2
00:00:00,690 --> 00:00:33,049
Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.
Visiter chaque mois par près de 500 millions d'internautes et proposant plus de 60 millions

3
00:00:33,049 --> 00:00:38,369
d'articles dans plus de 300 langues, on peut dire sans se tromper que Wikipédia est aujourd'hui

4
00:00:38,369 --> 00:00:43,729
l'encyclopédie la plus consultée au monde. Apparu au début des années 2000, le site a longtemps

5
00:00:43,729 --> 00:00:48,130
été critiqué pour son manque de fiabilité. D'ailleurs, si vous avez plus de 20 ans,

6
00:00:48,130 --> 00:00:51,649
il est fort probable que vos professeurs vous aient déconseillé de l'utiliser.

7
00:00:51,649 --> 00:00:57,250
Aujourd'hui, en 2023, on peut dire que c'est différent, et Wikipédia est un peu

8
00:00:57,250 --> 00:01:01,969
devenu indispensable à nos vies numériques. Mais vous êtes-vous déjà demandé comment

9
00:01:01,969 --> 00:01:07,370
fonctionnait cette plateforme ? Ici, on est loin des modèles économiques de meta ou Google.

10
00:01:07,370 --> 00:01:12,650
Wikipédia, c'est avant tout une armée de bénévoles en quête de connaissances. Avec

11
00:01:12,650 --> 00:01:17,530
Guglielmo, on s'est demandé comment Wikipédia fonctionnait. Qui sont ces gens qui rédigent

12
00:01:17,530 --> 00:01:22,769
sur le site ? La plateforme de la connaissance résiste-t-elle à la désinformation ? D'ailleurs,

13
00:01:22,769 --> 00:01:27,569
c'est quoi une bonne information ? Toutes ces questions, on les a posé à Nicolas

14
00:01:27,569 --> 00:01:32,250
Vigneron, anciennement Wikimédia en résidence au Musée de Bretagne et au Champ Libre.

15
00:01:32,250 --> 00:01:37,609
Mais d'ailleurs, ça veut dire quoi Wikimédia en résidence ?

16
00:01:37,609 --> 00:01:44,209
Dans l'univers Wikimédia, il y a le site, le vaisseau amiral le plus connu qui est

17
00:01:44,209 --> 00:01:48,290
Wikipédia, mais il y a d'autres sites. Il y a un dictionnaire, le Wiktionnaire,

18
00:01:48,290 --> 00:01:54,969
une médiathèque fichée, Wikimedia Commons, Wikisource, la bibliothèque, etc. Et c'est

19
00:01:54,969 --> 00:02:00,010
cet ensemble de projets qu'on appelle Wikimedia. Ceux qui interviennent sur ces

20
00:02:00,010 --> 00:02:04,730
projets de façon bénévole ou non sont les Wikimédiens, c'est la communauté qui est derrière.

21
00:02:04,730 --> 00:02:10,889
Et moi, il se trouve qu'au Musée de Bretagne, au Champ Libre, j'étais Wikimédia en résidence,

22
00:02:10,889 --> 00:02:15,289
ce qui est à un niveau encore au-dessus, où là j'en ai fait mon métier et mon activité

23
00:02:15,289 --> 00:02:19,930
principale. Pendant un an, j'ai formé mes collègues à devenir eux-mêmes Wikimédiens,

24
00:02:19,930 --> 00:02:23,370
à participer, à me comprendre. C'est quoi l'intérêt pour une structure

25
00:02:23,370 --> 00:02:28,930
culturelle d'avoir un Wikimédia en résidence ? Les intérêts sont multiples. Déjà Wikimedia,

26
00:02:28,930 --> 00:02:32,729
Wikipédia, c'est un des plus vieux sites sur Internet. Il y a une pérennité qui est

27
00:02:32,729 --> 00:02:38,490
globalement assurée. Au fil du temps, c'est devenu un des sites les plus consultés au monde.

28
00:02:38,490 --> 00:02:43,129
La Wikimédia en français, ça varie de moi en moi, mais c'est un demi milliard de visite

29
00:02:43,129 --> 00:02:47,729
par mois. C'est énorme. C'est plus que n'importe quel visiteur d'un musée, etc. On sait

30
00:02:47,729 --> 00:02:52,530
très bien, les gens vérifient le soir au bar quel est l'âge de telle actrice. Mais

31
00:02:52,530 --> 00:02:56,650
avant d'aller visiter un musée, avant d'aller visiter une ville, ils regardent Wikipédia aussi.

32
00:02:56,650 --> 00:02:59,969
Donc les institutions, quelles qu'elles soient d'ailleurs, culturelles ou non,

33
00:02:59,969 --> 00:03:04,210
ont intérêt à ce que l'article soit correct, à jour, voilà.

34
00:03:04,210 --> 00:03:09,330
Pour préparer cet entretien, je me suis amusé à demander à mes amis comment ils

35
00:03:09,330 --> 00:03:13,889
utilisent Wikipédia. Et elle est souvent utilisée non pas comme une source exhaustive,

36
00:03:13,889 --> 00:03:17,169
mais comme un point de départ pour comprendre ce que l'on sait pas.

37
00:03:17,169 --> 00:03:21,409
Wikipédia est devenu un peu l'étoile polaire de la connaissance. Personne ne la

38
00:03:21,409 --> 00:03:25,370
considère comme une guide absolue, mais lorsqu'on se retrouve dans la nuit de l'ignorance,

39
00:03:25,370 --> 00:03:28,969
elle nous montre les schémas. Et c'est déjà un résultat assez impressionnant je trouve.

40
00:03:28,969 --> 00:03:33,930
Mais voyons avec Nicolas comment Wikipédia est née et comment elle est devenue cette

41
00:03:33,930 --> 00:03:37,969
étoile polaire. Il faut se souvenir un peu à quoi ressemblait le web des années 2000.

42
00:03:37,969 --> 00:03:41,449
À l'époque, on était sur un web qui était beaucoup plus petit en taille d'échelle.

43
00:03:41,449 --> 00:03:44,050
On avait beaucoup moins de sites, on avait beaucoup moins de gens qui avaient un accès

44
00:03:44,050 --> 00:03:47,129
internet d'ailleurs. C'était quelque chose d'assez éditiste. Et surtout,

45
00:03:47,129 --> 00:03:52,210
on était sur un internet en lecture seule. C'est-à-dire qu'on pouvait lire des sites,

46
00:03:52,210 --> 00:03:55,409
on pouvait au mieux envoyer des mails, mais il n'y avait pas tous les systèmes de commentaire,

47
00:03:55,409 --> 00:04:00,569
il n'y avait pas encore moins tous les systèmes de réseaux sociaux, etc. On a oublié,

48
00:04:00,569 --> 00:04:03,810
mais maintenant on est sur un web qui est très interactif, ce qu'on a appelé parfois le web

49
00:04:03,810 --> 00:04:07,810
2.0 où on devient un consommateur des deux côtés de la barriere. Mais à l'époque,

50
00:04:07,810 --> 00:04:11,650
c'était vraiment voilà. Il y a eu ce qu'on appelle la bulle des entreprises.com,

51
00:04:11,650 --> 00:04:14,930
où il y a eu beaucoup d'entreprises qui ont fait beaucoup d'argent. Notamment,

52
00:04:14,930 --> 00:04:19,089
un entrepreneur américain du nom de Jimmy Wells qui vendait notamment des images,

53
00:04:19,089 --> 00:04:23,449
parce qu'en plus on ne se souvient plus, mais à l'époque les images étaient très légères et

54
00:04:23,449 --> 00:04:26,850
se téléchargeaient presque pixel par pixel à l'écran, c'était très long. Donc il faisait

55
00:04:26,850 --> 00:04:31,290
des images plus légères, adaptées au web. Et du coup, il s'est fait beaucoup d'argent avec ça,

56
00:04:31,290 --> 00:04:35,930
soyons honnêtes. Et il s'est dit, moi en plus, il est très libertarien, libertaire

57
00:04:35,930 --> 00:04:40,689
américain et il voulait partager la connaissance, qui était quelque chose qui

58
00:04:40,689 --> 00:04:44,170
existait pas sur internet. Donc il a lancé une première idée, un site que tout le monde a

59
00:04:44,170 --> 00:04:49,129
oublié, qui s'appelait Newpedia, qui était une encyclopédie comme Britannica ou Universalis.

