2
00:00:00,690 --> 00:00:33,270
Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.
Le numérique suffit-il à engager les jeunes dans la ville ? C'est la grande question

3
00:00:33,270 --> 00:00:36,750
que Guglielmo et moi on s'est posé dans ce nouvel épisode d'Azerty.

4
00:00:36,750 --> 00:00:42,509
Pour y répondre, nous avons eu le plaisir de recevoir Marie-Anaïs Le Breton, docteur

5
00:00:42,509 --> 00:00:44,630
en aménagement de l'espace et urbanisme.

6
00:00:44,630 --> 00:00:50,070
En juillet 2022, elle soutient sa thèse intitulée « Expérimentation numérique pour un urbanisme

7
00:00:50,070 --> 00:00:54,829
participatif, une approche par la médiation et la coproduction de la ville avec les jeunes»

8
00:00:54,829 --> 00:00:59,429
Au micro d'Azerty, elle nous raconte alors comment s'est déroulé son expérimentation

9
00:00:59,429 --> 00:01:02,990
numérique, mais aussi comment les jeunes ont pu s'emparer, ou pas, des dispositifs

10
00:01:02,990 --> 00:01:06,590
mis à leur disposition pour participer à l'aménagement de l'espace urbain de la

11
00:01:06,590 --> 00:01:07,590
ville de Rennes.

12
00:01:07,590 --> 00:01:15,540
Lorsque nous avons lu les titres de sa thèse, les mots expérimentation numérique et urbanisme,

13
00:01:15,540 --> 00:01:20,260
nous nous sommes dit « Ah, là on parle de la smart city ». Du coup, un peu courrieux,

14
00:01:20,260 --> 00:01:22,819
on est parti en essayant de comprendre ce que ça voulait dire ces mots-là.

15
00:01:22,819 --> 00:01:27,579
C'est un terme qui vient du monde de l'entreprise et notamment à la fin des années 2000, il

16
00:01:27,579 --> 00:01:30,659
y a un vrai enjeu pour les grands groupes, notamment numérique.

17
00:01:30,659 --> 00:01:34,099
C'est celui d'aller chercher de nouveaux marchés, et notamment les collectivités

18
00:01:34,099 --> 00:01:35,099
territoriales.

19
00:01:35,099 --> 00:01:39,340
Et donc c'est vrai qu'on a une première définition de la ville intelligente ou de

20
00:01:39,340 --> 00:01:46,459
la smart city qui va être l'association entre le numérique et la gestion de la ville,

21
00:01:46,459 --> 00:01:51,659
où effectivement on va considérer que par les solutions numériques, par les applications,

22
00:01:51,659 --> 00:01:56,299
les capteurs, on va optimiser la gestion et le développement de la ville.

23
00:01:56,459 --> 00:02:02,659
Et en même temps, au moment où ce concept va s'importer, et notamment en Europe,

24
00:02:02,659 --> 00:02:08,740
on voit une autre dimension apparaître, qui est plus proche des citoyens, et où l'intelligence,

25
00:02:08,740 --> 00:02:12,500
ce n'est pas dans les outils numériques qu'elle repose, mais vraiment dans l'intelligence

26
00:02:12,500 --> 00:02:18,259
collective, donc sur le faire ensemble, et dans ce faire ensemble, on va venir utiliser

27
00:02:18,259 --> 00:02:19,259
des outils numériques.

28
00:02:19,259 --> 00:02:24,340
Il y a une vraie différence entre d'un côté la smart city hard, et puis de l'autre

29
00:02:24,340 --> 00:02:25,340
la soft.

30
00:02:25,379 --> 00:02:30,340
C'est deux visions qui paraissent opposées, mais qui vont être complémentaires et travailler

31
00:02:30,340 --> 00:02:32,620
de façon complémentaire sur certains territoires.

32
00:02:32,620 --> 00:02:36,620
D'un côté, la smart city hard, c'est vraiment tout ce qui concerne les réseaux,

33
00:02:36,620 --> 00:02:41,699
les réseaux visibles et invisibles, les capteurs, les infrastructures de gestion des

34
00:02:41,699 --> 00:02:45,620
données, les plateformes, et puis de l'autre côté, dans le soft, on va être à nouveau

35
00:02:45,620 --> 00:02:49,419
dans cette logique du faire ensemble à partir des outils numériques ou des lieux de fabrication

36
00:02:49,419 --> 00:02:50,419
numérique par exemple.

37
00:02:50,939 --> 00:02:56,500
C'est deux visions qui sont complémentaires, puisqu'en fait, des outils très hard,

38
00:02:56,500 --> 00:03:00,340
des plateformes numériques par exemple, qui vont être développées parfois par des entreprises

39
00:03:00,340 --> 00:03:05,340
du numérique, vont pouvoir être utilisées à des fins de concertation ou de participation

40
00:03:05,340 --> 00:03:06,340
avec les habitants.

41
00:03:06,340 --> 00:03:11,180
Et donc là, on est bien dans cette logique où on vient utiliser des outils pour la

42
00:03:11,180 --> 00:03:15,060
participation ou pour faire de la médiation, et donc ce croisement entre le hard et le

43
00:03:15,060 --> 00:03:16,060
soft.

44
00:03:16,060 --> 00:03:18,939
Après derrière, il y a aussi des visions qui peuvent s'opposer.

45
00:03:18,939 --> 00:03:24,580
D'un côté, une vision très technocratique de gestion de la ville par le numérique,

46
00:03:24,580 --> 00:03:31,219
et de l'autre, une vision plutôt du faire ensemble et de la médiation, pour lesquelles,

47
00:03:31,219 --> 00:03:34,740
pour ces visions-là, le numérique n'est pas une fin en soi.

48
00:03:34,740 --> 00:03:38,780
Le numérique, c'est qu'un outil pour atteindre un objectif qui va être celui de

49
00:03:38,780 --> 00:03:41,500
la ville inclusive ou de la ville durable par exemple.

50
00:03:41,500 --> 00:03:45,180
Cette histoire de deux visions qui s'opposent, ça me fait poser une question.

51
00:03:45,180 --> 00:03:48,780
Comment est-ce que tout cela fonctionne ? Est-ce que c'est la collectivité qui consulte

52
00:03:48,780 --> 00:03:52,819
les citoyens pour mettre en place des dispositifs ? Est-ce que c'est les entreprises qui peuvent

53
00:03:52,819 --> 00:03:54,740
implanter leurs solutions comme elles le souhaitent ?

54
00:03:54,740 --> 00:04:00,419
Alors concrètement, il n'y a pas une ville intelligente, mais plusieurs modèles, plusieurs

55
00:04:00,419 --> 00:04:03,060
formes aussi d'expression de la ville intelligente.

