2
00:00:00,460 --> 00:00:09,849
==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==
Parmi les fantasmes associés aux numériques, il y a certainement celui de progrès dès

3
00:00:09,849 --> 00:00:10,849
la richesse.

4
00:00:10,849 --> 00:00:14,250
Posséder ou non les derniers gadgets numériques est souvent considéré comme un marqueur

5
00:00:14,250 --> 00:00:18,890
de modernité, et que les autres besoins, nourriture, logement sont déjà satisfaits.

6
00:00:18,890 --> 00:00:23,170
En fait, à y regarder plus près, les numériques a pénétré tous les aspects

7
00:00:23,170 --> 00:00:27,449
de nos vies, et cette vision est peut-être un peu dépassée, à l'échelle personnelle

8
00:00:27,449 --> 00:00:29,649
pétant vraiment ces passés de numériques aujourd'hui.

9
00:00:29,649 --> 00:00:33,329
En tout cas, beaucoup de nos besoins fondamentaux, qu'on le veuille ou non,

10
00:00:33,329 --> 00:00:35,250
passent aujourd'hui par des chemins numériques.

11
00:00:35,250 --> 00:00:40,289
Avoir accès ou pas à certains outils technologiques, ou même être capable de les utiliser, nous

12
00:00:40,289 --> 00:00:42,689
inscrit dans un certain rapport au monde actuel.

13
00:00:42,689 --> 00:00:47,289
Ça, on peut par exemple l'observer sur un type de population, en particulier,

14
00:00:47,289 --> 00:00:51,689
les exclus, les SDF, les exilés, celles et ceux qui vivent à la marge.

15
00:00:51,689 --> 00:00:55,009
Si on ne réfléchit pas, on pourrait penser qu'il est numérique jouant un rôle

16
00:00:55,009 --> 00:00:58,890
secondaire dans la vie de ces personnes, mais comme nous le verrons aujourd'hui,

17
00:00:58,890 --> 00:00:59,890
c'est beaucoup plus intéressant.

18
00:01:00,450 --> 00:01:04,450
Et d'ailleurs, leur rapport au numérique nous en dit par réflexe beaucoup sur nous aussi.

19
00:01:04,450 --> 00:01:10,370
En France, depuis 2014, il existe une association, fondée par Jean-Marc Potdevin, appelée

20
00:01:10,370 --> 00:01:11,370
Entourage.

21
00:01:11,370 --> 00:01:16,250
Leur but est d'éluter contre l'exclusion des gens à la marge, impassant aussi par

22
00:01:16,250 --> 00:01:17,250
le numérique.

23
00:01:17,250 --> 00:01:21,409
L'association fait beaucoup de sensibilisation, mais a aussi développé trois applications

24
00:01:21,409 --> 00:01:24,569
Entourage Locale, Pro et Sport.

25
00:01:24,569 --> 00:01:28,569
Avec Guillaume Senechal, responsable communauté de l'antenne Marseillaise

26
00:01:28,650 --> 00:01:33,930
d'Entourage, on discute de précarité et de matérialité du numérique, des personnes

27
00:01:33,930 --> 00:01:36,849
exclus et du rôle qu'essaye d'avoir entourage dans tout ça.

28
00:01:36,849 --> 00:01:43,829
Ok, je lance Azerty

29
00:01:43,829 --> 00:01:49,709
De l'extérieur, c'est assez simple de penser que les besoins d'une personne

30
00:01:49,709 --> 00:01:53,829
exclue ou à la marge sont d'abord des besoins dits fondamentaux, comme avoir

31
00:01:53,829 --> 00:01:56,030
un poids sur la tête ou de quoi manger.

32
00:01:56,030 --> 00:01:59,510
C'est d'ailleurs sur ces besoins vitaux que se concentre une importante

33
00:01:59,510 --> 00:02:01,430
partie du travail des associations de terrain.

34
00:02:01,829 --> 00:02:05,310
Mais l'un des besoins primaires de l'humain, c'est aussi le besoin de

35
00:02:05,310 --> 00:02:09,270
lien social, et c'est là-dessus que se concentre le travail d'entourage.

36
00:02:09,270 --> 00:02:14,069
Comment créer du lien entre personnes exclus socialement, et même y inclure, pourquoi

37
00:02:14,069 --> 00:02:17,550
pas, des personnes plus intégrées dans la norme sociale ? Comment faire ça sans

38
00:02:17,550 --> 00:02:21,669
que ce soit bizarre ? Comment créer une communauté autour de la réponse à ce

39
00:02:21,669 --> 00:02:25,310
besoin ? Et ben Entourage, notamment Entourage local, c'est une tentative

40
00:02:25,310 --> 00:02:29,509
de répondre à ces questions justement, à travers une application qui amène à

41
00:02:29,509 --> 00:02:32,150
rencontre physique lors d'événements par exemple.

42
00:02:32,150 --> 00:02:37,030
Cette volonté est louable, mais d'office, quand j'entends cette description, j'imagine

43
00:02:37,030 --> 00:02:41,189
déjà quelques avis en réaction, souligné à quel point le numérique est

44
00:02:41,189 --> 00:02:44,310
quelque chose qui nous isole d'abord. Et puis ce qui m'intéresse aussi, c'est

45
00:02:44,310 --> 00:02:47,870
la question du public, à qui s'adresse cette application ? Qui sont les

46
00:02:47,870 --> 00:02:51,949
personnes qui sont en mesure de participer, de s'inscrire dans cette

47
00:02:51,949 --> 00:02:56,030
communauté ? Entourage s'est créé vraiment sur cette thématique de

48
00:02:56,229 --> 00:03:00,030
personnes exclus, sans abri, SDF. Aujourd'hui, on est vraiment en train de

49
00:03:00,030 --> 00:03:05,069
s'ouvrir à beaucoup, beaucoup d'autres typologies, entre guillemets, de personnes.

50
00:03:05,069 --> 00:03:08,629
On va aller vers les réfugiés, les mineurs isolés, on va aller vers les

51
00:03:08,629 --> 00:03:12,830
femmes célibataires, voilà, avec très peu de moyens, etc, etc. Le projet

52
00:03:12,830 --> 00:03:16,750
et la ville, l'état de la société aujourd'hui nous montre qu'on doit

53
00:03:16,750 --> 00:03:19,629
aller, entre guillemets, un petit peu plus loin. Nous déjà, là-dessus, c'est

54
00:03:19,629 --> 00:03:21,669
quelque chose qui m'a un petit peu changé sur les personnes qui ont

55
00:03:21,669 --> 00:03:25,150
besoin. La deuxième chose, et c'est en lien avec ça, et je pense que tu

56
00:03:25,189 --> 00:03:26,949
as dû t'en rendre compte et que tout le monde a pu s'en rendre compte

57
00:03:26,949 --> 00:03:30,069
aujourd'hui, c'est qu'en fait, quand par exemple, on organise un événement,

58
00:03:30,310 --> 00:03:34,590
finalement, ce qui va changer, ce n'est pas tant l'historique des

59
00:03:34,590 --> 00:03:37,389
personnes, d'où elles viennent, leur situation, c'est plutôt leurs

60
00:03:37,389 --> 00:03:41,189
besoins ou non de s'inclure et de rencontrer du monde.

61
00:03:41,430 --> 00:03:44,349
Donc, la dernière pétanque, c'est des événements qu'on propose

62
00:03:44,349 --> 00:03:46,669
assez simple, où le but est vraiment de se rencontrer.

63
00:03:47,030 --> 00:03:50,110
On avait aussi bien un étudiant réfugié ukrainien qui avait une

64
00:03:50,110 --> 00:03:52,270
famille et des moyens, mais simplement qui avait dû partir et qui

65
00:03:52,349 --> 00:03:55,349
avait dû rencontrer du monde, des étudiants d'une école de

66
00:03:55,349 --> 00:03:59,469
commerce, dont un nigérian et un coréen, qui venaient d'arriver et

67
00:03:59,469 --> 00:04:01,590
ils avaient envie d'en savoir un peu plus et de rencontrer du monde,

68
00:04:01,629 --> 00:04:04,550
des personnes qui aiment la pétanque et qui se sont dit autant

69
00:04:04,550 --> 00:04:08,469
le faire dans un cadre solidaire et d'autres personnes qui souffrent

70
00:04:09,069 --> 00:04:11,669
de précarité, des personnes qui n'ont nulle part où aller le soir

71
00:04:12,110 --> 00:04:13,710
ou d'autres qui sont accompagnées.

