Miljoenen zijn vrijgemaakt voor financieel onderwijs op Nederlandse scholen en als het goed is krijgt crypto daar ook een plek in. Influencers in Dubai die moeten misschien wel een diploma halen om te vertellen over geld op social. En de vraag is natuurlijk gaat Nederland dit voorbeeld volgen? En als laatste gaan we ook kijken naar bitcoin, Want Bitcoin breekt na 2 jaar eindelijk dat record, 8 dagen lang groene candles. Het is de week van het geld.

En waar veel luisteraars, weet je nog? Vroeger zo'n pen die maat hadden, zo'n blauw apparaatje van de ING. Zien we nu dat jongeren TikTok video's krijgen over digitale miljoenen die ze kunnen verdienen. Nou, hoe moeten we hiermee omgaan als samenleving? Nou, welkom bij De Cryptotafel.

En vandaag zitten we hier met Rifa, de man achter de schermen. En vaak ook achter de microfoon bij Cryptotafel, maar dus ook bij de Cryptotafel. Dat weten jullie misschien niet, maar Riva die is hier. Riva welkom.

Dank je wel. Het voelt heel apart om een keertje aan de andere kant te zijn, maar wel heel leuk.

Ja, normaal gesproken hou jij je bezig met techniek.

Ja, zeer zeker.

Maar dit keer dachten we hey hoe leuk is het om tijdens de week van het geld nou eventjes samen een episode te maken.

Ik voel me vereerd Raoul.

Ja, want we zijn echt een een eind gekomen. En het ja, het begon allemaal ooit bij ons met de vraag, hoe gaan we ervoor zorgen dat we in eerste instantie de jongeren wijzer maken als het gaat om crypto? En uiteindelijk hebben we daar ook een stuk ja, meer financiën bij bij gepakt dat iets breder gemaakt. Ja en dat is wel uitgegroeid tot ja, eigenlijk iets veel groters dan we ja, denk ik beide hadden verwacht met een podcast erbij, maar ook nieuwe producties. Dus wel leuk om tijdens een week van het geld eventjes hierop terug te kijken, maar ook vooruit te kijken.

Maar voor we gaan beginnen met die podcast aflevering met Ivan voor de camera, wil ik jou als luisteraar vragen om eventjes die abonneer knop te drukken. Dat kost jou niks levert ons een hoop op en dan zorgen wij er ook voor dat je als je geabonneerd bent dat je geen 1 aflevering meer mist want dat is ook natuurlijk belangrijk. Dan gaan we nu door naar het nieuws. Ja, want een influencer diploma in Dubai. Maar gaat dat nou ook naar Nederland komen?

Ja, je hebt het vast wel vaker gehoord, Ivan. Er is veel kritiek op geweest ook, op influencers. En heel specifiek dus de financiële influencers die we dus de finfluencers noemen. Ja, helemaal finfluencers die iets te zeggen hebben over crypto of digital assets. Nou en dat zien we tijdens bullmarkten, maar zien het ook wel eens tijdens bearmarkeren, maar daar zijn ze iets minder actief natuurlijk.

En er was vooral kritiek op vierde volumes tijdens bullmarket, omdat ze vaak projecten promoten die eigenlijk niet echt een soort van dekking hadden. Het was vaak lucht en gevolg daarvan waren dan ook pump en dumps. En in Dubai hebben ze hier wat op bedacht ja uitgerekend in Dubai. En ik ga straks vertellen hoe Nederland hierover heeft gedacht. Maar ze hebben daar gezegd finfluencers moeten vanaf dit jaar een diploma halen waarmee ze bewijzen dat ze daadwerkelijk kennis hebben van dit specifieke onderwerp.

Nou en dat is grappig, want ik ben dan natuurlijk gaan uitzoeken van hoe staat dat er dan voor in Nederland. Nou in Nederland hebben ze in 2024, in april, dus april 2024, hebben ze ook een eerste verkenning beleidsopties voor finfluencers opgesteld. En ja, daar ben ik eventjes naar gaan kijken, Rifaillet. De eerste maatregel die daar staat, want heel grappig dan kun je naar open overheid gaan En dan kun je dus zoeken op eerste verkenning beleidsopties voor finfluencers. Wat is de eerste maatregel die daar staat?

Wat denk je? Een certificaat. Inderdaad, dus introductie van een certificaat voor finfluencers. Dan staat er dan ook een beschrijving bij de data driven marketing association naar de bond van de adverteerders en de stichting van reclame code. Ja, die komen met het initiatief voor een influencer certificaat om de verantwoorde influencer marketing te bevorderen.

Nou en dit initiatief bestaat uit een e-learning met diverse modules resulterend in een certificaat, opname in openbaar register en een onafhankelijke monitor uitgevoerd door de SRC. Nou dus je ziet dat Nederland hier ook al mee bezig is geweest, maar Dubai is er wat dat betreft net voor. Maar ja, we lachen erom maar het is eigenlijk wel een heel serieus topic. Dus ook een beetje vraag aan jou vind jij dat je in Nederland een diploma moet hebben om te kunnen praten over geld? Hoe kijk jij daarnaar?

Eerst überhaupt laten we teruggaan naar Dubai, want ik denk dat Dubai de hotspot is om een influencer te worden. Heel veel Nederlanders gaan ook naar Dubai om daar het mooie leventje te leiden. De Lamborghini's, de mooie huizen, luxe etentjes. Maar ik kan hier heel moeilijk over doen, maar een aap met een gouden ring is nog steeds een lelijk ding. En ik denk dat dat ook geldt voor de certificaat.

Certificaat is dan nu de gouden ring. Kan zo'n certificaat denk ik best wel makkelijk halen. Ik weet niet hoe moeilijk ze het gaan maken, maar al heb jij een certificaat, je kan nog steeds slecht advies geven. Je kan nog steeds heel slecht advies van iemand krijgen. Helpt het dat iemand zo'n certificaat heeft?

Ja zeker. Is het belangrijk? Ja, ik denk het wel tot zekere mate filter je misschien de rotte appels eruit. Maar ja, als je zo'n certificaat hebt, het zegt toch niks.

Ja, ik ik denk dat dat filteren wel heel belangrijk is hoor. Dus ik hoop dat ze in Dubai, want ja, wat je zegt dat is echt het walhalla van de influencers en influencers. Dus ik snap wel dat ze daar zoiets hebben van ja, hey luister. We willen er in elk geval voor zorgen dat als de mensen hierheen komen dat we tussen haakjes de juiste mensen hebben. Maar er zal ook een reden zijn geweest waarom ze dat in Nederland nog niet hebben gedaan.