56
00:04:03,060 --> 00:04:07,580
Moi pour ma part, je me suis plutôt intéressée au cas de Rennes-Métropole, et ce qui est

57
00:04:07,580 --> 00:04:12,699
hyper intéressant dans le cas de Rennes, c'est qu'en fait cette réflexion sur l'utilisation

58
00:04:12,699 --> 00:04:17,980
des outils numériques, elle a commencé dès les années 90, et dès la constitution

59
00:04:18,259 --> 00:04:23,819
du district de Rennes-Métropole, on a eu l'expression « Rennes, vivre en intelligence » dès les

60
00:04:23,819 --> 00:04:27,620
années 90, donc bien avant que le concept même de ville intelligente apparaisse.

61
00:04:27,620 --> 00:04:31,420
Et c'est ce qui est assez intéressant, c'est qu'on est dans un écosystème local

62
00:04:31,420 --> 00:04:37,180
où les entreprises ont eu un fort soutien, à la fois pour développer l'économie

63
00:04:37,180 --> 00:04:44,899
de la connaissance et l'innovation depuis les années 80-90, et ce travail-là d'investissement

64
00:04:44,899 --> 00:04:51,100
et de soutien, il s'est retrouvé tout au long de la construction de l'image et

65
00:04:51,100 --> 00:04:57,740
aussi des projets de Rennes-Métropole, puisqu'on a eu des premières expérimentations d'usage

66
00:04:57,740 --> 00:05:01,740
d'outils numériques pour la concertation par exemple, dès la fin des années 90.

67
00:05:01,740 --> 00:05:07,259
Je pense notamment à Rennes-Cité-Vision, où pour la première fois a été employée

68
00:05:07,259 --> 00:05:12,220
une maquette 3D numérique de la ville pour présenter aux habitants à quoi pourrait

69
00:05:12,220 --> 00:05:16,220
ressembler la ville de Rennes dans un futur plus ou moins proche.

70
00:05:16,220 --> 00:05:21,139
Et donc aujourd'hui, il y a des logiques préexistantes, il y a une habitude de travail

71
00:05:21,139 --> 00:05:26,019
avec ces entreprises petites, moyennes et grandes à Rennes qui fait qu'on va avoir

72
00:05:26,019 --> 00:05:32,019
une stratégie particulière, une trajectoire tout à fait particulière de ville intelligente.

73
00:05:32,019 --> 00:05:36,899
Cette différence subtile entre ville intelligente et smart, je ne l'avais pas du tout, mais

74
00:05:36,899 --> 00:05:38,459
elle a un porté non négligeable.

75
00:05:38,540 --> 00:05:42,540
Du coup, je me demande, qu'est-ce qui motive les villes à employer des solutions numériques,

76
00:05:42,540 --> 00:05:45,459
c'est-à-dire smart, pour la gestion de son territoire ?

77
00:05:45,459 --> 00:05:47,899
Il y a plusieurs façons d'y répondre.

78
00:05:47,899 --> 00:05:51,819
La première, une approche un peu plus critique, je dirais qu'on fait du numérique parce

79
00:05:51,819 --> 00:05:56,259
que c'est un moyen d'être perçu comme une collectivité moderne, qu'on a réussi

80
00:05:56,259 --> 00:06:01,379
à travailler avec les entreprises du territoire, ou avec des associations qui développent

81
00:06:01,379 --> 00:06:04,740
aussi des outils numériques, et donc ça permet un certain affichage.

82
00:06:04,740 --> 00:06:08,379
C'est intéressant aussi pour les acteurs qui vont se saisir des collectivités pour

83
00:06:08,379 --> 00:06:09,740
faire valoir leur dispositif.

84
00:06:09,740 --> 00:06:14,980
Maintenant, il y a aussi un vrai mouvement de fonds qui est celui du développement massif

85
00:06:14,980 --> 00:06:19,779
des usages numériques dans le quotidien, des jeunes, des habitants, de tout le monde,

86
00:06:19,779 --> 00:06:23,980
et donc la question se pose de savoir si ça ne serait pas un moyen justement pour permettre

87
00:06:23,980 --> 00:06:29,779
de faire participer des personnes qui sont plutôt éloignées des espaces traditionnels

88
00:06:29,779 --> 00:06:31,860
de la participation, de la délibération.

89
00:06:32,339 --> 00:06:36,899
Ça peut paraître, pour certains, plus facile de s'exprimer par exemple via un réseau

90
00:06:36,899 --> 00:06:39,579
social que d'aller à une réunion publique.

91
00:06:39,579 --> 00:06:45,180
Ce que nous dit ici Marie-Anaïs Le Breton, c'est que le numérique peut favoriser la

92
00:06:45,180 --> 00:06:46,180
participation.

93
00:06:46,180 --> 00:06:48,779
Mais comment définir la participation ? Comment définir l'engagement ?

94
00:06:48,779 --> 00:06:53,420
Je pense que du point de vue des collectivités, c'est donner les moyens de l'expression

95
00:06:53,420 --> 00:06:58,220
et de l'association dans les transformations de la ville, mais aussi de ses politiques.

96
00:06:58,220 --> 00:07:02,459
Dans ce cadre-là, les outils numériques sont mobilisés comme moyens.

97
00:07:02,459 --> 00:07:08,500
Après, on a aussi du côté des citoyens eux-mêmes une volonté d'être associés plus largement

98
00:07:08,500 --> 00:07:15,899
et plus souvent aux projets, que ce soit un projet qui concerne son quartier ou bien la

99
00:07:15,899 --> 00:07:16,899
métropole.

100
00:07:16,899 --> 00:07:18,980
On l'a vu avec Rennes 2030 notamment.

101
00:07:18,980 --> 00:07:22,779
Quand j'ai fait d'autres projets dans ma vie, quand je disais engager par exemple les

102
00:07:22,779 --> 00:07:27,180
coopérateurs, disons coopératifs, ça veut dire vraiment leur donner un pouvoir décisionnel.

103
00:07:27,500 --> 00:07:31,699
J'ai l'impression que cette REDAS, ça va de la concertation, de la consultation.

104
00:07:31,699 --> 00:07:32,939
C'est quoi la différence entre tout ça ?

105
00:07:32,939 --> 00:07:37,339
En fait, dans les années 60, il y a eu des travaux très intéressants sur la participation

106
00:07:37,339 --> 00:07:41,620
qui ont été menés, notamment dans le cadre de l'étude des luttes urbaines pour une plus

107
00:07:41,620 --> 00:07:45,220
grande transparence des décisions et une meilleure association des habitants.

108
00:07:45,220 --> 00:07:49,100
Et ça a donné lieu notamment à ce qu'on appelle une échelle de la participation qui

109
00:07:49,100 --> 00:07:55,180
va de l'information, qui serait le niveau le plus bas de l'engagement, jusqu'à la co-construction,

110
00:07:55,180 --> 00:07:56,180
la co-décision.

111
00:07:56,180 --> 00:08:01,699
Moi, pour ma part, j'ai un petit peu du mal avec cette réflexion-là, parce que ça

112
00:08:01,699 --> 00:08:04,939
serait considérer que l'information, ce n'est pas assez.

113
00:08:04,939 --> 00:08:06,660
Or, ça peut être une première étape.

114
00:08:06,660 --> 00:08:12,379
Et il ne faut surtout pas non plus penser que l'engagement, c'est forcément de la

115
00:08:12,379 --> 00:08:13,379
co-construction.

