1
00:00:05,570 --> 00:00:10,810
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:26,440 --> 00:00:30,880
Rundt bord i dag, kontrærlege Sjur Even Aunmo

3
00:00:30,880 --> 00:00:33,200
og meg selv, pasient Vegard Nøttes.

4
00:00:37,420 --> 00:00:39,320
Velkommen tilbake, Sjur.

5
00:00:39,520 --> 00:00:40,020
Takk skal du ha.

6
00:00:40,420 --> 00:00:43,340
Det blir litt om fastlegeordning og sånt i

7
00:00:43,340 --> 00:00:43,500
dag.

8
00:00:43,820 --> 00:00:45,440
Ja, systemer rundt det kanskje.

9
00:00:45,800 --> 00:00:48,160
Ja, så forsøksvis informativt.

10
00:00:48,340 --> 00:00:49,140
Så får vi se hvordan det går.

11
00:00:50,380 --> 00:00:53,100
Men du, Sjur, jeg har jo denne fastlegeordningen,

12
00:00:54,180 --> 00:00:56,440
jeg har jo hørt at det er liksom

13
00:00:56,440 --> 00:00:58,200
juvelen i helsevesenet.

14
00:00:59,000 --> 00:01:00,860
Det fungerer ordentlig, ordentlig bra.

15
00:01:00,860 --> 00:01:03,459
Ja, det skraper jo bånd, det kan jo

16
00:01:03,459 --> 00:01:04,300
ikke funke helt.

17
00:01:04,560 --> 00:01:07,740
Det er finansiert på sin måte.

18
00:01:08,260 --> 00:01:10,940
Det er jo i og for seg det,

19
00:01:11,100 --> 00:01:13,100
og det er jo en managed care på

20
00:01:13,100 --> 00:01:15,320
alle mulige måter, og det er en sånn,

21
00:01:15,380 --> 00:01:16,860
jeg husker da jeg vokste opp, så var

22
00:01:16,860 --> 00:01:18,840
det en sånn der lokallege.

23
00:01:20,700 --> 00:01:23,840
Han var den lokale legen, og hvis jeg

24
00:01:23,840 --> 00:01:27,240
skadet meg i min uvølende adfeid som femåring,

25
00:01:27,380 --> 00:01:28,880
så var det han vi ble dratt med

26
00:01:28,880 --> 00:01:29,060
til.

27
00:01:30,300 --> 00:01:34,080
Og så gikk årene, og så var det

28
00:01:34,080 --> 00:01:36,080
en eller annen sak, og dette er vel

29
00:01:36,080 --> 00:01:37,980
skjedd i evig mange lokalsamfunn.

30
00:01:38,300 --> 00:01:39,880
En eller annen feilbehandling, eller at du ikke

31
00:01:39,880 --> 00:01:42,080
tok telefonen på riktig tidspunkt, eller at du

32
00:01:42,080 --> 00:01:43,560
kom for sent til oss, eller et eller

33
00:01:43,560 --> 00:01:44,160
annet, og noen døde.

34
00:01:45,100 --> 00:01:46,560
Og så ble det så belastende at du

35
00:01:46,560 --> 00:01:47,240
måtte flytte fra bygda.

36
00:01:49,320 --> 00:01:54,000
Men denne lokallegen var en viktig, respektert person,

37
00:01:54,140 --> 00:01:56,140
helt til dette skjedde da, åpenbart.

38
00:01:56,680 --> 00:01:59,820
Og det virker som det var systemet før

39
00:01:59,820 --> 00:02:01,020
fastlegeordningen kom.

40
00:02:01,500 --> 00:02:04,120
Så var noen opprettet et lokalt legekontor, og

41
00:02:04,120 --> 00:02:06,020
så drev de en legepraksis, og så begynte

42
00:02:06,020 --> 00:02:07,380
folk å bruke den lokale legen.

43
00:02:07,720 --> 00:02:10,360
Ja, det var rundt 2000 at fastlegesystemet ble

44
00:02:10,360 --> 00:02:11,300
opprettet sånn som det er nå.

45
00:02:11,620 --> 00:02:15,860
Ja, og så gikk jo fastlegesystemet kurant en

46
00:02:15,860 --> 00:02:16,380
del år.

47
00:02:16,720 --> 00:02:17,060
Gjorde det?

48
00:02:17,400 --> 00:02:19,260
Ja, altså i den forstand at det var

49
00:02:19,260 --> 00:02:21,800
jo, jeg husker Roland Paul brukte dette argumentet.

50
00:02:22,420 --> 00:02:26,700
Han snakket om at denne country doctors, at

51
00:02:26,700 --> 00:02:29,180
ja, da man sosialiserte dette systemet, og fikk

52
00:02:29,180 --> 00:02:31,500
det over på den ene eller andre ordningen,

53
00:02:31,920 --> 00:02:33,860
så var det så mye sånn systemisk minne,

54
00:02:34,980 --> 00:02:37,220
at legene hadde driverprivat, så de visste hvordan

55
00:02:37,220 --> 00:02:38,320
de gjorde det, og det var en del

56
00:02:38,320 --> 00:02:38,920
sånne greier.

57
00:02:39,160 --> 00:02:40,080
Ja, det har jeg tenkt på før.

58
00:02:40,520 --> 00:02:41,980
Den skolen jeg gikk på, de hadde gamle

59
00:02:41,980 --> 00:02:45,440
lærere fra før en eller annen reform, og

60
00:02:45,440 --> 00:02:47,640
de var ganske oppgående, de hadde på hvert

61
00:02:47,640 --> 00:02:48,340
fall videregående.

62
00:02:48,340 --> 00:02:49,340
Nei, nå ikke videre.

63
00:02:49,660 --> 00:02:50,700
Mest ungdomsskolen, ja.

64
00:02:50,980 --> 00:02:51,920
Absolutt mest ungdomsskolen.

65
00:02:52,260 --> 00:02:53,600
Og så putter du det inn i et

66
00:02:53,600 --> 00:02:55,740
nytt system, og så tar det en generasjon

67
00:02:55,740 --> 00:02:57,400
av leger, før det forfaller, ikke sant?

68
00:02:57,700 --> 00:02:57,940
Ja.

69
00:02:57,980 --> 00:02:58,340
Kanskje.

70
00:02:58,560 --> 00:03:00,480
Folk endrer seg ikke så mye, det er

71
00:03:00,480 --> 00:03:01,160
mistrykket til det.

72
00:03:01,440 --> 00:03:02,840
Ja, men så kommer det nye som er

73
00:03:02,840 --> 00:03:04,640
aletopp på bare det systemet, og så begynner

74
00:03:04,640 --> 00:03:06,240
du å tilpasse deg systemet mer og mer,

75
00:03:06,320 --> 00:03:07,920
og så får du de virkelige konsekvensene av

76
00:03:07,920 --> 00:03:10,000
systemet, etter at det har gått 20 eller

77
00:03:10,000 --> 00:03:10,820
30 eller 40 år.

78
00:03:11,060 --> 00:03:11,240
Ja.

79
00:03:12,120 --> 00:03:15,780
Jeg har omtrent ingen erfaring med fastlegesystemet selv,

80
00:03:16,360 --> 00:03:18,880
men jeg hadde en runde nå.

81
00:03:20,300 --> 00:03:21,640
Da måtte jeg finne ut hvem fastlegen min

82
00:03:21,640 --> 00:03:22,480
var, og alltingen også.

83
00:03:22,900 --> 00:03:24,140
Det var jo nytte i seg selv.

84
00:03:24,420 --> 00:03:26,280
Ja, du får jo automatisk til noen etter

85
00:03:26,280 --> 00:03:27,420
en hvis du ikke velger en selv.

86
00:03:27,860 --> 00:03:29,340
Ja, og gud, jeg vet om jeg hadde

87
00:03:29,340 --> 00:03:30,640
valgt selv, eller hva det var, men jeg

88
00:03:30,640 --> 00:03:32,000
brukte dem aldri, så det er liksom bare,

89
00:03:32,160 --> 00:03:33,020
ok, sjekk.

90
00:03:34,720 --> 00:03:37,840
Og så er det, tendensen min er at

91
00:03:37,840 --> 00:03:39,980
jeg velger de med kortest liste.

92
00:03:40,240 --> 00:03:40,380
Ja.

93
00:03:41,440 --> 00:03:44,100
Altså bare, og det er typisk et innvandrernavn,

94
00:03:44,160 --> 00:03:45,020
eller et eller annet sånt nå.

95
00:03:45,020 --> 00:03:45,600
Ja vel.

96
00:03:46,340 --> 00:03:47,080
For noen grunn.

97
00:03:47,560 --> 00:03:49,000
Men det er bare, ok, da er det

98
00:03:49,000 --> 00:03:50,520
sikkert mindre kø, eller jeg vet da faen,

99
00:03:50,660 --> 00:03:51,260
det er dritide.

100
00:03:51,540 --> 00:03:52,860
Ja, for det tar litt tid å komme

101
00:03:52,860 --> 00:03:54,420
til fastlegen, så det der blir jo en

102
00:03:54,420 --> 00:03:55,740
vesentlig faktor å vurdere.

103
00:03:56,180 --> 00:03:58,140
Men det jeg hadde, jeg meldte meg opp

104
00:03:58,140 --> 00:04:00,940
til et eller annet forskningsprosjekt på Rikshospitalet, der

105
00:04:00,940 --> 00:04:01,280
jeg jobber.

106
00:04:01,560 --> 00:04:02,320
Oh, spennende.

107
00:04:03,620 --> 00:04:05,520
Jeg trodde det var noe slankemedisin, så jeg

108
00:04:05,520 --> 00:04:07,200
tenkte at dette var et riktig prosjekt for

109
00:04:07,200 --> 00:04:07,340
meg.

110
00:04:07,640 --> 00:04:08,000
Ja, ja.

111
00:04:08,260 --> 00:04:10,780
Men så kom jeg opp dit, og så

112
00:04:10,780 --> 00:04:12,140
kommer det en overlege som gir meg en

113
00:04:12,140 --> 00:04:13,960
eller annen medisinsk undersøkelse, og så lytter han

114
00:04:13,960 --> 00:04:15,500
for brystet mitt, og så sier han, du,

115
00:04:15,700 --> 00:04:17,420
du skal ikke være med i dette eksperimentet,

116
00:04:17,480 --> 00:04:19,800
du skal derimot på hjerteutredning umiddelbart.

117
00:04:20,140 --> 00:04:23,060
Ja, så er jeg veldig bekymret av natur,

118
00:04:23,200 --> 00:04:25,800
men ja, ok, kan du henvise meg, liksom?

119
00:04:25,960 --> 00:04:27,680
Nei, nei, nei, du må gå til fastlegen.

120
00:04:28,680 --> 00:04:29,620
Fastlegen kan ikke gjøre noe med det.

121
00:04:29,900 --> 00:04:31,760
Nei, nei, men fastlegen må henvise.

122
00:04:32,100 --> 00:04:33,220
Ja, sånn er det i Norge.

123
00:04:34,300 --> 00:04:35,740
Det virker jo veldig tungvilt.

124
00:04:36,080 --> 00:04:37,300
Ja, men sånn er det, sånn er det.

125
00:04:37,400 --> 00:04:38,240
Ja, sånn er det.

