1
00:00:00,000 --> 00:00:08,820
Le peu de médecins qui ont le courage sincèrement d'imposer des limites et de dire "J'ai
besoin de temps pour moi, j'ai besoin de prendre une pause, de prendre soin de moi", vont

2
00:00:08,820 --> 00:00:09,892
être mal perçus.

3
00:00:09,892 --> 00:00:16,835
Ils vont être perçus comme des moins bons médecins, comme des médecins plus faibles, des
médecins incompétents, comme des médecins qui n'appartiennent pas vraiment à cette

4
00:00:16,835 --> 00:00:19,427
communauté prestigieuse du médecin fort.

5
00:00:19,427 --> 00:00:29,204
Cette stigmatisation qui dépend directement de cette culture médicale, mais qui, est
renforcée par la réalité de l'offre des soins et par ce qui est demandé des médecins au

6
00:00:29,204 --> 00:00:30,015
quotidien.

7
00:00:47,728 --> 00:00:50,541
Bonjour et bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

8
00:00:50,541 --> 00:00:52,082
J'espère que vous allez bien.

9
00:00:52,082 --> 00:00:53,654
Je m'appelle Steven Palanchuck.

10
00:00:53,654 --> 00:00:59,443
Et aujourd'hui, j'ai envie de vous raconter une petite anecdote avant de vous présenter
mon invitée.

11
00:00:59,443 --> 00:01:03,962
Il y a quelques semaines, je suis tombé sur une étude qui circulait sur les réseaux
sociaux.

12
00:01:03,962 --> 00:01:07,317
Le titre m'a arrêté parce que ça m'a intrigué.

13
00:01:07,317 --> 00:01:13,572
Ça s'appelait "Les dimensions nocives de la culture médicale en lien avec l'épuisement
professionnel des médecins".

14
00:01:14,248 --> 00:01:24,383
C'est une étude qui était ambitieuse, différente, parce que quantitative, menée en
Belgique, puis qui avait pour but d'essayer de comprendre avec des chiffres ce que

15
00:01:24,383 --> 00:01:28,975
plusieurs d'entre nous avons constaté sur le terrain depuis très longtemps.

16
00:01:28,975 --> 00:01:35,018
Je l'ai lue, puis ce qui m'a frappé, c'était qu'elle était en plein dans le mille.

17
00:01:35,018 --> 00:01:40,260
C'était comme si cette étude-là résumait tous les témoignages recueillis jusqu'ici pour le
balado.

18
00:01:40,520 --> 00:01:49,200
Donc, j'ai fait quelque chose que je fais pas très souvent en lisant des études,
c'est-à-dire que j'ai écrit à la première auteure un petit message sur LinkedIn comme une

19
00:01:49,200 --> 00:01:50,520
bouteille à la mer.

20
00:01:50,800 --> 00:01:53,740
Je vous la présente, elle s'appelle Emilie Banse.

21
00:01:53,740 --> 00:02:03,260
Elle a 26 ans, elle est psychologue clinicienne, puis elle fait une thèse de doctorat sur
le bien-être des soignants, puis la culture médicale à l'UCLouvain, en Belgique.

22
00:02:03,260 --> 00:02:09,408
Elle m'a répondu gentiment, très humainement, puis elle a accepté de venir en parler ici.

23
00:02:09,712 --> 00:02:17,888
Dans cet épisode, on parle de ce que ça veut dire concrètement une culture médicale qui
use, qui isole, qui rend malade.

24
00:02:17,888 --> 00:02:29,278
On parle du mythe de l'invulnérabilité, de la honte du burn-out, de la déconnexion de soi,
bref, de plein de choses dont on a parlé précédemment dans les autres épisodes du balado.

25
00:02:29,278 --> 00:02:33,921
On parle aussi de comment on pourrait tranquillement commencer à changer les

26
00:02:33,953 --> 00:02:42,418
Je voulais prendre un petit moment pour vous remercier, vous qui m'accompagnez dans cette
aventure de balado depuis plusieurs mois déjà.

27
00:02:42,418 --> 00:02:49,462
Je dois avouer qu'en janvier, quand j'ai commencé, je ne savais pas trop dans quoi je
m'embarquais.

28
00:02:49,462 --> 00:02:59,218
Je savais juste que je voulais aller à la rencontre de personnes puis essayer de décrire
la problématique de la souffrance chez les soignantes et chez les soignants du mieux que

29
00:02:59,218 --> 00:02:59,881
je pouvais.

30
00:02:59,881 --> 00:03:03,584
Votre réponse m'encourage à continuer.

31
00:03:03,584 --> 00:03:09,059
J'ai reçu plusieurs messages de vous dernièrement, puis vraiment, ça me fait chaud au
cœur.

32
00:03:09,059 --> 00:03:14,033
Je suis content de voir que le balado rejoint de plus en plus de personnes.

33
00:03:14,033 --> 00:03:19,867
Ça a même été cité dernièrement dans La Presse, puis je pense que c'est grâce à vous.

34
00:03:19,867 --> 00:03:29,316
Pour encourager le développement du balado, puis surtout sa découvrabilité sur les
plateformes d'écoute, je vous invite à laisser des notes

35
00:03:29,316 --> 00:03:35,334
et des commentaires sur les grandes plateformes comme Apple Podcasts et Spotify.

36
00:03:35,334 --> 00:03:46,709
Ça nous aide vraiment pour faire connaître les épisodes à de plus en plus de personnes,
surtout avec le contenu québécois actuellement en ligne, qui est parfois difficile à faire

37
00:03:46,709 --> 00:03:47,463
connaître.

38
00:03:47,461 --> 00:03:52,412
Je vous laisse avec cette discussion hyper intéressante et sur ce, je vous souhaite

39
00:03:52,412 --> 00:03:53,603
une bonne écoute.

40
00:04:04,623 --> 00:04:09,967
Première question pour vous, pourquoi avoir accepté de témoigner à ce balado?

41
00:04:10,781 --> 00:04:18,865
J'ai accepté de témoigner parce que je suis convaincue qu'en tant que chercheuse et
chercheur, quand on mène des recherches appliquées comme c'est le cas dans ma thèse de

42
00:04:18,865 --> 00:04:28,028
doctorat, c'est important de pouvoir faire un retour aux premiers concernés par les
recherches qu'on mène et donc d'aller au-delà uniquement de la publication scientifique.

43
00:04:28,028 --> 00:04:35,465
Voilà, on sait que nos articles vont toucher la communauté scientifique, mais pour moi
c'est important d'aller au-delà de ça et de faire un retour finalement aux premiers

44
00:04:35,465 --> 00:04:38,386
concernés, c'est-à-dire les médecins dans mon cas et je trouve que

45
00:04:38,386 --> 00:04:48,035
les opportunités de vulgarisation telles que celles-ci à travers des podcasts notamment
sont des manières finalement de faire ce retour au terrain et on espère aussi du coup de

46
00:04:48,035 --> 00:04:52,116
peut-être amener à la sensibilisation plus directe sur le terrain.

47
00:04:52,116 --> 00:04:57,254
Et puis pourquoi vous vous êtes intéressée à ce sujet particulièrement?

48
00:04:57,780 --> 00:05:10,607
Alors, pour la petite histoire, quand j'ai décidé de me lancer dans une thèse de doctorat
en psychologie après mes études, je me rappelle avoir fait une note avec une liste de pour

49
00:05:10,607 --> 00:05:13,109
et de contre à la thèse de doctorat.

50
00:05:13,109 --> 00:05:20,653
Et je me rappelle très bien que dans les pour, dans les conditions que j'y mettais,
j'avais envie, si je faisais ça, si je me lançais dans une thèse de doctorat, parce qu'on

51
00:05:20,653 --> 00:05:25,483
sait que c'est un parcours quand même long et parfois solitaire et assez exigeant,

52
00:05:25,483 --> 00:05:35,367
de mener des recherches qui faisaient du sens pour moi et donc de mener des recherches pas
trop théoriques, mais surtout appliquées avec lesquelles on peut avoir une interaction

53
00:05:35,367 --> 00:05:43,310
avec le terrain et avec lesquelles justement on peut potentiellement faire bouger des
choses si pas à court terme en tout cas à moyen terme.

54
00:05:43,310 --> 00:05:50,724
Je savais en fait, j'avais l'intuition dès le départ que c'était important pour moi en
termes de sens d'avoir ces conditions-là.

55
00:05:50,724 --> 00:05:53,615
Donc il y avait ce versant-là et puis en termes de thématiques,

56
00:05:53,652 --> 00:05:55,693
le monde médical, c'est un monde qui m'a toujours passionné.

57
00:05:55,693 --> 00:06:01,035
J'ai des proches qui sont médecins, j'ai des proches qui étudient la médecine.

58
00:06:01,035 --> 00:06:06,438
J'ai moi-même considéré les études de médecine avant de m'orienter vers la psychologie.

59
00:06:06,438 --> 00:06:15,182
Et donc, c'est un monde qui me passionne beaucoup, mais c'est vrai qu'autour de moi, je
vois beaucoup de médecins, dont mes proches, qui sont parfois mis en difficulté.

60
00:06:15,182 --> 00:06:20,084
Je vois un système qui pèse énormément sur le dos des médecins et qui ne les aide pas à
garder

61
00:06:20,085 --> 00:06:27,517
le sens du métier et qui les amène souvent à perdre des motivations pour lesquelles ils
faisaient la profession à la base.

62
00:06:27,517 --> 00:06:32,378
Et donc, je me suis posé beaucoup de questions progressivement.

63
00:06:32,378 --> 00:06:42,871
Donc ça, plus finalement l'opportunité de travailler en l'occurrence avec mes promoteurs
de thèse qui avaient un intérêt pour ces thématiques-là, et tous ces éléments ensemble ont

64
00:06:42,871 --> 00:06:49,613
fait que les choses se sont bien mises et que j'ai décidé de m'intéresser à la base à la
question de l'épuisement professionnel chez les médecins.

65
00:06:50,164 --> 00:07:03,679
Je trouve que la pandémie a vraiment remis de l'avant de notre côté, en fait, a mis en
lumière des problématiques qui étaient très profondes, enracinées depuis longtemps.

66
00:07:03,679 --> 00:07:09,981
On a souvent cru que l'épuisement professionnel était une affaire d'individus.

67
00:07:09,981 --> 00:07:16,073
Mais là, je constate par votre recherche que c'est probablement beaucoup plus compliqué
que ça.

68
00:07:16,523 --> 00:07:18,053
Oui, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

69
00:07:18,053 --> 00:07:26,383
En fait, encore une fois, dans les premiers mois de ma thèse de doctorat, souvent ce qu'on
fait, c'est qu'on se plonge dans la littérature scientifique sur les thématiques qui sont

70
00:07:26,383 --> 00:07:27,803
les nôtres.

71
00:07:27,823 --> 00:07:34,543
Et donc moi, dans mon cas, j'ai vraiment lu énormément d'articles sur la question de
l'épuisement professionnel chez les médecins.

72
00:07:34,603 --> 00:07:38,423
Et en fait, la littérature scientifique, est déjà hyper abondante sur cette question-là.

73
00:07:38,423 --> 00:07:44,963
Et en lisant progressivement, en fait, pour moi, les tendances étaient très claires dans
ce que je lisais, à savoir

74
00:07:46,037 --> 00:07:56,523
qu'on a tendance à penser que des solutions qui touchent le médecin individuel,
c'est-à-dire par exemple des stratégies qui vont venir augmenter la résilience du médecin,

75
00:07:56,523 --> 00:08:06,509
comme par exemple l'éducation à la pleine conscience, c'est un exemple typique, sont des
stratégies qui vont aider, mais elles ne suffisent pas finalement à pallier le problème.

76
00:08:06,509 --> 00:08:13,799
Et statistiquement, on voit très clairement que les interventions qui visent le burn-out
chez les médecins,

77
00:08:13,799 --> 00:08:21,383
mais qui vont se situer au niveau des organisations plutôt qu'au niveau de l'individu,
vont être beaucoup plus efficaces d'un point de vue purement statistique où on voit

78
00:08:21,383 --> 00:08:23,114
vraiment des différences importantes.

79
00:08:23,114 --> 00:08:30,159
Et on sait que ce sont les stratégies d'intervention qui combinent les deux, c'est-à-dire
à la fois qui viennent soutenir le médecin, mais qui viennent aussi implémenter des

80
00:08:30,159 --> 00:08:34,361
changements au niveau organisationnel qui vont mieux fonctionner.

81
00:08:34,361 --> 00:08:41,521
Mais c'est vrai qu'en lisant progressivement et surtout en lisant la littérature
qualitative, c'est-à-dire des témoignages de médecins,

82
00:08:41,521 --> 00:08:50,134
des livres rédigés par des médecins et de plus en plus les revues médicales aujourd'hui
publient des récits de médecins qui ont été à un moment donné en détresse dans la

83
00:08:50,134 --> 00:08:56,366
profession et qui osent partager avec beaucoup de vulnérabilité leur vécu...

