Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Og for de som liker billige biler.
Rundt bor i dag planøkonom Trond Sørensen og
meg selv Vegard Nøttnes, som skal stille noen
vanskelige spørsmål.
Jeg tenkte jeg skulle begynne med et enkelt
spørsmål til deg.
Ja, ok.
Fordi teorien bak tilbud og etterspørsel, og hvordan
det utfyller seg, den vet jeg du kan
sikkert legge frem på en veldig lett forståelig
måte i løpet av 30 sekunder.
Teorien om tilbud og etterspørsel?
Ja, hvordan det utfyller hverandre, og hvordan prismekanisme
fører til redusert produksjon.
Ja, i sin banale form så er det
jo bare at hvis det er tre dingser
og fire som vil ha dem, så ser
de som selger dingsene at de kan ta
høyere pris for det.
Og så er det de tre med høyest
betalingsvilje som får dingser.
Ja, og tilsvarende så blir det fristende å
lage en fjerde dings.
Nettopp, og når de ser at prisene på
dingser går opp, så er det han som
ikke følte at det lønte seg med fabrikk
for dingser forrige uke.
Han ser nå at hvis prisen ligger på
det som dingseprisen ligger på nå, da kan
jeg også sette opp fabrikk, og så lager
jeg en fabrikk, og så lager jeg en
dings til.
Så blir det dings på siste mann også,
og da går prisen ned, for nå er
jo etterspørselen fylt opp av tilbudet.
Men da har han som bygde fabrikken fått
betalt fabrikken sin, så han fikk gjerne den.
Fikk noe for dingsen.
Han fikk noe for dingsen, ikke sant?
Ja, men så går prisen ned til et
ekvilibrumsnivå, fordi det er liksom produksjonskost pluss litt
profit, og det reflekterer da betalingsvirken i markedet
over det de som produserer må ha, altså
produksjonskost pluss sånn at det er til å
leve av.
Men det er noen lande her i verden
som har hatt andre tilnærminger, planekonomiske tilnærminger.
Kina blant annet hadde jo det, og så
innså de at det var ikke noe særlig
lurt.
Jeg vet ikke om de har innsett det,
men det er ganske lett å se at
det ikke var noe særlig lurt.
De gikk jo over til å bli en
ganske kapitalistisk økonomi en gang i tiden.
Men nå begynner jeg å lure på om
de er på vei tilbake igjen.
De gikk jo sånn på flere områder.
Ja, helt enn det så har de bare
lært av norsk politikk, jeg er ikke helt
sikker.
Men fordi i Kina nå så produseres det
alt for mye elbiler.
De klarer ikke å bli kvitt i.
Er det mulig å produsere for mye elbiler,
må man spørre seg?
Det spørs litt om du spør, jeg mistenker
at Støre sitter og lurer på hvordan det
er mulig.
Fordi de har da i Kina laget feil
insentivmodell til å produsere elbiler.
Nei, at det er mulig da.
Ja, og det betyr fordi Kina hadde satt
seg et mål om at de skulle være
verdens største elbilprodusent, og det skulle de være
i 2025.
Det tror jeg de må lykkes med.
Ja, de produserte i 2024 31 millioner elbiler,
så de mangler 4 millioner å nå det
målet i 2025.
Ja, de hadde et absolutt tallmål.
Men at de har vært den største produsenten
av elbiler, tror jeg må være hevet over
tvil, for Tesla har produsert et par millioner
biler i året.
Jeg tror ikke summen av de andre fabrikantene
utenfor Kina klarer å konkurrere med dem.
Nei, jeg har ikke noe inntall for hvor
mye elbilproduksjon det er i resten av verden.
Problemet er at lokale myndigheter begynte å gi
insentiver til produsenter mot at de nådde definerte
mål for produksjon og skatteintekter.
Produsentenes fokus ble nå og nå disse målene,
frem for å tjene penger.
Sjokk og vantro, men de har et marked
i Kina som flyter over elbiler som de
ikke blir kvitt.
Det de gjør nå er å dytte disse
bilene over på hendelere som selger elektriske biler
som bruktbiler med null kilometer på selle.
Dette er helt splittet nye biler som blir
dyttet inn i bruktmarkedet.
Det er to effekter av det i Kina.
Det ene er den gode gamle Gunnhards lov
at når målestokken blir målet, så slutter det
å være en målestokk.
Da er det bare vi skal ha 35
millioner biler uansett.
Det andre er det klassiske eksempelet fra Sovjetunionen.
Det var et eksempel fra en skruefabrikk, eller
mutter, eller hva faen det var de lagde.
De fikk et vektmål.
De skulle lage så mye tonn med mutter.
Det som blønder seg da er å lage
de aller største mutterne.
Å lage masse skipsmutter.
Det ble jævla tungt.
Da fikk de produsert det de skulle.
Det er det samme i Kina med disse
elbilene.
Andelen av superenkle, billige elbiler er veldig høy.
Når vi snakker om Tesla som også produserer
elbiler i Kina, så ser du at kinesiske
fabrikanter produserer veldig mye mer enn Tesla i
Kina.
Det er fordi at de kinesiske fabrikantene har
dette tallmålet, og så produserer de enorme mengder
med sånne der mopedbiler med elmotor.
Det er kanskje tilpasset en nedre middelklasse som
har å til det, og det er jo
populært i Indien også, så det er ikke
helt hjernedødt heller.
Men du får sånne vridninger av hvordan ting
gjøres fordi du setter kunstige måltall, som for
eksempel et antall.
Det viser seg at når man ikke har
fokus på å tjene penger, så taper man
hjernepenger.
Det er så fint.
I Kina nå er det kun 30 prosent
av produsentene som tjener penger, hvilket jo utløser
et behov for en konstruktiv destruksjon.