Maar ja, nu moet je ook kijken het is april 2024 geweest voordat ze met deze of op het moment dat deze eerste verkenning eigenlijk is gedeeld. Dus ik ben benieuwd of ze dat hier ook door gaan voeren. In Mikar is er wel iets gedeeld over marketing en hoe je dat ja, als influencer zou kunnen en mogen doen. Maar er zijn niet hele strenge richtlijnen daarvoor. Dus ik vind dat ergens wel een een leuke.

Denk je van allebei eronder moeten wij dan ook zo'n certificaat halen? Zijn wij finfluencers?

Ja, weet ik dus niet. Dus ik ik schaar mezelf daar niet onder. Maar we bespreken wel heel veel informatie over financiën en

We geven geen financieel advies.

Nee, geven zeker geen financieel advies. Maar we zitten wel denk ik ja, op dat snijvlak. Dat is ook hoe ik dat vaker beschrijf. Maar ik zou het niet erg vinden om een certificaat te behalen. Sterker nog er komt een Bitcoin Master aan en ik heb me aangemeld voor dat programma.

Ook om meer te laten zien aan de buitenwereld van ja, ik doe dit al jaren en dat doen we met een reden. Wij willen echt mensen beter maken en ja ervoor zorgen dat de content die we maken dat hij ook gefundeerd is en daarom willen we ook samenwerken met gerespecteerde partijen. Dus ik denk ook dat een stuk reputatie daar ook een hele belangrijke rol in speelt naast dat certificaat. Maar dat is is mijn mening. Maar ja, hoe ga jij ermee om en hoe denk je dat jongeren hiermee om zouden moeten gaan met dat advies.

Ik heb bijvoorbeeld een docu gezien op netflix van Louis Theroux, de manosphere.

Ja, heb ik ook toevallig laatst gekeken.

Ja dat is niet normaal en als ik dat dan zie dan denk ik van ja, dat certificaat dat moet verplicht zijn.

Ja, al die al die influencers smeren, trading keuzes aan, daytrading, valuta. Ze smeren je van alles aan hoe je onbeperkt en heel gemakkelijk geld kan verdienen en dat is gewoon niet de realiteit. Het bestaat niet. Als iemand jou zegt, hey ik kan jou helpen om heel goedkoop of gratis geld te verdienen. Waarom zou je dat delen met de rest?

We werkt de markt. Het is heel simpel. Als ze jou iets aansmeren bij jouw product, Dat moet je gewoon onthouden, maar terugkomt op jouw vraag hoe? Waarom dit belangrijk is voor jongeren? Ik denk dat het wel zeer zeker belangrijk is dat jongeren iets hebben wat ze kunnen checken, zoals van oké die persoon heeft tenminste een certificaat gehaald.

Als je dat certificaat hebt volgens mij moet je ook natuurlijk bepaalde gegevens delen, dus dan kan je iemands echte naam zien, misschien voor verblijfplaats en zo kan je een soort van garantiestelling hebben, veiligheidsgarantie hebben van oké ik weet wie deze persoon is. Ik kan zien vanuit waar deze persoon opereert en waarom deze persoon mij advies wil geven en dan kan je een beter oordeel maken. Maar nogmaals, het is niet als je een certificaat hebt dat jij gelijk alles weet. Niet omdat ik een een opleiding heb gevolgd om kapper te worden kan ik het beste knippen. Nee dat is niet altijd waar nee.

Nee, maar ja, voor financiën ja, ik ik ben toch wel van mening van we moeten de drempel misschien wat verhogen. En ik zou zo'n ja, een bepaald stempel dat zou wel chill zijn. En ja, ik weet ook niet of dat stempel dan per se een certificaat moet zijn, maar misschien is dat een stap in de juiste richting. Laat het ook eventjes weten in de comments wat jij daarvan vindt. En dan nog heb jij 3 tips hoe je een video kan beoordelen.

Waar let je bijvoorbeeld op of de informatie wel of niet legit is, hoe kijk je daarnaar?

Kijk altijd naar hoelang een persoon online is. Dus dan bedoel ik van kijk even naar een account. Bestaat het account heel lang of heel kort? Check dan de eerste video, check de laatste video. Ten tweede kijk naar wat die persoon aansmeert.

Wat zijn iedereen probeert je, niet iedereen heel veel mensen proberen je iets aan te smeren. Meld je aan op deze website, schrijf je hier in voor dit platform, ga dan even het platform bekijken. Zie jij dat het platform zich bevindt in Macedonië en de website ziet er heel raar uit en het werkt eigenlijk niet heel goed en het ziet er allemaal raar uit. Dat is al nog een red flag en als laatste de derde tip. Moeilijke heb jij een derde tip?

Waar kijk jij naar?

Ja, ik vind ook een beetje je je gut feeling. Dus als je het gevoel hebt dat er iets niet goed is nou neem dan meteen afstand. Dus ik kijk tip 1 is eigenlijk de reputatie. Dus is het account bekend? En dan kijk ik niet per se naar heeft het veel volgers, maar is het een bekend account als in dat het bijvoorbeeld wordt gevolgd door erkende partijen.

Daarnaast kijk ik naar wat vertelt diegene in de video. Is het informatief of word ik gedwongen of gestuurd om iets te doen? Ik vind het niet heel chill om gestuurd te worden. Ik vind het wel heel leuk om informatie te vergaren. En tip 3 is natuurlijk als het gaat over geld of of over financiën.

Zorg diegene er dan voor dat je ja dat je gewoon ontspannen naar die video kunt kijken of moet je meteen door naar de volgende video. Als je meteen door moet naar de volgende video ja, dan kan dat ook een soort van marketing haakje zijn om je binnen te hengelen voor nog een volgende video en nog een volgende stap en nog een volgende stap en dat kan misschien wel het zijn van een het kopen van een cursus zijn. Dus ik probeer altijd goed op te letten van wat wat is nou het bericht wat er eigenlijk in die video zit. En daarnaast ja reputatie is voor mij gewoon echt heel belangrijk.

Dus we hebben toch wel 5 tips dan voor de mensen.

Ja, we gaan wilde er eigenlijk maar 3 halen, maar goed. Ja, we zien dus dat daarnaast ja, die tips die wij geven dat er ook steeds meer ruimte wordt gemaakt om jongeren maar ook volwassenen eigenlijk wat meer wijsheid mee te geven als het gaat om de digitale wereld, maar ook om de financiële wereld. Dus die 2 doe je bij elkaar wijsheid over de digitale financiële wereld. Nou en nu is er in dit geval voor alleen dat financiële stuk, is er subsidie vrijgekomen. En Nederland heeft gezegd we moeten scholen hierin bij betrekken.

