1 00:00:05,910 --> 00:00:09,750 Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse. 2 00:00:10,370 --> 00:00:12,830 Og folk som gleder seg til Liberal Aften. 3 00:00:26,650 --> 00:00:29,410 Rundt bor i dag meg selv, Vegard Nøttnes, 4 00:00:29,550 --> 00:00:32,790 og Liberal Aften arrangør, Trond Sørensen. 5 00:00:33,950 --> 00:00:35,890 Du er litt Liberal Aften, annars er du 6 00:00:35,890 --> 00:00:36,470 også faktisk. 7 00:00:36,730 --> 00:00:37,190 Jo, ja. 8 00:00:37,930 --> 00:00:40,090 Men vi starter med det i dag. 9 00:00:40,890 --> 00:00:42,650 Tirsdag er det Liberal Aften. 10 00:00:43,090 --> 00:00:44,250 Og denne gangen skal jeg si noe som 11 00:00:44,250 --> 00:00:45,770 jeg synes er skikkelig gøy å si. 12 00:00:46,010 --> 00:00:47,670 Jeg tror du lønner seg å komme tidlig 13 00:00:47,670 --> 00:00:48,950 for å få god plass. 14 00:00:49,170 --> 00:00:50,470 Det er noen som har arrangert veldig godt 15 00:00:50,470 --> 00:00:50,670 her. 16 00:00:50,990 --> 00:00:52,050 Det har skjedd et eller annet som har 17 00:00:52,050 --> 00:00:55,330 gjort at dette eventet med Nikolaj Pritz, mannen 18 00:00:55,330 --> 00:00:57,670 som har skrevet flere bøker, men den siste 19 00:00:57,670 --> 00:00:58,830 boka som han kommer for å snakke om, 20 00:00:58,830 --> 00:01:01,290 det er Foråtta Norge. 21 00:01:01,750 --> 00:01:05,250 Og historien om Myanmar og Telenor og norsk 22 00:01:05,250 --> 00:01:06,750 statsapparat og regjeringen. 23 00:01:07,310 --> 00:01:09,090 Det er en stygg historie, men han har 24 00:01:09,090 --> 00:01:11,470 nå skrevet en ganske utfyldt bok om det. 25 00:01:15,330 --> 00:01:17,110 Når vi ser på påmeldingen så er det 26 00:01:17,110 --> 00:01:19,190 veldig mye nye mennesker som har sagt at 27 00:01:19,710 --> 00:01:20,850 dette skal jeg komme og se på. 28 00:01:21,370 --> 00:01:23,450 Og når det kommer masse nye mennesker, og 29 00:01:23,450 --> 00:01:25,910 de vante menneskene gjerne ikke er påmeldt i 30 00:01:25,910 --> 00:01:27,430 det hele tatt, så kan det risikere å 31 00:01:27,430 --> 00:01:27,990 bli ganske fullt. 32 00:01:27,990 --> 00:01:31,930 Så tips til våre lyttere, kom tidsnok denne 33 00:01:31,930 --> 00:01:32,250 gangen. 34 00:01:32,590 --> 00:01:35,830 Føredraget begynner 1930, ikke 1900 denne gangen. 35 00:01:36,030 --> 00:01:37,410 Men jeg tror det kan være lurt å 36 00:01:37,410 --> 00:01:38,270 være der nærmere 6. 37 00:01:38,590 --> 00:01:41,890 Så må man jo ha lipsen klar på 38 00:01:41,890 --> 00:01:43,090 telefonen, for det er vel mulig å kjøpe 39 00:01:43,090 --> 00:01:44,450 bøker av Pritz. 40 00:01:44,810 --> 00:01:46,210 Ja, Pritz har nok med seg bøker. 41 00:01:46,430 --> 00:01:47,530 Jeg tror han til og med har med 42 00:01:47,530 --> 00:01:48,410 seg begge bøkene sine. 43 00:01:49,510 --> 00:01:51,410 Han har skrevet en bok tidligere også. 44 00:01:51,950 --> 00:01:53,310 Han har også skrevet en bok som heter 45 00:01:53,310 --> 00:01:54,350 Startopphelvete. 46 00:01:55,050 --> 00:01:57,590 Også den boka blir nok tilgjengelig for å 47 00:01:57,590 --> 00:01:59,670 få kjøpt, hvis ikke jeg tar helt feil. 48 00:01:59,870 --> 00:02:00,970 Jeg spurte ham i hvert fall om det, 49 00:02:00,970 --> 00:02:02,410 når jeg snakket med ham for å boka 50 00:02:02,410 --> 00:02:02,550 den. 51 00:02:02,990 --> 00:02:04,310 Så ja, det kunne han godt ta med 52 00:02:04,310 --> 00:02:04,430 seg. 53 00:02:04,610 --> 00:02:07,070 Og jeg tror han kommer og serverer to 54 00:02:07,070 --> 00:02:08,970 interessante bøker, men har foredraget om den ene, 55 00:02:09,050 --> 00:02:10,390 og så kan man få med den andre 56 00:02:10,390 --> 00:02:10,910 som en bonus. 57 00:02:11,090 --> 00:02:12,530 Så kan man få brukt litt ekstra mye 58 00:02:12,530 --> 00:02:14,730 penger på å kjøpe bøker, og det synes 59 00:02:14,730 --> 00:02:15,250 jeg dere skal gjøre. 60 00:02:15,590 --> 00:02:18,090 Ja, og så er det jo som alltid 61 00:02:18,090 --> 00:02:22,930 sånn god stemning, billig øl og fine folk. 62 00:02:22,930 --> 00:02:23,410 Ja. 63 00:02:23,870 --> 00:02:25,630 Så da går han og kommer bare for 64 00:02:25,630 --> 00:02:26,930 å gjøre det også. 65 00:02:28,650 --> 00:02:31,010 Decompress etter en arbeidsdag. 66 00:02:31,770 --> 00:02:33,650 Det er rom for det meste her, men 67 00:02:33,650 --> 00:02:35,910 så er det klart at etter foredraget, så 68 00:02:35,910 --> 00:02:39,330 er det sikkert mer plass her, men det 69 00:02:39,330 --> 00:02:41,030 er mye vorsommere å komme dit nok. 70 00:02:41,290 --> 00:02:45,010 Så møte opp Liberalaften på Café Amsterdam. 71 00:02:45,470 --> 00:02:46,290 Førstkommende tirsdag. 72 00:02:46,510 --> 00:02:47,330 Da er vi på 30. 73 00:02:47,530 --> 00:02:47,830 er vi ikke det? 74 00:02:48,070 --> 00:02:48,590 Det er vi. 75 00:02:49,190 --> 00:02:51,410 Det burde være de som hører dette, jeg 76 00:02:51,410 --> 00:02:53,230 håper at de ikke dukker opp og hører 77 00:02:53,230 --> 00:02:55,430 dette om 14 dager, eller tre måneder. 78 00:02:55,490 --> 00:02:57,130 Jeg håper at de ikke dukker opp første 79 00:02:57,130 --> 00:02:58,750 tirsdagen, da er det ikke noe her nå. 80 00:02:59,830 --> 00:03:02,410 Så regelen for Liberalaften er siste tirsdag i 81 00:03:02,410 --> 00:03:05,550 måneden, ti måneder i året, så det er 82 00:03:05,550 --> 00:03:07,830 da ikke juli, ikke desember, men ellers så 83 00:03:07,830 --> 00:03:08,630 er det Liberalaften. 84 00:03:08,930 --> 00:03:09,950 Siste tirsdag i måneden. 85 00:03:09,990 --> 00:03:12,050 Men du Trond, hva tror du vi skal 86 00:03:12,050 --> 00:03:12,910 leve av i fremtiden? 87 00:03:14,630 --> 00:03:16,750 Det er ting jeg har levd av allerede, 88 00:03:16,810 --> 00:03:20,630 som å kjøre søppel fra Norge til Sverige. 89 00:03:20,630 --> 00:03:23,390 Vi skal eksportere søppla vår av miljøhensyn. 90 00:03:23,770 --> 00:03:27,550 Ja, det blir veldig bra for klimaet hvis 91 00:03:27,550 --> 00:03:32,330 vi brenner den nærmere Stockholm enn forbrenningsanleggene rundt 92 00:03:32,330 --> 00:03:32,550 Oslo. 93 00:03:33,970 --> 00:03:36,690 Vi har jo en helt egen CO2-avgift 94 00:03:36,690 --> 00:03:39,450 i Norge på avfall, eller på avfallsforbrenning. 95 00:03:41,550 --> 00:03:44,230 908 kroner per ton, og da såkalt ikke 96 00:03:44,230 --> 00:03:45,330 kvotepliktig utslipp. 97 00:03:45,530 --> 00:03:48,890 Sverige har ikke den avgiften, og vi snakket 98 00:03:48,890 --> 00:03:50,590 om Cobra-effekt for en episode eller tre 99 00:03:50,590 --> 00:03:53,190 siden, så hvis du med gode intensjoner innfører 100 00:03:53,190 --> 00:03:54,990 en avgift, så er det du ender opp 101 00:03:54,990 --> 00:03:57,130 med at du kjører søppla lenger for å 102 00:03:57,130 --> 00:03:58,650 brenne den i akkurat den samme atmosfæren. 103 00:03:59,510 --> 00:04:01,730 Dette har du vært innovert i, eller kjørt? 104 00:04:02,230 --> 00:04:06,430 Ja, jeg har kjørt avfall, trefliss og så 105 00:04:06,430 --> 00:04:11,550 fort, men avfall fra sør i Telemark til 106 00:04:11,550 --> 00:04:14,170 nesten til Stockholm, med flere anledninger, tippet. 107 00:04:14,170 --> 00:04:16,730 Nyttet av dette har jeg med meg 30 108 00:04:16,730 --> 00:04:19,209 ton med avfall som kjøres, jeg vet ikke 109 00:04:19,209 --> 00:04:22,430 hvor langt det blir, 55-60 mil, i 110 00:04:22,430 --> 00:04:23,430 hvert fall 50 mil. 111 00:04:23,810 --> 00:04:27,050 Ja, og 30 ton er jo da 25 112 00:04:27,050 --> 00:04:28,770 000 kroner eller noe rundt der. 113 00:04:29,850 --> 00:04:30,890 I bare avgift. 114 00:04:31,090 --> 00:04:33,290 Og så kjører jeg det bort for, jeg 115 00:04:33,290 --> 00:04:37,290 tror prisen på dette ligger på 8-9 116 00:04:37,290 --> 00:04:39,650 000 kroner for en transport bort hit, for 117 00:04:39,650 --> 00:04:42,410 godsbalansen sier at det er billigere å kjøre 118 00:04:42,410 --> 00:04:43,930 til Sverige og billigere å kjøre fra Sverige. 119 00:04:44,230 --> 00:04:47,930 Og da har du allerede betalt miljøavgiftene for 120 00:04:47,930 --> 00:04:49,790 bruk av drivstoff og den type ting. 121 00:04:49,890 --> 00:04:50,950 Ja, det er jo inkludert. 122 00:04:53,050 --> 00:04:56,210 Så det er jo et interessant system som 123 00:04:56,210 --> 00:04:59,410 ender opp med at du får sånne helt 124 00:04:59,410 --> 00:05:01,510 målbo effekter. 125 00:05:03,270 --> 00:05:06,590 Men svenskene har litt bedre utnyttelse av asøppler, 126 00:05:06,650 --> 00:05:06,930 har de ikke det? 127 00:05:07,370 --> 00:05:12,170 Ja, de har bygd ut et bedre system 128 00:05:12,170 --> 00:05:14,630 for forbrenning og for å få brukt den 129 00:05:14,630 --> 00:05:15,130 fjernvarmen. 130 00:05:15,470 --> 00:05:16,690 Så de har veldig store anlegg. 131 00:05:16,790 --> 00:05:18,090 Altså i Norge tror jeg vi bare har 132 00:05:18,090 --> 00:05:21,010 to forbrenningsanlegg, og det ligger på hver sin 133 00:05:21,010 --> 00:05:23,770 kante av Oslo, øst, hvis det skal være 134 00:05:23,770 --> 00:05:24,510 pinne nøyaktig. 135 00:05:24,850 --> 00:05:27,810 Men svenskene har flere anlegg, men det største, 136 00:05:27,890 --> 00:05:32,070 det ligger 10 mil fra Stockholm omdreitt, og 137 00:05:32,070 --> 00:05:33,430 det er et kjempeanlegg, ikke sant? 138 00:05:33,510 --> 00:05:36,910 Og det leverer fjernvarme i veldig store områder. 139 00:05:37,170 --> 00:05:38,790 Jeg tror det leverer helt inntil Stockholm. 140 00:05:39,170 --> 00:05:41,210 Sånn sett så har de mer brukt for 141 00:05:41,210 --> 00:05:42,170 det enn det vi har i Norge. 142 00:05:42,630 --> 00:05:45,670 Ja, for man kunne jo tenke seg at 143 00:05:46,450 --> 00:05:48,370 hvis det på en måte ble en reell 144 00:05:48,370 --> 00:05:50,750 ressurs, ikke bare en glamp om foten, så 145 00:05:50,750 --> 00:05:52,530 hadde de jo fort begynt å betale litt 146 00:05:52,530 --> 00:05:54,250 for å få brenne søpla. 147 00:05:54,590 --> 00:05:56,170 Men jeg går ut fra at vi er 148 00:05:56,170 --> 00:05:56,730 ikke der enda. 149 00:05:57,010 --> 00:05:58,050 Jeg vet ikke om det koster å bli 150 00:05:58,050 --> 00:05:58,630 kvitt søpla der. 151 00:05:58,930 --> 00:06:00,970 Nei, altså svenskene kjøper den søpla. 152 00:06:01,310 --> 00:06:01,630 Akkurat. 153 00:06:01,770 --> 00:06:05,450 De betaler for å få treflis, og de 154 00:06:05,450 --> 00:06:07,170 betaler for å få søppel levert. 155 00:06:07,410 --> 00:06:11,150 Fordi dette er noe de omsetter til varme 156 00:06:11,150 --> 00:06:12,210 og selger videre. 157 00:06:12,530 --> 00:06:15,450 Og så er det selvfølgelig masse moro med 158 00:06:15,450 --> 00:06:16,050 dette her, ikke sant? 159 00:06:17,570 --> 00:06:20,210 Søppel, det er veldig strenge regler for å 160 00:06:20,210 --> 00:06:21,770 få lov til å kjøre avfall inni Sverige. 161 00:06:22,090 --> 00:06:23,870 Så det er veldig veldig tjukk papirvunke når 162 00:06:23,870 --> 00:06:24,510 det kommer til tolv. 163 00:06:26,690 --> 00:06:28,770 Men nei, altså fornuftig nok. 164 00:06:29,390 --> 00:06:30,470 Men hvordan er det i Norge? 165 00:06:30,850 --> 00:06:32,370 Er det noe du får betalt for søppelet 166 00:06:32,370 --> 00:06:32,770 her også? 167 00:06:33,130 --> 00:06:34,690 Det er noe, jeg vet ikke, jeg mistenker 168 00:06:34,690 --> 00:06:37,750 at det er mye subsidiering inni dette her. 169 00:06:39,690 --> 00:06:42,650 Når du betaler for renovasjon, så betaler du 170 00:06:42,650 --> 00:06:45,850 for renovasjon, ikke bare innsamlingen i den kommune 171 00:06:45,850 --> 00:06:47,230 du bor og det anlegget. 