60
00:04:49,129 --> 00:04:52,730
Et en fait, ça n'a pas marché. Et le co-fondateur de Wikipédia, Larry Singer,

61
00:04:52,730 --> 00:04:55,769
lui a dit, et si on essayait un wiki, un wiki, qu'est-ce que c'est ? Wiki,

62
00:04:55,769 --> 00:04:58,649
c'est un outil qui existait avant Wikipédia, nous on a juste repris une bonne idée,

63
00:04:58,649 --> 00:05:03,569
qui était un des premiers plateformes moteurs de sites où on pouvait justement collaborer à

64
00:05:03,569 --> 00:05:07,930
plusieurs, rédiger, corrédiger, se laisser des commentaires et t'as oublié une virgule,

65
00:05:07,930 --> 00:05:12,850
etc. Et ça, ça a super bien marché. Newpedia en un an a dû faire quelque chose comme 35

66
00:05:12,930 --> 00:05:17,529
articles et en anglais uniquement. Wikipédia, au bout de trois mois, avait 1000 articles dans

67
00:05:17,529 --> 00:05:22,490
une dizaine de langues. Et c'est comme ça que c'est parti. Et en fait, ça a totalement échappé

68
00:05:22,490 --> 00:05:27,410
son créateur presque. La communauté a grossi très très vite et du coup, c'est maintenant

69
00:05:27,410 --> 00:05:31,170
une entreprise collective avec des centaines de milliers de bénévoles dans le monde entier,

70
00:05:31,170 --> 00:05:36,730
dans plus de 400 langues qui rédigent chacun son petit article dans son coin,

71
00:05:36,730 --> 00:05:39,689
mais ils le font ensemble. Quand tu évoques les débuts de

72
00:05:39,689 --> 00:05:44,529
Wikipédia, tu parles de 2001 et tout. On se doute quand même que les premières

73
00:05:44,529 --> 00:05:47,810
personnes qui publient sur Wikipédia sont ce qu'on appelle des early adopteurs. Les

74
00:05:47,810 --> 00:05:51,930
premières personnes quand une nouvelle technologie apparaît à essayer cette technologie.

75
00:05:51,930 --> 00:05:56,250
Est-ce qu'aujourd'hui c'est toujours le cas ? Est-ce que la sociologie de Wikipédia,

76
00:05:56,250 --> 00:06:00,810
elle a un peu bougé ? Qui sont les contributeurs de Wikipédia ?

77
00:06:00,810 --> 00:06:04,569
Quand on crée un compte sur Wikipédia, n'importe qui peut se créer un compte de façon

78
00:06:04,569 --> 00:06:09,050
pseudonyme, alors qui est anonyme ou pas, chacun choisit son pseudo. Moi,

79
00:06:09,089 --> 00:06:12,449
j'ai mis mon vrai nom. Certains m'on mettent Toto35 et ça passe très bien aussi.

80
00:06:12,449 --> 00:06:15,689
Donc on ne sait pas forcément qui est derrière un pseudo. Il faut qu'il y ait des gens qui

81
00:06:15,689 --> 00:06:19,170
fassent des recherches. Ce qu'on sait quand même, c'est que les contributeurs et

82
00:06:19,170 --> 00:06:23,930
les contributrices, c'est déjà surtout des contributeurs, à peu près à 80% des hommes.

83
00:06:23,930 --> 00:06:29,290
En termes d'âge, il y a deux pics, soit entre 20 et 30 ans, soit plus de 60,

84
00:06:29,290 --> 00:06:35,689
ce qui correspond assez facilement à des gens qui ont du temps. Après, c'est des gens

85
00:06:35,730 --> 00:06:39,529
forcément qui ont un accès à Internet et qui sont à l'aise avec l'Internet et qui ont

86
00:06:39,529 --> 00:06:45,449
souvent plutôt diplômé plus, classe sociale plus. Pour autant, ça, c'est le profil moyen.

87
00:06:45,449 --> 00:06:49,689
Et on sait bien que les moyennes, ça veut rien dire. Il y a une très grande disparité,

88
00:06:49,689 --> 00:06:53,290
finalement, hétérogénéité, qui en fait est plutôt une chance de diversité dans la

89
00:06:53,290 --> 00:06:56,370
communauté Wikipédia. Je n'ai pas insisté dessus, mais les Wikipédia,

90
00:06:56,370 --> 00:06:59,410
elles sont vraiment découpées par langue et pas par pays. Donc ce n'est pas Wikipédia

91
00:06:59,410 --> 00:07:02,410
France, c'est en français. Et donc du coup, on a des Français de France,

92
00:07:02,490 --> 00:07:06,490
évidemment, c'est à peu près la moitié de la communauté, mais on a aussi des Belges,

93
00:07:06,490 --> 00:07:10,170
des Suisses, des Canadiens, Québécois, l'Afrique francophone et même en fait,

94
00:07:10,170 --> 00:07:12,889
n'importe qui qui parle un peu français dans le monde peut contribuer sur la

95
00:07:12,889 --> 00:07:15,490
Wikipédia en français. Ça se voit très bien sur la Wikipédia en anglais,

96
00:07:15,490 --> 00:07:18,730
qui est une langue globale internationale où toute la planète contribue sur la

97
00:07:18,730 --> 00:07:24,449
Wikipédia en anglais. Autour du profil moyen, on a beaucoup de gens différents. Certains

98
00:07:24,449 --> 00:07:28,329
qui vont en plus dans leur façon de contribuer. Certains sont des accros qui

99
00:07:28,329 --> 00:07:33,810
contribuent deux, trois, quatre heures par jour. D'autres font une modification vite fait une

100
00:07:33,810 --> 00:07:37,529
fois par mois. Certains contribuent, ajoutent du texte. Certains corrigent le texte des

101
00:07:37,529 --> 00:07:42,170
autres. Certains ajoutent des photos. Chacun a sa manière de contribuer en fait. Et c'est

102
00:07:42,170 --> 00:07:47,170
par cette diversité qu'on retrouve finalement un peu tous les profils dont on a besoin pour écrire.

103
00:07:47,170 --> 00:07:52,089
À ce stade de l'interview, je dois vous faire un aveu. J'ai déjà participé à la

104
00:07:52,089 --> 00:07:57,329
création d'une page Wikipédia, à savoir la fresque du ciel de l'opéra de Reine par

105
00:07:57,449 --> 00:08:02,970
Jean-Julien Lemordant. Cet article, j'y ai participé dans le cadre d'un projet universitaire.

106
00:08:02,970 --> 00:08:08,569
Et c'est justement en participant que je me suis rendu compte de certaines choses propres à

107
00:08:08,569 --> 00:08:14,250
la plateforme. Tiens, par exemple, avez-vous déjà remarqué que les articles sur Wikipédia sont

108
00:08:14,250 --> 00:08:18,370
plus ou moins écrits de la même façon ? Avec le même ton ? On peut même dire que c'est

109
00:08:18,370 --> 00:08:23,329
difficile d'y reconnaître un style d'écriture propre d'un article à l'autre. Étrange nom pour

110
00:08:23,329 --> 00:08:27,250
une plateforme aux dizaines de milliers de contributeurs. Et bien ça, c'est parce qu'il

111
00:08:27,250 --> 00:08:31,970
y a des codes dans Wikipédia. Des codes de mise en page, des codes rédactionnels. Bref,

112
00:08:31,970 --> 00:08:36,690
un ensemble de règles mises en place pour garantir une encyclopédie cohérente. Mais

113
00:08:36,690 --> 00:08:41,450
comment ces règles ont-elles été définies ? Je me souviens qu'à ma première participation,

114
00:08:41,450 --> 00:08:45,769
mon groupe s'était fait épingler par des administrateurs car nous n'avions pas un style

115
00:08:45,970 --> 00:08:51,250
assez Wikipédia. Toutes les règles de Wikipédia quasiment sont implémentées,

116
00:08:51,250 --> 00:08:56,730
améliorées et mises en place. Enfin, on les fait respecter. C'est la communauté qui s'en

117
00:08:56,730 --> 00:09:01,169
en parle. Au début de Wikipédia, le fameux Larry Sanger, dont je parlais tout à l'heure,

118
00:09:01,169 --> 00:09:05,610
a donné ce qu'on a appelé les principes fondateurs, qui sont au nombre de cinq et qui

119
00:09:05,610 --> 00:09:11,090
sont très larges. C'est 1. Wikipédia est une encyclopédie. 2. Elle vise la neutralité. Elle

120
00:09:11,090 --> 00:09:14,889
est placée sous licence libre. On est une communauté humaine donc on a des règles de

121
00:09:14,889 --> 00:09:18,730
savoir vivre. Et il n'y a pas d'autre règle. La cinquième règle dit littéralement, c'est tout.