126
00:04:38,520 --> 00:04:41,340
Og så finner jeg ut av, der står

127
00:04:41,340 --> 00:04:43,640
jeg på ettermiddagen klokka to eller noe sånn,

128
00:04:44,200 --> 00:04:45,260
så tenker jeg, ja, ja, ok, da får

129
00:04:45,260 --> 00:04:46,120
jeg gjøre som jeg får beskjed om det.

130
00:04:46,260 --> 00:04:48,360
Så finner jeg ut hvem fastlegen er, og

131
00:04:48,360 --> 00:04:48,680
så ringer jeg.

132
00:04:48,940 --> 00:04:50,120
Og så får jeg denne telefonsvaren som sier,

133
00:04:50,200 --> 00:04:52,180
vi har kontortiden mellom elve og kvart over

134
00:04:52,180 --> 00:04:53,720
elve, eller hva faen det var for noe.

135
00:04:54,000 --> 00:04:56,840
Det er så helt absurd lite vindu du

136
00:04:56,840 --> 00:04:57,880
kan kunne ringe til.

137
00:04:58,180 --> 00:05:00,280
Og så går det noen dager før jeg

138
00:05:00,280 --> 00:05:01,500
får boka noe som helst.

139
00:05:01,640 --> 00:05:02,540
Det er sånn, så boker jeg meg en

140
00:05:02,540 --> 00:05:05,040
time, og så tar det halvannen-to uker

141
00:05:05,040 --> 00:05:05,660
å komme inn.

142
00:05:06,160 --> 00:05:08,940
Og så tenker jeg underveis at jeg skal

143
00:05:08,940 --> 00:05:10,340
ikke mase på noen, jeg skal bare la

144
00:05:10,340 --> 00:05:12,000
systemet gå sin gang, for jeg tenkte jeg

145
00:05:12,000 --> 00:05:13,280
skulle skrive en artikkel om det bare for

146
00:05:13,280 --> 00:05:16,120
en sånn førstehånds opplevelse fra fastlegesystemet.

147
00:05:16,640 --> 00:05:17,720
Og da kan jeg tilføye at jeg var

148
00:05:17,720 --> 00:05:19,500
ikke noe bekymret, det var liksom ikke.

149
00:05:19,840 --> 00:05:22,020
Men hadde jeg vært bekymret, så hadde jo

150
00:05:22,020 --> 00:05:22,700
dette vært et problem.

151
00:05:23,740 --> 00:05:26,920
Kommer inn til den fastlegen, veldig hyggelig sånn

152
00:05:26,920 --> 00:05:28,980
dame på noen og tredje, tenker jeg.

153
00:05:30,700 --> 00:05:32,100
Svart, men snakker dansk.

154
00:05:32,740 --> 00:05:33,540
Så jeg vet da faen.

155
00:05:33,960 --> 00:05:34,440
Hyggelig dame.

156
00:05:34,840 --> 00:05:36,840
Kommer inn, får tatt noen blodprøver og et

157
00:05:36,840 --> 00:05:38,220
eller annet, jeg vet ikke helt hvorfor, men

158
00:05:38,220 --> 00:05:38,960
jeg gjorde noe av det.

159
00:05:39,920 --> 00:05:41,280
Og kommer inn til henne og sier «Ja,

160
00:05:41,420 --> 00:05:43,940
jeg leser i...» «Ja, jeg må lytte».

161
00:05:43,940 --> 00:05:45,200
Og så lytter hun, og så sier hun

162
00:05:45,200 --> 00:05:47,320
«Jøss, det har jeg aldri hørt før».

163
00:05:47,940 --> 00:05:48,260
Kjempeartig.

164
00:05:48,440 --> 00:05:49,060
– Ja, bedrydende.

165
00:05:49,220 --> 00:05:49,540
– Ja.

166
00:05:50,000 --> 00:05:51,800
Jeg skal henvise deg til spesialistene en gang.

167
00:05:52,000 --> 00:05:52,160
– Ja.

168
00:05:52,740 --> 00:05:54,300
– Og jeg gleder meg til å lese

169
00:05:54,300 --> 00:05:54,740
Pekristen.

170
00:05:55,020 --> 00:05:55,400
– Ja, akkurat.

171
00:05:55,620 --> 00:05:57,740
– Men det var jo helt fint, jeg

172
00:05:57,740 --> 00:05:59,000
var helt riktig pasient til å ta den

173
00:05:59,000 --> 00:05:59,360
tonen med.

174
00:05:59,960 --> 00:06:00,940
Så jeg bare pente å si om henne,

175
00:06:01,040 --> 00:06:01,920
det var helt supert.

176
00:06:02,280 --> 00:06:04,100
Og så, ja, da er vi ferdige, sier

177
00:06:04,100 --> 00:06:04,200
hun.

178
00:06:04,200 --> 00:06:06,500
«Ja, ok, skal jeg møte opp noen sted,

179
00:06:06,640 --> 00:06:08,320
eller er det...» «Nei da, nå er det

180
00:06:08,320 --> 00:06:10,160
inni systemet, bare vent på beskjed, og så

181
00:06:10,160 --> 00:06:10,960
får du beskjed».

182
00:06:10,960 --> 00:06:13,600
Så går det, vet du hva, fire uker,

183
00:06:13,900 --> 00:06:14,140
noe sånt.

184
00:06:14,380 --> 00:06:17,900
Og så får jeg en tekstmelding fra Colosseum

185
00:06:17,900 --> 00:06:21,480
-klinikken, som sier at OUS har henvist meg

186
00:06:21,480 --> 00:06:22,940
til Colosseum-klinikken.

187
00:06:23,080 --> 00:06:23,620
– OUS?

188
00:06:23,880 --> 00:06:24,020
– Ja.

189
00:06:24,280 --> 00:06:26,000
– Ok, så han henviste deg likevel da,

190
00:06:26,040 --> 00:06:26,780
med førstelegen kanskje?

191
00:06:27,000 --> 00:06:27,460
– Neida.

192
00:06:28,600 --> 00:06:30,080
Fordi det som har skjedd er at fastlegen

193
00:06:30,080 --> 00:06:31,240
har lagt inn i systemet, så går det

194
00:06:31,240 --> 00:06:32,560
til helsesrøst, og så går det til mitt

195
00:06:32,560 --> 00:06:34,560
område som er OUS, som tilfeldigvis også er

196
00:06:34,560 --> 00:06:35,220
min arbeidsplass.

197
00:06:35,340 --> 00:06:36,060
– Som vi ikke hadde kapasitet.

198
00:06:36,080 --> 00:06:38,420
– Som vi ikke hadde kapasitet, så farmer

199
00:06:38,420 --> 00:06:40,560
du ut til Colosseum-klinikken, som da innkaller

200
00:06:40,560 --> 00:06:40,780
meg.

201
00:06:41,580 --> 00:06:44,120
Men som pasient er det ganske fremmedgjort i

202
00:06:44,120 --> 00:06:45,880
dette systemet, for du har ingen aning om

203
00:06:45,880 --> 00:06:48,160
hvordan ballen din hopper, og så får du

204
00:06:48,160 --> 00:06:50,120
bare en sånn random beskjed fra noen du

205
00:06:50,120 --> 00:06:50,760
aldri har hørt om.

206
00:06:50,900 --> 00:06:51,980
– Sånn er det på folkeleset.

207
00:06:52,160 --> 00:06:53,600
– Ja, og så er det greit for

208
00:06:53,600 --> 00:06:56,360
meg, for jeg skjønner mekanismen i systemet, men

209
00:06:56,360 --> 00:06:57,280
faen så rart liksom.

210
00:06:58,400 --> 00:06:59,480
Sammen med at jeg blir kalt inn på

211
00:06:59,480 --> 00:07:02,060
Colosseum-klinikken, og de gir vel en eller

212
00:07:02,060 --> 00:07:04,180
annen ukes varsling eller noe sånt, så totalen

213
00:07:04,180 --> 00:07:05,780
på dette til jeg fikk undersøkelse var syv

214
00:07:05,780 --> 00:07:06,040
uker.

215
00:07:06,280 --> 00:07:08,880
– Ja, det var ikke så verst, egentlig,

216
00:07:08,960 --> 00:07:10,060
til at du stemmer der.

217
00:07:10,200 --> 00:07:10,960
– Nei, det kan du si.

218
00:07:11,180 --> 00:07:11,980
Og så var jeg inne på den der

219
00:07:11,980 --> 00:07:14,960
undersøkelsen, og så finner jeg ut at ...

220
00:07:14,960 --> 00:07:17,220
Nei, vet du hva, dette er faktisk helt

221
00:07:17,220 --> 00:07:17,400
i orden.

222
00:07:17,820 --> 00:07:20,540
Jeg har bare litt tjukkere hjertekamere, så det

223
00:07:20,540 --> 00:07:22,020
høres rart ut, men det er ikke noe

224
00:07:22,020 --> 00:07:22,200
farlig.

225
00:07:22,320 --> 00:07:24,060
– Vi kaller det en fysiologisk bilyd.

226
00:07:24,220 --> 00:07:26,040
– Ja, og så fikk jeg noen elektroder

227
00:07:26,040 --> 00:07:26,980
som jeg skulle ha på et døgn, for

228
00:07:26,980 --> 00:07:28,900
sikkerhetsskyld, og det var noe greier, men det

229
00:07:28,900 --> 00:07:29,280
var noe greit.

230
00:07:30,700 --> 00:07:31,420
Samme med det.

231
00:07:31,760 --> 00:07:33,140
I hvert fall, så er jeg ferdig med

232
00:07:33,140 --> 00:07:34,920
den der undersøkelsen, og så går jeg ut

233
00:07:34,920 --> 00:07:35,840
til kassa, og så skal du betale en

234
00:07:35,840 --> 00:07:36,820
sånn egenandel, ikke sant?

235
00:07:37,040 --> 00:07:38,680
– På frikort hadde det vært, kanskje.

236
00:07:39,980 --> 00:07:42,020
– Men jeg spør jo damene som sitter

237
00:07:42,020 --> 00:07:42,720
i kassa der sånn da.

238
00:07:43,860 --> 00:07:47,740
Du hadde bare for interessen til, kunne jeg

239
00:07:47,740 --> 00:07:50,940
ha boka en sånn time selv hos spesialist?

240
00:07:51,520 --> 00:07:53,120
Å ja, men du må ikke gjøre det,

241
00:07:53,320 --> 00:07:54,540
det er utrolig dyrt.

242
00:07:54,780 --> 00:07:55,080
– Ja, ja.

243
00:07:55,080 --> 00:07:57,560
– Ja, ok, men just humor me, liksom.

244
00:07:57,700 --> 00:08:01,100
Sånn, hvis jeg hadde gjort det, hva hadde

245
00:08:01,100 --> 00:08:02,840
det jeg har vært igjennom nå kostet?

246
00:08:03,480 --> 00:08:05,080
Å ja, ok, så var jeg med på

247
00:08:05,080 --> 00:08:07,960
leken, og så, du, jeg skal sjekke, som

248
00:08:07,960 --> 00:08:11,500
undersøkelse, som spesialist, og låner, eller sånne relayer,

249
00:08:11,580 --> 00:08:13,100
elektroder, og hva faen det var for noe.

250
00:08:13,360 --> 00:08:14,320
– Hadde oversikt, hun?