Dus miljoenen voor financieel onderwijs op Nederlandse scholen. Nou, de kern van dit verhaal is dus dat de overheid miljoenen euro's budget heeft vrijgemaakt voor scholen om onderwijs te krijgen over geld. Maar ook over digitaal geld in die digitale wereld en daar hoort crypto dus ook bij. Nou je ziet eigenlijk langzaamaan dat banken crypto aan het omarmen zijn. En dat er inmiddels meer dan een ja, ruim 1000000000 euro van Nederlanders eigenlijk in die digital assets zit.

Maar ja, het onderwijs loopt wat dat betreft nog een klein beetje achter. Ja en we zien wel dat jongeren echt in aanmerking komen met crypto assets en ook vragen daarover hebben op scholen. Sterker nog ik was afgelopen week was ik bij een middelbare school En want we geven daar natuurlijk de docenten geven les. Ja, die docent geeft ook aan ja, ik krijg hier regelmatig vragen over. Van nou meneer hoe zit het nou met crypto?

En heel veel van die jongeren die denken dus dat je met crypto nu nog steeds ontzettend rijk kunt worden in een flits. Ja, dat dat dat is natuurlijk niet zo. Die tijd die is die tijd die is echt voorbij. Dus we moeten de docenten gaan helpen. Want die docenten die zeggen van ja, ik kan alleen vertellen dat dat niet waar is.

Maar om dat te kunnen funderen met nog meer argumenten ja, dan heb ik eigenlijk nog meer informatie nodig verpakt in iets wat ik wat ik kan ja, wat ik beet kan pakken. En ik dat ik niet ellenlange studie uren hoeft te maken. Want dat is eigenlijk wel in mijn optiek een klein beetje nodig om begrip te krijgen van deze industrie. Maar goed daarom stelt de overheid dus nu 10000000 euro beschikbaar voor financiële educatie en als het goed is is die ronde nu voorbij. En ja, digitaal geld en crypto hoort daar bij en dat vind ik heel vet.

En als jij het als luisteraar bijvoorbeeld leuk vindt om ja, zo'n workshop van ons af te nemen, want dat kan. Ja, kun je gewoon contact met ons opnemen en dan kunnen we dat bespreken dat doen we met heel veel docenten. Maar wij zijn niet de enige aanbieder daarvoor. Er zijn ook heel veel andere aanbieders die dat doen. Die echt hele vette workshops hebben neergezet.

En zo is er ook bijvoorbeeld een en daar kom ik straks op een een partij waar mij waar wij mee hebben samengewerkt. Die heeft nu met een bank hebben ze een bepaalde richting zijn ze opgegaan. Maar goed er is een artikel geschreven over dit stuk financiële educatie. En ja, Ivan ik ik wil dat toch met jou daarover hebben, want ja, jongeren zitten in crypto. Ze begrijpen het vaak niet zo heel goed.

Ja, hoe kijk jij daarnaar en wat hoor jij nu nog om je heen?

Het het is nu veel rustiger vooral omdat we natuurlijk eventjes niet een mooie vaarwater zitten zoals we zeggen. Het we hebben wel natuurlijk wat groene candles gehad de laatste paar dagen, maar het is inderdaad heel rustig. En wat ik vooral merkte is dat er 2 groepen mensen waren. Er waren mensen die iets wisten over cryptocurrencies en hun best deden om zo goed mogelijk te investeren en in te lezen. En er was een andere groep die het behandelde als gokken, als Betcity, als Otho, noem allemaal online gokplatformen op.

Zo behandelden die mensen het. Ze gingen gewoon kijken, hé wat moet ik kopen? Ik kijk even rond, ik vraag rond wie wat koopt, waarom koop je dat, ik ga het ook kopen. Dan gaan ze gewoon all-in en dan hopen ze op het beste. Ben ik daar een fan van?

Nee. Kan je daar geluk mee hebben? Evenveels in de casino, maar onthoud het huis vindt altijd. En dat zijn eigenlijk de 2 grote groepen die er zijn. Er is een groepje die gaat investeren op gevoel.

Een kapper zei ooit ja, ik heb shiba inu gekocht. Ik zeg waarom? Ja, hondje zag er leuk uit. Ja. Ik kan niet zoveel daarop zeggen.

Ik zeg oké leuk nou hoe gaat het? Ja goed. Ik zit in de plus. Ik zeg nou vergeet niet je winst eruit te halen. Dat is mijn advies dan.

Maar voor de rest ja, je merkt er zijn gewoon 2 kampen. Groep die probeert te begrijpen en de groep die het als een spelletje ziet.

Ja en dit is nu het punt ook want de docenten die wij spreken die zeggen dan ook vaak van ja, ik zie nog steeds dat er heel veel gegokt wordt met crypto. Dus dat is dan ook het verhaal wat er rondgaat. Maar we zien nu op dit moment dat er een nieuw verhaal ook aan het ontstaan is en dat bereikt de docenten nog niet. Maar banken die bieden bijvoorbeeld crypto diensten aan en als ik dat dan laat zien op school. Hebben jullie gezien dat bijvoorbeeld ING, maar ook de Rabobank en ABN met een dochterbedrijf ook bezig is met crypto diensten.

Dan verbaasde ze zich hé, nee dat heb ik niet gezien. Dan denk ik ja, ik had verwacht dat dit heel ja, publiek was en dat iedereen dit zou weten. Maar nee, het blijkt dus dat wij nog echt best wel in een soort van ja, beschermde omgeving zitten. Ja, die niet iedereen bereikt. Dus daar moeten we meer moeite voor doen.

Want die onderzoeken en rapporten die ik dan met ze deel ja, dat verrast ze vaak. Maar bijvoorbeeld ook deze van de DNB visie op betalen. En daarin wordt gewoon vermeld dat er volop ruimte wordt gegeven voor innovatie rondom stable coins en dat deze zich mogen bewijzen van 2026 tot en met 2028. En daarnaast wordt er ook heel expliciet vermeld en ik heb even een quote gepakt. Met behulp van deze techniek kunnen gegevens over financiële transacties en eigendommen worden bijgehouden zonder centrale partij.

Dat doet me een beetje denken aan blockchain. Klopt, want het gaat over DLT, distributed legger technologie. Maar de quote gaat verder. Deelnemers vormen dan samen 1 platform met als het ware een gemeenschappelijke boekhouding. Ja, dat herkennen we natuurlijk van blockchain.