Men det har ikke kinesiske myndigheter så lyst
på.
Fordi hvis man får en konstruktiv destruksjon av
dette, altså konkurser, så vil det påvirke økonomien
kortvarig veldig stert.
Det er det de ikke har i Kina.
En ordentlig konkursmekanisme.
Det er helt riktig.
Så det er ingen som har lyst til
å gå konkurs i Kina.
Det har mer konsekvenser enn å gå konkurs
i Norge.
Har du hørt, jeg tror jeg har fortalt
den før, men det var en dokumentar om
en fyr, for de har jo de der
sosiale skårpoengene i Kina.
Så var det en fyr som hadde driv
i en køl-business.
Og businessen hans var egentlig å være et
mellomlager for køl.
Så han kjøpte køl fra produsenter og lagret
det på et sentralt sted.
Det hadde et svært lager, og så solgte
han det videre til de som trengte køl
på et eller annet...
Ja, det er en sånn convenience-greie, ikke
sant?
Men det betyr jo at hans business-modell
var at han var mellomlager, hadde en del
køl på lager, hvilket er en del kapital,
og han holdt på med det og tjente
litt penge på det, og litt overskudd på
en svær balanse.
Og så finner kommunistpartiet på et eller annet
tidspunkt ut at prisen på køl var for
høy, eller noe annet.
Så en eller annen tilfeldig onsdag sender de
ut et kreg om at nå er prisen
på køl halvert, gratulerer.
Og han satt med 4 millioner dollar køl
på lager, og en ganske tynn profittmargin.
Så det vil si han var fra torsdag
morgen, så var han konkurs, ikke sant?
Ingen måte å betale regningen på.
Men heller ingen konkursmekanisme, så han hefter ubegrenset
for dette selv personlig.
Og han er nå en fyr som har
vannskjøttet sin egen økonomi, og det er skam,
skam, skam.
Og det er veldig mange minus-sosiale poeng.
Og så anledningen for denne dokumentaren var jo
Kinas utstøtte, altså at det dannet seg sånne
subkulturer av folk som da ikke var, for
for å få sosiale poeng så får du
ikke lov til å fly, så du må
ta toget overalt.
Og du får ikke jobb, og du får
ikke lån, og du får ikke lov å
kjøpe hus, og du får ikke busbilett og
det her, masse greier.
Så du får et veldig vanskelig liv, ikke
sant?
Og da søker du til andre som har
dette vanskelige livet, og så er det en
subkultur at de samarbeider for å få ting
til å gå rundt seg imellom.
Svarte økonomier, rett og slett.
Men de er betvunget til å ha det.
En parallell svarte økonomi?
Ja, det kan du si.
Men i hvert fall så forteller han fyren
i dette intervjuet at han tusler rundt i
en av storbyene i Kina en dag, og
så er det sånne svære billboards, sånne skjermer
som viser ulike, og plutselig så ser han
en bilde av seg selv.
Liksom hele trynet hans er oppe på en
sånn kjempesvær Times Square opplegg, ikke sant?
Og så er det sånn, ikke bli som
denne mannen.
Har mislyholdt sine gjeldsforfliktelser, sosialt utstøtt, fy skamme,
æsj, æsj, fy forentyr.
Bildet som er brukt av han er fra
sertifikata hans, som selvfølgelig ligger i en offentlig
databas, og han har nok minuspoeng på den
sosiale scoren til at han er nå en
sånn undesirable.
Man bare beskriver dette, og selvfølgelig i hans
tilfelle, også ikke selvforskyldt, for det er jo
bare det krev fra kommunistpartiet som gjør at
du er effekt, og så er det ikke
en konkursmekanisme.
Du har en økonomi som er ganske vanskelig
å omstille.
Men ja, jeg blir ikke helt ukjent at
det får viss urimelig utslag i sånne autoritære
samfunn.
Jeg har sett det i mindre autoritære samfunn
også, ganske lokalt faktisk.
Men uansett, konsekvensen av det er jo at
en elbil som er typisk i USA-marked,
35.000 dollar, den får du kjøpt for
10.000 dollar i Kina.
Er det så gærent?
Ja, så gærent.
Det betyr at alle elbiler, mer eller mindre,
selges med TAP i Kina.
Det de ikke klarer å eksportere, det sitter
de hjemme på som TAP.
Er det ikke noe rart de markedsfører kinesiske
biler ganske hardt her?
Nei, jeg begynner å skjønne hvorfor det går
mye billigere kinesisk elbil rundt i Oslo som
taxi.
Ja, og det er klart, altså dumping, som
jo dette da er, formodentlig.
Det er jo liksom, er det noe tidspunkt
å kjøpe med begge hender, så er det
noe litt annet land du dumper produktene sine.
Du får masse bil for penger, løp og
kjøp så lenge de holder på med dette.
For det er bare kinesiske skattebetalere som subsidierer
norske bilkjøp.
Jeg er jo i utgangspunktet, jeg vil ikke
kjøre kinesisk bil, for jeg vil ikke bidra
til kinesisk økonomi.
Men her føler jeg jo at vi er
på et nivå der, jo mer bidrar jeg
kjøper av kineserne, jo verre kommer kineserne ut
av det faktisk.
Ja, jo mer er produksjonsincentivet, jo verre går
det.
Også har jeg jo sett mye regnestykker, har
jo en sånn fyr på YouTube, han Munro,
som plukker fra hverandre biler og sjekker kvalitet
og hva den burde koste og sånne ting.
Og han er jo over seg av begeistering
for disse kinesiske bilprodusentene, fordi de er høy
kvalitet, de er flinke, de skruer sammen ting
ordentlig, det er godt designet og mye greier
som er bra.
Det er litt sånn da Japan slo seg
opp, ikke sant?
