1
00:00:05,930 --> 00:00:10,670
Velkommen til Sidelinje, podkassen for politisk hjemløshet.

2
00:00:11,030 --> 00:00:13,110
De som setter pris på å kunne ha

3
00:00:13,110 --> 00:00:15,030
det varmt utenfor når det er kaldt ut

4
00:00:15,030 --> 00:00:15,190
her.

5
00:00:26,810 --> 00:00:31,150
Rundt bor i dag, energibunt, Troms Ørnesen og

6
00:00:31,150 --> 00:00:32,630
meg selv, Vegard Nettes.

7
00:00:36,860 --> 00:00:40,800
Vi må starte med å gratulere en gjest

8
00:00:40,800 --> 00:00:42,820
med ny jobb.

9
00:00:43,520 --> 00:00:48,940
Øystein Sjøli har fått en slags rådgiverposisjon i

10
00:00:48,940 --> 00:00:49,360
FRP.

11
00:00:49,900 --> 00:00:52,660
Han skal lage den nye energipolitikken til FRP,

12
00:00:52,780 --> 00:00:53,260
ikke det?

13
00:00:53,640 --> 00:00:54,940
Jo, jeg tror det er litt sånn mer

14
00:00:54,940 --> 00:00:55,940
eller mindre oppdraget.

15
00:00:57,040 --> 00:01:00,280
Jeg synes det er kjempebra at FRP har

16
00:01:00,280 --> 00:01:02,980
tenkt at la oss hente inn kompetanse når

17
00:01:02,980 --> 00:01:03,800
vi skal lage et program.

18
00:01:05,320 --> 00:01:08,720
For det har veldig ofte sittet med en

19
00:01:08,720 --> 00:01:11,740
følelse at FRP har hatt noen bra reflekser

20
00:01:11,740 --> 00:01:12,000
på ting.

21
00:01:12,000 --> 00:01:14,860
Men når de skal lage dette til politikk,

22
00:01:15,060 --> 00:01:16,100
så blir det dårlig.

23
00:01:16,880 --> 00:01:18,940
Denne ansettelsen må vi kunne klassifisere som en

24
00:01:18,940 --> 00:01:19,600
god refleks i hvert fall.

25
00:01:20,060 --> 00:01:24,500
Ja, eller som godost til Nils August Andresen

26
00:01:24,500 --> 00:01:27,100
uttalte det i Minerva.

27
00:01:28,100 --> 00:01:30,560
Han sa vel noe sånn som at Høyre

28
00:01:30,560 --> 00:01:33,060
har begynt å prøve å se til hvordan

29
00:01:33,060 --> 00:01:34,760
de skal få karret til seg velgere for

30
00:01:34,760 --> 00:01:35,140
FRP.

31
00:01:35,300 --> 00:01:37,140
Men nå har FRP funnet ut hvordan de

32
00:01:37,140 --> 00:01:39,740
skal karret til seg velgerne til Høyre.

33
00:01:39,740 --> 00:01:41,180
Og det gjør de ved å hente inn

34
00:01:41,180 --> 00:01:41,660
eliten.

35
00:01:43,360 --> 00:01:47,180
Jeg er helt enig, Øystein er eliten av

36
00:01:47,180 --> 00:01:49,500
hva du kan få på NRK-politikk hvertfall.

37
00:01:50,080 --> 00:01:54,500
Nei, de kunne ikke blokka mye bedre mann

38
00:01:54,500 --> 00:01:54,880
enn det.

39
00:01:55,860 --> 00:01:59,360
Men vi skal jo snakke om litt sånn

40
00:01:59,360 --> 00:02:01,980
tematikk som Øystein er opptatt av.

41
00:02:02,280 --> 00:02:05,000
Fordi det er mye kart der ute i

42
00:02:05,000 --> 00:02:06,600
verden og mye terreng.

43
00:02:06,860 --> 00:02:08,340
Og veldig ofte de ikke stemmer overens.

44
00:02:09,380 --> 00:02:10,860
Hvertfall hvis det er politikk i noen vert.

45
00:02:11,220 --> 00:02:12,900
Så det er, og det har vel vært

46
00:02:12,900 --> 00:02:16,840
vår opplevelse lenge, det er en sånn fundamental

47
00:02:16,840 --> 00:02:21,000
kognitiv dissonansspagat rett og slett.

48
00:02:21,260 --> 00:02:24,580
Fordi man er så opptatt av, skal vi

49
00:02:24,580 --> 00:02:26,760
si på det politiske nivået, så skal vi

50
00:02:26,760 --> 00:02:29,960
redde verden ved å produsere ren og fornybar

51
00:02:29,960 --> 00:02:30,560
energi.

52
00:02:31,200 --> 00:02:34,900
Og på den andre så er realitetene i

53
00:02:34,900 --> 00:02:37,740
den verden som styres av fysiske lover, at

54
00:02:37,740 --> 00:02:40,020
energi er jækla viktig og du må produsere

55
00:02:40,020 --> 00:02:41,460
nok av det, og det er grunnlaget for

56
00:02:41,460 --> 00:02:41,940
velstand.

57
00:02:42,360 --> 00:02:44,420
Og når du ser på hva som faktisk

58
00:02:44,420 --> 00:02:47,280
skjer, så brukes det altså stadig mer kull

59
00:02:47,280 --> 00:02:47,680
i verden.

60
00:02:47,920 --> 00:02:51,980
Ja, for dette er noe sånn, politikk møter

61
00:02:51,980 --> 00:02:54,360
virkeligheten, så vinner alltid virkeligheten.

62
00:02:54,900 --> 00:02:56,960
Og i den grad politikerne prøver å tviholde

63
00:02:56,960 --> 00:02:59,840
på politikk, så ender det i dødel og

64
00:02:59,840 --> 00:03:00,260
fortærvelse.

65
00:03:00,560 --> 00:03:02,540
Og at det blir fryktelig kostbart.

66
00:03:02,900 --> 00:03:03,100
Ja.

67
00:03:03,100 --> 00:03:05,900
Og problemet, hvis man skal si det sånn,

68
00:03:06,100 --> 00:03:08,800
med kull, er at det er en svært

69
00:03:08,800 --> 00:03:17,280
regningssvarende energiform, hvis du ser bort fra tredjeparts

70
00:03:17,280 --> 00:03:19,580
kost, altså forurensning.

71
00:03:20,340 --> 00:03:24,280
Det er noen kalkuleringer som snakker om hvor

72
00:03:24,280 --> 00:03:28,400
mange mennesker som har dødd for tidlig, fordi

73
00:03:28,400 --> 00:03:32,800
man har pustet inn kullpartikler og sånt fra

74
00:03:32,800 --> 00:03:33,140
lufta.

75
00:03:33,540 --> 00:03:36,620
Altså bare sånn der lokal forurensningsgreie, altså hvor

76
00:03:36,620 --> 00:03:38,860
mange som får kreft og lungekreft og sånn

77
00:03:38,860 --> 00:03:39,640
fannskap.

78
00:03:39,960 --> 00:03:41,800
Så det er åpenbart …

79
00:03:41,800 --> 00:03:43,160
Det har en kostnad, og så skal det

80
00:03:43,160 --> 00:03:47,220
tas med i regnstykket at nyere guldkraftverk, de

81
00:03:47,220 --> 00:03:50,620
brenner nok disse partiklene vesentlig renere.

82
00:03:50,900 --> 00:03:53,120
Brenner de renere, renser sikkert litt i pipa,

83
00:03:53,280 --> 00:03:54,820
og det er mye du kan gjøre for

84
00:03:54,820 --> 00:03:57,100
å gjøre det mindre skadelig.

85
00:03:57,400 --> 00:03:57,540
Ja.

86
00:03:57,540 --> 00:04:03,900
Men den fysiske verden eksisterer fortsatt enda så

87
00:04:03,900 --> 00:04:05,520
gjerne vi vil at den bare skal stemme

88
00:04:05,520 --> 00:04:09,480
med fantasiene våre, at termodynamikken gjelder og den

89
00:04:09,480 --> 00:04:11,040
økonomiske virkeligheten gjelder.

90
00:04:11,420 --> 00:04:13,760
Det betyr jo at hvis du gjør energien

91
00:04:13,760 --> 00:04:17,380
du er avhengig av dyrere og mer ustabil,

92
00:04:17,760 --> 00:04:21,540
gjerne ved disse eufemismene om systemkostnader og sånn,

93
00:04:21,560 --> 00:04:22,640
som vi ikke regner med når vi regner

94
00:04:22,640 --> 00:04:23,200
på ei vindmølle.

95
00:04:24,020 --> 00:04:26,380
Nå begynner vi å regne med det, for

96
00:04:26,380 --> 00:04:29,380
nå har vi fått det systemet finnes for

97
00:04:29,380 --> 00:04:30,620
å regne på alle kostnadene nå.

98
00:04:30,900 --> 00:04:32,660
Ja, så noen av oss regner med det.

99
00:04:32,940 --> 00:04:33,160
Ja.

100
00:04:33,420 --> 00:04:35,180
Det er ganske mange som fortsatt insisterer på

101
00:04:35,180 --> 00:04:35,940
ikke å regne med det.

102
00:04:36,180 --> 00:04:39,280
Det er vel seks trinn i den nye

103
00:04:39,280 --> 00:04:44,640
beregningsmetoden, hvor LCOE er det vel heter, er

104
00:04:44,640 --> 00:04:49,560
et av seks trinn for kostnadsberegning, og det

105
00:04:49,560 --> 00:04:52,060
snur jo 30 stykker opp ned.

106
00:04:53,180 --> 00:04:58,140
Den korte oppsummeringen er, hvis du produserer strøm

107
00:04:58,140 --> 00:05:00,220
og du bare kan levere når det blåser,

108
00:05:00,500 --> 00:05:02,100
så må du altså ha noe alternativt som

109
00:05:02,100 --> 00:05:03,780
kan produsere strøm når det ikke blåser.

110
00:05:04,580 --> 00:05:07,160
Det betyr at hvis du skal øke strømproduksjonen

111
00:05:07,160 --> 00:05:09,400
din på baselast, altså det du faktisk må

112
00:05:09,400 --> 00:05:11,620
levere, med vind, så må du altså bygge

113
00:05:11,620 --> 00:05:14,200
både vind og noe annet som produserer akkurat

114
00:05:14,200 --> 00:05:15,580
like mye, men som du kan slå av

115
00:05:15,580 --> 00:05:16,300
hver gang det blåser.

116
00:05:16,940 --> 00:05:18,820
Da driver du og kaster bort ganske betydelig

117
00:05:18,820 --> 00:05:19,280
med ressurser.

118
00:05:19,360 --> 00:05:19,920
Det begynner å bli dyrt.

119
00:05:20,020 --> 00:05:20,940
Det begynner å bli veldig dyrt.

120
00:05:20,940 --> 00:05:24,140
Det rasjonelle regnestykket i Norge er å si

121
00:05:24,140 --> 00:05:26,160
at vi har jo vannmagasiner.

122
00:05:26,300 --> 00:05:29,900
Vi har halvparten av Europas kapasitet til å

123
00:05:29,900 --> 00:05:30,960
magasinere kraft.

124
00:05:31,720 --> 00:05:35,340
Vi kan magasinere halvparten av vårt oljeforbruk.

125
00:05:35,680 --> 00:05:36,980
Du kan bare laste det opp i fjellet,

126
00:05:37,040 --> 00:05:38,260
og så kan du hente det ut igjen

127
00:05:38,260 --> 00:05:38,660
når du vil.

128
00:05:38,980 --> 00:05:40,360
Det er jo helt genialt, for det betyr

129
00:05:40,360 --> 00:05:42,540
at da kan du egentlig bygge så mye

130
00:05:42,540 --> 00:05:44,560
vindmøller du vil, og bare bruke det til

131
00:05:44,560 --> 00:05:46,680
å i verste fall pumpe vann opp i

132
00:05:46,680 --> 00:05:47,340
magasinene.

133
00:05:47,660 --> 00:05:49,860
Men så er selvfølgelig problemet at fordi vi

134
00:05:49,860 --> 00:05:54,360
har drevet en helt sånn tullete energipolitikk i

135
00:05:54,360 --> 00:05:57,000
evige mange år, så har vi jo faktisk

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,500
disponert den her vannkraften vår allerede på både

137
00:05:59,500 --> 00:06:02,120
å dekke grunnlast, som er ganske dumt når

138
00:06:02,120 --> 00:06:03,660
du har noe verdifullt, og så bruker du

139
00:06:03,660 --> 00:06:05,600
det til å fylle.

140
00:06:05,740 --> 00:06:08,120
Det er liksom pokken du fyller ut veitrasjen

141
00:06:08,120 --> 00:06:08,280
med.

142
00:06:09,560 --> 00:06:12,620
Dette er genialt ifølge nye leder i Fornybar

143
00:06:12,620 --> 00:06:13,680
Norge, Mård-Vegard Soliel.

144
00:06:13,920 --> 00:06:15,800
Ja, men flere typer på generell basis.

145
00:06:16,160 --> 00:06:18,000
Fordi han sa rett i tiden at det

146
00:06:18,000 --> 00:06:19,280
er jo så fint for Norge så kan

147
00:06:19,280 --> 00:06:20,940
vi bruke vannkraft til grunnlast.

148
00:06:21,400 --> 00:06:22,600
Og det var bare sånn, ja, ok.

149
00:06:23,420 --> 00:06:25,340
Jeg skjønner at du jobber i en forening

150
00:06:25,340 --> 00:06:28,220
som jobber for dette her, men hvis du

151
00:06:28,220 --> 00:06:30,100
ikke skjønner at det vi gjør da, det

152
00:06:30,100 --> 00:06:32,200
er å bruke opp den mest verdifulle strømmen

153
00:06:32,200 --> 00:06:34,680
til det minst verdifulle på en måte.