Financiële instellingen experimenteren op DLT platformen volop met het digitaal representeren tussen haakjes, tokeniseren van traditionele financiële activa. Deelnemende marktpartijen kunnen deze getokaniseerde activa snel en gemakkelijk verhandelen op deze platformen. Maar als ik dit dan voorlees, dan denken die docenten ja potverdrie. Er gebeurt inderdaad een hoop. Maar het gaat er dus om dat we die informatie beschikbaar moeten maken.

En ja leuke side note, want ik ben natuurlijk gaan uitzoeken van ja, hoe staat dat dan ook alweer met die visie op betalen van 2022 tot en met 2025. Nou, in die visie 2022 tot en met 2025 kwam het woord crypto maar liefst 36 keer voor. En tokenisen of tokenisatie dat kwam slechts 3 keer voor. En in de visie betalen 2026 tot 2028 daar komt het stuk tokeniseren of tokenisatie komt 12 keer voor en crypto's slechts 5 keer. Dus je ziet dat er ook een bepaalde trend is en die trend die moeten volgen.

En het belangrijkste wat ik hierover wil zeggen is dat je dus nu heel duidelijk ziet dat er onderscheid wordt gemaakt tussen eigenlijk bepaalde cases of karakteristieken van verschillende crypto platformen. Er wordt veel meer gekeken naar van hey, wat is nou die onderliggende infrastructuur? En hoe werken die tokens die bewegen op die infrastructuur? En toen dacht ik ja, ik zie dat inderdaad terug bij DNB, maar ik zie dat niet alleen terug bij DNB. Ik zie dat ook terug in Amerika.

Zo zag ik bijvoorbeeld een post voorbij komen van Berend Egaraat. Berend shoutout naar jou. Van de SCC of over de SCC en naar de SCC security exchange commission. Dat is toezichthouder in Amerika. En zij gaven aan dat ze crypto assets nu geclassificeerd hebben op basis van karakteristieke gebruik en functie.

En dat is heel grappig, want ik ga hier eventjes ik heb dat documentje hier ergens liggen Ivan. Bij de s van de sic ja dit is hem ja hier. De commission classificeerde crypto assets in to categories based on der karakteristics, users Dan zie je eigenlijk categorieën digital comedy's, digital collectibles, digital tools, stable coins, digital securities. Je ziet die trend die zie je een bepaalde kant op gaan. Dus overheden erkennen crypto nu echt als onderdeel van het financiële systeem.

En ik denk dat dat wel een hele vette is. Dus ja, Rivaan moeten we crypto educatie nu verplichten op die scholen.

Het zou heel erg zijn als ik naar zo'n mooie monoloog van jou zou zeggen, nee dat hoeven we absoluut niet. Maar dat mag je wel doen. Nee, natuurlijk ik denk dat het hele wijze stap is om het woord crypto, blockchain en alle soortgelijke termen toe te voegen aan ons woordenboek en die aan de jeugd mee te geven. Het is heel belangrijk dat je handwater krijgt over hoe moet je beleggen, wat zijn aandelen, maar dan ga je net iets verder ga je ook kijken wat zijn cryptocurrencies? Wat wat wat is het nut daarvan?

Wat is het doel daarvan? Wat is blockchain technologie? En ik denk dat je dat heel mooi kan verwerven in ons huidige lesmateriaal. Het begint te evolueren. Er zijn heel veel dingen die we niet meer leren en wel leren.

En ik denk dat als wij ons als maatschappij hiermee bezig willen houden, dan moet dat. Je kan niet achter de feiten aan blijven lopen. Je kan het op hele simpele manieren doen. Voeg een paragraafje toe in een hoofdstuk, voeg een heel hoofdstuk toe. Het hoeft niet heel intens te worden.

Je verwacht toch niet dat kinderen of jeugdigen een heel vak krijgen dat cryptocurrency en blockchain technologie heet. Maar je kan het ergens toevoegen in een lesje maatschappij leren, een lesje wiskunde kan je een klein paragraafje erover maken of zelfs economie. Je kan het overal erin verwerven zodat mensen iets erover leren en de nieuwsgierigheid kan starten. Want dat is het allerbelangrijkste. Je wilt mensen gewoon aangeven van dit is iets waarover jij mag leren en dit is de manier hoe je kan starten.

En voor de rest is het aan iedereen.

Ja en het leuke is is dat er ja, dan wat dat betreft heel veel wordt getest. Wij testen bijvoorbeeld ook met economie docenten. Nou, vorige week hebben we dus ook een aantal van die economie docenten gesproken. De week ervoor zaten we bij de hogeschool Rotterdam zijn we ook met hen aan het overleggen van nou ja, wat moeten we nou nog meer doen? Want ja, dit is wel wat ik persoonlijk merk.

Het is wel best lastig om dit zomaar in te pluggen, want er is al heel veel materiaal gemaakt. Alleen soms zien we wel dat het materiaal dat gemaakt is dat het gewoon echt verouderd is en dat we veel sneller door moeten leren. Alleen ja, dan moet je er ook onderwijs van maken. En dat duurt best wel even voordat het onderwijs dan ook terecht komt bij de juiste mensen. Maar wij zijn hiermee bezig dus weet in elk geval dat daaraan gewerkt wordt niet alleen door ons maar ook door heel veel andere partijen.

Dan als laatste het derde nieuwtje. Er is namelijk een een onderzoek gedeeld vers van de pers van ABN AMRO. En ABN laat zien dat 4 op de 10 tieners geloven dat crypto manier is om makkelijk en snel rijk te worden. Ja en de flex cultuur op social media waar je het net al over had met de Lambo's en de villa's en de zwembaden en het geld wat erin gegooid wordt. Ja dat creëert wel echt een volledig vertekend beeld van de realiteit en ik hoop dat wij juist wel bijdragen aan die realiteit.

En nou toen ging ik even zoeken naar van wie is er allemaal bij betrokken want het artikel luidt zo kan je vinden op banken punt n l. Tikkie bank but sociale media geven jongeren vertekend beeld van geld. Nou Buut dat is ja eigenlijk zo'n ja een project dat is ontstaan waarin er ja, je zou het een beetje kunnen zien als verschillende soorten portemonnees kunnen worden gemaakt door ouders. En dat zijn eigenlijk spaarpotjes die ze kunnen gebruiken voor hun kinderen. En Buut ja, echt een hele leuke website die zorgt ervoor dat dat mogelijk wordt gemaakt en ze geven hier ook informatie over.