116
00:08:13,379 --> 00:08:19,259
Il y a parfois un refus aussi des citoyens à ne pas participer, ou alors des engagements

117
00:08:19,259 --> 00:08:23,860
qui vont se situer ailleurs que dans les dispositifs participatifs qui sont proposés par la ville.

118
00:08:23,860 --> 00:08:28,060
Et en fait, l'engagement, ça va être vraiment considérer cette pluralité de formes de

119
00:08:28,060 --> 00:08:34,419
participation dans les échanges avec les acteurs de la collectivité, dans le fait

120
00:08:34,419 --> 00:08:36,659
de s'investir à l'échelle de sa résidence.

121
00:08:36,659 --> 00:08:38,500
Et tout ça, ça doit être pris en compte.

122
00:08:38,500 --> 00:08:43,659
L'engagement du citoyen dans la ville aujourd'hui, il est protéiforme.

123
00:08:43,659 --> 00:08:50,700
Et c'est tout l'enjeu aussi pour les acteurs publics, il me semble, que de réussir à intégrer.

124
00:08:51,139 --> 00:08:55,740
Sinon, du moins, éviter d'invisibiliser ces formes d'engagement aussi, dans leurs

125
00:08:55,740 --> 00:08:59,620
propres pratiques et dans leur manière de faire projet.

126
00:08:59,620 --> 00:09:03,419
L'échelle à laquelle Marie-Anaïs fait référence s'appelle l'échelle d'Einstein.

127
00:09:03,419 --> 00:09:07,860
Ce qu'elle nous dit, ce n'est pas tant que l'échelle selon elle et René, mais

128
00:09:07,860 --> 00:09:11,580
qu'il faut considérer l'engagement non seulement verticalement, comme une échelle

129
00:09:11,580 --> 00:09:13,820
du coup, mais aussi de manière circulaire.

130
00:09:13,820 --> 00:09:18,940
Différents niveaux d'engagement s'écroisent sur différentes questions toujours liées

131
00:09:19,940 --> 00:09:25,980
et des simples informations peuvent entraîner d'autres types d'engagement.

132
00:09:25,980 --> 00:09:30,179
Si je comprends bien ce que nous dit notre invité, le numérique peut être un moyen

133
00:09:30,179 --> 00:09:32,779
pour favoriser l'engagement du citoyen.

134
00:09:32,779 --> 00:09:37,379
Mais pour les plus jeunes, comment ça se passe ? Il est temps d'entrer dans le cœur

135
00:09:37,379 --> 00:09:42,620
du sujet de sa thèse, et pour ce faire, j'ai demandé à notre invité un exercice horrible,

136
00:09:42,620 --> 00:09:45,100
celui de répondre clairement à une question compliquée.

137
00:09:45,100 --> 00:09:49,620
La ville a-t-elle besoin d'être connectée pour engager les jeunes ?

138
00:09:49,700 --> 00:09:54,340
Dans le cas des jeunes, ce qui est assez intéressant, c'est que ces dernières années, on a vu

139
00:09:54,340 --> 00:10:00,460
des expérimentations ludiques, vidéoludiques notamment, justement pour essayer d'attirer.

140
00:10:00,460 --> 00:10:04,460
Parce que la question des transformations urbaines, ce n'est pas forcément un sujet

141
00:10:04,460 --> 00:10:09,460
qui va intéresser ou concerner directement les jeunes, en particulier les jeunes mineurs.

142
00:10:09,460 --> 00:10:12,059
Du moins, c'est ce qu'on peut s'imaginer.

143
00:10:12,059 --> 00:10:18,980
La ville telle qu'elle se fait depuis des années, avec les jeunes notamment, et avec

144
00:10:19,019 --> 00:10:23,299
tous les réseaux d'éducation populaire, elle n'avait pas besoin du numérique pour être intelligente.

145
00:10:23,299 --> 00:10:27,779
Donc la ville participative, inclusive, qui prend en compte les jeunes,

146
00:10:27,779 --> 00:10:29,019
elle n'est pas forcément numérique.

147
00:10:29,019 --> 00:10:33,259
Par contre, c'est vrai que ça peut être perçu comme un moyen de les faire venir.

148
00:10:33,259 --> 00:10:38,860
Mais là, on est sur une question très intéressante et des enjeux méthodologiques très forts,

149
00:10:38,860 --> 00:10:42,460
en fait, quand on s'intéresse au public jeune.

150
00:10:42,460 --> 00:10:45,740
C'est cette double question de faire venir et d'aller vers.

151
00:10:45,740 --> 00:10:49,620
Et donc quelles pratiques on va développer pour permettre cette rencontre ?

152
00:10:49,620 --> 00:10:56,019
Le numérique, dans ce cadre-là, il est perçu comme un moyen facile, peut-être au départ,

153
00:10:56,019 --> 00:11:00,620
par certains acteurs qui sont déconnectés aussi des réalités quotidiennes des publics jeunes,

154
00:11:00,620 --> 00:11:02,940
et notamment les acteurs publics.

155
00:11:02,940 --> 00:11:06,259
Mais à ce stade, il y a des choses à préciser qui m'échappent un peu.

156
00:11:06,259 --> 00:11:07,899
Qu'est-ce qu'on entend par jeunes ?

157
00:11:07,899 --> 00:11:10,419
Dans quoi on veut les impliquer exactement ?

158
00:11:10,419 --> 00:11:13,860
Et surtout, comment on étudie un sujet aussi compliqué ?

159
00:11:13,860 --> 00:11:20,690
Bref, avec Alexandre, nous posons un peu des questions sur le cadre de sa thèse.

160
00:11:20,690 --> 00:11:25,889
Je pense que c'est important à ce stade de clarifier que ma thèse a démarré en 2018,

161
00:11:25,889 --> 00:11:28,409
je l'ai soutenue en juillet dernier,

162
00:11:28,409 --> 00:11:31,730
et elle a été co-financée par la région Bretagne et l'université Rennes 2.

163
00:11:31,730 --> 00:11:36,370
Donc, ce n'était pas du tout une mission ou une commande de la part de la collectivité

164
00:11:36,370 --> 00:11:40,090
ou de la métropole de Rennes que de m'envoyer sur ces sujets-là.

165
00:11:40,129 --> 00:11:46,090
Ça a été plutôt une opportunité qui a fait que j'ai été amenée à me focaliser,

166
00:11:46,090 --> 00:11:49,929
à faire une étude de cas sur la question de la participation des jeunes.

167
00:11:49,929 --> 00:11:54,809
Assez rapidement, il y a une question qui se pose, c'est celle de la ville inclusive.

168
00:11:54,809 --> 00:11:58,809
On part de la ville intelligente, et en fait, on arrive très vite à la ville inclusive,

169
00:11:58,809 --> 00:12:03,409
parce que les outils numériques sont utilisés pour attirer des populations

170
00:12:03,409 --> 00:12:05,370
qui ne participaient pas jusqu'alors,

171
00:12:05,370 --> 00:12:10,090
et pour essayer de les intégrer à ces projets urbains participatifs.

