1 00:00:00,000 --> 00:00:04,000 Hallo, mijn naam is Paul de Leeuw en welkom bij de podcast Het Geheim van de Efteling. 2 00:00:04,000 --> 00:00:07,000 Dit seizoen gaan we dieper in op het Sprookjesbos. 3 00:00:07,000 --> 00:00:09,000 Het is de laatste aflevering van dit seizoen. 4 00:00:09,000 --> 00:00:11,000 Dat vinden we nu al heel erg hè jongens? 5 00:00:11,000 --> 00:00:13,000 Nou, dus niet. 6 00:00:13,000 --> 00:00:16,000 Maar ik wel. Ik vind het wel echt erg dat dit de laatste aflevering van het seizoen is. 7 00:00:16,000 --> 00:00:19,000 We gaan het hebben over de toekomst van het Sprookjesbos van de Efteling. 8 00:00:19,000 --> 00:00:24,000 Want hoe blijf je relevant zonder die typische Efteling-magie te verliezen? 9 00:00:24,000 --> 00:00:28,000 En hoe houd je het allemaal in stand? De balans tussen de authenticiteit en nieuwe technieken? 10 00:00:28,000 --> 00:00:31,000 De nieuwe ontwikkelingen? En wat betekent de groei voor de natuur? 11 00:00:31,000 --> 00:00:37,000 En we hebben een belangrijke man hier aan tafel. De directeur van Product, Markt en Imago... 12 00:00:37,000 --> 00:00:40,000 Koen Sanders. Hoeveel directeuren heeft de Efteling eigenlijk? 13 00:00:40,000 --> 00:00:42,000 Vijf. - Ja, dat valt weer tegen. 14 00:00:42,000 --> 00:00:45,000 En welk nummer ben je dan van de vijf? 15 00:00:45,000 --> 00:00:48,000 Ik ben gewoon één vijfde van de vijf. 16 00:00:48,000 --> 00:00:50,000 Dus niet één grote directeur? 17 00:00:50,000 --> 00:00:52,000 Ja, er is één opper opper. 18 00:00:52,000 --> 00:00:53,000 Ja, dat is Klaas Vaak. 19 00:00:53,000 --> 00:00:55,000 En dan vier oppers. 20 00:00:55,000 --> 00:00:57,000 Het lijkt wel een sprookje dit. 21 00:00:57,000 --> 00:00:59,000 En dan hebben we Deborah Nas. 22 00:00:59,000 --> 00:01:03,000 Jij bent toekomstverkenner en deeltijd hoogleraar aan de TU in Delft. 23 00:01:03,000 --> 00:01:04,000 Ja. 24 00:01:04,000 --> 00:01:06,000 Wat is nou deeltijdhoogleraar? Dat je maar twee dagen in de week werkt? 25 00:01:06,000 --> 00:01:07,000 Eén dag in de week, ja. 26 00:01:07,000 --> 00:01:08,000 Of nog minder? 27 00:01:08,000 --> 00:01:10,000 Nou, ik werk er wel meer, maar ik werk er daar maar één. 28 00:01:10,000 --> 00:01:11,000 Ja, dat klopt. 29 00:01:11,000 --> 00:01:14,000 En toekomstverkenner, dat ben je dan altijd geweest? 30 00:01:14,000 --> 00:01:17,000 Ik heb mijn hele leven in innovatie en technologie gezeten. 31 00:01:17,000 --> 00:01:20,000 Dus nieuwe producten, nieuwe diensten, nieuwe concepten. 32 00:01:20,000 --> 00:01:25,000 Nu ben ik eigenlijk vooral bezig met welke nieuwe technologieën eraan komen. 33 00:01:25,000 --> 00:01:26,000 Wat kunnen die? 34 00:01:26,000 --> 00:01:29,000 En wat gaat dat betekenen voor mens en maatschappij? 35 00:01:29,000 --> 00:01:30,000 AI dus, nu. 36 00:01:30,000 --> 00:01:32,000 Op dit moment is het veel AI. 37 00:01:32,000 --> 00:01:34,000 En ik ben ook onderdeel van Quantum Delta Nederland. 38 00:01:34,000 --> 00:01:38,000 Quantum technologie is de volgende grote technologie die eraan komt. 39 00:01:38,000 --> 00:01:39,000 Na AI? 40 00:01:39,000 --> 00:01:40,000 Na AI. 41 00:01:40,000 --> 00:01:41,000 Is dat nog erger dan AI? 42 00:01:41,000 --> 00:01:42,000 Of nog mooier? 43 00:01:42,000 --> 00:01:44,000 Het ligt er maar net aan hoe je ernaar kijkt, natuurlijk. 44 00:01:44,000 --> 00:01:48,000 Ja, dat je thuis mag zitten op een stoel en je niks meer hoeft te doen. 45 00:01:48,000 --> 00:01:49,000 Ademen. 46 00:01:49,000 --> 00:01:51,000 Zelfs dat niet waarschijnlijk dan. 47 00:01:51,000 --> 00:01:54,000 Ja, dat is niet mijn invulling van wat AI voor ons leven gaat betekenen. 48 00:01:54,000 --> 00:01:58,000 AI neemt toch steeds meer ruimte in? 49 00:01:58,000 --> 00:02:05,000 Je zou kunnen zeggen, je kan steeds meer AI inschakelen om meer nieuwe ruimte te creëren. 50 00:02:05,000 --> 00:02:07,000 Een positieve blik is dit. 51 00:02:07,000 --> 00:02:09,000 Maar er worden ook dingen afgenomen door AI. 52 00:02:09,000 --> 00:02:12,000 Ja, we hebben altijd de neiging als we naar technologie kijken... 53 00:02:12,000 --> 00:02:15,000 om te focussen op wat we kwijtraken en niet op wat we erbij krijgen. 54 00:02:15,000 --> 00:02:16,000 Ja. 55 00:02:16,000 --> 00:02:18,000 Wees maar blij dat ik maar een deeltijd journalist ben... 56 00:02:18,000 --> 00:02:20,000 anders was ik veel verder doorgegaan met vragen. 57 00:02:20,000 --> 00:02:22,000 Ik ben gewoon een amuseur van de Efteling. 58 00:02:22,000 --> 00:02:23,000 Dus ik ga weer naar Koen toe. 59 00:02:23,000 --> 00:02:28,000 Jij bent directeur van Product, Markt en Imago. Wat houdt dat precies in? 60 00:02:28,000 --> 00:02:33,000 Nou, dat houdt in dat ik me bemoei met twee gebieden. 61 00:02:33,000 --> 00:02:36,000 Eén is alles wat we buiten de Wereld van de Efteling doen. 62 00:02:36,000 --> 00:02:38,000 Dus marketing, sales, alle commerciële dingen. 63 00:02:38,000 --> 00:02:41,000 Om uiteindelijk mensen weer zin in de Efteling te laten krijgen. 64 00:02:41,000 --> 00:02:45,000 Maar aan de andere kant ook de afdelingen die bezig zijn met het bedenken, ontwerpen... 65 00:02:45,000 --> 00:02:47,000 engineeren en uiteindelijk ook fysiek bouwen... 66 00:02:47,000 --> 00:02:50,000 van hotels, restaurants, attracties. 67 00:02:50,000 --> 00:02:52,000 Alles wat we in onze Wereld vol Wonderen hebben. 68 00:02:52,000 --> 00:02:56,000 Die twee houden natuurlijk heel erg van elkaar en hangen heel veel samen. 69 00:02:56,000 --> 00:03:00,000 Want vraag maar iemand, wat vind je nou zo leuk aan de Efteling? 70 00:03:00,000 --> 00:03:02,000 Dan beginnen ze over het merk Efteling. 71 00:03:02,000 --> 00:03:04,000 Het merk Efteling is eigenlijk ook weer het product. 72 00:03:04,000 --> 00:03:05,000 Dus het zit heel dicht bij elkaar. 73 00:03:05,000 --> 00:03:11,000 Ja, maar op welke landen richt je je om ook buitenlandse toeristen naar de Efteling te trekken? 74 00:03:11,000 --> 00:03:12,000 Duitsland natuurlijk, neem ik aan. 75 00:03:12,000 --> 00:03:14,000 Nou, er komen heel veel mensen uit Vlaanderen. 76 00:03:14,000 --> 00:03:16,000 - Dat is geen buitenland. 77 00:03:16,000 --> 00:03:19,000 We spreken dezelfde taal, maar het is toch wel... 78 00:03:19,000 --> 00:03:21,000 Ze hebben echt ook een andere manier van de Efteling beleven. 79 00:03:21,000 --> 00:03:23,000 Hoe dan? Langzamer? 80 00:03:23,000 --> 00:03:27,000 Ze vinden het bijvoorbeeld veel belangrijker om goed en lang te lunchen. 81 00:03:27,000 --> 00:03:30,000 Waar wij als Nederlanders denken, hup die kroket uit de muur en door. 82 00:03:30,000 --> 00:03:32,000 Want we hebben betaald voor een hele dag. 83 00:03:32,000 --> 00:03:34,000 Dat klopt, ja. 84 00:03:34,000 --> 00:03:39,000 Waar kunnen we dan lekker langdurig lunchen? 85 00:03:39,000 --> 00:03:42,000 Nou, in ons nieuwe Efteling Grand Hotel hebben we echt een hele goede brasserie. 86 00:03:42,000 --> 00:03:43,000 - Dat klopt. 87 00:03:43,000 --> 00:03:48,000 Dan zie je dus ook echt dat de Belgen wel tijd nemen om te gaan lunchen met een glaasje wijn. 88 00:03:48,000 --> 00:03:52,000 Waar die Nederlanders er met spoed langsrennen. 89 00:03:52,000 --> 00:03:55,000 Goh, wat grappig, ja. En welke landen nog meer? 90 00:03:55,000 --> 00:03:57,000 Duitsland en de UK. 91 00:03:57,000 --> 00:04:00,000 Heel veel mensen die vanuit Engeland naar de Efteling komen. 92 00:04:00,000 --> 00:04:04,000 Niet op en neer voor een dagje, maar vaak blijven slapen of ergens in de buurt slapen. 93 00:04:04,000 --> 00:04:07,000 En ook steeds vaker uit Spanje en Italië, grappig genoeg. 94 00:04:07,000 --> 00:04:09,000 Die het daar te warm vinden. 95 00:04:09,000 --> 00:04:11,000 En dan hier op zoek gaan naar... 96 00:04:11,000 --> 00:04:12,000 koelte. 97 00:04:12,000 --> 00:04:13,000 Ja, coolcation. 98 00:04:13,000 --> 00:04:15,000 Coolcation, goed is dat. 99 00:04:16,000 --> 00:04:19,000 Wij gaan eerst de eerste herinnering aan de Efteling doen. 100 00:04:19,000 --> 00:04:21,000 Deborah, ik begreep dat jij geboren bent in Vlissingen. 101 00:04:21,000 --> 00:04:22,000 Ja. 102 00:04:22,000 --> 00:04:24,000 Nou ja, voordat je van Vlissingen in de Efteling was in die tijd... 103 00:04:24,000 --> 00:04:26,000 daar deed je natuurlijk drieënhalve dag over. 104 00:04:26,000 --> 00:04:27,000 Maar dat deden we wél. 105 00:04:27,000 --> 00:04:28,000 Oh wel? 106 00:04:28,000 --> 00:04:30,000 Ik ben dus opgegroeid aan het strand. 107 00:04:30,000 --> 00:04:31,000 In Vlissingen? 108 00:04:31,000 --> 00:04:32,000 Ja, in Vlissingen. 109 00:04:32,000 --> 00:04:36,000 Mijn moeder zei altijd: Waarom zou ik een hoop geld uitgeven om ergens anders aan het strand te gaan liggen? 110 00:04:36,000 --> 00:04:40,000 Dus wij gingen in de winter op vakantie. Dan gingen we skiën. 111 00:04:40,000 --> 00:04:42,000 En in de zomer deden we dagtripjes. 112 00:04:42,000 --> 00:04:45,000 Ik heb alle pretparken in Europa toen wel gezien. 113 00:04:45,000 --> 00:04:47,000 Dus wij gingen ook regelmatig naar de Efteling. 114 00:04:47,000 --> 00:04:49,000 En wie zijn we? Het hele gezin? 115 00:04:49,000 --> 00:04:51,000 Het hele gezin. Mijn vader, mijn moeder en mijn broer. 116 00:04:51,000 --> 00:04:52,000 Met z'n viertjes? 117 00:04:52,000 --> 00:04:53,000 Ja. 118 00:04:53,000 --> 00:04:54,000 En dan ook op wintersport? 119 00:04:54,000 --> 00:04:55,000 Ja. 120 00:04:55,000 --> 00:04:56,000 Lekker. 121 00:04:56,000 --> 00:04:57,000 Ja. 122 00:04:57,000 --> 00:04:58,000 Maar daar gaat het nu niet om. 123 00:04:58,000 --> 00:04:59,000 Koen, jouw eerste Efteling-ervaring? 124 00:04:59,000 --> 00:05:01,000 Mijn eerste Efteling-ervaring. 125 00:05:01,000 --> 00:05:05,000 Ik werk hier 17 jaar, dus ik heb heel veel ervaringen van de binnenkant. 126 00:05:05,000 --> 00:05:07,000 Ben jij gelijk binnengekomen... 127 00:05:07,000 --> 00:05:08,000 als directeur? 128 00:05:08,000 --> 00:05:12,000 Of ben jij ook bij een poffertjeskraam begonnen? 129 00:05:12,000 --> 00:05:14,000 Nee, zo romantisch is het verhaal niet. 130 00:05:14,000 --> 00:05:17,000 Ik ben begonnen als woordvoerder bij de Efteling. 131 00:05:17,000 --> 00:05:19,000 Dus dit een beetje, door microfoons praten. 132 00:05:19,000 --> 00:05:23,000 Maar mijn eerste herinnering is veel jonger. 133 00:05:23,000 --> 00:05:25,000 Toen wij vier waren... 134 00:05:25,000 --> 00:05:27,000 toen ik vier was, toen wij vier waren.. 135 00:05:27,000 --> 00:05:28,000 klinkt heel koninklijk. 136 00:05:28,000 --> 00:05:30,000 Toen we allemaal nog haar hadden. 137 00:05:30,000 --> 00:05:32,000 Toen wij allebei nog haar hadden. 138 00:05:32,000 --> 00:05:34,000 Toen ik vier was, gingen wij als gezin... 139 00:05:34,000 --> 00:05:37,000 dus ik met mijn broertjes en mijn ouders emigreren naar Australië. 140 00:05:37,000 --> 00:05:39,000 Uiteindelijk bleek het maar voor twee jaar te zijn. 141 00:05:39,000 --> 00:05:41,000 Maar wij gingen toen voor altijd. 142 00:05:41,000 --> 00:05:42,000 Naar Sydney? 143 00:05:42,000 --> 00:05:44,000 Tussen Sydney en Melbourne, ja. 144 00:05:44,000 --> 00:05:45,000 Jeetje. 145 00:05:45,000 --> 00:05:46,000 Moest je vader daar werken? 146 00:05:46,000 --> 00:05:47,000 Ja. 147 00:05:47,000 --> 00:05:48,000 Wat deed hij daar dan? 148 00:05:48,000 --> 00:05:50,000 Die werkte voor Mars, voor de chocoladereep. 149 00:05:50,000 --> 00:05:51,000 Oké. 150 00:05:51,000 --> 00:05:53,000 En wij gingen die... 151 00:05:53,000 --> 00:05:54,000 En je bent teruggekomen? 152 00:05:54,000 --> 00:05:55,000 Ja, twee jaar later al. 153 00:05:55,000 --> 00:05:56,000 Oh, ging het niet goed? 154 00:05:56,000 --> 00:05:58,000 Nou ja, hij moest weer hier gaan werken. 155 00:05:58,000 --> 00:05:59,000 Moest hij voor Snickers werken? 156 00:06:00,000 --> 00:06:02,000 Ja, have a break. 157 00:06:02,000 --> 00:06:04,000 Haha, dat is KitKat. 158 00:06:04,000 --> 00:06:06,000 Maar uiteindelijk... 159 00:06:06,000 --> 00:06:08,000 Wij gingen daar dus naartoe.. 