84
00:08:56,366 --> 00:09:06,919
Cette littérature-là, elle m'a amené à voir à quel point – en tout cas à développer cette
intuition – que le problème n'était pas uniquement d'une part d'ordre individuel ou

85
00:09:06,919 --> 00:09:07,799
d'ordre

86
00:09:07,907 --> 00:09:15,774
structurel ou organisationnel, mais qu'il y avait quelque chose de beaucoup plus latent,
beaucoup plus pesant, mais sur lequel on mettait beaucoup moins de mots, qui venait aussi

87
00:09:15,774 --> 00:09:16,297
jouer.

88
00:09:16,297 --> 00:09:26,944
À savoir, toute une série d'attentes implicites de croyances, d'attitudes envers la
gestion de sa propre santé en tant que médecin qui sont inculquées progressivement et de

89
00:09:26,944 --> 00:09:35,379
manière super implicite finalement dès les études de médecine et qui vont faire que les
médecins s'épuisent littéralement.

90
00:09:36,012 --> 00:09:38,320
C'est ce qu'on appelle le curriculum caché.

91
00:09:38,449 --> 00:09:39,309
Oui, tout à fait.

92
00:09:39,309 --> 00:09:50,104
C'est vraiment un concept très important qui a été développé en éducation médicale et qui
en fait nous dit que quand on apprend la médecine aux étudiants en médecine, on apprend

93
00:09:50,104 --> 00:09:53,225
bien plus qu'uniquement ce qui est dit formellement.

94
00:09:53,225 --> 00:09:55,516
Et ça, c'est le cas pour n'importe quelle formation.

95
00:09:55,516 --> 00:10:04,691
Il y a vraiment une différence entre ce qui va être transmis formellement typiquement, ce
qu'on va voir comme étant décrit comme les objectifs d'apprentissage sur les sites des

96
00:10:04,691 --> 00:10:06,382
facultés de médecine, par exemple.

97
00:10:06,382 --> 00:10:08,783
Ça, c'est ce qui est formellement transmis.

98
00:10:08,783 --> 00:10:21,076
Mais c'est rarement ça, uniquement, que les étudiants vont retenir derrière ce curriculum
formel, il y a toute cette couche informelle, cachée, beaucoup plus latente et tacite, où

99
00:10:21,076 --> 00:10:31,460
on parle vraiment finalement de toutes les attitudes, les normes, les croyances qui vont
être transmises progressivement aux étudiants par des discours cachés et par la manière

100
00:10:31,460 --> 00:10:34,092
dont la formation médicale est organisée.

101
00:10:34,092 --> 00:10:47,341
J'ai interviewé plusieurs soignantes et soignants dans le cadre de ce balado, puis
unanimement, les gens souvent blâmaient le système.

102
00:10:47,341 --> 00:10:51,884
Ça m'a fait constater en fait qu'on oublie souvent de considérer que nous sommes ce
système.

103
00:10:51,884 --> 00:10:58,660
Puis je pense que quand on parle de culture, c'est un peu prendre conscience de ça aussi.

104
00:10:58,660 --> 00:10:59,781
Oui, tout à fait.

105
00:10:59,781 --> 00:11:10,140
Et c'est un exercice super compliqué parce que ce qui fait qu'on fait partie d'une
culture, justement, c'est que cette culture, elle devient progressivement implicite pour

106
00:11:10,140 --> 00:11:11,542
nous.

107
00:11:11,542 --> 00:11:21,351
Je donne souvent l'exemple quand je présente mes thématiques de recherche, par exemple, à
des maîtres de stages, donc à des superviseurs en médecine ici en Belgique.

108
00:11:21,351 --> 00:11:25,532
Pour ceux qui ont déjà eu la chance d'aller voyager dans des pays orientaux, par exemple.

109
00:11:25,532 --> 00:11:33,097
C'est quand ils sont confrontés à d'autres cultures, d'autres manières de faire, qu'ils
prennent conscience de leurs propres habitudes, qui sont vraiment souvent différentes.

110
00:11:33,097 --> 00:11:36,229
Pour les cultures professionnelles, c'est vraiment la même chose.

111
00:11:36,229 --> 00:11:47,517
Un médecin qui est dans la profession depuis des décennies, il n'a même plus conscience
des codes qui régissent sa profession parce que ces codes sont là justement pour l'aider à

112
00:11:47,517 --> 00:11:54,620
s'adapter, à fonctionner mieux dans son environnement et donc ça devient hyper implicite
et donc parfois, il y a vraiment une divergence entre la perception

113
00:11:54,620 --> 00:12:03,743
de personnes extérieures à la profession et les membres qui font partie de cette culture
depuis des décennies et qui n'ont même plus conscience de ces modes de fonctionnement.

114
00:12:03,743 --> 00:12:12,505
Ce qui, du coup, comme vous dites, est assez délicat, c'est que cette culture, elle est
transmise par les membres qui la constituent et donc elle est rarement remise en question

115
00:12:12,505 --> 00:12:22,174
et elle va être transmise de génération en génération avec, on a l'impression en tout cas,
une culture professionnelle qui est en médecine

116
00:12:22,174 --> 00:12:32,572
assez rigide, assez résistante aux changements, qui est historiquement très forte, et donc
qui va parfois venir entrer en contradiction aussi avec les attitudes, par exemple que les

117
00:12:32,572 --> 00:12:35,574
nouvelles générations souhaitent adopter vis-à-vis du monde du travail.

118
00:12:35,574 --> 00:12:44,769
Et ça, ça crée énormément de tensions, je pense, chez les médecins, où cette question de
tension entre les jeunes et les moins jeunes générations de médecins est énormément

119
00:12:44,769 --> 00:12:47,881
évoquée comme source de souffrance des deux côtés.

120
00:12:48,696 --> 00:12:55,809
C'est souvent comparé à un trauma intergénérationnel qu'on se transmet entre nous depuis
très longtemps.

121
00:12:55,867 --> 00:12:56,838
Oui, tout à fait.

122
00:12:56,838 --> 00:13:06,546
Ça, c'est quelque chose qui me pose beaucoup de questions, parce que je me suis posé la
question, finalement, est-ce que les médecins qui aujourd'hui disent ne pas souffrir de

123
00:13:06,546 --> 00:13:15,815
cette culture, typiquement, on pourrait dire, c'est pour stéréotyper des médecins plus
âgés qui sont en fin de carrière et qui continuent à transmettre les modes de faire aux

124
00:13:15,815 --> 00:13:22,929
futures générations, mais de se demander, est-ce qu'eux ont souffert finalement de tous
ces fameux rituels de passage, on pourrait presque dire.

125
00:13:22,929 --> 00:13:27,881
Et cette manière très forte de transmettre une culture rigide, est-ce qu'eux ont souffert
quand ils étaient jeunes ?

126
00:13:27,881 --> 00:13:34,460
En fait, d'un point de vue de recherche, c'est très compliqué de mettre ça en évidence
parce qu'il y a tous des biais finalement de mémoire etc.

127
00:13:34,460 --> 00:13:42,367
qui entrent en compte, mais de se poser la question qu'est-ce qui fait qu'un médecin
superviseur par exemple serait capable de prendre la distance avec la manière dont lui a

128
00:13:42,367 --> 00:13:49,537
été formé à sa culture spécifique par rapport à ce que lui va transmettre aux nouvelles
générations de médecins.

129
00:13:49,537 --> 00:13:58,159
Et ça c'est une question très compliquée et comme vous dites il y a un peu cette histoire
de "Je suis passé par là, ça m'a rendu plus fort et donc je vais aussi apprendre ceci

130
00:13:58,159 --> 00:14:04,347
parce que je suis persuadé que c'est la seule manière de faire" et c'est très compliqué de
prendre la distance par rapport à ça.

131
00:14:04,979 --> 00:14:17,206
Puis les conséquences, moi je les ai ressenties au quotidien, c'est-à-dire la fatigue de
compassion, le trauma vicariant, de vouloir un peu, au lieu de dire qu'on va changer un

132
00:14:17,206 --> 00:14:23,143
système dysfonctionnel, bien on va demander aux individus de s'adapter parce que c'est
nous problème.

133
00:14:23,462 --> 00:14:33,960
Exactement et c'est ça qui est énormément compliqué dans ce domaine de recherche, c'est
que parler de culture, c'est venir parler d'un niveau systémique d'influence et donc

134
00:14:33,960 --> 00:14:41,627
parfois je me dis mais mince j'aurais jamais dû me lancer dans ce sujet de recherche parce
que les perspectives en termes de changements sont des perspectives qui vont se faire sur

135
00:14:41,627 --> 00:14:42,257
le long terme.

136
00:14:42,257 --> 00:14:52,258
On parle vraiment de problématiques systémiques qui doivent évoluer et c'est un changement
qui va se faire, mais qui va se faire sur du long terme et qui va prendre du temps.

137
00:14:52,258 --> 00:15:01,966
Et comme vous dites, en attendant, on a plus tendance à demander aux individus de
s'adapter à ce système dysfonctionnel que de faire évoluer ce système-là justement parce

138
00:15:01,966 --> 00:15:13,587
que c'est plus simple en fait d'attendre à l'individu qu'il s'adapte plutôt que de venir
remettre en question toute une organisation qui est là depuis des années et qui est rigide

139
00:15:13,587 --> 00:15:14,427
en fait.

140
00:15:14,688 --> 00:15:25,375
On pourrait même considérer cette culture-là d'un point de vue évolutif parce qu'il y a eu
un avantage évolutif d'exiger ça de la communauté médicale parce que c'étaient des

141
00:15:25,375 --> 00:15:29,997
réflexes de survie qui ont permis de performer.

142
00:15:29,997 --> 00:15:35,050
Ça sert le système, ça sert les patients qu'on demande toujours plus aux médecins.

143
00:15:35,598 --> 00:15:38,158
Exactement, c'est un très bon point.

144
00:15:38,158 --> 00:15:46,918
En fait, quand on s'intéresse aux définitions des cultures, elles ont ce côté adaptatif
justement, une culture professionnelle, elle existe pour une raison, parce qu'elle permet

145
00:15:46,918 --> 00:15:56,138
finalement de transmettre ses codes, ses manières de faire, de se comporter, pour être
adaptée à la profession, aux exigences de la profession.

146
00:15:56,618 --> 00:16:05,423
Le problème, c'est que la médecine d'aujourd'hui n'est plus du tout confrontée aux mêmes
défis que la médecine d'il y a 50, 100 ans, même plus, et donc en fait,

147
00:16:05,423 --> 00:16:17,056
étant donné qu'elle a du mal à évoluer pour toute une série de raisons parce qu'elle est
très très forte et transmise de manière historique, aujourd'hui beaucoup d'auteurs notent,

148
00:16:17,056 --> 00:16:26,079
beaucoup de médecins notent qu'elle n'est plus en phase avec les évolutions sociétales et
avec les nouveaux challenges que les médecins rencontrent aujourd'hui.

149
00:16:26,079 --> 00:16:34,371
Ce que j'ai parfois pu lire c'est qu'on a parfois ce cliché du médecin de campagne, le
médecin de famille dont la femme était sa secrétaire qui

150
00:16:34,371 --> 00:16:39,966
qui devait s'occuper de toute une série de patients dans son petit village, etc.

151
00:16:39,966 --> 00:16:43,659
et qui rentrait le soir et le repas était prêt et sa femme s'occupait de tout.

152
00:16:43,659 --> 00:16:45,670
Aujourd'hui, on n'est plus du tout face à ces mêmes défis.

153
00:16:45,670 --> 00:16:53,557
On est dans un monde où il y a un équilibre beaucoup plus important dans la répartition
des charges en fonction du genre, par exemple, dans laquelle on attend aussi plus

154
00:16:53,557 --> 00:16:55,759
d'équilibre entre vie professionnelle et vie privée.

155
00:16:55,759 --> 00:17:01,744
Et puis ne parlons pas de toutes les évolutions technologiques, administratives auxquelles
les médecins sont confrontés.

156
00:17:01,744 --> 00:17:03,755
Tout ça, ce sont des nouveaux défis

157
00:17:03,844 --> 00:17:11,180
qui font nécessairement que la profession évolue et que la culture devrait aussi évoluer
avec.

158
00:17:11,180 --> 00:17:18,375
Or effectivement, on voit que cette culture évolue beaucoup moins rapidement, en tout cas
dans la profession médicale, comparée à d'autres professions.

159
00:17:18,375 --> 00:17:25,850
Et ça c'est quelque chose qui est quand même assez interpellant, étant donné les enjeux en
termes de détresse psychologique qu'on observe dans la profession.