172
00:12:10,090 --> 00:12:15,490
Or, quand on parle de numérique, il y a une vraie association qui est faite dans les esprits,

173
00:12:15,490 --> 00:12:19,450
qui est celle de les jeunes, ils sont tout le temps avec leur portable,

174
00:12:19,450 --> 00:12:22,450
ils adorent le numérique, ils sont tout le temps sur l'ordinateur,

175
00:12:22,450 --> 00:12:26,649
donc on va mettre du numérique et on va mettre des jeux vidéo pour les faire participer.

176
00:12:26,649 --> 00:12:30,730
Et donc, j'ai eu cette opportunité de travailler dans deux espaces différents,

177
00:12:30,730 --> 00:12:36,529
au sein du collège Rosa Parks, d'abord, dans deux classes de 5e et 4e,

178
00:12:36,529 --> 00:12:38,529
et au sein de la maison de quartier Beauregard,

179
00:12:38,529 --> 00:12:44,289
et on s'est posé la question de ce que faisait le numérique dans un mode projet.

180
00:12:44,289 --> 00:12:50,090
Alors, au collège, l'objectif, c'était d'accompagner des adolescents entre 12 et 14 ans

181
00:12:50,090 --> 00:12:54,049
dans la formulation de projets déposés au budget participatif de la ville de Rennes.

182
00:12:54,049 --> 00:12:57,690
Et moi, pour ma part, ma question de recherche, c'était

183
00:12:57,690 --> 00:13:03,490
est-ce que les jeunes vont utiliser du numérique à un moment donné pour concevoir leur projet ?

184
00:13:03,490 --> 00:13:08,529
Et quand moi, je leur propose d'utiliser un outil numérique, comment ça se passe ?

185
00:13:08,529 --> 00:13:11,649
Est-ce que ça les aide ou pas à s'impliquer dans le projet ?

186
00:13:11,649 --> 00:13:14,929
Est-ce qu'il y a un plus fort engagement pour le projet ?

187
00:13:14,929 --> 00:13:16,370
Et à la fin, qu'est-ce que ça donne ?

188
00:13:16,370 --> 00:13:19,570
Comment tu t'y es prise, justement, pour mesurer l'utilisation

189
00:13:19,570 --> 00:13:21,490
de ces solutions technologiques chez les jeunes ?

190
00:13:21,490 --> 00:13:24,450
Alors, il y a deux choses, c'est que d'une part,

191
00:13:24,450 --> 00:13:31,409
ce contexte-là, en collège, c'était vraiment une situation expérimentale de participation.

192
00:13:31,409 --> 00:13:34,690
Et l'autre chose que je souhaitais préciser, c'est que moi, ma recherche,

193
00:13:34,690 --> 00:13:38,809
elle n'avait pas pour but d'évaluer, ni d'évaluer l'engagement des jeunes,

194
00:13:38,809 --> 00:13:41,330
ni d'évaluer l'intérêt du numérique dans tout ça.

195
00:13:41,330 --> 00:13:46,490
C'était vraiment plus une approche compréhensive qui visait à démêler un petit peu

196
00:13:46,490 --> 00:13:50,570
les liens qui unissent jeunes, projets, numériques, etc.

197
00:13:50,570 --> 00:13:52,250
Et donc, comment ça s'est passé ?

198
00:13:52,330 --> 00:13:56,289
Eh bien, j'intervenais toutes les semaines en classe d'histoire-géographie

199
00:13:56,289 --> 00:13:57,970
et on travaillait dans un mode projet.

200
00:13:57,970 --> 00:14:02,809
Donc, pour ce qui est de la méthode, on était dans une méthode de recherche-action

201
00:14:02,809 --> 00:14:07,610
où les participants de la recherche, les jeunes, mais aussi l'équipe éducative

202
00:14:07,610 --> 00:14:12,289
et puis les acteurs qui pouvaient s'associer au projet étaient véritablement acteurs de la recherche.

203
00:14:12,289 --> 00:14:17,289
Moi, j'avais mes hypothèses de départ, j'avais des idées d'animation et d'atelier au départ.

204
00:14:17,289 --> 00:14:22,690
Et en fait, la recherche-action a fait que tout ça, sans cesse, s'est réinventé, s'est réécrit.

205
00:14:22,690 --> 00:14:28,889
Et c'est chemin faisant qu'on va construire nos méthodes et réécrire nos hypothèses.

206
00:14:28,889 --> 00:14:33,529
Dans une recherche-action, le chercheur, il est acteur et les acteurs sont aussi chercheurs.

207
00:14:33,529 --> 00:14:36,289
T'es arrivé, t'avais tes hypothèses de base,

208
00:14:36,289 --> 00:14:38,690
mais après t'as construit au fur et à mesure avec les publics.

209
00:14:38,690 --> 00:14:43,889
Du coup, les jeunes étaient engagés quelque part aussi dans la définition des objectifs, etc.

210
00:14:43,889 --> 00:14:49,490
On va dire que l'objectif, c'était vraiment le dépôt d'un projet à la fin de l'année au budget participatif.

211
00:14:49,490 --> 00:14:54,690
Il se trouve que sur les deux années de l'expérimentation, on n'a déposé aucun projet à la fin.

212
00:14:54,690 --> 00:14:57,690
Pour autant, est-ce que c'est un échec ? Non.

213
00:14:57,690 --> 00:15:05,649
Et c'est là l'intérêt de la recherche-action, puisque l'enjeu, c'est d'identifier pourquoi on n'a pas été déposé de projet.

214
00:15:05,649 --> 00:15:09,970
Est-ce que c'était un refus de s'engager dans ce mode projet ?

215
00:15:09,970 --> 00:15:16,570
Est-ce que c'était parce que finalement, les projets ne correspondaient pas aux standards imposés par le budget participatif ?

216
00:15:16,570 --> 00:15:21,970
Ma prochaine question était justement comment t'as été perçue et comment ces études étaient perçues par ces jeunes,

217
00:15:21,970 --> 00:15:23,769
les moments où t'es arrivé là au début ?

218
00:15:23,769 --> 00:15:29,169
C'est vrai que c'est assez particulier, parce que quand on est doctorant, on est chercheur en formation,

219
00:15:29,169 --> 00:15:32,169
on ne s'identifie pas encore comme chercheur véritablement.

220
00:15:32,169 --> 00:15:33,690
Pour autant, on n'est pas étudiant.

221
00:15:33,690 --> 00:15:40,769
Donc se présenter à des adolescents en expliquant qu'on est doctorant, c'est un premier travail.

222
00:15:40,769 --> 00:15:45,210
Personnellement, moi, ce que je leur disais, c'est que je travaillais à l'université Rennes 2.

223
00:15:45,210 --> 00:15:50,370
Et comme c'est le collège qui est situé à côté de l'université, c'était quelque chose qu'ils identifiaient.

224
00:15:50,370 --> 00:15:51,570
Et donc ça passait comme ça.

