13:18,379 --> 00:13:22,899
En tout cas, c'est un épisode qui nous tenait à cœur parce qu'on suit leur taf depuis

199
00:13:22,899 --> 00:13:23,899
des années.

200
00:13:23,940 --> 00:13:28,059
Cette association, ça fait partie des associations qui font vraiment les types de travail qu'on

201
00:13:28,059 --> 00:13:31,899
me disait tout à l'heure par rapport à dans quelle direction, nous, on veut aborder

202
00:13:31,899 --> 00:13:32,899
le numérique.

203
00:13:32,899 --> 00:13:35,620
Eux, ils sont exactement dans la même direction.

204
00:13:35,620 --> 00:13:37,059
Du coup, pour nous, c'était assez naturel.

205
00:13:37,059 --> 00:13:40,220
C'était une émission beaucoup plus négative.

206
00:13:40,220 --> 00:13:45,899
J'aime bien le fait que sur ces trois émissions qui ne sont pas dans l'ordre, parce que tout

207
00:13:45,899 --> 00:13:48,940
à l'heure, j'ai dit troisième place, mais c'est pas la troisième place, forcément,

208
00:13:48,940 --> 00:13:53,419
ça, on ne va pas le dire, mais que dans ces trois émissions, il y en a une qui parle

209
00:13:53,419 --> 00:13:58,860
de notre approche au numérique, une qui parle de panique morale d'un point de vue

210
00:13:58,860 --> 00:14:02,580
très individualiste, une qui parle de Wikipédia, d'un phénomène de masse et une autre qui

211
00:14:02,580 --> 00:14:03,580
parle de système.

212
00:14:03,580 --> 00:14:07,299
Parce que pour moi, avec La Quadrature du Net, on a abordé ça, les grands systèmes,

213
00:14:07,299 --> 00:14:13,500
comment ça marche, la dérive du système techno-capitaliste dans sa globalité.

214
00:14:13,500 --> 00:14:22,179
Une grande question, finalement, qu'on a aussi traité par certains sujets, dont celui

215
00:14:22,179 --> 00:14:26,860
avec Séverine Harel, c'est, sommes-nous passifs dans nos usages numériques ? Est-ce

216
00:14:26,860 --> 00:14:32,059
qu'on est finalement presque par l'omniprésence des gars-femmes, de superstructures qui nous

217
00:14:32,059 --> 00:14:37,379
dépassent ? J'ai l'impression que des émissions comme Wikipédia, des émissions

218
00:14:37,379 --> 00:14:40,899
comme La Quadrature du Net, et il y en aura d'autres comme ça, permettent de

219
00:14:40,899 --> 00:14:45,220
montrer qu'il est possible de faire autrement, mais ça a l'air quand même assez difficile,

220
00:14:45,220 --> 00:14:47,059
nous a montré Guillaume Genest.

221
00:14:47,220 --> 00:14:54,220
Oui, complètement, on avait démarré comme ça, la saison d'Azerty de l'année dernière,

222
00:14:54,220 --> 00:14:59,820
sur comment on pense une interface, et on a bien vu avec Guillaume le fait qu'il y

223
00:14:59,820 --> 00:15:03,419
a ce qu'on appelle des dark patterns qui nous manipulent quelque part.

224
00:15:03,419 --> 00:15:08,220
Et du coup, je ne sais pas si on peut nous définir passifs, dans tous les cas, les numériques

225
00:15:08,220 --> 00:15:12,259
sont devenus un terrain un peu piégé, dans lequel il y a des pièges à droite à gauche,

226
00:15:12,259 --> 00:15:15,259
et du coup, qu'on risque de tomber dans des paniques morales, comme on a déjà dit.

227
00:15:15,259 --> 00:15:21,299
Et toujours dans cette volonté de reprendre, je dirais en quelque sorte, le contrôle

228
00:15:21,299 --> 00:15:27,620
sur nos usages, on voit qu'il y a des préoccupations quand même qui émergent liées à ces questions,

229
00:15:27,620 --> 00:15:32,779
à ces questions de passivité, de comment on est plus passif, comment on peut faire

230
00:15:32,779 --> 00:15:36,419
du numérique autrement, et ça c'est aussi des choses qu'on a abordées, donc avec

231
00:15:36,419 --> 00:15:40,700
La Quadrature du Net, mais aussi tout dernièrement avec Olivier Sarrouy et avec

232
00:15:40,700 --> 00:15:41,700
Régis Leguennec.