154
00:06:35,160 --> 00:06:37,040
Altså i stedet for å finne noe godt

155
00:06:37,040 --> 00:06:38,720
å drive grunnlast med, så vi kan selge

156
00:06:38,720 --> 00:06:40,320
denne høyverdistrømmen.

157
00:06:40,580 --> 00:06:41,780
Det har vi snakket om hundre ganger.

158
00:06:41,780 --> 00:06:45,520
Ja, og poenget er egentlig bare at det

159
00:06:45,520 --> 00:06:49,880
å få opp en nordstrømproduksjon.

160
00:06:50,620 --> 00:06:54,000
Du kan bruke kølkraft som eksempel, men et

161
00:06:54,000 --> 00:06:55,840
hvilket som helst termisk kraftverk.

162
00:06:55,900 --> 00:06:57,140
Det er jo sånn du bygger det og

163
00:06:57,140 --> 00:06:58,400
så fyrer du det opp og så prøver

164
00:06:58,400 --> 00:06:59,960
du å holde det i gang i 50

165
00:06:59,960 --> 00:07:02,460
år i strekk helst med noen få stopp

166
00:07:02,460 --> 00:07:03,100
for velikohold.

167
00:07:03,380 --> 00:07:07,980
Men det er på generell basis en regningsvarende

168
00:07:07,980 --> 00:07:09,100
måte å produsere energi på.

169
00:07:09,180 --> 00:07:10,560
Så kan du diskutere hva du bruker som

170
00:07:10,560 --> 00:07:10,980
fjul.

171
00:07:10,980 --> 00:07:12,620
Det kan være køl, det kan være kjernekraft,

172
00:07:12,740 --> 00:07:14,780
det kan være gass, det kan være mye

173
00:07:14,780 --> 00:07:14,960
rart.

174
00:07:15,160 --> 00:07:16,960
Og prisforskjell og sånn på alt det er

175
00:07:16,960 --> 00:07:17,160
sånn.

176
00:07:17,360 --> 00:07:20,740
Men den type kraftverk er mest egnet, termisk

177
00:07:20,740 --> 00:07:22,440
kraftverk, mest egnet for grunnlast.

178
00:07:22,760 --> 00:07:24,000
Så hvis du bygger de, og så har

179
00:07:24,000 --> 00:07:27,300
du vannkraft på toppen til å ta reguleringen,

180
00:07:27,380 --> 00:07:31,300
topper og bunner i forbruk på toppen av

181
00:07:31,300 --> 00:07:33,480
grunnlast, og så selger du det til blodpris

182
00:07:33,480 --> 00:07:34,540
til danskere og tyskere.

183
00:07:34,900 --> 00:07:37,960
Det hadde vært helt supert, og vår teori

184
00:07:37,960 --> 00:07:39,840
er at du hadde fått fakkeltog i gatene

185
00:07:39,840 --> 00:07:43,120
for mer utenlandskabler, hvis vi hadde hatt kjernekraft

186
00:07:43,120 --> 00:07:43,440
i bånd.

187
00:07:43,960 --> 00:07:45,000
Og så greia er at når vi snakker

188
00:07:45,000 --> 00:07:48,000
grunnlast, så er ikke det sånn vårsbasisk grunnlast

189
00:07:48,000 --> 00:07:48,200
heller.

190
00:07:48,420 --> 00:07:51,720
Det kan man jo justere sesongen og i

191
00:07:51,720 --> 00:07:52,000
det hele tatt.

192
00:07:52,520 --> 00:07:55,120
Disse termiske kraftverkene er jo også justerbare, ikke

193
00:07:55,120 --> 00:07:55,280
sant?

194
00:07:56,240 --> 00:07:59,640
Sånn som for eksempel gasskraftverk er jo kjempefint

195
00:08:00,280 --> 00:08:01,960
å justere også, de er jo veldig raske

196
00:08:01,960 --> 00:08:02,380
å regulere.

197
00:08:03,220 --> 00:08:05,860
Men da relativt sett ganske mye dyrere i

198
00:08:05,860 --> 00:08:08,760
drift enn køl, for eksempel.

199
00:08:09,020 --> 00:08:10,460
Køl er ikke like fort å regulere.

200
00:08:11,680 --> 00:08:14,080
Nei, og jeg mener det grunnleggende problemet er

201
00:08:14,080 --> 00:08:16,420
tross alt at når du varmer noe opp,

202
00:08:16,520 --> 00:08:17,200
så utvider det seg.

203
00:08:17,720 --> 00:08:20,000
Og hvis du stopper det kraftverket, så kjøler

204
00:08:20,000 --> 00:08:21,960
du ned, og da trekker det seg sammen

205
00:08:21,960 --> 00:08:24,380
igjen, og da får du sprektdannelser og slittasjer

206
00:08:24,380 --> 00:08:26,060
rett og slett på anlegget, som du ønsker

207
00:08:26,060 --> 00:08:26,420
å unngå.

208
00:08:26,840 --> 00:08:32,260
Ja, slittasjer kan du argumentere på vannkraft.

209
00:08:32,260 --> 00:08:35,679
Da kjører du veldig mye effektregulering, så har

210
00:08:35,679 --> 00:08:38,039
du høy slittasje på disse kraftverkene.

211
00:08:38,340 --> 00:08:41,080
Det kan da ikke være noe sammenlengt bare

212
00:08:41,080 --> 00:08:41,720
skala i hvert fall?

213
00:08:42,480 --> 00:08:44,400
Nei, for oss det koster en del mer,

214
00:08:44,500 --> 00:08:47,820
fordi en ting er å åpne, men når

215
00:08:47,820 --> 00:08:53,480
du raskt stenger ned, det gir høy belastning

216
00:08:53,480 --> 00:08:56,100
kontra å regulere det sakte, sånn at du

217
00:08:56,100 --> 00:08:59,280
sakte klemmer igjen for å lokke igjen for

218
00:08:59,280 --> 00:08:59,480
vannet.

219
00:08:59,480 --> 00:09:01,800
Hvis du gjør det brått, så gir det

220
00:09:01,800 --> 00:09:04,880
belastninger, så det er effektkjøring koster, men så

221
00:09:04,880 --> 00:09:06,640
er verdien så høy at det har egentlig

222
00:09:06,640 --> 00:09:07,300
ingenting å si.

223
00:09:07,640 --> 00:09:11,000
Om du øker kostnaden med 3 øre per

224
00:09:11,000 --> 00:09:13,820
kilowatt, og så får du en 3 kroner

225
00:09:13,820 --> 00:09:15,160
mer per kilowatt, så tenker jeg at det

226
00:09:15,160 --> 00:09:16,600
er regningsvarende.

227
00:09:17,000 --> 00:09:21,760
Ja, men vi har jo snakket om mange

228
00:09:21,760 --> 00:09:25,620
ganger dette med hvordan verden utvikler seg på

229
00:09:25,620 --> 00:09:31,520
energiområdet, og kullparadoxet i dette er jo da

230
00:09:31,520 --> 00:09:33,400
at vi bruker mer kull enn vi noen

231
00:09:33,400 --> 00:09:35,620
gang har gjort før, til tross for at

232
00:09:35,620 --> 00:09:38,600
vi har alle disse alternativene og all entusiasmen

233
00:09:38,600 --> 00:09:41,180
for alt som blåser og er vått og

234
00:09:41,180 --> 00:09:42,480
solet og sånn.

235
00:09:42,740 --> 00:09:45,160
Vi bruker mer køl, og så har vi

236
00:09:45,160 --> 00:09:47,460
for Europas del, så bruker vi mindre energi

237
00:09:47,460 --> 00:09:50,340
totalt, i Tyskland i hvert fall.

238
00:09:51,260 --> 00:09:53,840
Jeg tror egentlig hele Europa er på vei

239
00:09:53,840 --> 00:09:54,880
ned nå, tror jeg.

240
00:09:54,880 --> 00:09:58,280
Det kan jeg ta feil der, men Tyskland

241
00:09:58,280 --> 00:09:58,740
er i hvert fall det.

242
00:09:59,300 --> 00:10:02,240
Ja, fordi Tyskland ligger altså på 85 prosent

243
00:10:02,240 --> 00:10:04,500
av strømproduksjonen de hadde da muren falt.

244
00:10:04,940 --> 00:10:05,100
Ja.

245
00:10:05,380 --> 00:10:07,180
Og det er altså så vanvittig.

246
00:10:08,100 --> 00:10:10,440
For å sette det i perspektiv, de burde

247
00:10:10,440 --> 00:10:11,240
vært på 150.

248
00:10:11,760 --> 00:10:14,040
150 prosent av det de brukte når muren

249
00:10:14,040 --> 00:10:17,220
falt hadde vært et rimeligere utgangspunkt.

250
00:10:17,400 --> 00:10:19,780
Ja, den tommelfingerreglingen jeg har i huet er

251
00:10:19,780 --> 00:10:23,120
at du forventer en vekst i energiforbruket på

252
00:10:23,120 --> 00:10:24,720
rundt 2 prosent i året.

253
00:10:25,040 --> 00:10:25,140
Ja.

254
00:10:25,440 --> 00:10:28,720
Og det er jo ikke helt tilfeldig, så

255
00:10:28,720 --> 00:10:30,680
korrelerer det ganske godt med økonomisk vekst.

256
00:10:31,540 --> 00:10:32,320
Rare greier.

257
00:10:33,080 --> 00:10:34,220
Det burde noen undersøke.

258
00:10:34,620 --> 00:10:36,980
Det hadde vært gøy om noen undersøkte det,

259
00:10:37,060 --> 00:10:37,240
gutt.

260
00:10:38,360 --> 00:10:40,340
Jeg kommer ikke til å holde pusten for

261
00:10:40,340 --> 00:10:41,460
at SV kommer til å undersøke det.

262
00:10:42,200 --> 00:10:43,320
Eller Bård Vegards Olje.

263
00:10:43,720 --> 00:10:44,240
Nei.

264
00:10:45,860 --> 00:10:47,160
Eller Jaran Rystad.

265
00:10:48,700 --> 00:10:50,880
Jeg vet ikke om du har hørt av

266
00:10:50,880 --> 00:10:53,280
hans debatt med Hestammer.

267
00:10:53,300 --> 00:10:55,200
I helvete, for en nisse.

268
00:10:55,480 --> 00:10:56,200
For en kødd.

269
00:10:58,620 --> 00:11:01,120
Det som er greia er at jeg har

270
00:11:01,120 --> 00:11:04,460
hørt mye debatt som har foregått på podcast,

271
00:11:04,780 --> 00:11:06,200
og det som har vært gjennomgående er at

272
00:11:06,200 --> 00:11:09,360
de har en ryddig debatt hvor de snakker

273
00:11:09,360 --> 00:11:13,600
fælig om martsving, man avbryter ikke, man defekterer

274
00:11:13,600 --> 00:11:13,800
ikke.

275
00:11:14,120 --> 00:11:15,660
Rystad har vært som å se en dårlig

276
00:11:15,660 --> 00:11:17,900
politiker på TV som hele tiden bytter tema,

277
00:11:18,020 --> 00:11:20,100
det er ikke passant å snakke om.

278
00:11:20,120 --> 00:11:23,960
Ja, og uhøfelig, arrogant, og på et eller

279
00:11:23,960 --> 00:11:26,160
annet tidspunkt, og jeg mener, dette har vi

280
00:11:26,160 --> 00:11:28,680
jo til og med kritisert Jonny for, at

281
00:11:28,680 --> 00:11:32,980
han er litt for sånn solskins, alt skal

282
00:11:32,980 --> 00:11:35,060
være så fint og hyggelig, at du liksom

283
00:11:35,060 --> 00:11:36,560
ikke tar et ordentlig opphør med folk som

284
00:11:36,560 --> 00:11:37,020
fortjener det.

285
00:11:39,520 --> 00:11:42,340
Han har så stor respekt for han, Rystad,

286
00:11:42,640 --> 00:11:43,180
og så videre.

287
00:11:43,260 --> 00:11:44,560
For mye respekt for Jaran Rystad.

288
00:11:44,560 --> 00:11:46,600
Å fy i faen for en fyr, altså.

289
00:11:46,600 --> 00:11:47,520
Det skal jeg helt ærliggjøre.

290
00:11:47,540 --> 00:11:49,380
Og kommer rammelende inn i løpet av en

291
00:11:49,380 --> 00:11:53,180
debatt om energipolitikk, så sier altså han der

292
00:11:53,180 --> 00:11:56,260
Rystad bare som en sånn innsmett, at dette

293
00:11:56,260 --> 00:11:58,060
har jo blitt et sånn ytterhøyre fenomen, dette

294
00:11:58,060 --> 00:11:58,660
kjernekraftgreiet.

295
00:11:58,700 --> 00:12:01,120
Ja, det var liksom, tok venstresiden, så ble

296
00:12:01,120 --> 00:12:02,660
det en å la oss bare si ytterhøyre,

297
00:12:03,340 --> 00:12:05,500
og la det som om kjernekraft er en

298
00:12:05,500 --> 00:12:06,800
fasistisk greie, liksom.

299
00:12:07,800 --> 00:12:10,820
Ja, altså, det blir ikke fasistisk, men antydningen

300
00:12:10,820 --> 00:12:11,260
er ganske klar.

301
00:12:11,440 --> 00:12:12,280
Antydningen er der, ikke sant?

302
00:12:12,280 --> 00:12:15,360
Det er altså så sjofult og billig og

303
00:12:15,360 --> 00:12:16,180
useriøst.

304
00:12:16,800 --> 00:12:21,640
Og etter det der falske verket de laget

305
00:12:21,640 --> 00:12:24,300
på bestilling, så fatter jeg ikke hvorfor denne

306
00:12:24,300 --> 00:12:25,480
fyren har troverdighet lenger.