Og hans spådom, og det er kanskje mer
fra et ingeniørståsted enn et økonomståsted, men Kina
kommer til å eie dette markedet, fordi de
produserer såpass høy kvalitet og har såpass høy
grad av innovasjon tross alt, selv om Tesla
og sånt ligger foran.
Så GM og Ford og Volkswagen og sånt
kommer til å bare bli etterlatt i grøfta,
fordi de allerede svært gjelstynget alle selskapene, og
så har de ikke helt den evnen til
å finne gode produkter som passer inn i
dette nye markedet.
Men nå våkner det jo opp igjen da,
nå begynner man jo å slå på igjen
sånne produksjonslinjer for bensin- og dieselbiler, så
vi får se hvordan dette går.
Det skal jo sies at det er sikkert
ikke kjempe lett å være Volkswagen og produsere
biler i Tyskland med tyske energivelde til å
sette prisnivå på det du skal betale for
bilindustrien.
Nei, og bilindustrien er jo en av de
industriene som rammes hardt av at det er
rett og slett energiknapphet i Tyskland.
Du trenger mye energi for å drive denne
produksjonen, og så har jo Volkswagen la oss
si flere problemer enn myndigheten i Tyskland, myndigheten
i EU og myndigheten i Kina, for de
har jo i tillegg så har de veldig
sterke fagforeninger i bedriften, som ikke er så
veldig giret på å endre noe som helst.
Og så er det jo et sånt familiekonglomerat,
så eierstrukturen bak er jo sånn der rare
familieinteresser fra 100 år tilbake, ikke sant?
Det er jo kanskje ikke helt sant, men
det er i hvert fall noen svære familiegreier
med mye rare interesser da, og nostalgiske tanker.
Det er liksom en veldig motstand mot å
endre seg og mot å gjøre ting annerledes.
Forrige sjefen i Volkswagen, han Herbert Dies, prøvde
å get with the program og startet elbilproduksjon
da, for det var rimelig å si at
for fem år siden så begynte du å
se skriftene på veggen at det var litt
vanskelig å fortsette innenfor regelverk i EU med
massiv produksjon av dieselbiler, spesielt etter Dieselgate.
Men han fikk gå et stykke, så lenge
det liksom var noe, eller man ikke så
noe håp om at man kunne fortsette på
gamle måten.
Så går det noen år, og så begynner
man å øyne til å håpe at kanskje
vi kan gå tilbake, og da får du
sparken på, og så får du en ny
firind som skal strukturere det tilbake da, men
det er jævla dyrt å drive sånn trekkspill
-business.
Det blir fort kostbart.
Jo, apropos det kinesiske elbiler, jeg hadde jo
kjøpt meg en Sam 9-3 for noen
år siden, og da var det jo Sam
-konkurs.
Men du foretak i sånn, du holdt på
å si lykter og litt sånn, delertiden får
du fra Kina.
Fordi kineserne kjøpte opp konkurs på, men den
går nå i Kina som elbil.
Ja.
Så det er en bil som det produseres
en hel del tusener i år i Kina,
og det ser ut som en helt vanlig
Sam 9-3 fra 2008 til 2012, men
den er nå elbil.
Så tenker jeg sånn at det kan jo
hende at kanskje Sab i Sverige, hvis det
ikke hadde vært, hvis det ikke hadde vært
så frange, så kunne de kanskje vært produsenter
av sine egne elbiler.
Ja, nei, hvem vet.
Også er det jo ikke godt, og ganske
mange bilfabrikanter da, som har konkurert om beinene,
og så har det vært en sånn der
konsolideringsprosess, liksom.
Hva er det for noe?
Det er jo nesten ikke et bilmerke som
er selvstendig lenger, ikke sant?
Volkswagen-gruppen er Volkswagen og Skoda og Porsche
og Audi.
Og Rolls-Royce.
Ja, men ikke sant?
Også er GM, er alt mulig rart, Ford
er liksom alene fortsatt, men Chrysler, eller Stellantis
heter vel de, men de har liksom 35
bilmerker under seg.
Ja, ja, og det går på kryss og
tvers, så innimellom så klarer man å se
det på bilene.
Det er liksom sånn, du kan kjøpe en
fransk varbil, den sitter egentlig oppe i sjå,
og så hvis du parkerer en Toyota Proace
Electric ved siden av disse elektriske franske bilene,
så er de helt like.
Det er den der lille, ikke en mopedbil,
men en sånn liten fisebil, som både Peugeot
og Citroën og Renault lager.
Det er den samme bilen.
Akkurat den samme, men bare marginal.
Det er ulikt merke i grillen også.
Litt eller annet dashboard.
Litt annet dashboard, litt annet merke med emblem
på rattet, men ellers same shit.
– Neida, og det kan man jo forstå
at det ikke er så lett å være
Saab på egne bein.
– Saab var jo en del av GM,
vet du.
– Ja, en periode.
De ble vel kastet ut igjen også.
– GM heide de frem til de gikk
konkurs, faktisk.
Det er nesten en morsom historie, fordi grunnen
til at de bare ga opp dette prosjektet
Saab, det var jo for å ta dem.
De fant ut at nå må dere begynne
å lage plattformbiler som kommer ned i pris,
fordi Saab var mye dyrere enn alt annet.
Alle som kjører Saab vet hvorfor Saaben din
er dyrere enn Opel når du har krasja
med den.
Fordi Saab er jo ekstremt sikkerhetsorientert.
Men så får du jo tilsendt en Opel
Astra med beskjed om at denne Opel Astra
skal være plattformen som dere bygger Saab 9
-3.
Dette er utgangspunktet deres.
Så kan dere Saab-e den opp litt.