225
00:15:51,570 --> 00:15:59,049
Après, au-delà de l'enjeu de présentation, quand on est sur des questions de participation, d'engagement et de recherche-action dans ces situations-là,

226
00:15:59,090 --> 00:16:06,090
il y a un vrai enjeu qui est celui de la confiance, des rapports de proximité qu'on établit avec les participants de la recherche.

227
00:16:06,090 --> 00:16:12,490
Et donc c'est vrai qu'au-delà de la présentation, ça nécessitait quand même d'avoir des temps aussi informels

228
00:16:12,490 --> 00:16:17,289
pour apprendre à se connaître et comprendre ce que moi, je venais faire dans leur classe

229
00:16:17,289 --> 00:16:19,330
et ce qu'eux pouvaient faire pour ce projet.

230
00:16:19,330 --> 00:16:23,649
Et parfois, ça amenait effectivement des situations de désengagement total.

231
00:16:23,649 --> 00:16:27,169
Alors désengagement du point de vue de ce que je leur imposais,

232
00:16:27,169 --> 00:16:30,409
du point de vue de la commande que je leur avais formulée pour autant,

233
00:16:30,409 --> 00:16:32,090
on ne peut pas dire qu'ils étaient désengagés.

234
00:16:32,090 --> 00:16:35,049
C'est juste que leur engagement, il se situait ailleurs.

235
00:16:35,049 --> 00:16:37,649
Et c'est tout l'enjeu des questions de la participation.

236
00:16:37,649 --> 00:16:41,450
C'est savoir où se situe l'engagement, où sont les préoccupations des individus.

237
00:16:46,539 --> 00:16:48,580
Bon, à ce moment de l'entretien, dans ma tête,

238
00:16:48,580 --> 00:16:54,460
j'ai rêvé de voir Marie-Anaïs au collège jouer à Fortnite au League of Legends avec les élèves.

239
00:16:54,460 --> 00:16:58,539
Mais j'ai peur qu'en pratique, les activités étaient un peu différentes.

240
00:16:58,539 --> 00:17:03,500
En pratique, c'était accompagner les usages qui allaient permettre de faire un projet.

241
00:17:03,500 --> 00:17:07,019
Pour le coup, moi, rédiger un mail, ce n'est pas une commande que je leur ai formulée.

242
00:17:07,019 --> 00:17:09,259
C'est quelque chose dont ils se sont emparés.

243
00:17:09,259 --> 00:17:12,619
Ils ont perçu le besoin d'aller solliciter un service.

244
00:17:12,619 --> 00:17:14,859
Et pour ça, ils ont pensé au mail.

245
00:17:14,859 --> 00:17:20,059
Après, moi, ce que je pensais, c'était plutôt leur proposer, par exemple,

246
00:17:20,059 --> 00:17:25,900
d'utiliser l'application Raincraft, qui a été créée par l'association 3 Hit Combo,

247
00:17:25,900 --> 00:17:28,460
et donc de leur dire, vous voyez, on peut refaire votre quartier

248
00:17:28,460 --> 00:17:32,220
et puis on peut représenter votre projet dans cet espace-là.

249
00:17:32,220 --> 00:17:36,220
Puisqu'ils jouaient pour beaucoup à Minecraft, ça n'a absolument pas marché.

250
00:17:36,220 --> 00:17:40,859
Et je pense que ce qui est intéressant là-dedans, c'est que si ça ne marche pas,

251
00:17:40,859 --> 00:17:43,259
ce n'est pas parce que ça ne les intéresse pas et qu'ils délaissent l'outil.

252
00:17:43,259 --> 00:17:46,460
C'est juste que d'un coup, on vient se saisir de leurs outils du quotidien

253
00:17:46,460 --> 00:17:50,940
et des outils de détente, des outils ludiques qui amènent aussi des sociabilités amicales.

254
00:17:50,940 --> 00:17:53,619
Et là, on les utilise dans un contexte scolaire.

255
00:17:53,619 --> 00:17:55,220
Et en fait, ça ne colle pas du tout.

256
00:17:55,220 --> 00:17:57,460
Peut-être qu'ils se sentent dépossédés, tu pourrais dire,

257
00:17:57,460 --> 00:18:00,500
de choses qui leur appartiennent ou qui leur parlent ?

258
00:18:00,500 --> 00:18:04,859
Je n'irais pas jusque-là, mais je pense que ça vient questionner l'innovation.

259
00:18:04,859 --> 00:18:08,579
Et en fait, ce que nous, on perçoit comme innovation,

260
00:18:08,579 --> 00:18:12,740
là, en tant que chercheurs sur le terrain, en disant que ça va être innovant

261
00:18:12,740 --> 00:18:15,220
de mettre du numérique dans ses pratiques de projet,

262
00:18:15,220 --> 00:18:17,500
finalement, ce n'est pas innovant pour eux.

263
00:18:17,500 --> 00:18:21,259
Et donc, on en revient aussi à la question de l'innovation collective

264
00:18:21,259 --> 00:18:23,539
et de l'innovation pour la vie intelligente.

265
00:18:23,579 --> 00:18:24,500
Qu'est-ce qui est innovant ?

266
00:18:24,500 --> 00:18:27,299
Qu'est-ce qui fait véritablement innovation et pour qui ?

267
00:18:27,299 --> 00:18:29,180
Et je pense que c'est là la question à se poser.

268
00:18:29,180 --> 00:18:32,900
Et alors, ce travail de recherche, il aboutit à quoi ?

269
00:18:32,900 --> 00:18:36,539
Qu'est-ce que Marie-Anaïs peut nous dire sur ces résultats de recherche ?

270
00:18:36,539 --> 00:18:40,740
Encore une fois, le genre de questions affreuses à poser à une docteure.

271
00:18:40,740 --> 00:18:42,420
En fait, ce que la thèse, elle amène,

272
00:18:42,420 --> 00:18:47,380
ou du moins ce que j'ai pu démêler de ces situations quand je les ai analysées,

273
00:18:47,380 --> 00:18:51,660
c'est que la question à poser, ce n'est pas comment faire participer les jeunes

274
00:18:51,700 --> 00:18:55,099
et est-ce que le numérique va permettre de les faire participer ?

275
00:18:55,099 --> 00:18:58,460
C'est plutôt où se situe l'engagement des jeunes ?

276
00:18:58,460 --> 00:19:00,740
Où se situent les manifestations de leur engagement ?

277
00:19:00,740 --> 00:19:01,859
Où sont leurs intérêts ?

278
00:19:01,859 --> 00:19:03,660
Et comment mieux les accompagner ?

279
00:19:03,660 --> 00:19:05,259
Parce que leur intérêt, a priori,

280
00:19:05,259 --> 00:19:07,660
tu ne l'as pas forcément trouvé dans des solutions numériques.

281
00:19:07,660 --> 00:19:11,460
Alors clairement, le numérique, ce n'est pas ça qui a aidé à faire les projets.

282
00:19:11,460 --> 00:19:14,619
Par contre, ça a été hyper intéressant du point de vue du développement

283
00:19:14,619 --> 00:19:18,059
de certaines compétences et de l'affranchissement de certaines barrières.