72
00:04:14,069 --> 00:04:16,230
Ça, c'est la deuxième chose, c'est qu'on voit que finalement,

73
00:04:16,350 --> 00:04:18,829
les personnes qui ont besoin de l'insocial, ça va au-delà de ce

74
00:04:18,829 --> 00:04:21,709
qu'on peut imaginer, c'est-à-dire, je suis dans une situation,

75
00:04:21,910 --> 00:04:25,949
j'ai des moyens et je veux accompagner ou je suis à la rue

76
00:04:26,029 --> 00:04:27,310
et j'ai besoin d'être accompagné.

77
00:04:27,389 --> 00:04:28,990
En fait, c'est un autre marqueur.

78
00:04:29,230 --> 00:04:33,189
Si vraiment on revient tout de même sur la majorité des personnes

79
00:04:33,509 --> 00:04:37,509
qui souffrent d'absence de lien social, de précarité, etc.,

80
00:04:37,550 --> 00:04:39,189
c'est quand même une partie des personnes.

81
00:04:39,790 --> 00:04:43,829
Nous, c'est un premier temps sur comment on va les chercher.

82
00:04:43,910 --> 00:04:47,509
On fait des permanences dans des structures sociales et on

83
00:04:47,509 --> 00:04:49,949
nous des partenariats avec des structures qui travaillent avec ces

84
00:04:49,949 --> 00:04:54,350
personnes pour aller les connaître, leur donner confiance et les inviter

85
00:04:54,350 --> 00:04:59,310
à rejoindre nos programmes sur la typologie entre guillemets de public

86
00:04:59,310 --> 00:05:02,149
et de personnes. C'est vrai qu'on a encore aujourd'hui du coup,

87
00:05:02,149 --> 00:05:05,189
puisqu'on est seulement en train de s'ouvrir, un public majoritairement

88
00:05:05,189 --> 00:05:08,029
précaire qui a vécu à la rue ou qui est accompagné, on va dire.

89
00:05:08,230 --> 00:05:11,949
On a ces personnes-là, c'est malgré tout essentiellement des hommes

90
00:05:12,069 --> 00:05:14,670
aussi et là-dessus, c'est quelque chose qu'on veut essayer de changer.

91
00:05:14,670 --> 00:05:18,350
Aujourd'hui, la précarité des femmes est quelque chose qui...

92
00:05:18,550 --> 00:05:21,310
Le fait d'être une femme, entre guillemets, pousse encore plus à la précarité.

93
00:05:21,310 --> 00:05:25,189
Une fois qu'on se retrouve dans cette situation, notre genre va encore plus,

94
00:05:25,790 --> 00:05:27,629
entre guillemets, jouer contre nous.

95
00:05:28,189 --> 00:05:32,430
Donc voilà, aujourd'hui, il y a ce public-là essentiellement composé d'hommes

96
00:05:32,750 --> 00:05:36,509
sans abri SDF, ou en tout cas dans des situations d'exclusion,

97
00:05:36,509 --> 00:05:38,829
avec généralement peu de moyens, mais pas uniquement.

98
00:05:42,550 --> 00:05:44,230
Un peu de vocabulaire d'abord.

99
00:05:44,230 --> 00:05:46,470
Guillaume nous explique qu'un sans abri est une personne

100
00:05:46,470 --> 00:05:48,750
sans domicile fixe au sens strict.

101
00:05:48,790 --> 00:05:50,829
J'ai rien la nuit pour m'abriter.

102
00:05:50,829 --> 00:05:54,509
Un sans domicile fixe au SDF, quant à lui, est passé par des phases

103
00:05:54,509 --> 00:05:57,949
des sans abrisme, mais aussi aller chez un ami, dans une structure

104
00:05:57,949 --> 00:05:59,550
dédiée, revenir à la rue.

105
00:05:59,550 --> 00:06:02,350
Dans un cas, il s'agit d'une situation inscrite dans les temps,

106
00:06:02,350 --> 00:06:04,149
dans l'autre, c'est plus compliqué.

107
00:06:04,149 --> 00:06:06,670
J'ai dû dire que ce sont des sujets que j'ai connu relativement peu.

108
00:06:06,910 --> 00:06:09,069
Et au début de l'entretien, j'avais un peu peur d'imposer

109
00:06:09,069 --> 00:06:12,470
involontairement des jaugements, une morale à un type de personnes

110
00:06:12,470 --> 00:06:16,149
sur lesquels les poids morales et les regards des autres est déjà fort.

111
00:06:16,629 --> 00:06:19,470
Finalement, je ne sais même pas quels sont leurs besoins réels.

112
00:06:19,910 --> 00:06:22,750
Et à cet égard, nous avons essayé de comprendre avec Guillaume

113
00:06:23,189 --> 00:06:27,149
comment Entourage s'assure que l'application répond à leurs besoins

114
00:06:27,550 --> 00:06:32,110
et pas à ce besoin que nous pourrions projeter sur ces gens là.

115
00:06:32,790 --> 00:06:35,470
L'application, en fait, elle va permettre évidemment

116
00:06:35,470 --> 00:06:38,029
que c'est un outil, évidemment que ce n'est pas une fin en soi,

117
00:06:38,029 --> 00:06:41,269
évidemment que ça remplit une mission, mais ça n'en remplit pas d'autre.

118
00:06:41,269 --> 00:06:44,589
C'est vraiment complémentaire à tout ce que nous on peut faire en physique

119
00:06:44,589 --> 00:06:47,110
et tout ce que d'autres structures, évidemment, font en physique.

120
00:06:47,110 --> 00:06:50,069
En soi, elle ne pourrait pas être unique pour répondre

121
00:06:50,069 --> 00:06:53,069
à tous les besoins des personnes qui la nécessitent.

122
00:06:53,189 --> 00:06:55,389
Là où nous, on engage des personnes et là vraiment,

123
00:06:55,389 --> 00:06:57,949
du coup, on va parler des personnes qui peuvent avoir un téléphone

124
00:06:57,949 --> 00:07:00,670
dans un premier temps, c'est que grâce à cette application,

125
00:07:00,670 --> 00:07:03,110
elles vont pouvoir directement entrer en contact

126
00:07:03,110 --> 00:07:05,509
avec des personnes physiques, privées ou des associations

127
00:07:05,709 --> 00:07:07,670
sans passer via un relais.

128
00:07:07,670 --> 00:07:10,189
Ça, c'est une des premières choses aujourd'hui, le téléphone.

129
00:07:10,509 --> 00:07:13,069
Heureusement, malheureusement, mais c'est un des rares objets,

130
00:07:13,069 --> 00:07:17,670
en fait, qui va pouvoir relier et connecter tous types de personnes.

131
00:07:17,949 --> 00:07:19,829
Et là, on peut parler en fonction des situations,

132
00:07:19,829 --> 00:07:21,350
mais on veut parler à travers le monde.

133
00:07:21,350 --> 00:07:25,350
Aujourd'hui, tout le monde a ou doit avoir un téléphone public.

134
00:07:25,350 --> 00:07:27,589
Et quand je dis doit avoir, évidemment, des personnes n'en ont pas.

135
00:07:27,589 --> 00:07:30,389
Mais pour plein de raisons qu'on verra, tout le monde doit en avoir.

136
00:07:30,790 --> 00:07:32,389
Nous, ce qu'on invite à faire, c'est à dire

137
00:07:32,389 --> 00:07:35,269
grâce à ce téléphone, tu vas acquérir une certaine autonomie.

138
00:07:35,589 --> 00:07:38,110
On va vraiment et on pourra voir travailler là dessus.

139
00:07:38,110 --> 00:07:40,350
On traduit dans beaucoup de langues l'application.

140
00:07:40,350 --> 00:07:44,470
Il y a plus de 200 comptes aujourd'hui qui sont dans des langues étrangères.

141
00:07:44,470 --> 00:07:46,350
Il y a l'arabe depuis peu, par exemple.

142
00:07:46,350 --> 00:07:49,629
Et ensuite, on va aussi aller vers les structures et les associations

143
00:07:49,829 --> 00:07:54,189
pour, elles, les former à l'utilisation de l'application,

144
00:07:54,189 --> 00:07:57,949
parce qu'elles peuvent aussi l'utiliser pour des personnes

145
00:07:58,029 --> 00:08:00,269
qui ne vont pas avoir de téléphone, mais aussi, elles,

146
00:08:00,509 --> 00:08:03,550
pour aller publier leurs événements, chercher des personnes

147
00:08:03,550 --> 00:08:04,389
qui pourront en avoir besoin.

148
00:08:04,389 --> 00:08:08,670
C'est vraiment un outil qui va donc pouvoir servir à une personne isolée,

149
00:08:09,149 --> 00:08:11,949
soit en direct, soit grâce à l'accompagnement

150
00:08:12,430 --> 00:08:16,069
d'un citoyen ou d'une structure qui elle aussi va pouvoir utiliser cet outil.