233
00:15:41,700 --> 00:15:47,019
Comment est-ce qu'on peut pour une saison suivante, ou par nos émissions actuelles,

234
00:15:47,019 --> 00:15:50,980
comment on peut continuer un petit peu ce discours ? Qu'est-ce que pour toi t'attend

235
00:15:50,980 --> 00:15:55,980
des prochaines émissions sur la réappropriation, je dirais, d'un numérique différent ?

236
00:15:55,980 --> 00:16:02,259
Peut-être il y a la notion de retoucher vraiment au quotidien des gens, aux affects, vraiment

237
00:16:02,259 --> 00:16:05,940
arriver à expliquer des choses concrètes, parce que la chose que j'ai remarque même

238
00:16:05,940 --> 00:16:10,259
autour de moi, dans ma vie quotidienne, c'est que les gens sont intéressés les

239
00:16:10,259 --> 00:16:14,700
moments où tout leur explique, et les moments où l'enjeu est clair, et l'enjeu est

240
00:16:14,700 --> 00:16:15,700
évident.

241
00:16:15,700 --> 00:16:23,019
Je pense à un épisode de Last Week Tonight with John Oliver, c'est une émission américaine,

242
00:16:23,019 --> 00:16:27,860
dans laquelle à l'époque des scandales de Snowden, il avait expliqué l'importance

243
00:16:27,860 --> 00:16:30,620
de protéger ses données en utilisant des dick pics.

244
00:16:30,620 --> 00:16:34,899
Il demandait aux gens, est-ce que toi tu veux que la CIA regarde ta dick pic ?

245
00:16:35,899 --> 00:16:39,220
Bien évidemment que les gens disaient, ah oui, non, merde, mais non, je vais protéger

246
00:16:39,220 --> 00:16:40,220
mes données.

247
00:16:40,220 --> 00:16:42,019
Du coup, je ne sais pas, ça pourrait être une entrée.

248
00:16:42,019 --> 00:16:46,259
De l'autre côté, peut-être qu'il faut demander aussi, il faut avoir des retours

249
00:16:46,259 --> 00:16:48,500
des auditeurs et des auditrices ? Je ne sais pas, toi t'en penses quoi ?

250
00:16:48,500 --> 00:16:53,059
Moi, je pense qu'il y a une grande difficulté, ça fait longtemps que, comme je te dis, que

251
00:16:53,059 --> 00:16:58,539
je parle de sujets numériques, et je trouve qu'il y a une énorme difficulté à prendre

252
00:16:58,539 --> 00:17:05,579
conscience de ces sujets-là, comme si beaucoup de personnes savaient finalement que nos données

253
00:17:05,579 --> 00:17:13,059
sont captées, analysées, et j'ai l'impression qu'il pourrait être intéressant d'interroger

254
00:17:13,059 --> 00:17:15,299
ce renoncement de beaucoup de personnes.

255
00:17:15,299 --> 00:17:21,500
Je pense que tu as des amis non technophiles, comme moi, qui sont en mode, tu sais, tu leur

256
00:17:21,500 --> 00:17:26,299
dis, tu dois peut-être sécuriser ça comme ça, tu leur donnes un petit tips qui ne changera

257
00:17:26,299 --> 00:17:30,619
pas leur usage quotidien, mais eux vont être, de toute façon, bon, c'est mort, quoi.

258
00:17:30,619 --> 00:17:35,859
C'est vrai qu'interroger ou aller étudier pourquoi les gens ne vont pas plus loin dans

259
00:17:35,859 --> 00:17:38,819
leurs démarches, ça pourrait être une piste assez intéressante.

260
00:17:38,819 --> 00:17:49,089
Il y a un sujet qui n'était pas présent dans la première saison, mais qui a monté

261
00:17:49,089 --> 00:17:53,890
beaucoup dans la saison 2, et je pense que c'est un sujet qui domine un peu les discours

262
00:17:53,890 --> 00:17:57,569
sur la tech en ce moment, qui est l'intelligence artificielle.

263
00:17:58,089 --> 00:18:03,930
Alors, c'était partout à VivaTech, c'est le plus grand salon tech, on va dire tech,

264
00:18:03,930 --> 00:18:06,130
vraiment, c'est le plus grand salon tech européen.