284
00:19:18,059 --> 00:19:23,299
Typiquement, rédiger un mail, qui plus est un service de la collectivité,

285
00:19:23,299 --> 00:19:25,779
ce n'est quand même pas rien pour des adolescents.

286
00:19:25,779 --> 00:19:29,140
Il y a à la fois la compétence numérique, de l'usage de l'ordinateur,

287
00:19:29,140 --> 00:19:30,859
de l'usage de la boîte mail,

288
00:19:30,859 --> 00:19:34,660
et on se rend bien compte là que ce n'est pas simplement l'outil numérique

289
00:19:34,660 --> 00:19:38,779
qui va permettre la participation ou en tout cas qui va susciter quelque chose.

290
00:19:38,779 --> 00:19:41,339
C'est vraiment ce que ça recouvre.

291
00:19:41,339 --> 00:19:46,299
Et là, la question, c'est celle du lien entre un adolescent et entre un élu ou un service

292
00:19:46,299 --> 00:19:49,740
qui sont en fait des sphères très éloignées de leurs préoccupations quotidiennes

293
00:19:49,740 --> 00:19:53,299
et des individus qu'ils ne connaissent pas forcément d'ailleurs.

294
00:19:53,299 --> 00:19:57,500
En général, quand ils se référaient à la ville ou autre,

295
00:19:57,500 --> 00:19:59,940
ce n'était pas en disant la ville, c'était les adultes.

296
00:19:59,940 --> 00:20:04,099
Il se trouve que depuis la dernière révision de la charte Rennaise de la démocratie locale

297
00:20:04,099 --> 00:20:07,539
a été instauré et expérimenté depuis septembre dernier

298
00:20:07,539 --> 00:20:10,859
des budgets participatifs pour réparer les enfants.

299
00:20:10,859 --> 00:20:13,980
Et donc l'expérimentation est en cours dans le quartier Brekini.

300
00:20:13,980 --> 00:20:19,019
Et il se trouve que la ville est arrivée aux mêmes conclusions

301
00:20:19,019 --> 00:20:26,579
qui étaient celles de la fracture entre le monde des jeunes et le monde des adultes,

302
00:20:26,579 --> 00:20:29,460
du moins le monde de la ville, qui peut être très loin,

303
00:20:29,460 --> 00:20:32,940
des projets qui peuvent paraître très éloignés, mais qui impactent leur quotidien.

304
00:20:32,940 --> 00:20:36,980
Et du coup, cette volonté de renverser un petit peu l'ordre établi de la participation

305
00:20:36,980 --> 00:20:41,539
en donnant les cadres aux enfants et aux jeunes de construire leurs projets

306
00:20:41,539 --> 00:20:44,740
et de s'emparer véritablement du budget participatif.

307
00:20:44,740 --> 00:20:49,539
Et que ce ne soient pas les jeunes qui participent au budget participatif de la ville de Rennes,

308
00:20:49,539 --> 00:20:52,420
mais qu'il y ait bien un axe et un chantier particulier.

309
00:20:53,819 --> 00:20:56,980
Je trouve ça assez drôle que finalement, le numérique

310
00:20:56,980 --> 00:21:00,819
ne soit pas cette fameuse solution qui engage les jeunes dans la ville.

311
00:21:00,819 --> 00:21:04,420
Dans ce contexte, une certaine frustration peut même apparaître

312
00:21:04,420 --> 00:21:09,059
en raison de l'appropriation de leurs outils et leurs codes par un public pluvieux.

313
00:21:09,099 --> 00:21:12,579
Alors, une question revient encore et toujours.

314
00:21:12,579 --> 00:21:15,019
Comment engager les jeunes dans la ville ?

315
00:21:15,019 --> 00:21:17,539
Lors de notre discussion avec Marie-Anaïs,

316
00:21:17,539 --> 00:21:21,500
j'ai repensé à notre épisode d'Azerty avec Guillaume Genest,

317
00:21:21,500 --> 00:21:24,619
l'UX designer et concepteur d'interface.

318
00:21:24,619 --> 00:21:27,900
L'une de ses méthodes de travail était la co-construction.

319
00:21:27,900 --> 00:21:33,380
Alors, dans notre contexte, est-ce envisageable de co-construire un projet avec les jeunes ?

320
00:21:35,180 --> 00:21:37,980
Alors, ce qui est assez intéressant, c'est qu'en menant cette recherche à action,

321
00:21:38,019 --> 00:21:40,500
je me suis rendu compte que la co-construction,

322
00:21:40,500 --> 00:21:44,539
comme la ville intelligente, ça recouvre 50 acceptations différentes.

323
00:21:44,539 --> 00:21:47,259
En l'occurrence, pour eux, la co-construction,

324
00:21:47,259 --> 00:21:49,900
et ce n'est pas un terme qu'on a évoqué ensemble,

325
00:21:49,900 --> 00:21:53,140
mais le mode projet et proposer un projet pour sa ville,

326
00:21:53,140 --> 00:21:56,099
ils le voyaient comme de la co-construction au sens où pour eux,

327
00:21:56,099 --> 00:21:57,740
ils allaient pouvoir faire le projet.

328
00:21:57,740 --> 00:22:01,019
Ils n'allaient pas juste le déposer sur la plateforme du budget participatif,

329
00:22:01,019 --> 00:22:04,500
ils allaient le faire, ils allaient construire, ils allaient faire un chantier.

330
00:22:04,500 --> 00:22:07,259
Et ça, ça a posé à un moment donné un problème.

331
00:22:07,259 --> 00:22:10,579
Certains groupes qui pensaient qu'ils allaient réaliser leur projet comme ça,

332
00:22:10,579 --> 00:22:14,299
qu'ils allaient faire de la co-construction au sens de chantier participatif,

333
00:22:14,299 --> 00:22:17,579
se sont complètement désengagés du mode projet en comprenant que non.

334
00:22:17,579 --> 00:22:21,259
En fait, le budget participatif, c'est le dépôt d'un projet sur une plateforme

335
00:22:21,259 --> 00:22:23,460
et ce sont les habitants qui votent pour les projets.

336
00:22:23,460 --> 00:22:27,299
En plus d'être potentiellement le groupe qui a l'idée,

337
00:22:27,299 --> 00:22:29,299
ils voulaient vraiment devenir acteurs du projet ?

338
00:22:29,299 --> 00:22:30,940
Complètement, et c'est ce qui est assez intéressant,

339
00:22:30,940 --> 00:22:34,859
c'est que nous, de notre côté, en tant qu'adultes pour eux,

340
00:22:34,859 --> 00:22:37,180
institutionnels ou chercheurs de la co-construction,

341
00:22:37,180 --> 00:22:40,019
c'est le fait de travailler ensemble sur des projets,

342
00:22:40,019 --> 00:22:42,940
d'avoir une idée qu'on construit collectivement

343
00:22:42,940 --> 00:22:45,700
et d'aboutir à la réalisation de cette idée.