251
00:08:14,460 --> 00:08:15,980
– Ja, hun gikk igjennom, ikke sant?

252
00:08:16,380 --> 00:08:17,800
Fordi de skal jo sende den samme regningen

253
00:08:17,800 --> 00:08:20,420
videre til det offentlige, så sa man det.

254
00:08:21,400 --> 00:08:23,460
Og så sier hun, ja, jo, det hadde

255
00:08:23,460 --> 00:08:24,660
kostet 4200 kroner.

256
00:08:24,660 --> 00:08:26,260
– Ja, det låter sånn cirka litt.

257
00:08:26,420 --> 00:08:27,880
– Ja, og så tenkte jeg på det,

258
00:08:28,000 --> 00:08:29,300
for da har jeg betalt en egenandel hos

259
00:08:29,300 --> 00:08:31,240
fastlegen, jeg har brukt opp tiden til fastlegen.

260
00:08:31,760 --> 00:08:33,360
Jeg har ventet i 7 uker, og så

261
00:08:33,360 --> 00:08:35,320
betalte jeg i tillegg 600 kroner, eller noe

262
00:08:35,320 --> 00:08:37,580
sånt, hos denne spesialisten, jeg vet ikke hvorfor,

263
00:08:37,659 --> 00:08:39,340
men, jeg tror det var sånn 700-800

264
00:08:39,340 --> 00:08:40,039
kroner totalt.

265
00:08:40,780 --> 00:08:43,960
Og så spør jeg henne videre, du, hvis

266
00:08:43,960 --> 00:08:47,160
jeg hadde gjort dette privat, bare betalt selv,

267
00:08:47,500 --> 00:08:48,980
hvor lang tid hadde det tatt før jeg

268
00:08:48,980 --> 00:08:49,740
hadde fått tid med?

269
00:08:50,000 --> 00:08:51,220
Nei, tid hadde du fått sammen etter middag.

270
00:08:52,140 --> 00:08:55,300
Dette er altså hvor intenst hjernedødt vi har

271
00:08:55,300 --> 00:08:55,860
innrettet oss.

272
00:08:56,260 --> 00:08:58,320
Så jeg snakker da først med en lege

273
00:08:58,320 --> 00:09:00,740
som kunne henvist meg direkte, altså hvis du

274
00:09:00,740 --> 00:09:03,460
hadde hatt et rasjonelt system, som henvist meg

275
00:09:03,460 --> 00:09:05,200
til en annen lege, som ikke har noen

276
00:09:05,200 --> 00:09:07,420
ting å tilføre i prosessen, som jeg må

277
00:09:07,420 --> 00:09:09,180
boke time hos, som jeg da bruker en

278
00:09:09,180 --> 00:09:12,120
time hos, der press på fastlegeordningen hører vi

279
00:09:12,120 --> 00:09:13,620
hele tiden, jeg vet ikke hvorfor.

280
00:09:13,920 --> 00:09:15,860
Og så skal jeg, hvis jeg da i

281
00:09:15,860 --> 00:09:18,740
tillegg hadde vært bekymret, og liksom sånn sykemeldt

282
00:09:18,740 --> 00:09:20,960
meg på psykologisk grunnlag, fordi jeg var super

283
00:09:20,960 --> 00:09:23,700
-asperløven-nervøs, og ventet i syv uker på

284
00:09:23,700 --> 00:09:24,880
å komme inn på dette her, for å

285
00:09:24,880 --> 00:09:25,680
finne ut at alt var i orden.

286
00:09:25,940 --> 00:09:27,520
100% sykemeldingspenger.

287
00:09:27,840 --> 00:09:28,960
Det er jo så hjernedødt.

288
00:09:29,340 --> 00:09:30,960
Og så kommer du til dette punktet, at

289
00:09:30,960 --> 00:09:34,180
det hadde kostet 4200 kroner, som er lommerusk

290
00:09:34,180 --> 00:09:35,480
for de fleste som er i jobb, ikke

291
00:09:35,480 --> 00:09:35,640
sant?

292
00:09:35,920 --> 00:09:38,100
Ja, og så argumentet her er at man

293
00:09:38,100 --> 00:09:39,620
skal samle alt på et punkt, som er

294
00:09:39,620 --> 00:09:40,080
fastlegen.

295
00:09:41,020 --> 00:09:42,660
Det er ikke sikkert det blir alt samlet

296
00:09:42,660 --> 00:09:44,540
der likevel, for det er ikke gitt at

297
00:09:44,540 --> 00:09:47,140
pasienten bringer journalen sin fra den ene fastlegen

298
00:09:47,140 --> 00:09:48,460
til den andre, for det er i hvert

299
00:09:48,460 --> 00:09:50,260
fall gærent hvis noen systemer snakker med hverandre.

300
00:09:50,500 --> 00:09:53,000
Ja, og særlig når det er tausesplikt med

301
00:09:53,000 --> 00:09:55,060
bilde, så blir det litt mer krøkte, men

302
00:09:55,060 --> 00:09:57,120
det er jo riktig, synes jeg, at pasienten

303
00:09:57,120 --> 00:09:58,980
skal ha kontroll over sine opplysninger, men det

304
00:09:58,980 --> 00:10:01,400
kriger litt med dette konseptet om at fastlegen

305
00:10:01,400 --> 00:10:03,940
skal ha samlet alt hos seg, for pasienten

306
00:10:03,940 --> 00:10:06,200
ut fra et fri- og slitsamtpunkt skal

307
00:10:06,200 --> 00:10:07,780
jo ha rett til å velge den legen

308
00:10:07,780 --> 00:10:08,160
han vil.

309
00:10:09,280 --> 00:10:11,680
Men det måtte jo vært utrolig enkelt for

310
00:10:11,680 --> 00:10:14,480
meg å si at jeg eier, eller staten

311
00:10:14,480 --> 00:10:16,440
kan si at Vegard eier sine egne data,

312
00:10:16,440 --> 00:10:18,580
og når du kommer på kontoret, så har

313
00:10:18,580 --> 00:10:19,400
du noe bank i det, og så kan

314
00:10:19,400 --> 00:10:20,780
du bare si at jeg godkjenner denne legen

315
00:10:20,780 --> 00:10:21,240
til å opp.

316
00:10:21,820 --> 00:10:23,140
Ja, men så enkelt er det ikke.

317
00:10:23,600 --> 00:10:24,660
Nei, jeg skjønner at det ikke er så

318
00:10:24,660 --> 00:10:25,840
enkelt, men det kunne vært så enkelt.

319
00:10:26,120 --> 00:10:28,340
Ja, så du må ta kontakt med den

320
00:10:28,340 --> 00:10:31,580
forrige legen, og så instruere sekretæren om at

321
00:10:31,580 --> 00:10:34,340
sekretæren kanskje kan sende det, eller at sekretæren

322
00:10:34,340 --> 00:10:36,080
går til legen og sånn Vegard sender det.

323
00:10:36,580 --> 00:10:38,000
Da går det elektronisk da.

324
00:10:38,160 --> 00:10:39,580
Må den takst på, det er vel 85

325
00:10:39,580 --> 00:10:40,260
kroner, tror jeg.

326
00:10:43,100 --> 00:10:46,160
Så jeg tok jo en bachelor i helseledes

327
00:10:46,160 --> 00:10:48,400
og helseøkonomi på et tidspunkt, da lærte jeg

328
00:10:48,400 --> 00:10:50,580
mer om systemet som helhet, dette som du

329
00:10:50,580 --> 00:10:52,780
var en brikke i, når du var hos

330
00:10:52,780 --> 00:10:57,100
fastlegen og fikk utredet hjertet ditt, fra en

331
00:10:57,100 --> 00:11:00,060
spesialist i noe annet til fastlegen, og så

332
00:11:00,060 --> 00:11:02,220
til den gjeldende spesialisten, og det tok jo

333
00:11:02,220 --> 00:11:03,820
masse tid, og det har kostet penger for

334
00:11:03,820 --> 00:11:04,320
samfunnet deg.

335
00:11:05,440 --> 00:11:06,860
At det har kostet penger for samfunnet, det

336
00:11:06,860 --> 00:11:10,940
henger jo sammen med at når du fødes

337
00:11:10,940 --> 00:11:13,740
i Norge da, og blir borger, så fødes

338
00:11:13,740 --> 00:11:17,180
du inn i et system der du automatisk

339
00:11:17,180 --> 00:11:19,200
er forsikret, sammen med alle andre.

340
00:11:20,420 --> 00:11:23,020
En sånn type forsikringssystem, det er faktisk det

341
00:11:23,020 --> 00:11:26,700
vi har, det er forsikring, statlig forsikring, da

342
00:11:26,700 --> 00:11:29,920
får du et freerider-problem, og hele systemet

343
00:11:29,920 --> 00:11:31,780
da blir på en måte litt sånn middelmåler.

344
00:11:31,880 --> 00:11:36,100
Vanlig forsikring, det sikter jo etter bestemte befolkningsgrupper,

345
00:11:36,100 --> 00:11:39,380
det sitter frem på typisk forskjellige befolkningsgrupper, kanskje

346
00:11:39,380 --> 00:11:42,480
arbeidsplasser har vært vanligst å forsikre da, for

347
00:11:42,480 --> 00:11:44,200
da får du mer folk av en type,

348
00:11:44,320 --> 00:11:47,020
og det er lettere å forstå for forsikringsselskapet

349
00:11:47,020 --> 00:11:48,900
da, hvem de har med å gjøre det.

350
00:11:49,140 --> 00:11:51,840
Og det er i sammenhengen greit å definere

351
00:11:51,840 --> 00:11:54,960
hva en forsikring er, fordi i dens definisjon

352
00:11:54,960 --> 00:11:57,320
så ligger jo faktisk at hele målet er

353
00:11:57,320 --> 00:11:59,440
å splitte opp folk i så små grupper

354
00:11:59,440 --> 00:12:01,440
som mulig, som gir mening å sette sammen.

355
00:12:01,880 --> 00:12:04,000
Og det er det man skal gjøre, liksom.

356
00:12:04,000 --> 00:12:06,200
Det er jo for å synliggjøre kostnader og

357
00:12:06,200 --> 00:12:06,520
risiko.

358
00:12:07,300 --> 00:12:08,800
Hvis det betyr at er du 18 år

359
00:12:08,800 --> 00:12:11,780
og har BMW, så er ansvarsforsikringen din dyr.

360
00:12:12,480 --> 00:12:15,180
Er du 56 og har kjørt skadefritt og

361
00:12:15,180 --> 00:12:19,040
er kvinne og har en Ford, så får

362
00:12:19,040 --> 00:12:20,280
du billigere ansvarsforsikring.

363
00:12:20,480 --> 00:12:23,220
Dette er personalisert forsikring da, men det vi

364
00:12:23,220 --> 00:12:24,960
har med å gjøre her, det er jo

365
00:12:24,960 --> 00:12:27,300
hele befolkningen forsikret under ett da.

366
00:12:27,960 --> 00:12:31,020
Og da blir det visse problemer med det

367
00:12:31,020 --> 00:12:33,680
å forsikre, så mange av de fordelene som

368
00:12:33,680 --> 00:12:36,100
man har med et vanlig forsikringsselskap å gjøre

369
00:12:36,100 --> 00:12:38,600
da, som sikter seg inn på undergrupper av

370
00:12:38,600 --> 00:12:41,280
befolkningen, de oppheves i noen grad.