Maar ja, ze schrijven dus dat 4 op de 10 4 op de 10 tieners denkt dat je met crypto makkelijk geld kunt verdienen. Maar het gaat niet alleen over crypto staat hier ook bijvoorbeeld dat ruim een derde van de ondervraagden ook denkt dat vrienden meer financiële steun krijgen van hun ouders. En daarnaast zegt ook 48 procent sneller iets te kopen als een product bijna is uitverkocht. Dit onderzoek dat gedaan is door Buut dat is gedaan onder 525 Nederlandse jongeren van 14 tot en met 18 jaar. En ik las dan verder en ik denk hey ik zie daar een bekende naam.

Het quoteje en dan ga ik straks die bekende naam delen. Als jongeren dagelijks beelden zien van snelle rijkdom en zogenaamde een zogenaamd moeiteloos succes. Kan dat hun beleving van wat normaal is ze doen verschuiven. Zegt analou van Moord adviseur financiële educatie en opvoeding en analou die ken ik. Dus analou hartstikke leuk dat je dit gedaan hebt en ik zag natuurlijk ook voorbij komen op linkedin.

Maar ja en mede hierom heeft de overheid ja, een soort van sprookjesthema toegewezen aan de week van het geld. Waarin we dus meer gaan informeren over wat er echt is en wat er gemaakt wordt. Want hier moeten we wat aan doen. Ja, Riv als 40 procent van de tieners denkt dat crypto easy money is. Ja, komt dat dan door social media en is dat dan de grootste soort van vijand van de financiële opvoeding?

Ja, ik denk het wel. Ik denk dat dat we daar niet omheen moeten draaien. Ik denk dat social media heel veel goede dingen met zich meebrengt, maar helaas ook heel wat slechte dingen. En dit is het vertekend beeld. Alles op social media wordt op een manier geframed dat alles heel makkelijk lijkt.

Simpel voorbeelden, we hebben het over mensen die sporten. Die enorm gespierd zijn. Je ziet alleen ja, doe dit en dan word je gespierd. Maar je ziet niet de jaren die ze daarvoor erin hebben gezet. Hoe zij elke dag eten, hoe ze geen toetjes eten.

En zo gaat het ook verder met alle andere onderwerpen. Dan komen we nu bij finance terecht. Je hebt geen enkele financiële goeroe die online gaat posten vanuit zijn moeders slaapkamer waar hij geen geld heeft op een versleten bed zit met een slecht slechte computer. Waar die geld probeert te maken en gaat laten zien dat die eerst enorm veel geld verliest en misschien wat wint om om zijn rijkdom te delen. Dat dat zie je gewoon niet.

En dat betekent beeld van social media, heeft enorm veel invloed en niet alleen op jongeren. Ik denk dat de doelgroep 14 tot 18 niet de enige is die wordt geraakt. Ik denk dat iedereen hier last van heeft die online zit. Alles wat je online ziet ziet er aantrekkelijk uit, ziet er mooi uit, ziet er heel leuk uit. En daar moeten we een beetje voorzichtig mee zijn.

Ja, nee eens. En ik vraag me ook wel eens af van hoe wij daaraan bijdragen, weet je wel. Want we maken ook wel eens van die korte clips. Dus we maken ons daar ook een beetje schuldig aan. Ja, dus we proberen aan de ene kant proberen we dingen leuk te maken.

En daarom zijn het korte clips zodat die een beetje snackable zijn. Maar we hebben ook een podcast wat meer long format zodat we ja, wel de context kunnen geven aan het verhaal dat we hebben. En ja, ik denk en hoop dat we als samenleving veel meer toegaan naar dat langere format zodat we meer begrip kunnen krijgen voor dus die kleine stukjes. Want dat moet uiteindelijk het doel zijn dat we elkaar blijven informeren. En dat informeren ja dat moet wel gebeuren op een goede manier en door mensen met een bepaalde reputatie.

En ja, misschien is wel de conclusie dat daar misschien op termijn een certificaat bij hoort. Maar ik denk ook dat het naast dat het voor jongeren lastig is wat je aangeeft dat het misschien wel voor ouders ook moeilijk is om door een soort van ja, door die bubbel heen te prikken bij je jongere van ja dat snel rijk worden dat werkt niet via social. Dus ja, je moet ook nog naar ja, je moet naar je kind luisteren. Maar je kind moet ook naar jou luisteren weet je wel. Dus zijn best wel veel van die vraag en Anne-Lou is daar echt een hele goede in.

Dus mochten jullie meer willen weten over hoe je dit stuk moet aanpakken. Ik zou zeker contact opnemen met analou van Noort maar dat was eventjes een leuke nieuwtje. En nou dan is er nog een leuke vraag die we dan bedacht hebben zo een scherpe afsluiter. Wat is er denk jij op dit moment gevaarlijker voor een zestienjarige? Een gokverslaving in het casino of een TikTok feed vol crypto of andere financiële influencers?

Ze noemen dit ding dan pak ik nu mijn telefoon, ook wel de zwarte spiegel die je ziel eruit zuigt. Dus ik denk dat alles wat je op die telefoon kan doen gevaarlijker is dan een gokverslaving en dat denk ik oprecht. En het is voor de simpele reden dat een telefoon super toegankelijk is. Als je naar een casino moet, moet je toch opstaan. Moet je je klaar maken.

En tegenwoordig niet meer, hè. Kan ook online.

Kan ook online, daar heb je zeer zeker gelijk in. En waar doe je dat? Toch weer op je telefoon en als je aan het gokken bent ga je toch eventjes ja, balletje rolt bij bij een roulette. Heel snel even op TikTok scrollen en ik denk dat dat toch het gevaarlijke is. En ik heb het niet alleen over TikTok, ik heb het over het algemeen over hoe sociale media in elkaar is gezet.

Het is gemaakt om te zorgen dat wij zo lang mogelijk op de apps blijven. En dat is gewoon hartstikke gevaarlijk. Als je erover nadenkt hoeveel tijd je gemiddeld op je scherm besteedt en dat is alleen op je telefoon. Volgens mij is dat gemiddeld 4 uurtjes per dag voor jongeren. En dat is nog denk ik aan de lage kant.

Kan je voorstellen hoe gevaarlijk dat is als je 4 uurtjes per dag alleen maar financieel advies binnenkrijgt van de aap met de gouden ring. Ja, dat is niet handig.

Nee dat is niet handig. Oké, maar we gaan door en dan gaan we nu naar markt en mensen. Oké, Riefa we gaan door naar markt en mensen. Want het is wel leuk om eventjes te kijken naar die geschiedenis, hè, met Cryptotakies en hoe dat nu langzaam aan groeit. En ja dat doen we iets anders dan normaal gesproken.