172 00:06:47,430 --> 00:06:49,210 Men du betaler jo alt det du skal 173 00:06:49,210 --> 00:06:49,490 betale av. 174 00:06:49,510 --> 00:06:50,910 For hele livsløpet for å si det sånn? 175 00:06:50,930 --> 00:06:52,250 Ja, du betaler livsløpet, ikke sant? 176 00:06:52,350 --> 00:06:55,230 Også minuskostnadene, minus det de får betalt for 177 00:06:55,230 --> 00:06:56,210 søpla på en måte. 178 00:06:56,410 --> 00:06:58,230 Så skal du selvfølgelig sitte igjennom selgkafer som 179 00:06:58,230 --> 00:06:59,650 skal ha noen penger igjen på dette her. 180 00:06:59,850 --> 00:07:02,850 Men bare sånn for å gjøre det morsomt 181 00:07:02,850 --> 00:07:03,290 regnestykke. 182 00:07:03,630 --> 00:07:07,210 Hvis du sier at du har du bruker 183 00:07:07,210 --> 00:07:09,290 3,5 liter diesel på mila, så er 184 00:07:09,290 --> 00:07:12,670 det 9,38 kilo CO2-utslipp på mila. 185 00:07:13,030 --> 00:07:13,390 Ja, ja. 186 00:07:13,650 --> 00:07:16,610 Eller 3,5 liter diesel gir et CO2 187 00:07:16,610 --> 00:07:18,330 -utslipp på 9,38 kilo. 188 00:07:18,590 --> 00:07:20,610 Altså 3,5 liter diesel er 9,38 189 00:07:20,610 --> 00:07:21,210 kilo. 190 00:07:21,930 --> 00:07:25,470 Ja, det er bare amatørfysikerne i meg er 191 00:07:25,470 --> 00:07:26,870 jo ikke enige at 3 kilo blir til 192 00:07:26,870 --> 00:07:28,350 9 kilo, men det er klart du blander 193 00:07:28,350 --> 00:07:29,650 det med oksygen, og så er det mye 194 00:07:29,650 --> 00:07:30,410 vektet her. 195 00:07:30,730 --> 00:07:33,050 Ja, altså du er med veldig mye mer. 196 00:07:33,490 --> 00:07:36,050 Fordi komprensjonsforholdet på en bil så er det, 197 00:07:36,330 --> 00:07:37,910 på en dieselbil så er det sånn typ 198 00:07:37,910 --> 00:07:39,210 20 ganger så mye luft som det er 199 00:07:39,210 --> 00:07:39,450 diesel. 200 00:07:40,090 --> 00:07:42,970 Og derav så blir utslippet... 201 00:07:42,970 --> 00:07:45,330 Ja, altså veldig enkelt så er det et 202 00:07:45,330 --> 00:07:47,090 karbonatom og to oksygenatomer. 203 00:07:48,270 --> 00:07:51,590 Karbon er ja, jeg ville liksom skjønt hvis 204 00:07:51,590 --> 00:07:53,030 det var dobbelt så tungt. 205 00:07:53,610 --> 00:07:54,830 Men ok, samme det. 206 00:07:55,070 --> 00:07:58,530 Men det er rundt 55 mil altså hvis 207 00:07:58,530 --> 00:08:00,730 vi gjør det regnestykket her da, så regner 208 00:08:00,730 --> 00:08:02,590 vi at vi bruker 3,5 liter på 209 00:08:02,590 --> 00:08:04,290 milen med et fullt lastet måltog til Sverige, 210 00:08:04,650 --> 00:08:08,810 så er det 555 ganger mye var det 211 00:08:08,810 --> 00:08:09,090 jeg sa. 212 00:08:09,410 --> 00:08:12,430 9,38, og da har vi slept et 213 00:08:12,430 --> 00:08:14,970 516 kilo CO2, ikke sant? 214 00:08:15,350 --> 00:08:18,030 Ja, og så er det ikke sikkert at 215 00:08:18,030 --> 00:08:21,190 det er den gjennomsnittlige kjørelengden, men... 216 00:08:21,190 --> 00:08:22,190 Nei, den er nok mye lenger. 217 00:08:22,490 --> 00:08:24,950 Statistikken tilsier at det er 50 biler, 50 218 00:08:24,950 --> 00:08:28,230 lastebiler hver dag, altså 500 000 tonner i 219 00:08:28,230 --> 00:08:30,330 året, som bare kjøres til Sverige fordi av 220 00:08:30,330 --> 00:08:31,650 forskjellige avgiftsregime. 221 00:08:32,350 --> 00:08:36,630 Og det slår meg, dette er ikke klok 222 00:08:36,630 --> 00:08:37,010 politikk. 223 00:08:37,909 --> 00:08:39,970 Nei, men det er jo hvis du går 224 00:08:39,970 --> 00:08:41,510 inn med den forventningen, så blir du skuffet. 225 00:08:41,890 --> 00:08:43,530 Ja, og så er jo ideen at dette 226 00:08:43,530 --> 00:08:46,890 forbredningsanlegget det ene forbredningsanlegget der, det er jo 227 00:08:46,890 --> 00:08:49,610 et av de storsatsingene til Oslo på klimapolitikk 228 00:08:49,610 --> 00:08:51,870 hvor de skal ha CO2-fangst. 229 00:08:52,610 --> 00:08:54,110 Og da er klart at hvis de får 230 00:08:54,110 --> 00:08:55,770 til det til en forluftig pris, så ville 231 00:08:55,770 --> 00:08:57,170 de jo klare å presse seg ned igjen. 232 00:08:57,510 --> 00:08:59,630 Men det er ingenting som tyder på at 233 00:08:59,630 --> 00:09:01,410 dette står klart for å fungere og kunne 234 00:09:01,410 --> 00:09:03,650 håndtere disse mengdene på noe diskunkt. 235 00:09:04,030 --> 00:09:07,430 Nei, det er noen absurditeter i dette som 236 00:09:07,430 --> 00:09:08,230 er... 237 00:09:08,230 --> 00:09:11,070 Men disse absurditetene, altså, de går jo igjen. 238 00:09:11,450 --> 00:09:12,230 Ja, hvis faen gjorde det. 239 00:09:12,350 --> 00:09:13,670 For det er jo ikke bare på søppel. 240 00:09:14,810 --> 00:09:16,810 Eller litt avhengig av hvordan du ser på 241 00:09:16,810 --> 00:09:19,530 hva definerer søppel eller avfall, da. 242 00:09:19,530 --> 00:09:20,310 Det kan du si. 243 00:09:21,630 --> 00:09:26,970 Jeg har jo akkurat fått min far kremert. 244 00:09:29,010 --> 00:09:30,790 Sluppet den ut i vinden på fjell. 245 00:09:31,310 --> 00:09:32,930 Veldig fint å alltid være sånn, men jeg 246 00:09:32,930 --> 00:09:35,110 har jo ikke helt forstått hvor komplisert det 247 00:09:35,110 --> 00:09:38,230 er å få denne kremasjonen gjort. 248 00:09:39,050 --> 00:09:41,390 I og for seg er denne informasjonen et 249 00:09:41,390 --> 00:09:42,650 år gammel, men det er fra oppe i 250 00:09:42,650 --> 00:09:43,210 Steinkjær. 251 00:09:43,430 --> 00:09:47,130 Fordi da har jeg hatt en etterspørselsøkning på 252 00:09:47,130 --> 00:09:48,030 kremasjonssiden. 253 00:09:48,030 --> 00:09:49,070 Og det er ikke bare bare. 254 00:09:49,350 --> 00:09:50,190 Det er ikke det, vet du. 255 00:09:50,890 --> 00:09:52,990 Jeg bare leser litt fra artiklen på NRK 256 00:09:52,990 --> 00:09:54,630 her, sånn fra et år tilbake, da. 257 00:09:54,830 --> 00:09:57,530 Det er stille inne på krematori i Steinkjær. 258 00:09:57,770 --> 00:10:00,350 På grunn av miljøhensyn får de makskremere 200 259 00:10:00,350 --> 00:10:01,150 mennesker i året. 260 00:10:01,350 --> 00:10:03,530 Den grensen ble nådd i slutten av august, 261 00:10:03,630 --> 00:10:05,150 forteller Per-Ivar Nikolaisen. 262 00:10:05,290 --> 00:10:06,590 Han er driftsleder i Steinkjær. 263 00:10:06,730 --> 00:10:07,790 Så hva må de gjøre da? 264 00:10:07,890 --> 00:10:09,350 Jo, de må jo sende dem lenger, da. 265 00:10:09,610 --> 00:10:11,110 For å få brent de samme folka i 266 00:10:11,110 --> 00:10:11,890 den samme atmosfæren. 267 00:10:12,130 --> 00:10:12,910 Opp en tallsted? 268 00:10:13,310 --> 00:10:14,330 Ja, inn i Trondheim. 269 00:10:14,550 --> 00:10:16,450 Men der kan jo også kapasiteten bli sprengt, 270 00:10:16,530 --> 00:10:17,810 så da må du kjøre dem enda videre. 271 00:10:18,050 --> 00:10:19,190 Eller ikke kremere de helt, da. 272 00:10:19,430 --> 00:10:20,690 Sånn at du graver dem ned i bakken, 273 00:10:20,790 --> 00:10:22,090 sånn at de slipper ut akkurat de samme, 274 00:10:22,470 --> 00:10:22,630 sånn. 275 00:10:22,690 --> 00:10:24,010 Det er akkurat like mye karbon i kroppen, 276 00:10:24,150 --> 00:10:25,970 enten du brenner den eller graver den ned, 277 00:10:26,050 --> 00:10:26,450 eller hva du gjør. 278 00:10:26,910 --> 00:10:28,150 Det utgjør ingen forskjell, da. 279 00:10:28,430 --> 00:10:31,250 Og det interessante med dette er at så 280 00:10:31,250 --> 00:10:33,290 fremt du ikke har en offentlig politikk som 281 00:10:33,290 --> 00:10:34,850 kan få folk til ikke å dø, så 282 00:10:34,850 --> 00:10:35,890 kommer du til å slippe ut den CO2 283 00:10:35,890 --> 00:10:38,610 -en som Sørensen over bordet for meg her 284 00:10:38,610 --> 00:10:39,530 har i kroppen sin. 285 00:10:40,190 --> 00:10:41,310 Det er bare at du brenner det veldig 286 00:10:41,310 --> 00:10:41,810 mye raskere. 287 00:10:41,810 --> 00:10:42,270 Ja. 288 00:10:42,510 --> 00:10:44,470 Men du vil få det samme uansett? 289 00:10:44,570 --> 00:10:46,070 Ja, og så kan du argumentere for at 290 00:10:46,070 --> 00:10:47,830 det er sikkert litt ekstra energibruk og sånn, 291 00:10:47,990 --> 00:10:48,790 ja da, ja da, ja da. 292 00:10:48,930 --> 00:10:51,430 Men så veit du hva. 293 00:10:51,690 --> 00:10:53,070 Og det er det å sette opp et 294 00:10:53,070 --> 00:10:57,170 regelverk som ikke hensyn tar at når folk 295 00:10:57,170 --> 00:10:58,690 dør, så kommer den CO2-en til å 296 00:10:58,690 --> 00:10:59,490 slippe ut. 297 00:10:59,890 --> 00:11:00,590 Sånn er det bare. 298 00:11:00,930 --> 00:11:04,210 Det er ikke noen måte å unngå det 299 00:11:04,210 --> 00:11:04,390 på. 300 00:11:04,590 --> 00:11:07,310 Og så lager du miljøavgifter på krematorier, for 301 00:11:07,310 --> 00:11:09,730 eksempel, der du vet at som det er 302 00:11:09,730 --> 00:11:12,190 helt gitt, at de folkene du ikke brenner 303 00:11:12,190 --> 00:11:13,350 i den ene krematoriet blir brent i et 304 00:11:13,350 --> 00:11:13,570 annet. 305 00:11:14,110 --> 00:11:15,510 Eventuelt så blir det så dyrt å kremere 306 00:11:15,510 --> 00:11:16,090 at du graver dine. 307 00:11:16,470 --> 00:11:18,530 Og så slipper du ut akkurat det samme 308 00:11:18,530 --> 00:11:20,370 i løpet av de neste 10-15 årene. 309 00:11:20,630 --> 00:11:21,590 Et eller annet sånt. 310 00:11:22,730 --> 00:11:24,610 Og så ser du, og dette er jo 311 00:11:24,610 --> 00:11:27,070 det helt absurde med dette her, at når 312 00:11:27,070 --> 00:11:28,510 du leser nedover i artiklen, så er det 313 00:11:28,510 --> 00:11:30,890 liksom, og dette er jo NRK for et 314 00:11:30,890 --> 00:11:33,410 år siden, men det er liksom ingen problematisering 315 00:11:33,410 --> 00:11:36,090 av at dette er litt rarere regler, er 316 00:11:36,090 --> 00:11:36,190 det ikke? 317 00:11:37,250 --> 00:11:40,070 Det som er problematiseringen er nå øket behovet 318 00:11:40,070 --> 00:11:42,010 for nye krematorier, som bygger flere. 319 00:11:42,310 --> 00:11:44,070 Fordi hvert av dem kan jo bare, på 320 00:11:44,070 --> 00:11:45,930 grunn av disse miljøreglene, kan bare brenne 200 321 00:11:45,930 --> 00:11:46,310 stykker. 322 00:11:46,610 --> 00:11:48,710 Og det er vanskelig å bygge ut rednsanlegg 323 00:11:48,710 --> 00:11:49,710 og dil og dal på dette. 324 00:11:50,150 --> 00:11:53,310 Det er liksom, det er så tilforlatelig hvordan 325 00:11:53,310 --> 00:11:54,850 NRK dekker dette, i stedet for å bare 326 00:11:54,850 --> 00:11:57,070 peke på hvor noldust det er. 327 00:11:57,450 --> 00:11:59,330 Det slår meg at NRK har jo sin 328 00:11:59,330 --> 00:12:01,770 egen klimaplakatt og det kan være at de 329 00:12:01,770 --> 00:12:05,030 ikke kan skrive problematisere dette og peke på 330 00:12:05,030 --> 00:12:08,090 det åpenbare, fordi at det strider imot NRKs 331 00:12:09,150 --> 00:12:10,230 krav til klimadekning. 332 00:12:10,670 --> 00:12:13,090 Ja, men alle artiklene fra distriktskontorene må gjennom 333 00:12:13,090 --> 00:12:16,350 klimaredaksjonen først for å vaskes, ja, eller renses 334 00:12:16,350 --> 00:12:17,430 kunne det være fristen å si. 335 00:12:17,690 --> 00:12:19,650 Jeg regner med at denne klimaplakatten gjelder for 336 00:12:19,650 --> 00:12:22,490 hver eneste lokalredaksjon, så det er, jeg tror 337 00:12:22,490 --> 00:12:23,230 ikke det er et problem. 338 00:12:23,330 --> 00:12:24,650 Nei, nei, nei, det er jo spesifikt for 339 00:12:24,650 --> 00:12:25,410 klimaredaksjon. 340 00:12:25,690 --> 00:12:26,790 Åja, ok, den er spesifikk, ja. 341 00:12:26,790 --> 00:12:28,550 Så jeg tror vi må sende artiklene innom, 342 00:12:28,610 --> 00:12:30,230 for å få dem renset, da. 343 00:12:30,590 --> 00:12:31,930 Det er et eller annet videre på det 344 00:12:31,930 --> 00:12:32,270 nivået. 