265
00:18:06,130 --> 00:18:10,450
Je pense que, comme tout le monde, vous avez entendu parler de chat GPT, là, l'IA, elle

266
00:18:10,450 --> 00:18:15,529
est à toutes les sauces, elle est chez Google, bientôt chez Apple, bref, on n'en peut plus,

267
00:18:15,529 --> 00:18:19,289
c'est assez étouffant d'ailleurs quand on s'intéresse à ces sujets-là, on a l'impression

268
00:18:19,289 --> 00:18:23,970
que, enfin, je ne sais pas, peut-être que cette émission aura mal vieilli, mais j'ai

269
00:18:23,970 --> 00:18:26,329
l'impression que c'est une grosse bulle où on ne sait pas encore ce que ça va faire,

270
00:18:26,329 --> 00:18:30,289
ou alors on essaie de trouver des usages à ce truc-là.

271
00:18:30,289 --> 00:18:36,650
Il y a des usages intéressants, on les a questionnés, il y a celui, par exemple, avec

272
00:18:36,650 --> 00:18:41,529
Aurélie Lemaitre, comment l'IA pouvait nous aider à préserver le patrimoine, ça, c'était

273
00:18:41,529 --> 00:18:45,890
des choses intéressantes, il y a des choses qu'on posait question, notamment sur le sens,

274
00:18:45,890 --> 00:18:52,450
on l'a dit avec Thomas Corpetti sur l'observation satellite, qui, lui, utilise l'IA à la fois

275
00:18:52,450 --> 00:18:58,009
pour générer des images qu'il peut analyser et aussi pour traiter un flux d'images énormes.

276
00:18:58,009 --> 00:19:05,609
Maintenant, on l'a bien vu, dans toutes nos émissions, c'est quelque chose qui interroge

277
00:19:05,609 --> 00:19:08,529
tous nos invités qui sont concernés avec le numérique, c'est quelque chose qu'a beaucoup

278
00:19:08,529 --> 00:19:13,369
interrogé Benjamin Le Marron, qui, lui, première émission, il nous dit « l'IA, ça me fait

279
00:19:13,369 --> 00:19:14,369
flipper ».

280
00:19:14,369 --> 00:19:15,849
Oui, c'est vrai, c'est vrai.

281
00:19:15,849 --> 00:19:20,089
Moi, je pense que ce côté de la bulle un peu économique, pour moi, c'est surtout une

282
00:19:20,089 --> 00:19:24,130
bulle économique, mais pas pour la technologie en soi.

283
00:19:24,130 --> 00:19:27,849
Ça, c'est ma pensée personnelle, je pense que l'IA va changer beaucoup de choses dans

284
00:19:27,849 --> 00:19:28,849
notre société.

285
00:19:28,849 --> 00:19:33,930
Par contre, le hype qu'il y a autour, les discours d'effets dominants, ça, c'est très

286
00:19:33,930 --> 00:19:35,890
problématique et là, ça peut être une bulle.

287
00:19:35,890 --> 00:19:41,650
Il faut rappeler qu'à l'état actuel, peut-être ça aussi, ça va vieillir, mais OpenAI n'a

288
00:19:41,650 --> 00:19:44,130
pas un modèle économique viable encore.

289
00:19:44,130 --> 00:19:48,450
Oui, c'est vrai, c'est vrai, mais on en a vu plein, des modèles pas économiques viables

290
00:19:48,450 --> 00:19:49,450
et qui ont continué.

291
00:19:49,809 --> 00:19:53,809
Après, est-ce que l'IA va vraiment changer profondément notre société ? Moi, je pense

292
00:19:53,809 --> 00:19:56,170
oui, mais sur des choses un peu différentes.

293
00:19:56,170 --> 00:19:59,970
Et du coup, ça me pose les problèmes, moi, personnellement, de comment créer une narration

294
00:19:59,970 --> 00:20:05,529
différente, comment en parler d'une façon différente et essayer de montrer les aspects

295
00:20:05,529 --> 00:20:11,569
qui peuvent être réels et les diviser quelque part de la hype à la Silicon Valley dans

296
00:20:11,569 --> 00:20:14,490
lesquelles ils sont là à promettre de changer le monde.

297
00:20:14,490 --> 00:20:18,569
Parce qu'on revient là à la promesse, eux, tout cet hype là, c'est parce qu'ils promettent

298
00:20:18,609 --> 00:20:20,809
d'une presse qui est libérée de travail, quoi.

299
00:20:20,809 --> 00:20:25,490
Et on voit bien que sur nos invités, même ceux à qui on s'attendait le moins, c'est

300
00:20:25,490 --> 00:20:29,970
des questions qui se sont posées, notamment en fin d'émission.