307
00:12:25,820 --> 00:12:26,720
For han er jo en løgner.

308
00:12:26,900 --> 00:12:28,960
For de som har hørt den diskusjonen, det

309
00:12:28,960 --> 00:12:30,800
er en ting som slår meg at Jaran

310
00:12:30,800 --> 00:12:32,440
Rystad gjør der.

311
00:12:32,700 --> 00:12:36,840
Han anser alt av kostnader som hører til,

312
00:12:37,140 --> 00:12:39,880
altså alle omkringliggende kostnader ved sol og vind,

313
00:12:40,180 --> 00:12:40,920
som sønkkost.

314
00:12:42,140 --> 00:12:44,300
Han har allerede investert seg så langt inn

315
00:12:44,300 --> 00:12:45,640
at det er ikke noen vei tilbake.

316
00:12:46,360 --> 00:12:47,520
Det er egentlig ...

317
00:12:47,520 --> 00:12:50,040
Han ligger egentlig i bunn for hans argumentasjon.

318
00:12:50,200 --> 00:12:50,620
Hele veien?

319
00:12:50,900 --> 00:12:51,040
Ja.

320
00:12:51,920 --> 00:12:54,620
Vi har allerede brukt 50 milliarder, så da

321
00:12:54,620 --> 00:12:57,460
må vi bare bruke 150 eller 350.

322
00:12:57,960 --> 00:12:58,820
Det spiller ingen rolle.

323
00:12:58,960 --> 00:12:59,560
Det er for sent.

324
00:12:59,900 --> 00:13:00,640
Flåget har gått.

325
00:13:01,600 --> 00:13:02,900
Og så er det bare tull, ikke sant?

326
00:13:03,240 --> 00:13:04,620
Ja, visst, det er bare tull, for du

327
00:13:04,620 --> 00:13:06,980
taper jo på hver ting du gjør med

328
00:13:06,980 --> 00:13:08,080
dette, fordi det er så dyrt.

329
00:13:09,440 --> 00:13:11,440
Det fantastiske er den der bait-and-switch

330
00:13:11,440 --> 00:13:11,720
-greia.

331
00:13:12,280 --> 00:13:13,900
Når det kommer til kjernekraft, så er det

332
00:13:13,900 --> 00:13:18,860
unproven technology og kjemperisiko, og det er ikke

333
00:13:18,860 --> 00:13:19,360
samfunnsord.

334
00:13:19,640 --> 00:13:20,280
Men har vi den?

335
00:13:20,460 --> 00:13:21,420
Det må vi bygge, vet du.

336
00:13:21,820 --> 00:13:22,780
Hvis ikke vi gjør det, så er det

337
00:13:22,780 --> 00:13:23,360
ingen andre som gjør det.

338
00:13:24,200 --> 00:13:26,200
Det henger jo ikke sammen litt engang.

339
00:13:26,560 --> 00:13:26,860
Nei.

340
00:13:27,640 --> 00:13:28,620
Men sånn er det kanskje når du er

341
00:13:28,620 --> 00:13:30,800
betalt av noen som har interesse av at

342
00:13:30,800 --> 00:13:33,580
konklusjonene dine skal gå i en bestemt retning.

343
00:13:33,580 --> 00:13:35,820
Nei, altså jeg hadde ikke et spesielt ...

344
00:13:35,820 --> 00:13:36,480
Jeg skal gi deg noe.

345
00:13:36,560 --> 00:13:38,280
Jeg var skeptisk til Gjerand Rystad.

346
00:13:38,560 --> 00:13:39,980
Så hørte jeg en podcast med ham, og

347
00:13:39,980 --> 00:13:42,320
jeg hørte noe hvor jeg bare begynte å

348
00:13:42,320 --> 00:13:45,100
riste på hodet, for det han bortforklarte, og

349
00:13:45,100 --> 00:13:47,360
unngikk å snakke om alt som ikke passet.

350
00:13:47,540 --> 00:13:51,400
Han var veldig uredelig, førte jeg, alene.

351
00:13:51,780 --> 00:13:53,160
Og så når han setter seg ned for

352
00:13:53,160 --> 00:13:55,360
å snakke med Jonny Estammer, disse gutta kjenner

353
00:13:55,360 --> 00:13:56,180
hverandre fra før.

354
00:13:57,180 --> 00:14:00,220
Gjerand Rystad er stor innenfor det feltet som

355
00:14:00,220 --> 00:14:02,060
han har vært stor på, og som har

356
00:14:02,060 --> 00:14:04,600
vært egentlig oljeanalyse, ikke sant?

357
00:14:05,240 --> 00:14:06,820
Når han nå har beveget seg over i

358
00:14:06,820 --> 00:14:10,320
denne energianalysen med vindkraft og så videre, så

359
00:14:10,320 --> 00:14:14,380
er jo greia at han jobber for investeringsselskapene

360
00:14:14,380 --> 00:14:17,500
som investerer i vindkraft, altså for å bygge

361
00:14:17,500 --> 00:14:18,220
det vindkraftverket.

362
00:14:18,540 --> 00:14:21,300
Han jobber ikke for et samfunnsøkonomisk perspektiv, og

363
00:14:21,300 --> 00:14:23,720
det blir veldig, veldig tydelig at han er

364
00:14:23,720 --> 00:14:27,460
veldig uredelig, fordi han hele tiden defekterer, hele

365
00:14:27,460 --> 00:14:27,780
tiden.

366
00:14:27,780 --> 00:14:31,880
Hver gang Estammer begynner, og har bygget opp

367
00:14:31,880 --> 00:14:34,540
argumentet sitt, så avbryter han, og så finner

368
00:14:34,540 --> 00:14:36,040
han en eller annen krok, så man prøver

369
00:14:36,040 --> 00:14:38,460
bare å dytte samtalen til et annet spor,

370
00:14:38,760 --> 00:14:41,200
gang etter gang etter gang i over en

371
00:14:41,200 --> 00:14:41,460
time.

372
00:14:42,220 --> 00:14:44,560
Jeg har ingen tillit igjen til Gjerand Rystad

373
00:14:44,560 --> 00:14:46,640
som analytiker av noe som helst.

374
00:14:46,940 --> 00:14:49,500
Nei, og det er litt uavhengig av, for

375
00:14:49,500 --> 00:14:51,500
han kan helt sikkert greine sin og alt

376
00:14:51,500 --> 00:14:55,320
det der, men denne uredelige argumentasjonen gjør at

377
00:14:55,320 --> 00:14:56,580
det er litt vanskelig å stole på det

378
00:14:56,580 --> 00:14:58,360
han sier, for du vet alltid hvilken anekdote

379
00:14:58,360 --> 00:15:01,100
som ligger under, og det er jo egentlig

380
00:15:01,100 --> 00:15:03,640
en sånn tommelfingerregel man må ta med seg

381
00:15:03,640 --> 00:15:04,680
inn i mye.

382
00:15:06,360 --> 00:15:10,040
Jonny Estammer er jo åpenbart, han har en

383
00:15:10,040 --> 00:15:12,920
særinteresse i kjernekraft, og han snakker kjernekraftens sak.

384
00:15:13,060 --> 00:15:14,500
Men det er renårig.

385
00:15:14,560 --> 00:15:16,340
Det er renårig, og han sier at vi

386
00:15:16,340 --> 00:15:17,900
skal gjøre dette for egenkosten av det, ikke

387
00:15:17,900 --> 00:15:18,540
for alle andres.

388
00:15:19,160 --> 00:15:20,340
Han er jo til og med, vet du

389
00:15:20,340 --> 00:15:21,720
hva, jeg vil gjerne bare bygge dette her,

390
00:15:21,780 --> 00:15:24,120
og så selge det uten tilkobling til nettet.

391
00:15:25,120 --> 00:15:26,460
Det vil jeg gjerne gjøre.

392
00:15:26,460 --> 00:15:29,220
Ergo har det ingen kostnad for noen annen

393
00:15:29,220 --> 00:15:30,140
del av samfunnet.

394
00:15:31,320 --> 00:15:34,040
Alt han legger i kostnader er på en

395
00:15:34,040 --> 00:15:36,700
privat næringsliv som frivillig knytter seg til, ikke

396
00:15:36,700 --> 00:15:36,880
sant?

397
00:15:37,180 --> 00:15:38,500
Og så vil han selge restvarmen, for det

398
00:15:38,500 --> 00:15:39,720
har han også skjønt at det går an

399
00:15:39,720 --> 00:15:40,240
å selge dem.

400
00:15:40,540 --> 00:15:42,780
Den har jo en relativt høy verdi denne,

401
00:15:42,800 --> 00:15:46,420
hvis du kan få varmeproduksjonen i et helt

402
00:15:46,420 --> 00:15:50,700
industrifelt som restvarme, en restprodukt har verdi, ikke

403
00:15:50,700 --> 00:15:50,880
sant?

404
00:15:51,220 --> 00:15:53,500
Så er det sånn at hvis dette her

405
00:15:53,500 --> 00:15:55,840
leverer et overskudd, og staten etterpå har det,

406
00:15:55,920 --> 00:15:56,860
så kan vi koble det til.

407
00:15:57,240 --> 00:16:01,460
Da har vi laget et samfunnsøkonomisk lønnsomt system.

408
00:16:03,220 --> 00:16:06,500
Og mens man da sitter og har meningsløse

409
00:16:06,500 --> 00:16:12,000
diskusjoner om ineffektive og utrolig kostbare ...

410
00:16:12,000 --> 00:16:13,920
Hvis noen lurte, så var det bare en

411
00:16:13,920 --> 00:16:16,000
hyggelig venninne som prøvde å ringe, jeg har

412
00:16:16,000 --> 00:16:16,380
avvist.

413
00:16:17,560 --> 00:16:19,140
Tenkte det å ha den ryggliden der dagen

414
00:16:19,140 --> 00:16:19,360
lang.

415
00:16:19,920 --> 00:16:23,920
Jo, denne diskusjonen, der man altså bruker så

416
00:16:23,920 --> 00:16:26,220
mye tid på å kaste bort penger på

417
00:16:26,220 --> 00:16:30,200
ineffektive energikilder, og du går ut i verden

418
00:16:30,200 --> 00:16:31,600
og ser på hva som faktisk skjer.

419
00:16:31,920 --> 00:16:34,840
Det er altså slik at kullforbruket går opp.

420
00:16:35,940 --> 00:16:39,760
8.800 millioner tonn ble brukt i 2024,

421
00:16:40,060 --> 00:16:41,720
halvannen prosent opp fra 2023.

422
00:16:42,060 --> 00:16:46,220
Kina, India, Indonesia, som står for største delen

423
00:16:46,220 --> 00:16:47,160
av veksten, det er sånn.

424
00:16:47,400 --> 00:16:49,260
Prognosen for 2025, som ikke er helt i

425
00:16:49,260 --> 00:16:51,700
havnen enda, antar faktisk litt mer enn dette

426
00:16:51,700 --> 00:16:53,940
igjen, men sånn omtrent på nivå, men da

427
00:16:53,940 --> 00:16:56,080
har du plateau på rekordnivå.

428
00:16:56,580 --> 00:16:59,400
USA har fått økt kullforbruket sitt med 10

429
00:16:59,400 --> 00:17:00,500
prosent i 2025.

430
00:17:01,220 --> 00:17:04,000
Det handler om høye gasspriser og sånn, og

431
00:17:04,000 --> 00:17:06,060
USA er litt mer pragmatiske enn Europa, så

432
00:17:06,060 --> 00:17:08,260
da firer man opp kullkraftverken igjen.

433
00:17:08,560 --> 00:17:10,599
Det gjør Tyskland også, selv om de sier

434
00:17:10,599 --> 00:17:12,400
at de fryktelig gjerne ikke vil gjøre det,

435
00:17:12,540 --> 00:17:13,839
men de gjør noe likevel.

436
00:17:15,859 --> 00:17:19,400
I Europa går altså kullforbruket ned som helhet,

437
00:17:19,400 --> 00:17:21,900
selv om Tyskland bruker litt ekstra, men vi

438
00:17:21,900 --> 00:17:25,599
importerer altså et uttal av varer fra Asia,

439
00:17:25,880 --> 00:17:28,580
som er produsert med kullkraft i bånd.

440
00:17:28,720 --> 00:17:30,400
Så det er en ren karbonlekkasje.

441
00:17:31,180 --> 00:17:37,260
Ja, det er veldig, men jeg blir rett

442
00:17:37,260 --> 00:17:38,380
og slett så satt ut at jeg begynner

443
00:17:38,380 --> 00:17:41,500
å stokke ord her, fordi jeg synes det

444
00:17:41,500 --> 00:17:43,920
er så rart å tro at man redder

445
00:17:43,920 --> 00:17:46,400
verden ved å flytte produksjonen til Asia.

446
00:17:46,400 --> 00:17:48,320
Ja, du redder verden ved å se bort

447
00:17:48,320 --> 00:17:50,080
fra at produksjonen flyttes, og så ser du

448
00:17:50,080 --> 00:17:51,320
på ditt eget regnskap, og så ser du

449
00:17:51,320 --> 00:17:52,940
så flinke vi har vært, og så klapper

450
00:17:52,940 --> 00:17:54,260
du meg på ryggen, og jeg klapper deg

451
00:17:54,260 --> 00:17:55,860
på ryggen, og så koser vi oss med

452
00:17:55,860 --> 00:17:57,100
at vi har vært flinke og reddet verden.

453
00:17:57,240 --> 00:18:00,600
Men det er en eller annen lov om

454
00:18:00,600 --> 00:18:02,200
dette her, fordi vi driver med dette på

455
00:18:02,200 --> 00:18:02,780
en mye rart eksempel.