345 00:12:33,230 --> 00:12:36,930 Men, ja, nei, det er liksom nederlendene gjør 346 00:12:36,930 --> 00:12:38,950 det da, har funnet ut det samme som 347 00:12:38,950 --> 00:12:39,630 Norge, da. 348 00:12:39,830 --> 00:12:41,570 Det er litt av den samme, den der 349 00:12:41,570 --> 00:12:43,830 lekkasje- ideen, altså ideen om at ting 350 00:12:43,830 --> 00:12:44,370 ikke lekker. 351 00:12:44,610 --> 00:12:46,570 Jeg føler at det bare er motsatt fortegn. 352 00:12:46,850 --> 00:12:49,390 Mer avgift på tobakk i Nederland fører til 353 00:12:49,390 --> 00:12:52,550 at nederlendene reiser og handler tobakken sin utenfor 354 00:12:52,550 --> 00:12:52,790 Nederland. 355 00:12:53,030 --> 00:12:53,490 Det gjør det. 356 00:12:53,810 --> 00:12:55,450 Ja, det er akkurat, altså, dette er akkurat 357 00:12:55,450 --> 00:13:00,070 den samme funksjonen, altså, egentlig, hvor man tror 358 00:13:00,070 --> 00:13:02,470 at ved å gjøre et sånt, gjøre sånne 359 00:13:02,470 --> 00:13:04,790 grep, så endrer man avferden, og så endrer 360 00:13:04,790 --> 00:13:07,530 man ikke avferden, og man endrer ikke virkeligheten, 361 00:13:07,630 --> 00:13:08,870 for den er der uansett. 362 00:13:09,110 --> 00:13:09,910 Hvem skulle tro det, liksom? 363 00:13:10,150 --> 00:13:14,190 Ja, men folk finner da løsningen, den løsningen 364 00:13:14,190 --> 00:13:15,870 som er rimeligst for de, da. 365 00:13:16,350 --> 00:13:18,110 Veldig, sånn, snodig. 366 00:13:18,310 --> 00:13:20,750 Så, Nederland økte avgiften i 2024. 367 00:13:21,570 --> 00:13:25,990 24 prosent opp på sigaretter og rulletobakk opp 368 00:13:25,990 --> 00:13:27,130 45 prosent. 369 00:13:27,310 --> 00:13:29,730 Så, nå koster ei pakke i Nederland, koster 370 00:13:29,730 --> 00:13:30,230 11 euro. 371 00:13:30,670 --> 00:13:31,470 Norske priser, det. 372 00:13:31,470 --> 00:13:32,270 Nei, nei, nei. 373 00:13:33,090 --> 00:13:34,970 Hva koster en pakke røyk i Norge nå? 374 00:13:36,050 --> 00:13:36,390 Rulletobakke? 375 00:13:36,750 --> 00:13:38,310 Nei, jeg tenkte egentlig på en sånn 20 376 00:13:38,310 --> 00:13:38,610 -pakke. 377 00:13:38,670 --> 00:13:40,950 Nei, den tror jeg koster 160-170 kroner. 378 00:13:41,150 --> 00:13:41,490 Herregud. 379 00:13:41,630 --> 00:13:43,710 Siste jeg kjøpte noe sånt, så var det 380 00:13:43,710 --> 00:13:44,310 en hundrelapp. 381 00:13:44,490 --> 00:13:44,850 Ja, nei. 382 00:13:45,310 --> 00:13:46,270 Og det synes jeg var dyrt. 383 00:13:46,390 --> 00:13:47,890 Og tror jeg rulletobakke med rulletobakke i Norge 384 00:13:47,890 --> 00:13:49,030 koster borti 300 kroner. 385 00:13:49,430 --> 00:13:51,830 Ja, så det tyder på at det er 386 00:13:51,830 --> 00:13:53,250 lenge siden du kjøpte røyk, og det er 387 00:13:53,250 --> 00:13:53,830 kanskje like bra. 388 00:13:54,330 --> 00:13:54,610 Jo, ja. 389 00:13:55,090 --> 00:13:57,950 11 euro i Nederland, 6 euro i Luxemburg. 390 00:13:58,910 --> 00:14:01,290 De har heller ikke sånne kvoter som det 391 00:14:01,290 --> 00:14:03,390 vi har inntil Norge, så det er veldig 392 00:14:03,390 --> 00:14:03,790 lønnsomt. 393 00:14:03,810 --> 00:14:06,690 Du kan fylle opp bagasjerommet med... 394 00:14:06,690 --> 00:14:08,870 Ja, du kan i teorien borttage mot alt 395 00:14:08,870 --> 00:14:10,150 det du trenger for resten av livet i 396 00:14:10,150 --> 00:14:11,390 en tur hvis du dokumenterer det. 397 00:14:11,510 --> 00:14:14,190 At jeg har regnsikker med deg. 398 00:14:14,490 --> 00:14:16,110 Livslepet mitt er at jeg skal rekke 20 399 00:14:16,110 --> 00:14:18,850 røyk om dagen til jeg blir 83,7 400 00:14:18,850 --> 00:14:19,330 år gammel. 401 00:14:19,810 --> 00:14:21,410 Og det er så mange røyk om dagen. 402 00:14:21,490 --> 00:14:22,510 Det kan du ta med deg inn igjen, 403 00:14:22,590 --> 00:14:24,030 men du må liksom si at dette her 404 00:14:24,030 --> 00:14:24,230 er. 405 00:14:25,470 --> 00:14:26,690 Jeg vet det, det er en som gjorde 406 00:14:26,690 --> 00:14:28,610 dette inn i et eller annet land med 407 00:14:28,610 --> 00:14:29,570 alkohol en gang i tiden. 408 00:14:29,710 --> 00:14:31,330 Han fikk det godkjent her da han kom 409 00:14:31,330 --> 00:14:31,990 med denne varebilen. 410 00:14:32,110 --> 00:14:32,970 Han sa at dette er det jeg skal 411 00:14:32,970 --> 00:14:34,010 drikke i resten av livet. 412 00:14:35,830 --> 00:14:37,510 Satser på at du ikke endrer smak hvis 413 00:14:37,510 --> 00:14:38,930 det liksom bare var... 414 00:14:38,930 --> 00:14:41,230 Nei, det hadde vært en godt assortert utvalg 415 00:14:41,230 --> 00:14:43,530 av øl, vin og sprit. 416 00:14:44,130 --> 00:14:49,790 Det var anslaget at 60% av tobaksproduktene 417 00:14:49,790 --> 00:14:52,410 i Nederland som konsumeres er da av utenlandsk 418 00:14:52,410 --> 00:14:52,870 opprinnelse. 419 00:14:53,230 --> 00:14:55,010 Ja, og det er jo... 420 00:14:55,010 --> 00:14:57,950 Det blir jo et visst avgiftstapp for staten 421 00:14:57,950 --> 00:14:58,870 som laget reglene da. 422 00:14:59,410 --> 00:15:01,610 2,6 milliarder euro er anslaget. 423 00:15:02,650 --> 00:15:05,410 Med bakgrunn i grensehandel og ulovlig handel, jeg 424 00:15:05,410 --> 00:15:06,310 vet ikke hva som... 425 00:15:06,870 --> 00:15:08,290 Du får jo... 426 00:15:08,990 --> 00:15:11,370 Det er mye smuggling av røyk inn til 427 00:15:11,370 --> 00:15:12,430 Norge i større konta. 428 00:15:12,630 --> 00:15:14,110 Jo, men Norge har jo duste kvoter. 429 00:15:14,690 --> 00:15:16,710 Hvis du ikke har duste kvoter så er 430 00:15:16,710 --> 00:15:18,470 det litt rart at det blir ulovlig handel 431 00:15:18,470 --> 00:15:18,670 av dem. 432 00:15:18,810 --> 00:15:19,890 Nei, egentlig ikke. 433 00:15:20,030 --> 00:15:22,050 Hvis du tar med deg en varebil og 434 00:15:22,050 --> 00:15:23,770 reiser eller raster bil og fyller opp den 435 00:15:23,770 --> 00:15:25,490 i Luxemburg og kjører tilbake igjen for å 436 00:15:25,490 --> 00:15:26,650 selge det i Nederland så er ikke det 437 00:15:26,650 --> 00:15:27,030 lov å ta. 438 00:15:27,770 --> 00:15:29,030 Da skal du jo den avgiften på, ikke 439 00:15:29,030 --> 00:15:29,190 sant? 440 00:15:30,130 --> 00:15:31,430 Du har bare lov til å ha med 441 00:15:31,430 --> 00:15:32,450 til det du skal ha selv. 442 00:15:32,810 --> 00:15:33,330 Du har ikke lov til å ha med 443 00:15:33,330 --> 00:15:33,830 til det av andre. 444 00:15:36,750 --> 00:15:38,630 Det er rart hvordan... 445 00:15:38,630 --> 00:15:40,790 Dette føler jeg er en litt sånn leftist 446 00:15:40,790 --> 00:15:41,230 ekonomi. 447 00:15:41,710 --> 00:15:43,010 Hvor de tror at bare vi skruer opp 448 00:15:43,010 --> 00:15:45,010 prisen, så skjer ingenting annet nå. 449 00:15:45,050 --> 00:15:45,750 Vi får mer betalt. 450 00:15:48,390 --> 00:15:51,010 Hvis man skal være velvillig så kan man 451 00:15:51,010 --> 00:15:55,370 jo anføre at de kanskje håper at folk 452 00:15:55,370 --> 00:15:57,670 slutter å røyke så det ikke er et 453 00:15:57,670 --> 00:16:01,050 fiskalt motivasjonsbild det her men at det er 454 00:16:01,050 --> 00:16:02,550 et folkehelse... 455 00:16:03,930 --> 00:16:05,790 Det er veldig billig med folk som røyker. 456 00:16:05,890 --> 00:16:06,810 De bor ikke så lenge på gamle hjem. 457 00:16:07,210 --> 00:16:07,890 Det er helt sant. 458 00:16:08,030 --> 00:16:09,110 Det er en av de tingene som når 459 00:16:09,110 --> 00:16:10,870 man regnet på dette her i Norge og 460 00:16:10,870 --> 00:16:12,390 sa at det er veldig lønnsomt å få 461 00:16:12,390 --> 00:16:14,470 folk til å røyke, det koster folk samtidig 462 00:16:14,470 --> 00:16:16,250 veldig mye penger, så tok de vekk den 463 00:16:16,250 --> 00:16:18,030 biten som sa at ja, men disse menneskene 464 00:16:18,030 --> 00:16:20,650 de dør så mye tidligere og det krever 465 00:16:20,650 --> 00:16:22,510 mindre plass på gamle hjem de skal ha 466 00:16:22,510 --> 00:16:26,110 mindre pensjon fordi de dør jo ganske mange 467 00:16:26,110 --> 00:16:27,070 år tidligere i snitt. 468 00:16:27,910 --> 00:16:31,350 Og dermed hjerteinfarkt og sånne ting, det er 469 00:16:31,350 --> 00:16:31,950 en brå stopp. 470 00:16:32,890 --> 00:16:35,950 Så i Norge så er, hvis man tar 471 00:16:35,950 --> 00:16:37,990 med alt, så er det sannsynligvis røyker det 472 00:16:37,990 --> 00:16:39,710 positive for samfunnsøkonomien i Norge. 473 00:16:40,550 --> 00:16:43,870 Men man kunne ikke ta med alle detaljene 474 00:16:43,870 --> 00:16:44,570 det ville blitt så... 475 00:16:44,570 --> 00:16:46,290 –Nei, det blir så mye styr det blir 476 00:16:46,290 --> 00:16:46,810 så detaljert. 477 00:16:47,110 --> 00:16:48,130 –Ja, det blir mye styr og så blir 478 00:16:48,130 --> 00:16:49,750 det så dårlig stemning når du kommer med 479 00:16:49,750 --> 00:16:51,350 feil resultat til de som har bestilt det 480 00:16:51,350 --> 00:16:52,050 i helsedirektoratet. 481 00:16:52,330 --> 00:16:52,710 –Det altså. 482 00:16:53,230 --> 00:16:54,170 Men i Nederland så har i hvert fall 483 00:16:54,170 --> 00:16:57,990 7% av røykerne sluttet etter denne siste 484 00:16:57,990 --> 00:16:58,950 avgiftsøkningen. 485 00:16:59,710 --> 00:17:02,450 22% reduserte forbruket sitt og 14% 486 00:17:02,450 --> 00:17:03,869 byttet til billigere merker. 487 00:17:03,970 --> 00:17:04,829 Så, jeg vet ikke. 488 00:17:05,829 --> 00:17:07,030 Et eller annet sted så kan man vel 489 00:17:07,030 --> 00:17:08,490 si at det har en heldig effekt, men 490 00:17:08,490 --> 00:17:10,490 det er liksom noe med å bare la 491 00:17:10,490 --> 00:17:12,210 folk gå til helvete på den måten de 492 00:17:12,210 --> 00:17:12,550 selv vil. 493 00:17:12,670 --> 00:17:14,329 –I Norge så har vi vært veldig fornøyde 494 00:17:14,329 --> 00:17:15,369 med at så mange har sluttet å røyke. 495 00:17:15,770 --> 00:17:17,790 Men andelen som har bytt å snuse i 496 00:17:17,790 --> 00:17:18,950 stedet er fryktelig høy. 497 00:17:19,310 --> 00:17:21,510 Og nå begynner røykeandelen å gå opp hjemme 498 00:17:21,510 --> 00:17:22,369 hos de yngre. 499 00:17:23,750 --> 00:17:26,910 –Og så er jeg jo usikker på den 500 00:17:26,910 --> 00:17:29,710 der statistikken på hvor skadelig snus er. 501 00:17:30,190 --> 00:17:32,570 Fordi det ser jeg ikke mye velbegrunnet statistikk 502 00:17:32,570 --> 00:17:33,770 på i hvert fall, at det er veldig 503 00:17:33,770 --> 00:17:34,110 skadelig. 504 00:17:34,290 --> 00:17:36,750 –Nei, antakelig så er det jo, det har 505 00:17:36,750 --> 00:17:39,210 nok noen konsekvenser –Det står til truene at 506 00:17:39,210 --> 00:17:43,430 det er sånn kreft i svelte og hals 507 00:17:43,430 --> 00:17:44,110 og hva det er for noe. 508 00:17:44,210 --> 00:17:45,530 –Men i Nederland så får du ikke kjøpt 509 00:17:45,530 --> 00:17:45,750 snus. 510 00:17:46,250 --> 00:17:48,250 –Nei, det er jo Amerstrengsten verboten. 511 00:17:48,570 --> 00:17:50,030 –Ja, men jeg vet ikke om de selger 512 00:17:50,030 --> 00:17:52,570 sånn svenske snus som er uten tobakk, som 513 00:17:52,570 --> 00:17:53,830 er forbudt å ta med deg til Norge, 514 00:17:53,930 --> 00:17:54,870 som går som narkotika. 515 00:17:55,050 --> 00:17:56,170 –Og som ikke er lov å ikke ha 516 00:17:56,170 --> 00:17:56,510 i Island. 517 00:17:56,790 --> 00:18:01,550 –Nei, det er OB-systemet her er helt 518 00:18:01,550 --> 00:18:02,710 fantastisk dumt. 519 00:18:03,250 --> 00:18:05,990 –Sånn blir det når du har sosialdemokrater i 520 00:18:05,990 --> 00:18:07,030 alle endene av reisen din. 521 00:18:07,030 --> 00:18:10,330 Så er du helt sikker på at sosialdemokrater 522 00:18:10,330 --> 00:18:13,250 med forskjellige ideer, basert på den samme grunnleggende 523 00:18:13,250 --> 00:18:14,450 tanken, er vel problemet. 