301
00:20:29,970 --> 00:20:36,650
Je pense à Nicolas Vigneron, qui nous disait peut-être le futur de Wikipédia, ça peut

302
00:20:36,650 --> 00:20:40,529
être éventuellement un WikiGPT, qu'ils auraient tout intérêt à faire, vu qu'ils se font

303
00:20:40,529 --> 00:20:43,250
déjà pomper Wikipédia par OpenAI.

304
00:20:43,250 --> 00:20:47,130
Donc voilà, beaucoup de questions qui vont continuer autour de l'IA.

305
00:20:47,210 --> 00:20:51,809
Forcément, on fera pas mille émissions sur ce sujet là, mais je pense qu'en saison

306
00:20:51,809 --> 00:20:58,130
3 comme en saison 4, je sais pas combien on en fera, mais je pense que l'IA nous a bien

307
00:20:58,130 --> 00:21:02,369
montré que c'est quelque chose qui va saupoudrer un petit peu toutes nos émissions, qu'on

308
00:21:02,369 --> 00:21:03,369
le veuille ou non.

309
00:21:03,369 --> 00:21:07,410
Mais on n'en fera jamais, enfin, sauf émissions, quoi, on sera pas une émission d'intelligence

310
00:21:07,410 --> 00:21:08,410
artificielle.

311
00:21:08,410 --> 00:21:09,410
Non, ça non.

312
00:21:09,410 --> 00:21:16,250
Bien au contraire, on voudra dédier de l'espace à ça, mais pas mendre au sujet sur ça aussi

313
00:21:16,369 --> 00:21:19,329
parce que dans le numérique, il y a aussi de la vie au-delà de l'IA.

314
00:21:19,329 --> 00:21:23,930
Et d'ailleurs, Gou, il y a un sujet dont on n'a pas parlé depuis le début de l'émission,

315
00:21:23,930 --> 00:21:27,130
pourtant il est assez intéressant, c'est le jeu vidéo.

316
00:21:27,130 --> 00:21:32,569
Donc, dans notre ligne éditoriale, on dit qu'on veut pas cibler des niches, on veut

317
00:21:32,569 --> 00:21:34,930
pas forcément cibler les fans de numérique.

318
00:21:34,930 --> 00:21:41,569
Et donc, on voulait aussi parler de jeu vidéo, puisque le jeu vidéo, finalement, c'est une

319
00:21:41,569 --> 00:21:46,970
pratique culturelle qui découle de ces nouvelles technologies, pas si nouvelles que ça.

320
00:21:46,970 --> 00:21:52,529
Oui, et pour moi, l'industrie du jeu vidéo, disons, j'ai plus un intérêt presque sociologique

321
00:21:52,529 --> 00:21:54,329
ou anthropologique envers le jeu vidéo.

322
00:21:54,329 --> 00:21:57,410
J'avoue, j'y ai joué beaucoup quand j'étais ado, mais beaucoup.

323
00:21:57,410 --> 00:22:00,049
Là, j'y joue plus du tout parce que j'ai pas trop le temps.

324
00:22:00,049 --> 00:22:05,849
Mais la chose qui m'intéresse toujours, c'est ce qu'il y a autour du jeu vidéo.

325
00:22:05,849 --> 00:22:11,450
On l'a vu beaucoup avec François De la Taste et Wild Wits Game, le fait que c'est une industrie

326
00:22:11,450 --> 00:22:14,809
tellement grande et tellement variée que ça nous permet d'interroger, par exemple,

327
00:22:14,809 --> 00:22:16,569
les moyens de production des produits numériques.

328
00:22:16,569 --> 00:22:18,170
Et ça, je le trouve super intéressant.

329
00:22:18,170 --> 00:22:23,049
Et aussi les effets qu'ils ont sur nous et, en général, comment on crée cet imaginaire.

330
00:22:23,049 --> 00:22:27,170
Parce que, comment dire, même si ça peut sembler des choses des geeks, mais en vrai,

331
00:22:27,170 --> 00:22:30,410
la majorité des gens d'entre nous jouent à des jeux vidéo.

332
00:22:30,410 --> 00:22:31,410
Exactement.

333
00:22:31,410 --> 00:22:36,130
Et on a aussi essayé de montrer la richesse culturelle que c'était avec notre émission

334
00:22:36,130 --> 00:22:37,730
spéciale sur le Stunfest.