456
00:18:02,840 --> 00:18:05,880
Når vi elektrifiserer ting, for eksempel, hvis vi

457
00:18:05,880 --> 00:18:09,620
kjøper to elektriske lastebiler i stedet for en

458
00:18:09,620 --> 00:18:13,880
diesellastbil, så går det på det svenske klimarenskapet

459
00:18:13,880 --> 00:18:14,880
å bygge de to bilene.

460
00:18:14,880 --> 00:18:16,460
Ja, det er perfekt.

461
00:18:16,700 --> 00:18:18,680
Går det på det norske regnskapet, så bruker

462
00:18:18,680 --> 00:18:20,940
vi bare strøm, og dermed har vi flyttet

463
00:18:20,940 --> 00:18:24,000
dette karbondreiene til, og en ting er når

464
00:18:24,000 --> 00:18:26,020
vi gjør det i Sverige, mens kineserne har

465
00:18:26,020 --> 00:18:28,020
begynt å levere masse lastebiler, da flytter vi

466
00:18:28,020 --> 00:18:28,720
det til Kina da.

467
00:18:29,220 --> 00:18:31,140
Vi må fremdeles ha to biler for en,

468
00:18:31,280 --> 00:18:33,240
eller tre for to, eller et eller annet

469
00:18:33,240 --> 00:18:35,120
sånt nå, veldig avhengig av hva de brukes

470
00:18:35,120 --> 00:18:35,280
til.

471
00:18:35,640 --> 00:18:37,220
Så er det sånn at når du begynner

472
00:18:37,220 --> 00:18:39,020
å bygge så mye, så flytter du, og

473
00:18:39,020 --> 00:18:40,780
så øker du det totale utslippet.

474
00:18:41,380 --> 00:18:43,540
Så dette her er jo bare en regnskapsteknisk

475
00:18:43,540 --> 00:18:46,620
øvelse, det handler om å komme unna regnskapsteknisk.

476
00:18:46,800 --> 00:18:48,940
Det handler jo ikke om å redusere utslippet

477
00:18:48,940 --> 00:18:49,220
i det hele tatt.

478
00:18:49,540 --> 00:18:50,040
Det gjør ikke det.

479
00:18:50,320 --> 00:18:53,840
Det er symbolpolitikk og ideologi og ...

480
00:18:54,800 --> 00:18:55,320
Kunnskapsløshet?

481
00:18:55,640 --> 00:18:58,760
Ja, eller i hvert fall, hva skal man

482
00:18:58,760 --> 00:19:01,820
si, styrt kunnskapsløshet, til at man tar feil

483
00:19:01,820 --> 00:19:03,560
på riktig ting hele tiden, og man gjør

484
00:19:03,560 --> 00:19:04,060
det konsekvent.

485
00:19:04,820 --> 00:19:09,860
Så Internasjonale Energibyrået, IEA, har da spådd peak

486
00:19:09,860 --> 00:19:11,840
coal i mange år.

487
00:19:12,520 --> 00:19:13,380
Nå kommer det.

488
00:19:14,160 --> 00:19:17,060
2017, 2018, 2019, 2020, 2021.

489
00:19:17,380 --> 00:19:19,300
Opp, opp, opp, opp hver gang.

490
00:19:19,940 --> 00:19:21,680
Og det bare gjentar seg og gjentar seg

491
00:19:21,680 --> 00:19:24,580
og gjentar seg, fordi virkeligheten er virkeligheten.

492
00:19:24,880 --> 00:19:27,720
Du trenger energi, og så lenge vi insisterer

493
00:19:27,720 --> 00:19:29,400
på at vi skal bare drive med sånne

494
00:19:29,400 --> 00:19:34,320
der lykkelig fruller og solskinn, og vinden røsker

495
00:19:34,320 --> 00:19:37,880
fint i bladene, mens vi flyr rundt i

496
00:19:37,880 --> 00:19:40,860
linshortsen vår, og nyter at vi er så

497
00:19:40,860 --> 00:19:41,400
miljøvennlig.

498
00:19:41,400 --> 00:19:44,600
Det er faktisk energi som produserer faktiske varer

499
00:19:44,600 --> 00:19:45,760
i en faktisk verden.

500
00:19:46,300 --> 00:19:48,000
Hippieøkonomi med hippieenergi.

501
00:19:48,340 --> 00:19:49,800
Ja, men det er akkurat det, ikke sant?

502
00:19:49,960 --> 00:19:52,220
Og det er altså begynner å bli så

503
00:19:52,220 --> 00:19:53,880
hjernedødt, hele greia.

504
00:19:56,100 --> 00:19:58,060
Få inn folk som faktisk regner på ting,

505
00:19:58,180 --> 00:20:00,060
og så kan vi begynne å vurdere om

506
00:20:00,060 --> 00:20:01,020
vi skal gjøre.

507
00:20:01,780 --> 00:20:06,700
Men i Norge, det der helt kokomotstanden mot

508
00:20:06,700 --> 00:20:07,200
kjernekraft.

509
00:20:07,380 --> 00:20:08,500
Det kan gå til at kjernekraft ikke er

510
00:20:08,500 --> 00:20:10,280
lønnsomt, men ikke stopp til før du har

511
00:20:10,280 --> 00:20:10,660
prøvd, da.

512
00:20:11,180 --> 00:20:12,040
Det er et eller annet med det.

513
00:20:13,440 --> 00:20:16,020
Det er ingen som sier putt store statlige

514
00:20:16,020 --> 00:20:16,720
midler i lengden.

515
00:20:17,140 --> 00:20:19,840
Noen sier bare la noen gjøre det ferdig.

516
00:20:20,120 --> 00:20:21,020
Trenger ikke å...

517
00:20:21,540 --> 00:20:22,800
Staten skal ikke bruke penger i det.

518
00:20:22,880 --> 00:20:24,160
Hvis det er noen som taper penger, så

519
00:20:24,160 --> 00:20:25,500
taper de sine egne penger.

520
00:20:25,680 --> 00:20:27,380
Også kan du gjerne gjøre det på alle

521
00:20:27,380 --> 00:20:30,600
energiproduksjonsformer.

522
00:20:30,800 --> 00:20:33,400
For det er haveyrnstyret som du bare heller

523
00:20:34,340 --> 00:20:36,280
skattemiljarder inn i for å få opp å

524
00:20:36,280 --> 00:20:38,380
stå, for det er jo ikke levedyktig på

525
00:20:38,380 --> 00:20:39,080
egen kjøl.

526
00:20:39,400 --> 00:20:42,500
Vi er oppe i 70 milliarder 2021-kroner

527
00:20:42,500 --> 00:20:44,540
for en slik studering.

528
00:20:44,620 --> 00:20:46,680
To ganger 35 milliarder som bare skal inn

529
00:20:46,680 --> 00:20:49,500
som håndingkrukke som folk skal forsyne seg.

530
00:20:49,840 --> 00:20:52,380
Det er altså så provocerende, og så klarer

531
00:20:52,380 --> 00:20:54,220
man ikke å få seg til å la

532
00:20:54,220 --> 00:20:57,480
hesthammer og ko sette opp kjernekraft for egen

533
00:20:57,480 --> 00:20:58,320
risiko og regning.

534
00:20:58,660 --> 00:21:00,840
Det er jo ikke det at de ikke

535
00:21:00,840 --> 00:21:01,600
vil la han gjøre det.

536
00:21:01,700 --> 00:21:03,480
De skal bare bruke så lang tid på

537
00:21:03,480 --> 00:21:05,460
prosessen for å få det til.

538
00:21:05,460 --> 00:21:07,300
Enn så lenge er det ingen som har

539
00:21:07,300 --> 00:21:08,880
sagt at man skal la ham gjøre det.

540
00:21:09,340 --> 00:21:11,080
Det er liksom bare sånn at vi er

541
00:21:11,080 --> 00:21:13,020
nå åpne for å utrede og vurdere.

542
00:21:13,760 --> 00:21:15,080
Vi har satt ned en kommisjon.

543
00:21:15,620 --> 00:21:17,460
Det er jo sånn.

544
00:21:17,640 --> 00:21:18,880
Velkjent kjernekraftmotstander.

545
00:21:19,500 --> 00:21:21,360
Men det det handler om er jo, og

546
00:21:21,360 --> 00:21:23,580
så har du satt ned en kommisjon til,

547
00:21:23,700 --> 00:21:25,800
tror jeg, fordi plutselig synes jeg vi måtte

548
00:21:25,800 --> 00:21:27,640
ha en kommisjon som kom til riktig resultat.

549
00:21:28,080 --> 00:21:29,160
Det er ikke noe tvil.

550
00:21:29,440 --> 00:21:31,220
Norske politikere vil snu.

551
00:21:31,700 --> 00:21:33,280
De vil veldig gjerne snu, for de har

552
00:21:33,280 --> 00:21:35,020
skjønt at det er den veien vinden blåser.

553
00:21:36,180 --> 00:21:38,160
Politikere, de går den veien vinden blåser.

554
00:21:38,520 --> 00:21:42,520
Men hvis du ombestemmer deg på dagen, eller

555
00:21:42,520 --> 00:21:44,400
på timen, eller på uka, eller på måneden,

556
00:21:44,780 --> 00:21:46,840
så blir det veldig synlig at det standpunktet

557
00:21:46,840 --> 00:21:48,180
du hadde fra før av, det var tilfeldig.

558
00:21:49,000 --> 00:21:50,240
Og det er ikke noe ...

559
00:21:50,240 --> 00:21:51,820
Det tider jo ikke på at du har

560
00:21:51,820 --> 00:21:56,100
kunnskapsbasert tilnærming til noen når du plutselig ombestemmer

561
00:21:56,100 --> 00:21:56,200
deg.

562
00:21:56,300 --> 00:21:58,460
Så du må ha en sånn lengre periode

563
00:21:58,460 --> 00:22:01,460
hvor man liksom sakte snur seg rundt.

564
00:22:01,460 --> 00:22:04,820
Og så år eller to til, så kommer

565
00:22:04,820 --> 00:22:07,260
vi til å se Høyre som sier ja,

566
00:22:07,420 --> 00:22:08,780
og så kommer vi til å se FRP

567
00:22:08,780 --> 00:22:12,720
som sier ja veldig tydelig, MDG, Venstre, og

568
00:22:12,720 --> 00:22:14,320
til og med Arbeiderpartiet, ikke sant?

569
00:22:14,980 --> 00:22:16,140
SV kommer til å være imot.

570
00:22:16,540 --> 00:22:16,760
Jo, jo.

571
00:22:16,920 --> 00:22:18,320
For de tar alltid feil.

572
00:22:18,820 --> 00:22:19,040
Ja, ja.

573
00:22:19,440 --> 00:22:21,620
Det ville vært bekymringsfullt hvis de var for.

574
00:22:21,920 --> 00:22:23,900
Ja, da vil jeg sette på ting en

575
00:22:23,900 --> 00:22:24,080
gang til.

576
00:22:24,140 --> 00:22:25,340
Ja, da vil jeg sette deg en stykke

577
00:22:25,340 --> 00:22:25,480
ned.

578
00:22:25,620 --> 00:22:27,600
Ja, da vil jeg sette på ...

579
00:22:27,600 --> 00:22:28,300
Det er jo sånn ...

580
00:22:28,860 --> 00:22:30,620
Men Rødt kan finne på å være for.

581
00:22:30,880 --> 00:22:31,000
Ja.

582
00:22:32,060 --> 00:22:35,120
Men greit, ting må bare endres så sagt

583
00:22:35,120 --> 00:22:37,600
at ingen legger merke til at de bytter

584
00:22:37,600 --> 00:22:39,780
mening uten å ha noen grunnlag for å

585
00:22:39,780 --> 00:22:40,140
bytte noe.

586
00:22:40,500 --> 00:22:43,100
Og det er klart, det blir jo litt

587
00:22:43,100 --> 00:22:45,720
en krevende øvelse for han der Terje Åsland.

588
00:22:45,960 --> 00:22:47,780
Snakk om kunnskapsbasert type for øvrige.

589
00:22:47,960 --> 00:22:49,480
Han som skal ha sånn vindmøller i lyktestolpen.

590
00:22:50,180 --> 00:22:50,540
Ja, ja.

591
00:22:52,360 --> 00:22:52,760
Riksvei.

592
00:22:53,920 --> 00:22:56,320
Altså, han er virkelig, hvis du lurer på

593
00:22:56,320 --> 00:22:57,720
om det er kunnskapsbasert eller ikke i Norge,

594
00:22:57,720 --> 00:22:58,920
så bare se på hvem du har som

595
00:22:58,920 --> 00:23:02,440
energiminister, så har du indikasjonen der.

596
00:23:03,040 --> 00:23:05,540
Han brukte altså fem og et halvt minutt

597
00:23:05,540 --> 00:23:06,760
på å gå ut i avisen og si

598
00:23:06,760 --> 00:23:09,500
det blir ikke aktuelt da Norsk kjernekraftavis blir

599
00:23:09,500 --> 00:23:10,140
stiftet.

600
00:23:10,940 --> 00:23:12,380
Det kan du bare glemme.

601
00:23:12,660 --> 00:23:15,920
Også fanns det smarte folk i den regjeringen

602
00:23:15,920 --> 00:23:18,980
da også, men han hadde en annen post.

603
00:23:19,180 --> 00:23:19,700
Han het Bård N.

604
00:23:19,740 --> 00:23:21,700
Mo og var i veldig høyere utdanning.

605
00:23:22,400 --> 00:23:22,560
Ja.

606
00:23:22,760 --> 00:23:23,040
Minister.

607
00:23:23,620 --> 00:23:24,820
Hva var hans respons?

