WEBVTT

00:00.000 --> 00:04.960
Wat is het verschil tussen mannen en vrouwen in leiderschap?

00:05.340 --> 00:10.940
Ik ga niet een zware doos sjouwen als er drie meter achter mij een man loopt die die doos ook kan sjouwen.

00:11.240 --> 00:15.120
Ik heb f***ing moeten bloeden. Als vrouw zul je extreem competent moeten zijn.

00:15.460 --> 00:19.600
Een man die non-stop het conflict aan gaat, heeft slecht leiderschap en krijgt niks voor elkaar.

00:19.960 --> 00:22.820
En een vrouw die constant conflict uit de weg gaat, heeft slecht leiderschap.

00:23.200 --> 00:25.380
Bullshit. Dit wat jij hier vertelt is bullshit.

00:25.700 --> 00:29.320
Vrouwen zeggen allemaal, wij moeten harder vechten, wij moeten harder dit, we moeten harder dat.

00:29.320 --> 00:31.780
En dat is exact het probleem als je het mij vraagt.

00:31.840 --> 00:33.880
De meeste mensen worden graag geleid.

00:34.040 --> 00:39.360
De meeste mensen hebben niet graag een enorme hoeveelheid verantwoordelijkheid op hun nek.

00:39.900 --> 00:44.380
Je zult als leider absoluut een bepaalde donkere kant moeten hebben.

00:44.840 --> 00:51.520
Wekelijks, rechtstreeks vanuit onze studio, de leiderschapsdialoog met diepgang en inhaal.

00:52.120 --> 00:56.580
Dit is de Straight Line Podcast met Mandy en Johan van der Put.

00:59.320 --> 01:02.840
Morgen is het internationale vrouwendag.

01:03.720 --> 01:09.620
Laten we de romantiek er nu eens van afhalen en kijken naar het werkelijke speelveld.

01:10.540 --> 01:15.340
Veel vrouwen die zeggen dat ze harder moeten werken dan mannen om succes te behalen.

01:15.940 --> 01:18.360
En dat ze moeten vechten voor hun plek.

01:19.340 --> 01:20.280
Maar hoe zit dat nu echt?

01:20.280 --> 01:26.080
En wat is het verschil tussen mannen en vrouwen in leiderschap?

01:26.640 --> 01:29.780
In deze aflevering gaan we recht door zee.

01:30.400 --> 01:32.620
Geen excuses, geen slachtofferrol.

01:33.180 --> 01:37.240
Alleen de waarheid over wat echt werkt.

01:37.980 --> 01:39.220
Over vrouwelijk leiderschap.

01:40.060 --> 01:40.980
De invloed ervan.

01:40.980 --> 01:46.560
En de vraag, is het slim om je energie te verspillen aan competitie met mannen?

01:47.360 --> 01:52.460
Of is er een veel effectievere manier om impact te maken?

01:53.500 --> 01:55.840
En zoals altijd, geen zachte praatjes.

01:56.360 --> 01:58.160
Geen politiek correcte antwoorden.

01:58.660 --> 02:00.780
Alleen de rauwe realiteit.

02:01.200 --> 02:03.720
Het is internationale vrouwendag vandaag.

02:04.280 --> 02:06.400
Jawel, en dit is 8 maart.

02:06.400 --> 02:09.440
Dat betekent, Mandy, ik ga alleen maar naar jou kijken, heel deze aflevering.

02:09.460 --> 02:09.700
Uiteraard.

02:09.720 --> 02:11.020
Ik bedoel, het gaat allemaal om jou, natuurlijk.

02:11.120 --> 02:11.860
Laat dat duidelijk zijn.

02:12.480 --> 02:13.280
Maar, Johan...

02:13.280 --> 02:16.100
Ik zit hier puur voor successische opmerkingen te maken vandaag.

02:16.260 --> 02:18.040
Daar is Johan zeer goed in, dus het komt goed.

02:18.540 --> 02:20.220
Dat komt misschien nog terug straks, dat weten we niet.

02:20.640 --> 02:22.200
Maar ik ben gewoon heel nieuwsgierig.

02:22.420 --> 02:23.400
Weten jullie...

02:24.280 --> 02:24.400
En luisteraars...

02:25.400 --> 02:26.560
Ik en al die andere vrouwen?

02:26.560 --> 02:27.340
Nee, wacht maar even.

02:27.420 --> 02:29.880
De kijkersluisteraars mogen altijd nu in hun hoofd antwoorden.

02:29.980 --> 02:32.460
Maar weten jullie, jij en of jouw echtgenoot,

02:33.100 --> 02:36.040
waar dat de internationale...

02:36.400 --> 02:38.300
vrouwendag vandaan komt.

02:38.880 --> 02:42.780
Waar het vandaan komt, weet ik toevallig.

02:43.040 --> 02:44.740
Ik kan niet het hele verhaal vertellen,

02:44.840 --> 02:46.400
maar ik weet dat het zijn oorsprong heeft in...

02:47.560 --> 02:49.080
het geboorteland van jouw vrouw.

02:49.180 --> 02:50.180
Ja, inderdaad.

02:50.280 --> 02:52.400
Of dat dat in ieder geval een belangrijke...

02:53.840 --> 02:54.500
Hoe zeg je dat?

02:55.040 --> 02:57.460
Bijdrage heeft geleverd aan de internationale vrouwendag.

02:57.540 --> 02:59.480
Klopt, in 1917, om exact te zijn,

02:59.660 --> 03:02.660
hebben deze vrouwen een hele belangrijke en cruciale rol gespeeld.

03:02.660 --> 03:07.060
Want toen was er een tsaristische, noem het maar even,

03:07.700 --> 03:10.720
heerschappij, zo noemen ze dat dan, door Nicolas II.

03:11.320 --> 03:14.100
En op 8 maart is er een protest gestart door die vrouwen.

03:14.680 --> 03:17.080
Vier dagen lang is er geprotesteerd.

03:17.360 --> 03:19.380
En medewerkers, mensen vanuit heel Rusland,

03:19.460 --> 03:21.620
kwamen gewoon echt uit hun huizen om mee,

03:22.280 --> 03:25.240
noem het maar even, die heerschappij te laten eindigen.

03:25.240 --> 03:27.680
En is het alleen maar vrouwen die hebben geprotesteerd?

03:27.700 --> 03:29.160
Nee, de vrouwen hebben het wel losgemaakt,

03:29.240 --> 03:30.940
maar daarnaast zijn heel veel mensen mee bewogen.

03:31.340 --> 03:33.640
Maar het is wel degelijk, dus sinds die vierde dag,

03:33.800 --> 03:36.400
een 300 jaar durend Romanov-heerschappij,

03:36.980 --> 03:39.700
nogmaals, het tsaristisch regime is omgelegd.

03:39.960 --> 03:43.880
En daarom is dat iets wat de vrouwen in grote getalen vieren.

03:44.300 --> 03:45.420
Bloemen, cadeaus, erkenning.

03:45.580 --> 03:47.840
Er wordt zelfs gezegd, en dit weet ik uit eigen ervaring,

03:48.160 --> 03:51.920
dat het even intens moet zijn als wat wij op Moederdag en Valentijn

03:51.920 --> 03:52.680
tezamen doen.

03:52.960 --> 03:53.480
In Rusland.

03:53.480 --> 03:56.160
In Rusland, en ik weet het, want ooit was er een dag,

03:56.500 --> 03:58.760
in het eerste jaar dat ik officieel samen was met mijn vrouw,

03:59.140 --> 04:01.200
en ik vergat Internationale Vrouwendag.

04:01.460 --> 04:03.760
Vergat je het, of had je er überhaupt gewoon nog nooit bij stilgestaan?

04:04.660 --> 04:08.120
Ik heb letterlijk tot op de dag van vandaag nog nooit bij stilgestaan,

04:08.200 --> 04:08.940
nog nooit in mijn leven.

04:09.000 --> 04:11.580
Ik wist het, omdat, ja, ook voordat we echt officieel samen waren,

04:11.760 --> 04:14.280
sprak ik er wel eens ooit, is er ooit iets over gezegd.

04:14.540 --> 04:16.400
Maar ik heb dat niet intentioneel gevierd of zo.

04:16.660 --> 04:19.020
Maar het is wel een big thing in Rusland, echt.

04:19.120 --> 04:20.500
Maar als ik luister naar jouw verhaal,

04:20.500 --> 04:23.720
dan zou Internationale Vrouwendag dus eigenlijk moeten draaien

04:23.720 --> 04:29.520
om de kracht die wij als vrouwen kunnen opwekken op het moment dat we ons met elkaar verbinden.

04:29.880 --> 04:29.920
Ja.

04:30.060 --> 04:31.820
Dat is eigenlijk waar het voor zou moeten staan.

04:32.080 --> 04:35.100
Die vonk die die vrouwen hebben gecreëerd toen ze de verbondenheid hebben gecreëerd,

04:35.180 --> 04:36.600
heeft geleid tot de Russische revolutie.

04:36.780 --> 04:37.760
Dus dat is wat er mogelijk is.

04:37.880 --> 04:38.260
Absoluut.

04:38.260 --> 04:41.540
Is dat ook waar vandaag de dag, de Internationale Vrouwendag, nog steeds voor staat?

04:42.480 --> 04:43.260
Of is die gehyjacked?

04:43.460 --> 04:44.860
Ik denk dat die wel gehyjacked is.

04:44.980 --> 04:48.600
Ik denk dat het eerder gaat over andere vrouwen die zichzelf heel belangrijk vinden.

04:49.020 --> 04:50.580
En ja, iets in die trant.

04:51.040 --> 04:53.780
Meer dan als je het mij vraagt waar het echt om draait.

04:53.880 --> 04:59.620
En dat is de demonstratie van wat vrouwen kunnen in een wereld waarin alle regels tegen hun keren.

04:59.880 --> 05:01.580
En daarom, Johan, heb ik iets.

05:01.580 --> 05:08.280
Iedereen zal moeten kijken op YouTube, want ik heb iets neergezet in het midden van onze tafel.

05:08.800 --> 05:09.260
Het klonk goed.

05:10.640 --> 05:11.460
Oh, bedankt.

05:11.640 --> 05:12.840
Als dat het enige compliment is.

05:12.920 --> 05:13.560
Het klonk goed.

05:13.860 --> 05:15.160
Ja, op die manier.

05:15.680 --> 05:16.060
Ah, op die manier.

05:16.120 --> 05:16.420
Heel goed.

05:16.740 --> 05:18.660
Nou, Johan, wat staat hier op die doos?

05:19.840 --> 05:21.660
Dat is Frans, dus daar laat ik een jaar over.

05:23.220 --> 05:25.280
Oké, voor de liefhebbers, maar ook voor de kedders.

05:25.400 --> 05:26.800
Hier staat een doos.

05:26.800 --> 05:31.860
By the way, dit is iets wat zij uitbrengen in, noem maar even, beperkte getalen.

05:32.320 --> 05:34.120
Maar dit komt van het merk Veuve Clicquot.

05:34.880 --> 05:37.420
Mandy, heb jij enig idee waarom ik dat heb meegepakt?

05:37.800 --> 05:39.500
Toevallig heb ik daar wel een idee van, ja.

05:39.620 --> 05:44.600
Ik denk, omdat ik jou ooit verteld heb dat dit het champagnemerk is wat opgestart is door een vrouw.

05:44.660 --> 05:46.460
Nee, opgestart door een man.

05:46.660 --> 05:48.540
Mannen zou verleiden, vrouw heeft het doorgezet.

05:48.820 --> 05:49.020
Oké.