122
00:09:18,730 --> 00:09:23,090
Et de ces règles, chacun les interprète comme on veut. Notamment la première qui est très

123
00:09:23,090 --> 00:09:26,809
large, Wikipédia est une encyclopédie. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire des choses

124
00:09:26,809 --> 00:09:30,330
qu'on accepte pas dans Wikipédia, d'autres qu'on accepte, comment on prend. Et d'ailleurs,

125
00:09:30,330 --> 00:09:33,250
c'est marrant parce que d'une Wikipédia linguistique à une autre, en français,

126
00:09:33,250 --> 00:09:36,250
en anglais, en allemand, on n'a pas exactement la même interprétation de ces

127
00:09:36,250 --> 00:09:40,370
principes fondateurs. Voilà, la Wikipédia en français, notamment, on a le luxe d'avoir

128
00:09:40,370 --> 00:09:43,850
déjà bien avancé, d'avoir beaucoup d'articles. Donc du coup, on est plutôt dans une phase d'affinage

129
00:09:43,850 --> 00:09:49,129
des articles et on insiste beaucoup sur mettre des sources. Il faut toujours penser que les

130
00:09:49,129 --> 00:09:53,049
autres ne savent pas forcément ce qu'on sait et que les autres n'ont pas forcément le même

131
00:09:53,049 --> 00:09:56,289
niveau de langage que nous. Sur la Wikipédia en français, ce n'est pas que des francophones

132
00:09:56,289 --> 00:10:00,649
typhes qui contribuent. Donc parfois, faire des phrases longues, compliquées, etc. On va

133
00:10:00,649 --> 00:10:05,210
faire plus simple. On va utiliser des temps le présent, la narration le plus possible,

134
00:10:05,210 --> 00:10:09,649
présent, historique. Et c'est un peu ça qui fait le style encyclopédique.

135
00:10:09,649 --> 00:10:15,960
Pour être honnête, en écoutant ces règles et la façon dont elles utilisent les sources,

136
00:10:15,960 --> 00:10:19,279
elles ne me semblent pas suffisantes. Peut-être que je suis un pétatillon,

137
00:10:19,279 --> 00:10:23,080
mais il y a tellement de sources sur internet aujourd'hui qui disent tout et son contraire,

138
00:10:23,080 --> 00:10:28,120
et je me demande d'abord comment la communauté Wikipédia décide si et comment

139
00:10:28,120 --> 00:10:32,240
changer une page. Parce que par exemple, utiliser un système de vote où chaque

140
00:10:32,240 --> 00:10:37,200
utilisateur ou utilisatrice compte pour une voix pour arbitrer un changement d'une page,

141
00:10:37,200 --> 00:10:42,320
mais semble peu pratique, est aussi présent des problèmes. Parce que si toutes les opinions sur

142
00:10:42,320 --> 00:10:46,759
un sujet sont légitimes, tout le monde n'est pas un expert sur tous les sujets. Et en ce qui

143
00:10:46,759 --> 00:10:50,480
concerne les sources, il y a toujours les problèmes d'un biais appelé cherry picking,

144
00:10:50,480 --> 00:10:55,360
c'est-à-dire l'effet de choisir les sources qui soutiennent sa thèse et écarté les autres.

145
00:10:55,360 --> 00:10:59,360
Sur Wikipédia, les contributeurs et contributrices sont surtout des experts

146
00:10:59,399 --> 00:11:03,120
de l'organisation de la connaissance. C'est-à-dire qu'on ne connaît pas forcément les sujets où on

147
00:11:03,120 --> 00:11:07,000
écrit. Par contre, on est très fort pour fouiller le web et trouver une vieille publication,

148
00:11:07,000 --> 00:11:10,639
typiquement moi sur le breton, c'est souvent l'université de Boston qui a

149
00:11:10,639 --> 00:11:15,440
numérisé des livres sur le breton. Donc je suis spécialiste de trouver ce genre d'informations.

150
00:11:15,440 --> 00:11:21,240
Et du coup, on laisse peu de place aux opinions personnelles en fait. C'est pas ce

151
00:11:21,240 --> 00:11:25,879
que je pense, c'est ce que j'ai retrouvé ailleurs. On reflète sur Wikipédia l'état

152
00:11:25,919 --> 00:11:29,080
des connaissances extérieures. Et éventuellement, quand on n'arrive pas

153
00:11:29,080 --> 00:11:32,080
à se mettre d'accord sur des sujets un peu polémiques ou compliqués, effectivement,

154
00:11:32,080 --> 00:11:35,639
on passe une phase de vote. Mais finalement, quelque part, le vote, c'est un peu la

155
00:11:35,639 --> 00:11:41,200
défaite du compromis ou de la synthèse des connaissances. C'est quand on n'arrive pas

156
00:11:41,200 --> 00:11:46,120
à mettre en forme, dans ce cas-là, on vote. Mais on vote pas tant en conscience

157
00:11:46,120 --> 00:11:50,080
personnellement qu'en fonction de ce qu'on a compris des sources en fait. On n'est

158
00:11:50,080 --> 00:11:54,080
finalement pas très loin de la démarche universitaire académique de synthèse des connaissances.

159
00:11:55,879 --> 00:11:59,519
Quand vous faites pour vous assurer que sur une page, la page respecte le

160
00:11:59,519 --> 00:12:03,080
consensus scientifique, parce que les consensus scientifiques, les problèmes,

161
00:12:03,080 --> 00:12:06,519
ce n'est pas une source ou un ensemble de sources, mais c'est une communauté

162
00:12:06,519 --> 00:12:10,559
de personnes qui, sur la base de tout travail, arrivent à une conclusion.

163
00:12:10,559 --> 00:12:13,559
Et souvent, cette conclusion n'est pas écrite dans une source.

164
00:12:13,559 --> 00:12:16,840
Et ça embête beaucoup les Wikipédia que ça soit pas écrit. Et en plus,

165
00:12:16,840 --> 00:12:19,519
quand c'est écrit, souvent, c'est écrit 10-20 ans plus tard,

166
00:12:19,519 --> 00:12:24,120
mais c'est bien sûr que... Pourquoi vous ne l'avez-vous pas écrit il y a 10 ans,

167
00:12:24,240 --> 00:12:27,240
et on sait. Donc effectivement, sur certains sujets,

168
00:12:27,240 --> 00:12:29,759
on a du mal à trouver quel est le consensus scientifique.

169
00:12:29,759 --> 00:12:32,440
Et puis finalement, quelque part, est-ce que c'est très grave ?

170
00:12:32,440 --> 00:12:35,159
Ça fait 20 ans qu'on écrit une encyclopédie, on l'a écrit encore

171
00:12:35,159 --> 00:12:39,080
pendant plusieurs vingtaines d'années. Tous les articles sont pas parfaits.

172
00:12:39,080 --> 00:12:43,399
Wikipédia, c'est aussi un projet d'encyclopédie, c'est en perpétuelle construction.

173
00:12:43,399 --> 00:12:47,039
Il y a des articles qui sont pas finis, il y a des articles qui sont plus délicats que d'autres.

174
00:12:47,039 --> 00:12:50,320
Le consensus scientifique bouge aussi, parfois beaucoup d'ailleurs.

175
00:12:50,360 --> 00:12:55,000
Donc on fait au mieux en fonction des sources disponibles,

176
00:12:55,000 --> 00:12:57,399
parce que nous, de toute façon, pour que quelqu'un d'autre puisse vérifier,

177
00:12:57,399 --> 00:12:58,399
il faut que ça soit écrit quelque part.

178
00:12:58,399 --> 00:13:01,279
Si c'est pas écrit, ça sera pas dans Wikipédia, malheureusement.

179
00:13:01,279 --> 00:13:03,600
Et donc oui, c'est douloureux, c'est compliqué.

180
00:13:03,600 --> 00:13:05,279
On essaye de faire au mieux.

181
00:13:05,279 --> 00:13:08,360
Et la chance, c'est que la Wikipédia en français, par exemple,

182
00:13:08,360 --> 00:13:12,159
c'est un peu plus de 20 000 personnes qui contribuent au moins une fois chaque mois.

183
00:13:12,159 --> 00:13:15,519
Donc sur les 20 000, il y en a bien un ou deux qui sont au courant du consensus

184
00:13:15,519 --> 00:13:16,960
et qui peuvent aider à guider les autres.

185
00:13:16,960 --> 00:13:19,679
Alors cette idée qu'est Wikipédia, un éternel chantier,

186
00:13:19,720 --> 00:13:21,919
un objet, un perpétuel évolution.

187
00:13:21,919 --> 00:13:24,879
Là, dans ma vision, je l'avais un peu sous-estimé, j'ai quoi.

188
00:13:24,879 --> 00:13:28,799
Parce qu'il me semble que quand on va sur une page qui est déjà avancée,

189
00:13:28,799 --> 00:13:32,559
on a l'impression que tout n'est pas complètement juste et précis, bien sûr,

190
00:13:32,559 --> 00:13:36,159
mais au moins vérifié et en quelque sorte stable.

191
00:13:36,159 --> 00:13:39,519
C'est à la fois la chance et la malédiction de la Wikipédia en français

192
00:13:39,519 --> 00:13:41,919
d'être déjà assez avancé, d'avoir beaucoup de contenu

193
00:13:41,919 --> 00:13:43,639
et on a l'impression que c'est fini.

194
00:13:44,279 --> 00:13:46,519
Allez sur la Wikipédia en breton,

195
00:13:46,519 --> 00:13:49,399
vous allez tout de suite comprendre que c'est une perpétuelle construction.