151
00:08:23,149 --> 00:08:25,389
Quand j'ai téléchargé l'application pour la tester,

152
00:08:25,430 --> 00:08:27,829
je suis tombé sur un article puisqu'il propose aussi

153
00:08:27,829 --> 00:08:30,709
de chouettes articles sur l'appli qui remettaient en question

154
00:08:30,709 --> 00:08:34,070
la pyramide de Maslow, aussi appelée la pyramide des besoins.

155
00:08:34,149 --> 00:08:36,950
Cette pyramide, elle hiérarchise les besoins des individus

156
00:08:37,309 --> 00:08:39,870
et elle repose sur l'idée que les besoins fondamentaux

157
00:08:39,909 --> 00:08:43,070
doivent être satisfaits avant que les individus ne puissent

158
00:08:43,070 --> 00:08:44,789
se concentrer sur des besoins plus élevés.

159
00:08:44,789 --> 00:08:48,470
Dans l'ordre de la base, au sommet, on a les besoins physiologiques,

160
00:08:48,470 --> 00:08:52,070
de sécurité, d'appartenance, d'estime et d'accomplissement.

161
00:08:52,429 --> 00:08:55,230
Cette pyramide, elle a évidemment été vivement critiquée

162
00:08:55,230 --> 00:08:57,389
depuis sa création en 1943,

163
00:08:57,750 --> 00:08:59,950
mais il n'est pas rare de l'avoir encore utilisé

164
00:08:59,950 --> 00:09:02,110
comme grille d'analyse pour certaines situations,

165
00:09:02,429 --> 00:09:04,149
puisqu'elle est assez accessible.

166
00:09:04,149 --> 00:09:06,669
Instinctivement, par exemple, on pourrait se dire que

167
00:09:06,710 --> 00:09:08,110
pour une personne à la rue,

168
00:09:08,110 --> 00:09:11,269
le besoin d'appartenance passe après les besoins physiologiques

169
00:09:11,629 --> 00:09:13,149
et les besoins de sécurité.

170
00:09:13,149 --> 00:09:16,149
Mais le smartphone, alors, s'inscrit-il dans cette pyramide ?

171
00:09:16,830 --> 00:09:20,830
Aujourd'hui, toi comme moi, on est, au-delà du fait qu'on est dépendant,

172
00:09:21,149 --> 00:09:24,269
c'est qu'on met tout en place, malgré nous,

173
00:09:24,789 --> 00:09:28,870
pour qu'on utilise un téléphone mobile et un smartphone.

174
00:09:29,230 --> 00:09:31,309
Il y a quelques temps, je suis parti voyager.

175
00:09:31,309 --> 00:09:33,029
Ça fait à peu près 6 à 8 mois,

176
00:09:33,029 --> 00:09:34,750
j'ai remplacé mon téléphone parce que je l'ai perdu

177
00:09:34,750 --> 00:09:38,230
et du coup, j'ai un iPhone 5 qui est obsolète sur plein de points.

178
00:09:38,750 --> 00:09:41,309
Je ne peux pas avoir l'application de ma banque délicat

179
00:09:41,830 --> 00:09:44,350
pour du coup pouvoir faire un virement.

180
00:09:44,350 --> 00:09:45,549
Je me suis entré dans une situation,

181
00:09:45,549 --> 00:09:47,549
j'avais besoin d'argent d'envirer d'un compte à un autre,

182
00:09:47,549 --> 00:09:49,830
etc, etc. C'est une organisation.

183
00:09:50,389 --> 00:09:53,110
Encore aujourd'hui, ça fait 8 mois et je ne suis pas assez organisé

184
00:09:53,110 --> 00:09:56,110
pour bien penser à avoir mes billets de train sans l'application,

185
00:09:56,110 --> 00:09:58,909
etc, etc, pour faire des demandes à la banque pour ci, pour ça.

186
00:09:59,269 --> 00:10:01,830
Donc, en fait, toi comme moi, comme n'importe qui

187
00:10:01,830 --> 00:10:03,029
va se retrouver dans cette situation.

188
00:10:03,029 --> 00:10:05,830
Donc, en fait, on l'a mis, entre guillemets,

189
00:10:05,830 --> 00:10:08,629
on l'a fait changer de place dans cette pyramide.

190
00:10:09,669 --> 00:10:13,629
Mais malgré nous, malgré le fait qu'en soi,

191
00:10:13,629 --> 00:10:15,230
ça soit vraiment quelque chose d'important,

192
00:10:15,230 --> 00:10:17,909
c'est comme si on avait inversé, entre guillemets,

193
00:10:17,909 --> 00:10:22,549
cette pyramide, mais sans vraiment d'intention,

194
00:10:22,549 --> 00:10:23,909
peut être, sans vraiment y penser.

195
00:10:23,909 --> 00:10:26,190
Si ça s'était fait comme ça un petit peu,

196
00:10:26,190 --> 00:10:28,029
il y a ce téléphone qui est là.

197
00:10:28,590 --> 00:10:32,470
Il y a l'obligation pour les personnes d'avoir un téléphone.

198
00:10:32,789 --> 00:10:36,110
Et à côté de l'obligation, il y a aussi forcément des choses,

199
00:10:36,110 --> 00:10:37,070
entre guillemets, positives.

200
00:10:37,070 --> 00:10:38,950
C'est aussi le téléphone, un moyen de garder contact

201
00:10:38,950 --> 00:10:43,070
avec sa famille, de s'occuper, voilà plein, plein, plein, plein d'autres choses.

202
00:10:43,070 --> 00:10:46,389
Donc, de fait, aujourd'hui, on va avoir besoin

203
00:10:46,389 --> 00:10:48,429
d'aller tendre vers un téléphone et comment nous,

204
00:10:48,429 --> 00:10:51,190
on va aller justement utiliser cet état de fait,

205
00:10:51,750 --> 00:10:54,230
entre guillemets, on peut d'un côté le combattre,

206
00:10:54,230 --> 00:10:57,309
on peut aussi, à côté, essayer d'en faire une force

207
00:10:57,309 --> 00:11:00,350
pour aller à contre pied justement du téléphone

208
00:11:00,350 --> 00:11:01,909
qui casse le lien social.

209
00:11:01,950 --> 00:11:04,870
Et je pense que c'est vrai, d'un certain point de vue,

210
00:11:04,870 --> 00:11:07,309
et bien nous, comment on va utiliser le téléphone et le numérique

211
00:11:07,309 --> 00:11:10,639
pour au contraire le renforcer.

212
00:11:10,639 --> 00:11:13,120
C'est intéressant parce qu'en fin de compte, comme nous l'avons dit,

213
00:11:13,120 --> 00:11:16,559
nous en savons très peu sur l'avis de ces personnes à la marge.

214
00:11:16,559 --> 00:11:18,360
Et du coup, parfois, j'ai dit que nous avons

215
00:11:18,360 --> 00:11:20,639
une vision un peu statique de la marge.

216
00:11:20,639 --> 00:11:24,120
Nous ne savons pas ce que ces gens étaient avant la rue

217
00:11:24,120 --> 00:11:26,480
et ce qu'ils seront après la rue.

218
00:11:26,480 --> 00:11:28,600
Nous les voyons à un moment précis de leur vie,

219
00:11:28,600 --> 00:11:31,159
mais c'est pas nécessairement toute leur vie.

220
00:11:31,200 --> 00:11:33,080
Peut-être qu'il y a certains d'entre eux et elles

221
00:11:33,080 --> 00:11:36,159
ont été, ou serrent, pris au fait des technologies numériques,

222
00:11:36,159 --> 00:11:39,320
à l'aise avec des tablettes, des ordinateurs, etc.

223
00:11:39,320 --> 00:11:41,440
Et bah, du coup, voilà la réponse de Guillaume

224
00:11:41,440 --> 00:11:45,600
qui, je dois l'avouer, m'a un peu surpris.

225
00:11:45,600 --> 00:11:48,840
Il y a une étude sur laquelle on base une grosse partie de notre travail.

226
00:11:48,840 --> 00:11:51,879
C'est une étude de Solinum, qui fait le soli-guide, etc.

227
00:11:51,879 --> 00:11:54,799
et qui a eu une étude justement qui date de 2018.

228
00:11:54,799 --> 00:11:57,879
C'est un peu long, mais ça n'a plus que évolué dans ce sens

229
00:11:57,879 --> 00:12:01,039
sur justement le fait, dans ces recherches,

230
00:12:01,200 --> 00:12:03,600
on est à plus de la majorité des personnes

231
00:12:03,600 --> 00:12:06,799
qui sont, ou qui ont été sans abri SDF,

232
00:12:06,799 --> 00:12:10,159
sont inclus numériquement, mais sont à l'aise avec le numérique.