160
00:17:26,532 --> 00:17:36,755
Puis on les observait surtout de manière qualitative auparavant, c'est un peu la première
fois, en tout cas pour ma part, que je vois les choses documentées de manière

161
00:17:36,755 --> 00:17:39,578
quantitative, de manière aussi rigoureuse.

162
00:17:40,232 --> 00:17:50,700
Oui, c'est vraiment la position qu'on a voulu prendre dès le début de ma thèse de
doctorat, c'était d'essayer d'objectiver ou en tout cas d'approcher au mieux de manière

163
00:17:50,700 --> 00:17:55,664
quantitative certains aspects de cette culture médicale très forte.

164
00:17:55,664 --> 00:17:59,467
Donc, en fait, il existait déjà de la littérature sur la question.

165
00:17:59,467 --> 00:18:07,444
Comme je l'ai dit, beaucoup de témoignages de médecins qui partagent leur expérience de
détresse mentionnent cette question de la culture, mais ils la mentionnent dans leurs

166
00:18:07,444 --> 00:18:10,441
réponses, mais n'a jamais été questionnée de manière directe.

167
00:18:10,441 --> 00:18:20,697
À l'inverse, il y a groupes de recherche, je pense particulièrement au groupe de la Mayo
Clinic, qui dépend de l'Université de Stanford notamment, qui a investigué de manière

168
00:18:20,697 --> 00:18:28,871
extrêmement rigoureuse dans des gros échantillons de médecins et de manière empirique
quantitative certains aspects de cette culture médicale.

169
00:18:28,871 --> 00:18:37,147
Par exemple, ils ont étudié le syndrome d'imposteur en médecine qu'on décrit comme faisant
partie de cette culture médicale

170
00:18:37,147 --> 00:18:49,042
de manière très rigoureuse, mais je trouvais que même si ces études sont super
intéressantes, et je me suis vraiment basée là-dessus pour créer les miennes, qu'elles

171
00:18:49,042 --> 00:18:56,434
présentaient certaines limites, notamment qu'elles investiguent à chaque fois un seul de
ces éléments de manière isolée en lien à l'épuisement.

172
00:18:56,434 --> 00:19:04,336
Or moi j'ai eu vraiment cette intuition rapidement qu'il fallait étudier plusieurs aspects
de manière interdépendante, interconnectée, et qui font partie de ce tissu culturel plus

173
00:19:04,336 --> 00:19:05,708
large qui vient vraiment

174
00:19:05,708 --> 00:19:07,769
peser sur le dos des médecins.

175
00:19:07,769 --> 00:19:10,641
Elles étaient toutes réalisées dans un contexte américain.

176
00:19:10,641 --> 00:19:18,566
On sait que les systèmes de soins de santé, par exemple, entre les États-Unis et chez
nous, en Belgique ou en France, ne sont pas vraiment comparables.

177
00:19:18,566 --> 00:19:26,470
Et puis, le troisième point, pour moi, était une limite de ces études, c'est qu'elles
avaient investigué certains aspects, par exemple, à côté du syndrome de l'imposteur.

178
00:19:26,470 --> 00:19:33,222
Ces études ont, par exemple, étudié de manière quantitative, très solidement, la
difficulté du médecin à demander de l'aide ou

179
00:19:33,222 --> 00:19:40,629
à obtenir un soutien auprès d'un médecin généraliste, un médecin spécialiste et tout le
stigma qui entoure aussi la recherche d'aide qui fait partie aussi de cette culture

180
00:19:40,629 --> 00:19:43,221
médicale.

181
00:19:43,221 --> 00:19:52,440
Pour moi, ces études passaient à côté de beaucoup d'autres éléments que je n'arrêtais pas
de rencontrer dans la littérature et dans les témoignages que j'ai pu obtenir et de très

182
00:19:52,440 --> 00:19:58,865
jeunes médecins, aussi d'étudiants en médecine, mais aussi de médecins beaucoup plus âgés
qui avaient vécu un épuisement professionnel.

183
00:19:58,865 --> 00:19:59,756
Et donc,

184
00:19:59,924 --> 00:20:08,832
progressivement, j'ai noté tous ces éléments qui me posaient question en tant que membre
extérieure à la profession et sur base de ça, on a voulu développer effectivement une

185
00:20:08,832 --> 00:20:13,376
recherche empirique pour essayer d'approcher ces thématiques.

186
00:20:13,376 --> 00:20:23,565
Après on sait que mener une étude empirique sur cette question de la culture ça peut
présenter toute une série de biais, on n'est jamais vraiment sûrs en psychologie qu'on

187
00:20:23,565 --> 00:20:27,029
mesure ce qu'on veut vraiment mesurer, on essaye de prendre toute une série de

188
00:20:27,029 --> 00:20:34,475
guidelines méthodologiques pour bien faire les choses, mais on sait, on peut même se poser
la question, est-ce qu'on étudie vraiment la culture ou est-ce qu'on étudie une perception

189
00:20:34,475 --> 00:20:37,297
personnelle de certains aspects de cette culture ?

190
00:20:37,297 --> 00:20:46,303
Il y a toute une série de questions que ça pose et donc on a conscience de toutes ces
limites, mais au-delà de ça, on voit quand même qu'il y a des choses très interpellantes

191
00:20:46,303 --> 00:20:54,029
qui ressortent de ces études en termes de tendance et surtout qui parlent aux médecins,
qui viennent vraiment

192
00:20:54,647 --> 00:21:05,191
mettre en lumière des espèces d'attentes tacites, un espèce de sentiment que beaucoup de
médecins partagent, mais qui est un peu impalpable et sur lequel beaucoup de médecins

193
00:21:05,191 --> 00:21:07,092
n'arrivent pas à mettre des mots.

194
00:21:07,092 --> 00:21:16,574
Donc je pense que la pertinence en ce sens-là de cette étude, c'est qu'elle vient essayer
de mettre des mots sur ce ressenti que beaucoup de médecins ont, mais comme vous le disiez

195
00:21:16,574 --> 00:21:23,336
plus tôt, est souvent vécu de manière très isolée et qui est hyper culpabilisant, parce
que les médecins que j'ai rencontrés,

196
00:21:23,909 --> 00:21:30,507
et qui sont revenus vers moi après la publication de l'étude ou après le partage des
résultats, me disent mais qu'est-ce que ça fait du bien et qu'est-ce que ça soulage de se

197
00:21:30,507 --> 00:21:37,736
rendre compte qu'on n'est pas seul dans ce vécu et qu'en fait c'est pas forcément nous le
problème, mais qu'il a vraiment quelque chose de plus large qui est partagé en fait par

198
00:21:37,736 --> 00:21:43,573
énormément de médecins, des hommes et des femmes, des jeunes et des moins jeunes et de
différentes spécialisations.

199
00:21:43,880 --> 00:21:59,486
Puis, ça démontre un peu le caractère systémique puis les interactions entre tous ces
facteurs-là qui, à un moment donné, vont être interreliés, puis entrent en synergie, puis

200
00:21:59,486 --> 00:22:01,928
vont s'augmenter l'un et l'autre après.

201
00:22:01,928 --> 00:22:07,043
Puis c'est difficile après ça de briser cette inertie-là.

202
00:22:07,329 --> 00:22:09,270
Tout à fait.

203
00:22:09,270 --> 00:22:22,160
Cette question d'interaction, on s'en est rendu compte progressivement, grâce à une des
parties de l'étude qu'on a menée, dont on a récemment analysé les résultats.

204
00:22:22,160 --> 00:22:29,535
En fait, ça me tenait vraiment à cœur de permettre aux médecins qui ont répondu à
l'enquête sur laquelle on a basé la majorité de nos analyses d'avoir un espace pour

205
00:22:29,535 --> 00:22:31,056
s'exprimer librement.

206
00:22:31,138 --> 00:22:38,151
Donc, on avait posé une question ouverte à la fin de l'enquête qui était non obligatoire,
mais où tout simplement on demandait aux médecins directement, est-ce que vous avez une

207
00:22:38,151 --> 00:22:44,113
expérience à partager quant à ce lien entre la culture professionnelle en médecine et
votre propre santé?

208
00:22:44,113 --> 00:22:51,657
Et en fait on a été assez impressionnés parce qu'on a quand même eu plus de 220
témoignages parfois des médecins qui nous racontaient très très en détails leur historique

209
00:22:51,657 --> 00:22:54,108
et leur vécu.

210
00:22:54,108 --> 00:23:00,272
Et en psychologie on peut utiliser ce qu'on appelle de l'analyse qualitative, en
l'occurrence ici on a utilisé de l'analyse thématique,

211
00:23:00,272 --> 00:23:04,434
qui permet de thématiser autour de grands thèmes ces témoignages.

212
00:23:04,434 --> 00:23:14,108
En fait, ce qui est ressorti vraiment de cette analyse, sans rentrer dans les détails,
mais c'est vraiment que, oui, cette culture médicale existe, elle transmet une

213
00:23:14,108 --> 00:23:23,662
représentation, une image du médecin qui doit être fort, dévoué, invulnérable, qui ne se
plaint pas, qui ne tombe pas malade, qui ne se fatigue pas.

214
00:23:23,662 --> 00:23:28,403
Et cette représentation de la culture médicale va avoir toute une série de conséquences,
par exemple,

215
00:23:28,403 --> 00:23:35,595
dans la normalisation de la violence dans certains contextes, par exemple en milieu
hospitalier lors de l'assistanat, notamment.

216
00:23:35,595 --> 00:23:47,959
Mais il n'y a pas que cette culture médicale, cette culture médicale, interagit avec toute
une série d'autres niveaux d'influence pour finalement prédire la santé des médecins.

217
00:23:47,959 --> 00:23:57,075
Par exemple des influences du niveau organisationnel, des cultures des organisations des
soins de santé, des organisations hospitalières par exemple vont aussi

218
00:23:57,075 --> 00:24:07,064
renforcer cette culture professionnelle, cette culture médicale, les attentes des patients
par exemple, qui bénéficient de ce mythe du médecin qui est dévoué, qui ne tombe pas

219
00:24:07,064 --> 00:24:11,628
malade, qui est en fait un super-humain, qui est un super-héros.

220
00:24:11,628 --> 00:24:23,378
Parfois les proches aussi vont venir renforcer implicitement par des discours, par des
façons de voir la médecine comme étant très très prestigieuse et comme étant vraiment mise

221
00:24:23,378 --> 00:24:24,729
sur un piédestal

222
00:24:24,729 --> 00:24:33,485
et puis aussi des influences sociétales, exemple la féminisation de la profession, les
évolutions générationnelles comme je l'ai dit plus tôt qui viennent entrer un peu en clash

223
00:24:33,485 --> 00:24:35,266
avec cette culture médicale.

224
00:24:35,266 --> 00:24:45,374
Tout ceci va interagir ensemble, va venir renforcer souvent cette culture médicale et
renforcer l'impact que ça a sur la santé des médecins en termes de prendre soin de soi ou

225
00:24:45,374 --> 00:24:47,775
justement ne pas prendre l'habitude de prendre soin de soi.

226
00:24:47,806 --> 00:24:51,985
Puis, pouvez-vous me parler un petit peu plus de la méthodologie de votre étude ?

227
00:24:52,161 --> 00:24:54,142
Oui, tout à fait.

228
00:24:54,142 --> 00:24:59,913
En fait, on a fait le choix très tôt parce que j'avais conscience...

229
00:24:59,913 --> 00:25:08,445
En fait, je n'avais pas envie d'être une énième chercheuse qui venait embêter des médecins
avec des enquêtes encore et encore, toujours plus longues, sans jamais que ces médecins,

230
00:25:08,445 --> 00:25:15,298
qui souvent donnent de leur temps pour répondre à ces enquêtes alors qu'ils sont déjà
débordés, n'aient jamais de retour finalement sur les résultats de l'étude.

231
00:25:15,298 --> 00:25:20,609
Donc dès le départ, j'ai voulu faire le choix de faire une grosse collecte de données

232
00:25:21,007 --> 00:25:25,747
sur laquelle j'allais ensuite un peu organiser différents types d'analyses.

233
00:25:25,867 --> 00:25:33,327
Mais le problème, c'est qu'on est obligé de faire des compromis aussi dans le sens où on
ne peut pas faire des enquêtes trop longues, on ne peut pas demander au médecin de

234
00:25:33,327 --> 00:25:36,567
répondre pendant 40 minutes à une enquête, donc on avait conscience de tout ça.

235
00:25:36,567 --> 00:25:47,427
Et donc, on a créé une collecte de données par enquête en ligne qui durait, je pense
qu'elle prenait un quart d'heure à compléter par les médecins et qui incluait d'abord des

236
00:25:47,427 --> 00:25:49,315
questions qui venaient

237
00:25:49,315 --> 00:25:54,955
caractériser le profil des médecins qui répondaient, c'est-à-dire âge, genre,
spécialisation, etc.