335
00:22:37,890 --> 00:22:44,289
Et c'était assez intéressant, cette émission qui était une visite sonore du festival rennais

336
00:22:44,289 --> 00:22:45,289
du Stunfest.

337
00:22:45,289 --> 00:22:54,890
Et c'était vraiment de voir qu'il y ait des pratiques aussi spéciales, bizarres,

338
00:22:54,890 --> 00:23:00,329
intéressantes que des bidouilleurs qui essayent de faire des manettes en carton ou alors le

339
00:23:00,329 --> 00:23:01,329
speedrun.

340
00:23:01,329 --> 00:23:02,930
Même ça, c'est super intéressant.

341
00:23:03,170 --> 00:23:07,569
Toute cette richesse culturelle, c'est quelque chose qu'on aime et qu'on veut continuer

342
00:23:07,569 --> 00:23:08,569
d'interroger.

343
00:23:08,569 --> 00:23:11,849
Il y a plein encore de sujets qui touchent le jeu vidéo.

344
00:23:11,849 --> 00:23:17,849
Ici, on n'en parlera pas d'un point de vue industriel, évidemment, vous l'aurez compris.

345
00:23:17,849 --> 00:23:22,890
Souvent, on dit que le jeu vidéo, c'est l'industrie qui est même devant le cinéma.

346
00:23:22,890 --> 00:23:27,410
Non, nous, ce qu'on veut vraiment questionner, comme tu l'as dit, c'est tout ce qui est social

347
00:23:27,410 --> 00:23:28,410
autour du jeu vidéo.

348
00:23:28,410 --> 00:23:31,809
Par exemple, on a des idées autour de la diversité, par exemple.

349
00:23:32,170 --> 00:23:35,769
Bref, on ne va pas vous spoiler la saison 2 et ce qu'on arrivera à faire, mais c'est

350
00:23:35,769 --> 00:23:36,769
des sujets dont on veut parler.

351
00:23:36,769 --> 00:23:37,769
Saison 3.

352
00:23:37,769 --> 00:23:38,769
Saison 3.

353
00:23:38,769 --> 00:23:42,609
Et là, par exemple, sur le moment, je me dis que des fois, ce n'est pas clair que l'industrie

354
00:23:42,609 --> 00:23:46,329
du jeu vidéo, c'est intéressant aussi parce que, comme beaucoup d'autres industries, on

355
00:23:46,329 --> 00:23:51,049
a l'artisan, on l'a vu au Stampfest, comme tu disais, qui fait les choses dans son coin,

356
00:23:51,049 --> 00:23:52,049
tout seul.

357
00:23:52,049 --> 00:23:55,650
Il vient présenter, il est trop content, jusqu'à l'IKEA, quoi.

358
00:23:55,650 --> 00:23:56,650
Exactement.

359
00:23:56,650 --> 00:23:58,250
Oui, c'est exactement ça.

360
00:23:58,250 --> 00:24:03,690
Et quand on discute avec François De la Taste, il nous parle comme ça des Call of Duty.

361
00:24:03,690 --> 00:24:07,329
Je ne me souviens plus exactement de la phrase, mais il parle de Call of Duty dans la même

362
00:24:07,329 --> 00:24:08,329
phrase.

363
00:24:08,329 --> 00:24:11,170
Il parle de Stardew Valley qui a été fait par un gars tout seul.

364
00:24:11,170 --> 00:24:13,529
Donc, c'est quelque chose de très intéressant.

365
00:24:13,529 --> 00:24:21,609
Et dans ce qui relie aussi la culture numérique, notre première émission, elle était sur

366
00:24:21,609 --> 00:24:25,650
l'art et le numérique, ce qui est très particulier finalement parce que ce n'est pas la première

367
00:24:25,650 --> 00:24:29,809
chose à laquelle on pense quand on évoque le numérique.

368
00:24:29,809 --> 00:24:36,529
Honnêtement, je pense que les liens entre la création artistique et le numérique, ça

369
00:24:36,529 --> 00:24:40,089
date, je pense que c'est une des premières choses qu'on a fait, je pense.

370
00:24:40,089 --> 00:24:45,329
Parce qu'on a retrouvé même, là j'y pense, ça me débloque les souvenirs de t'écouter,

371
00:24:45,329 --> 00:24:51,529
que même Andy Warhol, à la fin de sa vie, dans les années 70-80, il jouait déjà avec

372
00:24:51,529 --> 00:24:54,049
le numérique comme nouvelle forme d'art.