05:49.020 --> 05:56.580
En in de tijd, en we spreken over 1805, en heel belangrijk om te weten, vrouwen mochten toen, goed luisteren, geen bedrijven runnen.

05:56.580 --> 06:02.260
Dus die man die sterft, Barbe, Barbe Nicole Clicquot is haar naam.

06:02.780 --> 06:04.300
Veuve is weduwe in het Frans.

06:04.900 --> 06:06.800
En dan niet alleen, zij heeft dat bedrijf uitgebouwd.

06:07.000 --> 06:12.940
Zij heeft de Riddler Table gecreëerd, wat tot op de dag van vandaag de manier is om met champagne helderheid te creëren.

06:13.120 --> 06:14.360
Dus dat wordt nog altijd gebruikt.

06:14.540 --> 06:16.060
Om met champagne helderheid te creëren?

06:16.080 --> 06:17.200
In de champagne zelf.

06:17.340 --> 06:19.600
Oh, ik wou zeggen, met champagne helderheid te creëren.

06:19.760 --> 06:20.680
Dat is nog een ander effect.

06:21.120 --> 06:22.860
Dat is misschien een extra ding waar we kunnen creëren.

06:22.860 --> 06:24.940
Wel gezelligheid, daar creëer je wel bij met champagne.

06:24.940 --> 06:28.360
Mijn vrouw nog heel belangrijk, om maar weer de mooie connectie te maken hier.

06:28.540 --> 06:33.080
Napoleon had toen een heel aantal, noem het maar even, handelsbeperkingen opgelegd.

06:33.200 --> 06:40.700
En toch heeft zij weten te chacheren en weten te smokkelen haar merk in, jawel, welk land denken jullie?

06:43.140 --> 06:43.660
Rusland.

06:43.720 --> 06:44.860
In Rusland, inderdaad.

06:44.860 --> 06:52.300
En daardoor is het een internationaal merk geworden en onze Barbe is de allereerste officiële, onofficiële vrouwelijke CEO.

06:53.320 --> 06:58.200
Dus ter ere van Barb ga ik bij deze toch wel de podcast starten.

06:58.320 --> 06:58.960
Nou, heel goed.

06:59.060 --> 07:02.220
En misschien dat ik nog iets doe met deze, maar dan moet je blijven luisteren.

07:02.220 --> 07:05.460
Dus, lieve Johan, lieve Mandy.

07:06.100 --> 07:07.940
Ik heb hier een document voor mijn neus.

07:08.560 --> 07:10.540
En als ik heel exact ben, dan is het een bulletet.

07:10.680 --> 07:15.240
En een bulletet wordt elke week, één of twee keer, zelfs meer, geschreven door Dushan.

07:15.860 --> 07:18.080
Dushan is de geestvader, de geestesvader.

07:18.260 --> 07:18.920
Geestelijk vader.

07:18.920 --> 07:20.920
Geestelijk vader van het werk van Straight Out Leadership.

07:21.140 --> 07:22.160
De schrijver ook van ons boek.

07:22.720 --> 07:25.500
En hij schrijft iedere week meerdere bulletets.

07:25.640 --> 07:29.580
Een bulletet is een uitnodiging om van jezelf meer te gaan observeren wanneer je het leest.

07:30.160 --> 07:32.520
Maar in deze gaan wij eens met jullie twee in gesprek.

07:32.940 --> 07:35.900
En ik wil beginnen met de eerste vraag.

07:36.400 --> 07:37.620
En dat is, hoe kijken wij?

07:38.180 --> 07:39.640
Wij is Johan en Mandy.

07:40.060 --> 07:43.480
Maar Johan is een hoffelijke man die laat een vrouw eerder spreken dan hij zelf.

07:44.060 --> 07:45.320
We kijken naar de omstandigheden.

07:46.780 --> 07:49.300
Je kunt alleen maar zelf iets doen aan je omstandigheden, Mandy.

07:49.660 --> 07:51.360
En er zijn heel veel vrouwen vandaag de dag.

07:51.360 --> 07:52.820
Zo komt het op mij over.

07:53.400 --> 07:55.560
Die doen alsof ze niks kunnen doen aan omstandigheden.

07:55.940 --> 07:57.060
Het is een mannenwereld.

07:57.380 --> 07:58.820
Wij moeten harder boksen.

07:58.980 --> 08:00.260
We moeten harder vechten.

08:02.800 --> 08:03.840
Hoe kijken wij daarnaar?

08:03.880 --> 08:04.700
Laten we daar eens mee beginnen.

08:04.780 --> 08:05.780
Hoe kijken wij daarnaar?

08:05.840 --> 08:07.680
Ik heb geen idee hoe wij er allemaal naar kijken.

08:07.860 --> 08:09.500
Ik kan je wel vertellen hoe ik daarnaar kijk.

08:09.720 --> 08:16.420
Ik kan ook de luisteraar en kijker vertellen dat het heel interessant was toen wij afgelopen maandag deze podcast doorliepen.

08:16.540 --> 08:19.380
Van hé, wat gaan we eigenlijk doen in de opname woensdag?

08:19.380 --> 08:23.280
Dat er toch een enigszins verhitte discussie ontstond.

08:23.960 --> 08:27.740
Ontvlamde letterlijk binnen no time tussen Johan en mij.

08:27.880 --> 08:29.100
Wat ik zeer interessant vond.

08:29.220 --> 08:30.200
Omdat ik dacht, wauw.

08:30.240 --> 08:39.880
Dan zie je dat twee mensen die dus zelf zo niet bezig zijn met vrouwelijk leiderschap, mannelijk leiderschap, feminisme, emancipatie en al die andere gekkigheid.

08:39.880 --> 08:42.360
Sterker nog, sommige dingen vind ik echt gekkigheid.

08:42.540 --> 08:50.380
Als in, ik ga niet, ik meen dat echt oprecht, ik ga niet een zware doos sjouwen als er drie meter achter mij een man loopt die die doos ook kan sjouwen.

08:50.540 --> 08:52.760
Dus op dat betreft heb ik altijd gezegd, ik ben niet geëmancipeerd.

08:53.160 --> 08:58.180
Maar ik vond het wel interessant hoe wij binnen no time toch konden komen tot een behoorlijk verhitte discussie.

08:58.180 --> 09:02.900
Die, als ik terugkijk, vind ik persoonlijk vanuit beide kanten ook nog eens gewoon niet goed onderbouwd was.

09:03.000 --> 09:04.580
Het was gewoon, we wilden allebei gelijk halen.

09:04.920 --> 09:07.880
Het duurde me kort, maar ik vond het interessant om te zien hoe het ontvlamde.

09:08.420 --> 09:13.320
Ik vind het interessant hoe Mandy dit omgebogen heeft naar vanuit beide kanten niet goed onderbouwd.

09:13.420 --> 09:15.920
En dat was met name vanuit de kant van Mandy niet goed onderbouwd.

09:16.420 --> 09:20.180
Als ik jou was, zou ik uitkijken, want als ik de opmerking ga herhalen die jij zei...

09:20.180 --> 09:22.540
Nou, dan zie je die mij volgende week niet meer terug in de podcast.

09:23.240 --> 09:24.320
Dat is duidelijk niet goed onderbouwd.

09:24.320 --> 09:26.060
Hebben we de kartonnen bord van Johan hier vanaf nu.

09:26.060 --> 09:29.980
Dus om terug te komen naar jouw vraag.

09:30.560 --> 09:34.340
Die was, oké, wat vinden we van omstandigheden, dingen die ons aangedaan worden?

09:34.340 --> 09:38.220
Vandaar de dag waarvan vrouwen dus roepen, ja luister, mannen weer, ik moet veel harder werken.

09:38.360 --> 09:38.840
Dat is oneerlijk.

09:39.000 --> 09:43.600
Ik heb daar dus de afgelopen twee dagen, wel zwaar, tweeënhalve dag.

09:44.280 --> 09:45.760
Toch is het goed over nagedacht.

09:45.880 --> 09:49.780
Oké, ik heb daar altijd wel een mening over, maar nu moet ik dat in één keer voor camera gaan vertellen.

09:49.860 --> 09:50.880
Wat vind ik daar eigenlijk van?

09:50.880 --> 09:55.960
En de allerbelangrijkste conclusie waar ik tot kom, is precies wat jij net zegt.

09:56.060 --> 09:59.740
Vrouwen zeggen allemaal, wij moeten harder vechten, we moeten harder dit, we moeten harder dat.

10:00.140 --> 10:02.280
En dat is exact het probleem als je het mij vraagt.

10:02.800 --> 10:07.880
De vrouwen in de zakelijke wereld die rondlopen met dat verhaal, die gedragen zich als halve mannen.

10:08.260 --> 10:11.940
Die zijn in competitie met de mannen aan de andere kant van de tafel.

10:11.940 --> 10:15.180
Ik zie mezelf graag als slimmer en intelligenter dan dat.

10:15.620 --> 10:17.640
Ik ben niet geïnteresseerd in een competitie gaan met jullie.

10:18.020 --> 10:20.060
Jullie hebben een heel hoop meer alpha gehalte dan ik.

10:20.400 --> 10:28.120
Ik ga een competitie met jullie nooit winnen, maar ik kan wel een heel stuk slimmer zijn en een heel stuk beter mensen beïnvloeden dan jullie dat kunnen.

10:28.640 --> 10:29.460
En daar maak ik gewoon.

10:29.460 --> 10:31.320
Dus in plaats van dat een vrouw...

10:31.320 --> 10:33.340
Oh, overigens 15 jaar lang in ons huwelijk.

10:33.520 --> 10:34.400
Ook nog eens, sowieso.

10:34.540 --> 10:35.940
Maar iedereen heeft medelijden met jou, dat weet je.

10:36.220 --> 10:36.400
Klopt.

10:36.440 --> 10:39.260
Dus als we teruggaan naar wat jij net zegt, dan is de bottom line.

10:39.380 --> 10:45.520
Een vrouw zou niet zozeer in competitie moeten zijn met een kerel, maar vooral met zichzelf.

10:45.600 --> 10:46.440
Wie ze zou kunnen zijn.

10:46.540 --> 10:50.820
Want wat jij hier zegt, wat jij uitrolt, wat je uit jezelf haalt, dat strategischer denken.

10:50.960 --> 10:53.780
Op bepaalde manieren gewoon vijf stappen verder zijn dan een Johan of ik.

10:53.780 --> 10:55.640
Of wat ik wel eens ooit zeg tegen mensen.

10:56.320 --> 10:58.960
Ik kan wel eens ooit vastlopen in een coaching bijvoorbeeld.

10:58.960 --> 11:00.780
En dan kan ik wel zeggen, wat zou Johan zeggen?

11:00.840 --> 11:01.920
Hoe zou Dushan het aanpakken?

11:02.720 --> 11:04.640
Maar als ik dan shift naar wie zou Mandy zijn?

11:05.260 --> 11:11.080
Jij hebt altijd op een of andere manier een hoek die blijkbaar gewoon niet per se een hoek is die wij zouden kiezen lijkt.

11:11.100 --> 11:14.400
Nee precies, want jullie brein werkt gewoon letterlijk anders.

11:14.800 --> 11:16.680
Ik heb mezelf de afgelopen dagen ook afgevraagd.

11:16.760 --> 11:21.680
Oké, heb ik ooit in een situatie gezeten waarin er sprake was van seksisme of iets dergelijks?

11:21.680 --> 11:24.200
Ik moet eerlijk zeggen, ik moest überhaupt de betekenis opzoeken.

11:24.380 --> 11:26.800
Wat is er nou eigenlijk waar iedereen het altijd over heeft?