233
00:12:10,159 --> 00:12:13,799
Si on parle d'une population, je ne sais pas, plus âgée,

234
00:12:13,799 --> 00:12:17,399
une population plus intégrée, plus riche, blanche, si, etc.

235
00:12:17,399 --> 00:12:21,519
Peut-être que les chiffres seront beaucoup moins importants finalement, en fait.

236
00:12:21,519 --> 00:12:23,600
Donc oui, ce sont des personnes, aujourd'hui,

237
00:12:23,600 --> 00:12:26,879
je pense que le fait d'être à l'aise avec un outil numérique

238
00:12:26,879 --> 00:12:30,639
n'est pas forcément, entre guillemets, lié avec,

239
00:12:30,639 --> 00:12:32,399
même si évidemment que ça y contribue,

240
00:12:32,399 --> 00:12:35,000
parce qu'on y a moins accès, en fait.

241
00:12:35,000 --> 00:12:36,240
Et c'est là où on parle de lien social.

242
00:12:36,240 --> 00:12:40,120
C'est cette rupture de lien social qui va mener à la précarité, souvent.

243
00:12:40,120 --> 00:12:41,720
C'est le point de départ.

244
00:12:41,720 --> 00:12:44,360
J'ai une rupture dans ma vie sentimentale.

245
00:12:44,360 --> 00:12:46,240
Je me sens un petit peu moins bien.

246
00:12:46,240 --> 00:12:48,240
Je commence à avoir, je ne sais pas, ces comportements.

247
00:12:48,240 --> 00:12:50,720
Je vais perdre mon travail parce que c'est difficile, etc.

248
00:12:50,720 --> 00:12:54,000
J'entre dans une boucle qui a aussi bien

249
00:12:54,000 --> 00:12:56,240
des causes très concrètes, pratiques matérielles

250
00:12:56,240 --> 00:12:57,679
et des conséquences qui le sont moins,

251
00:12:57,679 --> 00:13:00,360
comme la perte de confiance en soi, etc.

252
00:13:00,399 --> 00:13:02,440
Et du coup, très rapidement, et moi aujourd'hui,

253
00:13:02,440 --> 00:13:05,279
ça, c'est personnel, je pense que si on ne fait pas attention

254
00:13:05,279 --> 00:13:07,159
aux personnes qui sont autour de nous,

255
00:13:07,159 --> 00:13:08,879
qui sont exclus, qui ont l'air différentes,

256
00:13:08,879 --> 00:13:10,840
c'est parce qu'on a peur de devenir comme elles.

257
00:13:10,840 --> 00:13:13,600
C'est parce qu'en fait, on a ce truc qui nous fait dire,

258
00:13:13,600 --> 00:13:16,360
mais ça va tellement vite, en fait, ça va tellement vite.

259
00:13:16,360 --> 00:13:19,360
Et n'importe qui peut arriver dans cette situation.

260
00:13:19,360 --> 00:13:22,039
Et typiquement, il y a des choses, évidemment, qui ressortent.

261
00:13:22,039 --> 00:13:25,600
Il y a une grande partie, je ne sais plus quel est le chiffre,

262
00:13:25,600 --> 00:13:29,559
pas une majorité, mais deux personnes qui vont être à la rue,

263
00:13:29,639 --> 00:13:35,480
qui sont issues de la ZE, qui ont du coup, à 18 ans, dû se retrouver dehors.

264
00:13:35,480 --> 00:13:40,279
On va avoir aussi des populations immigrées

265
00:13:40,279 --> 00:13:43,399
qui vont arriver et se retrouver dans cette situation.

266
00:13:43,399 --> 00:13:48,240
Donc évidemment qu'on peut faire des rapprochements.

267
00:13:50,769 --> 00:13:53,330
Il y a un sujet dont on n'a pas parlé et pourtant

268
00:13:53,330 --> 00:13:55,690
qui est un peu comme un éléphant au milieu de la pièce

269
00:13:55,690 --> 00:13:59,049
dans nos discussions, c'est la question de l'accès au numérique.

270
00:13:59,090 --> 00:14:02,330
Si on parle de personnes SDF, de personnes exclus

271
00:14:02,330 --> 00:14:05,769
et qu'on cherche à recréer du lien social par le billet du numérique,

272
00:14:05,769 --> 00:14:07,529
une des premières questions qu'on peut se poser,

273
00:14:07,529 --> 00:14:10,250
c'est comment ces personnes ont accès au matériel de base,

274
00:14:10,250 --> 00:14:13,210
puisque le numérique, ça reste quelque chose quand même de très concret,

275
00:14:13,210 --> 00:14:14,330
de très physique.

276
00:14:14,330 --> 00:14:16,610
On a besoin d'un support pour y accéder.

277
00:14:16,610 --> 00:14:19,769
Alors dans cette situation, comment trouver un smartphone,

278
00:14:19,769 --> 00:14:21,570
comment trouver une SIM pour avoir Internet

279
00:14:21,570 --> 00:14:24,929
et même comment avoir un abonnement téléphonique sans adresse ?

280
00:14:24,929 --> 00:14:27,769
Clairement, aujourd'hui, avoir un téléphone portable,

281
00:14:28,649 --> 00:14:31,250
qui fonctionne, etc., c'est une difficulté.

282
00:14:31,250 --> 00:14:34,169
Tout à l'heure, on parlait de l'obligation d'en avoir un.

283
00:14:34,169 --> 00:14:37,009
Ce n'est pas l'obligation qui fait la facilité de s'en procurer.

284
00:14:37,009 --> 00:14:40,850
Du coup, là-dessus, il y a de plus en plus de structures,

285
00:14:40,850 --> 00:14:43,450
d'associations qui veillent ou qui travaillent

286
00:14:43,450 --> 00:14:45,850
pour équiper les personnes qui ont besoin,

287
00:14:45,850 --> 00:14:49,049
avoir des lieux où les recharger, etc.

288
00:14:49,049 --> 00:14:51,570
On a par exemple sur Bordeaux et Paris, on a le Wanted Café.

289
00:14:51,570 --> 00:14:53,450
Il y a La Cloche qui a, via le Carrillon,

290
00:14:53,450 --> 00:14:55,610
un ensemble de commerçants solidaires

291
00:14:55,610 --> 00:14:58,090
qui proposent plus ou moins différents services.

292
00:14:58,090 --> 00:15:00,289
On peut venir boire un café suspendu, on peut aller aux toilettes,

293
00:15:00,289 --> 00:15:02,129
on peut recharger son téléphone.

294
00:15:02,129 --> 00:15:04,809
On a Emmaus Connect qui travaille sur l'accès

295
00:15:04,809 --> 00:15:06,409
à des moyens connexions à prix solidaires,

296
00:15:06,409 --> 00:15:08,450
du matériel reconditionné bon marché

297
00:15:08,450 --> 00:15:10,049
et à de l'apprentissage aussi gratuit.

298
00:15:10,049 --> 00:15:13,009
On parlait de l'apprentissage, etc.

299
00:15:13,009 --> 00:15:15,809
On a des initiatives,

300
00:15:15,809 --> 00:15:20,610
on a un accès qui est compliqué mais un peu plus facile

301
00:15:20,610 --> 00:15:22,330
encore aujourd'hui à une carte SIM.

302
00:15:22,330 --> 00:15:24,970
Ce qui va être difficile, on va voir, c'est parfois la domestication.

303
00:15:24,970 --> 00:15:27,850
Par exemple, il y a une des choses à faire assez rapidement

304
00:15:27,850 --> 00:15:30,610
quand on essaye de s'insérer, c'est évidemment se domicilier,

305
00:15:30,610 --> 00:15:33,289
notamment au CCAS, pour avoir une adresse

306
00:15:33,289 --> 00:15:34,889
qui nous permet d'engager plein de démarches

307
00:15:34,889 --> 00:15:36,649
et qui est la base de tout.

308
00:15:36,649 --> 00:15:40,929
Evidemment, il y a un frein à l'utilisation de ce téléphone.

309
00:15:40,929 --> 00:15:44,730
On a des forfaits où on peut avoir simplement acheter une SIM

310
00:15:44,730 --> 00:15:47,529
avec qui on a uniquement WhatsApp, par exemple.

311
00:15:47,529 --> 00:15:49,970
Ça, c'est autre chose, c'est l'importance d'avoir Internet.

312
00:15:49,970 --> 00:15:50,889
Ça, c'est une deuxième chose.

313
00:15:50,889 --> 00:15:54,610
Et ça, c'est vraiment une seconde difficulté.

314
00:15:54,610 --> 00:15:57,850
Mais ces limites sont encore plus importantes.