373
00:24:54,450 --> 00:25:01,329
Mais l'évolution technique a toujours été une nouvelle façon de créer, quelle perspective

374
00:25:01,329 --> 00:25:06,289
avec ce nouvel objet, quelle perspective artistique, on peut en découler, je pense.

375
00:25:06,289 --> 00:25:11,890
Dans un autre, si on va beaucoup plus loin, l'arrivée de la guitare électrique, l'arrivée

376
00:25:11,890 --> 00:25:17,009
du synthétiseur, toutes ces choses-là, qu'on pourrait questionner demain, toutes

377
00:25:17,009 --> 00:25:22,809
ces choses-là montrent à quel point la technique devient, pour les personnes qui

378
00:25:22,849 --> 00:25:24,650
veulent créer, une nouvelle cour de récréation.

379
00:25:24,650 --> 00:25:28,809
Et dans ce sens, pour lier avec les jeux vidéo, il y a une ligne qui unit les deux, parce

380
00:25:28,809 --> 00:25:32,210
que des fois, on voit des choses dans les jeux vidéo qui sont clairement des démarches

381
00:25:32,210 --> 00:25:33,210
artistiques.

382
00:25:33,210 --> 00:25:37,690
Du coup, des fois, on pourrait, une partie du monde des jeux vidéo, on pourrait presque

383
00:25:37,690 --> 00:25:42,009
le recadrer comme une forme presque d'expression artistique interactive.

384
00:25:42,009 --> 00:25:45,690
Une dernière chose que je voudrais rajouter sur la question de l'art pour moi, il y a

385
00:25:45,690 --> 00:25:51,210
aussi les faits qu'on a explorés, mais qu'on pourrait aller plus loin, parce que

386
00:25:51,210 --> 00:25:55,529
les moments où on y numérique et art, il y a aussi une autre question qui s'impose,

387
00:25:55,529 --> 00:25:56,930
la question de la médiation.

388
00:25:56,930 --> 00:26:02,569
Exactement, on avait reçu Electronica pour en parler, qui était à la base du festival

389
00:26:02,569 --> 00:26:08,569
Maintenant, et c'est là qu'on a rencontré Benjamin Le Baron, et interroger à quel point

390
00:26:08,569 --> 00:26:12,970
la culture et le numérique peuvent être espaces de médiation, c'est quelque chose

391
00:26:12,970 --> 00:26:18,609
qu'on peut demain aussi continuer à faire, et je dirais même plus comment le numérique

392
00:26:18,609 --> 00:26:25,210
peut être outil, acteur en tout cas, du partage, de la médiation, et finalement on

393
00:26:25,210 --> 00:26:27,890
peut lier divers sujets par la médiation.

394
00:26:27,890 --> 00:26:36,619
Alors, Golielmo, ça fait un moment qu'on parle, et je te propose de passer un petit

395
00:26:36,619 --> 00:26:37,619
peu aux pistes.

396
00:26:37,619 --> 00:26:41,819
Qu'est-ce que demain, on en a vite fait parler un petit peu, qu'est-ce que demain on veut

397
00:26:41,819 --> 00:26:44,660
voir dans AZERTY ? Nos émissions, demain, elles vont parler de quoi ?

398
00:26:44,660 --> 00:26:48,980
Ok, je vais un peu un vrac, la première chose qui me vient, c'est une chose qu'on me demande

399
00:26:48,980 --> 00:26:54,180
souvent aux gens, mais on n'a jamais creusé trop haut, c'est le côté de la matérialité

400
00:26:54,180 --> 00:26:57,980
du numérique, c'est-à-dire que quand on pense au numérique, on pense à quelque chose

401
00:26:57,980 --> 00:27:01,980
qui est virtuel, qui n'existe pas, ah bah ça l'est pas, on l'a bien vu avec les fablabs

402
00:27:01,980 --> 00:27:07,740
déjà, et au fur et à mesure, on l'a vu avec les satellites, on l'a vu avec le VRChat,

403
00:27:07,740 --> 00:27:11,980
avec Chatman, les côtés du casque de se mettre des capteurs sur soi, donc on va peut-être

404
00:27:11,980 --> 00:27:16,019
inquiéter un peu plus la matérialité du numérique.

405
00:27:16,019 --> 00:27:18,819
Allez, fais un peu table de ping-pong, vas-y, pour toi.