196
00:13:49,559 --> 00:13:53,200
Ou dans d'autres langues, la Wikipédia existe en plus de 325 langues

197
00:13:53,200 --> 00:13:56,639
et il y en a effectivement qui ont mis l'article et d'autres plusieurs millions.

198
00:13:56,639 --> 00:13:59,840
On n'est pas du tout au même état d'avancement et voilà.

199
00:13:59,840 --> 00:14:02,919
Et on faisait l'anecdote tout à l'heure,

200
00:14:02,919 --> 00:14:07,960
j'utilise Wikipédia pour vérifier l'âge d'une actrice, une date, etc.

201
00:14:07,960 --> 00:14:10,799
Et finalement, certains trouvent ça triste.

202
00:14:10,799 --> 00:14:14,759
On bâtit la connaissance humaine et tout ça pour savoir

203
00:14:14,759 --> 00:14:16,879
quel est l'âge d'une actrice.

204
00:14:16,879 --> 00:14:18,519
Et finalement, en fait, c'est pas plus mal

205
00:14:18,519 --> 00:14:24,279
parce que si certains veulent le consensus scientifique sur la fusion nucléaire,

206
00:14:24,279 --> 00:14:27,000
là c'est peut être pas dans Wikipédia qu'il faut la chercher justement

207
00:14:27,000 --> 00:14:30,759
ou en tout cas, il faut chercher sur Wikipédia comme point d'entrée.

208
00:14:30,759 --> 00:14:33,519
Et après, il faut se faire ses propres connaissances soi-même,

209
00:14:33,519 --> 00:14:37,120
en particulier si on est sur des sujets très pointus, très scientifiques.

210
00:14:37,120 --> 00:14:40,039
Bah voilà, Wikipédia, c'est limite, il faut en être conscient.

211
00:14:40,039 --> 00:14:41,799
Comme tout document écrit d'ailleurs.

212
00:14:43,320 --> 00:14:45,080
Écrire, c'est faire des choix.

213
00:14:45,080 --> 00:14:48,159
C'est choisir de quoi on parle, de comment on en parle.

214
00:14:48,159 --> 00:14:51,039
Mais c'est également choisir de quoi on ne parle pas.

215
00:14:51,039 --> 00:14:56,120
Un article peut, par exemple, être écrit de manière à s'attarder plus longuement sur un point

216
00:14:56,120 --> 00:14:57,279
et en en mettre un autre.

217
00:14:57,279 --> 00:15:01,120
Bref, vous voyez ce que je veux dire, écrire, ça n'a rien de neutre.

218
00:15:01,120 --> 00:15:03,440
Ça, Wikipédia le sait très bien.

219
00:15:03,440 --> 00:15:07,120
Et pour essayer de soustraire tout biais idéologique de ses pages,

220
00:15:07,120 --> 00:15:11,879
la plateforme a fait de la neutralité de point de vue l'un de ses principes premiers.

221
00:15:11,879 --> 00:15:13,639
Mais qu'est-ce que cela veut dire ?

222
00:15:14,600 --> 00:15:16,720
La neutralité, c'est inatteignable.

223
00:15:16,720 --> 00:15:21,480
La neutralité parfaite, ne serait-ce que parce que le langage lui-même n'est pas toujours neutre.

224
00:15:21,480 --> 00:15:26,159
L'exemple que je donne toujours, et un exemple non polémique parce que les exemples polémiques,

225
00:15:26,159 --> 00:15:31,039
j'en ai plein, c'est Napoléon, la Louisiane et les États-Unis.

226
00:15:31,039 --> 00:15:34,799
Est-ce que Napoléon a vendu la Louisiane ou est-ce que c'est les États-Unis qui l'ont acheté ?

227
00:15:34,799 --> 00:15:37,600
Et en fait c'est marrant parce qu'en français on parle toujours de la vente de la Louisiane,

228
00:15:37,600 --> 00:15:39,879
mais en fait c'est pas toujours en français, c'est en français de France.

229
00:15:39,879 --> 00:15:42,320
Au Canada, pour eux, c'est l'achat de la Louisiane.

230
00:15:42,360 --> 00:15:46,000
Et dans tous les anglais du monde, c'est Purchase of Louisiana en anglais, ce genre de chose.

231
00:15:46,000 --> 00:15:51,080
Et rien que le fait de dire je l'ai vendu ou je l'ai acheté, on se positionne par rapport à un sujet.

232
00:15:51,080 --> 00:15:53,080
Ce qui prouve qu'on n'est jamais totalement neutre.

233
00:15:53,080 --> 00:15:58,879
Et du coup, le deuxième principe fondateur, il est plutôt formulé en négatif de

234
00:15:58,879 --> 00:16:01,360
on va pas essayer d'être un média d'opinion,

235
00:16:01,360 --> 00:16:09,399
on va pas donner comme si je donne des grands titres de presse comme Figaro, l'Humanité ou même Valeurs Actuelles.

236
00:16:09,440 --> 00:16:12,480
Les gens ont tout de suite une idée de quelle est l'orientation politique derrière.

237
00:16:12,480 --> 00:16:16,200
Nous, finalement, notre orientation, elle est presque scientifique,

238
00:16:16,200 --> 00:16:18,200
plus que politique ou académique, peu importe,

239
00:16:18,200 --> 00:16:20,759
et on essaie d'être le plus neutre possible.

240
00:16:20,759 --> 00:16:25,879
Et c'est effectivement un vœux pieux où on essaie d'aller le plus possible, mais c'est jamais totalement.

241
00:16:25,879 --> 00:16:31,840
Et du coup, la neutralité de point de vue, c'est qu'on va prendre le plus de sources possible,

242
00:16:31,840 --> 00:16:33,919
mais on va prendre le plus de sources diverses possible aussi.

243
00:16:33,919 --> 00:16:37,080
Typiquement sur une personnalité politique, on va pas prendre que les sources

244
00:16:37,120 --> 00:16:40,919
qui sont du même bord politique que l'article sur lequel on écrit ou du bord opposé.

245
00:16:40,919 --> 00:16:42,559
D'ailleurs, dans les deux cas, c'est une mauvaise idée.

246
00:16:42,559 --> 00:16:45,559
On va essayer de prendre toutes les sources possibles et imaginables

247
00:16:45,559 --> 00:16:48,919
pour refléter un peu l'ensemble des connaissances.

248
00:16:48,919 --> 00:16:51,879
Et c'est d'ailleurs en fait un petit peu l'étymologie du mot encyclopédie.

249
00:16:51,879 --> 00:16:54,360
C'est bien le cycle faire le tour d'un sujet,

250
00:16:54,360 --> 00:16:58,919
et c'est faire le tour d'un sujet sans sélectionner des sources trop orientées.

251
00:16:58,919 --> 00:17:01,720
Donc en fait, c'est plutôt ne pas prendre parti.

252
00:17:01,720 --> 00:17:06,480
En ne prenant pas parti, on va essayer d'être, on va de facto être le plus neutre possible,

253
00:17:06,519 --> 00:17:08,759
mais c'est jamais être parfaitement neutre, on est d'accord ?

254
00:17:08,759 --> 00:17:11,599
Et du coup, est-ce que c'est pas conservateur vis-à-vis de la connaissance,

255
00:17:11,599 --> 00:17:13,680
cette neutralité de point de vue ?

256
00:17:13,680 --> 00:17:14,759
Alors si, un peu.

257
00:17:14,759 --> 00:17:18,079
De toute façon, le fait que Wikipédia se base sur des sources écrites,

258
00:17:18,079 --> 00:17:22,599
on a nécessairement un temps de retard par rapport à la réalité, entre guillemets,

259
00:17:22,599 --> 00:17:26,799
que ce soit des actions qui se passent, des événements.

260
00:17:26,799 --> 00:17:28,359
Même si, par exemple, dans le football,

261
00:17:28,359 --> 00:17:30,599
il y a des Wikipédiens qui mettent les résultats des matchs

262
00:17:30,599 --> 00:17:33,039
à peine le coup de sifflet final prononcé.

263
00:17:33,119 --> 00:17:36,799
Mais en général, et typiquement sur des sujets qui méritent de s'y pencher longtemps,

264
00:17:36,799 --> 00:17:40,079
les articles sont toujours en retard par rapport à l'état des connaissances.

265
00:17:40,079 --> 00:17:41,839
Parfois, c'est quelques mois, parfois c'est des années.

266
00:17:41,839 --> 00:17:45,480
Donc, en étant en retard, on est forcément un peu conservateur.

267
00:17:45,480 --> 00:17:49,200
Et pareil, en se basant que des sources écrites et sur les sources de qualité,

268
00:17:49,200 --> 00:17:50,799
parfois, on est un peu en retard.

269
00:17:50,799 --> 00:17:53,400
Donc ça, c'est la nature même du système.