160 00:06:08,000 --> 00:06:11,000 in de veronderstelling dat we voor altijd Nederland zouden verlaten. 161 00:06:11,000 --> 00:06:14,000 Het laatste wat we hier gedaan hebben, is met de hele familie, dus opa's, oma's. neefjes, nichtjes... 162 00:06:14,000 --> 00:06:15,000 naar de Efteling. 163 00:06:15,000 --> 00:06:19,000 Dus in die twee jaar was heimwee en terugverlangen naar huis... 164 00:06:19,000 --> 00:06:23,000 was ook een beetje terugverlangen naar dat laatste moment met z'n allen in de Efteling. 165 00:06:23,000 --> 00:06:29,000 Dus voor mij hebben Efteling en thuis ook al een soort associatie met elkaar. 166 00:06:29,000 --> 00:06:30,000 Ongelooflijk. 167 00:06:30,000 --> 00:06:31,000 Mooi. 168 00:06:31,000 --> 00:06:32,000 Ja, echt heel mooi. 169 00:06:32,000 --> 00:06:33,000 En dan ben je hier. 170 00:06:33,000 --> 00:06:34,000 Ja. 171 00:06:34,000 --> 00:06:36,000 Nou, fijn dat jullie er zijn. 172 00:06:36,000 --> 00:06:38,000 We gaan het hebben over de Efteling en de toekomst... 173 00:06:38,000 --> 00:06:41,000 en wat we allemaal nog tegemoet kunnen zien komen. 174 00:06:41,000 --> 00:06:45,000 De Efteling, dat zou ik bijna vergeten, bestaat dus 75 jaar. 175 00:06:45,000 --> 00:06:49,000 We hebben het al eerder gezegd, 89% is bos en 11% is attractie. 176 00:06:49,000 --> 00:06:53,000 De Anton Pieck-gedachte moet in stand worden gehouden. 177 00:06:53,000 --> 00:06:58,000 We hadden het al over de aankleding, de bossen, de wegen, wat we gaan doen. 178 00:06:58,000 --> 00:07:02,000 Meer ingangen bij het Sprookjesbos, want we hebben het dit seizoen over het Sprookjesbos. 179 00:07:02,000 --> 00:07:06,000 Drie ingangen, we hebben bruine paden, we hebben gele paden, we hebben rode paden. 180 00:07:06,000 --> 00:07:11,000 We hebben een speciaal luxe restaurant voor de Vlamingen in het hotel. 181 00:07:11,000 --> 00:07:13,000 Kortom, er kan eigenlijk niks misgaan. 182 00:07:13,000 --> 00:07:15,000 Maar het voelt nog steeds fris en actueel. 183 00:07:15,000 --> 00:07:19,000 Wat is het geheim van de Efteling, dat het voelt alsof het gisteren is gebouwd? 184 00:07:19,000 --> 00:07:21,000 Ja, een beetje gechargeerd. 185 00:07:21,000 --> 00:07:22,000 Ik denk een beetje door elkaar. 186 00:07:22,000 --> 00:07:24,000 Aan de ene kant is het ook wel mazzel. 187 00:07:24,000 --> 00:07:28,000 Mazzel met onze voorvaderen, de reuzen op wiens schouders wij mogen staan. 188 00:07:28,000 --> 00:07:30,000 Die hebben het onwijs goed gedaan. 189 00:07:30,000 --> 00:07:33,000 Dus dat er dingen verzonnen zijn, 75 jaar geleden. 190 00:07:33,000 --> 00:07:38,000 Technieken, maar ook verschijningsvormen die vandaag de dag gelukkig nog steeds zorgen... 191 00:07:38,000 --> 00:07:40,000 voor open monden van mijn kinderen. 192 00:07:40,000 --> 00:07:43,000 Dat is ook voor een deel mazzel, dat die mensen zo goed waren. 193 00:07:43,000 --> 00:07:45,000 Dat die dat zo goed hebben gedaan. 194 00:07:45,000 --> 00:07:47,000 En het tweede is er heel goed voor zorgen. 195 00:07:50,000 --> 00:07:52,000 Het allerbelangrijkste vind ik... 196 00:07:52,000 --> 00:07:55,000 dat de mensen die vandaag rondlopen, het fantastisch vinden. 197 00:07:55,000 --> 00:07:59,000 Waar wij naar streven is dat ieder gezelschap, ieder gezin, dat wegrijdt... 198 00:07:59,000 --> 00:08:02,000 en papa en mama vragen aan de achterbank... 199 00:08:02,000 --> 00:08:06,000 jongens, welk cijfer geven wij de Efteling nou met z'n allen? 200 00:08:06,000 --> 00:08:09,000 Hoe hoog heeft de Efteling gescoord van 1 tot 10? 201 00:08:09,000 --> 00:08:13,000 Dat wij in elke auto dan te horen krijgen dat we hoger dan een negen hebben gescoord. 202 00:08:13,000 --> 00:08:19,000 Dat betekent dat als er in één auto een chagrijnige sfeer heerst... 203 00:08:19,000 --> 00:08:22,000 en die zeggen, wij geven een zeven, dan moet die auto erachter al een elf scoren. 204 00:08:22,000 --> 00:08:25,000 Dat lukt niet, dus dan hebben we twee tienen nodig om toch weer die negen te halen. 205 00:08:25,000 --> 00:08:28,000 Maar kijk je dan niet wie er in die auto dan zo chagrijnig is? 206 00:08:28,000 --> 00:08:30,000 -En dat we die niet meer laten komen. 207 00:08:30,000 --> 00:08:32,000 Ja, het kan best. Dat kan toch tegenwoordig. 208 00:08:32,000 --> 00:08:34,000 Jij mag niet meer komen, jij scoort te laag. 209 00:08:34,000 --> 00:08:36,000 Dat je er een drone op zet. 210 00:08:38,000 --> 00:08:41,000 Dus je denkt, we moeten altijd gaan voor een negen. 211 00:08:41,000 --> 00:08:43,000 En dat meten we elke dag. 212 00:08:43,000 --> 00:08:46,000 Dus uiteindelijk ziet iedereen die bij de Efteling werkt... 213 00:08:46,000 --> 00:08:49,000 vandaag achter de schermen welk cijfer wij gisteren hebben gehaald. 214 00:08:49,000 --> 00:08:52,000 Ik heb het gezien dat grote bord. Hoeveel mensen er binnenkomen, waar het druk is... 215 00:08:52,000 --> 00:08:56,000 en wat het cijfer is. Maar dan leg je ook een druk op je personeel. 216 00:08:56,000 --> 00:08:59,000 Ja, met elkaar. Maar uiteindelijk is dat waarvoor je het doet. 217 00:08:59,000 --> 00:09:01,000 Dat mensen het hier zo fantastisch vinden met elkaar... 218 00:09:01,000 --> 00:09:05,000 om juist even te ontsnappen aan die waan van alledag... 219 00:09:05,000 --> 00:09:07,000 en aan alles wat individueler en sneller is. 220 00:09:07,000 --> 00:09:09,000 Om hier even weer echt met elkaar te zijn. 221 00:09:09,000 --> 00:09:13,000 Dat dat zo goed is, zo bijzonder, dat het hoger scoort dan een negen. 222 00:09:13,000 --> 00:09:17,000 Dat betekent dat je urgent bent en dat je ook vandaag nog relevant bent. 223 00:09:17,000 --> 00:09:20,000 En dat je ook kunt doorbouwen naar de toekomst. 224 00:09:20,000 --> 00:09:23,000 Ik kan me voorstellen dat je dat cijfer ook hoog gaat krijgen... 225 00:09:23,000 --> 00:09:25,000 met kinderen die ouder worden. 226 00:09:25,000 --> 00:09:29,000 De attracties, zoals De Vliegende Hollander en de Python, de achtbanen dus, zijn spectaculair. 227 00:09:29,000 --> 00:09:33,000 Maar hoe houd je dan dat Sprookjesbos authentiek en toch modern? 228 00:09:33,000 --> 00:09:35,000 Ik denk precies daardoor. Dus door die combinatie. 229 00:09:35,000 --> 00:09:37,000 Dus door dingen toe te voegen aan het Sprookjesbos... 230 00:09:37,000 --> 00:09:40,000 waardoor het urgent blijft, waardoor het van vandaag blijft. 231 00:09:40,000 --> 00:09:44,000 Maar dat het wel past bij wat het Sprookjesbos is. 232 00:09:44,000 --> 00:09:50,000 Je kunt dingen toevoegen die op zichzelf heel attractief zijn. 233 00:09:50,000 --> 00:09:53,000 Maar als dat niet past bij het karakter van het Sprookjesbos... 234 00:09:53,000 --> 00:09:55,000 dan ben je niet die parel aan het oppoetsen. 235 00:09:55,000 --> 00:09:57,000 Dan ben je er gewoon heel iets anders mee aan het doen. 236 00:09:57,000 --> 00:10:00,000 Wat wel grappig is, dat als iets heel erg past bij het Sprookjesbos... 237 00:10:00,000 --> 00:10:04,000 dan is het na een jaar of twee jaar ook alsof het er altijd heeft gestaan. 238 00:10:04,000 --> 00:10:09,000 Dus voor mijn kinderen is de Sprookjesboom één op één... 239 00:10:09,000 --> 00:10:12,000 het Sprookjesbos, terwijl die er toen ik begon bij de Efteling nog niet stond. 240 00:10:12,000 --> 00:10:18,000 Omdat het past, maar iets kan en iets doet wat in 1952 nog niet kon... 241 00:10:18,000 --> 00:10:22,000 maakt dat het Sprookjesbos levendiger en beter dan dat het was. 242 00:10:22,000 --> 00:10:26,000 Maar bijvoorbeeld Roodkapje, daar was discussie over, die is veranderd. 243 00:10:26,000 --> 00:10:28,000 De borsten zijn kleiner geworden. 244 00:10:28,000 --> 00:10:30,000 Volgens mij is de ademtechniek aangepast. 245 00:10:30,000 --> 00:10:36,000 Was dat ook gebaseerd op de ervaring, wat mensen meenamen? 246 00:10:36,000 --> 00:10:38,000 De borsten waren niet van Roodkapje. 247 00:10:38,000 --> 00:10:40,600 -Van wie dan? Van Doornroosje. 248 00:10:41,000 --> 00:10:46,000 We hebben de echte harde kern-sprookjes van de Efteling... 249 00:10:46,000 --> 00:10:49,000 waaronder Roodkapje en Doornroosje. 250 00:10:49,000 --> 00:10:54,000 Die proberen we in ieder geval de illusie te geven dat er nooit iets mee gebeurd is. 251 00:10:54,000 --> 00:10:58,000 Dus daar gaan we geen hele grote wissels trekken. 252 00:10:58,000 --> 00:11:01,000 Ik zeg wel expres de illusie, want bijvoorbeeld Langnek... 253 00:11:01,000 --> 00:11:03,000 veel mensen noemen hem Lange Jan, maar dat is een snoepje. 254 00:11:03,000 --> 00:11:04,000 Het is Langnek. 255 00:11:04,000 --> 00:11:08,000 Heel veel mensen zeggen, Langnek is nog precies de Langnek... 256 00:11:08,000 --> 00:11:11,000 als toen ik vijftig jaar geleden als kind hier was. 257 00:11:11,000 --> 00:11:14,000 Nou, Langnek was echt ontzettend eng vijftig jaar geleden. 258 00:11:14,000 --> 00:11:16,000 Dat was echt een hele enge kop. 259 00:11:16,000 --> 00:11:18,000 Omdat we dat een beetje gradueel veranderd hebben... 260 00:11:18,000 --> 00:11:21,000 Dit is de zesde, zevende versie van Langnek... 261 00:11:21,000 --> 00:11:24,000 die veel vriendelijker is en past bij de tijd van nu... 262 00:11:24,000 --> 00:11:26,000 heeft iedereen nog steeds de illusie van... 263 00:11:26,000 --> 00:11:29,000 ik kan precies herbeleven met mijn kleinkinderen... 264 00:11:29,000 --> 00:11:32,000 wat ik met mijn kinderen heb herbeleefd en wat ik zelf heb ervaren. 265 00:11:32,000 --> 00:11:35,000 Maar het is wel actueel. 266 00:11:35,000 --> 00:11:38,000 Als we Langnek hadden bevroren, de Langnek van 1952... 267 00:11:38,000 --> 00:11:42,000 dan was het een museum en was het ook niet meer van vandaag. 268 00:11:42,000 --> 00:11:45,000 Het is ook een beetje daarmee spelen. 269 00:11:45,000 --> 00:11:49,000 Mensen willen graag het gevoel hebben van nostalgie, van geborgenheid, van herkenning. 270 00:11:50,000 --> 00:11:54,000 We worden ook als mensen graag een beetje voor de gek gehouden. 271 00:11:54,000 --> 00:11:57,000 Dus ook mensen zeggen, ja, maar vroeger was de nek van Langnek veel langer. 272 00:11:57,000 --> 00:11:58,000 Ja, dat is verbeelding. 273 00:11:58,000 --> 00:11:59,000 Je was zelf veel kleiner. 274 00:11:59,000 --> 00:12:01,000 Of herinnering. 275 00:12:01,000 --> 00:12:04,000 Maar dan ben jij, Deborah, want hij werkt bij de Efteling... 276 00:12:04,000 --> 00:12:07,000 en hij is directeur en spokesman, maar jij bent toekomstverkenner. 277 00:12:07,000 --> 00:12:10,000 Jij loopt natuurlijk anders door de Efteling, door het Sprookjesbos... 278 00:12:10,000 --> 00:12:12,000 dan hij, want hij verdient eraan. 279 00:12:12,000 --> 00:12:14,000 Ja, wat ik een heel interessant vraagstuk... 280 00:12:14,000 --> 00:12:16,000 Jij marcheert door de Efteling. 281 00:12:17,000 --> 00:12:19,000 Wat ik een heel interessant vraagstuk vind, is... 282 00:12:19,000 --> 00:12:21,000 hoe blijf je dan relevant? 283 00:12:21,000 --> 00:12:23,000 Dus toen ik wist dat ik hier zou komen... 284 00:12:23,000 --> 00:12:26,000 heb ik de afgelopen week aan iedereen om me heen gevraagd... 285 00:12:26,000 --> 00:12:28,000 Goh, wat vind je van de Efteling? 286 00:12:28,000 --> 00:12:30,000 Wat blijft je dan bij? 287 00:12:31,000 --> 00:12:34,000 Gisteren zei één van mijn studenten, die vatte het wel mooi samen... 288 00:12:34,000 --> 00:12:38,000 Als kind vond ik wat ik daar zag magisch. 289 00:12:38,000 --> 00:12:40,000 En toen vroeg ik hem van, oké... 290 00:12:40,000 --> 00:12:44,000 en stel nou, over vijftien jaar krijg jij kinderen... 291 00:12:44,000 --> 00:12:46,000 en als die dan vijf zijn en je loopt hier... 292 00:12:46,000 --> 00:12:49,000 vinden zij dan datzelfde nog magisch? 293 00:12:49,000 --> 00:12:51,000 Nou, waarschijnlijk niet. 294 00:12:51,000 --> 00:12:53,000 Dat zei hij? Of dat vond jij? 295 00:12:53,000 --> 00:12:55,000 Nou, dat vonden we eigenlijk allebei. 