Problemet er at de tok jo ikke hintet,
så de Saab-e den opp ved å
kjøre den rett inn i steinblokka og knuse
4-5 sånn og si at dette er
jo ikke i nærheten av godt nok.
Så de byttet forstilling av bremser og endret
på chassi og gjorde alle mulige endringer.
Så kom bilen ut og i andre enden
var den da 200 000 dyrere enn den
Opel Astra, fordi de hadde brukt så mye
penger på å utvikle den Opel Astra.
Og dermed så tror jeg de bare gamet
opp og bare sånn, det går ikke an
å få dere til å gå i takt,
så da nå la vi dette gå nedomhjem,
og så får dette hele bare bli en
konkurs.
Så da ble det en konkurs hvor vi
kjøpte opp et kinesisk selgkap etterpå.
Apropos insentiver og Opel.
Så jeg husker tilbake da liksom elbilbølgen tok
av i Norge, så ble den der Opel
Ampera.
Ja, den kom etterhvert.
Ja, kom etterhvert, ja.
Det var jo en forventning i Norge som
var helt forbi alle støvleskafter, ikke sant?
Fy faen, se nå kommer det de store
fabrikantene, og Opel Ampera ser virkelig ut som
en sånn, og se hva den koster i
USA, ikke sant?
Så er jo grunnen til at den ble
produsert var jo at formalkraven i USA var
at det måtte produseres også mange elbiler per
fossilbil.
Så det er jo en compliance bil i
USA som de selvfølgelig tatte penger på.
Så da Norge rekker opp hånda og sier
her, dette vil vi gjerne ta inn.
Så sier GM at nei, det vil vi
ikke selge til, vi taper jo penger som
faen på det, ikke sant?
Den kom vel til slutt, men jeg tror
ikke den er solgt til noe kvanta i
Norge.
Nei, jeg ser den innimellom, men du ser
egentlig veldig lite Opel på norske vær.
De har spilt for litt for mange år
siden for de som er bilinteresserte så vet
man at Opel, de stoppet all utvikling av
hvordan biler fungerer og ser ut og føles,
engang midt på 80-tallet.
Nei, det var en kollega som plukket opp
en, jeg visste ikke at den fantes engang,
men det var en sånn Ford, en av
de små Fordene i L-variant.
Ikke markedsført, ingenting, men bare finnes fordi det
er sånne compliance-opplegg.
Så de må ha det, så er det
mulig å kjøpe, og det får jo ofte
til en billig penger, fordi det ikke er
så...
Nei, det er rare greier, altså.
Det hadde man kunnet overlatte litt mer til
tilbud og etterspørsel, og heller satt inn insentivene
på riktig nivå, så hadde man gått mye
feilproduksjon og overproduksjon og underproduksjon og feil allokering
av ressurser.
Det er jævlig dyrt i lengden å holde
på med feil ting lenger.
Jeg er usikker på om det er så
veldig klimavennlig.
Det kan også hende at det ikke er
det.
Hvis man misbruker masse energi og ressurser på
ting som ikke gir nytte, så har man
fremdeles brukt energien, og så må man bruke
ny energi på det som er fornuftig og
gir deg noe i etterkant.
Det har man absolutt, og det er klart
i et land som insisterer på å fortsette
å bygge jernbane, så er det ikke mye
å håpe på her.
Det er mye å ta tak i, da.
Ja, vi skal jo ha jernbane helt til
kirkenes, i hvert fall.
Ja, hvorfor ikke, liksom?
Ja.
Hvis 10,80 kroner gjør kilometeren i subsidier
per passasjerer ikke er nok, så skal vi
alltid klare å levere femtilappen.
Men du, Trond, vi har jo pisset litt
her på tysk energipolitikk, og det virker som
rett og slett så de begynner å innse
det selv nå, at de har rota til
litt.
To be fair, det er ikke bare oss
som har pisset på tysk energipolitikk.
Jeg tror det var Duvalds Journal som kalte
det den dummeste energipolitikken verden noensinne hadde sett,
og det føler jeg er med rette.
Men nå begynner jo Tyskland å innse det
for alvor, og de har fått en rapport
om det tyske energivendet.
Energivendet?
Ja, men, energivendet, jeg er ikke så stiv
i tysk, om jeg minner på det.
Og den stakkars næringsministeren i Tyskland fikk jo
da jobben med å legge frem denne.
Og det er, altså, dette er den første,
liksom, offisielle rapporten som tar for seg tysk
energipolitikk, og den er en fullstendig...
Det ble ikke terningkast 6?
Nei, det er slakt, det er blank terning.
Dette er, altså, for å lese litt om
innledningen, for første gang legger næringsminister Katharina Reiche
frem en statusrapport over Tysklands energipolitikk.
Realismen kunne ha forhindret landets deindustrialisering, men det
kommer 20 år for sent.
I stedet for klimavennlig kjernekraft benytter Tyskland klimainsentivt
strøm fra kull og naturgass.
Dette er en rapport som fullstendig slakter og
forteller at, ok, vi har bommet, dette har
gått galt i alle retninger, og vi taper
på alle fronter, og det eneste, vi når
våre klimamål ved å destruere alle, altså, alle
produktivitet.
Det er tre punkter i denne rapporten som
liksom er sånne kjernekonklusjoner.
Deindustrialisering er det ene, så nedleggelsen av stabil
og rimelige kjernekraftverk har ført til skyhøye strømpriser,
rammet tysk tungindustri hardt, ført til produksjonskutt, konkurser
og utflytting av virksomhet.
I 2024, alene, så måtte over 200 000
selskaper legge ned, og konkursene bare fortsetter.
Så er det som du sier, økt avhengigheten
av fossilt, så når kjernekraften er borte, så
er det mer avhengighet av køl og naturgass,
og det må du ha, fordi alt du
har klart å bygge er jo sånne stupide
vindmøller, som bare lager strøm når det blåser,
så da må du ha full kapasitet på
køl og naturgass, som er stabile.