11:27.360 --> 11:30.480
Dus ik heb mezelf oprecht afgevraagd, heb ik ooit in zo'n situatie gezeten?

11:30.760 --> 11:34.980
En iedere keer was het dan, nee, nee, dat is mij niet overkomen.

11:35.080 --> 11:39.640
Maar heel eerlijk, ik ken ook geen andere vrouwen bij wie dat echt overkomen is.

11:39.960 --> 11:43.540
Die constant kleiner gemaakt worden omwille van het feit dat ze vrouw zijn.

11:44.140 --> 11:45.320
En toen ging ik verder denken.

11:45.960 --> 11:49.900
En sterker nog, diezelfde avond zat ik met jullie samen.

11:49.900 --> 11:54.980
En toen maakte Johan een x-aantal opmerkingen waarvan ik dacht, ah, wacht eens even.

11:55.480 --> 12:02.760
Als ik zo'n vrouw zou zijn die door de wereld loopt, vanuit het oogpunt, hé, de wereld is oneerlijk.

12:03.040 --> 12:07.520
Want mannen hebben meer, weet je wel, mannen krijgen meer toegespeeld dan vrouwen.

12:07.820 --> 12:11.580
En mannen domineren vrouwen en weet ik van met wat voor verhalen die vrouwen allemaal rondlopen.

12:11.580 --> 12:17.060
Dan had ik vanavond waarschijnlijk al een paar momenten gehad waarin ik serieus geïrriteerd was geweest.

12:17.220 --> 12:20.400
Of me onder druk had, weet je wel, gevoeld.

12:20.600 --> 12:21.540
Of iets in die richting.

12:21.560 --> 12:23.620
En met vanavond bedoel je niet nu, sinds de podcast.

12:23.760 --> 12:25.540
Nee, nee, nee, maar die avond dat wij met z'n drieën waren.

12:25.900 --> 12:27.460
Ja, en ik maakte er ook grapjes over.

12:27.600 --> 12:28.800
Oh, dat is seksistisch wat je nu doet.

12:28.800 --> 12:31.780
Terwijl, dat is niet iets...

12:31.780 --> 12:34.120
Die constructie zit niet in jouw brein om er zo naar te kijken.

12:34.140 --> 12:35.640
Die zit letterlijk niet in mijn brein.

12:35.740 --> 12:37.960
Dus ik heb daar ook, ik heb daar letterlijk geen last van.

12:38.420 --> 12:46.560
Daarnaast vind ik ook dat als vrouw zijnde, ik zei net al, je moet niet je best doen om in strijd te gaan.

12:46.980 --> 12:52.280
Je moet ook niet je best doen om allerlei slimme, snarky, bitchy opmerkingen terug te kunnen maken.

12:52.400 --> 12:55.140
Wat dacht je van gewoon hier erin, daar eruit en who cares?

12:55.720 --> 12:56.960
Dat is oprecht hoe ik het zie.

12:56.960 --> 12:59.660
Heel eerlijk, jullie brein werkt anders dan dat van mij.

13:00.120 --> 13:02.560
En dat is maar goed ook, want daardoor zijn we zo'n mooie aanvulling op elkaar.

13:03.040 --> 13:06.040
Maar het brein van een man, ja, heel eerlijk, ik snap er niet zoveel van.

13:06.800 --> 13:10.420
Ik heb er ook geen behoefte aan om het te snappen, want ik heb al genoeg aan mijn eigen brein.

13:10.960 --> 13:13.680
Maar ik weet dat jullie anders kijken naar de wereld dan ik.

13:14.260 --> 13:15.780
En dat is oké.

13:16.600 --> 13:18.840
Waarom zouden jullie hetzelfde moeten kijken als ik?

13:18.840 --> 13:22.840
Ja, en een deel van dat brein, naar mijn mening, is nogal...

13:22.840 --> 13:31.340
Vanuit mijn perceptie als vrouw is nogal alfagehalte overheersend dominerend.

13:31.580 --> 13:32.100
Ja, dat klopt.

13:32.560 --> 13:33.520
Maar is dat iets slechts?

13:34.120 --> 13:34.580
Ik weet het niet.

13:35.040 --> 13:37.020
Ik vind het belangrijk dat Johan dat alfagehalte heeft.

13:37.100 --> 13:42.980
Want als er ooit een keer echt iets gaande is, dan ben ik blij dat hij kan zorgen dat wij veilig zijn.

13:43.460 --> 13:47.220
En los daarvan denk ik wel, en dan ga ik wel heel graag naar Johan dadelijk, maar ik denk een vrouw ook.

13:47.400 --> 13:48.620
Ik bedoel, laten we een kat een kat noemen.

13:48.840 --> 13:53.360
Een vrouw kan evengoed alfa zijn, alleen bepaalde kenmerken zijn dan anders.

13:53.500 --> 13:56.600
Een kerel die alfa is versus een vrouw die alfa is, daar zit verschil in.

13:57.060 --> 13:59.040
Maar een alfa is nog altijd iemand die leidt.

13:59.280 --> 14:00.540
Klopt, dat klopt.

14:00.800 --> 14:06.320
Je kunt dat, ik zou mezelf niet zijn als ik het niet zou zeggen, je kunt daar een heel mooi voorbeeld van zien in de paardenwereld.

14:06.320 --> 14:17.520
Want in de paardenwereld, de paarden die in het wild leven, die leven over het algemeen, niet bij alle rassen, maar over het algemeen, leven die in een kudde van zo'n vijftien, tien tot vijftien.

14:17.540 --> 14:20.300
Vijftien is echt al een grote kudde, maar laten we zeggen vijftien paarden bij elkaar.

14:20.900 --> 14:22.960
En dat zijn allemaal merries en één hengst.

14:23.500 --> 14:25.920
En dan heb je kuddes waar meerdere hengsten rondlopen.

14:26.000 --> 14:27.980
En dan heb je te maken met de alfa hengst.

14:27.980 --> 14:32.680
En de alfa hengst in de paardenwereld is één, degene die alles mag dekken.

14:33.200 --> 14:35.820
Daar wordt mannenbrijn fijn blij van, laten we eerlijk wezen.

14:36.320 --> 14:40.360
En twee is ook degene die verantwoordelijk is voor het veilig houden van de kudde.

14:40.680 --> 14:44.940
Dus dat is degene die moet vechten en die moet zorgen dat iedereen veilig is.

14:45.400 --> 14:49.720
Echter, in de paardenwereld, heb je naast de alfa hengst altijd een alfa merrie.

14:50.260 --> 14:54.060
En de alfa merrie, zou je naar mijn mening kunnen zeggen, is degene die werkelijk leidt.

14:54.060 --> 14:59.320
Want dat is degene die bepaalt, wanneer gaan we van de plek waar we eten, naar de plek waar we kunnen drinken.

14:59.620 --> 15:02.760
Wanneer gaan we van de plek waar we kunnen drinken, naar de plek waar we schuilen.

15:02.960 --> 15:05.960
Dat bepaalt nooit de hengst, dat bepaalt altijd de alfa merrie.

15:06.320 --> 15:15.180
Ik vind dat een heel mooi voorbeeld van hoe de natuur laat zien dat het geen battle hoeft te zijn, maar dat het een samenwerking hoort.

15:16.140 --> 15:16.920
Oké, alfa hengst.

15:16.980 --> 15:17.780
Oh, sorry, Johan.

15:19.120 --> 15:20.160
Laten we eens gaan beginnen.

15:20.160 --> 15:22.520
Ik wil eens kijken wat jij daarop te zeggen hebt.

15:22.620 --> 15:24.420
En dat kan al iets op wat je gehoord hebt van Mandy.

15:24.500 --> 15:26.140
Je kunt ook teruggaan naar mijn originele vraag.

15:26.260 --> 15:27.400
Of je kunt een heel andere kant op gaan.

15:27.420 --> 15:29.120
Wat is jouw originele vraag, Christophe?

15:29.120 --> 15:35.920
Of de blik die Mandy mocht werpen op de vrouwen die er buiten rondlopen en zeggen, zakelijke vrouwen, laat dat duidelijk zijn.

15:36.500 --> 15:37.520
Ja, het is moeilijker voor ons.

15:37.620 --> 15:40.180
Het is voor man makkelijker en we moeten harder werken.

15:40.560 --> 15:42.200
Mannen krijgen meer toegespeeld als ons.

15:42.640 --> 15:43.200
Wat vind je daarvan?

15:43.280 --> 15:45.220
Dat was de eerste vraag die ik op Mandy afvuurde.

15:45.220 --> 15:52.060
Ik heb daar niet zo heel veel op te zeggen, aangezien ik geen online rel wil veroorzaken.

15:52.920 --> 15:54.520
Alhoewel, trouwens, dat maakt me ook geen bal uit.

15:54.960 --> 15:56.340
Nee, ik heb daar niet zo heel veel op te zeggen.

15:56.420 --> 15:56.900
Weet je waarom?

15:57.580 --> 16:07.440
Ik denk heel eerlijk, op dit moment, het is nog nooit zo makkelijk geweest om als vrouw succes te hebben.

16:08.200 --> 16:11.580
Ik zie daar geen verschil op dit moment tussen mannen en vrouwen.

16:11.840 --> 16:19.140
Los van het feit, als een gezin kinderen heeft, de initiële zorg van de kinderen vaak voor de vrouw komt.

16:19.640 --> 16:25.140
Waardoor een man meer tijd kan besteden aan business en meer kan focussen op zijn carrière of zijn organisatie.

16:25.760 --> 16:34.260
Als aanvulling op wat jij zegt, naar mijn mening, naar mijn persoonlijke ervaring, niet is omdat het nou eenmaal hoort te zijn dat de vrouw dat doet.

16:34.680 --> 16:36.940
Want oprecht, ik zou niet anders willen.

16:36.940 --> 16:42.180
Ik zou niet willen dat jij de hoofdverantwoordelijkheid draagt voor ons gezin en lotus.

16:42.580 --> 16:44.980
Want mijn brein doet dat namelijk automatisch.

16:45.460 --> 16:46.760
Dus ik zou me daar toch...

16:46.760 --> 16:49.920
Je brein plant ook beter, dus we hebben een aantal voordelen te pakken met Mandy.

16:50.060 --> 16:52.380
Je heeft wat meer natuurlijke rust en ruimte.

16:52.620 --> 16:53.820
Dus dat werkt fantastisch.

16:53.960 --> 16:56.520
Het zijn dat de hormonen van een vrouw dat zelfs doen in de zwangerschap.

16:56.680 --> 16:58.780
Dus wat dat betreft, je brein schijnt veranderd te zijn.

16:58.780 --> 17:00.060
Dit is mijn punt, Christophe.

17:00.060 --> 17:15.940
We zijn op de retour, maar dat hele diversiteit, gelijkheid en inclusie heeft überhaupt binnen een heel aantal organisaties, gemeente Amsterdam, vrouwen gewoon naar voren geduwd.

17:15.940 --> 17:25.580
Dus ik moet heel eerlijk zeggen, de vrouwen die rondlopen met het is een mannenmaatschappij en dit en dat en het andere ding, die heb je ook in mannelijke vorm en die noem ik klagers.

17:25.580 --> 17:27.580
Ik heb niks met klagers.

17:27.780 --> 17:34.440
Ik heb wel iets met mensen die presteren, die gewoon opkomen dagen en die dealen met wat er in de weg zit.

17:34.920 --> 17:39.180
Ik heb veel meer respect voor de vrouwen uit Rusland.

17:39.280 --> 17:41.240
Wat was het? In 1817?

17:41.540 --> 17:42.060
In 1917.

17:42.300 --> 17:43.020
In 1917.