238
00:25:55,055 --> 00:26:04,655
Ensuite, on a inclus 35 items, donc 35 questions qui essayaient de venir approcher ces
questions de la culture médicale dont je parlais plus tôt.

239
00:26:04,655 --> 00:26:13,435
Ces items étaient des questions sur lesquelles les médecins pouvaient répondre sur une
échelle de fréquence de type degré d'accord de 0 à 5.

240
00:26:14,055 --> 00:26:18,327
J'ai créé ces items sur base de la littérature et des échanges qu'on a eus avec les
médecins

241
00:26:18,327 --> 00:26:22,248
et ensuite ils ont été revus et par des chercheurs et par des médecins.

242
00:26:22,248 --> 00:26:24,689
Donc ça c'était pour la partie culture médicale.

243
00:26:24,689 --> 00:26:32,792
Puis l'enquête inclut une série de mesures dont la majorité a été validée pour venir
explorer les aspects de la santé des médecins.

244
00:26:32,792 --> 00:26:44,065
On a inclus une mesure validée du burn-out, de la dépression, mais on a aussi inclus toute
une série de mesures assez courtes pour investiguer des comportements de santé,

245
00:26:44,068 --> 00:26:54,427
par exemple la tendance au présentéisme, donc le fait de travailler en étant malade, la
difficulté à demander de l'aide auprès d'un spécialiste, d'un médecin généraliste ou d'un

246
00:26:54,427 --> 00:27:03,924
médecin spécialiste pour un problème de santé physique ou de santé mentale, la tendance à
l'autodiagnostic et l'auto-traitement aussi, et puis la consommation de toute une série de

247
00:27:03,924 --> 00:27:07,988
substances, de l'alcool mais aussi des psychotropes.

248
00:27:07,988 --> 00:27:13,554
Et puis comme j'ai dit, la dernière partie de l'enquête permettait aux médecins qui le
souhaitaient de s'exprimer librement à travers

249
00:27:13,554 --> 00:27:16,096
une question ouverte.

250
00:27:16,096 --> 00:27:22,059
Donc ça, c'était la collecte de données qui nous a permis de récolter des réponses de plus
de 1000 médecins francophones.

251
00:27:22,059 --> 00:27:30,164
La majorité était belge, mais on n'a pas souhaité limiter le recrutement vu qu'on a fait
un recrutement d'un échantillon de convenance, ça s'appelle.

252
00:27:30,164 --> 00:27:34,326
Juste, on a essayé de recruter le plus de médecins possible.

253
00:27:34,326 --> 00:27:36,778
Et donc, on n'a pas forcément limité le recrutement à la Belgique.

254
00:27:36,778 --> 00:27:41,480
Et donc, l'étude a été un peu relayée notamment en France via les réseaux sociaux et en
Suisse.

255
00:27:41,549 --> 00:27:46,301
Je pense qu'il y a eu quelques réponses aussi du Canada, même si c'est une partie plus
faible.

256
00:27:46,301 --> 00:27:56,554
Mais voilà, et on a eu quand même un échantillon assez représentatif en tout cas de la
population médicale en Belgique, avec une majorité de femmes.

257
00:27:56,554 --> 00:28:03,096
Un échantillon qui était quand même relativement jeune, mais tant des médecins
généralistes que des spécialistes, et tant des assistants que des titulaires.

258
00:28:03,096 --> 00:28:08,254
Donc en gros, on est parti d'un échantillon très solide, qui nous a permis de faire des
statistiques assez poussées.

259
00:28:08,254 --> 00:28:17,322
C'est grâce à ça qu'on a pu développer, notamment dans la première recherche dont les
résultats ont été publiés récemment, une modélisation statistiquement très très solide de

260
00:28:17,322 --> 00:28:22,287
cette culture médicale et puis de son lien au burn-out.

261
00:28:22,287 --> 00:28:30,093
Et puis d'ensuite aller plus loin dans d'autres projets de recherche qu'on est en train de
mener pour le moment dans l'analyse des autres parties de ces résultats-là.

262
00:28:30,891 --> 00:28:36,364
Ce que je trouve intéressant, c'est que vous n'aviez pas eu d'hypothèses trop a priori.

263
00:28:36,364 --> 00:28:46,971
C'est-à-dire que vous n'avez pas mis les mots dans la bouche des répondants, puis vous
avez utilisé plus une approche exploratoire pour voir ce qui va ressortir dans un premier

264
00:28:46,971 --> 00:28:50,205
temps, puis ensuite essayer de faire des corrélations.

265
00:28:50,439 --> 00:28:51,480
Oui, tout à fait.

266
00:28:51,480 --> 00:28:54,531
C'est vraiment le point de départ qu'on a voulu adopter.

267
00:28:54,531 --> 00:29:05,267
Même si on avait des hypothèses, on ne pouvait pas modéliser de manière très concrète ces
hypothèses parce qu'en fait, tout simplement, on ne savait pas comment...

268
00:29:05,267 --> 00:29:08,829
On ne savait pas à quoi allait ressembler la modélisation de la culture médicale.

269
00:29:08,829 --> 00:29:19,385
On avait toute une série de questions, donc on savait ce qu'elles souhaitaient approcher
ou mesurer, mais on ne savait pas comment cette modélisation allait ressortir au niveau

270
00:29:19,385 --> 00:29:20,371
statistique.

271
00:29:20,371 --> 00:29:24,503
C'est pour ça qu'on a utilisé des techniques d'analyse factorielle.

272
00:29:24,503 --> 00:29:33,067
D'abord exploratoires, comme son nom l'indique, ces analyses exploratoires vont venir
modéliser les choses sur la base des données.

273
00:29:33,067 --> 00:29:36,659
Ici, l'occurrence, aux bases des corrélations qui ressortaient de l'échantillon.

274
00:29:36,659 --> 00:29:45,483
Et puis, on est venu, via des analyses factorielles confirmatoires, cette fois-ci, voir si
ce modèle tenait bien en l'appliquant à une autre moitié de l'échantillon.

275
00:29:45,483 --> 00:29:53,797
Et en fait, on a vu qu'au niveau statistique, c'était très solide et donc ça nous a donné
confiance dans les résultats et pour ensuite établir le lien entre cette conceptualisation

276
00:29:53,797 --> 00:30:00,137
finale de la culture médicale qu'on avait et les statistiques d'épuisement au sein de
notre échantillon.

277
00:30:00,739 --> 00:30:06,779
À la fin, il y avait une régression hiérarchique pour aller reconfirmer tout ça.

278
00:30:06,901 --> 00:30:07,482
Oui, c'est ça.

279
00:30:07,482 --> 00:30:11,955
On a d'abord fait des simples corrélations entre ces dimensions de la culture médicale et
l'épuisement.

280
00:30:11,955 --> 00:30:18,270
On a vu qu'il y avait vraiment des choses statistiquement significatives qui ressortaient
de manière très très claire, des tendances très claires.

281
00:30:18,270 --> 00:30:27,056
Mais puis on s'est dit, est-ce que ces résultats tiennent toujours en contrôlant pour
toute une série de covariés, on sait de la littérature scientifique sur le burn-out des

282
00:30:27,056 --> 00:30:34,765
médecins, qu'il y a des tendances claires en termes de risque d'épuisement plus important,
par exemple pour les femmes,

283
00:30:34,765 --> 00:30:37,808
pour les médecins plus jeunes, pour les médecins de certaines spécialisations.

284
00:30:37,808 --> 00:30:45,664
Et donc on voulait voir si les associations qu'on avait découvertes entre les dimensions
de la culture médicale et le burn-out tenaient toujours quand on contrôlait pour ces

285
00:30:45,664 --> 00:30:46,445
covariés.

286
00:30:46,445 --> 00:30:56,173
C'est pour ça qu'on a mené les régressions à la fin, qui effectivement nous indiquent que
toutes les dimensions de la culture médicale restent significatives dans la prédiction du

287
00:30:56,173 --> 00:30:58,865
burn-out, même quand on contrôle pour ces covariés.

288
00:30:59,625 --> 00:31:06,997
Puis les caractéristiques individuelles n'expliquaient pas la variance, c'est ce que je
trouvais vraiment fascinant.

289
00:31:07,062 --> 00:31:08,363
Oui, ça, m'a beaucoup inquiété.

290
00:31:08,363 --> 00:31:12,247
Je me suis dit, mince, mais est-ce qu'il n'y a pas un problème dans mes données ?

291
00:31:12,247 --> 00:31:20,744
Mais en fait, en replongeant, parce que j'étais effectivement très étonnée de la faible
proportion de variance expliquée dans le score de burn-out par les caractéristiques des

292
00:31:20,744 --> 00:31:29,241
médecins, et en fait, en regardant la littérature, la majorité des études qui mènent de la
même manière des régressions trouvent des résultats similaires.

293
00:31:29,241 --> 00:31:34,059
On voit des tendances, par exemple dans mon échantillon de 1000 médecins,

294
00:31:34,059 --> 00:31:41,084
on voit typiquement que les femmes vont avoir des scores plus élevés d'épuisement, mais la
proportion expliquée est quand même faible.

295
00:31:41,084 --> 00:31:49,639
Donc ça nous indique bien que oui, on observe des tendances propres au profil des
médecins, mais qu'il y a probablement bien plus qui peut être expliqué par d'autres

296
00:31:49,639 --> 00:31:56,884
facteurs, notamment des facteurs d'ordre plus systémique, plus organisationnel que
simplement des facteurs d'ordre individuel.

297
00:31:57,232 --> 00:32:05,697
Un des facteurs qui m'avait frappé, c'était le nombre d'heures travaillées aussi qu'on
pensait corrélées beaucoup avec le burn-out.

298
00:32:05,697 --> 00:32:15,232
Souvent, quand moi-même je faisais du suivi individuel en psychologie, pour moi,
l'épuisement professionnel, c'était juste ça, c'était un épuisement, que j'ai trop

299
00:32:15,232 --> 00:32:18,624
travaillé, puis que je suis arrivé au bout de mes ressources, puis de ma résilience.

300
00:32:18,624 --> 00:32:24,222
Puis je vais aller en vacances, je vais partir recharger les batteries, je vais revenir,
puis,

301
00:32:24,222 --> 00:32:30,407
évidemment, les choses n'ayant pas changé de mon côté ou dans la culture, je retombais
dans les mêmes patterns.

302
00:32:30,407 --> 00:32:34,356
Puis là, c'est ça que ça vient confirmer de manière quantitative.

303
00:32:34,604 --> 00:32:35,614
Oui, tout à fait.

304
00:32:35,614 --> 00:32:44,388
En fait, c'est assez intéressant parce que c'est assez simplificateur de penser que
l'épuisement, c'est simplement travailler trop.

305
00:32:44,388 --> 00:32:52,772
En fait, c'est faux parce qu'il y a des médecins qui travaillent énormément, mais qui
trouvent énormément de sens dans leur métier et dans le fait de travailler autant et qui

306
00:32:52,772 --> 00:33:00,835
ont toute une série de ressources qui font qu'ils ne s'épuisent pas et donc qui
compensent, par exemple, le nombre d'heures travaillées qui parfois est très, très

307
00:33:00,835 --> 00:33:01,669
important.

308
00:33:01,669 --> 00:33:04,510
L'épuisement, c'est bien plus que ça, c'est vraiment une perte de sens.

309
00:33:04,510 --> 00:33:07,481
On ne trouve plus les raisons pour lesquelles on fait ce qu'on fait.

310
00:33:07,481 --> 00:33:15,105
Et pour des professions vocationnelles comme la médecine, cette perte de sens est hyper
lourde de conséquences parce que la majorité des personnes qui choisissent d'étudier la

311
00:33:15,105 --> 00:33:20,583
médecine et de pratiquer la médecine le font pour des raisons très précises, notamment
d'aide à l'autre.

312
00:33:20,583 --> 00:33:29,994
Mais la réalité du terrain aujourd'hui fait que cette question d'aider l'autre, elle passe
parfois au second plan, derrière des enjeux plus institutionnels, parfois financiers, etc.

313
00:33:29,994 --> 00:33:35,602
et c'est cette perte de sens qui va être centrale pour comprendre l'épuisement, pas
uniquement le fait de travailler beaucoup.

314
00:33:36,035 --> 00:33:40,218
Pour moi, personnellement, la perte de sens, ça a été le début de la fin.

315
00:33:40,218 --> 00:33:52,146
Quand je n'étais plus capable de savoir pourquoi je me levais le matin pour faire ce
métier-là, alors que c'est un peu ce qui ressortait aussi dans les dimensions néfastes,

316
00:33:52,146 --> 00:34:04,525
c'était que j'étais tellement engagé professionnellement, je ressentais finalement une
grande ingratitude de la part du système de savoir que moi, je m'engageais, que je donnais

317
00:34:04,525 --> 00:34:04,808
beaucoup,

318
00:34:04,808 --> 00:34:13,144
que je m'identifiais beaucoup à ce rôle de médecin-là qui était fusionné avec ma personne
individuelle.