270
00:17:53,400 --> 00:17:55,720
Pour moi, c'est ce que je disais tout à l'heure, c'est pas très grave

271
00:17:55,720 --> 00:17:56,960
parce qu'on a le temps, entre guillemets,

272
00:17:56,960 --> 00:18:00,039
on n'a pas de délai dans Wikipédia, on est dans numérique,

273
00:18:00,039 --> 00:18:02,839
il n'y a pas de date de publication, on n'est pas stressé par ça au moins.

274
00:18:02,880 --> 00:18:05,079
Et après, par contre, Wikipédia, c'est pas...

275
00:18:05,079 --> 00:18:07,519
Alors, il y en a qui disent 5 minutes pour Hitler, 5 minutes pour Churchill,

276
00:18:07,519 --> 00:18:09,720
mais c'est pas ça non plus, en fait, la neutralité.

277
00:18:09,720 --> 00:18:12,039
C'est pas parce qu'il y a deux opinions qu'ils se valent.

278
00:18:12,039 --> 00:18:13,880
Et typiquement, c'est pour ça qu'on recense les sources.

279
00:18:13,880 --> 00:18:17,119
C'est parce que si on fait une recension des sources sur un sujet

280
00:18:17,119 --> 00:18:19,839
et qu'il y en a 90 qui parlent d'un point de vue

281
00:18:19,839 --> 00:18:21,559
et une qui parle d'un autre point de vue,

282
00:18:21,559 --> 00:18:25,480
sur Wikipédia, on va essayer de respecter cette proportionnalité des sources.

283
00:18:25,480 --> 00:18:27,480
Pareil, si on a des sources très académiques

284
00:18:27,480 --> 00:18:30,319
qui vont présenter un sujet d'une façon,

285
00:18:30,319 --> 00:18:33,279
et puis après, des sources plus populaires, vulgarisation, qui vont le parler,

286
00:18:33,279 --> 00:18:35,880
on va donner les deux points de vue,

287
00:18:35,880 --> 00:18:39,160
on va essayer de leur donner leur proportionnalité de ce qui existe dans les sources.

288
00:18:39,160 --> 00:18:41,279
Wikipédia, c'est toujours un reflet de la réalité,

289
00:18:41,279 --> 00:18:42,720
le reflet de l'état des connaissances,

290
00:18:42,720 --> 00:18:45,920
et bah voilà, le but du jeu, c'est d'être le reflet le moins déformant possible.

291
00:18:46,279 --> 00:18:49,400
Si Wikipédia a son petit côté conservateur,

292
00:18:49,400 --> 00:18:53,720
la plateforme fait-elle des efforts concernant les cultures minoritaires,

293
00:18:53,720 --> 00:18:56,400
comme par exemple les cultures non-blanches ?

294
00:18:56,400 --> 00:19:01,039
Comment Wikipédia peut-elle éviter de devenir un nouvel instrument d'effacement

295
00:19:01,039 --> 00:19:02,759
au service des cultures dominantes ?

296
00:19:02,759 --> 00:19:05,440
Alors ça, c'est un sujet qui est compliqué dans Wikipédia.

297
00:19:05,440 --> 00:19:10,759
Parce que, est-ce que mettre en avant des gens invisibilité,

298
00:19:10,759 --> 00:19:12,599
c'est pas être non-neutre, ou pas ?

299
00:19:12,599 --> 00:19:14,839
Et ça, c'est une question que la communauté n'a pas trop tranchée,

300
00:19:14,839 --> 00:19:16,240
qui est compliquée.

301
00:19:16,240 --> 00:19:21,240
Ceci dit, d'une part parce que le Wikimédia moyen est curieux,

302
00:19:21,240 --> 00:19:23,039
quand il voit un truc invisibilisé, il va se dire

303
00:19:23,079 --> 00:19:24,839
tiens, ça c'est quelqu'un qui n'a pas écrit.

304
00:19:24,839 --> 00:19:27,359
Il y a une fierté aussi personnelle des Wikipédiens.

305
00:19:27,359 --> 00:19:29,559
C'est aussi leur motivation pour certaines personnes

306
00:19:29,559 --> 00:19:31,759
d'écrire sur des choses que personne n'a écrit avant.

307
00:19:31,759 --> 00:19:33,640
Donc ils vont être curieux.

308
00:19:33,640 --> 00:19:35,240
Par contre, si ça a été invisibilisé,

309
00:19:35,240 --> 00:19:37,240
parfois il y a moins de sources, voire pas du tout.

310
00:19:37,240 --> 00:19:41,240
C'est affligeant comment il est plus facile d'écrire sur un article

311
00:19:41,240 --> 00:19:43,240
sur une commune de France à 10 habitants

312
00:19:43,240 --> 00:19:46,119
que sur des départements de millions d'habitants en Afrique, parfois.

313
00:19:46,119 --> 00:19:48,759
On n'a pas du tout les mêmes quantités de sources,

314
00:19:48,759 --> 00:19:51,480
et c'est injuste, mais c'est ce que disent les sources.

315
00:19:51,480 --> 00:19:54,920
Donc voilà, on essaie de faire au mieux,

316
00:19:54,920 --> 00:19:57,319
et sur certaines thématiques,

317
00:19:57,319 --> 00:19:59,640
les langues minoritaires, les cultures minoritaires,

318
00:19:59,640 --> 00:20:01,640
ou tout simplement les femmes.

319
00:20:01,640 --> 00:20:02,839
Tout à l'heure, je donnais le chiffre.

320
00:20:02,839 --> 00:20:06,039
Dans la communauté, il y a 80% d'hommes, 20% de femmes, à peu près.

321
00:20:06,039 --> 00:20:07,920
Dans les articles sur les biographies sur Wikipédia,

322
00:20:07,920 --> 00:20:11,720
on retrouve, comme par hasard, en fait pas du tout,

323
00:20:11,720 --> 00:20:12,559
la même proportion.

324
00:20:12,559 --> 00:20:15,160
Il y a à peu près 80% de biographies sur des hommes

325
00:20:15,160 --> 00:20:16,640
et 20% sur des femmes.

326
00:20:16,640 --> 00:20:19,240
Et quand on cherche des sources, on est coincé,

327
00:20:19,279 --> 00:20:21,599
parce que, typiquement, si je veux écrire l'article

328
00:20:21,599 --> 00:20:24,119
sur toutes les personnes qui ont été papes dans le monde,

329
00:20:24,119 --> 00:20:25,759
ben oui, je vais me retrouver avec 100% d'hommes,

330
00:20:25,759 --> 00:20:28,519
mais là, je ne peux rien faire sur le sujet, malheureusement.

331
00:20:28,519 --> 00:20:30,359
Sur d'autres sujets, par contre,

332
00:20:30,359 --> 00:20:32,400
moi-même, personnellement, j'écris plein de biographies

333
00:20:32,400 --> 00:20:34,240
sur des femmes irlandaises.

334
00:20:34,240 --> 00:20:38,039
Là, il y avait un manque et je m'en suis occupé.

335
00:20:38,039 --> 00:20:39,039
Il y a d'autres contributeurs,

336
00:20:39,039 --> 00:20:40,799
mais particuliers des contributrices,

337
00:20:40,799 --> 00:20:42,599
qui essayent de faire des efforts là-dedans,

338
00:20:42,599 --> 00:20:45,799
mais avec l'exercice d'équilibre de rendre visible

339
00:20:45,799 --> 00:20:48,680
des choses qui ne sont pas tout à fait invisibles, en fait.

340
00:20:48,720 --> 00:20:51,200
Les choses qui sont la partie facile de l'iceberg

341
00:20:51,200 --> 00:20:52,519
où on a déjà des sources.

342
00:20:52,519 --> 00:20:55,880
Donc, on bouge le cadran un peu, mais pas totalement.

343
00:20:55,880 --> 00:20:56,880
Et d'ailleurs, on se demande toujours

344
00:20:56,880 --> 00:20:59,119
si on bouge pas le cadran un peu trop ou pas assez.

345
00:21:02,430 --> 00:21:05,589
En mai 2020, une enquête a révélé l'utilisation

346
00:21:05,589 --> 00:21:09,710
d'agences de communication pour éditer des pages sur Wikipédia,

347
00:21:09,710 --> 00:21:11,910
notamment pour des clients comme Carrefour,

348
00:21:11,910 --> 00:21:14,710
la BNP ou encore LVMH.

349
00:21:14,710 --> 00:21:18,710
Alors, si Wikipédia tente d'être le reflet de la réalité,

350
00:21:18,710 --> 00:21:22,390
comment l'encyclopédie peut-elle faire face au contenu commandé ?

351
00:21:22,390 --> 00:21:25,309
D'ailleurs, est-ce que Wikipédia lutte contre ça ?

352
00:21:25,309 --> 00:21:27,430
Est-ce que c'est interdit d'écrire des articles

353
00:21:27,430 --> 00:21:29,230
contre de la rémunération ?