608
00:23:25,300 --> 00:23:25,840
Vet du hva han gjorde?

609
00:23:25,840 --> 00:23:27,140
Jeg vet hva han gjorde, men du kan

610
00:23:27,140 --> 00:23:27,640
jo godt fortelle.

611
00:23:27,900 --> 00:23:31,400
Nei, det gikk noen dager, og så hadde

612
00:23:31,400 --> 00:23:33,820
han tatt initiativ til et lite seminar for

613
00:23:33,820 --> 00:23:38,080
kunnskap om kjernekraft, og inviterte selvfølgelig hele Norsk

614
00:23:38,080 --> 00:23:40,920
kjernekraft og universitetsmennesker og masse sånt.

615
00:23:41,040 --> 00:23:42,960
Kom så vi kan lære mer om dette.

616
00:23:43,280 --> 00:23:45,020
Også i løpet av kort tid hadde han

617
00:23:45,020 --> 00:23:48,640
sørget for at man endret noen og lagde

618
00:23:48,640 --> 00:23:52,380
noen utdanningsløp som var relevante, sånn at man

619
00:23:52,380 --> 00:23:55,080
faktisk begynner å utdanne folk som er kvalifiserte

620
00:23:55,080 --> 00:23:56,260
på et eller annet tidspunkt.

621
00:23:56,720 --> 00:24:01,200
Det er så mye bedre enn det åslands

622
00:24:01,200 --> 00:24:03,280
fjose.

623
00:24:05,500 --> 00:24:08,920
Altså, hvis du tror at kjernekraft er dumt,

624
00:24:09,520 --> 00:24:12,040
vindkraft i lyktestolper, åh, kjempeidé.

625
00:24:13,400 --> 00:24:15,000
Da skal du ikke være energiminister, for å

626
00:24:15,000 --> 00:24:15,360
si det sånn.

627
00:24:16,140 --> 00:24:17,820
Nei, du skulle ikke ha hatt ansvar for

628
00:24:17,820 --> 00:24:20,260
noe som helst, men politikkens vesen er jo

629
00:24:20,260 --> 00:24:23,520
at du trekker med deg helt ubrukelige folk

630
00:24:23,520 --> 00:24:23,880
oppi.

631
00:24:24,100 --> 00:24:27,800
Jeg tenker også at i en veldig liberal

632
00:24:27,800 --> 00:24:31,760
verden, økonomisk liberal verden, så må Åsland settes

633
00:24:31,760 --> 00:24:33,620
under økonomisk administrasjon, for han vil ikke være

634
00:24:33,620 --> 00:24:35,400
stamt til å passe på sine egne utenomgjengene.

635
00:24:36,180 --> 00:24:39,740
Nei, lite vet jeg om hans private økonomi,

636
00:24:39,860 --> 00:24:41,120
men jeg ser på hva han gjør som

637
00:24:41,120 --> 00:24:43,120
energiminister i hvert fall, og det er ikke

638
00:24:43,120 --> 00:24:45,400
egnet til å imponere noen.

639
00:24:46,240 --> 00:24:50,660
Vi snakket om denne helt forutsigbare energiforbruket i

640
00:24:50,660 --> 00:24:53,200
verden øker med en prosent eller to i

641
00:24:53,200 --> 00:24:57,680
året, nesten som klokka, og det er jo

642
00:24:57,680 --> 00:25:00,260
også et sånt paradoks som har vært å

643
00:25:00,260 --> 00:25:01,240
minne om innimellom.

644
00:25:02,060 --> 00:25:07,400
Ta eksempelet med flyreiser og miljøaspektet av det.

645
00:25:07,580 --> 00:25:09,720
Du brenner en del karbon for å fly,

646
00:25:09,940 --> 00:25:10,920
og så har du fått mer og mer

647
00:25:10,920 --> 00:25:13,260
effektive motorer på disse flyene, og så tenker

648
00:25:13,260 --> 00:25:16,640
du at, du vet hva, nå kan vi

649
00:25:16,640 --> 00:25:19,240
fly de samme flyreisene med halvparten av drivstoffet.

650
00:25:19,240 --> 00:25:20,280
Mer effektiv.

651
00:25:21,180 --> 00:25:23,400
Så da får vi ned karbonforbruket, men det

652
00:25:23,400 --> 00:25:24,120
er nøyaktig motsatt.

653
00:25:24,300 --> 00:25:24,820
Det øker.

654
00:25:25,040 --> 00:25:26,660
Fordi da blir det billigere å fly, og

655
00:25:26,660 --> 00:25:28,180
så er det flere som flyr, og så

656
00:25:28,180 --> 00:25:29,060
er det sånn.

657
00:25:30,100 --> 00:25:30,900
Jevns paradoks.

658
00:25:31,400 --> 00:25:33,340
Når du gjør noe mer effektivt, så får

659
00:25:33,340 --> 00:25:35,120
du et økt forbruk av det, fordi prisen

660
00:25:35,120 --> 00:25:35,460
synker.

661
00:25:35,620 --> 00:25:36,880
Jeg lurer på hvor mye vi kommer til

662
00:25:36,880 --> 00:25:39,360
å fly når vi driver jobb med utviklingen

663
00:25:39,360 --> 00:25:42,320
av såkalt open fan jetmotorer.

664
00:25:42,760 --> 00:25:45,380
Ja, det ser ut som det er litt

665
00:25:45,380 --> 00:25:48,000
stømbling bloks på det her og der.

666
00:25:48,000 --> 00:25:49,420
Det ser ut som det er en stykke

667
00:25:49,420 --> 00:25:49,940
unna enda.

668
00:25:50,200 --> 00:25:52,340
Men hvis de først får til dette her,

669
00:25:52,420 --> 00:25:55,020
så kommer det til å gjøre noe drastisk

670
00:25:55,020 --> 00:25:56,920
med forbruket når de først får det til.

671
00:25:57,160 --> 00:25:58,040
Og jeg tror de får det til.

672
00:25:58,380 --> 00:26:00,760
Ja, og det er vel sånn 20-30

673
00:26:00,760 --> 00:26:01,720
prosent eller et eller annet.

674
00:26:02,800 --> 00:26:05,180
Men det er jo samsvarende med, det har

675
00:26:05,180 --> 00:26:08,900
liksom vært every now and then, om det

676
00:26:08,900 --> 00:26:10,560
er tre år i mellom, eller syv, vet

677
00:26:10,560 --> 00:26:11,860
jeg ikke, så kommer det en eller annen

678
00:26:11,860 --> 00:26:12,060
sånn.

679
00:26:12,160 --> 00:26:13,940
Nå klarer vi å gjøre det 10 prosent

680
00:26:13,940 --> 00:26:16,080
mer effektivt enn vi gjorde i forrige generasjon.

681
00:26:16,080 --> 00:26:17,980
På et eller annet tidspunkt blir det så

682
00:26:17,980 --> 00:26:20,160
billig, for at man har fått det så

683
00:26:20,160 --> 00:26:22,380
effektivt at du gidder ikke å ta toget

684
00:26:22,380 --> 00:26:23,200
fra Oslo til Sandfjord.

685
00:26:23,340 --> 00:26:24,680
Du tar fly, og da går det mye

686
00:26:24,680 --> 00:26:25,000
ferrefly.

687
00:26:25,600 --> 00:26:26,860
Ja, men det er akkurat det som skjer.

688
00:26:27,360 --> 00:26:28,980
Og det skjer med energi i seg selv

689
00:26:28,980 --> 00:26:32,000
også, fordi når produksjonen øker og prisen synker

690
00:26:32,000 --> 00:26:34,300
per enhet, og du ser at, faen, det

691
00:26:34,300 --> 00:26:35,920
er jo flere ting vi kunne brukt energi

692
00:26:35,920 --> 00:26:37,480
til hvis det var litt billigere, og så

693
00:26:37,480 --> 00:26:38,720
kommer du til det punktet, og så begynner

694
00:26:38,720 --> 00:26:39,480
du å bruke mer energi.

695
00:26:40,020 --> 00:26:43,000
AE er jo det klare eksempelet i tiden,

696
00:26:43,000 --> 00:26:45,740
der det går vanvittig mye energi på å

697
00:26:45,740 --> 00:26:48,000
drive kunstig intelligens.

698
00:26:48,280 --> 00:26:49,640
Men det gjelder jo på alt mulig annet.

699
00:26:50,160 --> 00:26:54,020
Vi har masse hjelpemidler i hjemmene våre nå,

700
00:26:54,200 --> 00:26:55,440
som du ikke hadde før.

701
00:26:55,960 --> 00:26:57,800
Det er vaskemaskiner og oppvaskemaskiner.

702
00:26:58,700 --> 00:27:02,100
Ja, du vet at man har gjort mer

703
00:27:02,100 --> 00:27:05,960
for frigjøring av kvinner enn alle verdensfeminister til

704
00:27:05,960 --> 00:27:06,220
sammen.

705
00:27:06,780 --> 00:27:08,780
Ja, nei, vaskemaskinen er nok...

706
00:27:10,500 --> 00:27:11,040
Vaskemaskinen.

707
00:27:12,280 --> 00:27:12,800
Sjefsfeministen.

708
00:27:13,200 --> 00:27:13,300
Ja.

709
00:27:16,040 --> 00:27:19,940
Men det egentlige spørsmålet er, og dette er

710
00:27:19,940 --> 00:27:24,300
jo en sånn fundamental diskusjon i energidebatten, fordi

711
00:27:24,300 --> 00:27:26,120
hvis du går til MDG, så vil du

712
00:27:26,120 --> 00:27:27,920
ofte få et svar som at vi må

713
00:27:27,920 --> 00:27:29,500
bruke mindre energi.

714
00:27:29,880 --> 00:27:32,040
Det er, som jeg har forstått det, så

715
00:27:32,040 --> 00:27:34,300
er det det lysegrønne og det mørkegrønne i

716
00:27:34,300 --> 00:27:38,100
MDG, og det ble veldig tydelig når de

717
00:27:38,100 --> 00:27:41,480
hadde sånn kjernekraftdebatt på årsmøtet sitt, fordi de

718
00:27:41,480 --> 00:27:44,480
mørkegrønne, de ser store problemer med kjernekraft, fordi

719
00:27:44,480 --> 00:27:46,160
det vil øke energitilgangen.

720
00:27:46,940 --> 00:27:48,820
Mens de lysegrønne, de er mer sånn, ja,

721
00:27:48,860 --> 00:27:50,400
men vi må gjøre noe for å ha

722
00:27:50,400 --> 00:27:53,520
god liv og næringslivet skal ha nok energi

723
00:27:53,520 --> 00:27:55,260
til å drive, og dette er visst en

724
00:27:55,260 --> 00:27:58,600
sånn skikkelig krasj mellom de to, på en

725
00:27:58,600 --> 00:28:00,280
måte blokkene i MDG.

726
00:28:00,500 --> 00:28:05,120
Ja, nei, og det er liksom det fundamentale

727
00:28:05,120 --> 00:28:07,960
spørsmålet er, tror man på at man reelt

728
00:28:07,960 --> 00:28:11,140
sett skal gå ned i energiforbruk i Vesten,

729
00:28:11,340 --> 00:28:11,980
eller i verden.

730
00:28:12,220 --> 00:28:15,000
For meg så høres det fullstendig og helt

731
00:28:15,000 --> 00:28:15,840
urealistisk ut.

732
00:28:16,040 --> 00:28:17,720
Altså, da må vi komme dit hvor vi

733
00:28:17,720 --> 00:28:19,760
ikke kommer på noe mer vi skal ha.

734
00:28:20,880 --> 00:28:24,820
Ja, og du må forsake økonomisk vekst og

735
00:28:24,820 --> 00:28:27,200
ganske mye greier for å komme dit.

736
00:28:28,100 --> 00:28:29,820
Går den i overgangsfase, fordi du har en

737
00:28:29,820 --> 00:28:31,900
teknologiforbedring eller et eller annet, men du vil

738
00:28:31,900 --> 00:28:34,000
alltid finne nye måter å bruke energien på.

739
00:28:34,100 --> 00:28:36,120
Nei, jeg tenker bare sånn utopisk verden om

740
00:28:36,120 --> 00:28:36,540
hundre år.

741
00:28:37,000 --> 00:28:39,060
Det finnes ingenting vi kan komme på og

742
00:28:39,060 --> 00:28:40,220
vi kan bruke mer energi på.

743
00:28:40,860 --> 00:28:42,120
Nå er det bare å snakke om å

744
00:28:42,120 --> 00:28:43,380
effektivisere energien vi bruker.

745
00:28:45,100 --> 00:28:50,440
Nei, men altså, ta et åpenbart eksempel.

746
00:28:50,600 --> 00:28:52,580
Det er mangel på rent fersk vann i

747
00:28:52,580 --> 00:28:52,920
verden.

748
00:28:53,280 --> 00:28:55,780
Hadde du hatt nok og billig nok energi,

749
00:28:56,920 --> 00:28:58,360
da hadde vi renset av saltvann.

750
00:28:58,520 --> 00:28:59,760
Men det er bare at det er utrolig

751
00:28:59,760 --> 00:29:03,180
lite regningsvarende i dag, fordi det koster veldig

752
00:29:03,180 --> 00:29:03,620
mye energi.

753
00:29:03,620 --> 00:29:05,060
Det er noen steder man gjør det.

754
00:29:05,860 --> 00:29:07,800
Ja, Israel holder på fært.

755
00:29:09,380 --> 00:29:12,420
Israel har jo et imponerende system, faktisk.

756
00:29:15,880 --> 00:29:18,060
Israel driver med veldig mye landbruk.

757
00:29:18,620 --> 00:29:20,500
De er avhengig av vannet i jorda.