319
00:34:13,144 --> 00:34:16,430
Puis là, quand on perd le sens, tout s'effondre.

320
00:34:16,710 --> 00:34:27,328
Oui, c'est super intéressant ce que vous dites et ça me fait penser dans les analyses
qu'on a menées de manière intéressante, en plus des dimensions de la culture médicale,

321
00:34:27,328 --> 00:34:31,010
comme vous le disiez, il y a cette dimension du sens qui est ressortie.

322
00:34:31,010 --> 00:34:42,268
Donc en gros, ce qui s'est passé, c'est que dans les questions qu'on a incluses dans
l'enquête, il y avait trois items propres à cet aspect de culture médicale qui venaient

323
00:34:42,268 --> 00:34:44,359
questionner cette question du sens.

324
00:34:44,424 --> 00:34:50,359
L'hypothèse que j'avais, c'était de me dire que ce sens venait peser, en fait.

325
00:34:50,359 --> 00:35:01,368
Dans le sens où un médecin qui dit que son métier prend énormément de place dans sa vie,
dans ma tête, c'était vraiment potentiellement un facteur de risque pour l'épuisement.

326
00:35:01,368 --> 00:35:03,500
Et quelque chose qui faisait partie de cette culture.

327
00:35:03,500 --> 00:35:10,606
Alors, ce qui est ressorti au niveau statistique, c'est qu'on a d'une part une des trois
dimensions de la culture que j'ai appelées, commitment, donc l'engagement vers la

328
00:35:10,606 --> 00:35:12,822
profession, et qui reprend

329
00:35:12,822 --> 00:35:22,395
à la fois le déséquilibre entre vie professionnelle et vie privée, que beaucoup de
médecins vivent, mais aussi la perception d'avoir fait énormément de sacrifices pour en

330
00:35:22,395 --> 00:35:28,476
arriver là où on en est en tant que médecin, notamment sur la vie privée, et cette
question d'identité.

331
00:35:28,476 --> 00:35:35,018
Donc à quel point est-ce que mon identité professionnelle et personnelle, comme vous
dites, sont fusionnées ou en tout cas sont indissociables ?

332
00:35:35,018 --> 00:35:42,378
Et ça, c'est vrai que dans l'imaginaire collectif, c'est quelque chose qui ressort
beaucoup, de manière générale, quand on va en soirée, on rencontre quelqu'un,

333
00:35:42,378 --> 00:35:45,149
les premières questions qu'on va poser c'est qu'est-ce que tu fais dans la vie ?

334
00:35:45,149 --> 00:35:53,531
Et pour des professions comme la profession médicale, c'est encore plus central étant
donné à quel point on travaille beaucoup, on a fait tous ces sacrifices comme je disais

335
00:35:53,531 --> 00:35:59,973
des études longues, compliquées pour en arriver où on en est et donc cette identité
professionnelle elle va prendre beaucoup de place.

336
00:36:00,333 --> 00:36:09,406
Ça, cette dimension de commitment fait partie de la culture médicale néfaste dans le
modèle tel qu'on l'a identifié et est corrélée vraiment à une augmentation du score de

337
00:36:09,406 --> 00:36:10,316
burn-out.

338
00:36:10,756 --> 00:36:14,949
Mais à côté de ça, ce qui est ressorti, c'est cette dimension du sens existentiel.

339
00:36:14,949 --> 00:36:20,604
Donc à quel point est-ce que pratiquer la médecine contribue au sens que je donne à ma vie
?

340
00:36:20,604 --> 00:36:26,669
Et initialement, moi, je pensais que ça allait faire partie de cette dimension de
commitment, mais en fait, ce n'était pas le cas.

341
00:36:26,669 --> 00:36:29,712
C'était vraiment une dimension à part au niveau statistique.

342
00:36:29,712 --> 00:36:33,265
Et elle collait moins avec ces dimensions de la culture médicale.

343
00:36:33,265 --> 00:36:37,018
Et surtout, à l'inverse des autres, elle corrélait négativement au burn-out.

344
00:36:37,018 --> 00:36:39,907
Donc ça voulait dire que quand le sens augmente,

345
00:36:39,907 --> 00:36:41,167
le burn-out diminue.

346
00:36:41,167 --> 00:36:47,633
Et ça, c'est assez logique parce qu'on définit parfois le burn-out professionnel comme une
perte de sens dans le métier.

347
00:36:47,633 --> 00:36:54,668
Mais ce qui était aussi intéressant et c'est à ça que je voulais revenir, c'est que cette
dimension du sens, elle corrélait très peu avec les autres facteurs de la culture

348
00:36:54,668 --> 00:36:58,201
médicale, mais elle corrèle quand même un peu avec ce commitment.

349
00:36:58,201 --> 00:37:07,084
Et donc on voit qu'il y a un peu une espèce d'ambivalence ou quelque chose qui doit
vraiment rester en équilibre entre ne pas se sentir trop engagé

350
00:37:07,084 --> 00:37:13,689
et trop dépendant de sa profession, mais quand même trouver du sens à ce que cette
profession contribue à ma vie de manière plus générale.

351
00:37:13,689 --> 00:37:22,946
Donc, il y a un équilibre assez subtil je pense, mais on voit qu'on peut facilement
basculer d'un sens ou l'autre et que ça va déterminer beaucoup en termes de santé.

352
00:37:23,035 --> 00:37:34,153
Puis la deuxième dimension que j'ai trouvée intéressante, c'était le mythe de
l'invulnérabilité, l'impression que comme médecin, puis ça, c'est quelque chose qui est

353
00:37:34,153 --> 00:37:37,766
ressorti dans les témoignages, c'est qu'on n'a pas le droit d'être malade.

354
00:37:37,766 --> 00:37:44,622
Puis j'ai plusieurs collègues qui m'ont dit ça, puis j'ai vu des témoignages de personnes
qui avaient des maladies physiques,

355
00:37:44,622 --> 00:37:54,370
des femmes enceintes qui avaient des infections virales, qui venaient à l'hôpital quand
même pour tourner les patients, avec un soluté au niveau du bras et qui étaient à

356
00:37:54,370 --> 00:38:01,476
l'urgence le matin même, puis qui se disaient "Mon Dieu, je suis en train de voir les
patients, puis je suis probablement plus malade que ces personnes-là".

357
00:38:01,476 --> 00:38:03,869
Mais pourtant, elles étaient là.

358
00:38:03,869 --> 00:38:07,261
Oui, cette dimension-là, elle m'a beaucoup questionnée.

359
00:38:07,261 --> 00:38:15,295
Dès que j'ai commencé à lire sur la question, je me suis dit qu'il y a quelque chose
d'assez particulier là.

360
00:38:15,295 --> 00:38:22,529
Dans ma conception, c'est comme s'il y avait une incompatibilité entre le statut de
médecin et le statut de patient.

361
00:38:22,529 --> 00:38:26,461
C'est comme si ces deux identités étaient mutuellement exclusives.

362
00:38:26,461 --> 00:38:31,844
Et donc, c'est vrai que si je suis médecin, par définition, je ne suis pas patient.

363
00:38:31,844 --> 00:38:33,038
Et les deux

364
00:38:33,038 --> 00:38:41,375
sont vraiment difficilement réconciliables et puis c'est quelque chose qui est transmis
aussi encore une fois par les structures mêmes, les institutions de soins de santé, par

365
00:38:41,375 --> 00:38:49,012
les facultés de médecine qui laissent entendre qu'on ne peut pas être malade, qu'on ne
peut pas rater un jour, qu'on ne peut pas rater des cours même si on est malade parce que

366
00:38:49,012 --> 00:38:51,504
ça risque de nous mettre en retard par rapport à nos collègues.

367
00:38:51,504 --> 00:38:53,666
d'être moins bien classés sur les concours, etc.

368
00:38:53,666 --> 00:38:56,408
Donc dès le départ, ce discours est transmis.

369
00:38:56,484 --> 00:39:03,338
Je pense qu'il n'y a aucun cours qui vient aussi expliciter l'idée chez les étudiants en
médecine qu'en tant que médecin à un moment donné on peut aussi tomber malade.

370
00:39:03,338 --> 00:39:09,251
Et qu'est-ce qui se passe finalement dans ce double statut quand le médecin doit aller
lui-même chez un autre médecin ?

371
00:39:09,251 --> 00:39:17,936
Il y a plein d'études là-dessus, super intéressantes, qui indiquent les dynamiques au
niveau psychologique qui se jouent et pour le médecin qui adopte le rôle de patient, mais

372
00:39:17,936 --> 00:39:20,798
aussi pour le médecin qui doit soigner un confrère.

373
00:39:20,798 --> 00:39:22,689
C'est vraiment hyper compliqué.

374
00:39:22,689 --> 00:39:25,390
Il y a beaucoup des d'enjeux là-dedans qui se jouent.

375
00:39:25,818 --> 00:39:31,922
Et puis encore une fois, le terrain, Les patients bénéficient de cette image de ce mythe
du médecin invulnérable.

376
00:39:31,922 --> 00:39:44,622
Et puis il y a aussi, et ça il faut le souligner, les réalités du travail qui participent
à ça, la responsabilité légale et morale que les médecins ont envers les patients, mais

377
00:39:44,622 --> 00:39:45,642
aussi envers leurs collègues.

378
00:39:45,642 --> 00:39:48,805
Si je tombe malade, ma charge de travail retombe sur le dos de mes collègues.

379
00:39:48,805 --> 00:39:53,736
Et comme je sais qu'ils sont aussi déjà en difficulté, et par solidarité, par
collégialité,

380
00:39:53,736 --> 00:39:57,787
je n'ai pas envie d'imposer cette charge de travail en plus, donc je vais tenir bon.

381
00:39:57,787 --> 00:40:05,510
Le problème, c'est qu'en adoptant ces mécanismes de coping, on continue à tirer sur la
corde jusqu'à ce que ça lâche et parfois, malheureusement, qu'on se retrouve dans des

382
00:40:05,510 --> 00:40:14,283
situations en termes de santé beaucoup plus graves qui auraient pu être prises en charge
beaucoup plus tôt et même parfois de manière préventive pour éviter ensuite toute une

383
00:40:14,283 --> 00:40:16,964
série de conséquences néfastes à plusieurs niveaux.

384
00:40:17,150 --> 00:40:22,390
Ce que je trouve paradoxal, en fait, c'est que là, on parle des contingences systémiques,
finalement.

385
00:40:22,390 --> 00:40:31,930
Ce sont les contraintes du système qui font en sorte que la manière dont on est organisé
dans notre pratique professionnelle, bien, effectivement, si moi, j'en fais moins, bien,

386
00:40:31,930 --> 00:40:33,229
les autres vont devoir en faire plus.

387
00:40:33,229 --> 00:40:34,550
Il n'y a pas moins de patients à voir.

388
00:40:34,550 --> 00:40:35,670
La garde est à couvrir.

389
00:40:35,670 --> 00:40:37,710
Il n'y a pas de moins de journées dans une année.

390
00:40:38,190 --> 00:40:46,750
Donc, on a une imputabilité, puis un niveau de responsabilité qui fait en sorte qu'on n'a
pas le "droit

391
00:40:47,104 --> 00:40:48,184
d'être malade".

392
00:40:48,184 --> 00:41:02,459
Mais de ralentir pour prendre soin de soi, je me dis, ça ne devrait pas être
contradictoire avec le fait de soigner parce qu'effectivement, si on tire sur l'élastique

393
00:41:02,459 --> 00:41:10,802
trop puis que finalement on tombe au combat, mais là, ce n'est pas un ralentissement de
l'offre de service qu'on va avoir, c'est une perte, puis une perte qui va être encore plus

394
00:41:10,802 --> 00:41:12,742
lourde et difficile à remplacer.

395
00:41:12,786 --> 00:41:14,387
Oui, tout à fait.

396
00:41:14,387 --> 00:41:17,659
C'est si important et c'est ça qui est frustrant pour beaucoup de médecins.

397
00:41:17,605 --> 00:41:22,418
Dans les témoignages que j'ai pu lire, beaucoup de médecins disent, mais on a bien
conscience qu'on doit prendre soin de nous.

398
00:41:22,418 --> 00:41:31,514
Mais on ne peut pas mettre de limites et quand on met des limites, le pire, et c'est ça
qui est terrible et qui fait encore partie de ce curriculum caché, c'est que quand

399
00:41:31,514 --> 00:41:38,492
certains médecins osent mettre des limites et dire, moi là j'ai besoin de temps pour moi,
j'ai besoin d'un congé,

400
00:41:38,492 --> 00:41:41,321
ou si je suis en congé, je ne vais réellement pas travailler.