Og selv når det blåser, så må det
stå og gå.
Ja, det må gå på tungang, ikke sant?
Det må være en viss mix av det
innen også, fordi du må stabilisere nettet, ikke
sant?
Ja, du må dekke opp baseload, og så
må du dekke opp topper og bunner.
Hvem skulle trodde at vindkraft ikke kunne gjøre
det?
Det er jo helt utrolig, synd vi ikke
visste det fra starten.
Ja, det var helt umulig å forutsette, dessverre.
At ingen sa ifra.
Dette er en hvit svane.
Men det fører til disse perverse resultatene da,
og det de da sier er at litt
ironisk, så ser det ut som Tyskland nå
kan nå klimamålene sine, forutsatte at industriell tilbakegang
fortsetter.
Ja, det er som kollektivt økonomisk selvmord.
Om bare noen hadde snakket om dette her
i mange år, og sagt, dette her må
dere ikke gjøre, dette er ikke bra, dette
kommer til å gå galt, dere kommer til
å bli avindustrialisert, dere kommer til å bli
fattigere, dere kommer til å bli, et lite
øyeblikk.
Noen har sagt det, siden de vet avleggende
kjernkraften sin.
Jeg tenker at denne rapporten følger med et
symbol, som en hendelse, den skal være nå
25.
Da sprenges det to kjøletårn fra to nedlagte
kjernkraftreaktorer som kunne vært i drift i mange
mange år til.
De skal nå sprenges så de går i
bakken og aldri mer igjen kan brukes.
Det er noe symbolisk akkurat det.
Det er herlig.
Kjenner du til Gaals lov?
Jeg skal ikke sitere den, nei.
A complex system that works is invariably found
to have evolved from a simple system that
worked.
A complex system designed from scratch never works
and cannot be patched up to make it
work.
You have to start over with a working
simple system.
Det dette sier er at ting vokser neden
ifra.
Det er det du gjør i et marked.
Mange småbeslutninger blir til store overgrepende beslutninger til
slutt, men det er basert på mange småbeslutninger.
Det Tyskland trodde, er det planøkonomer har trodd
i 100 år.
Hvis vi har en sånn grand design på
toppen om at vi skal ha bare vindmøller
og solceller og glade barn som leker i
skogen og bli kjent med rådyrene som bor
i området, så blir alt så bra, og
så legger man policy som støtter opp om
dette.
Så viser det seg at de ikke visste
noe om innretningen eller teknologien eller hvilken effekt
det ville få, men de hadde politisk makt
til besluttet og så gjorde de det, og
så går det ordentlig, ordentlig til helvete.
Fordi du ikke respekterer at ting må faktisk
bygges neden ifra opp og ikke oven ifra
ned.
Dette er jo altså, som jeg ser det,
veldig det spiller ingen rolle om du har
verdens smarteste mennesker til å styre landet.
Du vil fremdeles få en bedre styring hvis
du lar mikrobeslutninger ned på individnivå være flest
mulig, fordi at de samlet vil gjøre klokere
beslutninger enn det de ovenifra ned gjør.
Planøkonomi går til helvete alle steder det prøves.
Men prøv igjen.
Nei, la oss bare prøve en gang til.
Kanskje det går denne gangen.
Men det er en ting tyskerne ikke har
prøvd seg på da.
Ikke fortell meg om det.
Jo, det er en ting selv om ikke
Tyskland prøvde seg på.
Det har vi.
Åh, nei.
De har holdt seg til.
La oss ikke nevne dere for det.
Det tror jeg ikke de har prøvd seg
på.
De trenger ikke å bygge det lenger fordi
de har ingen som trenger den strømmen.
Men nå har jo Merz den nye kansleren
i Tyskland de skal jo ruste opp som
faen.
Rusland er farlig og skal støtte Ukraina og
alt det der.
Og de har jo funnet ut at nå
kan Tyskland slutte å være ansvarlig økonomisk så
nå kan vi låne penger som faen.
Og det er klart at hvis noen forteller
om at er det noe du trenger å
låne penger til så er det havvinn.
Da er du i gang igjen.
Så lenge kreditlinja holder.
Ja, men altså ville du lånt ut penger
til Tyskland på 50-årsbasis nå?
Nei.
Nei, da skal jeg ha veldig høy rente.
Jeg klarer ikke å se Tyskland som er
spesielt stabilt og solid økonomisk om 50 år.
Da må du gjøre raske og effektive grep.
Da må du finne noe å leve av
i fremtiden.
Og det er jo akkurat nå så finner
du ut hva du ikke skal leve av
i fremtiden som er industri og næringsliv.
Men det har jo revet veldig mange kjernkrafter
kanskje de kan leve av å bygge nye?
Nei, Gud, det vet jeg ikke.
Nei, og jeg tilhenger at vi skal levere
kjernkraft til Tyskland.
Jeg mener at vi skal produsere 1000 terawatt
med kjernekraft som tyskerne betaler dyrt for.
Det tenker jeg at det hadde vært akkurat
plasset.
Ja, og det mener vi burde ha hatt
hvis vi kunne, så burde vi hatt 1000
utenlandskabler.
Så burde vi bare bygget kjernekraft.
Alt remmer å tørke og holde.
Mens de er irrationelle på kontinentet, så får
vi bare, vet du hva?
Dette er å plukke opp penger på gata
liksom.
La oss bare få i gang masse produksjon
av disse modulære kraftverkene.
Bare få lempa det opp.
Og så selger vi det til den prisen
de synes de skal betale for det.
Jeg kom over en sakversen i en dansk
avis for en tid siden som også fortalte
meg noe om tysk energipolitikk.