524 00:18:15,090 --> 00:18:15,970 –Og hjelpes. 525 00:18:17,150 --> 00:18:18,930 Skulle til å sies da, jeg trodde du 526 00:18:18,930 --> 00:18:23,390 sa at dette er ikke fornuftig miljø- 527 00:18:23,390 --> 00:18:25,590 eller klimapolitikk, så sier jeg at det er 528 00:18:25,590 --> 00:18:27,550 gærne forventninger, og måten du kan vite det 529 00:18:27,550 --> 00:18:29,490 på er at ordet slutter med politikk. 530 00:18:29,950 --> 00:18:31,850 –Ja, det er noe med at i det 531 00:18:31,850 --> 00:18:34,990 det blir politikk, så blir det fornuftig. 532 00:18:34,990 --> 00:18:36,350 –Den kastet du ut av vinduet. 533 00:18:36,910 --> 00:18:38,950 Da er du i gagaland. 534 00:18:39,450 --> 00:18:42,590 Ja, vi var innom klima så vidt, og 535 00:18:42,590 --> 00:18:45,730 så har vi vi forbereder oss ikke mye, 536 00:18:45,830 --> 00:18:46,450 men vi har litt. 537 00:18:47,150 --> 00:18:47,630 –Litt, ja. 538 00:18:48,130 --> 00:18:50,010 Litterann, og vi har lest nyheter i løpet 539 00:18:50,010 --> 00:18:50,750 av uka, det har vi. 540 00:18:50,950 --> 00:18:52,830 Og så har vi en gjennomgang. 541 00:18:54,350 --> 00:18:58,130 –Så i det beskjedende prep-arbeidet vi har, 542 00:18:58,510 --> 00:19:01,270 så har vi jo litt, jeg skal lese 543 00:19:01,270 --> 00:19:01,990 opp litt fra det. 544 00:19:01,990 --> 00:19:05,670 Samtidig som EU-landene begynner å vakle i 545 00:19:05,670 --> 00:19:08,810 møte med de enorme kostnadene ved sine ambisjøse 546 00:19:08,810 --> 00:19:11,230 klimamål, ser vi i Norge hvordan det grønne 547 00:19:11,230 --> 00:19:12,950 skiftet i praksis kan fungere. 548 00:19:13,230 --> 00:19:16,130 Kritisk artikkel i Dagens Næringsliv peker på det 549 00:19:16,130 --> 00:19:20,570 bemerkelsesverdige sammentreffet at en av hovedløsningene på klimakrisen, 550 00:19:20,810 --> 00:19:24,010 havvinn, passer perfekt for den mektige olje- 551 00:19:24,010 --> 00:19:25,190 og gassindustrien. 552 00:19:25,390 --> 00:19:28,770 Reiser spørsmålet om klimapolitikken egentlig handler om klima, 553 00:19:28,910 --> 00:19:30,510 eller om den har blitt en arena for 554 00:19:30,510 --> 00:19:34,070 å kanalisere massive statlige subsidier til de mest 555 00:19:34,070 --> 00:19:37,490 veletetablerte og politisk tilknyttede industriene. 556 00:19:37,690 --> 00:19:41,970 Mens den europeiske klimakonsensusen slår sprekker under vekten 557 00:19:41,970 --> 00:19:45,230 av økonomisk virkelighet, ser vi konturerne av en 558 00:19:45,230 --> 00:19:49,310 norsk modell der grønn omstilling betyr at skattebetalerne 559 00:19:49,310 --> 00:19:52,310 finansierer neste kapittel for den industrien som gjorde 560 00:19:52,310 --> 00:19:53,370 oss rike i utgangspunktet. 561 00:19:53,490 --> 00:19:56,030 Det er ikke nødvendigvis en konspirasjon, men et 562 00:19:56,030 --> 00:19:59,570 forutsigbart resultat når staten tar kontroll over enorme 563 00:19:59,570 --> 00:20:00,350 investeringer. 564 00:20:00,530 --> 00:20:02,750 Pengene flyter dit makten er størst. 565 00:20:03,670 --> 00:20:06,710 Jeg tror det er veldig mye å protestere 566 00:20:06,710 --> 00:20:08,390 på i den innledningen der, for å si 567 00:20:08,390 --> 00:20:08,930 det sånn. 568 00:20:10,010 --> 00:20:12,050 Nei, og dette er jo det helt absurde, 569 00:20:12,170 --> 00:20:12,290 ikke sant? 570 00:20:13,530 --> 00:20:15,010 Det er vel rimelig å si at jeg 571 00:20:15,010 --> 00:20:18,010 tror Rigne også er sånn fullblåste klimaskeptiker, ikke 572 00:20:18,010 --> 00:20:18,130 sant? 573 00:20:18,330 --> 00:20:20,570 Altså, CO2 finnes, det er en klimagass, vi 574 00:20:20,570 --> 00:20:22,390 slipper det ut, vi bidrar til at temperaturen 575 00:20:22,390 --> 00:20:23,690 går opp, sannsynlig, ikke sant? 576 00:20:24,430 --> 00:20:25,150 Fair enough. 577 00:20:25,150 --> 00:20:28,310 Sånn IPCC-greier, sikkert riktig nok. 578 00:20:28,770 --> 00:20:31,010 Men så kommer du til det lager som 579 00:20:31,010 --> 00:20:33,210 ligger opp på DN, der tiltakene kommer, og 580 00:20:33,210 --> 00:20:34,430 så sitter du og ser på det i 581 00:20:34,430 --> 00:20:35,310 litt sånn vanntro. 582 00:20:36,330 --> 00:20:38,810 Havvinn, det løser jo ingenting av de problemer 583 00:20:38,810 --> 00:20:39,750 vi er ute etter å løse. 584 00:20:40,130 --> 00:20:41,350 Så du kan ikke, og så er jeg 585 00:20:41,350 --> 00:20:42,870 gjerne, ja, det blir jo en sånn der 586 00:20:42,870 --> 00:20:45,430 Motten Bailey, for at du liksom, er du 587 00:20:45,430 --> 00:20:46,190 mot havvinn? 588 00:20:46,270 --> 00:20:47,230 Tror du ikke på klimaendringene? 589 00:20:47,970 --> 00:20:49,770 Fordi man går tilbake til det der helt 590 00:20:49,770 --> 00:20:52,170 basic, det som vi snakket med selv om, 591 00:20:52,450 --> 00:20:54,230 punkt 1 og 2 på liste er alltid 592 00:20:54,230 --> 00:20:54,850 argumentet. 593 00:20:55,990 --> 00:20:56,310 Men... 594 00:20:56,310 --> 00:20:57,630 Det de fronter er 3, 4 og 5. 595 00:20:57,870 --> 00:20:59,110 Ja, det er litt sånn, ikke sant? 596 00:21:00,410 --> 00:21:02,830 Og for å oppsummere veldig kort da, havvinn 597 00:21:02,830 --> 00:21:04,610 er variabelt, og det er jævlig dyrt, og 598 00:21:04,610 --> 00:21:05,490 det er ingen som har fått det til 599 00:21:05,490 --> 00:21:05,970 å lønne seg enda. 600 00:21:07,010 --> 00:21:08,170 Nå vil jeg si at ingen har fått 601 00:21:08,170 --> 00:21:09,070 det til å lønne seg enda. 602 00:21:09,670 --> 00:21:13,070 Britene har subsidiert vindkraft i 30 år, og 603 00:21:13,070 --> 00:21:14,770 den siste regnsikker sier at ja, vi må 604 00:21:14,770 --> 00:21:16,310 i hvert fall subsidiere i 20 år til. 605 00:21:16,670 --> 00:21:18,490 Det vil si at, altså, 30 år, da 606 00:21:18,490 --> 00:21:19,830 bør noe være ferdigetablert. 607 00:21:19,910 --> 00:21:21,850 Det bør ikke trenge subsider lenger da, og 608 00:21:21,850 --> 00:21:23,670 det er ingen grunn til at ting som 609 00:21:23,670 --> 00:21:25,230 har blitt subsidiert i 30 år i England, 610 00:21:25,630 --> 00:21:28,590 ikke skal trenge subsidier i Norge, og spesielt 611 00:21:28,590 --> 00:21:30,110 ikke når du begynner å plassere dette ut 612 00:21:30,110 --> 00:21:32,090 i havet, og skal være flytende, og det 613 00:21:32,090 --> 00:21:32,490 er ikke måte på. 614 00:21:32,970 --> 00:21:34,490 Men det blir dyrt. 615 00:21:34,750 --> 00:21:36,890 Ja, og det lille man har av informasjon, 616 00:21:36,990 --> 00:21:39,710 sånn erfaringsbasert informasjon da, det er jo at 617 00:21:39,710 --> 00:21:43,270 disse vindmøllene som man stipulerer at skal stå 618 00:21:43,270 --> 00:21:45,030 og spinne i 20 år, de må tas 619 00:21:45,030 --> 00:21:46,490 ned til 5 år for velikål. 620 00:21:46,890 --> 00:21:48,270 Og det er kostbart det. 621 00:21:48,450 --> 00:21:49,650 Det er skikkelig dyrt, ikke sant? 622 00:21:50,450 --> 00:21:55,010 Altså, jeg vet litt hvordan sånne havvindmøller flytende 623 00:21:55,010 --> 00:21:55,850 er tenkt å gjøre. 624 00:21:56,110 --> 00:21:58,150 Og det er jo, altså, du må tave 625 00:21:58,150 --> 00:21:59,910 de inn til land, så du har på 626 00:21:59,910 --> 00:22:01,490 en måte en slags docking-stasjon, og så 627 00:22:01,490 --> 00:22:02,810 løsner du de fra de, og så taver 628 00:22:02,810 --> 00:22:05,130 du med slepebåt inn til land, og så 629 00:22:05,130 --> 00:22:06,630 kan du begynne å jobbe med det, for 630 00:22:06,630 --> 00:22:08,790 du trenger noen voldsomt høye kraner for å 631 00:22:08,790 --> 00:22:09,590 kunne jobbe med det, ikke sant? 632 00:22:09,630 --> 00:22:10,590 For dette er høyt. 633 00:22:10,850 --> 00:22:11,590 Her er utfordringen. 634 00:22:11,830 --> 00:22:13,410 Når du skal jobbe høyt med kran, så 635 00:22:13,410 --> 00:22:14,270 må det være vindstille. 636 00:22:14,590 --> 00:22:15,890 Når du skal koble dette her til en 637 00:22:15,890 --> 00:22:17,670 slepebåt, så må det også være vindstille. 638 00:22:17,970 --> 00:22:20,170 Fordi du kan ikke jobbe med dette her 639 00:22:20,170 --> 00:22:22,870 når det blåser fem sekundmeter en gang, og 640 00:22:22,870 --> 00:22:24,730 når du kommer ut på åpent hav, så 641 00:22:26,050 --> 00:22:28,750 fem sekundmeter langs kysten, eller ute i Norsjøen, 642 00:22:29,050 --> 00:22:30,270 det er å regne som vindstille. 643 00:22:30,450 --> 00:22:31,510 Men det er ikke det at du skal 644 00:22:31,510 --> 00:22:33,210 begynne med å jobbe med ting som er 645 00:22:33,210 --> 00:22:34,750 150-200 meter høyt, altså. 646 00:22:35,010 --> 00:22:37,910 Ja, jeg skal innrømme at jeg har hatt 647 00:22:37,910 --> 00:22:40,490 gleden av å seile inn til kysten av 648 00:22:40,490 --> 00:22:45,630 Skottland, og ble liggende værfast, eller praktisk sett 649 00:22:45,630 --> 00:22:48,090 vindfast inni en sånn der marina. 650 00:22:48,410 --> 00:22:52,070 De er jo ganske robust bygget, sånn steinmurer 651 00:22:52,070 --> 00:22:53,690 ut mot havet, og så står du opp 652 00:22:53,690 --> 00:22:55,210 på bakketoppen der og ser utover og tenker 653 00:22:55,210 --> 00:22:57,010 at du skulle gjerne kommet videre, ikke sant? 654 00:22:57,190 --> 00:22:58,530 Og så ser du de bølgene som kommer 655 00:22:58,530 --> 00:22:59,070 rasende inn. 656 00:22:59,370 --> 00:23:02,190 Nei, vi blir her lenge. 657 00:23:03,910 --> 00:23:06,550 Det er jo så jævlig værhart, ikke sant? 658 00:23:07,710 --> 00:23:10,850 Men det fascinerende med dette, fordi du har 659 00:23:10,850 --> 00:23:13,030 klimaargumentene på den ene siden, og så har 660 00:23:13,030 --> 00:23:15,130 du tiltakene på den andre, og tiltakene er 661 00:23:15,130 --> 00:23:16,590 havvinn, havvinn, havvinn, havvinn. 662 00:23:16,990 --> 00:23:18,410 Mens du, ikke sant? 663 00:23:18,510 --> 00:23:20,310 De siste 10-15 årene da, så har 664 00:23:20,310 --> 00:23:23,470 man pisset på kjernekraft, som selvfølgelig er løsningen 665 00:23:23,470 --> 00:23:23,730 her. 666 00:23:23,870 --> 00:23:25,390 Her har jeg en spekulasjon. 667 00:23:26,430 --> 00:23:29,190 Spekulere litt på Jonny Hesthammer. 668 00:23:29,670 --> 00:23:31,270 Jonny Hesthammer er jo en fyr som har 669 00:23:32,070 --> 00:23:34,730 for seg gjort, og det tar han jo 670 00:23:34,730 --> 00:23:35,590 aldri sagt høyt. 671 00:23:35,750 --> 00:23:40,250 Han er ute og kritiserer forsiktig havvinn, vindkraft 672 00:23:40,250 --> 00:23:41,710 og sol og sånt inn mellom. 673 00:23:42,470 --> 00:23:43,870 Han må være høflig, han. 674 00:23:44,210 --> 00:23:45,850 Ja, han har pålagt høflighet. 675 00:23:46,170 --> 00:23:49,530 Han driver nå, og skal bygge kjernekraft selskaper, 676 00:23:49,630 --> 00:23:49,850 ikke sant? 677 00:23:49,950 --> 00:23:53,150 Som skal da ut i det er jo, 678 00:23:53,210 --> 00:23:55,310 jeg tror de har etablert 30 selskaper sammen 679 00:23:55,310 --> 00:23:56,570 med forskjellige kommuner og så videre nå. 680 00:23:56,770 --> 00:23:57,650 Det er litt ut som jeg liker at 681 00:23:57,650 --> 00:24:01,090 kommunene involverer seg i dette, men av alle 682 00:24:01,090 --> 00:24:01,530 dumme ting. 683 00:24:02,950 --> 00:24:05,010 Men av alle ting som kommunene involverer seg 684 00:24:05,010 --> 00:24:05,570 i, så er jeg ikke sikker på om 685 00:24:05,570 --> 00:24:06,310 dette er det dummeste. 686 00:24:07,510 --> 00:24:08,410 Nei, den liste er lang. 687 00:24:08,410 --> 00:24:10,150 Så det skal godt gjøres at du får 688 00:24:10,150 --> 00:24:10,310 det. 689 00:24:10,610 --> 00:24:12,190 Jeg sitter og koter meg med å se 690 00:24:12,190 --> 00:24:14,870 på min gamle hjemkommune Lønnskog nå som kollapser 691 00:24:14,870 --> 00:24:18,590 økonomisk fordi de faktisk rapp og lånte penger. 