315
00:15:57,850 --> 00:16:01,730
Le fait d'avoir une domestication, ça va être aussi important

316
00:16:01,730 --> 00:16:06,009
pour avoir parfois un forfait que plein d'autres choses

317
00:16:06,009 --> 00:16:07,649
quant à toutes sortes de démarches, etc.

318
00:16:07,649 --> 00:16:11,529
Donc, au final, évidemment, qu'il y a des difficultés

319
00:16:11,529 --> 00:16:16,129
à accéder à la possibilité d'une carte SIM ou autre,

320
00:16:16,129 --> 00:16:18,929
mais qui est la même difficulté que celle, malheureusement,

321
00:16:18,929 --> 00:16:21,970
d'accéder à un éventail d'autres services

322
00:16:21,970 --> 00:16:23,409
pour lesquels on a besoin, effectivement,

323
00:16:23,409 --> 00:16:25,049
d'une domestication ou autre.

324
00:16:25,049 --> 00:16:27,889
Donc, je ne suis pas spécialiste, par exemple,

325
00:16:27,889 --> 00:16:30,009
des réfugiés qui arrivent ou autres,

326
00:16:30,009 --> 00:16:33,210
mais on se retrouve très souvent à avoir besoin d'un papier

327
00:16:33,210 --> 00:16:34,529
pour en avoir un autre.

328
00:16:34,529 --> 00:16:37,009
Il y a des personnes, des associations qui vont aider,

329
00:16:37,009 --> 00:16:39,049
qui vont accompagner sur, tiens,

330
00:16:39,049 --> 00:16:40,730
quel papier demander, qu'est-ce qu'il faut dire ?

331
00:16:40,730 --> 00:16:44,250
Et c'est vraiment, tourne ça de cette manière.

332
00:16:44,250 --> 00:16:45,009
Allons dire ça.

333
00:16:45,009 --> 00:16:47,649
C'est un chemin qui, parfois, se répète et très, très long.

334
00:16:47,649 --> 00:16:50,129
Et là-dessus, malheureusement, là-dessus,

335
00:16:50,129 --> 00:16:52,769
nous, on n'a pas trop d'impact,

336
00:16:52,769 --> 00:16:55,690
ou en tout cas de pouvoir te changer les choses.

337
00:16:55,690 --> 00:16:57,889
Ces discours me rappellent des souvenirs.

338
00:16:57,889 --> 00:16:59,970
Or, loin de moi de mettre mon expérience

339
00:16:59,970 --> 00:17:01,529
sous le même plan que celle d'un exilé,

340
00:17:01,529 --> 00:17:03,009
mais quand je suis arrivé en France,

341
00:17:03,009 --> 00:17:05,049
je me suis heurté aussi à ce que j'appelle

342
00:17:05,049 --> 00:17:07,369
les cercles infernals de la bureaucratie.

343
00:17:07,369 --> 00:17:09,849
Pour avoir une carte SIM, il faut avoir un domicile,

344
00:17:09,849 --> 00:17:12,130
mais pour un domicile, il faut avoir un toit.

345
00:17:12,130 --> 00:17:13,849
Pour une location de pour avoir un toit,

346
00:17:13,849 --> 00:17:15,529
il faut un compte en banque français,

347
00:17:15,529 --> 00:17:16,769
mais pour un compte en banque,

348
00:17:16,769 --> 00:17:18,609
il vaut mieux avoir un domicile et une carte SIM.

349
00:17:18,609 --> 00:17:21,250
Et la sécurité sociale, encore un autre cercle.

350
00:17:21,250 --> 00:17:22,369
Ce qui est intéressant,

351
00:17:22,369 --> 00:17:24,730
c'est qu'avec la dématérialisation des démarches,

352
00:17:24,730 --> 00:17:27,289
il y a un continu aller-retour des bureaux physiques

353
00:17:27,289 --> 00:17:29,490
vers les pratiques en ligne et vice-versa.

354
00:17:29,490 --> 00:17:31,250
Mais qu'on donnait dans le système,

355
00:17:31,250 --> 00:17:33,529
c'est un grand classique français et aussi italien

356
00:17:33,529 --> 00:17:35,490
de se plaindre de la bureaucratie.

357
00:17:35,490 --> 00:17:37,329
Mais il est difficile d'expliquer les poids

358
00:17:37,329 --> 00:17:40,170
qui prennent tous ces procédures qu'on donnait hors système,

359
00:17:40,170 --> 00:17:41,650
qu'on n'en parle pas bien la langue,

360
00:17:41,650 --> 00:17:45,250
qu'on ne sait pas comment convaincre les gens qui ne sont en face.

361
00:17:45,250 --> 00:17:47,009
Imaginez que vous venez de la marge.

362
00:17:47,009 --> 00:17:50,690
En tout cas, ceci n'est pas le travail direct d'un tourage pour l'instant.

363
00:17:50,730 --> 00:17:53,049
L'accent est mis sur les liens sociales.

364
00:17:53,049 --> 00:17:55,329
Mais de coup, je me demande, dans la pratique,

365
00:17:55,329 --> 00:17:57,609
comment l'application fonctionne ?

366
00:17:57,609 --> 00:18:00,970
D'abord, il y a la question de la création de communauté.

367
00:18:00,970 --> 00:18:04,609
Comme j'expliquais, on va aller sur le terrain rencontrer des gens

368
00:18:04,609 --> 00:18:06,609
ou on va nouer des partenariats avec des structures

369
00:18:06,609 --> 00:18:08,089
qui travaillent avec ces personnes-là

370
00:18:08,089 --> 00:18:11,130
et qui vont pouvoir partager les outils

371
00:18:11,130 --> 00:18:13,609
ou simplement les utiliser pour elles.

372
00:18:13,609 --> 00:18:17,049
Ensuite, il y a aussi la rencontre lors d'événements.

373
00:18:17,049 --> 00:18:18,690
Donc on organise des petits événements

374
00:18:18,690 --> 00:18:20,609
qu'on propose sur l'application

375
00:18:20,609 --> 00:18:22,849
et qui regroupent des événements qu'on organise

376
00:18:22,849 --> 00:18:23,890
ou que d'autres structures organisent.

377
00:18:23,890 --> 00:18:25,690
On va organiser ces petits événements

378
00:18:25,690 --> 00:18:27,089
où les personnes vont pouvoir se rencontrer.

379
00:18:27,089 --> 00:18:30,730
C'est aussi une manière d'aller voir des personnes directement.

380
00:18:30,730 --> 00:18:32,809
Une fois qu'on a créé cette communauté de personnes,

381
00:18:32,809 --> 00:18:34,970
là on parlait des personnes qui sont isolées,

382
00:18:34,970 --> 00:18:38,890
il y a aussi tout un travail de communication en ligne ou hors ligne

383
00:18:38,890 --> 00:18:42,210
pour parler du projet entourage, des campagnes de recrutement,

384
00:18:42,210 --> 00:18:45,170
de la com classique plus ou moins,

385
00:18:45,170 --> 00:18:45,970
pour aller chercher des gens.

386
00:18:45,970 --> 00:18:47,809
On crée cette communauté

387
00:18:47,809 --> 00:18:50,569
et derrière, une fois qu'on a créé cette communauté,

388
00:18:50,650 --> 00:18:55,089
on a tout un ensemble de personnes qui sont là pour la maintenir et la fédérer.

389
00:18:55,089 --> 00:18:57,609
On a donc à la modération de l'application,

390
00:18:57,609 --> 00:19:00,130
c'est-à-dire qui s'inscrit, quels besoins il a,

391
00:19:00,130 --> 00:19:02,369
comment il va utiliser l'application.

392
00:19:02,369 --> 00:19:04,890
On a une personne en CDI dans chaque antenne.

393
00:19:04,890 --> 00:19:08,769
Donc les antennes, c'est Paris-Rennes et la Bretagne, Lille,

394
00:19:08,769 --> 00:19:10,849
les Hauts-de-France, Paris et l'Île-de-France,

395
00:19:10,849 --> 00:19:14,130
évidemment Lyon et ses alentours, Marseille et depuis peu Bordeaux.

396
00:19:14,130 --> 00:19:16,329
On a de la gestion de communauté.

397
00:19:16,329 --> 00:19:19,650
Tous les noms permanents sont aussi en community builder,

398
00:19:19,650 --> 00:19:23,569
se retrouvent en réunion à la semaine avec une personne qui chapeute tout ça

399
00:19:23,569 --> 00:19:25,250
sur comment on va animer notre communauté.