758
00:29:20,800 --> 00:29:22,880
Dette klarer de faktisk å gjøre så regningsvarende

759
00:29:22,880 --> 00:29:24,980
at de eksporterer tross alt veldig mye poteter,

760
00:29:25,040 --> 00:29:25,820
blant annet, til Norge.

761
00:29:26,080 --> 00:29:28,020
Og de eksporterer masse vann til Jorda.

762
00:29:28,900 --> 00:29:30,220
Det er helt sprøtt.

763
00:29:30,420 --> 00:29:33,800
De renser vann fra havet og pumper opp

764
00:29:33,800 --> 00:29:35,080
i den der, hva heter det?

765
00:29:37,500 --> 00:29:38,940
Genesaret-sjøen, eller hva det er for noe.

766
00:29:39,320 --> 00:29:41,720
Det er den største ferskvannskilden oppi der.

767
00:29:42,040 --> 00:29:43,820
Og der har du et sånt reelt problem,

768
00:29:43,940 --> 00:29:44,120
ikke sant?

769
00:29:44,200 --> 00:29:47,620
Fordi at der er det saltvannskilder dypt nede.

770
00:29:47,900 --> 00:29:49,500
Så det er saltvann i bondene, liksom.

771
00:29:49,600 --> 00:29:50,860
Men det er egentlig ferskvann på toppen.

772
00:29:50,980 --> 00:29:52,380
Men det er et sånt kritisk punkt som

773
00:29:52,380 --> 00:29:53,420
du er på omtrent nå.

774
00:29:53,760 --> 00:29:55,840
Hvis du går under det, så endrer du

775
00:29:55,840 --> 00:29:58,520
økosystemet til et saltvannsøkosystem, og du mister en

776
00:29:58,520 --> 00:30:00,640
kjempe stor ferskvannskilde i det hele tatt.

777
00:30:00,820 --> 00:30:04,720
Men de pumper vann fra Middelhavet, saltere enn

778
00:30:04,720 --> 00:30:06,560
alt annet vann ute i havet.

779
00:30:07,140 --> 00:30:09,120
Så mest uegna for å gjøre dette, og

780
00:30:09,120 --> 00:30:12,240
pumper det ut i ganske mange kubikk i

781
00:30:12,240 --> 00:30:12,660
sekunde.

782
00:30:12,980 --> 00:30:14,860
Ut i masser, bare for å holde den

783
00:30:14,860 --> 00:30:17,320
over, for å ta beredskapshensyn og alt mulig.

784
00:30:17,880 --> 00:30:22,320
Og de har en sånn ekstremt effektiv vanningsmekanisme,

785
00:30:22,420 --> 00:30:25,540
sånn druppvanning av planter nedover.

786
00:30:25,840 --> 00:30:28,820
Så landbruket er også et eller annet sted

787
00:30:28,820 --> 00:30:29,260
de snakker om.

788
00:30:30,480 --> 00:30:33,180
90 prosent effektivt, helt sprøtt.

789
00:30:33,260 --> 00:30:37,860
Og det de bruker til vanning av landbruksprodukter,

790
00:30:38,040 --> 00:30:40,500
er hvis du tar et urbant område som

791
00:30:40,500 --> 00:30:43,480
Tel Aviv, så går altså ferskvannet til drikkevann,

792
00:30:43,760 --> 00:30:46,640
og så gjenvinner du omtrent alt vannet, og

793
00:30:46,640 --> 00:30:49,120
renser og holder på, sender det ned i

794
00:30:49,120 --> 00:30:52,100
grunnvannet for en ekstra renseprosess, og så pumper

795
00:30:52,100 --> 00:30:53,580
du opp igjen grunnvannet et annet sted, og

796
00:30:53,580 --> 00:30:54,520
bruker det til landbruk.

797
00:30:54,520 --> 00:30:57,360
Så det er skittent, men rent nok, ikke

798
00:30:57,360 --> 00:30:57,520
sant?

799
00:30:57,880 --> 00:30:59,640
Og sikkert litt ekstra næringsstoffer og sånn i

800
00:30:59,640 --> 00:30:59,740
det.

801
00:31:00,000 --> 00:31:01,200
Og så får du drevet landbruket, og så

802
00:31:01,200 --> 00:31:04,840
har du sånn her lukka syklus, som er

803
00:31:04,840 --> 00:31:05,460
ganske imponerende.

804
00:31:07,100 --> 00:31:09,040
I Norge så trenger vi ikke forholde oss

805
00:31:09,040 --> 00:31:09,860
til det.

806
00:31:09,980 --> 00:31:11,740
Vi har så mye bra vann å ta,

807
00:31:11,860 --> 00:31:12,200
ikke sant?

808
00:31:12,900 --> 00:31:16,400
Det er mer kostbart å legge røyden for

809
00:31:16,400 --> 00:31:19,100
å gjøre det, men vi har masse bra

810
00:31:19,100 --> 00:31:20,300
ferskvannsilder i Norge.

811
00:31:20,780 --> 00:31:22,340
Vi går ikke tomt for det, hverken vann

812
00:31:22,340 --> 00:31:23,740
til å drikke eller dusje, utenvidere.

813
00:31:24,260 --> 00:31:26,620
Men på verdensbasis, så er dette her en

814
00:31:26,620 --> 00:31:27,300
utfordring, ikke sant?

815
00:31:27,580 --> 00:31:31,340
På verdensbasis så er det faktisk en utfordring

816
00:31:31,340 --> 00:31:34,340
å få nok ferskvann til å, både til

817
00:31:34,340 --> 00:31:37,540
å drikke vann, og til å dyrke mark

818
00:31:37,540 --> 00:31:40,020
og alt mulig sånt, og ferskvann er...

819
00:31:40,020 --> 00:31:42,000
Og for å relatere det veldig klart til

820
00:31:42,000 --> 00:31:45,740
den samtalen vi har, det er altså ikke

821
00:31:45,740 --> 00:31:48,060
et ressursproblem, det er et energiproblem.

822
00:31:48,340 --> 00:31:48,960
Ikke sant?

823
00:31:49,080 --> 00:31:51,780
Fordi det koster energi å transformere, men vi

824
00:31:51,780 --> 00:31:52,820
har muligheten til å gjøre det.

825
00:31:53,120 --> 00:31:57,340
Så billigere, renere, mer energi, vil altså gi

826
00:31:57,340 --> 00:32:00,180
muligheter for bedre liv for flere mennesker, nok

827
00:32:00,180 --> 00:32:00,820
så umiddelbart.

828
00:32:01,240 --> 00:32:03,380
Og da kommer man jo til den der

829
00:32:03,380 --> 00:32:04,400
kjernekraftdebatten.

830
00:32:04,800 --> 00:32:07,620
Hvis du regner på dette i verden, sånn

831
00:32:07,620 --> 00:32:09,680
sol og vind og sånt, kjempefint å få

832
00:32:09,680 --> 00:32:11,920
ekstra energi fra det, og lønner det seg

833
00:32:11,920 --> 00:32:13,240
så bygg, ikke sant?

834
00:32:13,460 --> 00:32:14,980
Ikke subsidiere det, for da begynner du å

835
00:32:14,980 --> 00:32:17,640
gjøre feil ting, da får du en systematisk

836
00:32:17,640 --> 00:32:18,620
feilallokering av ressurser.

837
00:32:19,160 --> 00:32:23,840
Men det alle kjenner til, både intuitivt og

838
00:32:23,840 --> 00:32:25,860
empirisk, det er jo at når vi begynner

839
00:32:25,860 --> 00:32:27,800
å masseproducere ting, så faller priserne.

840
00:32:28,080 --> 00:32:30,400
Det vil si ressurseffektiviteten går opp.

841
00:32:30,720 --> 00:32:33,400
Og hvis vi nå i hele verden anerkjenner

842
00:32:33,400 --> 00:32:37,460
at regnestykket for energi på global basis går

843
00:32:37,460 --> 00:32:39,480
ikke opp uten kjernekraft, i hvert fall de

844
00:32:39,480 --> 00:32:41,840
nærmeste 50 årene, så burde man jo egentlig

845
00:32:41,840 --> 00:32:43,880
bare sette seg for å bestille så mye

846
00:32:43,880 --> 00:32:46,300
kjernekraft man bare klarer, og få i gang

847
00:32:46,300 --> 00:32:49,460
og sende produksjonssignalet til de som lager, enten

848
00:32:49,460 --> 00:32:51,740
de er små og modulære, eller store og

849
00:32:51,740 --> 00:32:52,820
massive, eller hva den er for noe.

850
00:32:53,100 --> 00:32:54,420
Altså bygge, bygge, bygge, bygge.

851
00:32:55,320 --> 00:32:57,340
Sør-Korea er jo de er jo blitt

852
00:32:57,340 --> 00:32:59,580
gode på å lage rett og slett det

853
00:32:59,580 --> 00:33:01,680
nærmest seriproduserte kjernekraftverk.

854
00:33:02,260 --> 00:33:03,840
Og de klarer å lage de veldig billig.

855
00:33:04,040 --> 00:33:05,280
Det som gjør de dyre å levere i

856
00:33:05,280 --> 00:33:08,080
Norge, det er jo bare masse reguleringer, og

857
00:33:08,080 --> 00:33:09,440
så er det litt rart å ha så

858
00:33:09,440 --> 00:33:11,220
masse reguleringer, for de er ganske sikre på

859
00:33:11,220 --> 00:33:12,760
at det som foregår i Sør-Korea er

860
00:33:12,760 --> 00:33:13,260
veldig trygt.

861
00:33:13,260 --> 00:33:17,180
Det er ikke noen bananrepublikk som gir faen

862
00:33:17,180 --> 00:33:18,800
i sikkerheten sin, de bare sørger for at

863
00:33:18,800 --> 00:33:21,440
de gjør det som er nødvendig for at

864
00:33:21,440 --> 00:33:22,020
det er sikkert.

865
00:33:22,700 --> 00:33:24,640
De legger ikke sju lag på toppen med

866
00:33:24,640 --> 00:33:27,400
unødvendig sikkerhet og byråkrati, ikke sant?

867
00:33:28,000 --> 00:33:30,780
Men hvis du ser på dette prosjektet til

868
00:33:30,780 --> 00:33:33,200
Hitachi, som de driver og bygger i Canada

869
00:33:33,200 --> 00:33:35,400
nå, så har de liksom en pris på

870
00:33:35,400 --> 00:33:37,660
det første anlegget, og den er beregnet til

871
00:33:37,660 --> 00:33:40,320
å koste x kroner, ikke sant?

872
00:33:40,700 --> 00:33:42,060
Men de har jo også sånn at de

873
00:33:42,060 --> 00:33:47,320
skal bygge fire, og dette er ikke fabrikkproduksert

874
00:33:47,320 --> 00:33:48,020
på løpebom.

875
00:33:48,240 --> 00:33:50,180
Dette er liksom bare ved å sette opp

876
00:33:50,180 --> 00:33:52,900
fire like, så halverer du prisen på det

877
00:33:52,900 --> 00:33:54,160
fjerde kontra det første, ikke sant?

878
00:33:54,640 --> 00:33:55,760
Og så når man kommer så langt at

879
00:33:55,760 --> 00:33:58,580
man klarer å på en måte seriprodusere dette

880
00:33:58,580 --> 00:34:01,140
i en fabrikk, så man bare lager deler,

881
00:34:01,220 --> 00:34:02,740
og så setter de sammen og smakker, og

882
00:34:02,740 --> 00:34:04,320
så setter man det opp, så kommer jo

883
00:34:04,320 --> 00:34:06,500
prisen til å bli mye, mye lavere.

884
00:34:06,860 --> 00:34:09,780
Det er godt mulig Jonny Hestander er for

885
00:34:09,780 --> 00:34:10,679
optimistisk, ikke sant?

886
00:34:10,760 --> 00:34:12,320
For han argumenterer jo for at ja, men

887
00:34:12,320 --> 00:34:14,880
dette er begynnelsen på en seriproduksjon, eller begynnelsen

888
00:34:14,880 --> 00:34:16,340
på et eller annet, og kommer til å

889
00:34:16,340 --> 00:34:17,280
falle i pris, så må vi i hvert

890
00:34:17,280 --> 00:34:18,400
fall kunne regne med det, og det er

891
00:34:18,400 --> 00:34:19,920
kanskje sant, kanskje ikke, ikke sant?

892
00:34:20,040 --> 00:34:22,360
Men ferdig nok å risikere noe kapital, prøve,

893
00:34:23,179 --> 00:34:25,100
og desto bedre om man lykkes.

894
00:34:25,440 --> 00:34:27,699
Når du da hører Jan Rystad snakke om

895
00:34:27,699 --> 00:34:29,540
det samme, så fremstiller jo han det i

896
00:34:29,540 --> 00:34:31,139
utgangspunktet, han slipper ikke unna med det, fordi

897
00:34:31,139 --> 00:34:33,420
han er i diskusjon med Jonny, men han

898
00:34:33,420 --> 00:34:36,159
fremstiller jo som om kostnaden for disse fire

899
00:34:36,159 --> 00:34:39,100
skal tilskrives det første, fordi de har bygget

900
00:34:39,100 --> 00:34:40,920
ut så du har kapasitet til å sette

901
00:34:40,920 --> 00:34:43,920
inn tre til etter hvert, så bare skommler

902
00:34:43,920 --> 00:34:45,540
du over det regnestykket, sånn at det høres

903
00:34:45,540 --> 00:34:49,120
dyrere ut, så bare sånn manipulerende falskspill.

904
00:34:49,320 --> 00:34:51,380
Han bruker også, han er veldig selektiv i

905
00:34:51,380 --> 00:34:54,940
hvilket handlegg han bruker, så han for eksempel

906
00:34:54,940 --> 00:34:57,560
vil ikke se på det svenske, kun det

907
00:34:57,560 --> 00:34:59,020
franske, for det franske er det som er

908
00:34:59,020 --> 00:35:02,300
det dyreste å drifte, fordi det franske systemet,

909
00:35:02,340 --> 00:35:03,620
det må kjøres opp og ned hele tiden.