Politikere har jo tro på lover, så de
lovebestemte at når det blåser, så skal all
kraft fra disse vindmøllene, skal ut i nettet.
Og de kan foruteksportere det.
Det er greit, så de kan godt selge
det ut av Tyskland, men den skal brukes.
Det er bøter for vindmøller som står rolig.
Hva er konsekvensene av det?
Jo, det som skjer er at hver gang
det blåser i Tyskland, så blåser det gjerne
også i Danmark.
Da får tyske kraftselskaper som driver med vindkraft,
betaler danske vindkraftselskaper for å stoppe sine vindmøller
sånn at de får strøm fra tyske vindkraftverk.
De trenger ikke engang betale for det.
De betaler både for kraften gratis, men de
betaler for å la sine egne vindkraftverk stå
rolig samtidig.
Det er voksne mennesker som har funnet på
dette systemet.
Det er voksne mennesker som ikke skjønner insentivmodeller.
De forstår ikke at hvis dere begynner å
bøtelegge folk for at de ikke får solgt
den kraften når ikke noen trenger den, så
må de på en måte gjøre sånne grep.
Da er det ganske nødvendig å ta imot
gratis strøm fra Tyskland og få betalt for
å ikke produsere selv.
Jeg skulle ikke forundre meg om det er
noen sånne vindmøllebaroner nede i Tyskland som driver
med å skumme fløten av dette veldig lønnsomme
opplegget.
At noen tjener penger på noe, sånn har
verden alltid vært.
Bare gi det ti år så har vi
Tysklands svar på SV som irriterer seg over
vindmøllebaroner.
Men hvis vi står i Tyskland og ser
til Norge, så må det være litt rart
å sitte og se på Norge som nå
har funnet ut at vi skal gjøre akkurat
det samme som det Tyskland har gjort i
20 år, som har gått alvorlig galt.
– Jeg håper vi ikke skal gjøre akkurat
det samme.
– Vi har jo ikke noen kjernkraftverk å
legge ned.
– Nei.
– Det skal sies.
Men vi kompenserer det vi har bygget havvinn,
så det går fint.
Vi fant noe å kompensere idioti med.
For en nivå av idioti, det skal vi
klare å holde.
– Det syns jeg vi klarer bra.
– Ja.
Tyskerne må skjemmes, og de burde ha skjønt
at de kunne gjort det mye verre.
– Åh, nei, hva skal man si, Trond?
Det er å sitte her og rope inn
i skogen vi også.
– Ja, men det skal sies.
Også nå ryker det arbeidsplasser og det ryker,
altså nå kommer det nok til å, som
følge av den rapporten, til å skje noe
i Tyskland, men det kommer selvfølgelig til å
ta tre-fire år, kanskje enda lenger, fordi
det skal debatteres og diskuteres og demokrati og
politikerne skal ha alle sine fingre inne i
spillet.
Men jeg har jo en viss tro på
at selv i Tyskland nå så gjør det
så vondt at virkeligheten tvinger seg frem, da.
– Jeg husker ikke hva tallet er igjen,
det er et halvt eller helt oljefond de
har brukt på å bygge vindmøller.
De har brukt enorme summer, men de har
altså brukt den summen på å sette opp
vindmøller som nå produserer mindre energi, altså Tyskland
er på 85% av det de produserte
for en del år siden.
Så de har betalt ut av øra for
å produsere mindre strøm.
– Til sammenligning, altså, jeg husker ikke, det
var noe som man hadde regnet ut på
mange Hinkley points i anlegg de kunne bygge,
men det var nok til å dekke hele
Tysklands energiforbruk, og likevel så ville de spart
penger, og Hinkley var ikke et godt prosjekt
som gikk bra.
– Nei, nei, det er det mest absurde
kjernegrafiske prosjektet du kan tenke deg.
Myndighetene hadde lovet intern rentabilitet på 10%
til de som investerte i det, og det
var en vittig investeringer som du bare skal
betale 10% på TV-tid.
– Det går ikke.
– Men selv med det så hadde Tyskland
vært selvforsynt og spart penger.
– Ja, det hadde vært billigere.
– Hvis du hadde gjort bare Hinkley points,
ja.
– Og da hadde de annerledes fremdeles hatt
en industri som kunne betale for det, hvilket
jo er en fordel i det også.
– Ja, fordi det er jo en viss
merkostnad i at du ikke har noen industri
i næringslivet igjen.
– Det koster, det gjør noe på inntektssiden.
– Nei, de får massere hverandre i fremtiden
og ta svin godt betalt for det.
– Massasje, det krever bare en massasjebenk, det
er ikke så mye energikrav i den.
– De sører og masserer.
– Kan Tyskland bli Europas svar på Thailand?
Et eller annet må de gjøre, for det
er i hvert fall ikke de tradisjonelle tingene
de skal leve av i fremtiden.
– Nei, men jeg er spent på å
se hvordan tyskerne nå kommer til å agere.
De må jo ta det innover seg, og
hun som er næringsminister.
Jeg tror ikke de har egen energiminister i
Tyskland, siden det er næringsministeren som legger frem
rapporten.
– Jeg vet ikke hvordan de har innrettet
seg.
Det var jo skuffende i den der Merkel
-koalisjonen i sin tid, fordi det der liberale
partiet, litt vi hadde sågnet, hvis vi hadde
måttet stemme i Tyskland.
Det er jo sånn 5-7%-parti,
i grunn av Sperregrensen siste valg, så de
er ute nå.
Men det var jo også velfortjent, for de
var jo skeptiske til nedlegging av kjernekraft og
vindmøllesatsingen.
Men det var jo liksom, de var jo
i denne koalisjonen, og ble med på tullet.
– Hvis du ikke trekker deg og sier,
«Dette her blir vi ikke med på», så...