Want normaal hebben we hier een ja, een echte gast weet je wel. Die we hebben uitgenodigd en je vraagt je misschien af ja, waarom is die gast er nu niet? Ja dat gebeurt soms en toen dachten we Riva is de uitgesproken gast om uit te nodigen. Dus we gaan het ietsje anders doen. Maar laten we eventjes beginnen bij het Cryptotakie stuk.

Want ja, we hadden dan staan van ja, hoe is dat dan tot stand gekomen? Dat vragen we dan normaal gesproken. Maar zullen we dan eerst beginnen bij hoe jij bij Cryptotakie bent gekomen?

Ja, zeer zeker. Ik, het is heel simpel. Ik, je hebt mij gestrikt met een hele goede workshop. Raoul deed een workshop rond 2019 gok ik. Het was net voor of rond covid.

Toen deed je nog hele leuke workshops, kwam je zo aanlopen met je met je schouder tasje en dan klapte hij zijn laptop over. We hadden een mooi schermpje geregeld en dan gaf hij een workshop aan pak en beet 10 mensen was het. Ja. Heel klein intiem in een een café dat dicht bij ons hart zit. Serion chill bestaat helaas niet meer.

Heb je een workshop gegeven en ik zat daar heel sceptisch. Ik denk van ja, wat komt deze vent nou vertellen over cryptocurrency's. Inmiddels was ik al een jaartje of 1, 2 bezig met cryptocurrency's. Niet erg succesvol trouwens. Maar ik dacht oké, laat maar luisteren.

En toen kwam ik erachter van hé, de manier hoe Raoul alles vertelt en deelt met mij, werk ik toch ietsjes beter dan als ik het zelf ga onderzoeken. En toen kwamen we in contact en toen vroeg Raoul, maar wat doe jij eigenlijk? En ik was toen al podcast maker. Toen zijn we gaan babbelen en zo zijn onze paden gaan kruisen. Zei ik wil podcasten.

Ik zei tegen Raoul, ik kan podcasten. En toen zijn wij gaan podcasten, dus dat is heel leuk. Dat is echt echt heel leuk. Heel toevallig, heel laagdrempelig en sindsdien zijn we al heel lang bezig om om ons podcast imperium te laten groeien, hè.

Imperium. Ja, zo mag je

het wel noemen. Ja. Ja, ja, ja. En dat is heel vet, maar eigenlijk moeten we dan nog een stapje terug gaan. Want nu vertel ik hoe ik erbij ben gekomen.

Eigenlijk moeten we beginnen met hoe is Cryptotakjes tot stand gekomen.

Ja, ja, voor de mensen die dat nog niet weten, want ik heb dat verhaal best wel vaak gedeeld. Maar ja, ik ben dus ooit professioneel voetballer geweest.

Dat zie je nu niet.

Dat zie je nu soms ook wel klootzakken, maar goed. Ja dat zie je nu niet meer nee. Maar in die tijd ja, zochten we wel een beetje naar maniertjes. Want ik speelde toen bij f c Volendam verdiende niet zo heel veel geld. Dus dachten we wel van nou stel dat we voetballer worden kunnen we dan ja, niet ervoor zorgen dat we dat salaris ook een beetje aan het werk zetten.

Want als we meer geld gaan verdienen dan is het wel verstandig om te investeren. Nou toen hadden we een clubje bij elkaar eigenlijk gekregen op de club om ervoor te zorgen dat we allemaal een soort van onderzoek gingen doen naar de mogelijkheden. Nou en op een gegeven moment kwamen we ook terecht bij dus crypto, specifiek ethereum. En nou, een van onze teamgenoten die is toen ook ethereum gaan minen. En ja, ik had zoiets van nou, ik vind het toch nog een beetje spannend.

Ik snapte het risico nog niet echt zo goed. Dus ik dacht nou, ik ga eerst meer lezen voordat ik daar eigenlijk mee ga starten en dat ik überhaupt een stukje ga kopen. Nou fast forward had ik Bitcoin gekocht en sinds 2017 was ik helemaal hooked. Allerlei boeken gekocht en video's bekeken van Andreas Antonopolis. Echt ik heb bijna al zijn video's bekeken dat is echt geen grap.

Ja en toen dacht ik op een gegeven moment van nou ik moet hier meer over gaan leren. Toen ben ik ook een studie gaan doen toegepaste psychologie. En in mijn studie zag ik heel veel herkenning tussen de hersenen en wat er op het internet gebeurt. En vooral nu het onderscheid dit specifieke internet, het internet van waarde, een beetje hetzelfde werkte als hoe receptoren door cynaze heen gaan. Eigenlijk een soort van pakketjes die worden doorgegeven van de ene naar de andere kant.

En dat dit ging om het doorgeven van pakketjes van de ene naar de andere kant Een ander niveau op het internet. Nou dat klikte op een gegeven moment voor mij. En toen dacht ik, ik moet hier iets mee doen. Nou, toen ging ik dat uitleggen aan dus oud teamgenoten en die zeiden ook van hé ja, leuk hoe je dat doet. Ik vroeg er toen ook nog geen geld voor.

Ik vond het gewoon hartstikke leuk. En dan groei je daar steeds meer in. En toen dacht ik ja, ik wil eigenlijk gewoon een soort van crypto praatjes platform opzetten. Waarin we een beetje laagdrempelig met elkaar kunnen kletsen over crypto. Eerst had ik het over altcoins, Zilica was een van de eerste waarvan ik dacht dit dit werkt heel vet.

Nog een artikel voor geschreven bij een andere publisher. Nou en toen dacht ik ja, praatjes dat is hem niet. Is ook helemaal niet Raoul. Toen dacht ik praatjes in het Surinaams, ik ben Surinaams. Dus toen ontstond Cryptotakies gewoon een Facebookpagina.

En eigenlijk ja, groeide dat langzaam aan uit tot iets waarvan ik dacht van nou we moeten eigenlijk veel meer aandacht geven aan educatie. Ben toen ook bij een blockchain bedrijf gaan werken en met dat blockchain bedrijf maakten we best wel veel blockchain oplossingen in de proof of concept fase. Deden we voor en samen met de overheid, maar ook met banken, met verzekeraars. Ja, daar ontzettend veel geleerd en ja, in de tussentijd wilde ik dat iedere keer delen met zeg maar het publiek. Ja dat is eigenlijk het ontstaan van Cryptotakjes en de groei.

Maar ik zie heel duidelijk bij jou dat jij als mensen natuurlijk in crypto en Bitcoin en ethereum gaan duiken, dan denken ze vooral aan geld, financiën. Bij jou is de rode lijn heel erg educatie geweest en dat is eigenlijk wel apart.