910
00:35:03,900 --> 00:35:05,500
Ja, fordi de bruker det til å regulere.

911
00:35:05,680 --> 00:35:07,260
Ja, de bruker det, og det gjør jo

912
00:35:07,260 --> 00:35:09,860
også at de nærmest stopper det til tider,

913
00:35:10,220 --> 00:35:13,480
og det er lav etterspørsel, og Frankrike leverer

914
00:35:13,480 --> 00:35:15,400
jo til Portugal, de leverer til Spanien, de

915
00:35:15,400 --> 00:35:16,800
leverer til Tyskland.

916
00:35:17,180 --> 00:35:19,980
Altså, Frankrike leverer, de er eksportør på energi.

917
00:35:20,240 --> 00:35:20,600
Ja, ja, ja.

918
00:35:20,900 --> 00:35:23,100
Men de ender opp med å måtte hele

919
00:35:23,100 --> 00:35:24,300
tiden kjøre opp og ned, ikke sant?

920
00:35:24,980 --> 00:35:27,800
Ja, bare for å pointere hva det er

921
00:35:27,800 --> 00:35:30,480
som gjør at det da ser dyrere ut,

922
00:35:30,540 --> 00:35:33,660
er at du leverer færre kilowattimer, ikke sant?

923
00:35:34,180 --> 00:35:35,300
Så det betyr at når du har en

924
00:35:35,300 --> 00:35:38,160
kjempehøy utbyggingskostnad på kjernekraft, og så skal du

925
00:35:38,160 --> 00:35:39,860
dele det på hvor mye strøm du produserer,

926
00:35:40,140 --> 00:35:42,660
og hvis du aktivt bruker kjernekraftverket til å

927
00:35:42,660 --> 00:35:45,700
regulere ned når du har overproduksjon i nettet,

928
00:35:45,920 --> 00:35:47,120
fordi du har vært dum på å bygge

929
00:35:47,120 --> 00:35:47,540
masse vind.

930
00:35:47,860 --> 00:35:50,600
Og så har du en kostnad, altså byggekostnaden

931
00:35:50,600 --> 00:35:51,880
og investeringskostnaden er den store.

932
00:35:52,300 --> 00:35:52,540
Yes.

933
00:35:52,860 --> 00:35:54,260
Og den deler du jo bare på hva

934
00:35:54,260 --> 00:35:55,240
du produserer, ikke sant?

935
00:35:55,660 --> 00:35:57,900
Og hvis du da produserer mindre, fordi du

936
00:35:57,900 --> 00:36:00,620
får ansvaret for å regulere det som vind

937
00:36:00,620 --> 00:36:03,800
og sol ikke klarer å levere, da ser

938
00:36:03,800 --> 00:36:05,560
det dyrere ut, men da driver du jo

939
00:36:05,560 --> 00:36:07,580
altså et annet regnestykke og et annet produkt.

940
00:36:07,920 --> 00:36:08,020
Ja.

941
00:36:08,240 --> 00:36:11,940
Mens svenskene, de kjører kjernekraften sin kontinuerlig.

942
00:36:12,080 --> 00:36:12,500
Grunnlast.

943
00:36:12,740 --> 00:36:15,240
Og da ser dette helt annerledes ut, da

944
00:36:15,240 --> 00:36:16,620
blir prisen per kilowatt mye lavere.

945
00:36:17,820 --> 00:36:19,620
Dette nektet gjør han lyst til å ha

946
00:36:19,620 --> 00:36:20,280
forholdet seg til.

947
00:36:20,580 --> 00:36:22,760
Og det er en sånn vredelig kødd.

948
00:36:23,520 --> 00:36:27,400
Ja, jeg hadde en forventning om at det

949
00:36:27,400 --> 00:36:29,760
skulle være mer redelig enn det han la

950
00:36:29,760 --> 00:36:30,040
opp til.

951
00:36:30,340 --> 00:36:33,480
Men han får marsjere og gåre med sin

952
00:36:33,480 --> 00:36:34,260
egen troverdighet.

953
00:36:34,420 --> 00:36:36,080
Det står han fritt.

954
00:36:36,420 --> 00:36:40,980
Men ja, denne galskapen med vind og å

955
00:36:40,980 --> 00:36:41,860
gi for seg sol, det er ikke så

956
00:36:41,860 --> 00:36:42,680
mye av det i Norge, da.

957
00:36:42,880 --> 00:36:45,900
Men det ser vi jo nå hos statnettet

958
00:36:45,900 --> 00:36:47,920
og i det norske kraftsystemet.

959
00:36:47,920 --> 00:36:50,360
Så er det en bombe i kjelleren.

960
00:36:50,620 --> 00:36:52,880
Den heter systemtjenester.

961
00:36:53,120 --> 00:36:56,040
Det er prisen vi betaler for å holde

962
00:36:56,040 --> 00:36:58,420
et ustabilt nettstabilt.

963
00:37:00,520 --> 00:37:02,740
La oss oversette det til det det egentlig

964
00:37:02,740 --> 00:37:02,880
er.

965
00:37:03,020 --> 00:37:03,920
Det er nettleia di.

966
00:37:05,460 --> 00:37:06,980
Systemkostnadene kommer på nettleia.

967
00:37:07,660 --> 00:37:09,800
Og der har du liksom dobling og firedobling,

968
00:37:09,880 --> 00:37:11,260
og det bare fortsetter å stige og stige

969
00:37:11,260 --> 00:37:11,940
og stige og stige.

970
00:37:12,320 --> 00:37:13,800
Og årsaken til det, og det er jo,

971
00:37:13,920 --> 00:37:16,260
problemet er, det er en sammensatt regning, ikke

972
00:37:16,260 --> 00:37:16,420
sant?

973
00:37:16,580 --> 00:37:19,820
Så det er du betaler for strømledningene som

974
00:37:19,820 --> 00:37:22,940
står i solpene, og du betaler for utlandskabelene,

975
00:37:23,040 --> 00:37:26,580
og du betaler for systemkostnaden knytt til å

976
00:37:26,580 --> 00:37:27,220
regulere nett.

977
00:37:27,340 --> 00:37:28,900
Alt sammen blir slått sammen i en grøt,

978
00:37:29,020 --> 00:37:30,600
og så kan du alltid legge vekt på

979
00:37:30,600 --> 00:37:32,780
det som høres minst dårlig ut, når du

980
00:37:32,780 --> 00:37:33,280
snakker om det.

981
00:37:33,560 --> 00:37:35,960
Men at systemkostnadene øker i den takten de

982
00:37:35,960 --> 00:37:37,620
gjør, handler om at du har fått mer

983
00:37:37,620 --> 00:37:39,660
variabel kraft inn på nettet.

984
00:37:39,860 --> 00:37:42,020
Du har høyere behov for regulering, høyere behov

985
00:37:42,020 --> 00:37:42,660
for utgjøring.

986
00:37:43,480 --> 00:37:46,860
Dette her, dette blir dyrt da.

987
00:37:47,320 --> 00:37:47,680
Det gjør det.

988
00:37:48,760 --> 00:37:52,540
Statnet har vel stilt seg delvis positiv til

989
00:37:52,540 --> 00:37:57,400
kjernekraft, mens statkraft er veldig imot sjokk og

990
00:37:57,400 --> 00:37:57,780
vantro.

991
00:37:58,380 --> 00:38:01,500
De ene tjener penger på ustabiliteten, mens de

992
00:38:01,500 --> 00:38:02,680
andre har utgiftsarbeidet.

993
00:38:03,580 --> 00:38:06,480
Systemkostnadene har økt med to milliarder, bare fra

994
00:38:06,480 --> 00:38:09,320
første halvår 24 til første halvår 25.

995
00:38:09,780 --> 00:38:12,200
Og det er systemkostnadene også, i tillegg til

996
00:38:12,200 --> 00:38:14,960
det får man utbyggskostnadene.

997
00:38:15,480 --> 00:38:17,600
Man må legge nye kabler overalt hele veien.

998
00:38:19,380 --> 00:38:22,020
Arbeiderpartiet gikk det valg på at vi skal

999
00:38:22,020 --> 00:38:22,900
bygge nett.

1000
00:38:23,260 --> 00:38:24,380
Og det de går på råvalg på der,

1001
00:38:24,480 --> 00:38:27,060
det er å si vi skal øke nettleia

1002
00:38:27,060 --> 00:38:29,580
de, fordi vi skal bygge et system som

1003
00:38:29,580 --> 00:38:33,340
gir større overføringsbehov av kraft fra der den

1004
00:38:33,340 --> 00:38:36,420
produseres til der den brukes hele tiden, fram

1005
00:38:36,420 --> 00:38:36,760
og tilbake.

1006
00:38:36,980 --> 00:38:39,140
Så Arbeiderpartiet gikk det valg på å øke

1007
00:38:39,140 --> 00:38:39,740
nettleia de.

1008
00:38:40,360 --> 00:38:42,300
Det er det det betyr.

1009
00:38:42,480 --> 00:38:43,800
Det er bare at det høres ikke sånn

1010
00:38:43,800 --> 00:38:45,560
ut når de snakker i valg.

1011
00:38:45,980 --> 00:38:49,900
Men det disse missene har fått til er

1012
00:38:49,900 --> 00:38:54,760
å øke systemkostnadene fra 2019 til 2024, med

1013
00:38:54,760 --> 00:38:57,280
nesten 10 ganger, som er helt vanvittig.

1014
00:38:57,560 --> 00:38:59,680
Og vi kan holde det litt opp mot

1015
00:38:59,680 --> 00:38:59,820
noe.

1016
00:39:00,060 --> 00:39:03,140
Hva har strømforbruket i Norge økt med på

1017
00:39:03,140 --> 00:39:03,500
den tiden?

1018
00:39:03,880 --> 00:39:04,780
Det vet jeg ikke mye om.

1019
00:39:04,960 --> 00:39:06,920
Nei, men i utgangspunktet så tenker jeg at

1020
00:39:06,920 --> 00:39:10,300
det burde være en sammenheng mellom hva har

1021
00:39:10,300 --> 00:39:12,200
du i systemkostnad og hva har du i

1022
00:39:12,200 --> 00:39:13,020
strømforbruk?

1023
00:39:13,160 --> 00:39:15,740
Det burde korrelere litt, men det gjør ikke

1024
00:39:15,740 --> 00:39:15,900
det.

1025
00:39:16,220 --> 00:39:17,280
Det ene har økt med 10 ganger, det

1026
00:39:17,280 --> 00:39:19,480
andre har økt med 5-6 prosent, ikke

1027
00:39:19,480 --> 00:39:19,720
sant?

1028
00:39:20,840 --> 00:39:22,420
Sånn 20 ganger da, mer.

1029
00:39:22,880 --> 00:39:24,320
Det var det du gjette jeg litt rand,

1030
00:39:24,380 --> 00:39:25,120
men...

1031
00:39:25,120 --> 00:39:27,760
Nei, og det hele er bare skapt av

1032
00:39:27,760 --> 00:39:28,300
politikerne.

1033
00:39:28,460 --> 00:39:29,500
Det er de som har funnet på dette,

1034
00:39:29,680 --> 00:39:31,000
sagt at vi skal gjøre det sånn, ikke

1035
00:39:31,000 --> 00:39:32,920
forstått konsekvensen av det de gjør, og så

1036
00:39:32,920 --> 00:39:35,620
har de gjort det likevel, med eller mot

1037
00:39:35,620 --> 00:39:36,340
gode råd.

1038
00:39:37,100 --> 00:39:39,340
Men de gode rådene de får, de er

1039
00:39:39,340 --> 00:39:41,120
jo styrt av at politikerne har lagt opp

1040
00:39:41,120 --> 00:39:44,020
til et system der statsstøtte er det salgjørende

1041
00:39:44,020 --> 00:39:46,880
for enhver som driver næring i dette kongeriket.

1042
00:39:47,440 --> 00:39:49,120
Så det betyr jo at du får omtrent

1043
00:39:49,120 --> 00:39:49,680
det du ber om.

1044
00:39:49,940 --> 00:39:52,360
Hvis du sitter der med håndingkrokka, og det

1045
00:39:52,360 --> 00:39:54,040
er hånding alle skal ha, så kommer de

1046
00:39:54,040 --> 00:39:55,060
til deg for å spørre om det, og

1047
00:39:55,060 --> 00:39:57,440
da krever du det du vil, som er

1048
00:39:57,440 --> 00:39:59,460
gjerne dine egne symbolpolitiske saker.

1049
00:39:59,620 --> 00:40:01,680
For eksempel at vi skal ha havvinn, eller

1050
00:40:01,680 --> 00:40:05,160
elektrifisere sokkelen, eller bygge skipstunnel, eller Nord-Norgebanen,

1051
00:40:05,240 --> 00:40:06,840
eller hva for noe sprøyt vi skal kaste

1052
00:40:06,840 --> 00:40:08,620
bort ressurser og penger og energi på.

1053
00:40:08,960 --> 00:40:09,920
Ja, og så har du...

1054
00:40:09,920 --> 00:40:11,720
Men Gjøran, hvis jeg har en løsning på

1055
00:40:11,720 --> 00:40:15,220
dette her da, for hvis svenskene bruker mange

1056
00:40:15,220 --> 00:40:20,260
milliarder på å grave kabler 150 mil gjennom

1057
00:40:20,260 --> 00:40:23,040
Sverige, så kan svenskene ta utgiftene med det,

1058
00:40:23,160 --> 00:40:24,440
og plassen det krever.