296 00:12:55,000 --> 00:12:58,000 Ik heb eerst gewacht wat hij zei, maar... 297 00:12:58,000 --> 00:13:00,000 Waarom niet? 298 00:13:00,000 --> 00:13:05,000 Nou, omdat technologie in ons hele leven doordringt... 299 00:13:05,000 --> 00:13:09,000 alles wordt interactiever, alles wordt gepersonaliseerder... 300 00:13:09,000 --> 00:13:14,000 dus de drempel van wanneer je iets magisch vindt... 301 00:13:14,000 --> 00:13:16,000 gaat veranderen. 302 00:13:16,000 --> 00:13:20,000 Wat je nu magisch vindt, vind je over twintig jaar natuurlijk niet meer magisch. 303 00:13:20,000 --> 00:13:23,000 Dus er moet wel iets aan toegevoegd worden... 304 00:13:23,000 --> 00:13:27,000 en dat wil niet zeggen dat dat technologie in your face moet zijn... 305 00:13:27,000 --> 00:13:29,000 maar op de een of andere manier moet er toch wel... 306 00:13:29,000 --> 00:13:32,000 moet het met de tijd mee, moet het interactiever. 307 00:13:32,000 --> 00:13:36,000 Moet het spannender, moet het persoonlijker. 308 00:13:36,000 --> 00:13:37,000 Je kan allerlei kanten op. 309 00:13:37,000 --> 00:13:40,000 Maar als je een kind bent en je wordt door je ouders... 310 00:13:40,000 --> 00:13:42,000 Als je uit eten gaat, word je voor een iPad gezet... 311 00:13:42,000 --> 00:13:44,000 want dan zijn die kinderen tenminste stil... 312 00:13:44,000 --> 00:13:45,000 en die hoor je niet meer... 313 00:13:45,000 --> 00:13:47,000 en de ouders kunnen gewoon eigenlijk doorpraten... 314 00:13:47,000 --> 00:13:49,000 of zitten gewoon zelf ook te appen. 315 00:13:49,000 --> 00:13:51,000 Dan is het toch wel bijzonder als je op een plek komt... 316 00:13:51,000 --> 00:13:53,000 waar je opeens een kabouter ziet vissen... 317 00:13:53,000 --> 00:13:55,000 met een hengeltje. 318 00:13:55,000 --> 00:13:58,000 Ja, maar misschien is het nog wel veel leuker als die kabouter dan zegt... 319 00:13:58,000 --> 00:14:01,000 als je langsloopt, hé Paul, wat leuk dat je er bent. 320 00:14:01,000 --> 00:14:03,000 Dat vind ik vrij eng. 321 00:14:03,000 --> 00:14:05,000 Een kabouter die tegen mij zegt, hallo Paul... 322 00:14:05,000 --> 00:14:07,000 Ik heb het met E.T. gehad, bij de Universal Studios... 323 00:14:07,000 --> 00:14:10,000 daar zag je E.T. en die zei bye Paul. 324 00:14:10,000 --> 00:14:11,000 Dat vond ik vrij eng. 325 00:14:11,000 --> 00:14:12,000 Echt waar. 326 00:14:12,000 --> 00:14:15,000 Maar als dit nou een hele leuke, lieve, kneuterige kabouter is. 327 00:14:15,000 --> 00:14:17,000 Ik ken geen leuke, lieve, kneuterige kabouters. 328 00:14:17,000 --> 00:14:18,000 Nee? 329 00:14:18,000 --> 00:14:19,000 Nee, ik ken ze wel. 330 00:14:19,000 --> 00:14:21,000 Je ziet een soort goblin voor je. 331 00:14:21,000 --> 00:14:23,000 Ik vind dat kabouters mysterieus moeten zijn... 332 00:14:23,000 --> 00:14:25,000 dat meen ik serieus. 333 00:14:25,000 --> 00:14:28,000 Het is toch een ander wereldje. 334 00:14:28,000 --> 00:14:31,000 Maar wat ik bedoel te zeggen is, je kan ook op een of andere manier... 335 00:14:31,000 --> 00:14:33,000 ont-technologieën. 336 00:14:33,000 --> 00:14:34,000 Dat het even gewoon heel simpel is... 337 00:14:34,000 --> 00:14:37,000 dat je op die paddenstoel kunt zitten... 338 00:14:37,000 --> 00:14:39,000 en een fotootje kan maken. 339 00:14:39,000 --> 00:14:40,000 Ja, dat kan. 340 00:14:40,000 --> 00:14:41,000 Dat is bij jou ook trouwens gebeurd? 341 00:14:41,000 --> 00:14:44,000 Jij hebt toch een aantal mensen die allemaal op de paddenstoel hebben gezeten... 342 00:14:44,000 --> 00:14:45,000 of vergis ik me nou met iemand? 343 00:14:45,000 --> 00:14:47,000 Net als iedere Nederlander heb ik dat. 344 00:14:47,000 --> 00:14:49,000 Maar jouw vader heeft toch ook op een paddenstoel gezeten? 345 00:14:49,000 --> 00:14:50,000 Bij Hans en Grietje hebben we allemaal die foto's. 346 00:14:50,000 --> 00:14:51,000 Oh, Hans en Grietje. 347 00:14:51,000 --> 00:14:54,000 Moet je even horen, dit gaat over een familiefoto met alle generaties... 348 00:14:54,440 --> 00:14:56,000 Leg even uit. 349 00:14:56,000 --> 00:14:57,000 Dat vind ik zo'n mooi verhaal. 350 00:14:57,000 --> 00:15:00,000 Goed, dan gaan we weer terug naar de nostalgie. 351 00:15:00,000 --> 00:15:03,000 Dat is één van de redenen waarom ik de Efteling zo mooi vind... 352 00:15:03,000 --> 00:15:05,000 is dat de foto die ik heb als kind... 353 00:15:05,000 --> 00:15:08,000 dezelfde foto is die mijn vader als kind gemaakt heeft... 354 00:15:08,000 --> 00:15:11,000 en die ik ook van onze Teun, die inmiddels negen is... 355 00:15:11,000 --> 00:15:13,000 heb van toen hij vier was bij Hans en Grietje. 356 00:15:13,000 --> 00:15:18,000 Dus je vader heeft als eerste die foto gemaakt bij Hans en Grietje? 357 00:15:18,000 --> 00:15:21,000 Mijn vader heeft een foto in zijn albumpje... 358 00:15:21,000 --> 00:15:24,000 waar hij met gebalde vuist tegen het hek staat te schreeuwen. 359 00:15:24,000 --> 00:15:26,000 Ik heb diezelfde foto, waarschijnlijk niet zo spontaan... 360 00:15:26,000 --> 00:15:29,000 ook in mijn album. 361 00:15:29,000 --> 00:15:32,000 En ik heb hem, ook niet zo spontaan, Teun ook laten maken... 362 00:15:32,000 --> 00:15:34,000 toen hij ongeveer dezelfde leeftijd had. 363 00:15:34,000 --> 00:15:36,000 Maar dan denk je dat Teun over vijftien jaar... 364 00:15:36,000 --> 00:15:39,000 nee, iets later, ik hoop niet je op je 24e al opa bent... 365 00:15:39,000 --> 00:15:40,000 want hij is negen. 366 00:15:40,000 --> 00:15:44,000 Dus over vijfentwintig jaar, dan gaat Teun waarschijnlijk met zijn zoon... 367 00:15:44,000 --> 00:15:47,000 of dochter... 368 00:15:47,000 --> 00:15:50,000 ook op de foto op een paddenstoel bij Hans en Grietje? 369 00:15:50,000 --> 00:15:52,000 Zeker, maar ik ben het natuurlijk wel heel erg met Deborah eens. 370 00:15:52,000 --> 00:15:53,000 Het is niet of-of. 371 00:15:53,000 --> 00:15:56,000 De Efteling is geen museum. 372 00:15:56,000 --> 00:15:59,000 Hans en Grietje is er over vijfentwintig jaar nog steeds. 373 00:15:59,000 --> 00:16:02,000 Dus Teun gaat daar met zijn zoon naartoe. 374 00:16:02,000 --> 00:16:05,000 En dan is Hans en Grietje er nog. Maar ik denk niet dat Hans en Grietje... 375 00:16:05,000 --> 00:16:08,000 de reden is voor de zoon van Teun, waarom hij op dat moment... 376 00:16:08,000 --> 00:16:11,000 in dat tijdsbeeld, de Efteling fantastisch vindt. 377 00:16:11,000 --> 00:16:12,000 Niet alleen. 378 00:16:12,000 --> 00:16:15,000 Blijft het Sprookjesbos dan wel bestaan over vijfentwintig jaar? 379 00:16:15,000 --> 00:16:18,000 Ja, het Sprookjesbos blijft bestaan, maar de Efteling-beleving... 380 00:16:18,000 --> 00:16:19,000 is breder dan alleen het Sprookjesbos. 381 00:16:19,000 --> 00:16:21,000 Oké, dat is op de toekomst gericht. 382 00:16:21,000 --> 00:16:25,000 Maar ik hoop toch wel dat alle kinderen toch bij die deur horen... 383 00:16:25,000 --> 00:16:28,000 Knibbel, knabbel, knuisje. Wie knabbelt er aan mijn huisje? 384 00:16:28,000 --> 00:16:31,000 Zeker, maar waar het voor mijn vader in de jaren zestig... 385 00:16:31,000 --> 00:16:34,000 al heel bijzonder was dat dat bewoog... 386 00:16:34,000 --> 00:16:37,720 was dat voor mij al een stukje minder. En voor Teun is dat niet het spectaculaire aan de Efteling. 387 00:16:37,720 --> 00:16:41,560 Het geeft hem in de totale Efteling-dag wel een heel warm gevoel. 388 00:16:41,560 --> 00:16:46,760 Ik denk dat het ook niet gaat om op dezelfde paddenstoel te zitten als uit 1952. 389 00:16:46,760 --> 00:16:49,480 Of met een telefoon door de Efteling lopen. 390 00:16:49,480 --> 00:16:58,000 Ik denk ervoor zorgen dat alles wat vandaag kan, of dat nou AI is of alles waar mensen aan gewend zijn... 391 00:16:58,000 --> 00:17:04,000 om dat in dienst te stellen van een beleving samen. Omdat we het kunnen gebruiken, niet als doel op zich. 392 00:17:04,000 --> 00:17:08,000 Die telefoon is geen doel. AI is geen doel. Door AI kunnen wij dingen voor elkaar krijgen. 393 00:17:08,000 --> 00:17:12,000 Kunnen wij de Sprookjesboom eindelijk echt met je laten praten, ook al is het een beetje eng. 394 00:17:12,000 --> 00:17:15,000 De Sprookjesboom vind ik geen probleem. Kabouters. 395 00:17:15,000 --> 00:17:17,000 Oké, vind ik een helder standpunt. 396 00:17:17,000 --> 00:17:20,000 En als die kabouter nou vriendjes is met die Sprookjesboom? 397 00:17:20,000 --> 00:17:22,000 Kabouters hebben geen vriendjes. 398 00:17:23,000 --> 00:17:27,000 Je hebt een andere belevingswereld dan ik, dat is heel helder. 399 00:17:27,000 --> 00:17:29,000 Ik weet niet onder welke steen je hebt geleefd, maar kabouters hebben echt geen vriendjes. 400 00:17:29,000 --> 00:17:31,000 Andere kaboutervriendjes. 401 00:17:31,000 --> 00:17:34,000 Maar ik vind het wel leuk. Dat is wel een leuk idee. 402 00:17:34,000 --> 00:17:38,000 Want als je nou over Hans en Grietje praat, dan zegt Koen, die beleving wordt anders. 403 00:17:38,000 --> 00:17:43,000 Kan jij nou als toekomstvisionair bedenken, wat je met Hans Grietje zou moeten doen? 404 00:17:43,000 --> 00:17:49,000 Of zeg je, dat hele Sprookjesbos is wel een beleving, maar dat is niet meer zo relevant over 15 à 20 jaar. 405 00:17:49,000 --> 00:17:53,000 Ik kan me wel voorstellen dat je dat relevant kunt houden. 406 00:17:53,000 --> 00:17:55,000 Hoe precies, daar heb ik ook nog geen beeld van. 407 00:17:55,000 --> 00:17:59,000 Want het is best lastig om te voorspellen hoe de wereld er dan uitziet. 408 00:17:59,000 --> 00:18:06,000 Ik denk dat in zijn algemeenheid alles wel meer persoonlijk wordt. 409 00:18:06,000 --> 00:18:08,000 Meer personalized wordt. 410 00:18:08,000 --> 00:18:13,000 En dat het hartstikke leuk is als je onderdeel kunt worden van het verhaal. 411 00:18:13,000 --> 00:18:17,000 En dat is natuurlijk tot op heden in het oude Sprookjesbos niet zo. 412 00:18:17,000 --> 00:18:20,000 Dan bekijk je iets en je loopt er doorheen. 413 00:18:20,000 --> 00:18:26,000 Maar op het moment dat je met technologie een manier kan vinden, dat je er onderdeel van wordt... 414 00:18:26,000 --> 00:18:29,000 en dat je misschien wel het verhaal kan bijsturen... 415 00:18:29,000 --> 00:18:33,000 Want wie zegt dat het sprookje zoals het was, precies dat sprookje moet blijven. 416 00:18:33,000 --> 00:18:36,000 Misschien kun jij zelf wel een rol spelen in dat sprookje. 417 00:18:36,000 --> 00:18:41,000 En het mooie van AI is dat spraak de primaire interface gaat worden. 418 00:18:41,000 --> 00:18:43,000 Spraak wordt de primaire interface. 419 00:18:43,000 --> 00:18:48,000 Dus in plaats van tekst en typen of op knopjes duwen, is het gewoon spraak. 420 00:18:48,000 --> 00:18:50,000 Je kunt straks overal tegen praten. 421 00:18:50,000 --> 00:18:55,000 En dat kunnen kinderen, dat kunnen oma's, dat kan iedereen. 422 00:18:55,000 --> 00:18:58,000 En dat maakt het weer heel inclusief. 423 00:18:58,000 --> 00:18:59,000 Dat kan je in elke taal doen. 424 00:18:59,000 --> 00:19:04,000 Ook als je hier als toerist komt, kun je in je eigen taal net zo makkelijk praten tegen de Sprookjesboom. 425 00:19:04,000 --> 00:19:08,000 Ik weet niet of dat nu kan, maar technisch gezien is dat niet zo'n probleem. 426 00:19:08,000 --> 00:19:10,000 Kan je in alle talen tegen de Sprookjesboom praten? 427 00:19:10,000 --> 00:19:12,000 Nu niet. - Maar gaat dat wel gebeuren? 428 00:19:12,000 --> 00:19:17,000 Door AI kan het niet alleen in alle talen, maar kan het ook elke keer een andere interactie zijn. 429 00:19:17,000 --> 00:19:21,000 Nu is het toch een beetje zo'n boom van als hij dit zegt, als jij dit zegt, zegt hij dat. 430 00:19:21,000 --> 00:19:24,000 Maar we zijn daar echt heel ver in. 431 00:19:24,000 --> 00:19:28,000 We hebben al een aantal keren in het park gedraaid met de Sprookjesboom... 432 00:19:28,000 --> 00:19:32,000 en hard omgeschakeld naar een voice AI-model. 433 00:19:32,000 --> 00:19:33,000 Wat voor model? 434 00:19:33,000 --> 00:19:35,000 AI, maar dan met stem. 435 00:19:35,000 --> 00:19:36,000 Voice AI. 436 00:19:36,000 --> 00:19:41,000 Wat nog best lastig is omdat al die modellen op volwassenen zijn gebaseerd en gebouwd. 