371
00:12:41,620 --> 00:12:44,080
Og det kan bli både dyrt og ineffektivt.

372
00:12:44,400 --> 00:12:46,860
Mye av initiativet for forsikringsselskapet også til å

373
00:12:46,860 --> 00:12:49,760
drive fornuftig, det forsvinner jo, og dette er

374
00:12:49,760 --> 00:12:51,860
jo drevet fra staten sin side, av folk

375
00:12:51,860 --> 00:12:54,460
som lønner timen og som har trygge arbeidsplasser.

376
00:12:54,620 --> 00:12:56,460
Man får ikke sparken uansett hvor dårlig man

377
00:12:56,460 --> 00:12:57,180
driver i noen grad.

378
00:12:57,180 --> 00:12:58,540
Nei, og det er jo verdt å nevne

379
00:12:58,540 --> 00:13:03,780
samtidig at man har jo alltid et insentiv

380
00:13:03,780 --> 00:13:05,220
til å ta vare på egen helse, men

381
00:13:05,220 --> 00:13:06,740
du har ikke det samme insentivet.

382
00:13:07,420 --> 00:13:10,280
Så jeg med min BMI i øyeblikket for

383
00:13:10,280 --> 00:13:13,020
eksempel, burde sannsynligvis hatt en dyrere helseforsikring.

384
00:13:14,560 --> 00:13:17,460
Enn meg som ikke har noe særlig til

385
00:13:17,460 --> 00:13:18,140
BMI.

386
00:13:18,400 --> 00:13:21,120
Nei, du har nesten motsatt problem, tenker jeg.

387
00:13:21,240 --> 00:13:23,500
Ja, jeg vil jo bli definert som undervektig.

388
00:13:24,080 --> 00:13:26,040
Det er dette med normalitet igjen, men normalitet

389
00:13:26,040 --> 00:13:26,760
er jo ikke sundhet.

390
00:13:26,980 --> 00:13:29,380
Men dette er jo en velkjent problemstilling i

391
00:13:29,380 --> 00:13:32,700
Norge, fordi jeg tror omtrent alle politikere på

392
00:13:32,700 --> 00:13:35,660
Stortinget vil kunne fortelle over en øl.

393
00:13:36,300 --> 00:13:38,540
Grunnen til at det ikke blir gratis tannhelsetjenester

394
00:13:38,540 --> 00:13:41,660
i Norge, er jo at alle samfunnsøkonomiske regnestykker

395
00:13:41,660 --> 00:13:43,240
på det, sier at da får du et

396
00:13:43,240 --> 00:13:45,980
overforbruk av tannlegetjenester, for da begynner folk å

397
00:13:45,980 --> 00:13:47,380
være mindre nøye med å ta vare på

398
00:13:47,380 --> 00:13:49,580
tennene, for det er ikke det der risebakspeilet

399
00:13:49,580 --> 00:13:51,240
at dette kan koste 40 000 hvis jeg

400
00:13:51,240 --> 00:13:52,540
er for uansvarlig.

401
00:13:52,540 --> 00:13:55,060
Ja, jeg husker godt når jeg vokste opp,

402
00:13:55,160 --> 00:13:57,160
at det ble fortalt at jeg lever i

403
00:13:57,160 --> 00:13:59,320
et samfunn som tar vare på deg.

404
00:13:59,560 --> 00:14:02,640
Du kan, du trenger ikke prestere her og

405
00:14:02,640 --> 00:14:03,500
lykkes egentlig.

406
00:14:03,860 --> 00:14:05,000
Det går bra om du ikke gjør det,

407
00:14:05,080 --> 00:14:06,920
da danner du jo det sosiale sikkerhetsnettet, men

408
00:14:06,920 --> 00:14:08,760
samtidig så har vi denne bristen i logik.

409
00:14:09,460 --> 00:14:12,000
Tannlegen er jo privat, der forstår man at

410
00:14:12,000 --> 00:14:14,440
det kanskje ikke er så bra å sosialisere

411
00:14:14,440 --> 00:14:14,880
hele greia.

412
00:14:15,180 --> 00:14:17,480
Men så har vi sosialisert den viktigste biten

413
00:14:17,480 --> 00:14:17,880
av det her.

414
00:14:18,680 --> 00:14:21,320
Man bruker også her hensynet til de fattigste,

415
00:14:21,320 --> 00:14:23,340
at man skal pange opp folk.

416
00:14:23,880 --> 00:14:25,360
Man kan vel si at her i Norge

417
00:14:25,360 --> 00:14:27,000
skal det mye tydelig for at du har

418
00:14:27,000 --> 00:14:29,600
en virkelig dårlig levestandard.

419
00:14:31,120 --> 00:14:32,480
Det begynner seg jo ned til at man

420
00:14:32,480 --> 00:14:35,600
skal ha et visst minstemålet helse, men samtidig

421
00:14:35,600 --> 00:14:37,780
så presser man det samme systemet på de

422
00:14:37,780 --> 00:14:39,940
som er de som driver dette systemet, og

423
00:14:39,940 --> 00:14:40,840
de som betaler inn.

424
00:14:41,740 --> 00:14:43,880
Og det er jo, jeg vet ikke, Rødt

425
00:14:43,880 --> 00:14:45,240
og SV synes det er gøy å si

426
00:14:45,240 --> 00:14:46,720
at tennene er en del av kroppen, og

427
00:14:46,720 --> 00:14:48,320
så mener de med det at det burde

428
00:14:48,320 --> 00:14:50,100
være gratis tannhelse.

429
00:14:50,100 --> 00:14:52,800
Også er det fristende å snu det på

430
00:14:52,800 --> 00:14:54,480
hodet og si at kroppen er en del

431
00:14:54,480 --> 00:14:56,660
av tennene, og burde også vært på markedet.

432
00:14:58,980 --> 00:15:00,740
Fordi det er en grunn til at du

433
00:15:00,740 --> 00:15:03,140
får boka deg et tannlegg når du trenger

434
00:15:03,140 --> 00:15:03,260
det.

435
00:15:04,440 --> 00:15:07,280
Og at, ja, en del med, har jo

436
00:15:07,280 --> 00:15:09,840
du nevnt at du ikke går til tannlegen

437
00:15:09,840 --> 00:15:10,880
lenger fordi du ikke trenger det?

438
00:15:11,380 --> 00:15:15,320
Nei, altså vi har ikke forhold med personer

439
00:15:15,320 --> 00:15:17,980
at i statens kostråd så har jeg ikke

440
00:15:17,980 --> 00:15:19,000
tenkt å gå så mye til tannlegen.

441
00:15:19,000 --> 00:15:21,300
Jeg er helt ferdig med det siden 2018.

442
00:15:21,520 --> 00:15:21,780
Nettopp.

443
00:15:22,200 --> 00:15:26,280
Men jeg som lever i synden fortsatt, jeg

444
00:15:26,280 --> 00:15:28,400
har jo da en sånn greie med at

445
00:15:28,400 --> 00:15:30,280
tannlegen kaller meg en gang i år for

446
00:15:30,280 --> 00:15:32,320
å liksom gjøre en sjekk og gi meg

447
00:15:32,320 --> 00:15:33,280
hvite tenner og sånn.

448
00:15:33,360 --> 00:15:33,500
Ja.

449
00:15:34,000 --> 00:15:36,680
Så det innom det er sånn for bare

450
00:15:36,680 --> 00:15:37,560
noen dager siden.

451
00:15:38,080 --> 00:15:39,840
Og det er jo kjekt, det er sånn

452
00:15:39,840 --> 00:15:43,180
der hendig, og det er effektivt og profesjonelt

453
00:15:43,180 --> 00:15:43,800
og alt det der sånn.

454
00:15:44,060 --> 00:15:46,400
Ja, det er rent og det går ut

455
00:15:46,400 --> 00:15:47,060
av alt.

456
00:15:47,060 --> 00:15:48,560
Ja, og du har en time og du

457
00:15:48,560 --> 00:15:49,840
får tekstmelding når du skal og alt det

458
00:15:49,840 --> 00:15:50,320
der sånn.

459
00:15:50,860 --> 00:15:54,820
Ikke at jeg opplever fastlegekontoret som spesielt uprofesjonelt

460
00:15:54,820 --> 00:15:56,900
heller, men jeg må jo si at den

461
00:15:56,900 --> 00:15:58,340
fastlegen jeg var i, så skulle jeg inn

462
00:15:58,340 --> 00:16:00,020
i en boligblokk og så var det en

463
00:16:00,020 --> 00:16:01,920
gang der som likevel var et næringslokale.

464
00:16:02,500 --> 00:16:05,580
Det er litt sånn der, ikke at det

465
00:16:05,580 --> 00:16:07,260
var det, men det føltes litt shady.

466
00:16:07,600 --> 00:16:08,900
Ja, så jeg satt jo der i en

467
00:16:08,900 --> 00:16:10,580
mørk kjeller og det var trangt på gangen,

468
00:16:10,620 --> 00:16:11,900
husker jeg, på et av de legekontoret jeg

469
00:16:11,900 --> 00:16:12,380
satt på da.

470
00:16:12,980 --> 00:16:14,900
Og pasientene de satt jo, dette var under

471
00:16:14,900 --> 00:16:16,140
covid også, så var det et poeng at

472
00:16:16,140 --> 00:16:17,800
folk skulle sitte litt fra hverandre, men det

473
00:16:17,800 --> 00:16:18,880
var jo nesten ikke mulig.

474
00:16:20,080 --> 00:16:21,980
Ventekapasiteten var veldig, og det er også en

475
00:16:21,980 --> 00:16:23,820
ting med dette vesenet her, man venter en

476
00:16:23,820 --> 00:16:23,980
del.

477
00:16:24,780 --> 00:16:27,040
Og det er jo, så økonomi handler om

478
00:16:27,040 --> 00:16:28,240
å fordele knappe ressurser.

479
00:16:28,460 --> 00:16:28,660
Ja.

480
00:16:28,940 --> 00:16:29,960
Så det handler om å prioritere.

481
00:16:30,360 --> 00:16:33,760
Og at du bruker betalingsevne eller betalingsvilje til

482
00:16:33,760 --> 00:16:37,940
å si at det er sannsynligvis den som

483
00:16:37,940 --> 00:16:40,480
har høyest betalingsvilje, er den som har størst

484
00:16:40,480 --> 00:16:42,220
behov i det øyeblikket, ikke sant?

485
00:16:42,220 --> 00:16:42,700
Mhm.

486
00:16:43,180 --> 00:16:45,280
Og det er jo en måte å løse

487
00:16:45,280 --> 00:16:46,680
en knapphetsproblematikk på.

488
00:16:46,960 --> 00:16:47,100
Ja.

489
00:16:47,460 --> 00:16:50,380
Hvis du dreper den mekanikken, så er svaret

490
00:16:50,380 --> 00:16:53,360
på det alltid, i alle steder, uansett, kø.

491
00:16:53,600 --> 00:16:53,760
Ja.