1059
00:40:24,720 --> 00:40:26,000
Så er det jo ikke sånn at vi

1060
00:40:26,000 --> 00:40:28,040
ikke må betale svenskene, så vi skal kjøre

1061
00:40:28,040 --> 00:40:29,660
strømmen vår gjennom Sverige og inn i Norge.

1062
00:40:29,900 --> 00:40:30,880
Men det er ansikt det.

1063
00:40:31,460 --> 00:40:34,980
Vi skal kjøre strømmen inn i Sverige, eller

1064
00:40:34,980 --> 00:40:37,140
fra Nord-Norge, eller fra Sør-Norge, eller

1065
00:40:37,140 --> 00:40:38,620
fra Midt-Norge, eller fra hvor vi nå

1066
00:40:38,620 --> 00:40:40,920
endringer det, eller har produksjonen.

1067
00:40:41,020 --> 00:40:43,120
Så skal vi kjøre den strømmen i kabler

1068
00:40:43,120 --> 00:40:47,060
som skal sikkert graves ned, 150 mil med

1069
00:40:47,060 --> 00:40:48,040
nedgradd kabel.

1070
00:40:48,140 --> 00:40:49,640
Jeg vet ikke hva det begynner å koste,

1071
00:40:50,380 --> 00:40:53,700
men bare kabelen koster vel 50 kroner meteren?

1072
00:40:54,340 --> 00:40:57,640
Ja, jeg aner ikke hva prisen er, men...

1073
00:40:57,640 --> 00:40:59,780
Jeg tror det er bort rundt der for

1074
00:40:59,780 --> 00:41:01,740
en kabel, 50 kroner meteren for en kabel

1075
00:41:01,740 --> 00:41:02,500
i den dimensjonen der.

1076
00:41:03,800 --> 00:41:05,440
Intuitivt så hørtes det veldig billig ut.

1077
00:41:05,920 --> 00:41:07,980
Ja, men det...

1078
00:41:08,440 --> 00:41:10,860
Nå snakker vi bare for å kjøpe kabelen,

1079
00:41:11,000 --> 00:41:11,640
ikke for å legge den.

1080
00:41:12,760 --> 00:41:13,960
Det er ikke for å grave den opp,

1081
00:41:14,020 --> 00:41:16,660
jobbe med den, koble den til trafostasjoner, alt

1082
00:41:16,660 --> 00:41:18,960
sånt, det må man ha langs veien hele

1083
00:41:18,960 --> 00:41:19,120
veien.

1084
00:41:19,600 --> 00:41:21,700
Så tenker han at dette her skal bli

1085
00:41:21,700 --> 00:41:24,740
et samfunnsøkonomisk lønnsomt greie å gjøre, i stedet

1086
00:41:24,740 --> 00:41:28,680
for å produsere kjernekraft der den skal brukes.

1087
00:41:29,760 --> 00:41:31,560
Litt overføring er fint for å kunne flytte

1088
00:41:33,260 --> 00:41:35,240
variable forbruk nord-sør-øst-vest.

1089
00:41:35,700 --> 00:41:37,720
Men det er en helt annen nivå, ikke

1090
00:41:37,720 --> 00:41:37,880
sant?

1091
00:41:38,200 --> 00:41:40,240
Ja, og jeg vil jo argumentere for at

1092
00:41:40,240 --> 00:41:42,320
når vi nå har de der utenlandskablene vi

1093
00:41:42,320 --> 00:41:44,180
har, så må vi jo få så jækla

1094
00:41:44,180 --> 00:41:46,200
mye vannkraft dit som vi bare klarer.

1095
00:41:46,500 --> 00:41:48,500
Det er bare at vi må ha kjernekraft

1096
00:41:48,500 --> 00:41:48,800
i bån.

1097
00:41:49,880 --> 00:41:52,480
Det er jo helt utrolig.

1098
00:41:52,600 --> 00:41:55,140
Det er jo bare en sånn samfunnsøkonomisk win

1099
00:41:55,140 --> 00:41:56,520
-win hvis vi bare ikke har et helt

1100
00:41:56,520 --> 00:42:01,840
idiotisk system for å fordele gevinst og byrder.

1101
00:42:02,340 --> 00:42:03,940
Men det er jo dessverre det politikerne har

1102
00:42:03,940 --> 00:42:04,400
klart å gjøre.

1103
00:42:04,640 --> 00:42:06,440
At du har en befolkning som nå er

1104
00:42:06,440 --> 00:42:09,100
pottesur på at de må betale for at

1105
00:42:09,100 --> 00:42:12,260
vi gjør ting som er samfunnsøkonomisk supergunstig.

1106
00:42:12,600 --> 00:42:14,220
Ja, og så til spørsmålet om hva du

1107
00:42:14,220 --> 00:42:15,900
kaller samfunnsøkonomisk lønnsomt da.

1108
00:42:16,060 --> 00:42:17,900
Fordi hvis staten sitter igjen med alle pengene,

1109
00:42:17,980 --> 00:42:18,960
så vil jeg ikke si at det er

1110
00:42:18,960 --> 00:42:20,000
samfunnsøkonomisk lønnsomt.

1111
00:42:20,080 --> 00:42:22,000
Det er statsøkonomisk lønnsomt.

1112
00:42:22,200 --> 00:42:24,080
Ja, men...

1113
00:42:24,080 --> 00:42:26,780
Vi har sagt noe som kunne vært samfunnsøkonomisk

1114
00:42:26,780 --> 00:42:28,580
lønnsomt, og gjort det statsøkonomisk lønnsomt.

1115
00:42:28,760 --> 00:42:30,240
Ja, det er helt sant.

1116
00:42:30,620 --> 00:42:35,160
Men vårt enkle forslag på det er å

1117
00:42:35,160 --> 00:42:39,100
utstede folkeaksjer på statnett og statkraft, sånn at

1118
00:42:39,100 --> 00:42:41,480
folk får en andel i oppsiden også, og

1119
00:42:41,480 --> 00:42:43,040
så får de bare utbetalt utbytte fra dette,

1120
00:42:43,360 --> 00:42:45,060
og får 15 lapper på konto.

1121
00:42:45,140 --> 00:42:47,480
Det var vel regnestykket for 2021 eller noe

1122
00:42:47,480 --> 00:42:47,620
sånt.

1123
00:42:48,020 --> 00:42:50,560
Ja, jeg tror at det fort kan bli

1124
00:42:50,560 --> 00:42:51,540
2025 er det her nå.

1125
00:42:52,060 --> 00:42:54,040
Men det er liksom...

1126
00:42:54,040 --> 00:42:54,520
Det er jo et spørsmål.

1127
00:42:54,700 --> 00:42:55,780
Det er hele tiden et spørsmål om hvor

1128
00:42:55,780 --> 00:42:57,340
mye vi kan ha, og kan vi levere

1129
00:42:57,340 --> 00:43:00,200
masse mer kapasitet ut, så vinner du.

1130
00:43:00,200 --> 00:43:02,520
Og derfor tenker jeg at vi bygger masse

1131
00:43:02,520 --> 00:43:05,800
kjernkraft også, fordi de som har bygd nok

1132
00:43:05,800 --> 00:43:08,360
energi som kan eksportere det, de vinner det

1133
00:43:08,360 --> 00:43:09,760
om 2025 år økonomisk.

1134
00:43:10,340 --> 00:43:14,460
Ja, og når Tyskland gir oss den fantastiske

1135
00:43:14,460 --> 00:43:17,060
forretningsmuligheten, det er å se på at de

1136
00:43:17,060 --> 00:43:20,500
står og skyter seg selv i føttene med

1137
00:43:20,500 --> 00:43:22,020
alt de har å skyte med.

1138
00:43:22,320 --> 00:43:24,680
Det er forresten veldig gøy, fordi vi har

1139
00:43:24,680 --> 00:43:27,280
jo hatt denne kjernkraftdebatten i Norge noen år,

1140
00:43:27,560 --> 00:43:30,060
og man har jo sett hvordan det bildet

1141
00:43:30,060 --> 00:43:30,780
har endret seg veldig.

1142
00:43:31,100 --> 00:43:32,360
Nå har den dukket opp i Sverige.

1143
00:43:32,600 --> 00:43:33,180
Nei, i Danmark.

1144
00:43:33,460 --> 00:43:34,920
I Danmark så begynner de plutselig å krange

1145
00:43:34,920 --> 00:43:35,580
om kjernkraft nå.

1146
00:43:35,920 --> 00:43:36,500
Ja, stemmer det.

1147
00:43:37,540 --> 00:43:39,260
Nørland og sånt var ute og skrev i

1148
00:43:39,260 --> 00:43:40,080
VIK-navisen igjen.

1149
00:43:40,220 --> 00:43:43,560
Og da er det et parti, og det

1150
00:43:43,560 --> 00:43:47,480
er Liberale Allianse med vannoppslag i Veront, som

1151
00:43:47,480 --> 00:43:49,580
sier la oss bygge kjernkraft i Danmark, og

1152
00:43:49,580 --> 00:43:50,500
alle de andre er imot.

1153
00:43:50,940 --> 00:43:52,800
Hvem skulle trodde at det var vårt søsterparti,

1154
00:43:52,840 --> 00:43:52,940
du?

1155
00:43:53,980 --> 00:43:57,660
I fem år så er Mette Fredriksens Tulleparti

1156
00:43:58,080 --> 00:43:59,040
på motsatt side.

1157
00:44:00,280 --> 00:44:01,560
Det blir gøy å følge.

1158
00:44:01,920 --> 00:44:03,200
Satser på at vi har podcast i fem

1159
00:44:03,200 --> 00:44:04,680
år til, så vi liksom kan følge opp

1160
00:44:04,680 --> 00:44:07,220
denne og avgi rapport om fem år på

1161
00:44:07,220 --> 00:44:08,480
hva er stemningen i Danmark nå.

1162
00:44:08,720 --> 00:44:10,520
Jeg tror til og med Dansk Folkeparti begynner

1163
00:44:10,520 --> 00:44:12,440
å komme på gulgene og si at kanskje

1164
00:44:12,440 --> 00:44:13,740
det her er en idé, faktisk.

1165
00:44:14,440 --> 00:44:15,520
De har i hvert fall ikke gått veldig

1166
00:44:15,520 --> 00:44:18,360
hardt imot, så det er en god start.

1167
00:44:18,620 --> 00:44:19,700
Det er fordelen med å lage så mange

1168
00:44:19,700 --> 00:44:21,740
episoder som vi gjør, at vi kan drive

1169
00:44:21,740 --> 00:44:23,840
ganske mye sånn spådomskunst inni dem, og så

1170
00:44:23,840 --> 00:44:25,360
er det veldig lett at det blir borte

1171
00:44:25,360 --> 00:44:27,100
i alle episodene hvis vi tar feil, og

1172
00:44:27,100 --> 00:44:28,060
så kan vi minne folk på det hvis

1173
00:44:28,060 --> 00:44:28,420
vi har rett.

1174
00:44:28,540 --> 00:44:29,900
Det er kjempefint.

1175
00:44:30,200 --> 00:44:30,640
Love it.

1176
00:44:30,940 --> 00:44:31,720
Clever stuff.

1177
00:44:32,120 --> 00:44:35,060
Da tror jeg vi kanskje får avslutte med

1178
00:44:35,060 --> 00:44:36,300
det, med den spådommen.

1179
00:44:36,820 --> 00:44:38,960
Ja, den og en hilsen til Jan Rystad.

1180
00:44:39,280 --> 00:44:41,380
Fy faen, hva en utbrukelig tulling du er.

1181
00:44:43,700 --> 00:44:47,180
Ja, han kan godt komme tilbake med en

1182
00:44:47,180 --> 00:44:50,660
liten beklagelse for den ufinheten han viste i

1183
00:44:50,660 --> 00:44:52,560
den døgn med Hesthammer.

1184
00:44:52,820 --> 00:44:54,140
Ufinhet og uredelighet.

1185
00:44:54,500 --> 00:44:57,480
Men jeg tror kanskje at Hesthammer med sitt

1186
00:44:57,480 --> 00:45:03,020
solskins uttrykk kom bedre utover, for han fremstår

1187
00:45:03,020 --> 00:45:05,460
sympatisk og hyggelig og kunnskapsrikk.

1188
00:45:05,780 --> 00:45:09,840
Jan Rystad fremstår sur og tvær og kunnskapsrikk.

1189
00:45:10,800 --> 00:45:13,840
Men når man ser på detaljene han snakker

1190
00:45:13,840 --> 00:45:15,180
om, så er det ganske mye feil.

1191
00:45:15,400 --> 00:45:18,180
Veldig besservisser uten å være hvite bedre.

1192
00:45:18,180 --> 00:45:19,700
Det er en dårlig greie.

1193
00:45:19,940 --> 00:45:21,120
Besservisser med slagside.

1194
00:45:21,620 --> 00:45:24,060
Så det blir sikkert mer om alle nevnte

1195
00:45:24,060 --> 00:45:25,900
i fremtidige episoder.

1196
00:45:26,160 --> 00:45:26,620
Det tror jeg.

1197
00:45:26,880 --> 00:45:27,700
God aften.

1198
00:45:27,980 --> 00:45:28,540
Fortreffelig dag.

1199
00:45:32,620 --> 00:45:35,600
Takk for at du hørte på Sidelinja podcast.

1200
00:45:36,560 --> 00:45:39,260
Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefale

1201
00:45:39,260 --> 00:45:42,620
oss i podcast-appen din, eller delta i

1202
00:45:42,620 --> 00:45:44,300
kommentarfeltet på YouTube.

1203
00:45:53,500 --> 00:45:57,260
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1204
00:45:57,260 --> 00:45:59,800
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1205
00:45:59,800 --> 00:46:03,280
på sidelinja.transistor.fm