401
00:41:41,321 --> 00:41:48,940
Je parle par exemple des médecins académiques qui, même s'ils sont en congé, vont
continuer à travailler et ne considèrent pas le fait de répondre à des mails ou de relire

402
00:41:48,940 --> 00:41:50,161
des mémoires, etc.

403
00:41:50,161 --> 00:41:51,833
comme faisant partie de leur recherche de travail.

404
00:41:51,833 --> 00:41:52,653
Mais si !

405
00:41:52,653 --> 00:42:01,070
Mais le problème, c'est que Le peu de médecins ou les médecins qui ont le courage
sincèrement d'imposer des limites et en fait de dire "J'ai besoin de temps pour moi, j'ai

406
00:42:01,070 --> 00:42:05,144
besoin de prendre une pause, de prendre soin de moi", vont être mal perçus.

407
00:42:05,144 --> 00:42:08,402
Ils vont être stigmatisés, souvent par leurs collègues.

408
00:42:08,402 --> 00:42:15,345
Ils vont être perçus comme des moins bons médecins, comme des médecins plus faibles, des
médecins incompétents, comme des médecins qui n'appartiennent pas vraiment à cette

409
00:42:15,345 --> 00:42:17,936
communauté prestigieuse du médecin fort.

410
00:42:17,936 --> 00:42:27,180
Et ça, c'est terrible et c'est encore une fois lourd de conséquence, Cette stigmatisation
qui persiste et qui dépend directement de cette culture médicale, mais qui, comme vous le

411
00:42:27,180 --> 00:42:32,933
dites, est renforcée par la réalité de l'offre des soins et par ce qui est demandé des
médecins au quotidien.

412
00:42:32,933 --> 00:42:34,213
Ça, c'est évident.

413
00:42:34,213 --> 00:42:36,274
Tout est vraiment interconnecté, mais...

414
00:42:37,070 --> 00:42:47,107
J'ai vraiment envie de souligner ce courage, je trouve, qu'ont les médecins qui osent
exprimer soit leur parcours compliqué ou les difficultés qu'ils ont pu ressentir à un

415
00:42:47,107 --> 00:42:58,835
moment donné, soit qu'ils sont capables de mettre leurs limites et d'avoir la résilience
aussi de faire face parfois à des discours extrêmement stigmatisants et parfois violents

416
00:42:58,835 --> 00:43:00,405
de leurs collègues directs.

417
00:43:00,732 --> 00:43:09,718
C'est impressionnant de voir à quel point ce système est parfois encore maintenu par des
discours très très violents et n'encourage pas du tout les changements vers une évolution

418
00:43:09,718 --> 00:43:13,652
plus bienveillante, vers une culture plus bienveillante pour tous.

419
00:43:13,651 --> 00:43:18,371
Et c'était la troisième dimension, exactement ça, la stigmatisation finalement.

420
00:43:19,103 --> 00:43:29,612
c'est vraiment ce que beaucoup de médecins ont partagé dans leurs témoignages et qu'on a
retrouvé au niveau statistique, ce sont des attitudes stigmatisantes, on perçoit comme

421
00:43:29,612 --> 00:43:39,460
moins, comme ayant moins de valeur les médecins qui s'épuisent à un moment donné, comme si
un médecin qui s'épuisait était un moins bon médecin ou un médecin qui n'est pas capable

422
00:43:39,460 --> 00:43:40,193
de tenir bon.

423
00:43:40,193 --> 00:43:45,417
Et ces discours implicites font partie de cette culture, font partie de ce curriculum
caché.

424
00:43:45,417 --> 00:43:49,831
Et en fait, ils commencent à être instaurés hyper tôt sur les bancs d'université.

425
00:43:49,831 --> 00:43:51,382
Vraiment.

426
00:43:51,382 --> 00:44:00,300
Je ne sais pas si au Québec on a aussi parfois entendu ce type de discours, mais moi dans
mon environnement direct de proches qui ont étudié la médecine, mais aussi dans les

427
00:44:00,300 --> 00:44:09,700
témoignages que j'ai recueillis, ce fameux discours de dire le premier jour de cours,
regardez à droite et à gauche, à la fin, vous ne serez plus qu'un sur trois.

428
00:44:09,700 --> 00:44:12,791
Il entraîne directement une mise en compétition.

429
00:44:12,791 --> 00:44:21,995
Ça, plus les concours d'entrée, plus les concours de spécialisation, en fait, on transmet
ce message qu'il ne faut pas uniquement être bon, il faut être toujours le meilleur pour

430
00:44:21,995 --> 00:44:23,736
arriver où on veut arriver en médecine.

431
00:44:23,736 --> 00:44:32,900
Et tout ce système qui est développé dès la première année des études ne fait que se
renforcer au fur et mesure des années et après on s'étonne que les médecins finissent par

432
00:44:32,900 --> 00:44:38,113
adopter ces manières de penser parce que c'est leur seule manière de survivre dans ce
système.

433
00:44:38,848 --> 00:44:43,948
Oui, bien c'est ça, c'est toujours une question de survie finalement.

434
00:44:44,268 --> 00:44:56,788
Je trouve qu'ensuite, quand on additionne tous ces facteurs-là, toutes ces dimensions-là,
on explique finalement un pourcentage significatif de la variance au niveau du burn-out.

435
00:44:56,788 --> 00:44:58,584
Là, je voyais jusqu'à 30 %.

436
00:44:58,674 --> 00:44:59,055
jusqu'à 30%.

437
00:44:59,055 --> 00:45:08,307
Alors ce qui est intéressant, c'est que, et c'est important pour moi de le dire, c'est que
ces 30 % incluent aussi le sens.

438
00:45:08,307 --> 00:45:17,140
Et que le pourcentage de variance expliquée du burn-out était quand même moins
significatif sans le sens, si on reprenait uniquement cette culture médicale néfaste.

439
00:45:17,140 --> 00:45:23,381
Donc ça montre que le sens contribue énormément à la prédiction de l'épuisement.

440
00:45:23,381 --> 00:45:26,250
Et nous, les hypothèses qu'on fait en fait, mais

441
00:45:26,250 --> 00:45:33,104
notre design de recherche ne permet pas de l'étudier pour le moment parce qu'on a fait une
étude cross-sectionnelle, donc on ne peut pas du tout dire que les associations qu'on a

442
00:45:33,104 --> 00:45:35,756
mises en évidence sont des associations causales.

443
00:45:35,756 --> 00:45:46,393
Mais l'hypothèse que j'ai eue en voyant ces résultats, c'est quand même probablement que
le sens vient compenser le poids de la culture médicale sur le dos des médecins.

444
00:45:46,393 --> 00:45:54,298
Donc que cette culture médicale qui pèse sur le dos des médecins va venir être atténuée
tant que les médecins continuent à trouver du sens dans leur profession.

445
00:45:54,298 --> 00:46:02,494
Donc je pense que cette dimension-là, il faut vraiment continuer à l'explorer à travers
les recherches et comprendre comment est-ce qu'on peut maintenir finalement un sens

446
00:46:02,494 --> 00:46:06,331
important dérivé de la profession parmi les médecins.

447
00:46:06,668 --> 00:46:10,353
Quelle a été la réception par rapport aux forces de votre étude?

448
00:46:10,353 --> 00:46:19,988
Alors, j'ai envie de dire qu'elle a été perçue avec beaucoup d'ambivalence sur le terrain.

449
00:46:19,988 --> 00:46:30,884
En fait, à chaque fois que je présente les résultats, j'ai des retours hyper positifs, des
médecins qui viennent me voir et qui me remercient de mener des recherches sur ces

450
00:46:30,884 --> 00:46:39,018
thématiques, qui me disent à quel point ça leur fait du bien de voir finalement des
chiffres mis derrière des ressentis que eux ont.

451
00:46:39,021 --> 00:46:45,916
Ils me disent à quel point ce que je fais fait du sens et surtout cette mise en
perspective d'une culture médicale qui est interdépendante avec des facteurs systémiques

452
00:46:45,916 --> 00:46:52,891
plus larges, bien certains médecins viennent me voir en disant, mais il faudrait que tu
viennes me présenter ça au gouvernement, au ministère de la Santé pour que ça puisse

453
00:46:52,891 --> 00:46:54,123
amener à une prise de conscience.

454
00:46:54,123 --> 00:46:56,526
Donc ça c'est génial.

455
00:46:56,526 --> 00:47:05,562
Et une partie de ces réactions provient notamment de maîtres de stage, donc de
superviseurs qui encadrent des plus jeunes parce que de plus en plus j'ai été invitée à

456
00:47:05,562 --> 00:47:06,711
présenter,

457
00:47:06,711 --> 00:47:14,043
ici en Belgique, dans les quatre grosses universités francophones, notamment qui ont des
programmes en médecine.

458
00:47:14,043 --> 00:47:16,364
Donc ça pour moi, c'est super stimulant.

459
00:47:16,364 --> 00:47:29,077
Je dois quand même avouer que j'ai rencontré aussi pas mal de résistance de la part de
certains médecins, mais qui parfois étaient des attitudes hyper violentes et qui venaient

460
00:47:29,077 --> 00:47:34,759
attaquer mes travaux de recherche, voir attaquer directement ma personne derrière pour
remettre en question tout ça.

461
00:47:35,418 --> 00:47:39,412
Ça a été dur parfois de recevoir ces critiques.

462
00:47:39,412 --> 00:47:46,050
En tant que chercheuse et chercheur, il faut apprendre clairement à dissocier les
critiques qu'on fait sur notre travail, des critiques qui portent sur notre personne.

463
00:47:46,050 --> 00:47:51,375
Ce n'est pas toujours si évident, surtout quand on s'implique autant dans les travaux
qu'on mène.

464
00:47:51,375 --> 00:47:59,287
Mais avec du recul, je pense que ces marques de résistance sont une expression même de
cette culture que je dénonce.

465
00:47:59,287 --> 00:47:59,922
Exactement.

466
00:47:59,922 --> 00:48:06,321
Et donc il y a quand même quelque chose d'assez intéressant de se dire mais qui sont ces
médecins qui résistent ?

467
00:48:06,321 --> 00:48:14,634
Et ce qu'on m'a notamment renvoyé dans certaines présentations c'est que ces médecins qui
résistent les plus sont parfois les médecins superviseurs les plus problématiques qui

468
00:48:14,634 --> 00:48:20,439
mettent le plus en difficulté les plus jeunes et qui probablement ont eux-mêmes été
éduqués à un système hyper rigide.

469
00:48:20,439 --> 00:48:26,614
Donc en termes de réflexion et de perspectives c'est quand même assez intéressant de
prendre conscience de ça.

470
00:48:26,614 --> 00:48:27,540
Et puis...

471
00:48:27,540 --> 00:48:35,692
Parfois aussi des réactions plus compliquées quand on essaye de proposer des évolutions,
notamment en faculté de médecine.

472
00:48:35,692 --> 00:48:40,444
Moi, c'est quelque chose qui me tient beaucoup à cœur, je pense qu'il y a énormément à
faire dans les facultés de médecine.

473
00:48:40,444 --> 00:48:53,071
Quelque chose que j'adorerais développer, par exemple, c'est développer des cours, je
pense qu'on manque beaucoup de ça, en tout cas en Belgique, des cours d'humanité médicale.

474
00:48:53,071 --> 00:49:00,695
Je pense qu'une piste vraiment à explorer et qui est évoquée beaucoup dans la littérature,
c'est de venir faire témoigner des médecins qui sont des médecins, j'ai envie de dire,

475
00:49:00,695 --> 00:49:08,950
avec une aura professionnelle importante, c'est-à-dire des médecins qui ont une belle
carrière derrière eux, qui sont excellents dans leur domaine, qui ont un certain prestige.

476
00:49:08,950 --> 00:49:20,176
En fait, on a besoin de ce degré de prestige, d'aura pour que ces interventions soient
efficaces, mais que ces médecins puissent témoigner de vulnérabilité qu'eux auraient vécu

477
00:49:20,176 --> 00:49:21,741
dans la profession à un moment donné.

478
00:49:21,741 --> 00:49:30,365
De dire, on peut être un excellent médecin, à un moment donné être mis en difficulté pour
x y raisons et puis de mettre en évidence des solutions qui ont été développées pour faire

479
00:49:30,365 --> 00:49:31,356
face à ces difficultés.

480
00:49:31,356 --> 00:49:38,789
Ça, c'est quelque chose que je souhaiterais beaucoup développer, mais on rencontre quand
même encore de la résistance encore une fois sur le terrain quant à la mise en place de

481
00:49:38,789 --> 00:49:46,232
ces interventions, pour des arguments que je peux entendre partiellement, notamment le
fait que ce sont déjà des programmes hyperchargés.