692 00:24:20,070 --> 00:24:22,730 De har ikke lånt kjernekraft, men de har 693 00:24:22,730 --> 00:24:23,510 lånt mye annet noe. 694 00:24:24,490 --> 00:24:24,990 Kulturhus? 695 00:24:26,410 --> 00:24:27,410 Nei, Lønnskoghus. 696 00:24:27,970 --> 00:24:29,730 Det er enda litt videre, det er mer 697 00:24:29,730 --> 00:24:30,410 enn kulturhus. 698 00:24:30,790 --> 00:24:33,530 Det skulle koste 250 millioner, endte opp på 699 00:24:33,530 --> 00:24:34,470 960. 700 00:24:35,250 --> 00:24:37,870 Åja, men Nå skal du bruke pengene på 701 00:24:37,870 --> 00:24:38,030 seg. 702 00:24:38,170 --> 00:24:40,790 Ja, og så har de etablert nye skåresletta. 703 00:24:41,290 --> 00:24:42,310 Det er en vei som har gått her 704 00:24:42,310 --> 00:24:43,510 hele tiden, men nå har de etablert den 705 00:24:43,510 --> 00:24:45,250 på nytt som miljøvei og sånn. 706 00:24:45,310 --> 00:24:46,070 Du kan prøve å kjøre der da. 707 00:24:46,750 --> 00:24:49,010 Den tror jeg har kostet en kilometer vei. 708 00:24:49,350 --> 00:24:53,030 Den ligger på, nærmer seg en milliard kroner 709 00:24:53,030 --> 00:24:54,250 nå for den veien der. 710 00:24:56,010 --> 00:24:57,290 Men tilbake til... 711 00:24:57,290 --> 00:24:58,250 Det er ikke ordentlig kommune før du har 712 00:24:58,250 --> 00:24:59,090 brukt en milliard på nå. 713 00:24:59,390 --> 00:25:01,910 Nei, de er nå på 9,5 milliard 714 00:25:01,910 --> 00:25:04,470 i hjelp og 48 000 innbyggere og har 715 00:25:04,470 --> 00:25:06,150 Norges rekord i hjelp her innbygger. 716 00:25:06,690 --> 00:25:08,150 Det kan vi bare gratulere med. 717 00:25:09,190 --> 00:25:11,330 Og sende dem blomster fra sidelinja. 718 00:25:11,490 --> 00:25:14,250 Ja, det er ekonomistyring herfor at det er 719 00:25:14,250 --> 00:25:14,630 helvete. 720 00:25:14,890 --> 00:25:16,590 Det er budgetsprekker på alt dette her. 721 00:25:16,910 --> 00:25:18,330 De har bygd skoler og barnehager, og de 722 00:25:18,330 --> 00:25:19,890 har et problem når du har en voldsom 723 00:25:19,890 --> 00:25:20,490 befolkningsvekst. 724 00:25:20,690 --> 00:25:22,170 Det er noe annet det er i Norge. 725 00:25:22,510 --> 00:25:23,610 Så skjer det at du må bygge skoler 726 00:25:23,610 --> 00:25:24,530 og barnehager og så videre. 727 00:25:24,630 --> 00:25:26,030 Hvis du har sånne prinsipper om at vi 728 00:25:26,030 --> 00:25:28,010 skal ikke la private komme tilpå, så vi 729 00:25:28,010 --> 00:25:29,010 bygger kommunale barnehager. 730 00:25:29,670 --> 00:25:31,350 Da blir dette dyrt, for da må kommunen 731 00:25:31,350 --> 00:25:31,810 låne penger. 732 00:25:32,510 --> 00:25:35,730 Så vi burde etablere et sånt diplom med 733 00:25:35,730 --> 00:25:39,430 blomsterbukett fra sidelinja for de kommunene som genererer 734 00:25:39,430 --> 00:25:40,750 de morsomste nyhetssakene for oss. 735 00:25:40,890 --> 00:25:43,730 Vi kan koppe tilbake til Lønnskog kommune. 736 00:25:43,850 --> 00:25:45,370 Det er nesten hvert et eget segment, tror 737 00:25:45,370 --> 00:25:45,490 jeg. 738 00:25:47,590 --> 00:25:50,110 Han har etablert dette, men min spekulasjon er 739 00:25:50,110 --> 00:25:51,630 jo at han skjønner tegninga. 740 00:25:51,990 --> 00:25:53,830 Hvis jeg kan få det for å bygge 741 00:25:53,830 --> 00:25:54,810 om så ... 742 00:25:55,170 --> 00:25:58,110 Hvis vi får etablert kjernekraft Norge i noen 743 00:25:58,110 --> 00:26:00,310 kommuner, så blir det veldig lett å flytte 744 00:26:00,310 --> 00:26:01,170 dette over til oljesektoren. 745 00:26:01,630 --> 00:26:02,090 Og vet du hva? 746 00:26:02,250 --> 00:26:06,470 Jon Hedstammer eier bortsett fra norsk kjernekraft. 747 00:26:07,150 --> 00:26:08,870 Han eier et oljeselskap. 748 00:26:10,270 --> 00:26:12,770 Og helt ærlig, dette er helt ... 749 00:26:12,770 --> 00:26:14,510 Altså, jeg har ingen problemer med at du 750 00:26:14,510 --> 00:26:16,150 har en skjult agenda her, fordi dette er 751 00:26:16,150 --> 00:26:16,750 bare for luft. 752 00:26:17,050 --> 00:26:17,950 Bare kjør på. 753 00:26:19,110 --> 00:26:20,850 Jeg skal ikke bøste deg på, eller jeg 754 00:26:20,850 --> 00:26:22,130 bøste deg på det kan jeg gjøre, men 755 00:26:22,130 --> 00:26:23,030 dette er så ... 756 00:26:23,030 --> 00:26:25,610 Det står for vår regning, ikke sant? 757 00:26:26,270 --> 00:26:27,310 Jon, jeg har ikke sagt dette til deg 758 00:26:27,310 --> 00:26:27,690 i det hele tatt. 759 00:26:28,530 --> 00:26:29,910 Men et eller annet tidspunkt så håper jeg 760 00:26:29,910 --> 00:26:30,970 jeg møter på ham igjen, og så skal 761 00:26:30,970 --> 00:26:32,310 jeg spørre han om det. 762 00:26:32,990 --> 00:26:34,370 Fordi vi møtte en gang, og da sa 763 00:26:34,370 --> 00:26:34,770 han ikke dette. 764 00:26:35,150 --> 00:26:35,710 Nei, han sa ikke det. 765 00:26:36,310 --> 00:26:38,350 Vi hadde andre samtaler jeg ikke skal gjennomgå. 766 00:26:39,950 --> 00:26:40,590 Men ... 767 00:26:40,590 --> 00:26:41,770 På to man sånn. 768 00:26:42,210 --> 00:26:45,230 Jeg kom med min spekulasjon, og han bare 769 00:26:45,230 --> 00:26:45,550 spilte. 770 00:26:46,430 --> 00:26:47,670 Jeg kom med min spekulasjon. 771 00:26:49,070 --> 00:26:50,110 Det er good. 772 00:26:50,730 --> 00:26:55,130 Du, skal vi ta litt om disse EU 773 00:26:55,130 --> 00:26:55,450 -målene? 774 00:26:55,450 --> 00:26:59,470 Ja, fordi at relativt åpenbart for alle at 775 00:26:59,470 --> 00:27:00,770 det går skikkelig på dunken nå, men det 776 00:27:00,770 --> 00:27:02,390 bare har ikke helt synket inn hos mainstream 777 00:27:02,390 --> 00:27:02,710 enda. 778 00:27:03,110 --> 00:27:07,190 Man flyr rundt og gjør lip service til 779 00:27:07,730 --> 00:27:09,990 klimamålene, men alle som kan regne ser at 780 00:27:09,990 --> 00:27:10,470 dette ... 781 00:27:11,110 --> 00:27:12,050 It's over, baby. 782 00:27:12,170 --> 00:27:15,910 Alle som kan lese nyheter fra Tyskland vet 783 00:27:15,910 --> 00:27:16,810 hvor galt dette går. 784 00:27:17,350 --> 00:27:19,030 Det tror jeg resten av Europa ... 785 00:27:19,030 --> 00:27:20,930 Nei, i Norge har hele Europa nå innsett 786 00:27:20,930 --> 00:27:23,150 at dette overlever vi ikke. 787 00:27:23,150 --> 00:27:25,790 Så en første indikasjon er at man klarte 788 00:27:25,790 --> 00:27:28,070 internt i EU ikke å bli enige om 789 00:27:28,070 --> 00:27:30,230 nye klimamål for 2040. 790 00:27:30,570 --> 00:27:32,810 Det var nå til i september. 791 00:27:33,110 --> 00:27:34,350 Så den beslutningen er utsatt. 792 00:27:34,510 --> 00:27:37,330 Frankrike, Tyskland, Polen og Italia er bekymret for 793 00:27:37,330 --> 00:27:40,270 kostnader, tap av industriell konkurransekraft. 794 00:27:40,430 --> 00:27:44,330 Og behovet for å prioritere forsvarsutgifter også på 795 00:27:44,330 --> 00:27:45,050 tide, kan man si. 796 00:27:45,430 --> 00:27:49,030 Tjekkia sier at de fullstendig avviser 90% 797 00:27:49,030 --> 00:27:51,890 -målet, fordi det er ikke noe teknologisk vei 798 00:27:51,890 --> 00:27:53,830 til å komme dit uten at du skal 799 00:27:53,830 --> 00:27:57,830 legge ned industrien og leve på havregrøtt. 800 00:27:58,410 --> 00:28:01,230 De sier at vi er ikke interessert i 801 00:28:01,230 --> 00:28:01,930 å gjøre som Tyskland. 802 00:28:03,690 --> 00:28:05,510 Med svært god grunn, vil jeg si. 803 00:28:06,070 --> 00:28:07,910 Det er jo det Tjekkia sier. 804 00:28:08,630 --> 00:28:10,230 Vi er ikke interessert i å gå og 805 00:28:10,230 --> 00:28:10,830 lepe etter Tyskland. 806 00:28:10,930 --> 00:28:12,030 Vi har sett hvor galt det går der, 807 00:28:12,730 --> 00:28:15,750 og vi skal ikke ned den veien der. 808 00:28:15,770 --> 00:28:16,670 Let's do something different. 809 00:28:18,330 --> 00:28:19,110 Gratulerer Tjekkia. 810 00:28:19,290 --> 00:28:20,330 Fornuftig styre. 811 00:28:20,330 --> 00:28:25,330 Nå er det slik at EU, klimafyrtårnet i 812 00:28:25,330 --> 00:28:27,550 EU, er i ferd med å ikke kunne 813 00:28:27,550 --> 00:28:30,330 levere på FNs frist for sånne nye klimaplaner. 814 00:28:31,510 --> 00:28:33,590 Dette COP 30-møtet. 815 00:28:33,970 --> 00:28:35,130 Hvem blir sintet da? 816 00:28:35,490 --> 00:28:37,950 Det er jo de som lever av idiotiske 817 00:28:38,550 --> 00:28:40,350 klimatiltak, nemlig miljøorganisasjonene. 818 00:28:41,370 --> 00:28:41,970 Miljøbedriftene? 819 00:28:42,310 --> 00:28:42,890 Nettopp. 820 00:28:43,190 --> 00:28:45,570 Her er målene for vage og for svake, 821 00:28:45,930 --> 00:28:48,390 til at de kan berike seg på dem. 822 00:28:48,390 --> 00:28:51,570 Nå advarer de om at troverdigheten til Europa 823 00:28:51,570 --> 00:28:52,130 står på spill. 824 00:28:52,930 --> 00:28:54,850 Det de kanskje burde bekymre seg over er 825 00:28:54,850 --> 00:28:55,650 sin egen troverdighet. 826 00:28:55,810 --> 00:28:59,750 Jeg gjentar min uttalelse her. 827 00:29:00,050 --> 00:29:03,750 Europa bruker 9 prosent av verdens energi, og 828 00:29:03,750 --> 00:29:05,670 har 6 prosent av verdens utslipp. 829 00:29:06,270 --> 00:29:08,110 Vi var litt usikre på de tallene, var 830 00:29:08,110 --> 00:29:08,330 vi ikke det? 831 00:29:08,430 --> 00:29:09,870 Øystein Sjøli var utsikre på de. 832 00:29:10,030 --> 00:29:11,790 Han syntes at de burde vært likere, men 833 00:29:12,210 --> 00:29:14,610 jeg tror Øystein Sjøli tenkte litt for fort. 834 00:29:15,250 --> 00:29:18,670 Fordi hvis vi ser nedover i verden, så 835 00:29:18,670 --> 00:29:20,310 bruker man masse kull. 836 00:29:20,510 --> 00:29:21,930 Det bruker man ikke masse kull i Europa. 837 00:29:22,210 --> 00:29:23,550 Vi bruker derimot veldig mye gass. 838 00:29:23,750 --> 00:29:24,970 Det bruker man ikke så mange andre steder 839 00:29:24,970 --> 00:29:25,930 i verden, bortsett fra USA. 840 00:29:26,070 --> 00:29:27,970 USA har blitt bygget opp på gass. 841 00:29:28,250 --> 00:29:30,490 Vi har noen kjernekraftverk stående rundt i Europa 842 00:29:30,490 --> 00:29:31,190 enda. 843 00:29:33,350 --> 00:29:34,930 Dette er ting som er veldig mye renere 844 00:29:34,930 --> 00:29:37,690 enn å brenne kull og olje, fordi olje 845 00:29:37,690 --> 00:29:39,070 også er noe som er mye i bruk, 846 00:29:39,150 --> 00:29:41,750 men vi bruker veldig lite olje til å 847 00:29:41,750 --> 00:29:44,190 for eksempel lage strøm i Europa. 848 00:29:45,370 --> 00:29:47,490 Svenskene har vel et oljekraftverk, men ellers er 849 00:29:47,490 --> 00:29:47,710 det … 850 00:29:47,710 --> 00:29:48,330 – Det er svalbar, da. 851 00:29:48,570 --> 00:29:49,430 – Ja, det er svalbar. 852 00:29:50,050 --> 00:29:51,490 Men det er ikke så mye folk her 853 00:29:51,490 --> 00:29:51,850 oppe, liksom. 854 00:29:52,250 --> 00:29:54,150 – Neida, det er noen tusen, men det 855 00:29:54,150 --> 00:29:54,830 er jo morsomt, da. 856 00:29:55,850 --> 00:29:57,890 – De har gått fra kull til oljekraft. 857 00:29:58,430 --> 00:29:59,670 Det er veldig, veldig rart. 858 00:29:59,790 --> 00:30:00,970 Hadde de gått til gass, så kunne jeg 859 00:30:00,970 --> 00:30:02,290 forstått det regnestykket, men … 860 00:30:02,290 --> 00:30:04,810 – Ja, eller er det noe som egner 861 00:30:04,810 --> 00:30:06,690 seg for SMR? 862 00:30:08,430 --> 00:30:10,150 Du kunne ikke funnet en bedre kandidat. 