400
00:19:25,250 --> 00:19:27,809
Donc leur travail, ça va être leur rôle,

401
00:19:27,809 --> 00:19:30,170
ça va être d'aller parler aux gens,

402
00:19:30,170 --> 00:19:33,329
d'aller s'assurer qu'ils aient compris comment font tienner l'application

403
00:19:33,329 --> 00:19:35,609
et puissent l'utiliser, etc.

404
00:19:35,609 --> 00:19:39,490
Sur l'application, on va retrouver en première page un résumé

405
00:19:39,490 --> 00:19:43,009
de toute notre vie sur l'application, tout ce qui s'y passe.

406
00:19:43,009 --> 00:19:46,769
On a un espace de contribution et de demande

407
00:19:46,769 --> 00:19:49,609
sur lequel n'importe qui, au titre d'une association,

408
00:19:49,609 --> 00:19:53,130
au titre d'une personne privée, peut demander ou proposer quelque chose,

409
00:19:53,130 --> 00:19:54,450
un bien, un service.

410
00:19:54,450 --> 00:19:58,329
J'ai besoin de vêtements, j'ai envie d'accompagner ou de couper les...

411
00:19:58,329 --> 00:20:00,210
Enfin, je peux donner par exemple une coupe de cheveux gratuit,

412
00:20:00,210 --> 00:20:01,930
je dis ça parce qu'on a une structure qui s'appelle

413
00:20:01,930 --> 00:20:04,809
le coiffure du cœur qui fait ça et qui met sur l'application.

414
00:20:04,809 --> 00:20:07,089
Là-dessus, je vais pouvoir aller contacter directement

415
00:20:07,089 --> 00:20:10,609
cette personne qui propose ou qui a besoin.

416
00:20:10,609 --> 00:20:13,890
On peut communiquer ensemble, on a un espace de discussion

417
00:20:13,930 --> 00:20:15,730
et là-dessus, on va pouvoir se retrouver,

418
00:20:15,730 --> 00:20:16,849
d'où la création de lien sociale,

419
00:20:16,849 --> 00:20:19,089
c'est que finalement, mon besoin et ma demande

420
00:20:19,089 --> 00:20:20,769
emmènent les personnes à se rencontrer.

421
00:20:20,769 --> 00:20:24,329
En 2024, on a eu 964 contributions qui ont été créées.

422
00:20:24,329 --> 00:20:27,569
C'est 14% en plus qu'en 2023.

423
00:20:27,569 --> 00:20:31,009
Donc c'est un espace qui, entre guillemets, qui fonctionne

424
00:20:31,009 --> 00:20:32,769
et qui a tendance à grossir.

425
00:20:32,769 --> 00:20:35,650
Il y a des groupes de discussion privée, publique

426
00:20:35,650 --> 00:20:37,890
ou en privé avec des personnes pour échanger.

427
00:20:37,890 --> 00:20:40,250
Et il y a un espace événement sur lequel

428
00:20:40,250 --> 00:20:42,049
nous, on poste les événements qu'on organise

429
00:20:42,049 --> 00:20:44,529
ou d'autres structures peuvent poster les événements

430
00:20:44,529 --> 00:20:46,049
qu'elles organisent et qu'en dit structure,

431
00:20:46,049 --> 00:20:47,490
en fait, c'est même une personne privée.

432
00:20:47,490 --> 00:20:49,849
Si toi, tu as envie de faire quelque chose,

433
00:20:49,849 --> 00:20:52,049
que ça correspond à notre charte,

434
00:20:52,049 --> 00:20:53,250
que c'est pour créer le lien sociale

435
00:20:53,250 --> 00:20:54,009
et que c'est ouvert à tout le monde

436
00:20:54,009 --> 00:20:55,410
et que tu ne sais pas comment aller toucher

437
00:20:55,410 --> 00:20:56,250
des personnes qui ont besoin,

438
00:20:56,250 --> 00:20:58,009
tu peux le publier, tu peux l'animer

439
00:20:58,009 --> 00:20:59,450
et nous, on peut t'accompagner là-dessus.

440
00:21:05,599 --> 00:21:06,720
Et n'écoutant Guillaume,

441
00:21:06,720 --> 00:21:08,880
je me souviens de la discussion avec Félix Treguer

442
00:21:08,880 --> 00:21:10,000
il y a deux épisodes,

443
00:21:10,000 --> 00:21:12,039
sous la relation entre l'espace public physique

444
00:21:12,039 --> 00:21:14,440
et l'espace numérique formé par Internet

445
00:21:14,440 --> 00:21:15,880
et de comment ils sont différents

446
00:21:15,880 --> 00:21:17,359
mais intimement liés.

447
00:21:17,359 --> 00:21:18,519
Bon, malgré tous les critiques

448
00:21:18,519 --> 00:21:20,119
à l'égard d'Internet aujourd'hui,

449
00:21:20,119 --> 00:21:21,920
je trouve beau que nous parvenions encore

450
00:21:21,920 --> 00:21:23,359
à construire des relations humaines

451
00:21:23,359 --> 00:21:24,599
dans les deux espaces,

452
00:21:24,599 --> 00:21:27,039
voire les construire dans les numériques

453
00:21:27,039 --> 00:21:29,200
et les ramener ensuite dans l'espace physique.

454
00:21:29,200 --> 00:21:30,240
Mais encore une fois,

455
00:21:30,240 --> 00:21:32,359
lorsque les personnes qui ne se connaissent pas

456
00:21:32,359 --> 00:21:33,759
interagissent sur Internet,

457
00:21:33,759 --> 00:21:35,279
la question de la modération

458
00:21:35,279 --> 00:21:36,839
de ces relations est centrale.

459
00:21:36,839 --> 00:21:38,279
Nous demandons donc à Guillaume

460
00:21:38,279 --> 00:21:39,440
comment c'est la fonction

461
00:21:39,440 --> 00:21:41,000
à la fois sur l'application,

462
00:21:41,000 --> 00:21:42,079
mais aussi une fois que les gens

463
00:21:42,079 --> 00:21:43,960
se rencontrent en présence.

464
00:21:43,960 --> 00:21:45,079
La modération qu'on va faire,

465
00:21:45,079 --> 00:21:47,119
c'est plutôt sur s'assurer

466
00:21:47,119 --> 00:21:49,880
que la personne soit dans la bonne position

467
00:21:49,880 --> 00:21:51,359
ou au bon endroit pour demander

468
00:21:51,359 --> 00:21:52,119
ce dont elle a besoin.

469
00:21:52,119 --> 00:21:53,599
Typiquement, on ne va pas pouvoir

470
00:21:53,599 --> 00:21:56,039
proposer quelque chose qui va être émunéré,

471
00:21:56,039 --> 00:21:57,839
même si, entre guillemets,

472
00:21:57,839 --> 00:22:01,000
ça pourrait être à un prix très accessible, etc.

473
00:22:01,000 --> 00:22:02,599
Il y a des groupes aussi,

474
00:22:02,599 --> 00:22:03,759
il y a des moments où, par exemple,

475
00:22:03,759 --> 00:22:06,160
quelqu'un va demander de faire

476
00:22:06,160 --> 00:22:07,200
une rencontre amoureuse

477
00:22:07,200 --> 00:22:08,000
parce qu'il se sent seul.

478
00:22:08,000 --> 00:22:09,079
Ce n'est pas l'endroit.

479
00:22:09,079 --> 00:22:11,160
On va avoir une personne dans un groupe

480
00:22:11,160 --> 00:22:12,759
dédié à la culture qui va dire

481
00:22:12,799 --> 00:22:14,519
coucou, moi, j'ai un voilà mon CV,

482
00:22:14,519 --> 00:22:15,119
voilà mon travail,

483
00:22:15,119 --> 00:22:15,960
j'aimerais qu'on m'accompagne.

484
00:22:15,960 --> 00:22:17,599
On a Entourage pro, c'est pas ça.

485
00:22:17,599 --> 00:22:19,480
Finalement, on voit que c'est surtout

486
00:22:19,480 --> 00:22:22,079
de la modération dans ce que je vais proposer

487
00:22:22,079 --> 00:22:23,200
et ce que je suis au bon endroit

488
00:22:23,200 --> 00:22:24,000
sur la bonne plateforme

489
00:22:24,000 --> 00:22:24,680
et comment le faire

490
00:22:24,680 --> 00:22:27,319
plutôt que des échanges ou le, etc.

491
00:22:27,319 --> 00:22:30,519
C'est plutôt là-dessus qu'on situe.

492
00:22:30,519 --> 00:22:31,240
Et à côté de ça,

493
00:22:31,240 --> 00:22:34,279
on a aussi une équipe d'ambassadeurs.

494
00:22:34,279 --> 00:22:34,839
Nous, aujourd'hui,

495
00:22:34,839 --> 00:22:36,880
on s'appuie beaucoup sur l'engagement des citoyens.