344
00:22:45,700 --> 00:22:49,380
Mais on sait, à un certain âge, les logiques des projets d'aménagement,

345
00:22:49,380 --> 00:22:51,660
on sait que ça va être réalisé par les services de la ville

346
00:22:51,660 --> 00:22:53,859
et ça, du point de vue des adolescents, c'était pas clair.

347
00:22:53,859 --> 00:22:58,980
Ça a pu freiner véritablement certains qui ont choisi de se désengager

348
00:22:58,980 --> 00:23:01,660
et qui ont dit « c'est pas grave notre projet, on va continuer de travailler dessus. »

349
00:23:01,660 --> 00:23:04,900
Mais par contre, on le fera par nous-mêmes et typiquement,

350
00:23:04,900 --> 00:23:09,940
on ira écrire sur les murs ou on ira marquer des choses au sol

351
00:23:09,940 --> 00:23:12,180
et tant pis si la ville, elle peut pas le faire, nous, on le fera

352
00:23:12,180 --> 00:23:13,619
parce que pour nous, c'est ça.

353
00:23:13,619 --> 00:23:17,859
Et on n'a pas envie non plus d'être soumis au regard des adultes.

354
00:23:17,859 --> 00:23:20,539
Et il y avait une autre chose assez intéressante,

355
00:23:20,539 --> 00:23:23,180
c'est que ces collégiens-là,

356
00:23:23,180 --> 00:23:26,539
il faut aussi prendre en compte la spécificité du contexte,

357
00:23:26,539 --> 00:23:30,500
qui est que ce sont des collégiens d'un collège de réseau d'éducation prioritaire

358
00:23:30,500 --> 00:23:33,259
du quartier Ville-Jean et en fait, pour eux,

359
00:23:33,259 --> 00:23:36,619
ils voulaient pas non plus que leur projet soit soumis au reste de la ville.

360
00:23:36,619 --> 00:23:40,779
C'est-à-dire que pour eux, et notamment ceux du centre, je cite,

361
00:23:40,779 --> 00:23:42,740
sont des personnes malveillantes à leur égard.

362
00:23:42,740 --> 00:23:45,779
Il y a une vraie stigmatisation qu'ils éprouvent au quotidien

363
00:23:45,779 --> 00:23:50,019
qui renforce en fait cette volonté de faire pour son quartier

364
00:23:50,019 --> 00:23:51,900
avec les gens du quartier.

365
00:23:51,900 --> 00:23:55,859
Et est-ce que sur d'autres enfants, sur un autre public, dans un autre quartier,

366
00:23:55,859 --> 00:23:58,299
les résultats auraient pu être différents ?

367
00:23:58,299 --> 00:24:01,579
Je peux pas dire que les résultats seraient différents sur d'autres quartiers.

368
00:24:01,619 --> 00:24:03,980
Par contre, il y a certains facteurs communs,

369
00:24:03,980 --> 00:24:07,059
certains indicateurs qui pourraient permettre la comparaison.

370
00:24:07,059 --> 00:24:10,619
Déjà, l'accès aux ressources numériques au sein du collège,

371
00:24:10,619 --> 00:24:14,779
que ce soit la salle informatique, l'état du parc informatique,

372
00:24:14,779 --> 00:24:18,099
mais aussi l'accès au centre de documentation et d'information.

373
00:24:18,099 --> 00:24:21,259
Et ça, effectivement, ça peut être une piste de comparaison.

374
00:24:21,259 --> 00:24:23,740
Après, je pense que dans tous les cas,

375
00:24:23,740 --> 00:24:26,220
cette expérimentation-là, elle a duré deux ans.

376
00:24:26,220 --> 00:24:28,220
Pendant une année, j'étais avec des cinquièmes,

377
00:24:28,220 --> 00:24:30,819
l'année suivante avec des cinquièmes et des quatrièmes.

378
00:24:30,819 --> 00:24:32,380
Il y a des choses qui se retrouvent,

379
00:24:32,380 --> 00:24:35,019
mais chaque situation est particulière dans tous les cas,

380
00:24:35,019 --> 00:24:38,619
parce que ce qui va vraiment conditionner le projet

381
00:24:38,619 --> 00:24:42,700
et la production de communs dans ces projets, c'est d'être ensemble.

382
00:24:42,700 --> 00:24:45,660
C'est de passer des individus de chaque groupe

383
00:24:45,660 --> 00:24:49,220
à vraiment un sentiment de faire groupe.

384
00:24:49,220 --> 00:24:52,779
Et ensemble, on va transformer le territoire par notre projet.

385
00:24:52,779 --> 00:24:55,619
En fait, ce qui est intéressant avec cette situation-là,

386
00:24:55,619 --> 00:24:57,500
qui est une expérimentation,

387
00:24:57,539 --> 00:25:01,339
où en fait, on va tester avec certaines conditions,

388
00:25:01,339 --> 00:25:05,140
donc là, des classes, dans un collège, une question et des moyens.

389
00:25:05,140 --> 00:25:07,420
On va venir interroger la participation.

390
00:25:07,420 --> 00:25:10,059
On peut le faire dans d'autres temps de la vie,

391
00:25:10,059 --> 00:25:13,660
on peut le faire dans d'autres espaces, même dans d'autres collèges.

392
00:25:13,660 --> 00:25:15,539
Ça ne donnera pas forcément les mêmes résultats,

393
00:25:15,539 --> 00:25:19,180
parce que là, dans ce cas-là, qui était vraiment de recherche à action,

394
00:25:19,180 --> 00:25:25,420
ce qu'on a fait ensemble, c'était issu des volontés de chacun.

395
00:25:25,420 --> 00:25:30,539
Ce n'était pas forcément moi qui venais imposer pour une séance

396
00:25:30,539 --> 00:25:33,500
une conduite particulière avec un exercice

397
00:25:33,500 --> 00:25:36,059
et on cherche à produire tel élément.

398
00:25:36,059 --> 00:25:37,819
Dans ce cas-là, on pourrait reproduire.

399
00:25:37,819 --> 00:25:40,819
Mais là, vraiment, quand on est dans des situations de recherche à action

400
00:25:40,819 --> 00:25:43,059
et qui plus est sur des questions de participation,

401
00:25:43,059 --> 00:25:44,299
c'est difficile à reproduire.

402
00:25:44,299 --> 00:25:47,940
Donc, ce qu'on va en ressortir, ce qu'on va analyser de tout ça,

403
00:25:47,940 --> 00:25:50,460
ça va être des pistes, ça va être des enjeux.

404
00:25:50,460 --> 00:25:53,700
Et tout ça, on va les requestionner à la suite

405
00:25:53,700 --> 00:25:56,460
et on va les confronter à d'autres travaux.

406
00:25:56,460 --> 00:25:59,500
Ma question, en vrai, c'est assez simple.

407
00:25:59,500 --> 00:26:01,859
On a parlé de Minecraft, on a parlé d'écriture d'emails,

408
00:26:01,859 --> 00:26:03,940
de production de projets, etc.

409
00:26:03,940 --> 00:26:06,859
Mais je trouve qu'on n'a pas parlé de l'usage principal d'Internet aujourd'hui,

410
00:26:06,859 --> 00:26:08,500
les réseaux sociaux.