482
00:49:46,232 --> 00:49:54,963
Et d'ailleurs quand je donne des cours en bac 1 chez nous de médecine, j'ai eu une fois
une étudiante qui est venue me voir à la fin d'un cours en me disant, je suis désolée que

483
00:49:54,963 --> 00:50:01,663
si peu d'étudiants étaient présents, mais sachez que ce n'est pas dû par manque d'intérêt
pour votre thématique, c'est juste qu'à un moment on est obligé de faire des choix.

484
00:50:02,543 --> 00:50:10,563
Et avant les examens entre venir assister à un cours de psychologie et étudier son cours
d'anatomie, bien le choix est vite fait.

485
00:50:10,899 --> 00:50:22,262
Et c'est hyper entendable, mais encore une fois c'est la structure même qui impose ces
choix que les étudiants font et qui malheureusement dès le départ vont faire que les

486
00:50:22,262 --> 00:50:30,544
étudiants intègrent le message que les sciences humaines, la psychologie et le prendre
soin de soi en tant que médecin et apprendre ça c'est moins important que l'anatomie alors

487
00:50:30,544 --> 00:50:39,497
bien sûr qu'apprendre l'anatomie en tant que futur médecin c'est essentiel, mais je pense
qu'il faut repenser l'organisation des facultés de médecine en tout cas je parle pour chez

488
00:50:39,497 --> 00:50:40,207
nous.

489
00:50:40,298 --> 00:50:50,897
De réfléchir, ça c'est un exemple typique de ce curriculum caché, réfléchir à la manière
dont on organise les choses et au message que cette organisation transmet aux étudiants en

490
00:50:50,897 --> 00:50:51,728
médecine.

491
00:50:52,014 --> 00:50:58,716
Parce que c'est sûr que l'inertie du statu quo va toujours être le chemin le plus facile à
emprunter.

492
00:50:58,716 --> 00:51:09,899
Puis la résistance au changement, je trouve ça très dommage que vous ayez eu des
témoignages et des critiques aussi violentes.

493
00:51:09,899 --> 00:51:18,421
Cependant, je pense que ça donne un certain levier par rapport à la problématique que vous
tentez exactement d'expliquer.

494
00:51:18,421 --> 00:51:21,242
Puis je pense que ce levier-là,

495
00:51:21,410 --> 00:51:29,488
devrait nous servir collectivement à poser des gestes concrets pour changer les choses
pour les gens qui voudront bien l'entendre.

496
00:51:29,758 --> 00:51:31,319
Oui, je suis super d'accord.

497
00:51:31,319 --> 00:51:41,686
Je suis hyper hyper d'accord et je pense qu'il faut avoir la capacité de prise de recul
pour justement voir ces critiques et ces perspectives parfois violentes comme des leviers

498
00:51:41,686 --> 00:51:44,417
d'action.

499
00:51:44,417 --> 00:51:53,933
Maintenant, ce qui est extrêmement, je pense, compliqué, c'est que si on espère mettre en
place des changements effectifs et durables dans la profession, ces changements doivent

500
00:51:53,933 --> 00:51:55,404
être portés...

501
00:51:55,404 --> 00:51:57,978
En fait, c'est une responsabilité individuelle et collective.

502
00:51:57,978 --> 00:52:08,374
Et collective, dans le sens où je pense que les médecins doivent ensemble se mobiliser
pour transmettre ce message qu'il y a des choses qui doivent changer.

503
00:52:08,374 --> 00:52:12,716
Chez nous en tout cas, je pense que ce changement commence déjà à se faire.

504
00:52:12,716 --> 00:52:19,410
Les assistants chez nous, les plus jeunes médecins se mobilisent énormément pour faire
évoluer positivement par exemple leurs conditions de travail.

505
00:52:19,410 --> 00:52:27,192
Au niveau légal, il y a énormément de choses qui ont évolué ces dernières années par
rapport notamment par exemple aux horaires de travail, à la rémunération.

506
00:52:27,192 --> 00:52:33,587
Et donc on voit qu'il y a déjà des changements en cours et que des choses qui étaient
tolérées avant ne le sont plus aujourd'hui.

507
00:52:33,587 --> 00:52:43,866
Chez nous, a eu récemment aussi des assistants qui ont osé témoigner, notamment dans des
reportages qui ont été diffusés à la télévision, du harcèlement qu'ils ont vécu pendant

508
00:52:43,866 --> 00:52:45,227
tout leur assistanat.

509
00:52:45,227 --> 00:52:52,273
Et ça, ce sont des choses qui auraient été inimaginables il y a encore dix ans, de venir
témoigner et de parler ouvertement de ça, parce qu'il y avait ce, comme vous dites, ce

510
00:52:52,273 --> 00:52:56,466
statu quo et cette culture du silence, une omerta très très forte.

511
00:52:56,826 --> 00:53:02,306
Le fait que des reportages sur ces questions sortent, pour moi, c'est déjà un indicateur
d'une évolution qui est en cours.

512
00:53:02,306 --> 00:53:04,846
Et je pense qu'il faut continuer à porter ça.

513
00:53:04,986 --> 00:53:15,526
Et je suis persuadée que pour continuer à faire évoluer les choses, on a besoin de
personnes charismatiques, encore une fois, qui sont prêtes à porter ce message et à

514
00:53:15,526 --> 00:53:24,286
travailler collectivement pour faire évoluer les choses, en fait, j'ai envie de dire à se
mouiller, vraiment oser prendre le risque, quitte à ce qu'elles soient critiquées encore

515
00:53:24,286 --> 00:53:26,363
une fois, on revient ce qu'on a dit plus tôt.

516
00:53:26,363 --> 00:53:28,035
sur leur réputation, sur...

517
00:53:28,035 --> 00:53:37,143
Voilà, qu'il y ait des critiques qui soient faites de manière plus ou moins explicites,
mais que ces médecins osent à un moment donné transmettre le message que ce qui se passe

518
00:53:37,143 --> 00:53:38,404
sur le terrain, ce n'est pas OK.

519
00:53:38,404 --> 00:53:47,442
Je pense par exemple à des patrons qui puissent prendre la défense d'assistants quand ils
voient que ces assistants sont encore victimes de harcèlement de toutes sortes de la part

520
00:53:47,442 --> 00:53:48,563
de leurs collègues directs.

521
00:53:48,563 --> 00:53:50,795
Il y a quand même vraiment des réalités...

522
00:53:50,795 --> 00:53:53,913
Et on le sait, ça, la littérature, elle l'indique très clairement.

523
00:53:53,913 --> 00:54:02,861
Si on reprend la question du stigma, le fait d'avoir des modèles de rôle charismatiques
qui viennent changer les choses, c'est une des formes d'influence les plus puissantes.

524
00:54:02,861 --> 00:54:06,270
Vraiment, je pense que c'est là-dessus qu'on doit jouer, notamment.

525
00:54:06,270 --> 00:54:14,312
Je dis souvent, on contrôle ce qu'on peut contrôler, puis si on veut avoir des résultats
différents, va falloir faire les choses différemment.

526
00:54:14,312 --> 00:54:22,755
Puis il faut arrêter de penser ou d'espérer que le système change pour prendre soin des
soignantes et des soignants.

527
00:54:22,755 --> 00:54:30,547
Donc je pense que c'est un peu notre responsabilité de faire en sorte qu'on mette les
conditions gagnantes pour amorcer ce changement-là.

528
00:54:30,547 --> 00:54:33,828
Puis je pense que l'endroit où commencer, c'est par soi-même.

529
00:54:33,950 --> 00:54:38,630
Je vous dirais que c'est exactement ça la démarche un peu derrière ce balado-là.

530
00:54:38,630 --> 00:54:54,430
En disant, regardez, j'ai eu mes difficultés, je ne prétends pas avoir les réponses, je ne
suis pas ici pour donner des leçons, mais c'est possible d'aller mieux, puis vous n'êtes

531
00:54:54,430 --> 00:54:55,350
pas seuls.

532
00:54:55,433 --> 00:55:00,951
C'est une initiative super importante, ce partage de vulnérabilité, d'expérience et de
témoignage.

533
00:55:00,951 --> 00:55:06,088
C'est ce genre de projet dont on a besoin et qui participe clairement à ce changement.

534
00:55:06,088 --> 00:55:09,121
C'est génial que ce genre d'initiative soit développée vraiment.

535
00:55:09,847 --> 00:55:17,048
Puis, au niveau des solutions, dans vos recherches, est-ce que vous prévoyez faire des
études plus prospectives?

536
00:55:17,718 --> 00:55:21,462
J'aimerais beaucoup, notamment en fac de médecine.

537
00:55:21,462 --> 00:55:28,548
Moi, il y a vraiment quelque chose que j'ai envie de développer davantage en éducation
médicale chez nous.

538
00:55:28,548 --> 00:55:34,664
J'ai certaines idées comme celles que j'ai évoquées, le fait de développer des cours
vraiment centrés autour de ces questions.

539
00:55:34,664 --> 00:55:42,080
Et d'ailleurs, j'ai eu la chance ici pour toute une série de raisons d'intervenir dans
certains cours, notamment en bachelier de médecine

540
00:55:42,080 --> 00:55:50,352
et les étudiants m'ont dit à quel point ces cours qui parlaient de la culture médicale
alors que ces étudiants sont en tout début de parcours, étaient parlant pour eux et

541
00:55:50,352 --> 00:55:52,893
venaient déjà amorcer toute une série de réflexions.

542
00:55:52,893 --> 00:56:00,465
Et moi j'ai été impressionnée parce que j'ai voulu rendre ces cours très interactifs de la
réceptivité des étudiants et des questionnements qu'ils avaient déjà très tôt.

543
00:56:00,465 --> 00:56:08,187
Donc je suis persuadée qu'il y a plein de choses à faire là-dedans et que suivre des
étudiants qui auraient suivi ce type de cours en fait pendant leur parcours et voir

544
00:56:08,187 --> 00:56:11,154
comment ça affecte leur perception de la culture médicale

545
00:56:11,154 --> 00:56:19,650
et in fine leur santé, mais aussi avoir des cours de sensibilisation justement à ces
problématiques de santé mentale en médecine.

546
00:56:19,650 --> 00:56:27,546
Des cours je pense qui devraient avoir lieu dès le début du parcours, mais qui devraient
aussi avoir lieu avant les premières expériences de stage auxquelles on pourrait

547
00:56:27,546 --> 00:56:35,752
sensibiliser aussi justement à cette importance du modèle de rôle et à cette importance de
ce qui est transmis par exemple sur le terrain pendant les expériences de stage.

548
00:56:35,752 --> 00:56:38,373
Ça ce sont tous des projets que j'aimerais développer.

549
00:56:38,510 --> 00:56:46,594
Maintenant, je ne vous cache pas que pour développer ces projets, encore une fois, il faut
qu'il y ait des opportunités qui se présentent et il faut pouvoir être entouré des bonnes

550
00:56:46,594 --> 00:56:49,896
personnes au bon moment.

551
00:56:49,896 --> 00:56:56,610
Pour être hyper honnête, même si j'ai des promoteurs qui me soutiennent à fond dans ces
projets, je suis hyper isolée.

552
00:56:56,610 --> 00:56:59,612
Dans cette thématique de recherche, y a très peu de...

553
00:56:59,612 --> 00:57:03,434
Dans le labo auquel j'appartiens, il n'y a aucun chercheur qui travaille là-dessus.

554
00:57:03,434 --> 00:57:06,565
Et en Belgique, très peu de chercheurs qui travaillent sur ces questions.

555
00:57:07,534 --> 00:57:12,416
Le fait d'être isolée rend la mise en place de ces projets plus compliquée.

556
00:57:12,416 --> 00:57:20,179
Et donc j'essaye de développer des collaborations à l'international, voire d'aller
développer des choses ailleurs pour revenir avec un bagage plus solide en Belgique,

557
00:57:20,179 --> 00:57:27,793
notamment pour gagner en légitimité auprès des personnes qui pourraient donner une
ouverture à ces projets.

558
00:57:27,793 --> 00:57:35,988
Voilà, ça c'est un peu tous les enjeux auxquels je suis confrontée pour le moment, qui
limitent un peu le développement d'autres projets que je souhaiterais développer.

559
00:57:35,988 --> 00:57:44,004
Mais c'est clair qu'il y a toute une série d'idées qui n'arrêtent pas de grandir dans ma
tête quant à des choses qui devraient être mises en place du point de vue plus individuel

560
00:57:44,004 --> 00:57:46,108
au point de vue plus systémique.

561
00:57:46,108 --> 00:57:55,306
Je crois vraiment que sensibiliser, visibiliser, mettre en lumière et échanger autour de
ces thématiques, c'est déjà une première manière de faire changer les choses.

562
00:57:55,306 --> 00:58:02,662
C'est pour ça que des opportunités comme celle-ci de venir partager mes recherches, pour
moi, c'est déjà une chouette manière

563
00:58:03,445 --> 00:58:05,607
d'essayer de contribuer à ce changement.