17:43.040 --> 17:43.920
In 1805.

17:44.260 --> 17:53.540
Ja, en voor deze dame die aan het ondernemen was in een totaal andere tijd met ongelijkheid en noem maar op dan deze huidige maatschappij.

17:53.540 --> 17:59.360
Dus ik zou zeggen, ik denk dat we een briljante maatschappij hebben gecreëerd.

17:59.520 --> 18:00.680
Er kunnen altijd dingen beter.

18:01.280 --> 18:04.900
Maar als jij een bedrijf wil starten, je wil aan de top komen.

18:05.360 --> 18:08.440
Ik ken een aantal zeer succesvolle vrouwelijke onderneemsters.

18:08.960 --> 18:10.320
Die hebben niks gedogen gekregen.

18:10.860 --> 18:16.620
Maar het is ook niet zo als ik ze spreek dat ik denk, zo, nou die hebben het echt veertien keer moeilijker gehad dan Christophe.

18:16.780 --> 18:17.340
Ook niet.

18:17.760 --> 18:17.920
Nee.

18:18.620 --> 18:22.460
Nou, we hebben nog één ding overigens waar ik niet helemaal aan mee ben wat Mandy deelde.

18:22.460 --> 18:22.740
Ja.

18:22.740 --> 18:25.680
Is ze zeggen, ja, ik ben beter in het beïnvloeden van mensen.

18:25.960 --> 18:26.580
Dat weet ik niet.

18:27.520 --> 18:30.620
Maar even één ding uit de psychologie.

18:30.780 --> 18:31.920
En ik ben geen psycholoog.

18:32.020 --> 18:32.860
En dat is ook niet mijn werk.

18:33.000 --> 18:34.780
En dat is ook niet iets waar ik veel mee bezig ben.

18:35.860 --> 18:40.320
Maar ik vond dit wel een belangrijke wetenschap.

18:40.460 --> 18:43.960
Is in de kern, en dan moeten we even gemiddelde gaan trekken.

18:43.960 --> 18:48.060
Vrouwen zijn over het algemeen meer mens gedreven.

18:48.560 --> 18:51.500
Zijn empathischer, zien meer wat er afspeelt bij de ander.

18:51.500 --> 18:53.380
Mannen zijn meer ding gedreven.

18:53.380 --> 18:56.900
Nou, als ik kijk naar de mensen hier aan tafel, dan klopt dat honderd procent.

18:57.860 --> 19:02.520
Daarom vind ik wel dat Mandy aan de top van ons bedrijf de absolute juiste keuze is.

19:02.600 --> 19:06.640
Die ziet een heel stuk meer van wat daar intern gaande is dan dat wij doen.

19:06.640 --> 19:09.360
Vervolgens pakken we dat met z'n drieën op.

19:09.780 --> 19:12.000
Dus ik denk dat dat een hele goede combinatie is.

19:12.180 --> 19:17.100
Ook, wij zijn misschien wat meer target gedreven, winst gedreven.

19:17.580 --> 19:22.020
Jij bent meer purpose gedreven, om het zomaar even plat te slaan.

19:22.580 --> 19:24.460
En daar ben ik helemaal in mee met Mandy.

19:24.980 --> 19:26.380
De combinatie is perfect.

19:26.980 --> 19:27.920
Het is geen strijd.

19:27.920 --> 19:31.820
Ik zou er niet aan moeten denken dat Mandy in meetings zit om zichzelf te bewijzen.

19:31.900 --> 19:33.660
Dat gaat ten koste van onze samenwerking.

19:33.660 --> 19:37.360
Dus we moeten vooral in staat zijn samen te werken.

19:37.980 --> 19:44.080
Dan gaan we doorbouwen op wat zijn de fundamentele verschillen in hoe mannen en vrouwen dan leiding geven.

19:45.200 --> 19:46.220
Daar ben ik wel nieuwsgierig naar.

19:46.580 --> 19:47.620
Dan gaan we terug naar jou kijken.

19:47.720 --> 19:49.200
Laten we weer terug de bal bij jou neerleggen.

19:49.940 --> 19:54.020
De fundamentele verschillen tussen hoe een man leiding geeft en een vrouw leiding geeft.

19:54.100 --> 19:55.580
Of je daar iets over wil delen.

19:56.660 --> 19:59.440
Als ik daar, ik kan er natuurlijk allerlei mooie dingen verzinnen.

19:59.440 --> 20:04.980
Maar toch voelt dat eerlijk, als ik heel eerlijk ben, meer gebaseerd op allerlei aannames die ik dan doe.

20:05.100 --> 20:10.060
In plaats van dat ik gegrond kan zeggen, dit is hoe een man leiding geeft, dit is hoe een vrouw leiding geeft.

20:10.480 --> 20:12.080
Ik weet niet hoe een man leiding geeft.

20:12.180 --> 20:13.800
En wat ik daarmee wil zeggen is, ik ben geen man.

20:13.900 --> 20:14.960
Ik ben er nooit een man geweest.

20:15.060 --> 20:16.040
Ik zal nooit een man zijn.

20:16.440 --> 20:19.820
Dus ik kan ook niet vanuit het perspectief van een man zien hoe leiding geven werkt.

20:20.360 --> 20:22.340
Ik kan wel vanuit mezelf spreken.

20:22.340 --> 20:27.460
En wat ik heb gezien binnen onze organisatie, als ik kijk naar jullie twee, maar ook als ik kijk naar Rashid.

20:27.920 --> 20:36.260
Dat het verschil tussen jullie drie en mij, is dat ik intuïtief meer dingen aanvoel.

20:36.580 --> 20:37.460
Of hoe moet ik dat zeggen?

20:37.760 --> 20:44.160
Dat ik vaak beter in kan leven in waar de ander zich begeeft.

20:44.240 --> 20:48.060
En daarom zeg ik, vrouwen zijn over het algemeen beter in beïnvloeden dan mannen.

20:48.060 --> 20:49.880
Maar waarom gebruik ik het woord beïnvloeden?

20:49.960 --> 20:52.340
Omdat iedereen zegt dat vrouwen heel goed zijn in manipulatie.

20:52.920 --> 20:54.800
En dat vind ik niet per se het juiste woord.

20:54.920 --> 20:56.540
Ondanks dat veel vrouwen dat wel gebruiken.

20:57.900 --> 21:02.100
Dus ja, ik denk dat het antwoord op jouw vraag is wat Johan net zegt.

21:02.420 --> 21:05.800
Mannen zijn heel target gedreven of ding gedreven.

21:05.900 --> 21:09.020
Dus er is een stip op de horizon en dat is waar het om draait.

21:09.120 --> 21:09.940
En daar gaan jullie naartoe.

21:10.740 --> 21:12.600
In ieder geval de mannen waar ik me mee omring.

21:12.840 --> 21:17.620
En ik als vrouw zijnde heb natuurlijk die stip op de horizon, punt B waar we naartoe werken.

21:17.620 --> 21:21.380
Maar ik ben veel meer bezig, veel minder bezig met punt B.

21:21.520 --> 21:23.240
Als in dat wordt gesteld en ik laat het eindelijk los.

21:23.540 --> 21:25.660
En ik ben bezig met de weg daar naartoe.

21:26.020 --> 21:28.520
En zorgen dat we daar met z'n allen komen.

21:29.160 --> 21:30.940
Dus ik denk dat daar Johan helemaal gelijk in geeft.

21:31.000 --> 21:34.680
Ik ben mensgericht en jullie zijn doelgericht of dinggericht.

21:34.740 --> 21:37.360
En hoe ik dat terugzie in de organisatie is gewoon.

21:37.460 --> 21:41.640
Mandy heeft een stuk meer gevoel van wat er leeft bij mensen.

21:42.320 --> 21:45.980
Dus ik zou zeggen, soms kan ik dingen wat later opmerken dan een Mandy zou doen.

21:45.980 --> 21:48.000
Maar wat ook een ideale combinatie is.

21:48.060 --> 21:50.120
Want ik houd soms casussen tegen Mandy aan.

21:50.260 --> 21:51.780
Die kijkt net op een andere manier.

21:52.600 --> 21:54.780
Dat maakt het eigenlijk heel rond en heel compleet.

21:56.880 --> 21:58.380
Wat als ik de vraag reframe.

21:58.980 --> 22:03.920
Namelijk hoe wordt het verschil tussen de waarneming van een mannelijke leider.

22:04.040 --> 22:08.520
Hoe men, de medewerkers, de mensen, een mannelijke leider waarnemt en een vrouwelijke leider waarnemt.

22:08.520 --> 22:09.220
Ah, oké.

22:09.240 --> 22:09.640
Ik ben goed benieuwd.

22:09.720 --> 22:10.960
Als ik je zo heel even mag refrezen.

22:11.020 --> 22:11.720
Ja, mag zeker.

22:12.480 --> 22:16.640
Wat mij, dat doet me meteen een aantal dames in me opkomen.

22:17.260 --> 22:20.880
Die in de zogezegde mannenwereld hebben gezeten.

22:21.440 --> 22:27.340
En die zeggen dat het zeer ingewikkeld is om in die mannenwereld serieus genomen te worden als leider.

22:27.340 --> 22:29.500
Als ik daarnaar kijk.

22:29.580 --> 22:31.600
En dat is eigenlijk wat ik er straks aan het begin bedoel te zeggen.

22:32.060 --> 22:37.240
Die vrouwen die hebben vanaf het moment dat ze die zogezegde mannenwereld betreden.

22:37.360 --> 22:39.340
Voor mij is er gewoon een wereld eerlijk gezegd.

22:40.460 --> 22:42.240
Weet je, we hebben één aardbol.

22:42.540 --> 22:43.320
En dat is de wereld.

22:43.760 --> 22:46.660
En als ik een ruimte binnenkom waar meer mannen zijn dan vrouwen.

22:46.700 --> 22:47.880
Of ik ben zelfs de enige vrouw.

22:47.960 --> 22:49.200
Ja, dat maakt het niet een mannenwereld.

22:49.320 --> 22:49.960
Was dat nou weer voor ons?

22:50.460 --> 22:51.400
Het is gewoon een wereld.

22:51.480 --> 22:53.020
Ik ben hier in een ruimte met een niks aantal mannen.

22:53.020 --> 22:59.000
Wat ik wel begrijp van de verhalen van vrouwen in die zogezegde mannenwereld.

22:59.100 --> 23:01.660
De bouwwereld, installatiewereld of iets in die richting.

23:02.100 --> 23:06.560
Is dat ze het gevoel hebben dat ze harder moeten vechten en harder moeten werken.

23:07.040 --> 23:09.300
Om als leider gezien te worden.

23:11.120 --> 23:11.920
Ja, of dat waar is.

23:12.000 --> 23:12.740
Ik weet dat niet.

23:12.820 --> 23:13.240
Overrecht niet.

23:13.540 --> 23:16.620
Ik denk persoonlijk als vrouw zijnde wil je niet harder werken.

23:16.620 --> 23:18.060
Ik hoor jullie twee heel vaak.

23:18.140 --> 23:18.480
Het is zo grappig.

23:18.540 --> 23:19.500
Jullie twee en Dushan.

23:19.500 --> 23:25.100
Hoor ik heel vaak over, weet je wel, het is bloeden om aan de top te komen.

23:25.220 --> 23:25.820
Het is bloeden.

23:25.920 --> 23:29.820
Dat is zeg maar hoe jullie voor een deel business ervaren.

23:30.000 --> 23:33.380
En niet als iets negatiefs, maar meer jullie gaan de battlefield op.

23:33.500 --> 23:34.160
Om maar zo te zeggen.