411
00:26:08,500 --> 00:26:12,460
Comment c'était la relation par rapport à ces sujets-là ?

412
00:26:12,460 --> 00:26:16,339
Tu as déjà dit que tu étais vue par le fait que tu étais sur Facebook comme une vieille.

413
00:26:16,339 --> 00:26:19,579
Mais je ne sais pas, les contes de Rennes Métropole,

414
00:26:19,579 --> 00:26:21,579
vous avez discuté de ces sujets-là ou pas ?

415
00:26:21,579 --> 00:26:22,980
C'est hyper intéressant que tu le soulignes,

416
00:26:22,980 --> 00:26:26,019
parce qu'en l'occurrence, on s'est rendu à un moment donné,

417
00:26:26,019 --> 00:26:29,339
il le fallait, sur la plateforme du budget participatif,

418
00:26:29,339 --> 00:26:33,460
qui est la plateforme Fabrique Citoyenne, pour le cas Rennais.

419
00:26:33,460 --> 00:26:37,420
Les premières réactions n'étaient pas très positives de la part des collégiens,

420
00:26:37,420 --> 00:26:42,539
parce que le site, il n'est pas fait comme les autres sites qu'ils ont l'habitude de fréquenter.

421
00:26:42,539 --> 00:26:46,339
Et en l'occurrence, les plateformes de streaming ou les plateformes vidéo, etc.

422
00:26:46,339 --> 00:26:51,980
Là, on est sur un site avec plusieurs onglets dans lesquels ils se sont perdus.

423
00:26:52,019 --> 00:26:54,980
Et pour eux, c'était vieux et c'était moche.

424
00:26:54,980 --> 00:26:56,299
Voilà, tout simplement.

425
00:26:56,299 --> 00:26:59,740
Alors, c'est un petit peu dur à dire comme ça,

426
00:26:59,740 --> 00:27:05,539
parce que d'un côté, certains adolescents ont eu du mal avec cette plateforme

427
00:27:05,539 --> 00:27:08,059
et l'ont jugée moche ou vieille,

428
00:27:08,059 --> 00:27:13,579
mais aussi peut-être parce qu'ils avaient du mal à saisir les enjeux derrière de cette plateforme-là.

429
00:27:13,579 --> 00:27:17,660
Ou du moins, elle ne leur apportait pas les réponses aux questions qui se posaient.

430
00:27:17,660 --> 00:27:20,900
En revanche, les contes Instagram de Rennes Métropole,

431
00:27:20,940 --> 00:27:23,940
quand ils sont allés dessus, ça marchait très bien.

432
00:27:23,940 --> 00:27:27,140
Mais en fait, c'est une question d'habitude et d'usage.

433
00:27:27,140 --> 00:27:28,900
J'ai une anecdote à ce sujet-là.

434
00:27:28,900 --> 00:27:32,140
C'est dans un groupe, on était sur un groupe mixte.

435
00:27:32,140 --> 00:27:38,660
Ils avaient donc 12-13 ans et ils étaient en train d'évoquer des projets à déposer, à construire.

436
00:27:38,660 --> 00:27:42,059
On était vraiment sur la première phase de réflexion.

437
00:27:42,059 --> 00:27:49,460
Et l'un des collégiens suggère une idée et sa camarade lui répond que non.

438
00:27:49,460 --> 00:27:50,579
Non, c'est hors de question.

439
00:27:50,579 --> 00:27:51,539
On ne fera pas ce projet.

440
00:27:51,539 --> 00:27:53,859
Alors, je l'ai oublié du coup.

441
00:27:53,859 --> 00:27:56,859
Et la raison apportée, c'est que ce n'était pas Instagramable.

442
00:27:56,859 --> 00:28:02,539
C'est assez intéressant parce qu'il y avait d'un côté des projets très engagés, vraiment.

443
00:28:02,539 --> 00:28:08,619
Et en même temps, la conscience de devoir valoriser et visibiliser ces projets-là

444
00:28:08,619 --> 00:28:12,420
avec des normes particulières pour que les habitants votent pour cela.

445
00:28:12,420 --> 00:28:17,500
Ils avaient conscience un petit peu du côté visuel d'Internet.

446
00:28:17,500 --> 00:28:18,460
C'est un truc de fou.

447
00:28:18,460 --> 00:28:21,579
Ils en avaient conscience et en même temps, s'ils souhaitaient à un moment donné

448
00:28:21,579 --> 00:28:25,299
associer leur nom au projet, il fallait que ça corresponde à leurs standards.

449
00:28:28,200 --> 00:28:31,160
Il est clair que le numérique n'était que, entre guillemets,

450
00:28:31,160 --> 00:28:34,039
un moyen de poncer les projets portés par les jeunes.

451
00:28:34,039 --> 00:28:37,720
Mais étant donné les contextes sociaux de ces expérimentations,

452
00:28:37,720 --> 00:28:40,160
les quartiers, l'âge, etc.,

453
00:28:40,160 --> 00:28:45,880
il nous reste une curiosité à la fin de notre entretien avec Marianaïs.

454
00:28:45,880 --> 00:28:49,680
Quel type de projet ces jeunes avaient en tête ?

455
00:28:51,000 --> 00:28:54,480
Il y avait énormément de projets.

456
00:28:54,480 --> 00:28:58,480
La majorité portait sur l'environnement et la question de la durabilité

457
00:28:58,480 --> 00:29:00,119
dans les espaces publics.

458
00:29:00,119 --> 00:29:04,079
Une volonté de marquer des espaces pour sensibiliser

459
00:29:04,079 --> 00:29:06,599
aux mégots qui sont jetés et déposés dans la rue.

460
00:29:06,599 --> 00:29:11,799
Mais aussi des projets d'action sociale, d'aide aux mères,

461
00:29:11,799 --> 00:29:14,000
aux jeunes mères en situation de précarité.

462
00:29:14,000 --> 00:29:17,759
Des projets qui visaient à aider les personnes aussi en situation de vulnérabilité.

463
00:29:17,759 --> 00:29:21,440
L'un des groupes avait pour projet d'aménager une épicerie solidaire dans le quartier.

464
00:29:21,440 --> 00:29:23,880
Et donc, quand on leur a dit que ça existait à Rennes-2,

465
00:29:23,880 --> 00:29:25,160
ils ont souhaité prendre contact.

466
00:29:25,160 --> 00:29:27,720
Malheureusement, c'était en mars 2020.

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Et ça s'est interrompu à ce moment-là.

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Merci à Marie-Anaïs Le Breton de s'être prêté au jeu difficile,

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d'expliquer sa recherche en une trentaine de minutes.

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AZERTY, c'est fini pour aujourd'hui.

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Mais si vous voulez écouter nos anciens épisodes,

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on le rappelle, ils sont disponibles sur toutes les plateformes de podcasts

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en tapant AZERTY, A-Z-E-R-T-Y.

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Et à bientôt pour de nouvelles aventures numériques.

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Tu veux pas nous rappeler comment ça marche, Internet ?
Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.