492
00:16:53,960 --> 00:16:55,040
Det er ikke noen annen måte å gjøre

493
00:16:55,040 --> 00:16:56,920
det på, fordi det er fortsatt et knappt

494
00:16:56,920 --> 00:16:58,800
kode, men når det er gjort gratis, så

495
00:16:58,800 --> 00:17:00,140
er det ikke noen annen løsning på det

496
00:17:00,140 --> 00:17:00,940
enn at det blir kø.

497
00:17:01,100 --> 00:17:03,640
Å nærme køen seg uendelig, og særlig hvis

498
00:17:03,640 --> 00:17:06,040
man, jo, du har forklart det ganske godt,

499
00:17:06,140 --> 00:17:06,400
vil jeg si.

500
00:17:07,920 --> 00:17:09,420
Så da jeg gikk på helsefriheds- og

501
00:17:09,420 --> 00:17:12,720
helseøkonomi da, så ble vi forelest at i

502
00:17:12,720 --> 00:17:14,480
Norge så har man et aktivt forhold til

503
00:17:14,480 --> 00:17:17,380
dette her, og det skal være kø da,

504
00:17:17,680 --> 00:17:18,260
fikk jeg høre.

505
00:17:18,440 --> 00:17:21,400
Det var vedtatt på Stortinget, fordi det er

506
00:17:21,400 --> 00:17:25,339
samfunnsøkonomisk lønnsomt ved at de svakeste, de dør

507
00:17:25,339 --> 00:17:26,140
unna i køen.

508
00:17:26,740 --> 00:17:29,980
De er ressurskrevende, fordi de er de som

509
00:17:29,980 --> 00:17:33,760
mest kunne trengt disse tjenestene, mens de andre

510
00:17:33,760 --> 00:17:35,340
blir friske av seg selv i stor grad,

511
00:17:35,480 --> 00:17:36,760
og så slipper man å bruke ressurser på

512
00:17:36,760 --> 00:17:36,880
dem.

513
00:17:36,880 --> 00:17:40,360
Og det er jo sånn egentlig helt selvsagt

514
00:17:40,360 --> 00:17:40,900
at det er sånn.

515
00:17:41,140 --> 00:17:42,640
Ja, det gir mening.

516
00:17:43,060 --> 00:17:43,820
Fordi det må være sånn.

517
00:17:44,040 --> 00:17:46,300
Ja, når man velger den type system.

518
00:17:46,560 --> 00:17:48,740
Ja, og det er et valg, ikke sant?

519
00:17:48,800 --> 00:17:50,920
Vi velger fortsatt noen bort, men da bare

520
00:17:50,920 --> 00:17:53,280
vi velger bort de svakeste i stedet for

521
00:17:53,280 --> 00:17:54,400
de med minst betalingsevne.

522
00:17:54,960 --> 00:17:57,700
Og det er jo ikke noe mindre brutalt.

523
00:17:57,980 --> 00:17:58,320
Nei.

524
00:17:58,560 --> 00:18:00,820
Og så kan man kanskje anføre at hvis

525
00:18:00,820 --> 00:18:02,500
du har veldig alvorlig sykdom, så kommer du

526
00:18:02,500 --> 00:18:05,280
foran i køen og sånn, men et av

527
00:18:05,280 --> 00:18:06,940
de absurde eksemplene for min del er sånn

528
00:18:06,940 --> 00:18:10,360
hoftoperasjon, som er veldig standardisert og veldig mange

529
00:18:10,360 --> 00:18:10,700
trenger.

530
00:18:11,440 --> 00:18:13,140
Men det er jo ikke livstrudende, ikke sant?

531
00:18:13,740 --> 00:18:14,060
Nei.

532
00:18:14,180 --> 00:18:15,600
Eller det kan være det hos eldre.

533
00:18:16,060 --> 00:18:18,920
Ja, men sånn arbeidsforaldermenneske.

534
00:18:19,180 --> 00:18:20,600
Ja, men for det fleste skjer, men det

535
00:18:20,600 --> 00:18:21,000
er det eldre.

536
00:18:21,060 --> 00:18:22,120
Men la oss si at det skjer i

537
00:18:22,120 --> 00:18:23,640
arbeidsforalder, altså det er ikke så skummelt.

538
00:18:24,360 --> 00:18:26,600
Nei, og så kommer man inn, og så

539
00:18:26,600 --> 00:18:28,300
vurderer man, og så er det dette hastrikket,

540
00:18:28,420 --> 00:18:29,920
så da blir du sykemeldt.

541
00:18:30,040 --> 00:18:32,260
Blir du sykemeldt i snitt syv måneder, eller

542
00:18:32,260 --> 00:18:33,320
ni måneder, eller hva det er for noe

543
00:18:33,320 --> 00:18:33,960
på sånne operasjoner.

544
00:18:34,080 --> 00:18:35,500
Ja, sånn hoftebrudd.

545
00:18:35,860 --> 00:18:38,360
La oss ta manisk slitage, da.

546
00:18:38,640 --> 00:18:39,360
Ja, slitage.

547
00:18:39,640 --> 00:18:42,340
Mer aktuelt, men ulykken er en annen ting.

548
00:18:42,540 --> 00:18:42,960
Ja, ja.

549
00:18:43,580 --> 00:18:46,500
Men det fascinerende med det er, jeg hadde,

550
00:18:46,920 --> 00:18:47,100
ikke sant?

551
00:18:47,980 --> 00:18:50,400
Oslofjordklinikken er spesialisert på dette, private greier.

552
00:18:50,700 --> 00:18:50,860
Ja.

553
00:18:52,060 --> 00:18:54,460
Og det er klart, hadde man bare skrudd

554
00:18:54,460 --> 00:18:56,780
på etterspørselskruen der sånn, og sagt at vi

555
00:18:56,780 --> 00:19:00,080
trenger så mye, så hadde du fått unna

556
00:19:00,080 --> 00:19:01,380
disse køene, hvis du ville det.

557
00:19:01,640 --> 00:19:03,780
Men så insisterer man på å ha folk

558
00:19:03,780 --> 00:19:06,520
i kø, og gjøre det selv.

559
00:19:06,840 --> 00:19:09,300
Og så husker jeg at en av de

560
00:19:09,300 --> 00:19:11,080
mest absurde tingene jeg har vært utsatt for,

561
00:19:11,380 --> 00:19:13,020
det var en eller annen overlege på sykehuset,

562
00:19:13,160 --> 00:19:14,880
det var mange, mange, mange år siden dette.

563
00:19:15,160 --> 00:19:16,100
Det var en eller annen lege som var

564
00:19:16,100 --> 00:19:18,600
mistenkt for at han drev å stjale litt

565
00:19:18,600 --> 00:19:20,400
arbeidstid og et eller annet.

566
00:19:21,060 --> 00:19:23,100
Ja, brukte litt arbeidstida for å jobbe privat,

567
00:19:23,220 --> 00:19:23,520
ikke sant?

568
00:19:23,760 --> 00:19:25,240
Og at det er dobbeltfaktorert.

569
00:19:25,760 --> 00:19:27,920
Ja, man går til det private kanskje på

570
00:19:27,920 --> 00:19:28,860
fredagen eller noe sånt.

571
00:19:28,860 --> 00:19:30,020
Ja, et eller annet.

572
00:19:30,160 --> 00:19:31,320
Ikke sant, du har arbeidstid til fem, men

573
00:19:31,320 --> 00:19:33,320
du går til privatklinikken klokka tre, og så

574
00:19:33,320 --> 00:19:35,900
har du betalt på jobben i tillegg til

575
00:19:35,900 --> 00:19:38,140
at du får fakturerte timer der ute og

576
00:19:38,140 --> 00:19:38,560
alt det der.

577
00:19:38,720 --> 00:19:39,380
Et eller annet sånt.

578
00:19:39,640 --> 00:19:41,820
Pluss at han var mistenkt for å låne

579
00:19:41,820 --> 00:19:42,720
med seg litt utstyr og sånn.

580
00:19:43,020 --> 00:19:44,660
Han gjorde jo det samme, og det var

581
00:19:44,660 --> 00:19:46,840
på Oslofarklinikken, det var sånn hofteoperasjoner.

582
00:19:46,860 --> 00:19:49,520
Og så så jeg tilfeldigvis den rapporten som

583
00:19:49,520 --> 00:19:51,100
kom på det, og jeg husker ikke om

584
00:19:51,100 --> 00:19:53,140
det var riktig eller gærent det legen hadde

585
00:19:53,140 --> 00:19:55,600
gjort, men det jeg merket meg, som ingen

586
00:19:55,600 --> 00:19:58,020
andre la noe sånn spesielt merke til, var

587
00:19:58,020 --> 00:20:03,080
at produktiviteten hans, og han gjør det samme

588
00:20:03,080 --> 00:20:06,420
på begge steder, han hadde altså ti og

589
00:20:06,420 --> 00:20:09,760
en halv gang flere pasienter på privat praksis

590
00:20:09,760 --> 00:20:10,280
per time.

591
00:20:10,500 --> 00:20:11,360
Og det var jo slående.

592
00:20:11,660 --> 00:20:12,540
Det er ganske slående.

593
00:20:12,680 --> 00:20:13,420
Ja, det er det.

594
00:20:13,900 --> 00:20:15,220
Fordi når du jobber på offentlig sykehus, så

595
00:20:15,220 --> 00:20:16,960
skal du møte på møter, og så skal

596
00:20:16,960 --> 00:20:21,060
du feie gangen fordi at vaskepersonalet er blitt

597
00:20:21,060 --> 00:20:24,100
rasjonalisert bort, og så er det lunsj.

598
00:20:24,560 --> 00:20:25,940
Og så er det noen med insentiver også

599
00:20:25,940 --> 00:20:26,300
her da.

600
00:20:26,300 --> 00:20:27,280
Ja, det er akkurat det.

601
00:20:27,300 --> 00:20:28,420
Det lærte vi også en del om på

602
00:20:28,420 --> 00:20:29,520
helseøkonomi.

603
00:20:30,500 --> 00:20:33,300
Nei, og det der insentivssystemet er vel kanskje

604
00:20:34,540 --> 00:20:37,040
omtrent nøyaktig det som mangler i det norske

605
00:20:37,040 --> 00:20:37,600
systemet.

606
00:20:38,080 --> 00:20:39,800
Og det som har vært interessant, var jo

607
00:20:39,800 --> 00:20:41,700
liksom å skjønne på, hva er det som

608
00:20:41,700 --> 00:20:43,880
gjør at det blir fast legemangel i Norge?

609
00:20:44,100 --> 00:20:46,980
Fordi jeg har jo lest nok statistikk på

610
00:20:46,980 --> 00:20:49,580
helsepersonel til å vite at jeg tror vi

611
00:20:49,580 --> 00:20:51,440
er det landet i verden, eller i hvert

612
00:20:51,440 --> 00:20:53,300
fall i vesen, med høyes tetthet av sykepleiere,

613
00:20:53,940 --> 00:20:56,420
og vi har en av de høyere tetthetene

614
00:20:56,420 --> 00:20:56,760
av leger.

615
00:20:57,660 --> 00:21:01,400
Og likefullt så er det akutt sykepleiermangel, og

616
00:21:01,400 --> 00:21:03,680
til synligheten så er det også en betydelig

617
00:21:03,680 --> 00:21:06,000
legemangel i dette fastlegesystemet i hvert fall.