863 00:30:10,150 --> 00:30:12,170 Jævla isolert … 864 00:30:12,170 --> 00:30:13,910 – Neida, jeg leste en sak om dette 865 00:30:13,910 --> 00:30:15,750 her, og da mener jeg å huske at 866 00:30:15,750 --> 00:30:19,050 denne oljen måtte først seiles ned til Sydsverige 867 00:30:19,050 --> 00:30:21,750 til et raffineri der, før den kan raffineres, 868 00:30:21,830 --> 00:30:24,870 og så seiles opp til svalbar i et 869 00:30:24,870 --> 00:30:27,210 stort tankskip som ankommer to ganger i år, 870 00:30:27,310 --> 00:30:27,610 eller noe sånt. 871 00:30:27,810 --> 00:30:31,990 Dette her høres ikke spesielt hverken klima- 872 00:30:31,990 --> 00:30:35,510 eller ressursmessig fornuftig ut kontra å ha kull 873 00:30:35,510 --> 00:30:38,510 i nærområdet eller en SMR. – Nei, altså, 874 00:30:38,750 --> 00:30:41,930 denne motstand mot kjernekraft er altså så rar. 875 00:30:42,510 --> 00:30:44,010 Nå står den for fall, og det er 876 00:30:44,010 --> 00:30:44,530 jo åpenbart. 877 00:30:45,090 --> 00:30:46,450 Gitt det et par år til, så er 878 00:30:46,450 --> 00:30:46,750 det … 879 00:30:46,750 --> 00:30:49,450 – Det slår meg at den har falt 880 00:30:49,450 --> 00:30:52,770 politisk, men den har ikke falt i byråkratiet, 881 00:30:53,090 --> 00:30:54,790 så alle systemene her jobber imot. 882 00:30:55,370 --> 00:30:57,610 Jeg ser veldig mye av det Syndre Rosen 883 00:30:57,610 --> 00:30:59,370 legger ut, Jonny Estamme legger ut om dette 884 00:30:59,370 --> 00:30:59,610 her. 885 00:31:01,030 --> 00:31:04,670 Politikerne er positive, men systemet det lager hver 886 00:31:04,670 --> 00:31:06,030 eneste hindring de kan. 887 00:31:06,350 --> 00:31:08,010 – Jo, og det er på en måte 888 00:31:08,010 --> 00:31:08,390 greit. 889 00:31:10,150 --> 00:31:11,090 Forutsigbart og alt det der. 890 00:31:11,270 --> 00:31:12,830 Vi vet jo dette, for vi har snakket 891 00:31:12,830 --> 00:31:15,430 om kjernekraft i 15 år, ikke sant? 892 00:31:16,290 --> 00:31:18,250 Det med en eller annen vantråd. 893 00:31:18,310 --> 00:31:20,750 Du kan ikke være opptatt av klima hvis 894 00:31:20,750 --> 00:31:22,350 du ikke støtter kjernekraft, liksom. 895 00:31:22,630 --> 00:31:25,250 Det er helt sprøtt, og det er det 896 00:31:25,250 --> 00:31:26,310 eneste som kan løse problemet. 897 00:31:26,810 --> 00:31:28,770 Du skal ikke ha mye mer enn grunnleggende 898 00:31:28,770 --> 00:31:31,430 innsikt i energisystemet, for du skjønner at vindmøller 899 00:31:31,430 --> 00:31:32,970 ikke løser noe som helst. 900 00:31:32,970 --> 00:31:34,150 Men, ok. 901 00:31:34,510 --> 00:31:37,050 – Apropos det, jeg hørte Simon veldig uttalt 902 00:31:37,050 --> 00:31:40,170 at på Stortinget er det kanskje en mann 903 00:31:40,170 --> 00:31:41,530 som forstår energisystem. 904 00:31:43,270 --> 00:31:46,430 Resten var sånn, nei, de skjønner ikke energisystemet, 905 00:31:46,450 --> 00:31:48,750 de skjønner ikke noe av dette her, de 906 00:31:48,750 --> 00:31:50,330 kan ingenting om det, og det er jo 907 00:31:50,330 --> 00:31:52,110 veldig betryggende når de skal ha vedtatt politikken. 908 00:31:52,350 --> 00:31:54,490 – Det er også ganske selvinlysende ut fra 909 00:31:54,490 --> 00:31:55,490 politikken de har vedtatt. 910 00:31:57,230 --> 00:31:58,750 Sånn sett så rimer det jo her. 911 00:32:00,470 --> 00:32:02,990 Men for min egen del da, det der 912 00:32:02,990 --> 00:32:06,570 å se på den der diskusjonen rundt klimatiltak, 913 00:32:06,670 --> 00:32:08,810 hvor man er ser helt bort fra kostnader, 914 00:32:08,910 --> 00:32:11,210 du ser helt bort fra effekt i virkeligheten, 915 00:32:11,550 --> 00:32:13,830 og så bare peiser du på med sånne 916 00:32:13,830 --> 00:32:16,770 målbo-prosjekter som havvinn for liksom å dekke 917 00:32:16,770 --> 00:32:18,890 opp for, og du er opptatt av punktutslipp 918 00:32:18,890 --> 00:32:22,030 på vårt eget klimaregnskap og sånn, som liksom 919 00:32:22,030 --> 00:32:27,790 har utviklet seg fra slagordet act locally, think 920 00:32:27,790 --> 00:32:28,570 globally, liksom. 921 00:32:29,550 --> 00:32:33,810 Og så gjør man flytter man tankeprosessen til 922 00:32:33,810 --> 00:32:35,150 det lokale da, for å si det sånn. 923 00:32:35,910 --> 00:32:38,090 Vårt eget klimaregnskap, og det er vår egen 924 00:32:38,090 --> 00:32:39,810 sko, og det er våre egne havvinnmøller, og 925 00:32:39,810 --> 00:32:42,990 det er våre egne idiottiltak, hvor vi har 926 00:32:44,250 --> 00:32:46,890 grønnifisert veldig mye av energiforbruket vårt fra før. 927 00:32:47,230 --> 00:32:49,530 Så vi ligger jo milevis foran andre fordi 928 00:32:49,530 --> 00:32:51,030 vi har så mye vannkraft, ikke sant? 929 00:32:51,550 --> 00:32:53,410 – Apropos det, skog og EU. 930 00:32:54,310 --> 00:32:55,710 Jeg vet ikke om du kjenner til hvordan 931 00:32:55,710 --> 00:32:59,750 dette skogmålene til EU er. 932 00:33:01,030 --> 00:33:03,530 Vi snakket om det på den podden med 933 00:33:03,530 --> 00:33:03,950 Øystein. 934 00:33:04,570 --> 00:33:06,030 Jeg har lært litt mer om det. 935 00:33:06,310 --> 00:33:09,490 Man har satt en sånn basispunkt for alle 936 00:33:09,490 --> 00:33:12,350 skog dere har mindre enn dette her, det 937 00:33:12,350 --> 00:33:14,310 er straff, og alle skog dere har mer 938 00:33:14,310 --> 00:33:16,470 enn dette her ut fra dette tidspunktet, det 939 00:33:16,470 --> 00:33:17,190 er gevinst. 940 00:33:17,390 --> 00:33:18,810 Og så er greia at i Norge så 941 00:33:18,810 --> 00:33:21,830 begynte vi å plante masse skog på 30 942 00:33:21,830 --> 00:33:23,710 -tallet og på 50-60-tallet, som er 943 00:33:23,710 --> 00:33:27,730 fullmoden og hokstmoden på 80-tallet en gang, 944 00:33:27,850 --> 00:33:28,050 ikke sant? 945 00:33:28,290 --> 00:33:28,730 80-90. 946 00:33:29,250 --> 00:33:31,810 Men det er også det tallet som EU 947 00:33:31,810 --> 00:33:32,690 har tatt utgangspunkt i. 948 00:33:33,050 --> 00:33:35,590 Så de landene som hadde bare renset all 949 00:33:35,590 --> 00:33:38,150 skogen sin, og hogden er jo ikke plantet 950 00:33:38,150 --> 00:33:40,810 ny, de kommer noe bedre ut enn Norge 951 00:33:40,810 --> 00:33:44,450 som da gjorde, som plantet skog og som 952 00:33:45,070 --> 00:33:47,110 basert seg på at vi skal leve av 953 00:33:47,110 --> 00:33:48,390 dette her i fremtiden, ikke sant? 954 00:33:48,650 --> 00:33:50,090 – De var flinke gutter for lenge siden, 955 00:33:50,410 --> 00:33:51,810 så da skal man betale for det nå. 956 00:33:52,390 --> 00:33:55,530 Fordi da kan vi ikke under 80-tallsnivå, 957 00:33:55,650 --> 00:33:56,870 og det betyr at all den skogen som 958 00:33:56,870 --> 00:33:59,210 er hokstmoden etter hvert nå, er på vegen 959 00:33:59,210 --> 00:34:00,130 som blir straffet. 960 00:34:00,230 --> 00:34:01,930 – Det her tror jeg vi bare skal 961 00:34:01,930 --> 00:34:04,790 anbefale igjen å høre den på den Wolfgang 962 00:34:04,790 --> 00:34:06,890 V, men det er altså ikke Wolfgang V, 963 00:34:06,970 --> 00:34:08,969 det er Asle Tøye og Ola Borten Moe 964 00:34:08,969 --> 00:34:09,850 som sitter oppe i drømmen om dette. 965 00:34:11,190 --> 00:34:13,489 Hør igjennom den, for det er noe sånn 966 00:34:13,489 --> 00:34:16,130 å få et innblikk i hvor jernede denne 967 00:34:16,130 --> 00:34:16,650 politikken er. 968 00:34:17,630 --> 00:34:20,449 – Det er ikke Tøye som gjør dette 969 00:34:20,449 --> 00:34:21,330 her genialt. 970 00:34:21,750 --> 00:34:22,530 – Det er Ola Borten Moe. 971 00:34:22,889 --> 00:34:24,790 Jeg har aldri hørt Tøye bli spilt så 972 00:34:24,790 --> 00:34:25,350 god noen gang. 973 00:34:26,030 --> 00:34:27,670 – Nei, det kan du si. 974 00:34:28,590 --> 00:34:30,969 Nei, hva skal vi si? 975 00:34:31,630 --> 00:34:34,350 Vi var jo inne om denne kommentarartikken i 976 00:34:34,350 --> 00:34:36,409 DN, da, og det er jo en indikasjon 977 00:34:36,409 --> 00:34:38,449 på at stemningen begynner å snu, ikke sant? 978 00:34:38,510 --> 00:34:42,550 DN er ikke akkurat en revolutionær avis. 979 00:34:42,850 --> 00:34:43,409 – Ikke veldig. 980 00:34:44,050 --> 00:34:45,310 – Men de begynner å antyde at det 981 00:34:45,310 --> 00:34:48,010 er noen litt sånn bekvemme løsninger på ting 982 00:34:48,010 --> 00:34:50,290 her, så det kan hende at det er 983 00:34:50,290 --> 00:34:52,429 en fartstump eller to som vi har glemt. 984 00:34:53,210 --> 00:34:54,870 – Eller et fig, tror jeg, er det. 985 00:34:55,790 --> 00:35:00,750 – Men i all hovedsak da, denne ideen 986 00:35:00,750 --> 00:35:02,630 om at havvinn er den nye oljen er 987 00:35:02,630 --> 00:35:03,650 så retard. 988 00:35:04,070 --> 00:35:07,330 Det burde alle ha forstått for ti år 989 00:35:07,330 --> 00:35:07,750 siden også. 990 00:35:08,090 --> 00:35:09,890 Men nå tør man i hvert fall å 991 00:35:09,890 --> 00:35:11,770 si det er høyt i DN, og det 992 00:35:11,770 --> 00:35:13,230 er jo bra, da. 993 00:35:13,390 --> 00:35:15,490 – Jeg husker jo at Anders Magnus sto 994 00:35:15,490 --> 00:35:17,470 og snakket med Marie-Helene om havvinn som 995 00:35:17,470 --> 00:35:20,330 hun skulle bygge på gamle oljeplattformer, hvor alle 996 00:35:20,330 --> 00:35:21,730 bare gikk og lo av det, for hun 997 00:35:21,730 --> 00:35:23,890 kom jo ut som «hva er det du 998 00:35:23,890 --> 00:35:24,310 driver med? 999 00:35:24,370 --> 00:35:25,810 Dette er jo bare tull», ikke sant? 1000 00:35:27,190 --> 00:35:28,990 Og alle var enige med at... 1001 00:35:28,990 --> 00:35:30,190 – Det må være det samme intervjuet hvor 1002 00:35:30,190 --> 00:35:31,610 hun skal ha egen valuta på grunn av 1003 00:35:31,610 --> 00:35:31,790 hva? 1004 00:35:32,010 --> 00:35:33,150 – Ja, det er det samme intervjuet. 1005 00:35:33,590 --> 00:35:34,750 Det kommer hun godt ut av. 1006 00:35:34,930 --> 00:35:37,110 Så går det 12, 13, 14, 15 år, 1007 00:35:37,170 --> 00:35:38,290 et eller annet sånt nå, og så er 1008 00:35:38,290 --> 00:35:40,450 liksom alle disse menneskene som i utkomst har 1009 00:35:40,450 --> 00:35:41,790 skjønt at «dette er jo tull», de har 1010 00:35:41,790 --> 00:35:44,510 bare «yes, havvinn, ja, vi går for det». 1011 00:35:44,510 --> 00:35:47,370 Og så går det noen år til, og 1012 00:35:47,370 --> 00:35:49,450 så skjønner man hvor dumt det var, og 1013 00:35:49,450 --> 00:35:50,610 så blir det kjernekraft da. 1014 00:35:50,830 --> 00:35:53,130 – Ja, men man har jo bevilget og 1015 00:35:53,130 --> 00:35:55,850 lagt ut anbud på neste felt med 35 1016 00:35:55,850 --> 00:35:58,550 milliarder for å bygge havvinn, så... 1017 00:35:58,550 --> 00:35:59,690 – Oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, 1018 00:35:59,750 --> 00:36:01,150 oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, 1019 00:36:01,150 --> 00:36:01,470 oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, 1020 00:36:01,470 --> 00:36:03,130 oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, 1021 00:36:03,130 --> 00:36:11,790 oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, 1022 00:36:11,930 --> 00:36:14,110 oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, 1023 00:36:14,110 --> 00:36:14,210 oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, 1024 00:36:14,210 --> 00:36:14,310 oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, 1025 00:36:14,370 --> 00:36:19,890 oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, oi, 1026 00:36:19,890 --> 00:36:28,870 oi, oi, oi – Nå går han med 1027 00:36:28,870 --> 00:36:30,850 refreng om at man må ha liksom sånn 1028 00:36:30,850 --> 00:36:34,730 langsiktige bindende klimamål, det kan man jo forstå, 1029 00:36:34,990 --> 00:36:36,750 ikke sant, på en side så er det 1030 00:36:36,750 --> 00:36:39,750 grunnlag for deres aktivitet og næringsvirksomhet, på den 1031 00:36:39,750 --> 00:36:42,350 andre, hvis man mener alvor med klimapolitikk og 1032 00:36:42,350 --> 00:36:45,670 faktisk vil redusere utslipp og endre klima til 1033 00:36:45,670 --> 00:36:48,450 det positive i fremtiden, så betyr det jo 1034 00:36:48,450 --> 00:36:51,470 at man må agere globalt, så man må 1035 00:36:51,470 --> 00:36:54,290 vinne internasjonale avtaler, og da har man jo 1036 00:36:54,290 --> 00:36:58,270 en sånn tanke om at fornybar er bra 1037 00:36:58,270 --> 00:37:01,990 uansett, så ser man helt bort ifra den 1038 00:37:01,990 --> 00:37:05,070 økonomiske bærekraften i det, og hva enten du 1039 00:37:05,070 --> 00:37:07,390 tar Høyres løsning, som bare er å skyve 1040 00:37:07,390 --> 00:37:09,510 de samme kostnadene over på industrien, så du 1041 00:37:09,510 --> 00:37:13,270 får mindre skatteintekter av det, så pengene kommer 1042 00:37:13,270 --> 00:37:15,110 fra den samme kilden uansett hvordan du snur 1043 00:37:15,110 --> 00:37:17,010 på det, eller du bare er sånne direkte 1044 00:37:17,010 --> 00:37:20,270 subsidier av Arbeiderpartiet, så faktumet i det er 1045 00:37:20,270 --> 00:37:22,230 at du sløser bort enorme ressurser på noe 1046 00:37:22,230 --> 00:37:22,850 som ikke fungerer. 