354
00:21:29,230 --> 00:21:30,990
Après tout, sur d'autres plateformes,

355
00:21:30,990 --> 00:21:32,750
ce genre de pratique est plutôt courante.

356
00:21:33,910 --> 00:21:36,589
C'est pas interdit, c'est mal vu,

357
00:21:36,589 --> 00:21:38,230
c'est à faire selon les règles.

358
00:21:38,230 --> 00:21:40,230
En fait, ce qui est interdit, c'est de le faire sans le dire.

359
00:21:40,230 --> 00:21:42,910
Ça, clairement, si vous travaillez pour Carrefour

360
00:21:42,910 --> 00:21:44,670
et que vous modifiez l'article sur Carrefour

361
00:21:44,670 --> 00:21:46,150
et que vous le dites pas,

362
00:21:46,150 --> 00:21:48,029
vous vous ferez rapidement déjà repéré,

363
00:21:48,029 --> 00:21:49,910
parce qu'en général, c'est pas subtil,

364
00:21:49,910 --> 00:21:50,869
est bloqué.

365
00:21:50,869 --> 00:21:52,910
Par contre, si vous êtes transparent,

366
00:21:52,910 --> 00:21:55,509
vous dites je suis manager de la communication de Carrefour

367
00:21:55,509 --> 00:21:58,309
et je veux modifier Carrefour, c'est possible.

368
00:21:58,309 --> 00:22:02,069
Mais par contre, il va y avoir d'autant plus cruté

369
00:22:02,069 --> 00:22:02,869
par le reste de la communauté

370
00:22:02,869 --> 00:22:03,470
parce qu'on se dit,

371
00:22:03,470 --> 00:22:05,109
oh là là, le loup est dans la bergerie,

372
00:22:05,109 --> 00:22:05,829
comment faire au mieux ?

373
00:22:05,829 --> 00:22:07,349
Et souvent, ça se passe pas très bien d'ailleurs

374
00:22:07,349 --> 00:22:08,150
pour ces personnes-là,

375
00:22:08,150 --> 00:22:09,269
parce que même si ils font des...

376
00:22:09,269 --> 00:22:10,750
Alors déjà, faire l'effort de transparence,

377
00:22:10,750 --> 00:22:11,630
c'est pas toujours évident.

378
00:22:11,630 --> 00:22:14,230
C'est un peu étrange, d'ailleurs,

379
00:22:14,230 --> 00:22:14,910
à chaque fois de se dire,

380
00:22:14,910 --> 00:22:16,349
les gens disent pas qui ils sont.

381
00:22:16,390 --> 00:22:20,390
Et après, le style encyclopédique,

382
00:22:20,390 --> 00:22:21,470
le fait que finalement,

383
00:22:21,470 --> 00:22:24,710
entre de la communication publicitaire

384
00:22:24,710 --> 00:22:26,349
et la communication scientifique,

385
00:22:26,349 --> 00:22:27,470
bah il y a finalement,

386
00:22:27,470 --> 00:22:28,670
ça a beau être communication dans le cas,

387
00:22:28,670 --> 00:22:30,910
c'est pas du tout les mêmes typologies

388
00:22:30,910 --> 00:22:31,589
et façons de faire.

389
00:22:31,589 --> 00:22:33,109
Voilà, ça se passe pas toujours bien

390
00:22:33,109 --> 00:22:34,509
et surtout quand c'est des agences de com'

391
00:22:34,509 --> 00:22:36,150
derrière, en général,

392
00:22:36,150 --> 00:22:36,869
avec des gros sabots,

393
00:22:36,869 --> 00:22:38,190
elles essaient de faire des trucs.

394
00:22:38,190 --> 00:22:39,869
Et parfois, elles réussissent temporairement,

395
00:22:39,869 --> 00:22:42,230
mais en fait, avec des milliers de contributeurs,

396
00:22:42,230 --> 00:22:44,069
on va toujours finalement...

397
00:22:44,069 --> 00:22:44,670
C'est aussi ça,

398
00:22:44,670 --> 00:22:46,190
quand on dit tendre vers la neutralité,

399
00:22:46,190 --> 00:22:48,269
c'est souvent tendre aussi dans le temps

400
00:22:48,269 --> 00:22:50,269
avec des gens qui revérifient,

401
00:22:50,269 --> 00:22:51,990
on va améliorer les articles.

402
00:22:51,990 --> 00:22:54,630
Voilà, on parle de grands groupes,

403
00:22:54,630 --> 00:22:55,589
mais on pourrait aussi parler

404
00:22:55,589 --> 00:22:58,029
dans le polémique des personnalités politiques

405
00:22:58,029 --> 00:22:59,670
qui veulent faire retirer

406
00:22:59,670 --> 00:23:02,910
tous les aspects peu glorieux d'une biographie.

407
00:23:02,910 --> 00:23:03,309
Et d'ailleurs,

408
00:23:03,309 --> 00:23:05,269
le plus glorieux étant tout à fait subjectif,

409
00:23:05,269 --> 00:23:06,630
parce que pour une personne à gauche,

410
00:23:06,630 --> 00:23:07,670
à droite ou autre,

411
00:23:07,670 --> 00:23:08,789
c'est pas toujours la même façon.

412
00:23:08,789 --> 00:23:10,549
Est-ce qu'il y a des gens chez Wikipédia

413
00:23:10,549 --> 00:23:11,549
qui sont...

414
00:23:11,549 --> 00:23:12,349
Il y a des bénévoles

415
00:23:12,349 --> 00:23:14,869
qui sont dédiés à repérer

416
00:23:14,869 --> 00:23:16,470
ce genre de personnes ?

417
00:23:16,470 --> 00:23:18,029
Alors, il y a des gens, effectivement,

418
00:23:18,029 --> 00:23:19,990
mais même d'ailleurs tout le monde.

419
00:23:19,990 --> 00:23:21,789
Parfois, c'est assez marrant, d'ailleurs,

420
00:23:21,789 --> 00:23:24,589
qu'en fait,

421
00:23:24,589 --> 00:23:27,190
on nous signale qu'un article n'est pas neutre

422
00:23:27,190 --> 00:23:29,990
ou ne va pas d'un problème quel qu'il soit, d'ailleurs,

423
00:23:29,990 --> 00:23:32,150
via Twitter, les réseaux sociaux ou autres.

424
00:23:32,150 --> 00:23:32,670
Il y a quelqu'un qui dit

425
00:23:32,670 --> 00:23:34,630
c'est bizarre cet article quand même, machin.

426
00:23:34,630 --> 00:23:37,549
Et du coup, merci de nous avoir signalé et on regarde.

427
00:23:37,549 --> 00:23:38,869
Et souvent, d'ailleurs, c'est le cas.

428
00:23:38,869 --> 00:23:40,230
Quand même, ce qu'il faut que je mentionne,

429
00:23:40,230 --> 00:23:42,509
c'est qu'on a des outils, en fait.

430
00:23:42,509 --> 00:23:44,589
Sur Wikipédia, tout est transparent.

431
00:23:44,670 --> 00:23:45,589
Ce qui est très drôle, d'ailleurs,

432
00:23:45,589 --> 00:23:47,390
parce que les gens, les agences de com'

433
00:23:47,390 --> 00:23:50,549
contribuent sans se rendre compte qu'ils laissent des traces partout

434
00:23:50,549 --> 00:23:52,150
et des traces indélébiles

435
00:23:52,150 --> 00:23:55,109
parce que nous, sur Wikipédia, on n'efface jamais

436
00:23:55,109 --> 00:23:56,430
ce qu'on appelle l'historique d'un article,

437
00:23:56,430 --> 00:23:57,910
un peu le journal de bord de ce qui s'est passé.

438
00:23:57,910 --> 00:23:58,990
Et quand on voit, typiquement,

439
00:23:58,990 --> 00:24:02,309
on a des outils pour voir un peu la fréquence de contribution.

440
00:24:02,309 --> 00:24:03,789
Et il y a des articles

441
00:24:03,789 --> 00:24:06,950
qui ont été modifiés une à deux fois par mois

442
00:24:06,950 --> 00:24:08,950
dans les dix dernières années, qui n'ont pas plus bougé.

443
00:24:08,950 --> 00:24:12,910
Puis d'un coup, on a 50 modifications à la minute

444
00:24:12,950 --> 00:24:14,630
ou alors on avait des petites contributions

445
00:24:14,630 --> 00:24:16,430
de deux, trois caractères à chaque fois

446
00:24:16,430 --> 00:24:17,630
quand j'ai une faute d'orthographe.

447
00:24:17,630 --> 00:24:19,589
Puis là, boum, il y a des pavés qui atterrissent.

448
00:24:19,589 --> 00:24:23,190
Et ça, les bénévoles ont des outils qui sont, d'ailleurs, pas secrets.

449
00:24:23,190 --> 00:24:24,390
Pour le coup, ils sont complètement transparents.