618
00:21:06,340 --> 00:21:08,480
Ja, folk bruker jo nok til drop-in

619
00:21:08,480 --> 00:21:10,980
og andre private tjenester i den grad det

620
00:21:10,980 --> 00:21:11,440
finnes da.

621
00:21:11,860 --> 00:21:13,920
Ja, men hva er det som gjør at

622
00:21:13,920 --> 00:21:16,260
dette systemet, som tross alt er gratis, ikke

623
00:21:16,260 --> 00:21:19,820
klarer å konkurrere med drop-in og andre

624
00:21:19,820 --> 00:21:19,960
ting?

625
00:21:20,080 --> 00:21:21,680
Det er ikke helt gratis, man betaler jo

626
00:21:21,680 --> 00:21:22,180
en egen andel.

627
00:21:22,180 --> 00:21:23,600
Men det er veldig lavt i forhold til

628
00:21:23,600 --> 00:21:24,680
hva det egentlig koster da.

629
00:21:25,800 --> 00:21:29,340
Så noe av årsaken, for eksempel, når insentivet

630
00:21:29,340 --> 00:21:31,500
er slik da, at du får betalt uansett

631
00:21:31,500 --> 00:21:34,540
hvor fungerende man er, jeg har jo jobbet

632
00:21:34,540 --> 00:21:36,820
sammen med leger som ikke har kunnet lytte

633
00:21:36,820 --> 00:21:38,300
på et hjerte, som ikke har kunnet lese

634
00:21:38,300 --> 00:21:39,960
et EKG, som ikke har kunnet lytte på

635
00:21:39,960 --> 00:21:43,140
lunger, som i for alle praksiske forhold og

636
00:21:43,140 --> 00:21:44,920
regn ikke var leger, men de var det

637
00:21:44,920 --> 00:21:45,260
formelt.

638
00:21:45,740 --> 00:21:47,380
Nå synes jeg at vi tolererer noe sånt,

639
00:21:47,460 --> 00:21:49,540
jeg kan sikkert tenke at andre ting ikke

640
00:21:49,540 --> 00:21:50,540
fungerer så bra også.

641
00:21:51,320 --> 00:21:53,900
Det er nok noe, at noe sånt kan

642
00:21:53,900 --> 00:21:56,020
foregå, har nok noe med å gjøre, tror

643
00:21:56,020 --> 00:22:00,780
jeg, at leger ser hverandre gjøre unødvendig dumme

644
00:22:00,780 --> 00:22:03,380
ting, og de, for eksempel, vi lærte ikke

645
00:22:03,380 --> 00:22:07,380
grunnlig å gjøre grunnleggende hjertelungerredning på legestudier hos

646
00:22:07,380 --> 00:22:11,180
noen, det måtte vi ta for oss selv

647
00:22:11,180 --> 00:22:12,100
i noen vesentlige grad.

648
00:22:12,180 --> 00:22:13,180
Og på eget initiativ liksom?

649
00:22:13,520 --> 00:22:19,920
Ja, så selv med det pengemessige rundsystemet, du

650
00:22:19,920 --> 00:22:22,620
nevnte jo at en lege som jobbet litt

651
00:22:22,620 --> 00:22:26,160
med dobbelt spesielt inntekten, han redde to hester

652
00:22:26,160 --> 00:22:27,160
kanskje litt samtidig.

653
00:22:27,300 --> 00:22:27,720
Ja, mulig.

654
00:22:29,140 --> 00:22:35,700
Og i forlengelsen av det, hvordan fastlegesystemet, altså

655
00:22:35,700 --> 00:22:39,920
den kommunale helsetjenesten, hvordan den kan være litt

656
00:22:39,920 --> 00:22:44,400
sviktende, det var et litt egetpersonlig eksempel til

657
00:22:44,400 --> 00:22:44,740
å begynne med.

658
00:22:45,300 --> 00:22:50,120
Så fastlegen, han mottar et stort basis-tilskudd

659
00:22:50,120 --> 00:22:53,660
som kan dekke driften av kontoret.

660
00:22:54,080 --> 00:22:55,180
Det er det som følger av lista.

661
00:22:55,560 --> 00:22:58,060
Ja, så jo flere personer på lista, jo

662
00:22:58,060 --> 00:23:00,180
større blir tilskuddet, men man har også innført

663
00:23:00,180 --> 00:23:02,540
flere variabler nå i det siste, så man

664
00:23:02,540 --> 00:23:04,720
har prøvd å kvantisere hvor syk er disse

665
00:23:04,720 --> 00:23:09,520
personene, og språkproblemer og forskjellige variabler ved disse

666
00:23:09,520 --> 00:23:12,600
pasientene på lista som tilsier en høyere eller

667
00:23:12,600 --> 00:23:16,360
lavere tilskudd, mer uavhengig av antallet som var

668
00:23:16,360 --> 00:23:17,780
det man basert seg på før, en ren

669
00:23:17,780 --> 00:23:18,360
antallet.

670
00:23:18,940 --> 00:23:22,000
Så det betyr at fastlegen, ved å ta

671
00:23:22,000 --> 00:23:25,860
seg en vikar, kan leve av tilskuddet, i

672
00:23:25,860 --> 00:23:26,260
noen grad.

673
00:23:27,160 --> 00:23:31,180
Kan også ta seg betalt av vikaren for

674
00:23:31,180 --> 00:23:34,540
jobben, på grunn av at fastlegen har hjemmer,

675
00:23:34,580 --> 00:23:37,100
altså retten til å jobbe der, for dette

676
00:23:37,100 --> 00:23:39,080
forsikringssystemets regning.

677
00:23:41,080 --> 00:23:45,300
Dermed er det ikke helt uvanlig at fastlegen

678
00:23:45,300 --> 00:23:47,840
er veldig vanskelig å få tak i, mens

679
00:23:47,840 --> 00:23:49,400
vikaren er lett å få tak i.

680
00:23:49,520 --> 00:23:52,300
Dette systemet setter fastlegen ut av spill, i

681
00:23:52,300 --> 00:23:56,400
noen grad, gjennom dette insentivet, mens pasienten møter

682
00:23:56,400 --> 00:23:59,060
gjerne yngre, uerfarne vikarer.

683
00:23:59,500 --> 00:24:02,640
Dette har man riktig nok prøvd å ta

684
00:24:02,640 --> 00:24:03,940
tak i, i det siste, så nå har

685
00:24:03,940 --> 00:24:07,840
man bydelen jeg jobber i, for eksempel, jobber

686
00:24:07,840 --> 00:24:11,100
i noen grad aktivt for å utslette vikarsystemet,

687
00:24:11,220 --> 00:24:13,200
for å prøve å motvirke dette.

688
00:24:13,620 --> 00:24:14,960
Samtidig som du var inne på i sted,

689
00:24:15,100 --> 00:24:19,520
at når man fjerner det insentivet som kommer

690
00:24:19,520 --> 00:24:23,620
av, og har størst behov, så må man

691
00:24:23,620 --> 00:24:26,060
jo stadig slå ned på sånne paddehatter, som

692
00:24:26,060 --> 00:24:27,000
dukker opp av problemer.

693
00:24:27,140 --> 00:24:28,840
Man må detaljstyre ting.

694
00:24:29,340 --> 00:24:31,500
Ja, og det er jo det politikere driver

695
00:24:31,500 --> 00:24:33,140
med, at de løser problemer de har skapt

696
00:24:33,140 --> 00:24:33,380
selv.

697
00:24:33,660 --> 00:24:33,840
Ja.

698
00:24:35,760 --> 00:24:38,500
Hva hadde vært en løsning?

699
00:24:38,580 --> 00:24:40,640
Du har jo vært på tur i Sveits,

700
00:24:40,740 --> 00:24:41,040
blant annet.

701
00:24:41,580 --> 00:24:45,000
Ja, jeg var innom der, og jeg mistenkte

702
00:24:45,000 --> 00:24:47,060
jo at det kunne være sånn i Sveits.

703
00:24:47,660 --> 00:24:49,560
Så jeg snakket med en fastlege i Sveits,

704
00:24:49,640 --> 00:24:52,820
som jeg møtte på et oppvisningskurs, som jeg

705
00:24:52,820 --> 00:24:54,500
betalte for selv, for det er sånn høyd

706
00:24:54,500 --> 00:24:54,820
i Sveits.

707
00:24:56,080 --> 00:24:58,060
Det kostet jo en del, men det var

708
00:24:58,060 --> 00:24:58,500
interessant.

709
00:24:59,080 --> 00:25:01,820
Og denne fastlegen sa jo, når jeg sa

710
00:25:01,820 --> 00:25:04,280
at i Norge kan det ta flere måneder

711
00:25:04,280 --> 00:25:05,840
før pasienten kommer til spesialisten.

712
00:25:06,040 --> 00:25:07,460
Og da så hun på meg som om

713
00:25:07,460 --> 00:25:11,200
jeg var fra marsjen, og så ville hun

714
00:25:11,200 --> 00:25:12,820
nesten ikke snakke mer med meg, men så

715
00:25:12,820 --> 00:25:14,060
insisterte jeg litt.

716
00:25:14,240 --> 00:25:17,320
Da svarte hun at hos oss får de

717
00:25:17,320 --> 00:25:19,180
typisk 10 med dagen etter.

718
00:25:19,400 --> 00:25:21,660
Ja, jeg tenker jo at det ikke er

719
00:25:21,660 --> 00:25:24,740
helt urimelig forventning som pasient, eller som kunde,

720
00:25:24,860 --> 00:25:25,920
som jeg ville sagt.

721
00:25:25,920 --> 00:25:31,340
Ja, Sveitser har jo et obligatorisk forsikringssystem, de

722
00:25:31,340 --> 00:25:32,020
også i sitt land.

723
00:25:32,300 --> 00:25:34,420
Men det er gradert, det er ikke så

724
00:25:34,420 --> 00:25:38,220
en for alle som det er i Norge.

725
00:25:38,560 --> 00:25:40,840
Jeg har inntrykk av, korrigerer meg hvis jeg

726
00:25:40,840 --> 00:25:43,640
tar feil, men jeg oppfatter at forsikringssystemet i

727
00:25:43,640 --> 00:25:47,200
Sveits fungerer slik at sykehusene er nominelt private,

728
00:25:48,580 --> 00:25:51,860
forsikringsordningene er nominelt private, og så sier myndighetene

729
00:25:51,860 --> 00:25:53,660
at du har ikke lov å ikke ha

730
00:25:53,660 --> 00:25:54,040
forsikring.

731
00:25:54,340 --> 00:25:55,340
Ja, det tror jeg stemmer.

732
00:25:55,340 --> 00:25:58,060
Og så hvis du da ikke klarer å

733
00:25:58,060 --> 00:26:01,140
betale for forsikringen, så kommer kantonen eller federalstaten

734
00:26:01,140 --> 00:26:03,560
til å dekke opp forsikringen for deg.

735
00:26:03,780 --> 00:26:05,060
Ja, hvor minimumsforsikring.

736
00:26:05,260 --> 00:26:08,680
Ja, så alle er forsikret, men i utgangspunktet

737
00:26:08,680 --> 00:26:09,900
så er det litt sånn hvis du kan

738
00:26:09,900 --> 00:26:11,180
klare deg selv, så klarer du deg selv.

739
00:26:11,480 --> 00:26:11,600
Ja.