1047 00:37:23,790 --> 00:37:25,930 Fredrik Hauge skjønte tegningen for en del år 1048 00:37:25,930 --> 00:37:28,730 siden, fordi han drev miljøstiftelsen Bellona, ikke sant, 1049 00:37:28,790 --> 00:37:30,750 og var jo sjef der, og så begynte 1050 00:37:30,750 --> 00:37:31,990 han, i stedet for å bare gå rundt 1051 00:37:31,990 --> 00:37:34,450 og holde protester og få folk til å 1052 00:37:34,450 --> 00:37:36,850 låse seg fast med kjettinger, så begynte han 1053 00:37:36,850 --> 00:37:39,770 å samarbeide med næringsliv, og hvis noen tror 1054 00:37:39,770 --> 00:37:41,630 at Bellona nå er noe som helst annet 1055 00:37:41,630 --> 00:37:44,050 enn et lobbyselskap som jobber for å fremme 1056 00:37:44,050 --> 00:37:46,590 Fredrik Hauges interesser i batterifabrikker og så videre, 1057 00:37:47,050 --> 00:37:48,330 no it's not. 1058 00:37:48,750 --> 00:37:50,710 Fredrik Hauge er en batteribaron. 1059 00:37:50,710 --> 00:37:56,370 Ja, jeg tenker at det er litt, hadde 1060 00:37:56,370 --> 00:38:00,590 du hatt sånne stiftelser, miljøorganisasjoner, hvor de ikke 1061 00:38:00,590 --> 00:38:02,790 hadde bindinger til ting, hvor de ikke var 1062 00:38:02,790 --> 00:38:05,990 avhengig av, altså ikke de som på en 1063 00:38:05,990 --> 00:38:09,070 måte satte stiftelsen, også satt og tjente masse 1064 00:38:09,070 --> 00:38:10,370 penger på andre siden av bordet, så kunne 1065 00:38:10,370 --> 00:38:11,470 man jo begynt å stole på dem, men 1066 00:38:11,470 --> 00:38:14,030 de sitter faktisk på begge sider av hjertet, 1067 00:38:14,690 --> 00:38:17,110 og det må man begynne å klare å 1068 00:38:17,110 --> 00:38:18,870 ta høyde for i pressen også. 1069 00:38:18,870 --> 00:38:20,850 Vet du hva, du Fredrik Hauge, når du 1070 00:38:20,850 --> 00:38:23,710 snakker om dette her nå, du har tilknytninger 1071 00:38:23,710 --> 00:38:25,510 og interesser i 1. 1072 00:38:25,610 --> 00:38:29,010 å selge tjenestene til Bellona til andre næringsstyrtsfaktorer, 1073 00:38:29,190 --> 00:38:29,470 og 2. 1074 00:38:29,770 --> 00:38:33,450 du fremmer batterifabrikken som du er deleier i, 1075 00:38:33,690 --> 00:38:36,310 altså dette her er, du er ikke i 1076 00:38:36,310 --> 00:38:37,390 en neutral posisjon. 1077 00:38:37,710 --> 00:38:40,610 Nei, og det, hva skal man si, du 1078 00:38:40,610 --> 00:38:43,210 kan liksom med veldig stor velvilje, så kan 1079 00:38:43,210 --> 00:38:44,450 du si at det er litt sånn høne 1080 00:38:44,450 --> 00:38:45,890 og egg, fordi vi kan si at Fredrik 1081 00:38:45,890 --> 00:38:48,310 Hauge er opptatt av disse tingene, så derfor 1082 00:38:48,310 --> 00:38:50,350 går han inn i batterifabrikker, og dermed så 1083 00:38:50,350 --> 00:38:52,050 blir han en representant for industrien, fordi han 1084 00:38:52,050 --> 00:38:53,370 mener det er en fornuftig industri, ikke sant? 1085 00:38:53,610 --> 00:38:54,750 På den andre siden så kan du si 1086 00:38:54,750 --> 00:39:01,410 at han er en sånn arbitrasjetager i dette 1087 00:39:01,410 --> 00:39:06,630 komplekset av miljø og klimatiltak, og du kan 1088 00:39:06,630 --> 00:39:08,150 på en måte sende rimelige misstanker i begge 1089 00:39:08,150 --> 00:39:10,430 retninger, men funksjonelt så er det jo akkurat 1090 00:39:10,430 --> 00:39:10,790 det samme. 1091 00:39:11,210 --> 00:39:12,670 Hvorfor du kom inn der, sånn poeng er 1092 00:39:12,670 --> 00:39:13,730 at når du er der sånn, så kommer 1093 00:39:13,730 --> 00:39:15,110 du til å agitere for mer penger til 1094 00:39:15,110 --> 00:39:17,390 din bransje, selv om den ikke lønner seg, 1095 00:39:17,530 --> 00:39:18,910 selv om den ikke er bærekraftig, selv om 1096 00:39:18,910 --> 00:39:20,690 det er helt hjernedøde idéer som ligger bak. 1097 00:39:21,590 --> 00:39:22,710 Og svaret er veldig enkelt. 1098 00:39:23,170 --> 00:39:25,650 I det du går inn i den batterifabrikken, 1099 00:39:26,050 --> 00:39:28,290 så må du gå ut av det andre 1100 00:39:28,290 --> 00:39:29,650 lokalet som heter Bellona, og si at, vet 1101 00:39:29,650 --> 00:39:30,910 du hva, da er ikke jeg en del 1102 00:39:30,910 --> 00:39:33,970 av Bellona, nå er ikke jeg styreleder her 1103 00:39:33,970 --> 00:39:35,810 lenger, nei, nå har jeg sagt opp jobben 1104 00:39:35,810 --> 00:39:37,510 min her, jeg er ferdig, jeg jobber ikke 1105 00:39:37,510 --> 00:39:40,410 der, jeg har ingen nåværende tilknyttning til Bellona. 1106 00:39:40,410 --> 00:39:41,390 Men det er jo ikke det han har 1107 00:39:41,390 --> 00:39:44,850 gjort, han sitter som styreleder i Bellona og 1108 00:39:44,850 --> 00:39:48,430 agiterer for batterifabrikk som han selv eier, og 1109 00:39:48,430 --> 00:39:50,570 snakker om at batterifabrikker blir mobbet. 1110 00:39:52,690 --> 00:39:55,590 Litt som SV og Rødt og LO, alle 1111 00:39:55,590 --> 00:39:57,690 disse som skal ha andre til å investere 1112 00:39:57,690 --> 00:40:00,490 i israelske selskaper, men putter sin egen pensjonssparing 1113 00:40:00,490 --> 00:40:00,850 i det. 1114 00:40:00,850 --> 00:40:02,910 Altså, LO nå, det er jo bare et 1115 00:40:02,910 --> 00:40:06,170 marksistisk pøl jeg har kommet frem til. 1116 00:40:06,450 --> 00:40:08,170 Jeg føler at ledelsen i LO har liksom, 1117 00:40:08,710 --> 00:40:10,950 de har lest sin marks alle sammen og 1118 00:40:10,950 --> 00:40:12,250 svelget ukritisk. 1119 00:40:12,370 --> 00:40:13,370 En tullorganisasjon. 1120 00:40:13,510 --> 00:40:15,650 Ja, men altså, mer og mer, jeg føler 1121 00:40:15,650 --> 00:40:16,790 at de har vinklet seg mer og mer 1122 00:40:16,790 --> 00:40:17,290 den retningen. 1123 00:40:17,690 --> 00:40:20,970 Du hører på uttalsene deres, er de mer 1124 00:40:20,970 --> 00:40:22,670 der enn det de var for 20 år 1125 00:40:22,670 --> 00:40:22,810 siden. 1126 00:40:22,810 --> 00:40:28,170 Ja, det vesentlige poenget, spesielt når det kommer 1127 00:40:28,170 --> 00:40:30,390 til særnorske tiltak, er jo akkurat det samme 1128 00:40:30,390 --> 00:40:31,450 som med den der søppelkjøringen. 1129 00:40:31,630 --> 00:40:34,550 Du får lekkasjer når du lager fordom politikk, 1130 00:40:34,630 --> 00:40:34,870 ikke sant? 1131 00:40:35,110 --> 00:40:37,430 Og spesielt hvis du har domre politikk enn 1132 00:40:37,430 --> 00:40:39,270 ambulantene dine, så får du lekkasjer. 1133 00:40:39,430 --> 00:40:40,550 Og i dette tilfellet så får du en 1134 00:40:40,550 --> 00:40:41,570 karbonlekkasje, ikke sant? 1135 00:40:42,310 --> 00:40:44,890 Sitter vi å sløse bort ressursene på tulletiltak 1136 00:40:44,890 --> 00:40:49,530 her sånn, som gjør det dyrere og vanskeligere 1137 00:40:49,530 --> 00:40:53,670 å drive bærekraftig industri, så er det klart 1138 00:40:53,670 --> 00:40:54,770 at da flytter jo bare industrien. 1139 00:40:55,050 --> 00:40:56,290 Og så får du akkurat de samme utslippene, 1140 00:40:56,370 --> 00:40:58,010 for eterspørselen etter det du lager er jo 1141 00:40:58,010 --> 00:40:58,690 den samme. 1142 00:40:59,150 --> 00:41:00,930 Og så kan du hende det er Tysklands 1143 00:41:00,930 --> 00:41:02,750 redning da, at industrien rømmer fra Norge. 1144 00:41:03,070 --> 00:41:05,150 Fordi man gjør for mange kokoting. 1145 00:41:05,710 --> 00:41:07,750 Altså, da kan vi ende ved at den 1146 00:41:07,750 --> 00:41:10,310 norske industrien rømmer til Tyskland, og så kan 1147 00:41:10,310 --> 00:41:14,050 Norge levere energien til Tyskland, som tyskerne trenger 1148 00:41:14,050 --> 00:41:15,690 for å drifte den norske industrien. 1149 00:41:16,190 --> 00:41:19,510 Ja, det er jo fullstendig hjernedøtt hele greia. 1150 00:41:20,590 --> 00:41:23,590 Og så er det sluttpoenget her sånn, er 1151 00:41:23,590 --> 00:41:26,550 på et vis den der hangen til sentralplanlegging. 1152 00:41:26,910 --> 00:41:30,290 Du skal legge sånne der grand plans for 1153 00:41:30,290 --> 00:41:34,710 hele samfunnet fra politikkebenken på Stortinget, basert på 1154 00:41:34,710 --> 00:41:39,530 litt sånn tilfeldig aktivisme og overdrevene interesser. 1155 00:41:39,630 --> 00:41:41,050 For de som har mest ressurser til å 1156 00:41:41,050 --> 00:41:42,110 gå inn døra og snakke med deg, ikke 1157 00:41:42,110 --> 00:41:42,210 sant? 1158 00:41:42,210 --> 00:41:44,610 Yes, og så ender du opp med, fordi 1159 00:41:44,610 --> 00:41:47,210 du har samlet så mye makt i for 1160 00:41:47,210 --> 00:41:48,590 få og for dumme høner. 1161 00:41:48,930 --> 00:41:49,790 Og det er jo rett og slett det 1162 00:41:49,790 --> 00:41:50,410 det er, ikke sant? 1163 00:41:50,470 --> 00:41:52,870 Sånn, de kan ikke energipolitikk på Stortinget virker 1164 00:41:52,870 --> 00:41:53,170 det som. 1165 00:41:53,490 --> 00:41:54,330 Eller i hvert fall når du ser på 1166 00:41:54,330 --> 00:41:56,570 resultatet av den politikken de vet det, så 1167 00:41:56,570 --> 00:41:57,530 er det kanskje ikke de som skal ta 1168 00:41:57,530 --> 00:42:00,610 beslutninger på den type ting og på systemnivå 1169 00:42:00,610 --> 00:42:01,070 og sånn. 1170 00:42:01,070 --> 00:42:02,630 Og så har du for mange særinteresser i 1171 00:42:02,630 --> 00:42:05,870 disse fagetatene, og statkraft og statnett er jo 1172 00:42:05,870 --> 00:42:08,010 liksom sine egne imperier som har sine egne 1173 00:42:08,010 --> 00:42:08,470 interesser. 1174 00:42:08,650 --> 00:42:10,430 Så de skal heller ikke legge premissrammen for 1175 00:42:10,430 --> 00:42:13,190 hvordan du legger opp energipolitikken, ikke sant? 1176 00:42:13,450 --> 00:42:15,710 Og da er det jo egentlig bare en 1177 00:42:15,710 --> 00:42:20,630 sånn kjempe stor overføringsmekanisme fra skattebetalerne, som alltid 1178 00:42:20,630 --> 00:42:22,950 er de som sitter med skjegg i passkassa, 1179 00:42:22,950 --> 00:42:26,230 til de som er kyniske nok til å 1180 00:42:26,230 --> 00:42:31,590 sette opp industri i dette korporativistiske konglomeratet av 1181 00:42:34,170 --> 00:42:37,130 miljøpolitikk og klimatiltak og grønne organisasjoner og hva 1182 00:42:37,130 --> 00:42:37,930 det nå er for noe. 1183 00:42:38,070 --> 00:42:41,210 Og det er noe med at dette vil 1184 00:42:41,210 --> 00:42:44,230 jo ikke slutte før velgere blir oppmerksomme på 1185 00:42:44,230 --> 00:42:46,510 hvor gæren det er og slutter å stemme 1186 00:42:46,510 --> 00:42:49,610 på de partiene som tillater at dette bare 1187 00:42:49,610 --> 00:42:51,650 fortsetter og fortsetter og fortsetter og fortsetter. 