406
00:27:18,819 --> 00:27:24,019
Alors moi, le côté émotion, qu'est-ce que la tech, elle nous fait finalement ? Parce

407
00:27:24,019 --> 00:27:30,900
qu'il y a fort à varier que si nos vies, elles tournent autour d'objets technologiques,

408
00:27:30,900 --> 00:27:32,900
ces objets technologiques, ils nous font quelque chose.

409
00:27:32,900 --> 00:27:37,819
Quand il y a des couples qui se forment sur des applications, c'est forcément qu'il

410
00:27:37,819 --> 00:27:39,859
y a quelque chose d'intéressant à dire.

411
00:27:39,859 --> 00:27:43,420
J'aimerais bien aussi l'inquiéter, l'historique, et l'historique des certaines questions,

412
00:27:43,420 --> 00:27:48,140
on l'a vu avec Olivier Saroui dans la dernière émission, que les questions posées sur

413
00:27:48,140 --> 00:27:53,900
l'anonymat du numérique, en vrai, ça rappelle des choses qui n'ont rien à voir avec le

414
00:27:53,900 --> 00:27:54,900
numérique.

415
00:27:54,900 --> 00:27:59,299
Et du coup, inquiéter un peu d'où ça vient, tous ces questionnements, l'historique

416
00:27:59,299 --> 00:28:00,299
d'Internet, quoi.

417
00:28:00,299 --> 00:28:06,940
Oui, mais oui, mais tu vois, même le fait finalement que Internet, c'est à la base

418
00:28:06,940 --> 00:28:10,059
un truc fait par des militaires qui a été récupéré par des hippies, qu'est-ce qu'il

419
00:28:10,059 --> 00:28:12,180
en découle aujourd'hui ? Quel impact ça a aujourd'hui ?

420
00:28:12,940 --> 00:28:18,339
Le web qui a été fait au CERN et qui finalement a été ouvert au public, ça aussi, ça veut

421
00:28:18,339 --> 00:28:22,500
dire quelque chose et c'est des choses que, en tout cas, on a le souhait de vouloir le

422
00:28:22,500 --> 00:28:23,500
traiter.

423
00:28:23,500 --> 00:28:27,019
Moi, j'aimerais bien parler aussi du digital labor.

424
00:28:27,019 --> 00:28:33,539
Donc là, j'ai dit un gros mot qu'on va tout faire pour l'expliciter à la saison

425
00:28:33,539 --> 00:28:34,539
prochaine.

426
00:28:34,539 --> 00:28:39,059
Le digital labor, c'est… je vais te laisser en parler, tiens.

427
00:28:39,140 --> 00:28:42,940
C'est tout le travail numérique, littéralement, c'est les problèmes.

428
00:28:42,940 --> 00:28:48,539
Les problèmes du digital labor, c'est quelque chose qui est très vaste et il faudra réfléchir

429
00:28:48,539 --> 00:28:52,259
parce que, au final, dans le monde digital labor, il y a plein de choses qui rentrent.

430
00:28:52,259 --> 00:28:55,779
La notation des données, la modération des réseaux sociaux.

431
00:28:55,779 --> 00:29:00,299
Aujourd'hui, on a une quantité de travail numérique que des fois, on fait nous-mêmes

432
00:29:00,299 --> 00:29:04,660
et on ne se rend même pas compte et du coup, il y a des liens entre le numérique et la

433
00:29:04,660 --> 00:29:05,660
notion de travail.

434
00:29:05,660 --> 00:29:07,619
Il y a aussi les travailleurs précaires sur les plateformes.

435
00:29:07,619 --> 00:29:08,619
Complètement.

436
00:29:09,180 --> 00:29:15,380
Et on a toutes ces dimensions-là qui n'ont pas encore été explorées dans Zerti et

437
00:29:15,380 --> 00:29:17,660
peut-être qu'on va le faire, on verra.

438
00:29:17,660 --> 00:29:20,700
Est-ce que ça te dit de terminer par des recommandations ?

439
00:29:20,700 --> 00:29:22,380
Ok, vas-y.

440
00:29:22,380 --> 00:29:25,500
Alors, moi, je vais recommander un podcast.

441
00:29:25,500 --> 00:29:27,859
Je pense que tu sais déjà de quoi je veux parler.

442
00:29:27,859 --> 00:29:32,299
Il y a un podcast qui nous a inspirés, en vrai, on ne va pas se mentir, sur notre travail.

443
00:29:32,299 --> 00:29:35,740
C'est un podcast qu'on vous recommande chaudement d'aller écouter.