450
00:24:24,390 --> 00:24:25,789
Ils sont accessibles à tous.

451
00:24:25,789 --> 00:24:28,390
On peut voir qui contribue sur quoi,

452
00:24:28,390 --> 00:24:30,150
dans quelle proportion, etc.

453
00:24:30,150 --> 00:24:31,630
Et c'est très drôle de voir, typiquement,

454
00:24:31,630 --> 00:24:33,750
les adresses de l'Assemblée nationale

455
00:24:33,750 --> 00:24:35,029
contribuer sur des députés.

456
00:24:38,339 --> 00:24:40,420
Un peu comme Alex, j'ai un aveu à faire.

457
00:24:40,420 --> 00:24:43,460
J'ai déjà eu affaire au coulisse de Wikipédia.

458
00:24:43,500 --> 00:24:47,579
En 2015, sous la Wikipédia de ma langue maternelle, l'italien,

459
00:24:47,579 --> 00:24:50,660
une partie du mouvement antifasciste s'est rendu compte que

460
00:24:50,660 --> 00:24:53,460
un tentatif d'entrisme de l'extrême droite

461
00:24:53,460 --> 00:24:55,500
sous les pages d'histoire était en cours.

462
00:24:55,500 --> 00:24:57,059
Peut-être d'une manière différente,

463
00:24:57,059 --> 00:24:59,859
mais des choses similaires se sont passées sur les sites français aussi.

464
00:24:59,859 --> 00:25:00,819
J'en suis sûr.

465
00:25:00,819 --> 00:25:02,819
Or, sans raconter tout l'histoire en détail,

466
00:25:02,819 --> 00:25:05,859
certains pseudo agissaient des manières organisées

467
00:25:05,859 --> 00:25:08,779
pour changer les pages dès la Seconde Guerre mondiale,

468
00:25:08,779 --> 00:25:11,619
en ajoutant des sources dites révisionnistes,

469
00:25:11,619 --> 00:25:14,859
c'est-à-dire en nuant l'horreur du nazisme et de la Shoah,

470
00:25:14,859 --> 00:25:16,420
ou en volant l'atténuer,

471
00:25:16,420 --> 00:25:19,700
le faire passer par un détail de l'histoire, comme l'a dit quelqu'un.

472
00:25:19,700 --> 00:25:22,779
Ces bains d'organiser un ligne ont détourné tous les mécanismes

473
00:25:22,779 --> 00:25:26,660
décrits par Nicolas pour mener une véritable bataille culturelle,

474
00:25:26,660 --> 00:25:30,900
dans les buts de ses réhabilités et de soutenir de récits toxiques,

475
00:25:30,900 --> 00:25:34,380
comme que les pires fascistes, enfin, c'est les antifascistes.

476
00:25:34,380 --> 00:25:36,140
En outre, il y avait des éléments antiés,

477
00:25:36,140 --> 00:25:39,420
les plus gênants des biographies des certains hiérarches du régime,

478
00:25:39,420 --> 00:25:40,740
qui disparaissaient,

479
00:25:40,740 --> 00:25:43,980
ou qui, les groupes, bloquaient dans les discussions,

480
00:25:43,980 --> 00:25:45,900
pour éviter qu'il ne soit pas ajouté.

481
00:25:45,900 --> 00:25:47,380
Or, c'est un sujet difficile,

482
00:25:47,380 --> 00:25:50,579
qui mériterait une interview séparée sur Wikipédia, l'histoire,

483
00:25:50,579 --> 00:25:52,619
mais nous pouvons déjà commencer par

484
00:25:52,619 --> 00:25:56,460
comment ça marche quand il y a des absences délibérées sur Wikipédia.

485
00:25:56,460 --> 00:25:58,420
Parfois, il faut laisser des vides dans Wikipédia,

486
00:25:58,420 --> 00:26:01,460
quand on n'a pas suffisamment de sources ou quand les sources sont fiables,

487
00:26:01,460 --> 00:26:03,660
en particulier sur les sujets polémiques,

488
00:26:03,660 --> 00:26:06,779
parfois on sait que non, cette partie-là, on ne va pas la traiter,

489
00:26:06,779 --> 00:26:12,140
parce que parfois, d'ailleurs, par simple flemme des bénévoles,

490
00:26:12,140 --> 00:26:15,460
parce qu'on est tous bénévoles derrière, quasiment, à écrire sur Wikipédia.

491
00:26:15,460 --> 00:26:18,059
Et juste, non, pas ce soir, j'ai mal à tête,

492
00:26:18,059 --> 00:26:22,299
je ne vais pas m'occuper du fascisme après-guerre en Italie.

493
00:26:22,299 --> 00:26:25,380
Et on se dit que, de toute façon, si ce n'est pas moi qui le fais,

494
00:26:25,380 --> 00:26:27,900
c'est quelqu'un d'autre, si ce n'est pas aujourd'hui, ça sera demain.

495
00:26:27,900 --> 00:26:30,460
Et avec le temps, en fait,

496
00:26:30,460 --> 00:26:32,099
c'est ça que moi j'aime bien dans Wikipédia,

497
00:26:32,099 --> 00:26:33,900
c'est que ça donne espoir en humanité.

498
00:26:33,900 --> 00:26:36,299
Si ça marche, Wikipédia, c'est parce qu'il y a plus de gens

499
00:26:36,299 --> 00:26:40,059
qui sont prêts à collaborer pour ajouter des bonnes infos que des gens,

500
00:26:40,059 --> 00:26:42,740
et il y en a beaucoup aussi, mais à casser Wikipédia.

501
00:26:42,740 --> 00:26:46,460
Les gens qui construisent sont plus forts, plus nombreux, je ne sais pas,

502
00:26:46,460 --> 00:26:48,859
mais en tout cas plus efficaces, au final, que les gens qui détruisent.

503
00:26:48,859 --> 00:26:51,099
Du coup, selon toi, c'est un sort d'esprit collectif

504
00:26:51,099 --> 00:26:54,539
qui arrive à éviter le fait d'avoir de l'antrisme d'une partie de la communauté,

505
00:26:54,539 --> 00:26:56,180
parce qu'il y a même un peu, à l'époque,

506
00:26:56,180 --> 00:26:58,339
quand j'ai lisé les discussions derrière de Wikipédia,

507
00:26:58,339 --> 00:26:59,819
était toujours de dire,

508
00:26:59,819 --> 00:27:02,779
oui, mais dans les discussions, on invisibilise un peu le rapport de force

509
00:27:02,779 --> 00:27:04,019
qui existe dans la société,

510
00:27:04,019 --> 00:27:06,339
parce qu'il n'y en a que des anonymes qui en discutent,

511
00:27:06,339 --> 00:27:10,539
et au final, on se retrouvait qu'il y avait deux, par exemple,

512
00:27:10,539 --> 00:27:14,099
moi, en côté, contre une dizaine de personnes qui se disaient anonymes,

513
00:27:14,099 --> 00:27:16,380
mais qui, en vrai, c'étaient des fachos qui défondaient.

514
00:27:16,380 --> 00:27:19,900
Ceux d'en face sont organisés, ça pose un problème de déséquilibre.

515
00:27:19,900 --> 00:27:21,059
Et ça, c'est d'ailleurs dans le numérique,

516
00:27:21,059 --> 00:27:24,900
on trouve souvent le problème de Twitter, Meta, etc.

517
00:27:24,900 --> 00:27:28,140
Ce n'est pas tant forcément leur façon de faire que le temps,

518
00:27:28,140 --> 00:27:30,539
par contre, ils ont des millions pour le faire et s'imposer.

519
00:27:30,539 --> 00:27:31,819
Et du coup, il y a un déséquilibre.

520
00:27:31,859 --> 00:27:35,980
Finalement, nous, sur Wikipédia, on va toujours finir par le détecter

521
00:27:35,980 --> 00:27:37,859
et ça va toujours se régler.

522
00:27:37,859 --> 00:27:40,220
C'est un problème pour le lecteur parce qu'il peut toujours tomber

523
00:27:40,220 --> 00:27:43,019
au mauvais moment sur la mauvaise version d'un mauvais article.

524
00:27:43,019 --> 00:27:45,579
Mais globalement, avec suffisamment de temps

525
00:27:45,579 --> 00:27:48,140
et avec suffisamment de personnes qui vont relire,

526
00:27:48,140 --> 00:27:50,500
on va arriver à voir globalement,

527
00:27:50,500 --> 00:27:52,660
c'est tout le problème du globalement, entre parenthèses,

528
00:27:52,660 --> 00:27:53,660
une bonne encyclopédie.

529
00:27:59,420 --> 00:28:03,140
À écouter Nicolas, Wikipédia arrive, dans la majorité des cas,

530
00:28:03,180 --> 00:28:05,460
à se protéger de la désinformation

531
00:28:05,460 --> 00:28:08,420
et travaille continuellement sur la qualité et l'équilibre

532
00:28:08,420 --> 00:28:09,619
de ce qui est proposé.