23:35.160 --> 23:37.500
Ik ervaar business in mijn leven nooit zo, als ik heel eerlijk ben.

23:38.060 --> 23:38.580
Ik werk veel.

23:39.120 --> 23:40.860
En ik heb ook wel eens een beetje te veel gewerkt.

23:40.960 --> 23:43.280
En ik heb daar wel eens wat fysieke consequenties van gehad.

23:43.280 --> 23:47.900
Maar ik ervaar niet dat ik moet bloeden om aan de top te komen of ons bedrijf voorwaarts te bewegen.

23:48.280 --> 23:48.940
Hoe zie jij dat?

23:49.300 --> 23:54.340
Want uiteindelijk, een van de dingen die heel vaak terugkomt in het grote verschil tussen mannelijke leiders en vrouwelijke leiders,

23:54.480 --> 23:57.680
is vrouwelijke leiders zijn vaak conflictvermijdend.

23:57.820 --> 23:59.480
Niet altijd, want laat het duidelijk zijn.

23:59.580 --> 24:01.020
Er zijn uitspraken, onderzoeken.

24:01.460 --> 24:02.340
Ik wil op, let hier.

24:02.740 --> 24:04.440
De conflicten gaan wat meer uit de kant.

24:04.860 --> 24:06.740
En de competitie draaien ze een stuk minder.

24:07.060 --> 24:08.980
Dus een man heeft veel meer conflict aan.

24:09.420 --> 24:12.020
Daar kan ik straks nog wel eens over delen, mocht het nog gepast zijn.

24:12.360 --> 24:14.640
Wat wil jij delen over hetgeen wat je net hebt gehoord van Mandy?

24:14.880 --> 24:16.580
En misschien ook wel de toevoeging van mij hier.

24:16.580 --> 24:18.980
Ik heb daar weinig op toe te voegen.

24:19.780 --> 24:22.480
Want jij vroeg het verschil tussen mannelijk en vrouwelijk leiderschap.

24:22.560 --> 24:25.180
En hoe dat je waargenomen wordt door de medewerkers.

24:25.180 --> 24:32.100
Weet je, als ergens een krachtige, competente leider staat, maakt het voor mij echt niks uit of dat een man of een vrouw is.

24:32.740 --> 24:36.260
Een hele competente vrouw die daar staat en die spreekt, die heeft mijn aandacht.

24:36.380 --> 24:37.520
En hetzelfde geldt voor een man.

24:38.300 --> 24:41.980
En tegelijkertijd geldt als daar iemand staat met een zwakke inner stance.

24:42.480 --> 24:46.680
Weet je, eigenlijk bedelend om goed gekeurd te worden.

24:46.800 --> 24:47.120
Precies.

24:47.220 --> 24:49.060
Maakt het niet uit of het een man of een vrouw is.

24:49.420 --> 24:49.820
Werkt niet.

24:49.820 --> 24:53.180
Nee, dat blijft niet plakken en de boodschap komt niet af.

24:53.260 --> 24:54.940
Er is sprake van weinig beïnvloeding.

24:55.120 --> 24:59.920
Ja, dat is wat jij van de week ook zei over mannen die leiderschapsposities krijgen in de bouwwereld.

25:00.480 --> 25:01.740
Die lopen met hetzelfde verhaal rond.

25:01.860 --> 25:04.240
Ze nemen me niet serieus en ze zien me niet als leider.

25:04.320 --> 25:05.220
Ook, ja, weet je wel.

25:05.460 --> 25:08.500
Precies, daar hoor je daar exact hetzelfde.

25:09.400 --> 25:10.960
Ik ben daar nooit zo mee bezig.

25:11.060 --> 25:12.980
Ik weet ook dat we ooit de vraag kregen van iemand.

25:13.420 --> 25:15.040
Oké, ik ben een vrouw.

25:15.320 --> 25:16.700
Die vraag werd aan mij gesteld.

25:16.820 --> 25:17.900
We stonden samen op het podium.

25:18.020 --> 25:18.880
Ik ben een vrouw.

25:19.400 --> 25:21.460
Wat maakt leiderschap voor mij anders?

25:22.100 --> 25:23.960
En Mandy Reddeman daar heel mooi.

25:24.060 --> 25:26.740
Die zei, luister, ik ga het antwoord geven.

25:27.280 --> 25:28.420
Er zit geen verschil in.

25:29.000 --> 25:30.580
Je wil als leider komen opdagen.

25:30.760 --> 25:32.160
Je zult competent moeten zijn.

25:32.760 --> 25:35.540
Je zult in staat moeten zijn jezelf en een groep te leiden.

25:35.540 --> 25:38.560
En dat kan een man net zo goed als dat een vrouw kan.

25:38.700 --> 25:39.200
En andersom.

25:40.240 --> 25:42.420
Ik wil daar ook niet teveel onderscheid in maken.

25:43.060 --> 25:45.720
Ik denk dat het cliché waar jij net mee kwam.

25:45.900 --> 25:50.460
Van mannen die zijn wat meer confronterender.

25:50.620 --> 25:52.520
En vrouwen zijn sneller conflictmijdend.

25:52.980 --> 25:55.100
Ja, ik denk dat dat zou kunnen.

25:55.220 --> 25:55.660
Ik heb geen idee.

25:55.800 --> 25:57.360
Maar laten we zeggen dat dat uit onderzoeken komt.

25:58.180 --> 25:59.840
Vrouwen zijn in ieder geval verbindender.

25:59.960 --> 26:01.120
Daar zijn ze meer op gefocust.

26:01.120 --> 26:01.980
Dus dat begrijp ik wel.

26:02.360 --> 26:03.020
Maar ja, heel eerlijk.

26:03.280 --> 26:05.280
Een man die non-stop het conflict aan gaat.

26:05.660 --> 26:07.420
Heeft slecht leiderschap en krijgt niks voor elkaar.

26:07.680 --> 26:09.820
En een vrouw die constant conflict uit de weg gaat.

26:09.920 --> 26:11.500
Heeft slecht leiderschap en krijgt niks voor elkaar.

26:11.680 --> 26:14.840
Dus we zullen toch ergens van in het midden uit moeten komen.

26:15.300 --> 26:15.940
En dan zeggen mensen.

26:16.020 --> 26:18.380
Oh ja, een balans tussen vrouwelijk en mannelijk leiderschap.

26:18.480 --> 26:19.060
En bla bla bla.

26:19.160 --> 26:19.620
Denk ik nee.

26:19.960 --> 26:21.660
Er is gewoon zoiets als leiderschap.

26:22.220 --> 26:23.100
Leiderschap wat werkt.

26:23.220 --> 26:24.280
En leiderschap wat niet werkt.

26:24.360 --> 26:25.680
En of je nou een man bent of een vrouw bent.

26:25.760 --> 26:26.220
Dat doet er helemaal niet.

26:26.220 --> 26:27.320
Ik moet wel één ding zeggen.

26:27.320 --> 26:29.800
Dus jij altijd met men die over bloed hebt.

26:30.000 --> 26:32.700
Men die werkt hard.

26:32.700 --> 26:35.360
Sterker nog, toen ik die opmerking van de week maakte.

26:35.500 --> 26:37.620
Toen maakten jullie een seksistische opmerking.

26:37.740 --> 26:38.500
Jij, Kuppes.

26:38.500 --> 26:39.240
Absoluut, ja.

26:39.240 --> 26:39.620
Zijn je nog een enige?

26:39.820 --> 26:40.740
Ja, die maakte ik zeker.

26:41.100 --> 26:41.800
En dat was namelijk.

26:41.900 --> 26:42.920
Ja, Mandy, kom op zeg.

26:43.020 --> 26:43.640
Eén keer in de maand.

26:43.760 --> 26:44.620
Je bloedt iedere maand.

26:44.840 --> 26:45.160
Ja.

26:45.280 --> 26:45.780
En ik denk ook.

26:45.880 --> 26:48.360
Dat is iets wat vrouwen, sommige vrouwen, niet zouden kunnen hebben.

26:48.360 --> 26:48.940
Ja, dat klopt.

26:49.040 --> 26:49.440
Inderdaad, ja.

26:49.900 --> 26:51.140
Ik vond het scherp en grappig.

26:51.240 --> 26:52.500
En terug te komen op jouw vraag.

26:52.660 --> 26:53.700
Waar zal ik antwoord geven.

26:53.880 --> 26:55.700
Is, ik heb daar een heel ander beeld bij.

26:56.340 --> 26:57.580
Dus als je aan mij vraagt.

26:57.640 --> 26:58.540
Heb ik moeten bloeden.

26:58.660 --> 26:59.480
Zou ik zeggen.

26:59.640 --> 27:01.100
Ik heb fucking moeten bloeden.

27:01.380 --> 27:03.780
Ik heb daar iedere dag op het speelveld gestaan.

27:04.140 --> 27:04.940
Voor mensen.

27:05.180 --> 27:06.260
In dialoog met mensen.

27:06.400 --> 27:09.520
Er zijn niet de meest vriendelijke omgevingen geweest.

27:09.620 --> 27:11.480
Er waren soms vijandelijke omgevingen.

27:11.700 --> 27:14.460
Ik was verbaal aan het battelen met mensen.

27:15.000 --> 27:19.760
Ik heb duizenden gesprekken gehad met mensen om ze aan boord te halen.

27:20.220 --> 27:23.400
Daarmee moeten battelen met hun interne werelddialoog.

27:23.460 --> 27:24.980
Dus ik heb dat anders ervaren.

27:25.560 --> 27:26.280
Maar ik moet ook zeggen.

27:26.400 --> 27:29.800
Bijvoorbeeld als er iets van onze advocaat binnen zou komen.

27:29.920 --> 27:32.320
Of er moet ergens een pittig gesprek gevoerd worden.

27:33.320 --> 27:35.580
Meestal zal ik uit mezelf überhaupt zeggen.

27:36.260 --> 27:37.020
Dat pak ik op me.

27:37.600 --> 27:40.500
Ik denk de omgeving waar Mandy zich in begeven heeft.

27:40.640 --> 27:43.040
En de omgeving waar ik mee in begeven heb al die jaren.

27:43.200 --> 27:43.960
Zit wel een verschil in.

27:46.020 --> 27:49.540
En moet je per se de ervaring hebben van bloed.

27:49.740 --> 27:50.640
Ik weet het niet.

27:50.820 --> 27:51.640
Maar op z'n minst.

27:51.720 --> 27:52.580
Zeker in de start.

27:53.040 --> 27:54.800
Toen we net van start gingen.

27:55.500 --> 27:57.320
Dan ben je weken aan het draaien.

27:57.460 --> 27:58.120
Tachtig uur.

27:58.200 --> 27:58.820
Honderd uur.

27:58.900 --> 27:59.540
Sommige weken.

27:59.540 --> 28:04.920
Ik heb weken gehad waarin ik iedere dag voor een andere groep mensen stond.

28:05.900 --> 28:07.620
En er zijn mensen die het absoluut niet over hebben.

28:07.660 --> 28:08.600
Dit zijn ondernemers.

28:09.000 --> 28:12.860
Dit zijn niet de mensen die het meest gewoon met je eens zijn.

28:12.980 --> 28:14.240
En het soort van maar meteen meegaan.

28:14.300 --> 28:15.240
Die geven pushback.

28:15.860 --> 28:18.280
En dan ook nog een beetje in de aard van ons werk.

28:18.380 --> 28:19.340
En hoe we dingen brengen.

28:19.700 --> 28:21.000
Kan het zijn bullshit.

28:21.380 --> 28:22.980
Dit wat jij hier vertelt is bullshit.