437 00:19:42,000 --> 00:19:48,000 Ik stond erbij toen een kindje... 438 00:19:48,000 --> 00:19:51,000 De Sprookjesboom zegt: Wat is jouw hobby? 439 00:19:51,000 --> 00:19:55,000 Dat kindje dacht, ik ga iets grappigs zeggen en zei: Ik hou van bomen kappen. 440 00:19:55,000 --> 00:19:56,000 Een kind? 441 00:19:56,000 --> 00:19:59,000 Een kind zei, ik hou van bomen kappen. Die dacht, ik ben grappig. 442 00:19:59,000 --> 00:20:05,000 Toen zei de Sprookjesboom: Dan houden we in ieder geval allebei heel erg van het bos. 443 00:20:05,000 --> 00:20:08,000 Toen dacht ik, dat is slim dat we dat erin hebben gezet. 444 00:20:08,000 --> 00:20:10,000 Ik dacht, nee, dat hebben we er niet in gezet. 445 00:20:10,000 --> 00:20:13,000 Dat is dus zelf bedacht, verzonnen. 446 00:20:13,000 --> 00:20:15,000 Hij heeft ook wel dingen gezegd in die test waarvan ik dacht... 447 00:20:15,000 --> 00:20:19,000 dat is misschien niet het allerhandigste antwoord. 448 00:20:19,000 --> 00:20:22,000 Het dichtzetten is niet zo moeilijk, maar het openzetten... 449 00:20:22,000 --> 00:20:26,000 Volgens mij hoef je de dingen die goed zijn, niet te veranderen. 450 00:20:26,000 --> 00:20:30,000 We hebben de mazzel dat er mensen zijn geweest die... 451 00:20:30,000 --> 00:20:32,000 Bijvoorbeeld die fakir die overvliegt. 452 00:20:32,000 --> 00:20:35,000 Als we die vandaag hadden gemaakt, hadden we het met drones gedaan... 453 00:20:35,000 --> 00:20:39,000 of met videomapping of zo. Niet met lijntjes. 454 00:20:39,000 --> 00:20:43,000 Als wij er nu naartoe lopen, staan er kinderen met open mond te kijken. 455 00:20:43,000 --> 00:20:45,000 Dus die hoeven we niet te veranderen. 456 00:20:45,000 --> 00:20:49,000 De Sprookjesboom was niet goed genoeg. Omdat de techniek, ook al was het 2010... 457 00:20:49,000 --> 00:20:51,000 nog niet zo goed was. 458 00:20:51,000 --> 00:20:52,000 Dus dat zijn we aan het aanpassen. 459 00:20:52,000 --> 00:20:56,000 Vind je ook dat de fakir hetzelfde moet zijn? Dat die draadjes moeten blijven bestaan? 460 00:20:56,000 --> 00:21:00,000 Dat gaan kinderen uiteindelijk ook niet meer accepteren. 461 00:21:00,000 --> 00:21:01,000 Of blijft dat wel die fantasie? 462 00:21:01,000 --> 00:21:06,000 Moet je voorkomen dat de technologie de fantasie over gaat nemen? 463 00:21:06,000 --> 00:21:12,000 Ik merk dat jij in al je opmerkingen heel erg tegen de technologie aan het pushen bent. 464 00:21:12,000 --> 00:21:14,000 Je lijkt mijn schoonmoeder wel. 465 00:21:16,000 --> 00:21:18,000 Wil je erover praten, Paul? 466 00:21:18,000 --> 00:21:21,000 Nee, dat is een beetje advocaat van de duivel. 467 00:21:21,000 --> 00:21:25,000 Ik begrijp het heel goed. Dat moet je echt vergeten. 468 00:21:25,000 --> 00:21:26,000 Ik ben niet tegen jou. 469 00:21:26,000 --> 00:21:30,000 Maar als je niks van kabouters weet, moet je dat toch verbeteren. 470 00:21:31,000 --> 00:21:33,000 Kan het toch dat het overgenomen kan worden? 471 00:21:33,000 --> 00:21:38,000 Denk je dat de technologie misschien wel de fantasie van kinderen minder prikkelt? 472 00:21:39,000 --> 00:21:41,000 Ik denk het niet. Nee, ik denk het niet. 473 00:21:41,000 --> 00:21:46,000 Ik denk dat je met technologie net zo goed die verbeelding kunt prikkelen. 474 00:21:46,000 --> 00:21:52,000 En dat je met interactieve verhalen juist die creativiteit kunt stimuleren. 475 00:21:53,000 --> 00:21:59,000 We hebben heel veel nostalgie bij het idee van een boek. 476 00:21:59,000 --> 00:22:02,000 Maar ja, daar staat ook een plot in en dat staat vast. 477 00:22:02,000 --> 00:22:05,000 En het enige wat je kunt doen, is het plot volgen. 478 00:22:05,000 --> 00:22:08,000 En je kan dan wel een wereld erbij verbeelden. 479 00:22:08,000 --> 00:22:13,000 Maar op het moment dat dat interactief wordt, dan krijg je een andere vorm. 480 00:22:13,000 --> 00:22:17,000 Ook als er wel beeld bij is, krijg je een andere vorm van verbeelding erbij. 481 00:22:17,000 --> 00:22:23,000 Het is toch de ultieme fantasie om een boek open te slaan en te denken... 482 00:22:23,000 --> 00:22:26,000 ik ga een andere wereld betreden. 483 00:22:26,000 --> 00:22:31,000 Vraag dit eens aan iemand van acht, die helemaal niet graag leest. 484 00:22:31,000 --> 00:22:33,000 Nee, dat is ook zo. Ik vind het verschrikkelijk. 485 00:22:33,000 --> 00:22:40,000 Ik had zo'n gids thuis gekregen van een reisorganisatie. 486 00:22:40,000 --> 00:22:43,000 En ik vroeg aan mijn jongste, die is nu veertien. 487 00:22:43,000 --> 00:22:47,000 Wil je daar nog in kijken? Want die bedenkt altijd de vakantiebestemming. 488 00:22:47,000 --> 00:22:49,000 Wil je daar nog in kijken voordat ik hem weg doe? 489 00:22:49,000 --> 00:22:54,000 En hij kijkt me aan en hij zegt: Uit een boek? 490 00:22:54,000 --> 00:22:56,000 En ik was aan het nadenken, dat is interessant. 491 00:22:56,000 --> 00:22:58,000 Hij weet het verschil tussen een boek en een magazine... 492 00:22:58,000 --> 00:23:00,000 blijkbaar niet, het was wel een heel dik magazine. 493 00:23:00,000 --> 00:23:03,000 Maar hij denkt, ze begrijpt het niet. Ben ik tachtig ofzo? 494 00:23:06,000 --> 00:23:08,000 Dus ja, dingen veranderen. 495 00:23:08,000 --> 00:23:11,000 Het wordt niet perse beter of slechter, maar het wordt wel echt anders. 496 00:23:11,000 --> 00:23:13,000 Ja, ik hoor het wel. 497 00:23:13,000 --> 00:23:16,000 Maar wat het makkelijker maakt, is als je uiteindelijk gaat naar het doel. 498 00:23:16,000 --> 00:23:19,000 Dus het doel is verbeelding, iets beleven. 499 00:23:19,000 --> 00:23:22,000 En het middel, of dat nou een boek is, als het doel maar lukt. 500 00:23:22,000 --> 00:23:25,000 En ik denk wat te vaak gebeurt, is dat het middel heel belangrijk gemaakt wordt. 501 00:23:25,000 --> 00:23:28,000 Dus we gaan iets doen met AI en dan zien we wel wat. 502 00:23:28,000 --> 00:23:31,000 Je moet iets met je telefoon. Als ik een euro zou krijgen... 503 00:23:31,000 --> 00:23:34,000 voor iedereen die zei: Ik heb een superleuk idee voor jullie app. 504 00:23:34,000 --> 00:23:38,000 En dan gaat het vaak over een hele individuele beleving. 505 00:23:38,000 --> 00:23:42,000 Wat is het doel? 506 00:23:42,000 --> 00:23:44,000 Je wil met elkaar een hele fijne dag hebben. 507 00:23:44,000 --> 00:23:47,000 Als die telefoon erbij kan helpen, als AI erbij kan helpen, is dat prima. 508 00:23:47,000 --> 00:23:50,000 Maar het doel is dat jij even geprikkeld wordt. 509 00:23:50,000 --> 00:23:52,000 En dat jij even met elkaar denkt, wat zou er gebeuren? 510 00:23:52,000 --> 00:23:55,000 En personificatie zorgt voor een betere beleving. Dus moeten we dat doen. 511 00:23:55,000 --> 00:23:57,000 Maar we hebben de afgelopen weken... 512 00:23:57,000 --> 00:24:00,000 Ik kijk wel naar jou, maar je moet me even laten. 513 00:24:00,000 --> 00:24:02,000 Ja, ik laat je even. 514 00:24:02,000 --> 00:24:05,000 Want de afgelopen weken hebben we daar een discussie over gehad... 515 00:24:05,000 --> 00:24:08,000 met anderen. Ook deskundigen. Echt hele grote deskundigen. 516 00:24:08,000 --> 00:24:10,000 Geen deeltijd, echt volledige deskundigen. 517 00:24:10,000 --> 00:24:12,000 Oh nee, dan neem ik ze serieus. 518 00:24:12,000 --> 00:24:16,000 Als je de app aanzet van de telefoon... 519 00:24:16,000 --> 00:24:19,000 dan gaat dat af van je fantasie, van je verbeelding. 520 00:24:19,000 --> 00:24:22,000 Want je wilt dan weten hoe snel je in de Python kunt gaan. 521 00:24:22,000 --> 00:24:24,000 Dus er waren veel mensen die dachten... 522 00:24:24,000 --> 00:24:27,000 misschien moet die telefoon een beetje geweerd gaan worden. 523 00:24:27,000 --> 00:24:30,000 Moet je meer gaan dwalen dan dat je alles via een app... 524 00:24:30,000 --> 00:24:32,000 De Efteling is echt een soort van dwalen. 525 00:24:32,000 --> 00:24:34,000 Dat je gewoon kunt dwalen in een bos... 526 00:24:34,000 --> 00:24:37,000 en daar je fantasie de vrije loop kunt laten. 527 00:24:37,000 --> 00:24:40,000 Denken jullie ook wel eens na over telefoonvrije zones? 528 00:24:40,000 --> 00:24:44,000 Ik vind telefoonvrij ook wel weer... Dan ga je het verbieden. 529 00:24:44,000 --> 00:24:47,000 Ik geloof meer in, wanneer helpt die app? 530 00:24:47,000 --> 00:24:51,000 En dus als het jou helpt om via de app niet meer in een wachtrij te staan... 531 00:24:51,000 --> 00:24:53,000 maar door het bos te lopen met elkaar... 532 00:24:53,000 --> 00:24:55,000 omdat je dan via je app aan het wachten bent... 533 00:24:55,000 --> 00:24:57,000 in plaats van fysiek in een rij. Dan helpt het. 534 00:24:57,000 --> 00:25:00,000 Dan heb je het leuker met elkaar op dat moment... 535 00:25:00,000 --> 00:25:02,000 dan wanneer je in die wachtrij had gestaan. 536 00:25:02,000 --> 00:25:04,000 Als het jou helpt om via de app te kijken... 537 00:25:04,000 --> 00:25:08,000 hoe lang is nu de wachtrij bij Droomvlucht? Of waar... 538 00:25:08,000 --> 00:25:10,000 kan ik nu het beste naartoe lopen? Dan helpt het. 539 00:25:10,000 --> 00:25:13,000 Het doel is dat je met elkaar, dat je op die achterbank zegt... 540 00:25:13,000 --> 00:25:16,000 ik vond het hoger dan een negen. Als die telefoon daarbij helpt... 541 00:25:16,000 --> 00:25:18,000 en heel vaak helpt die daarbij... 542 00:25:18,000 --> 00:25:20,000 dan is dat prima. Daarvoor is het. 543 00:25:20,000 --> 00:25:22,000 Wat vind je van de virtuele wachtrij dan? 544 00:25:22,000 --> 00:25:24,000 Ik vind dat redelijk briljant. 545 00:25:25,000 --> 00:25:27,000 Ik ga je nu helemaal niet meer tegenspreken. 546 00:25:27,000 --> 00:25:29,000 Dat vind ik wel briljant. 547 00:25:31,000 --> 00:25:33,000 Ik begrijp het echt heel goed hoor. 548 00:25:33,000 --> 00:25:35,000 Maar ik vind het ook leuk om in de wachtrij te staan... 549 00:25:35,000 --> 00:25:37,000 en dat dan iemand me amuseert. 550 00:25:37,000 --> 00:25:40,000 Een clowntje of een vrolijkerd. 551 00:25:42,000 --> 00:25:44,000 Je kent die disclaimers uit die reclames. 552 00:25:44,000 --> 00:25:48,000 Successen uit het verleden zijn geen garanties voor de toekomst. 553 00:25:48,000 --> 00:25:50,000 Dit is wel het leuke van de Efteling. 554 00:25:50,000 --> 00:25:53,000 Ik vind niks meer leuk aan de Efteling, op dit moment na deze aflevering. 555 00:25:53,000 --> 00:25:55,000 Maar omdat iedereen hier komt, alles is er. 556 00:25:55,000 --> 00:25:58,000 We hebben het natuurlijk ook al heel vaak onderzocht. 557 00:25:58,000 --> 00:25:59,000 Er zijn mensen die zeggen... 558 00:25:59,000 --> 00:26:01,000 ik zou het liefst mijn hele dag gepland willen hebben. 559 00:26:01,000 --> 00:26:04,000 Dat ik weet, ik kom hier binnen. Dan kan ik om half tien in Symbolica. 560 00:26:04,000 --> 00:26:06,000 Dan heb ik om tien uur koffie daar. Dat heb ik al gecheckt. 561 00:26:06,000 --> 00:26:08,000 Dat heb ik al geregeld. Dan ga ik om half elf daarheen. 562 00:26:08,000 --> 00:26:09,000 En er zijn mensen die zeggen... 563 00:26:09,000 --> 00:26:12,000 Ik heb dat normaal al de hele dag, dat alles zit dicht geramd... 564 00:26:12,000 --> 00:26:14,000 mijn hele planning. Bij de Efteling... 565 00:26:14,000 --> 00:26:17,000 zie ik het wel. Ik ga lekker lopen en ik kom iets leuks tegen. 566 00:26:17,000 --> 00:26:18,000 Het maakt me niet uit. 567 00:26:18,000 --> 00:26:20,000 En ik moet zeggen, ik heb ook heel lang gezocht... 568 00:26:20,000 --> 00:26:22,000 naar de waarheid tussen die twee. 569 00:26:22,000 --> 00:26:26,000 Wat wij doen, is zorgen dat degenen die willen plannen, kunnen plannen. 570 00:26:26,000 --> 00:26:28,000 Maar degenen die willen dwalen, kunnen dwalen. 571 00:26:28,000 --> 00:26:30,000 In plaats van te zeggen, het is een van de twee jongens. 572 00:26:30,000 --> 00:26:31,000 En we hebben gekozen. 573 00:26:31,000 --> 00:26:33,000 Jammer voor de helft van alle mensen die naar de Efteling komen. 574 00:26:33,000 --> 00:26:34,000 We kiezen voor die ene. 575 00:26:34,000 --> 00:26:36,000 Dus het aanbieden, betekent iets anders... 