– Da blir du altså ansvaret for det.
Når ingen tørre å si fra og stå
rake ryggen og si at dette er galskap.
– Skal vi sende den oppfordringen til FRP?
Ikke bli det partiet, som ble det høyre.
– Ikke forbli det partiet, for de er
jo fortsatt usikre på om de skal ha
skippstunnel på statt eller ikke.
– Nei, men...
– Og deler av stortingsgruppa der, så vil
de ha Nord-Norgebane.
– Det er mye galt i FRP også,
men de har jo til en viss grad
skjønt at disse havvindsatsingene ikke er noe spesielt
fornuftig, uansett hvordan man gjør det.
– De har jo hvertfall en viss evne
til å snu seg med opinionen fortere enn
høyere med i.
Og tilfeldigvis er oppå unionen klokere enn maktkonstellasjon
på dette feltet.
– Med ganske god margin.
– Det er helt sprøtt.
– Bare se hvor fort norske stortingspolitikere og
partier har snudd i forhold til kjernekraft.
Vi sto på gata for 10 år siden
og ble idiotartert av alle partiene og de
rabiate gærninger som ville ha kjernekraft.
Nå er det eneste parti som ikke er
for kjernekraft, det er SV.
Men selv de har jo ikke vetatt at
de er imot det heller.
– Nei, det var nesten...
Hva var det for noe han snakket om?
At på landsmøte var det et forslag om
å utrede som falt med knapp margin.
Og der har han nok doppen min med
det der sosialistiske ungdom, eller rød ungdom, eller
hva de heter det der ungdomspartiet SV.
Da vi sto på Karl Johan og de
omsvermet meg for å spørre meg ut om
politisk perspektiv fra helt andre siden, fordi jeg
synes det var litt morsomt å krangle med
en libber.
Men de hadde skjønt det der da.
Det var ikke ti år siden, men kanskje
sju år siden, eller noe.
Du står og snakker med sosialistisk ungdom, og
så sier du at vi liberalistene er et
mer seriøst klimaparti enn deres, fordi vi er
for kjernekraft og dere er imot.
Og så er det som at de er
faktisk enige i det.
– Ja, men det har i kveld snudd
fryktelig fort selv om Erna var...
Erna liker ikke dette, og Støre liker dette
overhelt.
Men de er noen ledere for partier hvor
det finnes større andeler som sier at, vet
du hva, – Nå må de voksne inn
i rommet snart.
– Dette er virkeligheten.
Og det er litt sånn snodig, for jeg
føler at på mange måter så er det
en del av ungdomspartilederne nå som fremstår mer
voksne enn sine voksne partiledere.
– Men de har jo ikke hatt 10,
20 og 30 år i rikspolitikken til å
domme seg ut, så det er klart det
er ikke noe vanskelig å fremstå bedre enn
rikspolitikerne.
Se på hva de har gjort med deres
strømmarked, og hvor dårlig de har spilt hånda
si, spilt korta.
Det som burde være en glashak med utenlandskabler
og vanvittig profit og sånn, men så har
de klart å lage en modell på baksida
som gjør at vanlige strømkunder i Norge blir
høygaffel i gatene sinte.
Fordi de får strømpriser som er 40 ganger
enn det de hadde, og så er det
bare staten som gjør seg feit på det,
og insisterer på at du ikke vet ditt
eget beste, for dette er jo så samfunnsøkonomisk
lønnsomt.
Det enkleste i verden hadde jo vært å
lage en insentivemodell som hadde gitt fakultåg for
utenlandskabler, som vi har snakket om.
Ta ogerprofiten fra den noldus energipolitikken i Europa,
og del ut overskuddet til norske strømkunder, norske
borgere.
Rett ut utbytte fra driften.
– Jeg tenker at du deler litt til
strømkundene, for hvis du deler litt til folk,
så står det masse bedrifter uten penger.
– Ja, ja.
Det er fair.
Men det er mulig å fordele dette her
på en bra måte.
– Men i stedet har vi bare latt
staten vokse seg superfeit.
De bruker alt de kan av oljepenger, de
bruker alt de kan av denne augerprofiten, alt
blir borte i statlig forbruk.
Eller offentlig forbruk.
– Eller empirebygning i andre land.
– Eller det.
– Fordi det er jaggemye penger som går
ut i det.
– Og det er så morsomt å styre
sånne prosjekter, og virkelig få ting til å
skje, vet du.
– Men her er det en ting jeg
ikke skjønner.
Jeg vil jo ikke gi Arbeiderpartiet gratis ammunition
i valget, men nå er valget over.
En ting jeg ikke forstår, så er det
hvordan de ikke kunne angripe Arbeiderpartiet.
Fordi Arbeiderpartiet, en av deres valgkampsaker, vi skal
bygge mer kabler i landet.
Hvilket bare betyr mer nettleie for alle som
bruker strøm.
Altså alle i Norge.
Jeg tenker jo at det måtte vært verdens
enkleste sak å si at ja, altså det
han står og lover til nå er høyere
nettleie.
Når de sier de skal bygge ut mer
overføring, så betyr det at staten skal ta
masse, altså staten skal ikke ta regninger, men
du skal få regninger direkte på strømregningen din
for mer kabler.
Føler du at det er behov for mer
overføringskabler, eller føler du at nettleiene dine er
høye nok?
Hvordan FRP ikke klarer å ta den ballen
og løpe med den når Arbeiderpartiet legger opp
til en sånn smash?
Det fatter jeg bare ikke.
Nei, men det er også en politikk preget
av galskap.
FRP har jo vært med på galskapen, så
det er kanskje selvbevissthet nok til å gå
litt stille i dørene.