533
00:28:09,619 --> 00:28:12,900
En 2023, Wikipédia fait presque office d'anomalie

534
00:28:12,900 --> 00:28:14,420
dans le paysage numérique mondial.

535
00:28:14,420 --> 00:28:16,859
Avec Gouli Helmaud, on s'est dit que cette fourmilière

536
00:28:16,859 --> 00:28:20,660
à chercheurs d'information est probablement née d'un imaginaire

537
00:28:20,660 --> 00:28:22,740
et c'est là-dessus qu'on souhaitait terminer l'émission.

538
00:28:23,900 --> 00:28:28,940
En 1941, Georges-Louis Borge écrit la bibliothèque de Babel

539
00:28:28,940 --> 00:28:32,859
et imagine un endroit contenant tous les livres possibles et inimaginables.

540
00:28:33,460 --> 00:28:38,019
En 1945, dans As We May Think, c'est Vannevar Bush

541
00:28:38,019 --> 00:28:42,259
qui lui invente dans ses écrits un dispositif appelé le Memex,

542
00:28:42,259 --> 00:28:45,099
une machine servant à stocker, organiser

543
00:28:45,099 --> 00:28:47,900
et accéder aux informations de manière efficace.

544
00:28:47,900 --> 00:28:50,779
Bien d'autres avant eux ont aussi écrit sur un imaginaire

545
00:28:50,779 --> 00:28:54,420
qui a probablement nourri Tim Berners-Lee et Robert Caillot,

546
00:28:54,420 --> 00:28:57,500
les inventeurs du World Wide Web que nous connaissons.

547
00:28:57,500 --> 00:29:01,579
Alors Wikipédia est-elle la matérialisation concrète de ces imaginaires ?

548
00:29:01,579 --> 00:29:05,859
Le site encyclopédique, a-t-il réalisé les rêves de ses auteurs et chercheurs ?

549
00:29:06,460 --> 00:29:08,700
Il y a une filiation qui est assez évidente, oui.

550
00:29:08,700 --> 00:29:12,380
Et dans ces listes, c'est des exemples que je connais très bien,

551
00:29:12,380 --> 00:29:15,099
moi je cite souvent le Mondeanum, un monstre en Belgique

552
00:29:15,099 --> 00:29:18,980
qui a été fait par Paul Otlet, qui était l'Internet en papier.

553
00:29:18,980 --> 00:29:21,299
Et c'est génial parce que c'était une bibliothèque énorme

554
00:29:21,299 --> 00:29:23,460
avec des fiches qui se renvoyaient les unes aux autres.

555
00:29:23,460 --> 00:29:28,380
C'est lui qui a fait les fameux chiffres de classification décimale

556
00:29:28,420 --> 00:29:32,180
dans les bibliothèques où il y a des 620 qui correspondent à tel truc de la connaissance.

557
00:29:32,180 --> 00:29:34,660
Il avait vraiment pensé à ça déjà.

558
00:29:34,660 --> 00:29:37,539
Et la filiation, et même d'ailleurs on pourrait aussi remonter

559
00:29:37,539 --> 00:29:41,259
aux encyclopédistes de l'époque du siècle des Lumières,

560
00:29:41,259 --> 00:29:44,140
il y a une filiation qui est évidente, la synthèse de la connaissance.

561
00:29:44,140 --> 00:29:47,420
Nous sur Wikipédia, on n'a pas inventé se reposer sur des sources,

562
00:29:47,420 --> 00:29:50,299
synthétiser les sources, savoir jauger chaque source.

563
00:29:50,299 --> 00:29:53,380
C'est des choses qu'on fait depuis des milliers d'années.

564
00:29:53,380 --> 00:29:54,740
Nous, ça on l'a pas inventé.

565
00:29:54,740 --> 00:29:56,700
La vraie réinvention dans Wikipédia,

566
00:29:56,700 --> 00:29:58,700
la différence avec tous ces autres projets,

567
00:29:58,700 --> 00:30:01,339
c'est vraiment la dimension collective, humaine,

568
00:30:01,339 --> 00:30:06,859
où en fait tous ces projets, ils s'arrêtent souvent

569
00:30:06,859 --> 00:30:08,579
parce qu'ils n'ont pas les moyens.

570
00:30:08,579 --> 00:30:11,619
Parce que si on veut le faire avec une entreprise assez classique,

571
00:30:11,619 --> 00:30:14,980
il faut payer des gens, il faut payer beaucoup de gens et ça passe pas.

572
00:30:14,980 --> 00:30:18,180
Et nous, grâce au Benevolat, on a suffisamment de gens

573
00:30:18,180 --> 00:30:20,619
pour faire de ce rêve une réalité finalement.

574
00:30:22,220 --> 00:30:26,339
Est-ce que Wikipédia, ce serait pas le plus gros projet collaboratif

575
00:30:26,339 --> 00:30:27,339
de l'histoire ?

576
00:30:27,339 --> 00:30:31,500
Je ne sais pas comparer exactement avec le monde du logiciel libre.

577
00:30:31,500 --> 00:30:34,980
Il y a beaucoup de monde, les logiciels Linux, c'est pareil.

578
00:30:34,980 --> 00:30:38,500
Ça remonte, c'est un peu la même dynamique où on s'en est inspiré.

579
00:30:38,500 --> 00:30:41,859
Ils sont aussi très nombreux, mais je pense qu'en nombre de personnes,

580
00:30:41,859 --> 00:30:44,140
clairement Wikipédia bat tout un tas de records.

581
00:30:44,140 --> 00:30:45,700
Et du coup, c'est quoi le futur selon toi ?

582
00:30:45,700 --> 00:30:48,460
Ça veut dire selon ça, on a eu des idées

583
00:30:48,460 --> 00:30:51,500
et on est arrivé à matérialiser ces sorts d'imaginaire des rêves.

584
00:30:51,500 --> 00:30:56,180
C'est quoi dans 50 ans, l'imaginaire Wikipédia va devenir quoi ?

585
00:30:56,220 --> 00:30:58,619
Wikipédia continuera d'une façon ou d'une autre

586
00:30:58,619 --> 00:31:00,779
avec l'arrivée d'outils comme chat GPT.

587
00:31:00,779 --> 00:31:02,220
Qu'est-ce que ça va faire ?

588
00:31:02,220 --> 00:31:05,900
Je ne sais pas, les prédictions sont toujours compliquées,

589
00:31:05,900 --> 00:31:07,539
en particulier quand il concerne le futur.

590
00:31:07,539 --> 00:31:11,779
Moi, j'ai plutôt confiance, on va y arriver.

591
00:31:11,779 --> 00:31:15,339
Je crains peut-être un peu que Wikipédia se fossilise

592
00:31:15,339 --> 00:31:18,660
et reste dans ces choses là où on a besoin de changer.

593
00:31:18,660 --> 00:31:20,539
Mais j'ai bon espoir, il y a toujours des nouveaux projets

594
00:31:20,539 --> 00:31:22,099
qui arrivent dans la galaxie Wikimédia,

595
00:31:22,099 --> 00:31:24,099
parce qu'il n'y a pas que Wikipédia encore.

596
00:31:24,140 --> 00:31:27,299
Il y a eu Wikidata qui a été créé il y a une dizaine d'années autour des données.

597
00:31:27,299 --> 00:31:30,140
Il y aura peut-être un jour une Wikipédia GPT, etc.

598
00:31:30,140 --> 00:31:34,180
Je ne sais pas, et je suis assez curieux de voir ce que ça donnera.

599
00:31:34,180 --> 00:31:37,740
J'espère être là dans 20, 30 ans pour le voir justement.

600
00:31:39,539 --> 00:31:43,180
Et c'est sur ces interrogations concernant le futur de la plateforme

601
00:31:43,180 --> 00:31:44,660
que s'achève cette émission.

602
00:31:44,660 --> 00:31:46,579
Un grand merci à Nicolas Vigneron

603
00:31:46,579 --> 00:31:49,339
d'avoir pris le temps de nous parler de Wikipédia

604
00:31:49,339 --> 00:31:51,500
et de son engagement dans cette communauté.

605
00:31:51,539 --> 00:31:53,579
Azerty, c'est fini pour aujourd'hui,

606
00:31:53,579 --> 00:31:55,579
mais en attendant la prochaine émission,

607
00:31:55,579 --> 00:31:57,980
on vous rappelle que toutes les précédentes sont disponibles

608
00:31:57,980 --> 00:32:00,339
sur vos applications de podcasts préférées

609
00:32:00,339 --> 00:32:03,420
et sur le www.silab.fr.

610
00:32:03,420 --> 00:32:06,059
On vous dit à bientôt pour un nouvel épisode d'Azerty.

611
00:32:07,220 --> 00:32:09,660
Tu veux pas nous rappeler comment ça marche, Alternet ?
Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.