576 00:26:36,000 --> 00:26:38,000 dan dat je iedereen in dat keurslijf zet. 577 00:26:38,000 --> 00:26:39,000 Ik ga nu naar Deborah. 578 00:26:39,000 --> 00:26:40,000 Ik heb een serieuze vraag. 579 00:26:40,000 --> 00:26:41,000 Al mijn vragen zijn serieus. 580 00:26:41,000 --> 00:26:45,000 Wat zou dan een nieuwe attractie in 2050... 581 00:26:45,000 --> 00:26:48,000 Hoe zou die er dan uit moeten zien, volgens jou? 582 00:26:49,000 --> 00:26:52,000 Stel dat je het Sprookjesbos inloopt... 583 00:26:52,000 --> 00:26:58,000 en je komt bij een attractie en die heet Het Vergeten Sprookje. 584 00:26:58,000 --> 00:27:02,000 En je bent met z'n vieren, met een gezin. 585 00:27:02,000 --> 00:27:06,000 En je moet Het Vergeten Sprookje herontdekken. 586 00:27:06,000 --> 00:27:09,000 En daar pak je allemaal een personage in... 587 00:27:09,000 --> 00:27:12,000 en gaandeweg vorm je een verhaal. 588 00:27:12,000 --> 00:27:17,000 Daar kan dan best iets interactiefs met hologrammen bij zitten. 589 00:27:17,000 --> 00:27:20,000 Maar dat je eigenlijk ook samen iets creëert. 590 00:27:20,000 --> 00:27:25,000 Tegen die tijd is er misschien wel iets veel briljanters te bedenken. 591 00:27:25,000 --> 00:27:27,000 Op dit moment, bijvoorbeeld in de hele theaterwereld... 592 00:27:27,000 --> 00:27:29,000 Je kunt naar de musical Paddington bijvoorbeeld... 593 00:27:29,000 --> 00:27:30,000 een hele succesvolle musical in Londen. 594 00:27:30,000 --> 00:27:32,000 Maar je kunt ook naar de beleving Paddington. 595 00:27:32,000 --> 00:27:34,000 Dan ga je het huis in van Paddington en dan maak je dingen mee. 596 00:27:34,000 --> 00:27:36,000 Dit is wat je eigenlijk zegt. 597 00:27:36,000 --> 00:27:39,000 Je kan bijvoorbeeld zeggen, als je naar Doornroosje gaat... 598 00:27:39,000 --> 00:27:42,000 ben je misschien de spinner of de kok. 599 00:27:42,000 --> 00:27:45,000 Of ben je degene die de honden verzorgt. 600 00:27:45,000 --> 00:27:46,000 Of ben je de moeder. 601 00:27:46,000 --> 00:27:47,000 En dan ga je het sprookje in. 602 00:27:47,000 --> 00:27:49,000 Dan beleef je dus als dat personage het sprookje. 603 00:27:49,000 --> 00:27:51,000 Dat is eigenlijk wat je bedoelt. 604 00:27:51,000 --> 00:27:53,000 Dat je tegen Doornroosje kunt zeggen: Word wakker. 605 00:27:53,000 --> 00:27:58,000 Ik kan me ook voorstellen dat er iets is, iets digitaals, games of wat anders... 606 00:27:58,000 --> 00:28:02,000 waarmee je voorpret hebt, voordat je naar de Efteling komt. 607 00:28:02,000 --> 00:28:05,000 Of napret, als je weer thuis bent de dag later. 608 00:28:05,000 --> 00:28:08,000 Ik zag dat er ook een sprookjescraft is. 609 00:28:08,000 --> 00:28:12,000 De hele Efteling nagebouwd in Minecraft. 610 00:28:12,000 --> 00:28:17,000 Daar hebben mensen zoveel tijd en moeite en liefde ingestoken. 611 00:28:17,000 --> 00:28:19,000 Dat is natuurlijk ook hartstikke leuk. 612 00:28:19,000 --> 00:28:21,000 Zoveel kinderen spelen Minecraft. 613 00:28:21,000 --> 00:28:24,000 Als je vooraf al die hele Efteling kan verkennen... 614 00:28:24,000 --> 00:28:26,000 en bedenken waar je heen wilt. 615 00:28:26,000 --> 00:28:29,000 Ik denk dat je met dat soort dingen veel meer kan. 616 00:28:29,000 --> 00:28:32,000 Ja, dat heeft tegenwoordig allemaal van die interessante namen. 617 00:28:32,000 --> 00:28:34,000 Dus immersief, dat je je echt een onderdeel voelt van. 618 00:28:34,000 --> 00:28:35,000 Maar ook worldbuilding. 619 00:28:35,000 --> 00:28:37,000 Hoe kun je zorgen dat jij eigenlijk een onderdeel wordt... 620 00:28:37,000 --> 00:28:38,000 in plaats van een kijker. 621 00:28:38,000 --> 00:28:40,000 Net als in het theater zijn we heel erg gewend... 622 00:28:40,000 --> 00:28:42,000 dat wij een attractie aanbieden en je gaat erin zitten. 623 00:28:42,000 --> 00:28:45,000 En je bent in een attractiepark, in een voertuig... 624 00:28:45,000 --> 00:28:48,000 ben jij kijker van een aantal taferelen. 625 00:28:48,000 --> 00:28:50,000 Wat natuurlijk steeds meer wordt... 626 00:28:50,000 --> 00:28:53,000 en wat we bijvoorbeeld bij Danse Macabre al aan het doen zijn... 627 00:28:53,000 --> 00:28:55,000 is dat jij, als jij wil in ieder geval... 628 00:28:55,000 --> 00:28:57,000 je echt even waant in een andere wereld. 629 00:28:57,000 --> 00:28:59,000 Waar je ook nergens gestoord wordt... 630 00:28:59,000 --> 00:29:02,000 door beelden uit de normale wereld of van een andere attractiewereld. 631 00:29:02,000 --> 00:29:05,000 Waardoor je echt ook gaat geloven, als je dat wil... 632 00:29:05,000 --> 00:29:08,000 ik ben echt ergens en ik heb hier een rol. 633 00:29:08,000 --> 00:29:10,000 Ik ben hier een onderdeel van. 634 00:29:10,000 --> 00:29:11,000 Het is natuurlijk echt nog wel uitdagend... 635 00:29:11,000 --> 00:29:13,000 want hoe doe je dat als er 1500 mensen per uur... 636 00:29:13,000 --> 00:29:15,000 allemaal door diezelfde attractie gaan. 637 00:29:18,000 --> 00:29:21,000 In het nieuwe sprookje gaan wij, denk ik, dichtbij komen... 638 00:29:21,000 --> 00:29:23,000 bij wat je net zegt. 639 00:29:23,000 --> 00:29:25,000 Dan heb je het over de Sprookjesbibliotheek. 640 00:29:25,000 --> 00:29:27,000 Dat is het nieuwe sprookje dat binnenkort uit gaat komen. 641 00:29:27,000 --> 00:29:30,000 Daar ga jij echt als gast niet alleen een toeschouwer zijn... 642 00:29:30,000 --> 00:29:31,000 maar ook echt een rol krijgen. 643 00:29:31,000 --> 00:29:32,000 Hoe gaat dat dan? 644 00:29:32,000 --> 00:29:33,000 Ja, dat mag ik nog niet vertellen. 645 00:29:33,000 --> 00:29:34,000 Dat mag je wel vertellen. 646 00:29:34,000 --> 00:29:36,000 Oké, dat gaan we doen door de volgende... 647 00:29:39,000 --> 00:29:41,000 De techniek die we daarvoor gebruiken... 648 00:29:41,000 --> 00:29:43,000 was er vorig jaar nog niet. 649 00:29:44,000 --> 00:29:47,000 We hebben nooit gedacht... 650 00:29:47,000 --> 00:29:48,000 wat kunnen we met deze techniek? 651 00:29:48,000 --> 00:29:50,000 We hebben gezegd, we zouden willen dat mensen... 652 00:29:50,000 --> 00:29:52,000 echt even onderdeel zijn van de Sprookjesbibliotheek... 653 00:29:52,000 --> 00:29:54,000 in plaats van dat jij als bezoeker van een attractiepark... 654 00:29:54,000 --> 00:29:56,000 door een tafereeltje geduwd wordt. 655 00:29:56,000 --> 00:30:00,000 Maar Deborah zegt net dat haar zoon niks met boeken te maken wil hebben. 656 00:30:00,000 --> 00:30:01,000 Ik ben geen tachtig. 657 00:30:01,000 --> 00:30:04,000 Maar ik denk in dit boek, in deze bibliotheek... 658 00:30:04,000 --> 00:30:06,000 dat hij iets gaat zien... 659 00:30:06,000 --> 00:30:10,000 dat hij in een normaal boek niet kan of mag of wil. 660 00:30:10,000 --> 00:30:13,000 Hier wordt het specialer dan in een normaal boek. 661 00:30:13,000 --> 00:30:15,000 Ja, over die telefoon even. 662 00:30:15,000 --> 00:30:17,000 En die virtuele wachtrij waar je het over had. 663 00:30:17,000 --> 00:30:20,000 Dan staat er nog wel een wachtrij... 664 00:30:20,000 --> 00:30:22,000 van een aantal minuten of weet ik veel. 665 00:30:22,000 --> 00:30:24,000 Je hebt ook nog geëxperimenteerd... 666 00:30:24,000 --> 00:30:27,000 met van die wachttijd-verzachters op je telefoon. 667 00:30:27,000 --> 00:30:28,000 Ja. 668 00:30:28,000 --> 00:30:29,000 Wat was dat precies? 669 00:30:29,000 --> 00:30:32,000 We hebben verschillende dingen gedaan. 670 00:30:32,000 --> 00:30:34,000 Wat minder goed werkt... 671 00:30:34,000 --> 00:30:37,000 zijn dingen die je dan weer zelf op je telefoon doet. 672 00:30:37,000 --> 00:30:40,000 Dus iets met, toen dat nog hip was, met de AR... 673 00:30:40,000 --> 00:30:42,000 Augmented Reality, dat jij iets deed. 674 00:30:42,000 --> 00:30:44,000 Maar dan stond je naast elkaar iets te doen. 675 00:30:44,000 --> 00:30:46,000 Ik begrijp deze laatste zin niet. 676 00:30:46,000 --> 00:30:48,000 Augmented Reality is een laag op de echte realiteit. 677 00:30:48,000 --> 00:30:50,000 Ja, dus je staat te wachten en dan? 678 00:30:50,000 --> 00:30:53,000 Dan kon je bijvoorbeeld iets zien in de wachtrij. 679 00:30:53,000 --> 00:30:55,000 Je kon dan kevertjes vangen. 680 00:30:55,000 --> 00:30:56,000 Alleen dat deed jij dan. 681 00:30:56,000 --> 00:30:58,000 Dan was jij daarmee bezig... 682 00:30:58,000 --> 00:31:00,000 en dan was je dus niet met elkaar bezig. 683 00:31:00,000 --> 00:31:03,000 Iets simpels, wat we ook hebben, is dat jij... 684 00:31:03,000 --> 00:31:05,000 je telefoon tegen je voorhoofd houdt. 685 00:31:05,000 --> 00:31:08,000 En daar staat dan de naam van iemand, een personage uit de Efteling, die jij bent... 686 00:31:08,000 --> 00:31:10,000 waardoor je met elkaar kunt raden. 687 00:31:10,000 --> 00:31:12,000 Super simpel en heel flauw. 688 00:31:12,000 --> 00:31:14,000 Het is Wie ben ik? 689 00:31:14,000 --> 00:31:16,000 Of je moet een heel pak kaartjes meenemen. 690 00:31:16,000 --> 00:31:18,000 Maar hier helpt je je telefoon om met elkaar in die wachtrij... 691 00:31:18,000 --> 00:31:19,000 iets anders te doen. 692 00:31:19,000 --> 00:31:20,000 Dit werkte wel. 693 00:31:20,000 --> 00:31:23,000 Het eerste werkte minder, omdat je dan allemaal zelf iets aan het doen bent. 694 00:31:23,000 --> 00:31:25,000 Terwijl hier doe je iets samen. 695 00:31:25,000 --> 00:31:26,000 En dat past, denk ik, heel erg. 696 00:31:26,000 --> 00:31:29,000 Dat eerste zou je ook een groepsdynamiek kunnen geven. 697 00:31:29,000 --> 00:31:31,000 Want als iedereen dat speelt... 698 00:31:31,000 --> 00:31:35,000 en je vangt die dingen op hetzelfde moment... 699 00:31:35,000 --> 00:31:37,000 en dan gebeurt er wat... 700 00:31:37,000 --> 00:31:40,000 dan creëer je misschien ook een community-gevoel op dat moment in die wachtrij. 701 00:31:40,000 --> 00:31:42,000 Zoek de enige vrolijke kabouter. 702 00:31:42,000 --> 00:31:44,000 Zoek de enige vrolijke kabouter. 703 00:31:44,000 --> 00:31:46,000 In een hele rij van kabouters. 704 00:31:46,000 --> 00:31:47,000 Niet enge, vrolijke. 705 00:31:47,000 --> 00:31:48,000 Vriendelijke. 706 00:31:48,000 --> 00:31:50,000 Een vriendelijke kabouter. Deeltijdkabouter. 707 00:31:50,000 --> 00:31:52,000 Die één dag in de week vriendelijk is. 708 00:31:52,000 --> 00:31:53,000 Dat zijn de leukste. 709 00:31:53,000 --> 00:31:54,000 Dat zijn de allerleukste. 710 00:31:54,000 --> 00:31:58,000 We komen zometeen terug. We gaan even de Sprookjespost doen. 711 00:31:58,000 --> 00:32:00,000 Want elke week hebben we Sprookjespost. 712 00:32:00,000 --> 00:32:02,000 En dat hebben jullie ook weer massaal gedaan. 713 00:32:02,000 --> 00:32:03,000 Heel erg bedankt. 714 00:32:03,000 --> 00:32:04,000 We hebben een aantal vragen. 715 00:32:04,000 --> 00:32:06,000 Ik denk dat ze meer naar Koen toe gaan. 716 00:32:06,000 --> 00:32:08,000 Maar bemoei je er vooral mee, Deborah. 717 00:32:08,000 --> 00:32:10,000 Er zijn wat vragen gekomen... 718 00:32:10,000 --> 00:32:14,000 naar aanleiding van het Sprookjesbos en de afgelopen weken. 719 00:32:14,000 --> 00:32:19,000 Kunnen jullie iets meer vertellen over de Sprookjesbibliotheek? 720 00:32:20,000 --> 00:32:21,000 Staat dat er? 721 00:32:21,000 --> 00:32:22,000 Ja. 722 00:32:22,000 --> 00:32:25,000 Ik kan best iets meer vertellen over de Sprookjesbibliotheek. 723 00:32:25,000 --> 00:32:26,000 Dat gaan we aan het einde doen. 724 00:32:26,000 --> 00:32:29,000 Is De Rattenvanger van Hamelen niet leuk voor het bos? 725 00:32:29,000 --> 00:32:33,000 Dat is een leuk sprookje. 726 00:32:33,000 --> 00:32:36,000 Hoe gaat dat dan? 727 00:32:36,000 --> 00:32:39,000 Stel je voor dat het wordt ingebracht. 728 00:32:39,000 --> 00:32:41,000 Jullie zijn vijf directeuren. 729 00:32:41,000 --> 00:32:44,000 Eén opperhoofd en vier vazallen. 730 00:32:44,000 --> 00:32:46,000 Hoe gaat het dan? 731 00:32:48,000 --> 00:32:50,000 We vragen aan onze ontwerpers... 732 00:32:50,000 --> 00:32:52,000 Kom met het idee voor een nieuw sprookje. 