1188 00:42:51,650 --> 00:42:55,970 Og det er litt forstemmende at du må 1189 00:42:55,970 --> 00:43:00,210 vente på en sånn kjempe stor sauflokk som 1190 00:43:00,210 --> 00:43:03,110 alle må, og sannsynligvis når de en gang 1191 00:43:03,110 --> 00:43:04,670 forstår det, så kommer de ikke til å 1192 00:43:04,670 --> 00:43:05,270 forstå det heller. 1193 00:43:05,370 --> 00:43:07,550 De kommer bare til å agere på konsekvensene, 1194 00:43:07,910 --> 00:43:08,870 sånn som høye strømpriser. 1195 00:43:09,550 --> 00:43:12,350 Og så blir konsekvensen av det at det 1196 00:43:12,350 --> 00:43:14,570 er motstand mot utenlandskabler, for det er jo 1197 00:43:14,570 --> 00:43:15,910 det som har gitt oss høye strømpriser. 1198 00:43:15,970 --> 00:43:17,210 Faen, ta utenlandskablene. 1199 00:43:17,870 --> 00:43:20,450 Men det er liksom fullstendig malplasert. 1200 00:43:20,450 --> 00:43:22,350 Det som har gitt oss høye strømpriser er 1201 00:43:22,350 --> 00:43:24,370 at vi har brukt opp mer og mer 1202 00:43:24,370 --> 00:43:26,230 av effektreservene våre. 1203 00:43:26,550 --> 00:43:28,050 Uten å bygge nye effektreserver. 1204 00:43:28,350 --> 00:43:31,990 Hadde vi hatt en kjempeutbygging av det som 1205 00:43:31,990 --> 00:43:34,590 kan levere effektreserver, så hadde jo strømprisen i 1206 00:43:34,590 --> 00:43:37,250 Norge selv på Stavanger-traktene vært mye lavere. 1207 00:43:37,570 --> 00:43:39,550 Fordi, vet du hva, vi har så overskudd 1208 00:43:39,550 --> 00:43:42,270 på effektreserver at det kan vi levere når 1209 00:43:42,270 --> 00:43:44,350 det er behov for det, og godt betalt, 1210 00:43:44,390 --> 00:43:46,830 og fylle de kablene ved behov uten at 1211 00:43:46,830 --> 00:43:48,170 vi går tom i Norge. 1212 00:43:48,170 --> 00:43:50,070 Hvilket jeg tror vi kommer til å gjøre 1213 00:43:50,070 --> 00:43:51,730 dette vinteren, så har jeg tro på at 1214 00:43:51,730 --> 00:43:54,170 vi skal få en liten brownout i Norge, 1215 00:43:54,350 --> 00:43:55,530 og det kanskje er sunt. 1216 00:43:57,070 --> 00:43:58,790 – Jeg er ikke sikker på om brownout 1217 00:43:58,790 --> 00:44:01,750 er sunt på vinteren i Norge, men Gud 1218 00:44:01,750 --> 00:44:03,270 hjelpe for en lærepenge, det hadde vært. 1219 00:44:03,350 --> 00:44:05,330 – Men altså, du kjenner forskjellen på brownout 1220 00:44:05,330 --> 00:44:05,850 og blackout? 1221 00:44:06,290 --> 00:44:07,370 – Brownout er verre. 1222 00:44:07,510 --> 00:44:08,630 – Er det brownouten som er verre? 1223 00:44:08,710 --> 00:44:10,050 Jeg har alltid tenkt at blackouten er verre, 1224 00:44:10,170 --> 00:44:14,210 for det er kanskje brownouten, blackouts, ja, ok. 1225 00:44:14,210 --> 00:44:16,010 – Den ene av de er hvertfall en 1226 00:44:16,010 --> 00:44:18,450 styrt grunn av blackout. 1227 00:44:18,610 --> 00:44:21,010 – Blackout er, skru av bryteren, det går 1228 00:44:21,010 --> 00:44:21,550 stort sett bra. 1229 00:44:21,990 --> 00:44:23,090 Det blir kaldt i stua og alt det 1230 00:44:23,090 --> 00:44:27,110 der, men med en brownout så renner det 1231 00:44:27,110 --> 00:44:28,850 noen tønner på dekk, som slår inn og 1232 00:44:28,850 --> 00:44:29,910 slår ut, og slår inn og slår ut. 1233 00:44:29,990 --> 00:44:32,710 – Fordi man kan ha en kontrollert avkobling 1234 00:44:32,710 --> 00:44:36,310 fra nett, sånn at du kontrollerer avkoblingen, og 1235 00:44:36,310 --> 00:44:38,770 når du kontrollerer avkoblingen så er det ikke 1236 00:44:38,770 --> 00:44:41,110 noen systemer som går i stykker, og så 1237 00:44:41,110 --> 00:44:43,670 kan man velge hvor man skal kutte den, 1238 00:44:43,830 --> 00:44:44,070 ikke sant? 1239 00:44:44,410 --> 00:44:47,030 Ok, vi kutter der, der og der, for 1240 00:44:47,030 --> 00:44:48,770 da har vi effekt på … 1241 00:44:48,770 --> 00:44:50,950 – Men hvis du får en sånn ukontrollert 1242 00:44:50,950 --> 00:44:51,450 utgave da? 1243 00:44:51,630 --> 00:44:52,970 – Det er det som gjerne er brownout, 1244 00:44:53,110 --> 00:44:54,230 for da har du ikke kontroll på det, 1245 00:44:54,330 --> 00:44:56,830 og så synker spenninga under, ja, så begynner 1246 00:44:56,830 --> 00:44:57,550 du å få opp … 1247 00:44:57,550 --> 00:45:00,350 – En ting er spenningsfallet, du tåler ganske 1248 00:45:00,350 --> 00:45:03,070 mye spenningsfall, men du tåler ikke verre frekvensendringer, 1249 00:45:03,450 --> 00:45:07,010 og i det frekvensen begynner å svinge, og 1250 00:45:07,010 --> 00:45:08,870 det er bare noen promille. 1251 00:45:08,870 --> 00:45:11,450 Da er det ordentlig krasj. 1252 00:45:11,710 --> 00:45:14,130 – Da er det mye som ryker, ja, 1253 00:45:14,210 --> 00:45:14,370 ja. 1254 00:45:14,570 --> 00:45:17,870 Men det hjelper vel ikke at vi fortsetter 1255 00:45:17,870 --> 00:45:19,190 å snakke om dette, vi kommer fortsatt til 1256 00:45:19,190 --> 00:45:22,850 å ha koko-klimatiltak og klimapolitikk, så … 1257 00:45:22,850 --> 00:45:26,790 – Jeg har jo troen på at virkeligheten 1258 00:45:26,790 --> 00:45:28,190 tar igjen … 1259 00:45:28,190 --> 00:45:30,130 – Den eier til slutt. 1260 00:45:30,350 --> 00:45:32,750 – Ja, men det er spørsmålet om hvor 1261 00:45:32,750 --> 00:45:34,810 mye dumt skal vi gjennom, hvor mye ressurser 1262 00:45:34,810 --> 00:45:38,130 skal vi misbruke, hvor mye skal vi gjøre 1263 00:45:38,130 --> 00:45:38,510 verre? 1264 00:45:38,510 --> 00:45:41,090 Før vi forholder oss til virkeligheten og gjør 1265 00:45:41,090 --> 00:45:43,570 det som faktisk er forluftig og må gjøres. 1266 00:45:44,170 --> 00:45:46,530 – Det er et helt grunnleggende poeng, og 1267 00:45:46,530 --> 00:45:48,470 det kom vel opp her … 1268 00:45:48,470 --> 00:45:51,270 Ja, egentlig i valgkampen også, da det var 1269 00:45:51,270 --> 00:45:53,390 snakk om kostnadene, den der statsminister-duellen mellom 1270 00:45:53,390 --> 00:45:56,330 Erna og Jonas, og disse ungdomspartilederne, og Sylvie 1271 00:45:56,330 --> 00:45:56,530 også. 1272 00:45:56,890 --> 00:46:01,330 Når Erna Solberg klarer å deflecte bort fra 1273 00:46:01,330 --> 00:46:03,550 kostnadene rundt klimamålene, til bare å si at 1274 00:46:03,550 --> 00:46:06,910 klimatiltak er viktig, det er et sånt hjernedødt 1275 00:46:06,910 --> 00:46:07,510 ikke-svar. 1276 00:46:07,810 --> 00:46:09,370 Eller det er ikke hjernedødt, fordi hun vet 1277 00:46:09,370 --> 00:46:12,730 hva hun gjorde, men det er fullstendig useriøst. 1278 00:46:12,890 --> 00:46:14,430 – Jeg synes det er useriøst at Solvangen 1279 00:46:14,430 --> 00:46:15,750 ikke stopper henne og sier … 1280 00:46:15,750 --> 00:46:16,150 – Ja, det er det. 1281 00:46:16,270 --> 00:46:17,270 – Svar på det spørsmålet. 1282 00:46:17,330 --> 00:46:18,750 Nå må du svare på det spørsmålet. 1283 00:46:18,870 --> 00:46:19,650 Dette er ikke spørsmålet. 1284 00:46:20,370 --> 00:46:22,550 – Men det er altså en sånn ting 1285 00:46:22,550 --> 00:46:23,410 som går igjen. 1286 00:46:24,070 --> 00:46:27,310 Jeg så en helt absurd klipp fra Storbritannia, 1287 00:46:27,430 --> 00:46:29,770 hvor det er noen som stiller det samme 1288 00:46:29,770 --> 00:46:34,590 spørsmålet til en eller annen middelalderende klimaaktivistdame, og 1289 00:46:34,590 --> 00:46:36,450 alt hun gjør er bare å heve stemmen 1290 00:46:36,450 --> 00:46:37,850 og si at klimatiltak er kjempeviktig. 1291 00:46:38,230 --> 00:46:39,450 Ja, men vet du hva det koster? 1292 00:46:39,730 --> 00:46:40,890 Hva er effekten av det? 1293 00:46:41,110 --> 00:46:42,270 Det er så viktig, det er så viktig, 1294 00:46:42,350 --> 00:46:42,790 det er så viktig. 1295 00:46:43,070 --> 00:46:43,330 Det er svaret. 1296 00:46:43,670 --> 00:46:46,650 – Men helt ærlig, Erna Solberg gjorde en 1297 00:46:46,650 --> 00:46:48,890 kjempejobb for å sørge for at Høyre fikk 1298 00:46:48,890 --> 00:46:50,730 minst to representanter, mindre på Stortinget. 1299 00:46:50,810 --> 00:46:55,370 Når hun løper cover for Stoltenberg og større, 1300 00:46:55,770 --> 00:46:58,110 i stedet for å bare la de stå 1301 00:46:58,110 --> 00:47:00,430 og gi det svaret som alle skjønner at 1302 00:47:00,430 --> 00:47:03,430 dette ikke er et svar på det faktiske 1303 00:47:03,430 --> 00:47:06,130 spørsmålet, hvis de bare hadde latt, så hadde 1304 00:47:06,130 --> 00:47:07,870 Arbeiderpartiet måttet ta den smelten. 1305 00:47:07,950 --> 00:47:09,750 Nei da, hun løp inn og stelte seg, 1306 00:47:10,070 --> 00:47:12,070 altså hun kasta seg på den håndgranaten. 1307 00:47:12,450 --> 00:47:14,950 – Jeg tror kanskje det er greit å 1308 00:47:14,950 --> 00:47:17,030 nevne at jeg tror ikke folk skjønner dette. 1309 00:47:17,310 --> 00:47:19,370 – Jo, jeg tror at... 1310 00:47:19,370 --> 00:47:20,730 – Folk synes Norgespris er en kjempeidé. 1311 00:47:21,230 --> 00:47:25,450 – Ja, men samtidig, det svaret som Erna 1312 00:47:25,450 --> 00:47:27,830 kommer med da, jeg tror de fleste, selv 1313 00:47:27,830 --> 00:47:29,490 de som er over 60 og faktisk ser 1314 00:47:29,490 --> 00:47:32,250 på debatten, de skjønner at dette er ikke 1315 00:47:32,250 --> 00:47:33,010 et svar på spørsmålet. 1316 00:47:33,010 --> 00:47:35,490 Jeg tror, altså i hvert fall en så 1317 00:47:35,490 --> 00:47:37,430 stor andel, at... 1318 00:47:37,430 --> 00:47:40,650 Jeg mistenker at Høyre mistet et par representanter 1319 00:47:40,650 --> 00:47:43,530 til FRP den dagen, men de kunne i 1320 00:47:43,530 --> 00:47:46,530 teorien tatt et par representanter fra Arbeiderpartiet til 1321 00:47:46,530 --> 00:47:48,590 Høyre bare for å holde kjeft, og det 1322 00:47:48,590 --> 00:47:49,870 er jo det Høyre stort sett alltid har 1323 00:47:49,870 --> 00:47:51,850 gjort, frem til de ble desperate nok og 1324 00:47:51,850 --> 00:47:53,530 begynte å måle ned mot 10. 1325 00:47:53,710 --> 00:47:55,670 Før det så var de ikke desperate, så 1326 00:47:55,670 --> 00:47:57,850 satt de jo bare rolig i båten til 1327 00:47:57,850 --> 00:47:59,370 enhver tid, hun mente ikke noe om noe. 1328 00:47:59,730 --> 00:48:01,550 De som mente noe om noe, de ble 1329 00:48:01,550 --> 00:48:02,590 bare kastet ut. 1330 00:48:03,010 --> 00:48:05,910 Ja, det gjør det, ja, men Høyre skal 1331 00:48:05,910 --> 00:48:06,310 ha for det. 1332 00:48:06,550 --> 00:48:08,290 Det er et kunststykke å klare å bli 1333 00:48:08,290 --> 00:48:11,530 mindre, å fremstå som et mindre troværdig alternativ 1334 00:48:11,530 --> 00:48:13,370 enn større, og det klarte de, ja, men... 1335 00:48:13,370 --> 00:48:15,410 Ja, jobb vel da. 1336 00:48:15,570 --> 00:48:18,450 Det hadde jeg faktisk ikke trodd, og der 1337 00:48:18,450 --> 00:48:20,110 er jeg imponert. 1338 00:48:20,290 --> 00:48:23,890 Så godt jobba, Høyre, og godt jobba, Trond. 1339 00:48:24,090 --> 00:48:25,810 Da er vi vel ferdig med denne episoden, 1340 00:48:25,910 --> 00:48:26,150 tenker jeg. 1341 00:48:26,570 --> 00:48:28,090 Ha en fortreffelig dag, folkens. 1342 00:48:28,470 --> 00:48:28,770 Yep, yep. 1343 00:48:31,130 --> 00:48:35,460 Takk for at du hører på Sidelinja podcast. 1344 00:48:36,060 --> 00:48:38,080 Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis 1345 00:48:38,080 --> 00:48:40,900 du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler 1346 00:48:40,900 --> 00:48:43,220 oss i podcast-appen din, så er det 1347 00:48:43,220 --> 00:48:44,120 høyt verdsatt. 1348 00:48:52,300 --> 00:48:54,900 Hvis du heller vil snakke med oss i 1349 00:48:54,900 --> 00:48:57,480 form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål 1350 00:48:57,480 --> 00:48:59,520 eller noe annet, så finner du all kontaktinfo 1351 00:48:59,520 --> 00:49:03,060 på sidelinja.no. www.sidelinja.transistor.fm