28:22.980 --> 28:27.540
Ik heb het niet altijd ervaren als een hele warme, fijne omgeving.

28:27.540 --> 28:28.240
Nee, tuurlijk niet.

28:28.360 --> 28:29.160
Ik ook niet.

28:29.340 --> 28:30.880
En het laatste wat ik daarmee wil zeggen is.

28:31.660 --> 28:32.780
Ik ben beter dan jullie.

28:32.860 --> 28:33.860
Want ik ervaar het niet als bloeden.

28:34.040 --> 28:35.120
Nee, wat ik daarmee wil zeggen is.

28:35.480 --> 28:37.300
Dat is überhaupt het verschil in perceptie.

28:37.700 --> 28:42.760
Want als ik kijk naar de eerste paar jaren van de organisatie die we nu draaien.

28:43.500 --> 28:45.420
Johan was inderdaad in de buitenwereld.

28:45.840 --> 28:47.840
Ik was in ons bedrijf aan het werk.

28:48.220 --> 28:50.840
Maar in die tijd, de eerste paar jaar, alle rechtszaken.

28:51.180 --> 28:51.760
Alle shit.

28:52.200 --> 28:53.640
Alle vervelende conversaties.

28:53.700 --> 28:54.940
Die werden allemaal door mij geleid.

28:55.020 --> 28:56.240
En niet door Johan en ook niet door jou.

28:56.560 --> 28:57.260
Allemaal door mij.

28:58.300 --> 29:00.500
Maar ik heb dat nooit ervaren als strijden.

29:00.820 --> 29:02.080
En dat is eigenlijk wat ik bedoel te zeggen.

29:04.300 --> 29:05.400
Jij zegt ook wel eens.

29:05.440 --> 29:06.580
Johan zegt wel eens tegen mensen.

29:06.680 --> 29:10.740
Het is ongelooflijk wat voor harde boodschap men die naar mensen kan brengen.

29:11.060 --> 29:12.520
En vervolgens krijgt ze een knuffel van die mensen.

29:12.520 --> 29:13.340
En lopen ze de deur uit.

29:13.440 --> 29:18.060
En dat is wat ik bedoel met van nature ben ik niet in strijd.

29:18.340 --> 29:20.880
Ik sta niet op het battlefield van het leven.

29:21.120 --> 29:21.740
Om maar zo te zeggen.

29:22.440 --> 29:24.100
Want dat is gewoon niet hoe ik het ervaar.

29:24.440 --> 29:24.840
Jullie wel.

29:25.020 --> 29:25.640
Maar dat is ook logisch.

29:25.720 --> 29:27.800
Want als je helemaal terug gaat in de geschiedenis.

29:27.880 --> 29:29.960
Is dat toch ook wat de functie was van de man en de vrouw.

29:30.360 --> 29:34.020
De man stond toch ook op het veld te vechten.

29:34.400 --> 29:35.100
Of te jagen.

29:35.260 --> 29:35.920
Of iets te doden.

29:36.020 --> 29:36.480
Of wat ik voor wat.

29:36.880 --> 29:39.140
En de vrouw in de oertijd was bestjes aan het plukken.

29:39.220 --> 29:40.040
En voor de kinderen aan het zorgen.

29:40.940 --> 29:42.020
Beiden waren belangrijk.

29:42.020 --> 29:43.260
Want als beide niet gebeuren.

29:43.260 --> 29:43.620
Absoluut.

29:43.740 --> 29:46.640
Dan was er geen synergie.

29:46.740 --> 29:47.560
Geen harmonie gaande.

29:48.060 --> 29:48.680
Dus ja.

29:48.840 --> 29:50.380
Ik denk dat veel vrouwen.

29:50.760 --> 29:52.380
Die voelen dat ze moeten strijden.

29:52.480 --> 29:53.220
En dat het zwaar is.

29:53.300 --> 29:55.180
En dat het allemaal voortkomt.

29:55.180 --> 29:56.420
Vanuit hun eigen verhalen.

29:56.680 --> 29:59.120
En de manier waarop zij de wereld ingaan.

29:59.620 --> 30:01.980
Niet vanuit hun meest vrouwelijke kracht.

30:02.400 --> 30:03.620
Maar proberen de man te zijn.

30:04.280 --> 30:05.100
Dan moet ik bijzeggen.

30:05.100 --> 30:08.120
Als jij mee zou lopen binnen onze organisatie.

30:08.880 --> 30:13.180
En dan hebben wij bijvoorbeeld een hele afdeling met consultants.

30:14.040 --> 30:18.380
Daar zijn al van mannen van mij niet degenen die op hun borst kloppen.

30:18.560 --> 30:19.600
En een hart schreeuwen.

30:19.960 --> 30:22.280
En voorgetatoeëerd rondlopen bij wijze van.

30:22.440 --> 30:23.720
Alhoewel ook die hebben we.

30:24.720 --> 30:25.200
Althans.

30:25.440 --> 30:26.160
Voorgetatoeëerd.

30:26.240 --> 30:27.560
Niet schreeuwend rondlopen.

30:28.260 --> 30:30.360
Alfa is voor mij zeer intentioneel.

30:30.800 --> 30:31.280
Doelgericht.

30:31.720 --> 30:34.120
Maar ook wel totaal onredelijk te werk gaan.

30:35.340 --> 30:36.060
Ik denk.

30:36.720 --> 30:37.640
Er is een bulletin.

30:37.740 --> 30:38.740
Misschien moeten we die ooit doornemen.

30:38.900 --> 30:39.560
Fake alfa.

30:40.380 --> 30:41.160
Maar laat het zo zeggen.

30:41.260 --> 30:42.980
Dus we hebben daarboven consultants.

30:43.340 --> 30:45.820
Die op hetzelfde speelveld staan als wij.

30:46.500 --> 30:49.040
Die moeten soms krachtig kunnen blijven spreken.

30:49.160 --> 30:51.520
Terwijl ze weten dat daar acht mensen voor hun neus zitten.

30:51.620 --> 30:53.080
Die het totaal niet met ze eens zijn.

30:53.960 --> 30:56.500
Als je dan kijkt hoe die spreken over Mandy.

30:57.000 --> 30:57.340
Dus wel.

30:57.460 --> 30:58.240
Als Mandy spreekt.

30:58.480 --> 30:59.180
Dat is de boodschap.

30:59.360 --> 31:00.060
Dat is de waarheid.

31:00.200 --> 31:00.860
En daar gaan wij voor.

31:01.380 --> 31:04.780
Dus Mandy heeft het volledige support en steun.

31:04.980 --> 31:06.460
Van dat hele team met mannen.

31:06.840 --> 31:07.560
En die weten ook.

31:08.120 --> 31:08.720
Dat is een leider.

31:09.080 --> 31:11.880
Maar ik heb dat nooit hoeven doen.

31:11.980 --> 31:13.360
Vanuit overheids of domineren.

31:13.380 --> 31:13.400
Nee.

31:13.400 --> 31:13.560
Nooit.

31:13.760 --> 31:14.120
Dat klopt.

31:14.380 --> 31:14.780
Absoluut.

31:15.020 --> 31:17.680
Dus dat is wel een les voor bepaalde vrouwen.

31:17.800 --> 31:18.300
Ik zou zeggen.

31:18.480 --> 31:19.580
Loop een dag met Mandy mee.

31:19.740 --> 31:21.020
Alhoewel ze daar geen tijd voor heeft.

31:21.440 --> 31:22.220
Maar dan zou je kunnen zien.

31:22.220 --> 31:22.580
Oké.

31:22.580 --> 31:27.820
Je kunt dus als vrouw zonder de bokshandschoenen aan te trekken.

31:28.260 --> 31:29.880
En jezelf zogenaamd moeten bewijzen.

31:30.320 --> 31:32.200
Je kunt vanuit heel natuurlijk leiderschap.

31:32.280 --> 31:33.180
Maar wel vanuit power.

31:33.880 --> 31:36.320
En Mandy zou ik toch ook wel willen betitelen.

31:36.540 --> 31:38.020
Als ondanks dat ze er zo niet uitziet.

31:38.140 --> 31:39.140
En zo niet spreekt.

31:39.680 --> 31:40.820
Op de achtergrond weet je.

31:41.820 --> 31:42.960
Je moet niet met haar lopen klooien.

31:43.100 --> 31:44.940
She really is unfuckable with.

31:44.940 --> 31:49.200
Dus dat maakt wel dat zo'n hele groep heel makkelijk geluid wordt.

31:49.320 --> 31:50.240
Er is geen discussie.

31:50.560 --> 31:50.960
We zijn mee.

31:51.600 --> 31:53.000
En die gaan door vuur.

31:53.000 --> 31:55.100
Dat klopt.

31:55.680 --> 31:57.280
Unfuckable with vind ik een hele mooie term.

31:57.620 --> 32:01.840
En misschien ook een goede brug om te slaan naar ons bulletin van deze week.

32:02.300 --> 32:05.160
En voor iedereen die zegt die bulletins, daar wordt zo vaak over gesproken.

32:05.340 --> 32:05.740
Dat klopt.

32:06.120 --> 32:07.380
Ga hem downloaden.

32:07.620 --> 32:10.260
Download hem namelijk op de speciale podcastpagina.

32:10.260 --> 32:15.340
Link daarnaartoe vind je in de Spotify, maar ook in de YouTube-beschrijving van deze aflevering.

32:15.960 --> 32:17.380
De titel van dit bulletin.

32:17.700 --> 32:19.040
En Mandy, jij hebt hem natuurlijk meegebracht.

32:19.240 --> 32:20.080
Ik zal hem wel voorlezen.

32:20.740 --> 32:23.480
The Top 1% and Equality.

32:24.480 --> 32:29.100
En hier gaat het over de 1% en de gelijkheid.

32:29.900 --> 32:33.600
Nu, misschien willen we daar al vast kort over zeggen.

32:33.680 --> 32:36.240
Wat bedoelen we met 1% en wat bedoelen we met gelijkheid?

32:37.400 --> 32:39.480
De 1% leg ik bij Johan neer.

32:39.480 --> 32:41.120
Als het gaat om gelijkheid zou ik zeggen.

32:41.820 --> 32:43.760
Dushan die heeft ons vanaf het begin af aan.

32:44.040 --> 32:46.540
De dag dat hij het zei was zo verademend.

32:46.620 --> 32:47.600
Dat ik dacht, ja inderdaad.

32:48.860 --> 32:50.460
Er is niet zoiets als gelijkheid.

32:50.640 --> 32:52.980
Ja, er is gelijkheid in kansen en mogelijkheden.

32:53.180 --> 32:57.180
Maar er is niet gelijkheid in het level van commitment waar wij mensen op komen dagen.

32:57.620 --> 33:01.920
Dus als er een ongelijk commitment is, is er ook geen sprake van een gelijke uitkomst.

33:02.580 --> 33:05.020
Dat dacht ik, dat omvat volgens mij alles.

33:05.120 --> 33:06.460
Als het gaat om gelijkheid.

33:06.760 --> 33:07.980
Ja, the 1% Johan.

33:07.980 --> 33:11.760
Nee, de top 1% als je kijkt puur naar verdiensten.

33:12.540 --> 33:14.860
Ik durf het zo niet exact te pinpointen.

33:15.360 --> 33:19.360
Maar laat zeggen ongeveer, in Amerika ligt het iets hoger dan in Nederland.

33:19.900 --> 33:24.340
Als je dan nog San Francisco pakt ten opzichte van midden Amerika zit er nog een verschil in.

33:25.120 --> 33:31.300
Maar financieel hoor je bij de top 1% in Nederland als je, ik geloof, zo'n 400.000 euro per jaar genereert.