733 00:32:52,000 --> 00:32:55,000 Niet, het moet De Rattenvanger van Hamelen zijn. 734 00:32:55,000 --> 00:32:56,000 Want dat is hun werk. 735 00:32:56,000 --> 00:32:59,000 Zij zijn daarvoor. 736 00:32:59,000 --> 00:33:01,000 Daarom reageer ik ook zo. 737 00:33:01,000 --> 00:33:03,000 Het zou heel goed kunnen, maar dan zou het veel meer zijn... 738 00:33:03,000 --> 00:33:08,000 als dat past bij de verschijningsvorm die je graag wil. 739 00:33:08,000 --> 00:33:10,000 Het kan zijn dat je begint met een sprookje... 740 00:33:10,000 --> 00:33:13,000 maar het kan ook zijn dat we een bepaalde beleving willen creëren. 741 00:33:14,000 --> 00:33:16,000 Welk verhaal past daar het beste bij? 742 00:33:16,000 --> 00:33:18,000 Dat zou best De Rattenvanger kunnen zijn. 743 00:33:19,000 --> 00:33:21,000 Ook nog even de vraag in hoeverre het buiten Nederland... 744 00:33:21,000 --> 00:33:23,000 een heel erkend sprookje is. 745 00:33:23,000 --> 00:33:25,000 Het is toch een internationaal sprookje? 746 00:33:25,000 --> 00:33:27,000 Ja, de Ratcatcher. 747 00:33:27,000 --> 00:33:29,000 -Of Hamelen? 748 00:33:29,000 --> 00:33:31,000 Nee, dat klopt. 749 00:33:33,000 --> 00:33:35,000 Wordt het dan ook getoetst aan een aantal voorwaarden? 750 00:33:35,000 --> 00:33:39,000 Moet het sprookje interactief gemaakt kunnen worden? 751 00:33:39,000 --> 00:33:41,000 Hoe gaat dat? 752 00:33:41,000 --> 00:33:43,000 Het is eerst wat we willen doen. 753 00:33:43,000 --> 00:33:45,000 Dan kan het sprookje daar een antwoord op zijn. 754 00:33:45,000 --> 00:33:47,000 Om daarbij te helpen. 755 00:33:47,000 --> 00:33:49,000 En vervolgens gaan we het wel toetsen. 756 00:33:49,000 --> 00:33:51,000 Als we dit zouden aanbieden... 757 00:33:51,000 --> 00:33:53,000 We hebben een heel groot panel, eigenlijk twee. 758 00:33:53,000 --> 00:33:55,000 De Wijsneuzen en de Raad der Wijzen. 759 00:33:55,000 --> 00:33:57,000 De Wijsneuzen zijn kinderen en de Raad der Wijzen zijn volwassenen. 760 00:33:57,000 --> 00:33:59,000 Dat zijn er vijf, neem ik aan. Jullie. 761 00:33:59,000 --> 00:34:01,000 Ja, dat zijn de Raad der Wijzen. 762 00:34:01,000 --> 00:34:03,000 De vijf wijzen uit het zuiden. 763 00:34:03,000 --> 00:34:05,000 Die vragen wij wel... 764 00:34:05,000 --> 00:34:07,000 Wat zou je ervan vinden? 765 00:34:07,000 --> 00:34:09,000 Wat kan er beter? 766 00:34:09,000 --> 00:34:11,000 Wat zou je dan willen zien? 767 00:34:11,000 --> 00:34:13,000 De kinderen komen als eerste aan bod. 768 00:34:15,000 --> 00:34:17,000 Waarbij het het best werkt om ideeën aan hen voor te leggen. 769 00:34:17,000 --> 00:34:19,000 Niet te vragen wat ze willen. 770 00:34:19,000 --> 00:34:21,000 Want dan gaan ze dingen combineren die ze al kennen. 771 00:34:21,000 --> 00:34:23,000 Dan zeggen ze iets als dat, maar dan in het geel. 772 00:34:25,000 --> 00:34:27,000 Het werkt veel beter om het te toetsen. 773 00:34:27,000 --> 00:34:29,000 Of om te vragen wat je allemaal leuk vindt in de wereld. 774 00:34:29,000 --> 00:34:31,000 Wat houdt je bezig? 775 00:34:31,000 --> 00:34:33,000 Wat is jouw belevingswereld? 776 00:34:33,000 --> 00:34:35,000 En dus in die toetsingsfase. 777 00:34:35,000 --> 00:34:37,000 Zou dit het zijn? 778 00:34:37,000 --> 00:34:39,000 Er is nog een vraag, maar daar heb je eigenlijk al antwoord opgegeven. 779 00:34:39,000 --> 00:34:41,000 Kunnen jullie uitleggen hoe de Sprookjesboom praat? 780 00:34:41,000 --> 00:34:43,000 Je hebt het net uitgelegd, met AI wordt het steeds beter. 781 00:34:43,000 --> 00:34:45,000 Ja het wordt het steeds beter. 782 00:34:45,000 --> 00:34:47,000 Wanneer gaat dat gebeuren, denk je? 783 00:34:47,000 --> 00:34:49,000 Ik denk dit jaar nog zelfs. 784 00:34:49,000 --> 00:34:51,000 We hebben een aantal keer getest en dat ging zo goed. 785 00:34:51,000 --> 00:34:53,000 Natuurlijk gaat het niet perfect, maar het ging zoveel beter dan het was. 786 00:34:53,000 --> 00:34:55,000 Je bent natuurlijk geneigd om naar perfectie te streven. 787 00:34:55,000 --> 00:34:57,000 Maar we hebben ook gezegd, het is beter. 788 00:34:57,000 --> 00:34:59,000 Het idee van die boom is... 789 00:34:59,000 --> 00:35:01,000 dat kinderen het idee hebben dat ze met die boom aan het praten zijn. 790 00:35:01,000 --> 00:35:03,000 Sommige mensen hebben dat met kabouters. 791 00:35:03,000 --> 00:35:05,000 Sommige mensen hebben dat met bomen. 792 00:35:05,000 --> 00:35:07,000 Maar dat is tot nu toe niet gelukt. 793 00:35:07,000 --> 00:35:09,000 Als die boom nog te vaak zegt... 794 00:35:09,000 --> 00:35:11,000 Hallo, ik ben Paul. 795 00:35:11,000 --> 00:35:13,000 Dan zegt hij, hoi Rob. 796 00:35:13,000 --> 00:35:15,000 Dat is het niet. 797 00:35:15,000 --> 00:35:17,000 Dus echt het herkennen, maar daarnaast ook nog een... 798 00:35:17,000 --> 00:35:19,000 steeds een ander verhaal vertellen. 799 00:35:19,000 --> 00:35:21,000 Dus veel persoonlijker. 800 00:35:21,000 --> 00:35:23,000 Dus als je vertelt, wat vind je leuk, wat doe je? 801 00:35:23,000 --> 00:35:25,000 Dat hij daar dan iets mee kan. 802 00:35:25,000 --> 00:35:27,000 De enige andere manier was geweest om daar de hele tijd... 803 00:35:27,000 --> 00:35:29,000 een persoon te hebben in die boom. 804 00:35:29,000 --> 00:35:31,000 Dus we kunnen nu iets wat we... 805 00:35:31,000 --> 00:35:33,000 tien jaar geleden echt niet konden. 806 00:35:35,000 --> 00:35:37,000 Nog een vraag, zal de fakir ooit vliegen door middel van drones? 807 00:35:37,000 --> 00:35:39,000 Dat heb je net ook uitgelegd. Dat gaat niet gebeuren. 808 00:35:39,000 --> 00:35:41,000 Ik denk, als nu nog steeds iedereen met open mond staat... 809 00:35:41,000 --> 00:35:43,000 Waarom zou je daar dan aan gaan sleutelen? 810 00:35:43,000 --> 00:35:45,000 Deborah heeft er wel een andere mening over. 811 00:35:45,000 --> 00:35:47,000 Nee, zeker niet. 812 00:35:47,000 --> 00:35:49,000 Op het moment dat het nog werkt... 813 00:35:49,000 --> 00:35:51,000 en kinderen het gevoel... 814 00:35:51,000 --> 00:35:53,000 van magie hebben, waarom zou je het dan veranderen? 815 00:35:53,000 --> 00:35:55,000 Nee, dan houden we het zo. 816 00:35:55,000 --> 00:35:57,000 Ik vind het af en toe wel jammer, dan gaan de gele tulpen... 817 00:35:57,000 --> 00:35:59,000 omhoog en dan doen een aantal gele tulpen het niet. 818 00:35:59,000 --> 00:36:00,640 Of maar een paar rode tulpen, dat is wel slordig. 819 00:36:00,640 --> 00:36:01,480 -Kan beter. 820 00:36:01,680 --> 00:36:05,000 Dat is met De Indische Waterlies ook, soms dansen een paar Indische Waterlelies niet. 821 00:36:05,000 --> 00:36:06,440 Dat vind ik dan heel vervelend. 822 00:36:06,440 --> 00:36:07,320 -Terecht. 823 00:36:07,320 --> 00:36:09,920 Daar zou ik die kabouter even op aanspreken. -Welke kabouter? 824 00:36:09,920 --> 00:36:11,480 Die dat gaat fixen voor je. 825 00:36:11,480 --> 00:36:13,480 Berry Stevens, de choreografiekabouter. 826 00:36:15,000 --> 00:36:17,000 Ik ben niet gek, hè. 827 00:36:19,000 --> 00:36:20,760 En dan de laatste... 828 00:36:20,760 --> 00:36:21,720 die vraag is wel heel erg leuk. 829 00:36:21,720 --> 00:36:23,400 Ik ben benieuwd naar dat antwoord. 830 00:36:23,400 --> 00:36:26,200 Komt er ooit een tijd dat Langnek gaat praten? 831 00:36:26,880 --> 00:36:30,200 Ik denk dat dat gaat komen. 832 00:36:30,200 --> 00:36:32,200 Want dan maak je het beter. 833 00:36:32,200 --> 00:36:34,880 Dat is volgens mij de rode draad waarin we elkaar ook vinden. 834 00:36:34,880 --> 00:36:36,200 Als het... 835 00:36:36,200 --> 00:36:37,840 beter is, als kinderen daardoor nog meer.. 836 00:36:37,840 --> 00:36:40,000 geloven dat dat echt iemand is met een... 837 00:36:40,000 --> 00:36:40,840 lange nek. 838 00:36:41,840 --> 00:36:43,840 We zijn nu ook bezig om personages te laten... 839 00:36:43,840 --> 00:36:45,840 knipperen met hun ogen. 840 00:36:45,840 --> 00:36:47,840 Waardoor het veel echter... 841 00:36:47,840 --> 00:36:50,160 lijkt dan met alleen... 842 00:36:50,880 --> 00:36:52,880 wijd opengesperde ogen. 843 00:36:54,080 --> 00:36:54,880 Dus ik denk dat alles wat helpt om het... 844 00:36:54,880 --> 00:36:58,480 beter te maken, let's do it. 845 00:36:59,240 --> 00:36:59,960 Nou, dit waren de vragen. 846 00:36:59,960 --> 00:37:01,560 Heel erg leuk dat je ze gesteld hebt. 847 00:37:01,560 --> 00:37:03,560 En we gaan nog even door over de Efteling en de groei... 848 00:37:03,560 --> 00:37:04,880 van de Efteling. 849 00:37:06,600 --> 00:37:08,080 De Efteling wordt steeds groter. 850 00:37:08,880 --> 00:37:10,880 Kan je het nog wel in één dag behappen? 851 00:37:11,600 --> 00:37:13,000 Je kunt het in één dag behappen... 852 00:37:13,000 --> 00:37:15,000 maar ik zou aanraden om lekker te blijven slapen. 853 00:37:17,880 --> 00:37:19,880 Met een leuke lunch. 854 00:37:22,600 --> 00:37:23,600 Maar wordt het niet soms te groot? 855 00:37:23,600 --> 00:37:25,400 Denk je niet, we moeten wel oppassen dat we... 856 00:37:25,400 --> 00:37:26,200 niet te groot worden? 857 00:37:26,200 --> 00:37:29,360 Hoe houd je dat in evenwicht? 858 00:37:30,680 --> 00:37:32,680 Het is natuurlijk een beetje... 859 00:37:32,680 --> 00:37:34,680 de FOMO. 860 00:37:34,680 --> 00:37:36,680 De fear of missing out. 861 00:37:36,680 --> 00:37:38,680 Dat mensen het gevoel hebben dat ze heel gejaagd... 862 00:37:38,680 --> 00:37:40,000 moeten zijn. 863 00:37:40,440 --> 00:37:42,680 Om alles te doen of alles te zien. 864 00:37:43,640 --> 00:37:44,640 Aan de andere kant... 865 00:37:44,640 --> 00:37:46,640 hoe meer verschillende soorten... 866 00:37:46,640 --> 00:37:48,640 gezelschappen naar de Efteling komen, hoe meer... 867 00:37:48,640 --> 00:37:50,200 je ook eigenlijk zegt, je hoeft niet... 868 00:37:50,200 --> 00:37:52,200 alles te zien, want niet alles is perse... 869 00:37:52,440 --> 00:37:54,440 voor jou, misschien op dat moment in je leven en... 870 00:37:54,920 --> 00:37:56,200 met jouw gezelschap even... 871 00:37:56,200 --> 00:37:57,600 leuk of even relevant. 872 00:37:59,160 --> 00:38:00,360 Dus ik denk dat daar ook wel... 873 00:38:00,360 --> 00:38:01,520 het antwoord in zit. 874 00:38:01,520 --> 00:38:02,200 Aan de andere kant... 875 00:38:02,200 --> 00:38:04,280 zie je ook dat mensen steeds vaker, ik maak net het grapje van... 876 00:38:04,280 --> 00:38:06,280 blijf een nachtje slapen, maar een steeds... 877 00:38:06,280 --> 00:38:08,280 groter deel van de mensen die naar de Efteling komt, blijft... 878 00:38:08,280 --> 00:38:09,160 wel bij ons slapen. 879 00:38:09,160 --> 00:38:11,120 In één van onze vakantieparken en hotels. 880 00:38:11,120 --> 00:38:12,280 En die mensen... 881 00:38:12,280 --> 00:38:16,120 geven het park, het attractiepark, ook een veel hoger cijfer dan de daggasten. 882 00:38:16,120 --> 00:38:17,160 Ja, want die hele beleving is goed. 883 00:38:17,160 --> 00:38:18,120 Ja, omdat je die haast niet hebt. 884 00:38:18,320 --> 00:38:20,160 Dan heb je ook die themakamers... 885 00:38:20,160 --> 00:38:22,160 Ik zit in de Sneeuwwitje kamer, ik heb daar ook met mijn kinderen gelogeerd. 886 00:38:22,160 --> 00:38:24,520 En dan is 's morgens het ontbijt met al die characters. 887 00:38:24,720 --> 00:38:26,240 Maar dan zelfs het park... 888 00:38:26,240 --> 00:38:27,160 geven ze een hoger cijfer. 889 00:38:27,160 --> 00:38:28,160 Ja, dat begrijp ik wel. 890 00:38:28,160 --> 00:38:29,640 Ja, omdat je dus die rust hebt. 891 00:38:29,640 --> 00:38:30,480 -Maar je hebt een aparte ingang... 892 00:38:30,480 --> 00:38:31,800 als hotelgast. 893 00:38:31,800 --> 00:38:32,800 Ja, je mag eerder naar binnen. 894 00:38:32,800 --> 00:38:33,800 Ja, echt... 895 00:38:33,800 --> 00:38:34,640 met een stukje... 896 00:38:34,640 --> 00:38:35,240 -Dat is speciaal. 897 00:38:35,240 --> 00:38:36,920 Ja, absoluut. 898 00:38:37,040 --> 00:38:40,080 Denk jij nou nog dat zo'n fysiek attractiepark in de tijd... 899 00:38:40,080 --> 00:38:42,080 van de technologie in de digitale wereld... 900 00:38:42,080 --> 00:38:44,080 er nog wel toe doet op een gegeven moment? 