740
00:26:12,180 --> 00:26:16,260
Og så er utførelsesleddet privat.

741
00:26:16,740 --> 00:26:17,000
Ja.

742
00:26:17,240 --> 00:26:22,000
Så sykehus typisk driver etter markedsprinsipper og tjener

743
00:26:22,000 --> 00:26:23,160
pengene sine på ærlig vis.

744
00:26:24,260 --> 00:26:26,460
Så jeg husker ikke alt om det der,

745
00:26:26,580 --> 00:26:27,780
men jeg tror det stemmer slik.

746
00:26:28,140 --> 00:26:33,600
Ja, det er mitt sånn intuitive inntrykk av

747
00:26:33,600 --> 00:26:36,100
hvordan helsesystemet i Svensk fungerer.

748
00:26:36,600 --> 00:26:37,960
Mulig er det noe feil i det, så

749
00:26:37,960 --> 00:26:40,580
det er åpen for å korrigeres på det,

750
00:26:41,060 --> 00:26:42,740
men hvis vi begge synes at det stemte

751
00:26:42,740 --> 00:26:44,480
sånn cirka, så tror jeg vi kan anta

752
00:26:44,480 --> 00:26:44,640
det.

753
00:26:45,400 --> 00:26:48,200
Og det er jo i nærheten av, vil

754
00:26:48,200 --> 00:26:51,120
jeg tenke, hva som på sikt er mulig

755
00:26:51,120 --> 00:26:51,880
å få til i Norge.

756
00:26:52,680 --> 00:26:54,840
Du kommer aldri til å komme bort fra

757
00:26:54,840 --> 00:26:58,160
at alle skal sikres og være forsikret og

758
00:26:58,160 --> 00:26:59,940
ikke skal dø i ei grøft, liksom.

759
00:27:00,460 --> 00:27:04,680
Men det å få privatisert sykehusene, det å

760
00:27:04,680 --> 00:27:08,320
gjøre legene til selvstendig næringsdrivende på ordentlig, uten

761
00:27:08,320 --> 00:27:10,820
en eller annen konsertsjon for å få lov

762
00:27:10,820 --> 00:27:12,300
til å gjøre det du allerede har lisens

763
00:27:12,300 --> 00:27:12,640
til å gjøre.

764
00:27:13,000 --> 00:27:15,600
Ja, men så leger forstår seg i noen

765
00:27:15,600 --> 00:27:18,220
grad ennå i Norge som selvstendig næringsdrivende.

766
00:27:18,220 --> 00:27:21,120
Men man er jo ikke arbeidstaker som leger

767
00:27:21,700 --> 00:27:24,220
i den vanlige fastlegerordningen i Norge i noe

768
00:27:24,220 --> 00:27:24,880
særlig grad.

769
00:27:25,180 --> 00:27:27,760
Men kvinner i litt større grad jobber for

770
00:27:27,760 --> 00:27:28,940
kommunen som ansatte.

771
00:27:30,060 --> 00:27:31,960
Så det er en sånn blanding, kan du

772
00:27:31,960 --> 00:27:32,060
si.

773
00:27:32,180 --> 00:27:34,160
Men det er vanlig ennå å blande fastleger

774
00:27:34,160 --> 00:27:35,940
og kalle seg for selvstendige.

775
00:27:36,600 --> 00:27:38,220
Og man har...

776
00:27:38,660 --> 00:27:41,460
Ja, og i mange tilfeller så er man

777
00:27:41,460 --> 00:27:44,700
jo de facto selvstendig næringsdrivende, i den forstand

778
00:27:44,700 --> 00:27:46,380
at man har et privat legekontor og alt

779
00:27:46,380 --> 00:27:46,520
det der.

780
00:27:46,520 --> 00:27:50,960
Men det du lever på er denne fastlegekonsertsjonen.

781
00:27:51,220 --> 00:27:52,860
Ja, altså da får du ta del i

782
00:27:52,860 --> 00:27:54,300
forsikringsordningen, altså helten.

783
00:27:54,940 --> 00:27:56,480
Sånn er det for de fleste fastlegere i

784
00:27:56,480 --> 00:27:56,680
Norge.

785
00:27:56,920 --> 00:27:57,960
Så det er noen rundt tak da som

786
00:27:57,960 --> 00:27:59,880
lever utenfor dette systemet.

787
00:28:00,420 --> 00:28:01,160
Det er jo ikke så lett for de

788
00:28:01,160 --> 00:28:03,610
å konkurrere da, fordi prisfiksingen i...

789
00:28:05,560 --> 00:28:09,860
og subsidiene i det offentlige systemet påvirker jo

790
00:28:09,860 --> 00:28:10,540
prissettingen.

791
00:28:10,780 --> 00:28:13,780
Og det er jo en systematisk utradering av

792
00:28:13,780 --> 00:28:17,380
konkurransen og egentlig insentivet til forbedring.

793
00:28:17,640 --> 00:28:20,880
Ja, så konkurransen er jo viktig for å

794
00:28:20,880 --> 00:28:21,880
få forbedring da.

795
00:28:22,140 --> 00:28:24,940
At de som egner seg godt, de konkurrerer

796
00:28:24,940 --> 00:28:25,060
ut.

797
00:28:25,060 --> 00:28:26,520
De som ikke egner seg så godt.

798
00:28:26,840 --> 00:28:28,760
Og sånn får vi en forflytning da, kanskje

799
00:28:28,760 --> 00:28:30,860
av de som ikke skulle vært fastlegere eller

800
00:28:30,860 --> 00:28:33,620
andre typer leger, inn i kanskje andre yrker

801
00:28:33,620 --> 00:28:34,880
som de hadde passet bedre til.

802
00:28:35,300 --> 00:28:37,600
Fordi det er jo en sånn...

803
00:28:37,600 --> 00:28:41,620
Hvis du går over til private skoler da,

804
00:28:41,620 --> 00:28:43,680
jeg kan ikke ta rinner over av dem

805
00:28:43,680 --> 00:28:45,440
heller, men i den grad du får lov

806
00:28:45,440 --> 00:28:46,980
til å sette opp private skole, så er

807
00:28:46,980 --> 00:28:50,960
det jo slik at mesteparten av subsidien følger

808
00:28:50,960 --> 00:28:52,980
eleven, 85%.

809
00:28:53,500 --> 00:28:54,960
Og det betyr jo at når du da

810
00:28:54,960 --> 00:28:57,580
velger en privat skole, så går det litt

811
00:28:57,580 --> 00:28:59,660
inntekter ut fra det offentlige, og litt inntekter

812
00:28:59,660 --> 00:29:01,500
inn i den private fra offentlig hold.

813
00:29:02,400 --> 00:29:04,060
Og når du først gjør offentlig finansiering, så

814
00:29:04,060 --> 00:29:05,460
virker det som en fornuftig måte å gjøre

815
00:29:05,460 --> 00:29:05,780
det på.

816
00:29:06,440 --> 00:29:07,840
Altså som et ut...

817
00:29:07,840 --> 00:29:09,260
Eller du kan i hvert fall se for

818
00:29:09,260 --> 00:29:10,700
deg mye verre måter å heve på.

819
00:29:11,440 --> 00:29:14,420
Og det foregår med jo at som pasient,

820
00:29:14,800 --> 00:29:17,700
så burde jo kanskje den samme betalingsevnen følge

821
00:29:17,700 --> 00:29:19,740
deg som pasient, i stedet for å være

822
00:29:19,740 --> 00:29:22,520
overlatt til et svært byråkrati som skal betale

823
00:29:22,520 --> 00:29:25,080
stykkepris på den ene eller den andre undersøkelsen.

824
00:29:25,400 --> 00:29:28,620
Ja, det kunne gjort mer mening det, altså.

825
00:29:29,260 --> 00:29:32,000
Samtidig så er det litt sånn brutalt på

826
00:29:32,000 --> 00:29:33,020
en måte, det systemet.

827
00:29:33,960 --> 00:29:35,660
Flere pasienter jeg har møtt har sagt at

828
00:29:35,660 --> 00:29:37,360
de har fått beskjed om, når de har

829
00:29:37,360 --> 00:29:38,800
vært på sykehus, at de er for gamle,

830
00:29:38,920 --> 00:29:40,480
at de ikke er verdt å behandle.

831
00:29:40,500 --> 00:29:42,680
Man betaler skatt et langt liv, og så

832
00:29:42,680 --> 00:29:44,420
blir man så gammel at man er pensjonert

833
00:29:44,420 --> 00:29:46,660
før man betaler skatt, og tenker kanskje man

834
00:29:46,660 --> 00:29:47,920
skal få noe igjen, men så får man

835
00:29:47,920 --> 00:29:48,840
høre at du er for gammel.

836
00:29:49,220 --> 00:29:51,680
Nei, vi har løpt ut denne forsikringen din.

837
00:29:52,620 --> 00:29:54,500
Jeg har jo opplevd jo det i forbindelse

838
00:29:54,500 --> 00:29:54,880
med...

839
00:29:54,880 --> 00:29:57,820
Vi tar jo inn pasienter fra Ukraina, og

840
00:29:57,820 --> 00:29:59,700
på sykehuset er det en sånn medevak greie,

841
00:29:59,820 --> 00:30:02,160
at vi avlaster helsevesenet i Ukraina og tar

842
00:30:02,160 --> 00:30:03,960
dem inn på ledig kapasitet i Europa.

843
00:30:03,960 --> 00:30:04,720
Ja, det har jeg hørt om.

844
00:30:04,880 --> 00:30:06,460
Og det gjør vi også i Norge.

845
00:30:07,500 --> 00:30:09,840
Og så sitter jeg tilfelligvis litt tett på

846
00:30:09,840 --> 00:30:14,120
han som er sjef for dette, som egentlig

847
00:30:14,120 --> 00:30:16,720
i realiteten tar ganske mange beslutninger da rundt

848
00:30:16,720 --> 00:30:19,620
pasienter vi liksom sikrer av at de kan

849
00:30:19,620 --> 00:30:20,620
vi ta, og de kan vi ikke ta.

850
00:30:20,980 --> 00:30:22,880
Og et av problemene man støter på er

851
00:30:22,880 --> 00:30:25,480
at det er en del...

852
00:30:25,480 --> 00:30:26,700
Fordi da tar man jo, ikke sant, en

853
00:30:26,700 --> 00:30:28,600
ting er krigsskader og fått en granat i

854
00:30:28,600 --> 00:30:31,420
hodet og sånt, men det er jo også

855
00:30:31,420 --> 00:30:37,140
veldig mye vanlig helsekreft og ulike kroniske sykdommer

856
00:30:37,140 --> 00:30:39,260
og sånn, som bare helsevesenet i Ukraina ikke

857
00:30:39,260 --> 00:30:40,260
har kapasitet til å ta.

858
00:30:40,580 --> 00:30:43,120
Så man tar en del vanlige lidelser, sivile

859
00:30:43,120 --> 00:30:44,780
fredslidelser om du vil.

860
00:30:45,920 --> 00:30:48,200
Men et av problemene som da dukker opp

861
00:30:48,200 --> 00:30:50,480
er her er det en pasient på 70

862
00:30:50,480 --> 00:30:53,180
-80 med den og den kreftformen, eller dit

863
00:30:53,180 --> 00:30:53,420
og dat.