33:31.300 --> 33:33.560
En zo'n 5 miljoen aan vermogen hebt.

33:33.660 --> 33:34.600
4 à 5 miljoen.

33:35.480 --> 33:36.640
Dat is de top 1%.

33:36.640 --> 33:41.920
Nou ja, over het algemeen de top 1% waar wij mee werken, zijn ondernemers.

33:42.640 --> 33:44.940
Meestal zelf gecreëerde ondernemers.

33:45.840 --> 33:48.740
En die hebben zich gebouwd als krachtiger.

33:48.740 --> 33:50.000
Sneller.

33:50.600 --> 33:53.260
En in sommige gevallen ook nog eens intelligenter dan de meeste.

33:54.140 --> 33:58.420
Waardoor ze ook anders zijn dan 99% van de rest van de wereld.

33:59.180 --> 34:04.480
Dus Jan, en dit vond ik altijd een hele krachtige boodschap, zei hij.

34:04.620 --> 34:11.680
Luister, doel nummer 1 voor jou moet zijn om zo snel mogelijk in de top 1% te zetten.

34:12.680 --> 34:13.760
En dan puur qua verdiensten.

34:14.320 --> 34:14.680
Waarom?

34:15.220 --> 34:18.580
Mocht er ooit iets gebeuren, en denk de afgelopen jaren aan inflatie.

34:19.100 --> 34:20.680
Weet je, de brandstofprijzen.

34:21.300 --> 34:26.240
Als je hoort bij de top 1% heb je zoveel minder uitdagingen.

34:26.500 --> 34:31.540
Omdat 80% van de uitdagingen waar mensen vaak tegenaan lopen is financieel.

34:32.120 --> 34:33.460
Dat is allemaal aan de kant.

34:33.600 --> 34:35.700
Dat betekent dat je een heel stuk vrijer kunt leven.

34:35.920 --> 34:39.140
En met veel meer focus kunt leven en je werk kunt doen.

34:39.140 --> 34:44.660
Ik denk wat hier namelijk staat, een perfecte onderleiding van wat Johan heeft gezegd.

34:44.780 --> 34:51.300
In het bulletet staat, if you choose to be radically honest, it's a false reality.

34:51.460 --> 34:56.660
In andere woorden, de false reality waar daarnaar gerefereerd wordt, is dat we allemaal gelijk zijn.

34:57.120 --> 34:58.920
Terwijl, dat is niet het geval, is wat jij ook zegt.

34:59.420 --> 35:06.000
De ongelijkheid in levels van commitment en vooral de bereidheid om, of het nu bloeden is, of het nu zweten is, it doesn't matter.

35:06.340 --> 35:07.320
Daar zit het grote verschil.

35:07.320 --> 35:12.000
Nu hier staat, people simply have not created themselves as equals.

35:12.700 --> 35:18.280
Zoals jij net zegt Johan, some people are stronger, faster, more determined than the average individual.

35:19.080 --> 35:21.400
De ene heeft gebloed voor competenties, de andere niet.

35:21.600 --> 35:26.580
Deze zin vind ik mooi en Johan, je mag er iets over zeggen, want dat is toch ook weer die wet van de natuur.

35:27.100 --> 35:34.900
People get owned every day by people who are stronger and more intelligent than they are.

35:34.900 --> 35:36.780
It's not a belief, it's a statement of fact.

35:36.780 --> 35:41.860
Ja, wat is de reden waarom mensen überhaupt werken met ons?

35:41.860 --> 35:47.040
Jou in uren, mij in uren, in onze lidmaatschappen zitten, is om een voordeel te hebben over anderen.

35:47.700 --> 35:48.540
Dit is business.

35:49.200 --> 35:50.480
Business is competitief.

35:51.080 --> 35:53.260
Dat telt toch de recht van de sterkste.

35:53.800 --> 35:56.740
Als jij komt met, weet je, ik ben heel aardig, ons product is wel minder.

35:56.860 --> 35:59.740
We zijn ook iets duurder, want we zijn minder effectief in het produceren.

35:59.740 --> 36:02.580
Maar ik ben heel aardig en ik heb hele goede intenties.

36:02.960 --> 36:05.220
Dan is het, oké, dankjewel, door naar de volgende.

36:05.700 --> 36:06.980
Dus laten we heel eerlijk zijn.

36:07.640 --> 36:13.600
Een leider in de kern wordt betaald omdat hij zo anders is dan de rest.

36:14.600 --> 36:17.680
En met de rest bedoel ik, de meeste mensen worden graag geleid.

36:17.840 --> 36:23.140
De meeste mensen hebben niet graag een enorme hoeveelheid verantwoordelijkheid op hun nek.

36:23.640 --> 36:26.140
De meeste mensen kiezen liever voor wat meer comfort.

36:26.140 --> 36:29.620
De meeste mensen kiezen liever voor meer zekerheid.

36:30.180 --> 36:37.100
En een ondernemer, die moet eigenlijk in het duister zelf eigenlijk het licht aanzien te zetten.

36:37.680 --> 36:39.040
Dus helderheid creëren.

36:39.680 --> 36:43.700
Zekerheid als ondernemer wordt echt afgestraft waar het om draait is.

36:44.260 --> 36:45.520
Helderheid, waar gaan we naartoe?

36:46.320 --> 36:48.460
Je zult extreem competent moeten zijn.

36:48.840 --> 36:52.800
En hoe competitiever je markt is, in andere woorden, hoe meer concurrenten,

36:53.340 --> 36:55.400
hoe meer je beloond wordt om anders te zijn dan anderen.

36:55.400 --> 36:58.780
En hoe meer het afgestraft wordt om gewoon middelmatig te zijn.

36:58.780 --> 37:02.160
Dus ja, weet je, daar is mensen heel veel aan gelegen.

37:02.720 --> 37:07.660
Denk jij dat die zekerheid versus helderheid, dat dat anders is voor een man dan voor een vrouw?

37:07.980 --> 37:09.740
Even teruggaan naar jouw punt van daarstraks.

37:09.900 --> 37:13.260
De vrouw initieel in de natuur, zorgzaamheid voor de kinderen.

37:14.300 --> 37:15.800
Daar zit natuurlijk iets aan gekoppeld.

37:15.960 --> 37:18.060
Het voorzien van zekerheid, het voorzien van overleven.

37:18.060 --> 37:26.280
Denk jij dat dat onderscheid tussen zekerheid en helderheid nog iets te maken heeft met leidinggeven aan een vrouw en een man op die positie?

37:26.940 --> 37:31.540
Weet je, uiteindelijk als je gaat kijken, dan kijk je naar de gemiddelde man en de gemiddelde vrouw.

37:31.640 --> 37:34.760
Dan is een gemiddelde man minder agreeable.

37:35.340 --> 37:37.160
Dus die zal meer pushback geven.

37:37.320 --> 37:39.340
Een vrouw is more agreeable.

37:39.520 --> 37:41.640
Dus die zal minder pushback geven.

37:41.640 --> 37:42.880
Stemt makkelijker in, bedoel je, agreeable.

37:42.900 --> 37:44.200
Ja, stemt makkelijker in.

37:45.180 --> 37:48.040
Aan de top kan dat sowieso niet.

37:48.420 --> 37:59.720
Dus, laat ik zo zeggen, Mandy die overal zomaar mee instemt en heel makkelijk zichzelf laat leiden van links naar rechts en overal het gevolg van zou zijn,

38:00.180 --> 38:01.860
dan had ze nooit in deze positie gestaan.

38:01.860 --> 38:06.240
Dus als we spreken over de top, dan spreek je sowieso al niet meer over gemiddelde.

38:06.820 --> 38:09.440
Dan heb je namelijk het gemiddelde al lang achter je gelaten.

38:09.440 --> 38:14.300
Dus ja, er zitten wat verschillen in mannen en vrouwen als het daarop aankomt.

38:14.420 --> 38:17.880
Ik denk alleen, als vrouw zul je extreem competent moeten zijn.

38:18.320 --> 38:22.460
Je zult heel goed moeten kunnen luisteren en moeten kunnen communiceren.

38:23.000 --> 38:25.680
Je zult invloed moeten kunnen uitoefenen op mensen.

38:26.720 --> 38:28.820
En je zult krachtig in je schoenen moeten staan.

38:29.400 --> 38:30.300
Dat geldt voor allebei.

38:30.300 --> 38:31.840
We zeggen, dat geldt ook allemaal voor man.

38:32.800 --> 38:33.620
Ja, maar dat klopt.

38:33.820 --> 38:35.540
En nogmaals om door te gaan op het bulletin.

38:35.660 --> 38:37.400
There is a dominance hierarchy.

38:38.040 --> 38:39.300
En daar komt voort vanuit...

38:39.440 --> 38:42.760
All you have to do is honestly observe the world in which you live.

38:43.280 --> 38:45.160
Dat betekent de wereld letterlijk hierbuiten.

38:45.440 --> 38:46.300
Onze gewoon maatschappij.

38:46.500 --> 38:47.300
De wereld waarin je leeft.

38:47.420 --> 38:48.560
Het bedrijf waar je gebouwd hebt.

38:48.820 --> 38:49.960
De samenleving waarin je zit.

38:50.280 --> 38:50.720
Het gezin.

38:51.300 --> 38:53.140
There is a dominance hierarchy.

38:53.760 --> 38:56.500
Kun je daar gewoon kort heel even wat context rondom geven, Johan?

38:56.500 --> 39:01.440
Ik denk dat iedere man dit sowieso ervaart als ik het uitwijs.

39:01.560 --> 39:02.620
Ik weet niet hoe dat is voor vrouwen.

39:02.700 --> 39:03.760
Daar kan men die antwoord op geven.

39:03.760 --> 39:11.560
Maar als jij als man in een ruimte komt met allemaal mannen, wat iedereen onbewust doet is, ze schalen elkaar ergens in.

39:11.640 --> 39:12.680
Dus er is een hiërarchie.

39:13.520 --> 39:16.880
En dan is het even platgeslagen.

39:17.360 --> 39:25.440
Degene die het krachtigst is, laat zeggen, misschien wel het meest dominant is.

39:25.440 --> 39:34.800
Dat betekent maar werkelijk dominant, dus krachtig in zijn schoenen staat, weet wie die is, zeer stabiel en in balans is, om het zo maar te zeggen.

39:36.540 --> 39:40.080
Unfuckable wit, als we die term willen gebruiken, die staat hoog in de hiërarchie.

39:40.620 --> 39:46.500
Iemand die twijfelend is, minder sterk in zijn schoenen staat, meer het effect is, staat lager in die hiërarchie.

39:47.160 --> 39:51.820
Iedere kerel die weet dat ze ergens binnenkomt, en dat doen ze automatisch, maar wel onbewust.

39:51.820 --> 39:55.140
Dus, oké, wacht, die is krachtig dan.

39:55.200 --> 39:56.480
You size people up, hè?

39:56.660 --> 39:57.420
Je schat ze in.

39:57.760 --> 40:00.080
Ja, je schat mensen in en je plaatst jezelf echt.

40:00.500 --> 40:02.680
Die zou ik kunnen hebben, die zou ik kunnen hebben.

40:02.780 --> 40:05.300
Ik vraag wel eens, laatste live dag.

40:06.640 --> 40:12.020
Een van die kerels, die begint te spreken, maar gewoon zwak, zonder intentie.

40:12.020 --> 40:13.100
Ik zeg, wacht, stop.

40:13.400 --> 40:19.500
Vraag, wie van jullie zou er graag in onderhandeling gaan met hem, omdat je weet dat je wint?