901 00:38:44,080 --> 00:38:46,080 Misschien wel meer. 902 00:38:46,080 --> 00:38:48,080 Er zijn verschillende theorieën of... 903 00:38:48,080 --> 00:38:50,080 scenario's over, maar een van de... 904 00:38:50,080 --> 00:38:52,080 gedachten is wel dat... 905 00:38:52,080 --> 00:38:54,080 hoe digitaler ons normale... 906 00:38:54,080 --> 00:38:56,080 dagelijkse leven wordt... 907 00:38:56,080 --> 00:38:58,080 hoe belangrijker en ook... 908 00:38:58,080 --> 00:39:00,080 luxer, als het ware, de... 909 00:39:00,080 --> 00:39:02,240 offline experience wordt. 910 00:39:02,240 --> 00:39:03,280 En ik denk dat het... 911 00:39:03,280 --> 00:39:05,280 kernproduct van de Efteling eigenlijk... 912 00:39:05,280 --> 00:39:07,280 is een dagje met meerdere... 913 00:39:07,280 --> 00:39:09,280 generaties samen... 914 00:39:09,280 --> 00:39:11,280 genieten. 915 00:39:11,520 --> 00:39:13,520 En persoonlijk geloof ik dat als we... 916 00:39:13,520 --> 00:39:15,520 twintig jaar in de toekomst kijken, dat... 917 00:39:15,520 --> 00:39:17,520 technologie er een rol in moet... 918 00:39:17,520 --> 00:39:19,520 spelen om ook de jongste generaties... 919 00:39:19,520 --> 00:39:21,520 te kunnen laten... 920 00:39:21,520 --> 00:39:23,520 genieten en te laten verwonderen en... 921 00:39:23,520 --> 00:39:25,920 die magie te vervullen. 922 00:39:25,920 --> 00:39:27,920 Maar goed, daar mag je anders... 923 00:39:27,920 --> 00:39:29,160 over denken. 924 00:39:29,160 --> 00:39:29,800 Nee. 925 00:39:30,320 --> 00:39:32,000 En ik denk dat... 926 00:39:32,000 --> 00:39:34,000 dat wel blijft. 927 00:39:34,280 --> 00:39:36,160 Ja, gewoon die behoefte... 928 00:39:36,160 --> 00:39:38,160 aan dat samen iets... 929 00:39:38,160 --> 00:39:39,680 doen met meerdere generaties. 930 00:39:39,680 --> 00:39:41,080 En de concurrentie dan? 931 00:39:41,680 --> 00:39:45,160 Want we hebben natuurlijk internationale pretparken. 932 00:39:45,160 --> 00:39:45,840 maar ook... 933 00:39:45,840 --> 00:39:48,160 de TikTok-generatie, Netflix. 934 00:39:48,160 --> 00:39:50,160 Hoe is die concurrentie? 935 00:39:50,160 --> 00:39:51,960 Ja, uiteindelijk, als je... 936 00:39:51,960 --> 00:39:53,920 helemaal uitzoomt, concurreert uiteindelijk... 937 00:39:53,920 --> 00:39:55,920 alles op budget. 938 00:39:55,920 --> 00:39:57,920 Op schaarste. 939 00:39:57,920 --> 00:39:59,800 Maar ik denk dat... 940 00:39:59,800 --> 00:40:01,800 een dagje uit.... 941 00:40:01,800 --> 00:40:03,800 Dus de vraag, wat positioneert... 942 00:40:03,800 --> 00:40:05,800 zich dan het beste als een dagje uit? 943 00:40:05,800 --> 00:40:07,800 Dat dat zeker blijft. 944 00:40:07,800 --> 00:40:09,800 Ik heb dat dus als kind ook al gedaan. 945 00:40:09,800 --> 00:40:11,800 Wij gingen echt alle pretparken af. 946 00:40:11,800 --> 00:40:13,800 Met heel veel plezier. 947 00:40:13,800 --> 00:40:16,280 En moet je ook zorgen dat je entertainment goed blijft? 948 00:40:16,280 --> 00:40:17,800 Zeker, want ik denk dat... 949 00:40:17,800 --> 00:40:20,480 nu al de concurrentie helemaal niet is aan andere attractieparken. 950 00:40:20,480 --> 00:40:21,800 Dus dat mensen helemaal niet de afweging ... 951 00:40:21,800 --> 00:40:23,800 maken, ik heb een zondag vrij, ga ik naar... 952 00:40:23,800 --> 00:40:25,800 attractiepark A of attractiepark B? 953 00:40:25,800 --> 00:40:27,800 Het is, we hebben tijd met elkaar. 954 00:40:27,800 --> 00:40:29,800 Die is schaarser, steeds schaarser. 955 00:40:29,800 --> 00:40:31,800 We gaan iets doen met elkaar. 956 00:40:31,800 --> 00:40:33,800 Want op zaterdag moesten we al hockeyen... 957 00:40:33,800 --> 00:40:35,080 naar oma en dingen. 958 00:40:35,080 --> 00:40:37,240 En op zondag hebben we tijd met elkaar, wat gaan we doen? 959 00:40:37,240 --> 00:40:39,800 En daarom is het dus belangrijk, wat ik net zei over die... 960 00:40:39,800 --> 00:40:41,800 negen, dat je dan een keer die tijd hebt... 961 00:40:41,800 --> 00:40:43,800 met elkaar, dan moet die tijd dus ook echt... 962 00:40:43,800 --> 00:40:45,800 heel goed zijn. 963 00:40:45,800 --> 00:40:47,320 Dat mensen voor jou kiezen. 964 00:40:47,320 --> 00:40:49,800 Want we vinden het heel belangrijk om met elkaar een mooie tijd... 965 00:40:49,800 --> 00:40:51,800 te hebben, maar hij is schaars, dus... 966 00:40:51,800 --> 00:40:54,600 ik wil ook eigenlijk geen risico lopen, dus het moet fantastisch zijn. 967 00:40:54,600 --> 00:40:55,800 En zeker als het meerdere... 968 00:40:55,800 --> 00:40:59,080 generaties zijn, zoals opa en oma die 50 jaar getrouwd zijn. 969 00:40:59,080 --> 00:41:01,800 En zowel de kleindochter van 16 als die... 970 00:41:01,800 --> 00:41:03,800 jongen van 2, 3, moeten het naar hun... 971 00:41:03,800 --> 00:41:05,000 zin hebben, waar ga je dan naartoe? 972 00:41:05,000 --> 00:41:07,800 Dan moet het wel voor voor iedereen topnotch zijn. 973 00:41:07,800 --> 00:41:09,800 Dat is natuurlijk wel heel leuk, dat... 974 00:41:09,800 --> 00:41:11,800 in dit park alles zit. 975 00:41:11,800 --> 00:41:14,360 Ik ben echt een achtbanenmens. 976 00:41:15,800 --> 00:41:17,800 Iemand anders is echt een... 977 00:41:17,800 --> 00:41:19,800 sprookjesbosmens. 978 00:41:19,800 --> 00:41:21,800 Een derde, die vindt het gewoon heerlijk om... 979 00:41:21,800 --> 00:41:24,200 door een park te struinen en vooral te zien. 980 00:41:24,200 --> 00:41:26,560 -Kabouters te gaan zoeken. 981 00:41:26,560 --> 00:41:29,120 Word ik nou in de maling genomen? 982 00:41:29,120 --> 00:41:30,400 Maar de natuur... 983 00:41:30,400 --> 00:41:32,400 dus ook om daar gewoon rond te dwalen en... 984 00:41:32,400 --> 00:41:33,720 in een bootje te gaan zitten. 985 00:41:33,720 --> 00:41:35,720 Dat maakt dat het lekker rondlopen is, dus ik denk... 986 00:41:35,720 --> 00:41:38,120 dat dat natuurlijk best uniek is. 987 00:41:38,120 --> 00:41:39,720 Maar zou je nog tips... 988 00:41:39,720 --> 00:41:41,720 kunnen geven, of zou je zeggen, dat valt me op... 989 00:41:41,720 --> 00:41:44,000 daar zou je nog aan kunnen werken als Efteling zijnde? 990 00:41:44,000 --> 00:41:46,000 Nou, ik denk dat er een kans zit in die... 991 00:41:46,000 --> 00:41:48,000 voorpret en die napret, want daar... 992 00:41:48,000 --> 00:41:50,000 is nu eigenlijk weinig, denk ik. 993 00:41:50,000 --> 00:41:52,000 Of ik ken het niet, dat zou ook kunnen. 994 00:41:52,000 --> 00:41:53,680 Het is nu ook vaak heel praktisch inderdaad, het voorbereiden... 995 00:41:53,680 --> 00:41:56,800 op je bezoek, in plaats van echte voorpret. 996 00:41:57,680 --> 00:41:59,680 En het interactieve. 997 00:42:00,800 --> 00:42:01,920 Ik denk dat daar eigenlijk... 998 00:42:01,920 --> 00:42:03,680 de grootste kansen liggen. 999 00:42:03,680 --> 00:42:05,680 Ja. 1000 00:42:06,480 --> 00:42:08,480 Wij hebben het gehad over die... 1001 00:42:08,480 --> 00:42:10,480 Of nog niet, maar... 1002 00:42:10,480 --> 00:42:12,200 Zou je ook wel eens je hand kunnen... 1003 00:42:12,200 --> 00:42:13,720 overspelen qua technische ontwikkeling? 1004 00:42:13,720 --> 00:42:14,800 Ik denk, god, ik verlies. 1005 00:42:14,800 --> 00:42:16,200 Hoe houd je het in de gaten? 1006 00:42:16,200 --> 00:42:18,200 Ik kan me ook voorstellen, dat je dan zo... 1007 00:42:18,200 --> 00:42:20,200 Dat je misschien wil concurreren, dat je opeens... 1008 00:42:20,200 --> 00:42:21,320 verliest waar de Efteling voor staat. 1009 00:42:21,320 --> 00:42:23,280 Hoe houd je dat in de gaten met die schijf van vijf? 1010 00:42:24,800 --> 00:42:26,200 -Die schijf van vijf. 1011 00:42:26,200 --> 00:42:27,840 Ik denk doel en middel. 1012 00:42:27,840 --> 00:42:29,680 Als technologie een doel op zich wordt... 1013 00:42:29,680 --> 00:42:31,960 dan sla je door, want dan zou het ook... 1014 00:42:31,960 --> 00:42:34,600 voor het oog van onze gast niet meer kunnen passen bij. 1015 00:42:34,600 --> 00:42:35,880 Zolang we zeggen, wij... 1016 00:42:35,880 --> 00:42:37,880 willen de mooiste beleving... 1017 00:42:37,880 --> 00:42:40,440 creëren en technologie faciliteert dat. 1018 00:42:40,440 --> 00:42:41,880 Dat dat... 1019 00:42:41,880 --> 00:42:44,040 digitalisering is of technologie in de... 1020 00:42:44,040 --> 00:42:46,040 meer klassieke zin, dat maakt niet uit. 1021 00:42:46,040 --> 00:42:48,040 Dus ik denk dat het daar zit. Gewoon heel... 1022 00:42:48,040 --> 00:42:50,040 trouw zijn aan wie je bent... 1023 00:42:50,040 --> 00:42:52,040 daarin het allerbeste willen zijn... 1024 00:42:52,040 --> 00:42:54,040 en technologie dan omarmen... 1025 00:42:54,040 --> 00:42:55,320 om het allerbeste te kunnen zijn. 1026 00:42:55,320 --> 00:42:58,040 In plaats van te zeggen, we worden een soort Huis... 1027 00:42:58,040 --> 00:42:59,440 van de Toekomst met Chriet Titulaer. 1028 00:42:59,440 --> 00:43:00,800 Dat is niet de Efteling. 1029 00:43:00,800 --> 00:43:01,560 Chriet Titulaer is wel echt... 1030 00:43:01,560 --> 00:43:03,560 voor onze kijkers, dat was een oude wetenschapper. 1031 00:43:03,560 --> 00:43:04,320 Een soort kabouter. 1032 00:43:04,320 --> 00:43:05,560 Ja, een hele grote kabouter. 1033 00:43:08,360 --> 00:43:09,840 Met een beeldtelefoon. 1034 00:43:09,840 --> 00:43:11,840 Met een beeldtelefoon, ja. 1035 00:43:11,840 --> 00:43:12,480 Op z'n fiets. 1036 00:43:12,480 --> 00:43:13,840 Het was zo groot als... 1037 00:43:13,840 --> 00:43:16,360 een computer, die beeldtelefoon van hem. 1038 00:43:16,360 --> 00:43:18,160 Maar je wil zeggen, je moet... 1039 00:43:18,160 --> 00:43:20,360 in de gaten houden dat je niet je hand verspeelt. 1040 00:43:20,360 --> 00:43:21,360 Of overspeelt eigenlijk. 1041 00:43:21,360 --> 00:43:22,360 Zeker, dus je moet niet... 1042 00:43:22,360 --> 00:43:24,680 meegaan met de waan van die dag om maar mee te gaan. 1043 00:43:24,680 --> 00:43:26,360 Je moet heel goed nadenken... 1044 00:43:26,360 --> 00:43:28,080 wat is je doel en wat kan ik daarvoor gebruiken... 1045 00:43:28,080 --> 00:43:29,840 om het zo goed mogelijk uit te voeren. 1046 00:43:29,840 --> 00:43:31,840 En ik denk dat er ook wel steeds meer dingen... 1047 00:43:31,840 --> 00:43:34,360 uit de digitale wereld, de fysieke wereld in komen. 1048 00:43:34,360 --> 00:43:35,840 We hebben het over Minecraft gehad. 1049 00:43:35,840 --> 00:43:37,840 Die hebben een deal gesloten met andere parken... 1050 00:43:37,840 --> 00:43:40,320 om Minecraft... 1051 00:43:40,320 --> 00:43:42,040 IP... 1052 00:43:42,040 --> 00:43:45,480 IP zeg maar uit te licenseren en daar dan... 1053 00:43:45,480 --> 00:43:46,880 achtbanen of wat anders... 1054 00:43:46,880 --> 00:43:48,800 Minecraft IP uit te licenseren. 1055 00:43:48,800 --> 00:43:49,840 Ik vind het prima hoor. 1056 00:43:49,840 --> 00:43:53,240 Maar ik zou deze zin ook verwachten met het nationaal dictee. 1057 00:43:53,240 --> 00:43:55,840 Minecraft heeft contracten gesloten... 1058 00:43:55,840 --> 00:43:59,720 met attractieparken, om Minecraft... 1059 00:43:59,720 --> 00:44:01,720 attracties te gaan maken. 1060 00:44:01,720 --> 00:44:03,960 Die je dan kunt doen? Ja, die je kan doen. 1061 00:44:03,960 --> 00:44:05,440 Fysiek. 1062 00:44:05,440 --> 00:44:09,440 En Minecraft is architectonische dingen in elkaar zetten toch, of niet? 1063 00:44:09,440 --> 00:44:11,040 Dat is een digitale game. 1064 00:44:11,040 --> 00:44:13,440 Er zitten 140 miljoen mensen op. 1065 00:44:13,440 --> 00:44:15,440 Dus dat is echt groot wereldwijd. 1066 00:44:15,440 --> 00:44:17,440 Het is een soort digitale Lego. 1067 00:44:17,440 --> 00:44:19,440 Je kunt van alles bouwen. Je kunt werelden bouwen. 1068 00:44:19,440 --> 00:44:22,000 Experiences bouwen en er doorheen lopen. 1069 00:44:22,000 --> 00:44:25,960 Maar betekent dat dat je het in het park kunt gaan doen of dat je dat van tevoren kunt gaan doen? 1070 00:44:25,960 --> 00:44:29,440 Nee, maar dan is er bijvoorbeeld een achtbaan of iets anders waar je iets kunt. 1071 00:44:29,440 --> 00:44:32,360 Iets interactiefs waar je iets kan bouwen of weet ik het wat. 1072 00:44:32,360 --> 00:44:35,600 Wat dan het Minecraft-thema heeft. 