864
00:30:53,620 --> 00:30:56,420
Og så er vurderingen vår at vi har

865
00:30:56,420 --> 00:30:58,480
kapasitet, men dette kan vi ikke ta imot.

866
00:30:58,900 --> 00:31:00,700
Fordi den behandlingen vil ikke vi gi til

867
00:31:00,700 --> 00:31:03,520
våre egne, og dermed så blir det kjemperart

868
00:31:03,520 --> 00:31:05,060
om du har en ukrainsk pasient som får

869
00:31:05,060 --> 00:31:07,280
behandling mens en norsk pasient må sitte på

870
00:31:07,280 --> 00:31:09,180
gata hjemme hvis du har død.

871
00:31:09,740 --> 00:31:11,700
Og det illustrerer jo litt det andre at

872
00:31:11,700 --> 00:31:13,120
vi har gjort en del valg i Norge.

873
00:31:13,560 --> 00:31:15,220
Og dette er jo ikke noe sånn...

874
00:31:15,800 --> 00:31:17,620
Det er på en måte, hvis du vil

875
00:31:17,620 --> 00:31:18,600
finne ut av det, så finner du ut

876
00:31:18,600 --> 00:31:20,560
av hva prioriteringene er og sånt.

877
00:31:21,080 --> 00:31:22,680
Men det er bare at vi snakker så

878
00:31:22,680 --> 00:31:23,160
lite om det.

879
00:31:24,540 --> 00:31:27,320
Og at et land som nominelt er veldig

880
00:31:27,320 --> 00:31:29,000
mye fattigere enn Norge har en sånn ganske

881
00:31:29,000 --> 00:31:31,660
absolutistisk holdning til at du får behandling uansett

882
00:31:31,660 --> 00:31:32,740
på offentlig sykehus hos oss.

883
00:31:34,020 --> 00:31:36,120
Men vi, som er et mye rikere land,

884
00:31:36,360 --> 00:31:37,160
egentlig ikke har den.

885
00:31:37,480 --> 00:31:40,960
Og det setter jo litt på spissen de

886
00:31:40,960 --> 00:31:42,220
prioriteringene vi faktisk gjør.

887
00:31:42,400 --> 00:31:42,740
Ja.

888
00:31:43,820 --> 00:31:45,920
Hvis man setter kunstige regler inn i et

889
00:31:45,920 --> 00:31:47,440
system, så er det som med menneskekroppen på

890
00:31:47,440 --> 00:31:47,760
en måte.

891
00:31:47,920 --> 00:31:50,400
Ingen vet hvordan menneskekroppen fungerer, og så griper

892
00:31:50,400 --> 00:31:52,440
man i systemet, og det lykkes ikke alltid

893
00:31:52,440 --> 00:31:52,760
så bra.

894
00:31:53,480 --> 00:31:54,560
Som regel ikke så bra.

895
00:31:56,120 --> 00:31:58,500
Samfunnet som er enda langt mer komplisert å

896
00:31:58,500 --> 00:32:01,000
innføre på noe så viktig som helse i

897
00:32:01,000 --> 00:32:02,720
et sånt system, da man virkelig ikke har

898
00:32:02,720 --> 00:32:04,480
oversikt, man ikke vet hva man gjør, og

899
00:32:04,480 --> 00:32:07,280
man roer seg fast inn i slike knoter

900
00:32:07,780 --> 00:32:08,500
som du nevnte der.

901
00:32:09,440 --> 00:32:11,040
Og så er det så lite av det

902
00:32:11,040 --> 00:32:13,780
som blir gjenstand for offentlig debatt.

903
00:32:14,180 --> 00:32:16,600
Det er jo samme problemer på sånn type

904
00:32:16,600 --> 00:32:17,580
offentlig dødshjelp.

905
00:32:18,620 --> 00:32:20,160
Unnskyld, offentlig dødshjelp sier jeg.

906
00:32:22,780 --> 00:32:23,880
Assistert selvmord, da.

907
00:32:24,620 --> 00:32:27,100
Folk ligger der, og det er ingen ...

908
00:32:28,320 --> 00:32:29,660
Du har bare to uker igjen.

909
00:32:29,720 --> 00:32:30,720
Alle vet at du bare har to uker

910
00:32:30,720 --> 00:32:32,080
igjen, men du har det så vondt.

911
00:32:33,240 --> 00:32:35,100
På prinsipp skal vi ikke hjelpe deg ut

912
00:32:35,100 --> 00:32:35,320
av det.

913
00:32:35,620 --> 00:32:36,900
Ja, så det er det som kalles det

914
00:32:36,900 --> 00:32:38,300
rasjonelle selvmordet, da.

915
00:32:39,060 --> 00:32:42,080
Og det er jo fordi politikerne ikke vil

916
00:32:42,080 --> 00:32:44,460
ta stilling til det, så ender du opp

917
00:32:44,460 --> 00:32:46,640
med at det er ganske mye helsepersonell som

918
00:32:46,640 --> 00:32:48,320
bare må ta stilling til det, for du

919
00:32:48,320 --> 00:32:49,780
står i situasjonen, og det er et eller

920
00:32:49,780 --> 00:32:51,160
annet menneske foran deg som lider, og du

921
00:32:51,160 --> 00:32:53,100
er den eneste som kan sette på den

922
00:32:53,100 --> 00:32:57,440
ekstra dosa med morfin, og så får du

923
00:32:57,440 --> 00:32:59,040
journal før at ...

924
00:32:59,560 --> 00:33:02,980
Ja, det ble en eller annen hjertesviktig forbindelse

925
00:33:02,980 --> 00:33:04,040
med stell eller et eller annet.

926
00:33:04,600 --> 00:33:05,820
Ja, det er jo de som har gjort

927
00:33:05,820 --> 00:33:05,940
det.

928
00:33:06,540 --> 00:33:07,860
Herre over dødens makt, da.

929
00:33:08,720 --> 00:33:10,840
Jo, noen har gjort det på hobbybasis, og

930
00:33:10,840 --> 00:33:13,260
det kan man jo forstå at det kritiseres,

931
00:33:13,340 --> 00:33:15,020
og det er kanskje berettiget, men ...

932
00:33:15,020 --> 00:33:17,060
Ja, så jeg har jo som sagt avlagt

933
00:33:17,060 --> 00:33:18,960
den ene av første, ingen skade ikke ann,

934
00:33:19,000 --> 00:33:20,160
så det ligger ikke for meg å gjøre

935
00:33:20,160 --> 00:33:23,780
det, men hvis du skal følge konseptene her,

936
00:33:23,840 --> 00:33:27,360
da, og være entydig, så skal man jo

937
00:33:27,360 --> 00:33:30,160
ha den fullstendige råderette i kant over sitt

938
00:33:30,160 --> 00:33:32,000
eget liv, som inkluderer retten totale.

939
00:33:32,440 --> 00:33:34,380
Det oppfatter jeg som nest ...

940
00:33:34,380 --> 00:33:36,200
Altså, for meg så er det helt selvsagt.

941
00:33:37,700 --> 00:33:38,980
Vi har jo på et eller annet tidspunkt

942
00:33:38,980 --> 00:33:41,080
hatt forbud mot selvmord i Norge.

943
00:33:42,080 --> 00:33:42,640
Nå var det ...

944
00:33:42,640 --> 00:33:44,280
Ultimate spyttefolk i Trynda.

945
00:33:44,580 --> 00:33:46,300
Ja, det var forbud mot skateboard, og så

946
00:33:46,300 --> 00:33:47,220
var det forbud mot ...

947
00:33:47,220 --> 00:33:48,300
Ja, det var på 80-tallet, det var

948
00:33:48,300 --> 00:33:50,640
vel senere, forbud mot selvmord, når ble det

949
00:33:50,640 --> 00:33:51,140
opphørt, da.

950
00:33:51,260 --> 00:33:52,420
Jeg innbyr meg at det kanskje var så

951
00:33:52,420 --> 00:33:53,740
på 70-tallet en gang, ja, men ...

952
00:33:53,740 --> 00:33:54,460
Kanskje det var det, ja.

953
00:33:54,560 --> 00:33:55,120
Jeg er ikke sikker.

954
00:33:55,320 --> 00:33:57,000
Ja, for hvis du ikke har retten til

955
00:33:57,000 --> 00:33:58,320
å ta ditt eget liv, så eier du

956
00:33:58,320 --> 00:33:59,060
virkelig deg selv, da.

957
00:33:59,400 --> 00:34:01,420
Nei, det er jo helt absolutt.

958
00:34:02,400 --> 00:34:05,180
Det fremste valget du faktisk må kunne ta

959
00:34:05,180 --> 00:34:06,780
selv, er jo hvorvidt du skal leve videre.

960
00:34:07,159 --> 00:34:08,420
Ja, det ...

961
00:34:08,420 --> 00:34:09,980
Hvis den muligheten er til stede, da.

962
00:34:10,199 --> 00:34:11,580
Ja, det stikker dypt.

963
00:34:11,639 --> 00:34:12,040
Nei, nei.

964
00:34:12,260 --> 00:34:14,560
Har vi sagt det som skulle sies om

965
00:34:14,560 --> 00:34:17,739
fast legeårydning og Schweiz og sånn?

966
00:34:17,940 --> 00:34:19,500
Ja, det tror jeg har fått med oss

967
00:34:19,500 --> 00:34:20,980
de vikte tingene her nå, ja.

968
00:34:21,460 --> 00:34:22,780
Jeg skal jo bare si at det var

969
00:34:22,780 --> 00:34:25,360
en forsøksvis informativ episode.

970
00:34:25,739 --> 00:34:26,800
Ja, kan godt si det.

971
00:34:28,500 --> 00:34:31,080
Så kjenner jeg liksom sønnmangelen preget meg, da.

972
00:34:32,620 --> 00:34:34,760
Men du har jo en fin facilitator, da.

973
00:34:35,420 --> 00:34:38,500
Så vi har jo fått frem de ...

974
00:34:38,500 --> 00:34:39,659
Jeg tror det er de viktige poengene.

975
00:34:39,699 --> 00:34:41,880
Ja, og skulle du mangle noe, så kan

976
00:34:41,880 --> 00:34:43,000
du vel finne på å komme tilbake en

977
00:34:43,000 --> 00:34:44,040
gang i fremtiden, tenker jeg.

978
00:34:44,159 --> 00:34:44,699
Ja, det kan jeg.

979
00:34:44,860 --> 00:34:45,100
All right.

980
00:34:45,500 --> 00:34:46,139
Takk for i aften.

981
00:34:46,520 --> 00:34:47,020
Takk for i aften.

982
00:34:51,810 --> 00:34:54,010
Takk for at du hørte på Sidelinien podcast.

983
00:34:54,010 --> 00:34:56,790
Vi vil gjerne nabrere ut, så hvis du

984
00:34:56,790 --> 00:34:59,650
snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss

985
00:34:59,650 --> 00:35:02,150
i podcast-appen din, så er det høyt

986
00:35:02,150 --> 00:35:02,670
verdsatt.

987
00:35:10,710 --> 00:35:13,430
Hvis du heller vil snakke med oss i

988
00:35:13,430 --> 00:35:16,030
form av rys eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

989
00:35:16,030 --> 00:35:18,070
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

990
00:35:18,070 --> 00:35:21,590
på sidlinia.transistor.fm