444
00:29:35,740 --> 00:29:36,940
C'est un podcast de France Inter.

445
00:29:37,259 --> 00:29:42,819
Je veux bien sûr parler du Code à changer par Xavier Delaporte qui est un peu, je dirais,

446
00:29:42,819 --> 00:29:43,819
la step au-dessus.

447
00:29:43,819 --> 00:29:49,140
Si vous avez bien aimé AZERTY, vous êtes rentré dedans, je pense que le Code à changer,

448
00:29:49,140 --> 00:29:54,660
vous pouvez y aller direct parce que c'est forcément un peu plus geek, ça va un peu

449
00:29:54,660 --> 00:29:56,460
plus loin, c'est un peu plus long aussi.

450
00:29:56,460 --> 00:30:00,339
Dans le format, si vous aimez bien AZERTY, ça va vous parler.

451
00:30:00,339 --> 00:30:04,579
Donc moi, c'est la reco que je ferais, c'est le Code à changer par Xavier Delaporte.

452
00:30:04,819 --> 00:30:10,180
Je ne suis pas sûr que ce soit plus geek, je pense que c'est plus philo, plus théorique.

453
00:30:10,180 --> 00:30:11,180
Oui, peut-être.

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00:30:11,180 --> 00:30:13,019
C'est plus ça les points, plus ce qui est geek.

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00:30:13,019 --> 00:30:16,019
Moi, je vais avoir une recommandation geek, je vais rester à la maison.

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00:30:16,019 --> 00:30:19,339
J'ai envie de rester à la maison parce qu'on parle de jeux vidéo, on a parlé de toutes

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00:30:19,339 --> 00:30:23,380
ces choses-là, très sérieuses, très importantes, très profondes, très politiques, mais les

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numériques aussi, des fois, ça pète fan et j'aimerais bien conseiller une autre

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00:30:27,339 --> 00:30:32,019
émission de cette radio dans laquelle on est hébergé, c'est la Madeleine à pixels.

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00:30:32,339 --> 00:30:37,460
Parce que de plus en plus, quand je travaille, j'aimais juste de la musique de jeux vidéo,

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00:30:37,460 --> 00:30:41,259
souvent un Lofi, souvent de la musique plutôt calme.

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00:30:41,259 --> 00:30:45,900
Et effectivement, la Madeleine à pixels fait un travail sur le jeu vidéo et la musique

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00:30:45,900 --> 00:30:46,900
qui est assez intéressant.

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00:30:46,900 --> 00:30:49,779
Eh bien, super, on vous invite à écouter ces deux choses-là.

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00:30:49,779 --> 00:30:54,019
On ne s'est pas concerté avant, on ne savait pas de quoi on allait parler, mais voilà,

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00:30:54,019 --> 00:30:57,579
c'est déjà la fin de cette émission un peu particulière dans laquelle on a pris

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00:30:57,579 --> 00:31:00,579
plaisir à discuter avec vous plus directement que d'habitude.

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00:31:00,980 --> 00:31:04,539
De notre côté, on est très heureux de cette saison d'Azerty et on ne le dira jamais

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00:31:04,539 --> 00:31:05,539
assez.

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00:31:05,539 --> 00:31:10,059
Un grand merci à tous nos invités, toutes les personnes qui ont accepté de venir discuter

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00:31:10,059 --> 00:31:13,460
avec nous de leur expertise et de leur expérience du monde numérique.

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00:31:13,460 --> 00:31:16,539
Enfin, un grand merci à vous qui nous écoutez.

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00:31:16,539 --> 00:31:21,019
On a reçu des retours de personnes qui nous ont découvert à la radio, à Podrennes et ailleurs.

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00:31:21,019 --> 00:31:23,900
Ça fait toujours plaisir, alors vraiment, merci.

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00:31:23,900 --> 00:31:27,859
Une dernière fois quand même, si vous appréciez Azerty, on vous invite à nous mettre des

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00:31:27,859 --> 00:31:31,980
étoiles, un commentaire et si ce n'est pas le cas, à vous abonner aux podcasts

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00:31:31,980 --> 00:31:35,259
et aux réseaux sociaux de l'émission qui sont dans la description de l'épisode.

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00:31:35,259 --> 00:31:39,380
Nous, on vous laisse, on va prendre une petite pause estivale pour revenir plus fort que

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jamais et on vous dit à bientôt pour de nouvelles aventures en podcast et sur la toile.

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Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.