1073 00:44:35,600 --> 00:44:37,440 Heb je daar ook over nagedacht? 1074 00:44:37,440 --> 00:44:41,440 Bij elk thema wil je natuurlijk dat het aansluit bij de doelgroep waar het voor bedoeld is. 1075 00:44:41,440 --> 00:44:45,440 Maar om dan met een thema aan te komen waar de doelgroep nu helemaal... 1076 00:44:45,440 --> 00:44:47,440 geen verbinding mee heeft. 1077 00:44:47,440 --> 00:44:49,440 Het is wel zo, wij zijn wel heel eigenwijs. 1078 00:44:49,440 --> 00:44:51,440 We zullen in eerste instantie proberen om dan toch een thema te verzinnen... 1079 00:44:51,440 --> 00:44:55,440 wat wel aansluit bij die doelgroep in plaats van het te kopen van een ander. 1080 00:44:55,440 --> 00:44:57,440 Dat is misschien ook te makkelijk. 1081 00:44:57,440 --> 00:44:59,440 En het is ook een uitdaging natuurlijk. 1082 00:44:59,440 --> 00:45:01,880 Kun je nou aan Deborah en ik denk ook aan mij uitleggen... 1083 00:45:01,880 --> 00:45:03,080 We luisteren mee. 1084 00:45:03,080 --> 00:45:05,440 Dat vind ik leuk, want dan kan Deborah zeggen... 1085 00:45:05,440 --> 00:45:08,840 met jouw techniek en jouw kundigheid of dat klopt. 1086 00:45:09,360 --> 00:45:16,080 Wat hoop je dat het publiek over 25 jaar voelt als ze de Efteling binnen komen lopen? 1087 00:45:16,080 --> 00:45:17,360 Binnen komen wandelen. 1088 00:45:17,360 --> 00:45:19,360 Wat hoop je dat ze dan voelen? 1089 00:45:19,360 --> 00:45:23,360 Ik ben benieuwd of Deborah dat kan aanvullen. 1090 00:45:23,360 --> 00:45:26,080 Eigenlijk gaf Deborah net zelf al de mooiste invulling. 1091 00:45:26,080 --> 00:45:27,360 Dus ik denk dat je... 1092 00:45:27,360 --> 00:45:32,200 Over 25 jaar zijn we natuurlijk nog meer gewend dat we allemaal naast elkaar aan het leven zijn... 1093 00:45:32,200 --> 00:45:33,520 in plaats van met elkaar. 1094 00:45:33,520 --> 00:45:36,480 Dus dat dit dan de plek is waar je eigenlijk je accu met elkaar weer even oplaadt. 1095 00:45:36,480 --> 00:45:38,120 En niet je eigen accu, dan ga je wel naar de sauna... 1096 00:45:38,120 --> 00:45:39,840 maar gewoon de accu met elkaar. 1097 00:45:39,840 --> 00:45:42,120 Ik ga nooit naar de sauna. 1098 00:45:42,120 --> 00:45:48,120 Het gaat niet over individuele accu opladen, het gaat om je accu als gezin of als gezelschap. 1099 00:45:48,120 --> 00:45:50,120 Dat we even met elkaar zijn. 1100 00:45:50,120 --> 00:45:54,120 We hebben ooit een keer een proef gedaan dat we mensen vroegen... 1101 00:45:54,120 --> 00:45:58,120 van wil jij de hele dag zo'n GoPro camera meenemen. 1102 00:45:58,120 --> 00:46:00,120 En dan kregen wij die beelden allemaal. 1103 00:46:00,120 --> 00:46:04,120 En op een van die beelden zie je in een keer zo'n beetje stuntelige... 1104 00:46:04,120 --> 00:46:07,120 slungelige jongen van een jaar of 14 in een keer zijn moeder een kus geven. 1105 00:46:07,120 --> 00:46:10,120 Ze lopen ergens door de Efteling, die vader loopt erachter, dus dat is het beeld. 1106 00:46:10,120 --> 00:46:14,120 En je ziet in een keer die jongen zo zijn moeder aankijken en zo'n kus geven. 1107 00:46:14,120 --> 00:46:18,120 En die moeder kijkt zo, dat heb je vier jaar niet meer gedaan. 1108 00:46:18,120 --> 00:46:20,120 We hebben dat gebruikt in een online commercial. 1109 00:46:20,120 --> 00:46:22,120 Ik denk niet dat hij daar heel blij mee was. 1110 00:46:22,120 --> 00:46:26,120 Maar het was voor mij wel een soort bewijs dat dat lukt. 1111 00:46:26,120 --> 00:46:28,840 Je bent even op een plek waar je weer echt met elkaar bent. 1112 00:46:28,840 --> 00:46:30,880 En dat wordt alleen maar belangrijker. 1113 00:46:30,880 --> 00:46:32,760 En dat doe je niet door te bevriezen. 1114 00:46:32,760 --> 00:46:35,960 Dan doen we precies hetzelfde als 75 jaar geleden... 1115 00:46:35,960 --> 00:46:41,680 integendeel. Maar je moet dus een heel kwalitatieve plek zijn, waar je echt even met elkaar wil zijn. 1116 00:46:41,680 --> 00:46:42,880 En met elkaar iets wil beleven. 1117 00:46:42,880 --> 00:46:50,120 En alle techniek, alle innovatie, alle technologie die daarbij kan helpen, die gaan we daarvoor gebruiken. 1118 00:46:50,120 --> 00:46:52,120 Wat is jouw reactie hierop? 1119 00:46:52,120 --> 00:46:54,120 Ik sluit me er helemaal bij aan. 1120 00:46:54,120 --> 00:46:56,120 Ik ben het er helemaal mee eens. 1121 00:46:58,120 --> 00:47:01,640 Ik denk ook, als ik puur naar mezelf kijk, mijn eigen ervaringen... 1122 00:47:01,640 --> 00:47:04,120 Mijn jongste is ook dol op achtbanen. 1123 00:47:04,120 --> 00:47:09,360 Toen hij tien, elf, twaalf die leeftijd was, gingen wij elk jaar met z'n tweeën in ieder geval een dagje achtbanen doen hier. 1124 00:47:10,480 --> 00:47:11,520 In de Efteling. 1125 00:47:11,520 --> 00:47:13,520 Dat is ook een beleving. 1126 00:47:13,520 --> 00:47:17,520 Daar houd je enorme, warme herinneringen aan over. 1127 00:47:17,520 --> 00:47:19,520 En dat zit wel in dat intergenerationele. 1128 00:47:19,520 --> 00:47:22,880 Dat je dat samen hebt gedaan. 1129 00:47:22,880 --> 00:47:26,600 En ik denk dat dat echt wel iets is wat blijft. 1130 00:47:26,600 --> 00:47:29,160 En daar moet je iets voor aan blijven bieden. Maar wel met je tijd meegaan. 1131 00:47:29,160 --> 00:47:33,160 Mensen hebben denk ik niet zo zeer heimwee naar Carnaval Festival. 1132 00:47:33,160 --> 00:47:36,200 Maar je hebt heimwee naar het gevoel dat je daar met elkaar had. 1133 00:47:36,200 --> 00:47:37,880 Het gevoel dat jij hebt met je zoon. 1134 00:47:37,880 --> 00:47:39,160 Je hebt geen heimwee naar Baron 1898. 1135 00:47:39,160 --> 00:47:42,400 Nee, je hebt heimwee naar het gevoel dat je even met elkaar was. 1136 00:47:42,400 --> 00:47:48,160 Die omgeving moet alleen wel zo goed zijn dat je ervoor kiest om hier die tijd samen te gaan doorbrengen... 1137 00:47:48,160 --> 00:47:50,160 en die herinnering te maken. 1138 00:47:50,160 --> 00:47:53,160 En waarom heb je dan gekozen voor vegan mayonaise en niet voor gewone mayonaise? 1139 00:47:53,160 --> 00:47:54,320 Als je het park binnenkomt? 1140 00:47:54,320 --> 00:47:56,320 Omdat we er ook over 75 jaar nog willen zijn. 1141 00:47:56,320 --> 00:48:01,440 Dan moeten we er met elkaar een beetje voor zorgen dat we de bronnen die er zijn, goed gebruiken. 1142 00:48:01,440 --> 00:48:03,440 Want voor die vegan mayonaise is gekozen, omdat de mayonaise... 1143 00:48:03,440 --> 00:48:05,040 Het zit heel diep, zie ik. 1144 00:48:05,040 --> 00:48:06,720 Het zit niet diep... 1145 00:48:06,720 --> 00:48:10,640 Maar ik vraag me af waarom ik geen keuze heb om ook mayonaise te vinden. 1146 00:48:12,880 --> 00:48:15,240 Uiteindelijk hebben wij inderdaad gekozen voor die mayonaise. 1147 00:48:15,240 --> 00:48:17,240 Omdat we hebben gezegd dat we een paar dingen gaan doen. 1148 00:48:17,240 --> 00:48:20,880 Zo zorgen wij ervoor dat we onze duurzaamheidsdoelen ook halen. 1149 00:48:20,880 --> 00:48:22,880 Dus dat we goed zorgen voor onze omgeving. 1150 00:48:22,880 --> 00:48:24,880 Wij zitten hier over 75 jaar echt ook nog steeds. 1151 00:48:24,880 --> 00:48:28,960 We zijn niet een bedrijf dat zegt, we gaan nu lekker naar China. We pakken het boeltje op. 1152 00:48:28,960 --> 00:48:30,640 Dus we moeten het met elkaar doen. 1153 00:48:30,640 --> 00:48:33,280 En ja, dan moet je soms zeggen... 1154 00:48:33,280 --> 00:48:35,280 Dan gaat het soms ten koste van de mayonaise. 1155 00:48:35,280 --> 00:48:38,040 Mag je wel je eigen pot mayonaise meenemen? 1156 00:48:38,040 --> 00:48:39,160 Ja, een tube. 1157 00:48:39,160 --> 00:48:41,680 Het is een mayonaise kabouter hè, binnenkort. 1158 00:48:43,760 --> 00:48:45,760 We zijn bijna aan het einde van deze geweldige podcastserie gekomen. 1159 00:48:45,760 --> 00:48:48,760 Als je het aan mij vraagt. Ik vond het heel erg leuk. 1160 00:48:48,760 --> 00:48:50,760 Bedankt voor het luisteren en het kijken. 1161 00:48:50,760 --> 00:48:52,760 Ik zie dat jullie denken, Paul probeer het nog één keer. 1162 00:48:52,760 --> 00:48:54,760 Oké, Koen. 1163 00:48:54,760 --> 00:48:55,920 Ja, er komen kabouters. 1164 00:48:55,920 --> 00:48:57,080 Ja, er komen kabouters. 1165 00:48:57,080 --> 00:48:57,920 Waar? 1166 00:48:57,920 --> 00:48:58,960 In de Sprookjesbibliotheek. 1167 00:48:58,960 --> 00:49:00,520 Dat meen je niet. 1168 00:49:00,520 --> 00:49:01,960 Niet eng. 1169 00:49:01,960 --> 00:49:03,960 Wel bewegend. -Dat meen je niet 1170 00:49:03,960 --> 00:49:05,960 Echte kabouters in de Sprookjesbibliotheek? 1171 00:49:05,960 --> 00:49:07,960 Niet alleen boeken. Ook kabouters. 1172 00:49:07,960 --> 00:49:09,240 Wat grappig. 1173 00:49:09,240 --> 00:49:11,240 Ze praten niet met je. 1174 00:49:11,240 --> 00:49:13,240 Kun je ook kabouter worden? Of niet? 1175 00:49:13,240 --> 00:49:15,240 Kun jij kabouter worden? 1176 00:49:15,240 --> 00:49:17,960 We hebben twee dingen. We hebben kabouters. 1177 00:49:17,960 --> 00:49:23,360 En we hebben iets waarmee jij onderdeel kunt zijn van de Sprookjesbibliotheek. 1178 00:49:23,360 --> 00:49:25,360 Maar je wordt geen kabouter. 1179 00:49:25,360 --> 00:49:26,400 Dat is te eng. 1180 00:49:26,400 --> 00:49:28,400 Dit is wel een enorme tip van de sluier hè. 1181 00:49:28,400 --> 00:49:32,200 Dus de Sprookjesbibliotheek is een beleving met kabouters. 1182 00:49:32,200 --> 00:49:34,200 En nog één ding wat je niet wil vertellen. 1183 00:49:35,640 --> 00:49:37,640 Ga je erin durven? 1184 00:49:37,640 --> 00:49:39,640 Ik ben niet bang voor kabouters. -Dan heb ik het helemaal verkeerd begrepen. 1185 00:49:39,640 --> 00:49:41,640 Hoe kom je daarbij? 1186 00:49:43,880 --> 00:49:46,320 Je bent er niet bang voor, maar je vindt ze wel eng. 1187 00:49:46,320 --> 00:49:49,320 Nee, ik vind ze mysterieus. Dat is eigenlijk het goede woord. 1188 00:49:49,320 --> 00:49:51,320 Dat heb ik al mijn hele leven lang. 1189 00:49:51,320 --> 00:49:53,320 Maar misschien omdat ik vroeger ook een beetje... 1190 00:49:53,320 --> 00:49:55,320 Ik heb zo'n kabouterneusje enzo. 1191 00:49:55,320 --> 00:49:57,320 Maar kabouters moeten mysterieus blijven. 1192 00:49:57,320 --> 00:49:59,320 Dus, hé, daar gaat een kabouter. 1193 00:49:59,320 --> 00:50:00,520 Maar niet een kabouter... 1194 00:50:00,520 --> 00:50:02,520 Hé, hallo, hoe gaat het met jou? Wat heb je nog gedaan? 1195 00:50:02,520 --> 00:50:05,360 Je moet net denken... 1196 00:50:05,360 --> 00:50:07,040 Ze zijn net niet te pakken. 1197 00:50:07,040 --> 00:50:08,720 Dat vind ik het spannende aan kabouters. 1198 00:50:08,720 --> 00:50:11,360 Oké. Ik heb weer wat geleerd. 1199 00:50:11,360 --> 00:50:13,360 Neem die maar mee naar huis. 1200 00:50:13,360 --> 00:50:15,360 Het was ontzettend leuk. 1201 00:50:15,360 --> 00:50:17,360 Ontzettend leuk dat je er was, Koen. Heel veel succes nog. 1202 00:50:17,360 --> 00:50:19,360 En Deborah, bedankt voor je komst. Het was echt heel erg leuk. 1203 00:50:19,360 --> 00:50:21,360 Jij bedankt voor het luisteren en voor het kijken. 1204 00:50:21,360 --> 00:50:22,800 Het was ontzettend leuk om dit te doen. 1205 00:50:22,800 --> 00:50:24,320 En misschien dat er iets anders gaat komen. 1206 00:50:24,320 --> 00:50:25,840 Maar in ieder geval, blijf naar de Efteling komen. 1207 00:50:25,840 --> 00:50:27,840 Ik hoop dat jullie ervan genoten hebben. 1208 00:50:27,840 --> 00:50:29,840 We weten niet wat hier gaat gebeuren. 1209 00:50:29,840 --> 00:50:31,840 Maar ik hoop dat je heel erg geniet van deze serie over het Sprookjesbos. 1210 00:50:31,840 --> 00:50:33,840 Tot ziens. En we hebben enorm goed nieuws. 1211 00:50:33,840 --> 00:50:35,840 Er komen kabouters in de Sprookjesbibliotheek. 1212 00:50:35,840 --> 00:50:37,840 Kijk, daar gaat er één. 1213 00:50:50,000 --> 00:50:52,000 Heb jij ook zo genoten van alle afleveringen? 1214 00:50:52,000 --> 00:50:54,000 Laat het ons weten. 1215 00:50:54,000 --> 00:50:56,000 En blijf ons volgen voor nog meer nieuws en inspiratie uit de Efteling.