På alle måter, men nå prøver FRP å
si at vi dreit over, de har jo
en sånn halvveis innremt at de dreit seg
ut litt i forrige forsøk, at vi må
nok være bedre hvis vi kommer i regjering
nå, og så kom de jo ikke i
regjering nå.
Men det skal sies at det er vel
ikke FRP sin skyld at ikke de kom
i regjering.
Den skylden tror jeg vi kan legge på
ære nå.
Nei, men ja, who cares?
De var ikke noen troverdige alternativ heller.
Nei.
Fordi de var akkurat like dårlige som motparten,
og så får de Stoltenberg som en quarterback,
og så blir det fire nye år med
regjeringen større.
Regjeringen større, og så tipper jeg at Stoltenberg
forlater jobben som finansminister i løpet av de
neste to månedene.
Ja, det blir spennende å se.
Jeg vet ikke om det teller som valgløftebrudd,
men man har jo i hvert fall et
eller annet inntrykk av at stemme på oss,
så blir det Stoltenberg.
Men altså, norsk oppslutningen blant de to partiene
føler jeg er en og alene, basert på
hvem missliker vi minst, hvilket er en veldig
merkelig måte å velge hvor du skal stemme.
Men det skulle være en ganske enkel jobb
for Erna å klare å bli misslikt mindre
enn Jonas, men Jaddu klarte ikke det.
Altså, du sitter i opposisjon og taper oppslutning,
det er ingen som gjør det.
Det er helt...
Regjeringsslitage heter det av en grunn, men nei.
Erna klarer opposisjonsslitage.
Ja, det er ikke noe jobb.
Altså, Erna og...
Vel blåst.
Erna og Sydlinde, vi har jo jobbet for
felles mål, det føler jeg.
Det må vi, det tror jeg, stå på
til den dagen jeg møter henne.
Si at vi har hatt et felles mål,
hvor jeg synes vi har samarbeidet godt, vi
vil ha arbeidet høyere, så langt ned på
oppslutning som mulig.
Jeg føler at du har gjort din del
og vi har gjort vår.
Få ta den praten når de er under
sperregrensa, tenker jeg.
Det kan umulig være lenge til.
Men den hastigheten de har, så er det
i hvert fall ikke mange valg noe til.
Nei, to til så er jeg virkelig vitt
om.
Hastighet og retning, alt peker riktig vei her.
Du, apropos valg og...
Det var jo liksom et halvt forsøk for
å få opp noen sånne der valgfusk-dildal
på Norgesdemokraterne og sånn, og så trakte de
seg på det på valgnattet og godtok, og
det var liksom fint.
Skal du hevde at vi har funnet et
valgfusk nå?
Vi har funnet et valgfusk.
Vi har det!
Er ikke det gøy?
Jo, det er veldig gøy.
Så vår oppfordring har jo da vært at
ikke stemme på disse idiotene, bli heller hjemme,
ikke sant?
Men det som ble popes, det var jo
å ta en høyre stemmeseddel, og gjøre som
Arne, og ta med seg tusj, og krysse
ut høyre, og så skrive liberalistene over og
putte hjulene.
Og det skulle blitt en forkastet stemme.
Men vi har funnet at det har de
ikke nødvendigvis blitt.
Vi har i hvert fall funnet et eksempel
på en stemme som skulle vært forkastet.
En av våre lyttere, jeg skal ikke hive
navnet hans, fordi det er ikke pent å
gjøre når vi har hemmelig valg, men han
sendte meg et bilde av stemmeseddelen sin, hvor
han hadde tatt en kulepenn og skrevet liberalistene
over, og han hadde krysset ut vekk og
kølet over alle navn på denne lista.
Og partinavnene til høyre.
Ja.
Men, de offisielle valgtallene for hans valglokale ligger
ute, og ingen stemmer er forkastet.
Null stemmer forkastet.
Ja.
Da har han enten stemt på høyre, eller
ikke blitt telt.
Jeg sitter med en følelse av at han
har blitt telt på høyre.
Og dette har ingen påvikning på valgresultatet, så
dette er en morsom sak, men en liten
oppfordring til de av våre lyttere som har
gjort det samme.
Gå inn på valgresultat.no hvertfall, der kan
du finne ditt eget stemmelokale, og se hva
som har blitt levert inn, og du kan
se om det er noe forkastet som stemmer,
og om det stemmer.
Bare sånn for the fun of it.
Ikke sant, vi har sett bildet av den
konkrete stemmeseddelen det er snakket om, og den
er det umulig å ikke forkaste, hvis du
ser den.
Alle navn er strøket ut og strøket over.
Høyre er strøket over.
Det er skrevet liberalistene ved siden av to
steder, og det er skrevet liberalistene utover valgsteden
på to steder.
Utover det.
Vi så jo bildet av Arne sin, og
en Arne som også stemte i Oslo, og
i Oslo så har det talt på en
halv million stemmer, eller hva, og vel så
det?
Åtte forkastede stemmer.
Det var tallet i Agder, og per velger
så var det noe sånn som hundreganger av
forkastede, uten at noen driver kampanje for å
få folk til å lage forkastede stemmer.
Jeg er jo litt usikker på om Arne
har blitt helt forkastet.
Jeg sendte en melding til Arne, men jeg
tror ikke jeg har fått noen respons på
om han har fått sjekket valgprofilen sin, sjekket
om det har vært forkastede stemmer i hans
krets.
Nei, men det er risikabelt at det stemmer
greiene.
Jeg tror man må sikre seg med å
finne den blanken neste gang.
Det er nok ingen andre muligheter.
Skal vi si at det var dagens underholdning,
og dagens en fortreffelig dag, folkens.
God aften.
Takk for at du hører på Sidelinja Podcast.
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler
oss i podcastappen din, så er det høyt
verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo
på sidelinja.transistor.fm