Ja, ik weet niet echt of of het ja of dat apart ja, ik ken heel veel mensen die er dus op die manier in zitten en in het begin had ik natuurlijk ook zoiets van ja, ik kan er heel veel geld mee verdienen. Nou en dat dat gebeurt ook. Maar ja, als je heel veel geld verdient kun je het ook heel snel verliezen. Nou dus op een gegeven moment dacht ik ook van ja, weet je kan veel geld verdienen. Je kan ook veel geld verliezen.

Wat is nou het belangrijkste? En toen dacht ik ja dat je snapt hoe die technologie werkt zodat je het kunt gebruiken. En als je het kunt gebruiken dan kun je altijd een business bouwen en daar geld mee verdienen. Net zoals we nu business aan het bouwen zijn en dan verdien je ook aan crypto. Dat hoeft niet alleen door je geld aan het werk te zetten, maar je kan ook je hersenen aan het werk zetten en daarmee geld verdienen.

En ik dacht van nou dat is veel verstandiger, omdat je daarnaast als je een soort van ja, ik noem het eventjes manieren hebt gevonden om cashflow te creëren. Dan kun je dat geld vervolgens gebruiken om te bewaren in een asset waarvan je de aanname hebt dat die in waarde gaat stijgen. En daarvoor moet je wel kennis gaan opdoen. Ja, dus educatie is voor mij inderdaad belangrijk. En ik denk voor jou ook.

Dus ik weet niet hoe jij daar naar kijkt en ja, wat je dan wat dat betreft vindt van hoe we dat in Nederland zouden moeten oppakken.

Ja, ik ik had natuurlijk tijdens mijn studie, ik heb informatie wetenschappen gestudeerd aan de VU. Daarnaast heb ik dus 2 scripties geschreven over Bitcoin en blockchain technologieën. Dus voor mij was het ook heel erg belangrijk van ik zie dat het iets is wat potentie heeft. Ik begrijp het nog niet helemaal. Dat maakt het wel spannend, want je gaat niet iets doen zonder dat je volledig weet wat je moet doen.

Sommige mensen springen inderdaad gewoon in het diepe en en die komen vaak wel goed terecht, maar ik ben niet zo'n persoon. En ik denk dat daarom de reden is dat wij zo goed met elkaar matchen, is dat wij allebei nieuwsgierig waren naar wat de beweegredenen zijn achter wat wij willen doen. En dat was toch wel heel belangrijk en ja, in mijn educatie heb ik daar toch ook letterlijk mooi benut van kunnen maken. Ik heb 2 scripties daarover kunnen schrijven. Eentje nog met een 9 afgerond ja.

Was ik heel trots om te horen dat mijn scriptie als voorbeeldscriptie werd gebruikt. Kan je dat voorstellen?

Ja, ja, ik kan me dat dus wel voorstellen. Ja, want ik weet hoe ijverig je bent. Ja, ja, ja. Nee, voor voor de camera is het vaak lollig. Maar in de echte wereld is het is het heel ijverig en is niet voor niets dat je ook aan de slag bent gegaan als business analist bij...

Een grote bank.

Bij een grote bank. De vijand van de crypto industrie. Nee, maar je ziet dus nu dat steeds meer ook die partijen ja, kijken naar dus die nieuwe technologie. En ja, iets wat ik vind van educatie en ik denk ook dat de hele crypto industrie eigenlijk hier meer verantwoordelijkheid in zou moeten nemen. Is dat wij kijken of nou ja, ik hoop dat we naar daarna gaan kijken met elkaar hoe we gezamenlijk als industrie dat stuk crypto educatie kunnen dragen.

Want ja, het is nu de week van het geld en daar moet crypto een onderdeel van zijn. En ik denk dat we dat het beste kunnen regelen door te verbinden met die oude wereld en door te gaan kijken naar van nou de week van het geld is er al. Kunnen we niet crypto onder die paraplu van de week van het geld een thema of een groot onderdeel laten zijn. En dat kunnen we dan noemen als de week van het geld plus crypto of de week van digital assets. Wat we dan ook kunnen gaan doen.

Maar als industrie vind ik echt dat we dat samen zouden moeten dragen. Ja, dus ik hoop dat als iemand dit hoort en dan ook denkt dat is een goed idee de week van het geld en daar crypto een onderdeel in laten zijn Neem contact met mij op, want dit jaar zijn we ontzettend actief als Cryptotafel zijn we. En ik hoop dat we dat volgend jaar met de gehele industrie zouden kunnen doen. En dan zie ik hier nog staan leuke vraag. Het is de mooiste opmerking die jullie ooit hebben gekregen op een school van een student?

Jij hebt ook een aantal workshops gegeven. Ja,

ik heb zeker een aantal workshops gegeven. Ja, van het leukste vond ik toch wel van vrienden die naar de workshops kwamen. Ik weet niet als ik ze dan studenten mag noemen, maar ja als je een workshop volgt dan ben je op dat moment een student en die stuurde me dan niet gelijk een bericht, maar na een jaar kreeg ik toch een bericht, hey Ivan weet je nog die workshop die ik heb gevolgd? Ik ben nog steeds bezig met mezelf verdiepen in cryptocurrencies. Dit en dit is wat ik doe.

Dit is hoe ik het bekijk. Hoe sta jij hierin? En dan benadert die persoon je als een gelijke en dat maakt het zo leuk. Dat die persoon dat kleine, die kleine Nguyen die jij aan die persoon hebt gegeven van hier. Dat wereldje in dat die persoon toch dat Nguyen heeft genomen dat kleine beetje dat je hebt gegeven en verder eens gaan onderzoeken.

En dat is toch een van de mooiste dingen die ik persoonlijk heb meegemaakt dat vrienden nu nog steeds bij een workshop zijn geweest en vanaf dat punt sindsdien bezig zijn met cryptocurrencies en blockchain technologie en dat is prachtig. Ik denk dat jij, jij geeft veel meer workshops en je bent meer hands on ook wel wat mooie dingen heb gehoord toch?

Ja, maar ik vind dit zo moeilijke vraag dan de de mooiste. Nou in elk geval een mooie opmerking is in elk geval van een van de docent is dat ze aangaf van dat ze heel veel hebben geleerd over de verwevenheid tussen de verschillende ja, eigenlijk facetten van de crypto industrie. En dat is het moeilijke dat je hebt gewoon te maken met iets dat complex is. We zeggen bij bitcoin al dat het te maken heeft met geld, maar ook met economie, met een stuk psychologie en als laatste natuurlijk ook technologie. En daar zitten ook allemaal weer brandjes onder, allemaal concepten die je zou moeten bespreken.