564
00:58:06,020 --> 00:58:10,813
C'est un peu la vision que j'ai, c'est d'y aller un peu via un modèle de soins par palier.

565
00:58:10,813 --> 00:58:20,710
C'est qu'on commence au niveau des individus avec l'auto-gestion, l'auto-soin, pour
premièrement comprendre ce qui se passe à l'intérieur de soi-même, essayer un peu de

566
00:58:20,710 --> 00:58:27,695
décoder cette voix intérieure-là qui nous parle intuitivement, mais qu'on a appris à
taire.

567
00:58:27,695 --> 00:58:35,420
Par la suite, c'est le soutien entre pairs, puis le mentorat, puis je pense que ça brise
ce silence-là.

568
00:58:35,429 --> 00:58:42,637
Ça augmente le sentiment de cohésion, puis ça vient un peu parfois redonner du sens.

569
00:58:42,637 --> 00:58:54,660
Aussi quand on connecte avec la souffrance des autres, avec l'humain qui est avec nous,
bien ça vient un peu réitérer pourquoi je fais ce métier-là, pourquoi j'ai choisi cette

570
00:58:54,660 --> 00:58:57,853
carrière-là, puis ça me redonne

571
00:58:57,909 --> 00:58:59,540
l'énergie de continuer.

572
00:58:59,540 --> 00:59:09,204
Le dernier palier, c'est de reconnaître que je suis rendu à un point où j'ai besoin d'aide
professionnelle, puis que là maintenant, il faut que je consulte un psychologue, un

573
00:59:09,204 --> 00:59:17,798
psychiatre pour pouvoir vraiment, comme je dis, on commence là où on peut commencer, puis
ça va commencer avec soi-même.

574
00:59:17,798 --> 00:59:26,782
Moi, je ne pourrai pas contrôler mes collègues, je ne pourrai pas contrôler les cibles
gouvernementales ou les exigences du système,

575
00:59:26,899 --> 00:59:32,172
mais je peux modifier ma perception que j'ai de ces contraintes-là.

576
00:59:32,250 --> 00:59:44,655
Oui, c'est super intéressant et je pense vraiment que partir de ça, partir de soi, je
crois que d'une part, ça redonne un sentiment de contrôle à l'individu quand parfois on

577
00:59:44,655 --> 00:59:51,457
est confronté à ces discours qui n'arrêtent pas de nous dire que c'est le système, comme
vous disiez, qui doit changer, mais on contribue à ce système.

578
00:59:51,457 --> 00:59:55,248
Le système, il est fait des individus qui le constituent.

579
00:59:55,248 --> 00:59:58,318
Et donc, faire le choix à un moment donné de

580
00:59:58,318 --> 01:00:06,583
ne plus être la victime de ce système et de commencer soi-même à mettre en place des
choses pour soi, je pense que ça permet aux médecins qui le font de reprendre un sentiment

581
01:00:06,583 --> 01:00:09,585
de contrôle justement sur cette réalité.

582
01:00:09,585 --> 01:00:19,070
Et puis comme vous disiez de fonctionner par paliers, et le premier palier pour moi est
déjà si intéressant d'ouvrir en fait la discussion sur ce partage de vulnérabilité, c'est

583
01:00:19,070 --> 01:00:26,256
quand même quelque chose qui est très rare en médecine alors qu'on est dans une profession
hautement humaine et donc émotionnelle dans laquelle il y a

584
01:00:26,256 --> 01:00:34,722
toute une série d'enjeux qui font que les médecins peuvent être mis en difficulté et que
tous les jours ne seront pas faciles, mais le fait qu'il n'y ait aucun espace pour aborder

585
01:00:34,722 --> 01:00:37,514
ces difficultés avec...

586
01:00:37,514 --> 01:00:48,312
Je parle bêtement des étudiants, je vois certains étudiants en médecine qui parce qu'ils
sont en compétition avec leurs amis les plus proches pour avoir la même spécialisation

587
01:00:48,312 --> 01:00:54,006
pour laquelle le nombre de places sont limitées ne vont plus autant partager, ne vont plus
autant échanger et vont se distancier.

588
01:00:54,006 --> 01:00:54,842
C'est quand même

589
01:00:54,842 --> 01:01:04,986
hyper terrifiant de se dire ça et donc réinstaurer cet espace de partage sur le terrain et
le maintenir en fait pendant toute la carrière des médecins à travers des espaces

590
01:01:04,986 --> 01:01:12,019
d'intervention, de discussion ou simplement à travers une prise de café avec un collègue
où on demande tout simplement comment tu vas.

591
01:01:12,019 --> 01:01:22,403
Je pense que c'est quelque chose qui est une habitude qui se perd mais qui peut pourtant
déjà tellement, tellement changer les choses et aussi de se dire en tant que médecin qu'à

592
01:01:22,403 --> 01:01:24,513
un moment donné on peut tendre la main

593
01:01:24,513 --> 01:01:34,656
vers un collègue et peut-être que ça va changer énormément de choses pour cette personne
qui à un moment soit on le voit ne va pas bien, soit justement le masque très très bien,

594
01:01:34,656 --> 01:01:42,918
mais qui après pourrait être mis beaucoup plus en difficulté et qu'on culpabilise parce
qu'on n'a pas pu tendre cette main à temps.

595
01:01:42,918 --> 01:01:51,831
Il y a tous ces éléments-là aussi qui jouent et donc ça demande du courage, ça demande
d'être vulnérable et d'être honnête avec soi-même aussi.

596
01:01:51,831 --> 01:01:52,715
Mmh.

597
01:01:52,755 --> 01:02:00,804
Mais ce sont des petits gestes qui peuvent réellement changer le quotidien de certaines
personnes et qui progressivement, s'ils sont maintenus, vont participer à cette évolution

598
01:02:00,804 --> 01:02:02,266
d'une culture vraiment.

599
01:02:02,266 --> 01:02:03,667
Ça, j'en suis persuadée.

600
01:02:05,371 --> 01:02:10,292
On va avoir plusieurs soignantes, soignants, des proches qui vont écouter ce balado.

601
01:02:10,292 --> 01:02:12,239
Qu'est-ce que vous aimeriez leur dire?

602
01:02:12,239 --> 01:02:19,460
Pour les soignants concernés, et je pense que certaines des thématiques qu'on a abordées
ici ne concernent pas uniquement les médecins, mais concernent aussi d'autres professions

603
01:02:19,460 --> 01:02:24,471
soignantes qui sont concernées par les mêmes réalités et partiellement par la même
culture.

604
01:02:24,471 --> 01:02:29,151
Moi ce que j'essaye toujours de transmettre comme message, c'est...

605
01:02:29,151 --> 01:02:33,291
En fait, je prends souvent la métaphore du masque à oxygène dans les avions.

606
01:02:33,291 --> 01:02:40,303
Quand on donne les instructions aux passagers, on dit toujours mettez d'abord votre propre
masque à oxygène avant de mettre celui

607
01:02:40,303 --> 01:02:43,386
d'un enfant ou d'une personne vulnérable à côté de vous.

608
01:02:43,386 --> 01:02:48,511
Et je trouve que cette métaphore est très parlante pour la question dont on a parlé
aujourd'hui.

609
01:02:48,511 --> 01:02:57,799
En tant que médecin, savoir d'abord mettre son propre masque à oxygène avant de venir
soigner les patients et d'avoir conscience que pour être un bon médecin d'un point de vue

610
01:02:57,799 --> 01:03:04,987
clinique, on doit aussi pouvoir être en bonne santé, prendre soin de soi et aussi montrer
cet exemple justement à nos patients.

611
01:03:04,987 --> 01:03:10,041
C'est quelque chose qui paraît très évident, mais qui en fait sur le terrain n'est pas si
simple à appliquer.

612
01:03:10,041 --> 01:03:13,113
Donc ça c'est un message que j'aimerais transmettre pour les soignants.

613
01:03:13,113 --> 01:03:24,121
Et puis pour leurs proches, il y a un peu cette ambivalence pour moi du rôle des proches
parce que les proches des médecins qui ne sont pas membres du monde médical vont être

614
01:03:24,121 --> 01:03:31,046
hyper importants pour parfois venir pallier et compenser des effets néfastes de cette
culture médicale dont les membres n'ont plus conscience.

615
01:03:31,046 --> 01:03:40,041
Et donc en tant que proche, pouvoir tirer la sonnette d'alarme à temps, en disant à son
proche qui est médecin, "Mais tu ne te rends pas compte de la réalité dans laquelle tu es

616
01:03:40,041 --> 01:03:48,376
et des choses que tu acceptes au quotidien?" Je pense par exemple au harcèlement, c'est
quelque chose qui était ressorti dans les témoignages qu'on a pu voir d'assistants chez

617
01:03:48,376 --> 01:03:57,551
nous qui partageaient leur expérience d'harcèlement, qui expliquaient, c'est quand j'ai
parlé de ce que je vivais et des discours que j'entendais et de ce que j'acceptais au

618
01:03:57,551 --> 01:03:59,652
quotidien à mes proches

619
01:03:59,664 --> 01:04:08,640
qui m'ont dit, "Tu ne te rends pas compte, ce n'est pas normal ce que tu vis." Et donc, je
pense vraiment que les proches qui sont en dehors du monde médical, et qui parfois ne

620
01:04:08,640 --> 01:04:19,688
comprennent pas la réalité dans laquelle les médecins se trouvent, ont un rôle essentiel à
jouer pour venir à temps compenser potentiellement les effets de cette culture et pouvoir

621
01:04:19,688 --> 01:04:28,296
ouvrir aussi à cette discussion, de mettre en évidence certaines choses qui semblent être
des habitudes, des normalités pour les médecins, mais qui en fait ne le sont pas du tout.

622
01:04:28,296 --> 01:04:28,767
Mmh.

623
01:04:28,767 --> 01:04:35,016
Je pense que les proches en ce sens-là ont aussi un rôle central à jouer pour participer à
des prises de conscience.

624
01:04:34,971 --> 01:04:43,594
C'est sur que, changer une culture, c'est quelque chose qui se fait à la racine et qui va
prendre des décennies, même, probablement.

625
01:04:43,594 --> 01:04:55,771
Ma dernière question pour vous, si vous pouviez parler à Emilie, au tout début de son
parcours, début vingtaine, qu'est-ce que vous aimeriez lui dire?

626
01:04:55,771 --> 01:04:58,387
J'aimerais lui dire, fais-toi confiance.

627
01:04:58,387 --> 01:05:01,658
Fais-toi confiance et fais confiance à la vie parce qu'elle est souvent très très bien
faite.

628
01:05:01,658 --> 01:05:08,460
En tout cas, merci énormément pour la rencontre.

629
01:05:08,460 --> 01:05:21,805
Je pense que ça vient mettre en lumière des choses qu'on ressent tous et toutes
intuitivement, qu'on constate empiriquement, mais que là on peut vraiment évaluer de

630
01:05:21,805 --> 01:05:23,337
manière quantitative.

631
01:05:23,337 --> 01:05:32,970
Pour bien connaître les rouages de notre système, puis comment fonctionnent et
réfléchissent nos gouvernements, on veut souvent des données, puis des données souvent

632
01:05:32,970 --> 01:05:34,210
chiffrées.

633
01:05:34,210 --> 01:05:49,914
Puis je pense que votre étude vient nourrir vraiment la réflexion, puis comporte assez de
nuances pour que l'on puisse avoir l'humilité, je pense, comme communauté, de se dire

634
01:05:49,914 --> 01:05:52,897
comment on peut faire les choses autrement?

635
01:05:52,897 --> 01:05:53,753
...

636
01:05:54,480 --> 01:06:00,932
Réalisons qu'on fait partie de la problématique, mais que ce n'est pas une fatalité pour
autant.

637
01:06:00,932 --> 01:06:04,994
Je pense qu'on a du pouvoir plus qu'on ne le pense.

638
01:06:04,994 --> 01:06:12,577
Je pense que comme professionnels, on a la chance de pouvoir s'autoréguler dans notre
pratique.

639
01:06:12,577 --> 01:06:18,570
Alors, je pense que notre bien-être mental devrait devenir une priorité.

640
01:06:18,570 --> 01:06:20,824
Puis je pense que c'est possible,

641
01:06:20,824 --> 01:06:33,731
que ça va nécessiter des efforts, mais je pense que des personnes comme vous viennent un
peu cimenter les bases de ce qui pourrait être une approche vraiment innovante.

642
01:06:33,936 --> 01:06:36,779
C'est super gentil, ça me touche beaucoup, merci beaucoup.

643
01:06:37,532 --> 01:06:44,951
Puis en tout cas, on pourra peut-être trouver l'occasion de rediscuter, mais je vous
remercie encore pour la rencontre d'aujourd'hui.

644
01:06:44,951 --> 01:06:46,586
Merci à vous, c'était super chouette.

645
01:06:46,586 --> 01:06:47,483
Un grand merci.