496
00:22:36,880 --> 00:22:38,400
On recrute des bénévoles,

497
00:22:38,400 --> 00:22:40,359
mais on les recrute à l'année scolaire.

498
00:22:40,359 --> 00:22:41,920
En gros, on essaie de constituer des équipes

499
00:22:41,920 --> 00:22:43,200
qui s'engagent dans la durée.

500
00:22:43,200 --> 00:22:45,119
Et leur engagement, c'est à minima

501
00:22:45,119 --> 00:22:46,559
deux heures par mois.

502
00:22:46,559 --> 00:22:48,640
Donc, en gros, l'équivalent d'un événement

503
00:22:48,640 --> 00:22:49,599
de tenir un événement

504
00:22:49,599 --> 00:22:51,039
et de le tenir dans la durée.

505
00:22:51,039 --> 00:22:51,759
Ça nous permet quoi ?

506
00:22:51,759 --> 00:22:54,400
Ça nous permet de créer du lien social

507
00:22:54,400 --> 00:22:55,880
dans la durée, c'est à dire que des personnes

508
00:22:55,880 --> 00:22:58,640
retrouvent sur la plateforme en direct

509
00:22:58,640 --> 00:23:00,519
les mêmes personnes avec qui elles créent du lien.

510
00:23:00,519 --> 00:23:02,119
C'est des personnes qu'on forme,

511
00:23:02,119 --> 00:23:02,960
du coup, qui sont formées

512
00:23:02,960 --> 00:23:05,400
et à nos outils et au lien social

513
00:23:05,400 --> 00:23:06,200
et à certaines questions

514
00:23:06,200 --> 00:23:07,319
autour de la précarité.

515
00:23:07,319 --> 00:23:09,599
Et du coup, pas toutes,

516
00:23:09,599 --> 00:23:10,359
pas tout le temps,

517
00:23:10,359 --> 00:23:12,039
mais tout le monde va retrouver

518
00:23:12,039 --> 00:23:13,160
aussi les personnes avec qui

519
00:23:13,160 --> 00:23:15,200
elles communiquent de manière globale.

520
00:23:16,119 --> 00:23:18,160
À écouter notre invité, j'ai l'impression

521
00:23:18,160 --> 00:23:20,119
que l'équilibre entre communauté en ligne

522
00:23:20,119 --> 00:23:22,680
et communauté physique est plutôt bien réussi.

523
00:23:23,119 --> 00:23:24,799
Et personnellement, quand j'ai entendu

524
00:23:24,799 --> 00:23:26,839
parler d'entourage pour la première fois,

525
00:23:26,839 --> 00:23:27,640
j'y croyais pas trop.

526
00:23:27,640 --> 00:23:29,240
Je me suis posé plein de questions

527
00:23:29,240 --> 00:23:30,640
sur l'intérêt de l'application

528
00:23:30,640 --> 00:23:33,079
et sur comment tout cela pouvait être géré.

529
00:23:33,079 --> 00:23:33,720
Pour être honnête,

530
00:23:33,720 --> 00:23:35,079
je crois que j'avais un peu peur

531
00:23:35,079 --> 00:23:37,079
de la manière dont on pouvait travailler

532
00:23:37,079 --> 00:23:38,759
avec ce type de public.

533
00:23:38,799 --> 00:23:40,359
Comment intégrer ces personnes

534
00:23:40,359 --> 00:23:42,160
sans qu'il n'y ait des rapports bizarres

535
00:23:42,160 --> 00:23:43,680
de domination ou en tout cas,

536
00:23:43,680 --> 00:23:45,279
sans que la différence de milieux

537
00:23:45,279 --> 00:23:46,599
n'entrave le respect de chacun.

538
00:23:46,599 --> 00:23:48,079
Pour moi, le cœur d'un projet

539
00:23:48,079 --> 00:23:49,400
comme celui d'entourage,

540
00:23:49,400 --> 00:23:51,599
il doit être porté avec les premiers concernés.

541
00:23:51,599 --> 00:23:52,799
Et ça tombe bien,

542
00:23:52,799 --> 00:23:54,359
puisque c'est comme ça qu'ils travaillent.

543
00:23:54,359 --> 00:23:56,079
En effet, autour d'entourage,

544
00:23:56,079 --> 00:23:58,400
les décisions se font dans ce qu'ils appellent

545
00:23:58,400 --> 00:23:59,480
un comité de la rue.

546
00:23:59,480 --> 00:24:00,920
Et on a demandé à Guillaume

547
00:24:00,920 --> 00:24:02,720
de nous en dire plus là-dessus.

548
00:24:02,720 --> 00:24:04,200
Déjà, Entourage,

549
00:24:04,200 --> 00:24:05,440
l'association s'est constituée,

550
00:24:05,440 --> 00:24:07,559
s'est créée autour d'un comité de la rue,

551
00:24:07,559 --> 00:24:08,759
un comité de la rue.

552
00:24:08,759 --> 00:24:10,759
C'est, on va dire, un organe,

553
00:24:10,759 --> 00:24:12,440
une boussole éthique

554
00:24:12,440 --> 00:24:13,599
qui va orienter,

555
00:24:13,599 --> 00:24:14,720
prendre certaines décisions

556
00:24:14,720 --> 00:24:16,599
sur tous les plus ou moins grands

557
00:24:16,599 --> 00:24:17,759
ou toutes les choses impactants

558
00:24:17,759 --> 00:24:19,759
liés au projet entourage.

559
00:24:19,759 --> 00:24:22,079
On a des comités de la rue dans les antennes.

560
00:24:22,079 --> 00:24:24,799
Aujourd'hui, il y a une personne à Marseille

561
00:24:24,799 --> 00:24:25,960
et toutes ces personnes

562
00:24:25,960 --> 00:24:27,880
se réunissent au niveau national

563
00:24:27,880 --> 00:24:29,960
pour échanger autour de plein de sujets.

564
00:24:29,960 --> 00:24:31,400
Et quand je dis plein de sujets,

565
00:24:31,400 --> 00:24:32,559
ça va être aussi bien en ce moment

566
00:24:32,559 --> 00:24:34,680
la question du nom comité de la rue

567
00:24:34,680 --> 00:24:36,039
qui est un peu remise en question.

568
00:24:36,039 --> 00:24:36,960
Est-ce qu'on a encore envie

569
00:24:36,960 --> 00:24:37,680
d'avoir ce mot rue ?

570
00:24:37,680 --> 00:24:39,519
À quoi ça nous fait penser ?

571
00:24:39,519 --> 00:24:40,559
On a aussi envie d'élargir

572
00:24:40,559 --> 00:24:42,240
à des personnes qui n'ont pas forcément vécu

573
00:24:42,240 --> 00:24:43,279
cette situation de rue,

574
00:24:43,279 --> 00:24:47,039
qui ont simplement souffert d'isolement,

575
00:24:47,039 --> 00:24:49,559
à d'autres problématiques un peu plus légères

576
00:24:49,559 --> 00:24:50,920
ou même à ces idées de dire

577
00:24:50,920 --> 00:24:52,519
et si on allait travailler

578
00:24:52,519 --> 00:24:53,880
sur le côté sportif,

579
00:24:53,880 --> 00:24:54,880
etc., etc.

580
00:24:54,880 --> 00:24:56,920
Et du coup peu pour peu qui mène à la création

581
00:24:56,920 --> 00:24:59,160
d'entourage sport ou d'entourage pro.

582
00:24:59,160 --> 00:25:01,759
Sur ce qui est d'application,

583
00:25:01,759 --> 00:25:03,920
il y a un exemple qui me fait assez rire.

584
00:25:03,920 --> 00:25:05,680
C'est quelqu'un qui avait proposé un jour

585
00:25:05,680 --> 00:25:06,599
au comité de la rue.

586
00:25:06,599 --> 00:25:08,839
Il y a un gros changement dans l'application.

587
00:25:08,839 --> 00:25:09,839
Est-ce qu'on pourrait pas l'utiliser

588
00:25:09,839 --> 00:25:12,319
pour faire une sorte d'application de rencontre aussi ?

589
00:25:12,319 --> 00:25:13,160
Et quand je dis rencontre,

590
00:25:13,160 --> 00:25:15,400
voilà parce qu'on a besoin de faire de la rencontre,

591
00:25:15,400 --> 00:25:15,880
on est isolé,

592
00:25:15,880 --> 00:25:18,799
on a quand même besoin de trouver un ou une partenaire,

593
00:25:18,799 --> 00:25:19,599
etc.

594
00:25:19,599 --> 00:25:22,039
Le comité de la rue a dit non.