En die zijn allemaal met elkaar verweven. En we proberen in die workshops eigenlijk een soort van mooi verhaal te maken. En dat het logisch is dat we langs al die touchpoints komen om dat complete concept vorm te geven. En het punt is dat dat zo moeilijk is, want we moeten in 8 uur tijd moeten we iets gaan uitleggen wat jaren aan innovatie, jaren aan gedrag, jaren aan ervaringen van mensen een soort van bijeen heeft gebracht tot een bepaalde oplossing in een specifieke hoek. Want Bitcoin is niet voor alles de oplossing.

Nee, want daarom zien we dus ook dat banken bezig zijn met stable coins en bezig zijn met een andere vorm van essential bank digital currency. Dus dat verhaal uitleggen en dan horen van een docent van hey, snap nu die verwevenheid. Ik denk wel dat dat het grootste compliment is, omdat dat ook ja, 1 van onze doelen is. Ja, ik zit nu naar de tijd te kijken en ik zie dat wel op minuut 42 staan. Maar de meest gehoorde misvatting over crypto die we in 2026 nog steeds bijna dagelijks moeten rechtzetten.

Ja, dat blijkt nog steeds het stuk te zijn dat crypto lucht is.

Nee, nee, nee, totaal niet mee eens. Crypto is voor criminelen. Ja, die ook. Hebt het zo vaak gehoord dat je hem bent vergeten. Ja.

Die hoor je elke week. Maar is dat niet wat criminelen gebruiken? Maar is het wel veilig? Ja, ja, ja, net zo veilig als je eigen keukenmens. Het ligt eraan wat je ermee doet, hè.

Vind ik een hele mooie. Laten we doorgaan naar de stellingen en dan gaan we afsluiten. En dit keer zijn het de Cryptotakjes stellingen. En ja, ik dacht van omdat dit zo'n speciale episode is ga ik ze niet allemaal aan jou zeggen. Maar doe eens eventjes om en om.

Is dat leuk?

Ja, zeer zeker.

Oké, dan begin jij en ik ga hem dus stellen aan jou. Stelling 1, binnen 5 jaar is een bankrekening zonder crypto functie net zo nutteloos als een telefoon zonder internet. Waar of niet waar?

Waar, maar ik vind dat 5 jaar erg snel is, heel snel. Ik zou zeggen laten we zeggen 10 jaar, dan zou het wel erg nutteloos zijn als je geen cryptovaluta kan beheren of gebruiken via je normale bank app.

Oké, dank je wel.

Simpel, dan heb ik nu de stelling voor jou. Jongeren leren meer over omgaan met geld door crypto dan huidige economielessen op school?

Ik zeg nee, omdat de jongeren doordat ze omgaan met crypto vooral leren over gokken. Omdat ze niet omgaan op een ze gaan er niet mee om hoe ik graag zou willen dat ze daarmee omgaan. Ik denk wel dat crypto en het leren verliezen van geld die heel veel leert over investeren en over beleggen. Maar het leert je niet per se heel veel over geld. Dus daarom dat ik nee zeg in deze stelling.

Met je eens ik denk dat belangrijk is dat dat kinderen leren, jongeren leren van geld kan je kwijtraken. Ja. Dat is harde realiteit.

Ja en je kan dat ook weer verdienen maar ja, dus vandaar oké. Stelling 3, overheden doen crypto nog te snel af als geld sprookje en missen zo de kans voor jongeren zich voor te bereiden op de toekomst van geld.

Nietwaar? Ik denk dat de overheid inziet dat cryptovaluta, bitcoin technologie of blockchain technologie excuses heel erg belangrijk begint te worden. En dat zie je ook met de investering van Week van het geld. De overheid ziet het belang ervan en ziet het niet meer als een sprookje, maar als de keiharde realiteit. Het is iets waar we mee moeten leren omgaan en dat doen we het beste door mensen educatie te geven.

Simpel. En de laatste stelling Raoul Esseboom. Echte financiële vrijheid is in de toekomst vrijwel onmogelijk zonder crypto. Wil het bijna zelf beantwoorden.

Moeilijk, ik ga weer voor oneens.

Vertel waarom? Omdat het ook

gaat om van wat is financiële vrijheid. Voor sommige mensen is financiële vrijheid gewoon een vast inkomen hebben. En voor andere mensen is financiële vrijheid dat ze met ja, eigenlijk privacy dus zonder inmenging van een andere partij of dat iemand hun transacties kan inzien is dat het stuk vrijheid. Dus wat dat betreft zeg ik nee, want je kan met cash kan je natuurlijk ook heel vrij zijn en er zijn ook landen waar dat kan. Aan de andere kant denk ik ook weer van nou stel dat we straks met a I gaan werken en je krijgt een universal basic income of universal high income hoe ze het ook hebben genoemd.

Hecht je dan superveel waarde aan je privacy als het geld gewoon binnenkomt en mensen veel meer aandacht kunnen geven aan het creatieve proces. Gaat nog zeker 10 jaar duren, maar die tijd gaat er ooit komen. Dus echte financiële vrijheid dan zouden we dat eerst moeten definiëren voordat ik ja of nee kan, kan ze echt een ja kan zeggen. Dus daarom zeg ik nu nee. Het is een beetje streng maar.

Helemaal met je eens. De definitie van financiële vrijheid is voor iedereen anders, maar ik denk niet dat het onmogelijk is zonder crypto. Ik denk dat er op heel veel manieren geld kan verdienen. En dat betekent niet dat je altijd moet kijken naar beleggen, investeren. Soms kan je er ook gewoon komen door simpelweg hard te werken en altijd trouw te blijven aan jezelf.

Dat vind ik een prachtig afsluiten voor deze podcast. Een special met Riva Betten Khoer. Riva Betten Khoer van Cryptotafel. Riva, ik wil je ontzettend bedanken. Ik ben heel blij dat je

me eindelijk aan tafel hebt gezet, hè Raoul. Ja, jaja.

En als afsluiter wil ik jou natuurlijk ook bedanken voor het beluisteren en mogelijk ook bekijken van deze episode. En als je wilt kun je nog abonneren op deze podcast. Het kost jou niks, levert ons een hoop op. En dan zorgen we ervoor dat je altijd op de hoogte bent van het laatste nieuws. Maar ook dit soort special episodes met gasten zoals Revjet, Bett en Khoert.

Dank je wel, dit was de Cryptotafel en tot de volgende.