595
00:25:22,039 --> 00:25:22,920
Si j'ai bien compris,

596
00:25:22,920 --> 00:25:25,839
c'est pas une association qui fait aussi de plaidoyer.

597
00:25:25,839 --> 00:25:28,039
Quand on voit ces genres d'associations avec Alex,

598
00:25:28,039 --> 00:25:30,039
on ressent les besoins de poser une question.

599
00:25:30,039 --> 00:25:31,920
Leur travail est bien, on l'adore,

600
00:25:31,920 --> 00:25:33,720
mais les problèmes des fonds et la précarité

601
00:25:33,720 --> 00:25:35,720
est structurel dans notre société.

602
00:25:35,799 --> 00:25:38,359
Nous avons vu que ce n'est pas un problème d'individus

603
00:25:38,359 --> 00:25:40,359
qui font des mauvais choix

604
00:25:40,359 --> 00:25:43,440
et c'est que nous vivons des existences fragiles,

605
00:25:43,440 --> 00:25:45,440
certains plus, d'autres moins.

606
00:25:45,440 --> 00:25:47,319
Et du coup, un problème structurel

607
00:25:47,319 --> 00:25:50,079
demande des réponses structurelles, non ?

608
00:25:50,079 --> 00:25:51,799
Bah comment ils pensent de pouvoir

609
00:25:51,799 --> 00:25:54,279
réellement faire changer les choses ?

610
00:25:54,279 --> 00:25:57,160
On a quand même le sentiment

611
00:25:57,160 --> 00:25:58,599
et une certaine assurance de se dire

612
00:25:58,599 --> 00:26:00,079
que un changement structurel

613
00:26:00,079 --> 00:26:02,680
peut aussi se faire entre guillemets par en bas.

614
00:26:02,680 --> 00:26:05,759
Et du coup, si on va sensibiliser

615
00:26:05,759 --> 00:26:07,960
chaque citoyen dans les entreprises,

616
00:26:07,960 --> 00:26:11,279
donc on essaye de s'attaquer vraiment à tout le monde,

617
00:26:11,279 --> 00:26:14,279
peu importe justement là vraiment d'où je viens.

618
00:26:14,279 --> 00:26:15,480
Est-ce que je travaille pour une grande

619
00:26:15,480 --> 00:26:18,279
ou une petite entreprise dans le milieu associatif ou non ?

620
00:26:18,279 --> 00:26:19,799
Chaque personne en tant qu'individu

621
00:26:19,799 --> 00:26:21,680
finalement est en tant que citoyen.

622
00:26:21,680 --> 00:26:24,960
Si on va dans des entreprises, dans des écoles,

623
00:26:24,960 --> 00:26:28,359
on est déjà allé sensibiliser des élus dans certaines villes.

624
00:26:28,359 --> 00:26:29,759
Enfin, c'est infini en fait,

625
00:26:29,759 --> 00:26:31,640
des personnes qu'on peut aller sensibiliser.

626
00:26:31,640 --> 00:26:33,640
D'une certaine manière, on va pouvoir,

627
00:26:33,640 --> 00:26:35,839
en changeant un petit peu les mentalités petit à petit,

628
00:26:35,839 --> 00:26:37,359
changer la structure même.

629
00:26:37,359 --> 00:26:39,759
Voilà, c'est un peu là où on se situe,

630
00:26:39,759 --> 00:26:42,839
c'est un peu de partir des gens et d'en bas

631
00:26:42,839 --> 00:26:47,440
en espérant que ça bouge au-dessus.

632
00:26:47,440 --> 00:26:49,480
Sincèrement, c'est une belle vision des choses

633
00:26:49,480 --> 00:26:51,279
et le combat mené par entourage

634
00:26:51,279 --> 00:26:53,200
pour sensibiliser est respectable.

635
00:26:53,200 --> 00:26:54,960
Pour être franc, Guglielmo et moi

636
00:26:54,960 --> 00:26:56,759
pensons que ce genre de bataille

637
00:26:56,759 --> 00:26:59,960
ne peut pas être mené uniquement par des associations

638
00:26:59,960 --> 00:27:01,759
et des actions de sensibilisation.

639
00:27:01,759 --> 00:27:05,000
À nos yeux, il manque presque une remise en question du système

640
00:27:05,000 --> 00:27:08,400
qui a engendré ces situations de précarité et d'isolement.

641
00:27:08,400 --> 00:27:10,960
On aimerait voir ces efforts couplés à des actions

642
00:27:10,960 --> 00:27:13,119
agissant structurellement sur le problème.

643
00:27:13,119 --> 00:27:15,799
C'est selon nous ce qui manque au discours de Guillaume.

644
00:27:15,799 --> 00:27:16,960
Pour autant, encore une fois,

645
00:27:16,960 --> 00:27:19,400
les actions menées par entourage sont importantes.

646
00:27:19,400 --> 00:27:22,119
Et quand nous discutons de cette divergence avec lui,

647
00:27:22,119 --> 00:27:23,799
il tient à nous rappeler que les personnes

648
00:27:23,799 --> 00:27:26,440
engagées dans son association le sont aussi ailleurs.

649
00:27:26,440 --> 00:27:29,079
Une manière de nous montrer qu'il n'y a pas une seule façon

650
00:27:29,079 --> 00:27:31,200
de s'investir dans les luttes qui ont du sens.

651
00:27:31,200 --> 00:27:33,599
Aujourd'hui, on a nous ce qu'on fait.

652
00:27:33,599 --> 00:27:37,039
Et ensuite, on a aussi la personnalité de chacun et chacune

653
00:27:37,039 --> 00:27:38,759
au sein d'entourage.

654
00:27:38,759 --> 00:27:40,559
Comment on en parle autour de nous ?

655
00:27:40,559 --> 00:27:41,640
Comment nous, on s'investit ?

656
00:27:41,640 --> 00:27:44,200
Aujourd'hui, une grande majorité des salariés,

657
00:27:44,200 --> 00:27:46,640
des bénévoles chez entourage comme un petit peu partout

658
00:27:46,640 --> 00:27:48,799
sont vachement engagés ailleurs aussi.

659
00:27:48,799 --> 00:27:51,039
Est-ce qu'il faut être militant pour être engagé ?

660
00:27:51,039 --> 00:27:52,799
Et que veut dire l'engagement ?

661
00:27:52,799 --> 00:27:54,440
Où est-ce que je suis engagé ?

662
00:27:54,440 --> 00:27:55,680
Dans quelle partie de ma vie ?

663
00:27:55,680 --> 00:27:59,240
Nous, notre idée, elle est de s'arrêter

664
00:27:59,240 --> 00:28:02,440
à un moment où on va peut-être se retrouver face

665
00:28:02,440 --> 00:28:05,720
à un cloisonnement ou à des frontières qui vont nous empêcher

666
00:28:05,720 --> 00:28:07,079
de toucher tout le monde.

667
00:28:07,079 --> 00:28:11,319
Notre objectif est là, peu importe en fait d'où tu viens, qui tu es,

668
00:28:11,319 --> 00:28:13,880
je dois te sensibiliser, je dois.

669
00:28:13,880 --> 00:28:19,940
Et c'est comme ça qu'on arrivera à vraiment faire changer les choses.

670
00:28:19,940 --> 00:28:22,980
Merci à Guillaume Sénéchal de l'association Entourage

671
00:28:22,980 --> 00:28:26,339
pour ses échanges sur l'isolement social, le numérique

672
00:28:26,339 --> 00:28:29,099
et aussi sur sa vision de la lutte associative.

673
00:28:29,099 --> 00:28:31,500
On vous invite à jeter un œil à l'application

674
00:28:31,500 --> 00:28:34,019
pour en savoir plus, l'application Entourage.

675
00:28:34,019 --> 00:28:36,099
Pour l'avoir essayé, elle est super bien faite.

676
00:28:36,099 --> 00:28:40,460
Merci également à Clara Agnelo de l'association Une voix pour elle,

677
00:28:40,460 --> 00:28:44,220
qui nous a aidé à la préparation du sujet et à la relecture du script.

678
00:28:44,220 --> 00:28:46,819
Si cet épisode vous a plu et que vous nous écoutez

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00:28:46,819 --> 00:28:49,700
en podcast ou sur la bande FM de Radio Grenouille,

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00:28:49,700 --> 00:28:52,460
on vous invite à écouter les précédentes émissions

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00:28:52,460 --> 00:28:53,740
disponibles dans vos applis.

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00:28:53,740 --> 00:28:56,819
N'hésitez pas non plus à commenter et à nous laisser des étoiles

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00:28:56,819 --> 00:28:59,099
sur ces dernières. Sur ce, à bientôt.

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00:29:04,630 --> 00:29:08,390
==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==