40:19.900 --> 40:20.220
Iedereen.

40:20.220 --> 40:22.000
En iedereen deed dat.

40:22.860 --> 40:25.020
En waarom kon iedereen meteen dit doen?

40:25.180 --> 40:28.380
Omdat iedereen intuïtief meteen weet, die zou ik hebben.

40:29.300 --> 40:31.440
In een onderhandeling, ik zou hem hebben.

40:31.520 --> 40:35.720
En dan bij mannen, wat ook nog speelt op de achtergrond, is een bepaalde fysieke dreiging,

40:36.200 --> 40:39.460
dat het is, oké, zou ik hem hebben, als het erop aankomt.

40:40.420 --> 40:43.520
Ik wil heel even terugpakken, en dat wil ik jouw take hebben hierop.

40:43.660 --> 40:47.880
Want jij zegt, de bovenkant, Dominance Harkie, daar staat een man, die weet wie dat hij is,

40:47.880 --> 40:49.880
en staat stevig in zijn schoenen.

40:50.220 --> 40:55.260
De meest dominante man, dat betekent, als ik nu luister of kijk, en ik zit misschien voor de eerste keer hier,

40:55.360 --> 40:56.560
kan ik ook denken, ja, maar wacht even.

40:57.560 --> 41:03.120
Wat met die mannen, die dominant zijn, die zelf goed weten wie ze zijn, maar wel uit zijn voor eigen gewin.

41:03.580 --> 41:08.080
In andere woorden, een leider laat andere mensen winnen, want die creëert meer leiders.

41:08.080 --> 41:12.280
Dit is hier niet een Dominance Harkie rondom leadership, dit is gewoon de wereld hier buiten,

41:12.680 --> 41:15.760
en er zitten ook mensen die dominant zijn daarboven, die het helemaal niet zo goed voor hebben.

41:16.500 --> 41:16.860
Toch?

41:16.860 --> 41:20.360
Ja, laat ik zo zeggen, aan die top zullen ook wat mensen zitten.

41:20.580 --> 41:25.480
Laat ik zo zeggen, en dit is wel een interessante, dus daarbuiten heb je ook de tough guys.

41:26.320 --> 41:31.220
Laat ik zeggen, die vind je in de gym, die vind je bij motorbendes, whatever.

41:31.900 --> 41:35.420
Weet je, dat je in ieder geval een klein beetje een beeld hebt van, wat bedoelen we met een tough guy?

41:35.840 --> 41:38.460
Iemand die je niet snel fysiek intimideert.

41:38.580 --> 41:42.040
Iemand die misschien wel fysiek snel op de vuist zou gaan.

41:42.640 --> 41:46.680
Toch, al plaats je die mensen in een zakelijke context, dan zul je merken,

41:46.940 --> 41:53.060
dan ervaren ze zich anders dan dat ze zijn in een, laat ik zeggen, een omgeving waar ze zich wel comfortabel voelen.

41:53.520 --> 41:57.080
Dus het is ook nog helemaal afhankelijk van in welke context plaats je iemand.

41:57.480 --> 42:03.540
In de gym kan iemand zeg maar de gym bro zijn, en die is daar aan de top van de dominantiehierarchie.

42:03.540 --> 42:08.160
Ik plaats hem in een zakelijke omgeving, en daar staat hij als laagste in de hiërarchie.

42:08.680 --> 42:12.280
En die kijkt op tegen die zogezegd zeer succesvolle ondernemers.

42:12.480 --> 42:14.360
En zo zou ik nooit kunnen zijn.

42:15.600 --> 42:17.440
Colleen, dank u om naartoe te lichten. Mandy.

42:18.820 --> 42:26.220
Toen jullie net aan het spreken waren, deed me dat denken aan een interview wat ik laatst heb geluisterd met Jane Goodall.

42:26.780 --> 42:29.600
Ik denk dat iedereen haar wel kent, maar Jane Goodall is een...

42:29.600 --> 42:29.920
Keen idee.

42:29.920 --> 42:34.880
Echt niet? Oh, dat is een vrouw die is ondertussen negentig plus jaar oud.

42:35.500 --> 42:38.420
En zij staat bekend om haar onderzoeken naar chimpansees.

42:38.780 --> 42:39.680
Dan weet je wel wie het is, toch?

42:40.420 --> 42:41.300
Nee, nog steeds niet.

42:41.320 --> 42:42.240
Oh, wauw, bijzonder. Oké.

42:42.480 --> 42:44.320
Nou, dat is waarschijnlijk omdat ik zo geïnteresseerd ben.

42:44.340 --> 42:46.320
Die was een vorm van manipulatie. Wauw, bijzonder.

42:46.620 --> 42:48.160
Hoe kan het zijn dat je dat niet weet?

42:48.240 --> 42:48.740
Een drommere.

42:48.740 --> 42:53.440
Nee, helemaal niet, maar voor mij voelt het echt als, weet ik veel, je weet toch ook wie Beyoncé is?

42:53.520 --> 42:54.600
Want het is gewoon een bekendheid, zeg maar.

42:54.600 --> 42:54.680
Wie?

42:54.680 --> 43:02.120
Ja, exact. Oké, maar anyway. Jane Goodall is dus een vrouw die is ondertussen, is de negentig gepasseerd.

43:02.340 --> 43:09.900
En dat is een dame die in haar twintigerjaren, een x-aantal jaar, in de jungle bij chimpansees heeft geleefd.

43:10.020 --> 43:17.320
Om die te onderzoeken en te zien hoe, gewoon meer te ontdekken over de chimpansee.

43:17.320 --> 43:19.620
Oké. Hoe werkt hun samenleving?

43:19.820 --> 43:20.180
Hoe werkt hun...

43:20.180 --> 43:24.600
Exact, hoe werkt die samenleving? Zijn die nou daadwerkelijk zoveel anders en dommer dan mensen?

43:25.240 --> 43:32.560
Want ja, mensen zijn de enige species op aarde die in staat zijn om instrumenten en zo te ontwikkelen.

43:32.660 --> 43:35.520
Dus messen en dergelijke. Nou, daar kwam zij al achter in die tijd.

43:35.640 --> 43:37.540
Dat is niet waar, want chimpansees doen dat dus ook.

43:38.040 --> 43:41.880
Die ontwikkelen letterlijk in de jungle instrumenten om hun leven makkelijker te maken.

43:41.980 --> 43:45.400
Dus ze zitten behoorlijk dicht bij de mens.

43:45.400 --> 43:46.960
Dat is uiteindelijk wat gesteld.

43:46.980 --> 43:52.860
Ze zijn nog niet toe aan het bouwen van raketten, maar iets waarmee ze zand kunnen verplaatsen ofzo, dat is al wel.

43:53.040 --> 43:58.640
Ja, de vraag is natuurlijk hoe nuttig is het om een raket te bouwen versus zand te kunnen verplaatsen in de echte wereld.

43:59.420 --> 44:07.600
Anyway, wat ik zo interessant vond aan dat interview is dat zij kregen een vraag over leiderschap.

44:07.600 --> 44:16.620
En zij gingen daarover in gesprek en in dat gesprek vertelde zij dat keer op keer op keer het volgende gebleken is.

44:17.320 --> 44:23.300
In de wereld van chimpansees, net als in de wereld van paarden, honden, wolven, in de natuur gebeurt dat veel.

44:24.060 --> 44:27.880
Zijn dieren non-stop aan het battelen, zeg maar.

44:27.880 --> 44:40.380
Dus je hebt een leider van de chimpanseegroep, een mannelijke leider, en die weet op een bepaalde dag komt iemand mijn positie afnemen, overnemen.

44:40.540 --> 44:41.100
Die komt met mijn bed.

44:41.100 --> 44:41.760
Uitdagen in ieder geval.

44:41.920 --> 44:43.480
Uitdagen, dank je. Dat was het woord wat ik zocht.

44:43.480 --> 44:57.640
En wat zij heeft gezien in al die jaren, ze heeft jarenlange studies gedaan naar chimpansees, is dat de chimpansee die het meeste alfagehalte had, maar dan het borstkloppende alfagehalte.

44:57.640 --> 45:02.520
Kijk mij, ik ben even superbelangrijk en ik trek bij jullie allemaal jullie kop eraf.

45:02.960 --> 45:16.080
Oftewel de leider die mensen onder zich, of sorry, chimpansees onder zich creëerden, die bang waren en vanuit angst meegingen, vanuit angst zijn leiderschap accepteerden,

45:16.540 --> 45:25.980
dat die in alle gevallen veel korter leider waren dan de chimpansee die niet borstkloppend, maar met intelligentie aan de top was gekomen.

45:25.980 --> 45:33.020
En het verschil was zo groot dat een chimpansee die borstkloppend aan de top kwam, had ongeveer een lengte van zeg anderhalf jaar,

45:33.380 --> 45:40.800
waar de chimpansee die met intelligentie aan de top was gekomen en die dus andere chimpansees had gecreëerd die hem wilden volgen,

45:41.080 --> 45:48.480
omdat ze vertrouwen hadden in hem, in plaats van dat ze bang waren voor hem, die was tot vier, vijf, zelfs zes jaar lang de leider van de groep.

45:48.660 --> 45:54.140
Ik denk dat dat veel overeenkomst heeft met leiderschap in de praktijk bij mensen.

45:54.140 --> 46:00.220
Aangezien ik denk dat de leider waar mensen wat angst voor hebben, die binnenkomt, zeer dominant is,

46:00.640 --> 46:04.440
meer vanuit een soort van bijna dwang, dit is hoe we het aanpakken.

46:05.720 --> 46:11.080
Ik zou er zeker niet willen betitelen als slecht, want het heeft absoluut een plaats binnen leiderschap.

46:11.660 --> 46:16.840
Als jij een organisatie hebt waarbij nu dingen moeten veranderen, werkt dat over het algemeen.

46:16.840 --> 46:23.480
Zo ken ik een bekende Italiaanse CEO die dat gehalte had.

46:24.480 --> 46:29.540
Nadeel is, zijn levensduur binnen een organisatie is daardoor korter.

46:30.380 --> 46:34.420
Maar hij krijgt wel onmiddellijk dingen geshift, onmiddellijk resultaat.

46:35.100 --> 46:35.900
Maar dan zie je hetzelfde.

46:35.900 --> 46:44.660
Maar waarschijnlijk krijgt hij dat onmiddellijk geshift en onmiddellijk resultaat ook in situaties waarin het, wat zeggen ze, vijf voor twaalf is.

46:45.000 --> 46:47.260
Waarin het echt is, wow, dat is exact.

46:47.260 --> 46:50.880
Wat je wel ziet achteraf is dat mensen minder verantwoordelijkheid nemen.

46:51.440 --> 46:56.400
Dus zich niet veilig voelen om gewoon actie te ondernemen, vanuit de angst afgestraft te worden.

46:56.980 --> 47:03.440
En dan wil je daarna wel een CEO hebben die daadwerkelijk gewoon kan zorgen dat hij het team werkelijk mee heeft.

47:03.440 --> 47:07.860
Niet vanuit een bepaalde dwang, maar gewoon mee op de missie.

47:07.940 --> 47:09.180
Wat heb je te zeggen op de uitspraak?

47:09.240 --> 47:11.560
It's better to be feared than to be loved.

47:12.400 --> 47:13.140
Ook een hele goeie.

47:13.420 --> 47:13.860
En waarom?

47:14.320 --> 47:15.440
Omdat ieder...

47:16.160 --> 47:20.780
En dit kwam vooral ter sprake toen Donald Trump in 2016 president werd.

47:21.400 --> 47:24.800
En eigenlijk in het nieuws en bijna overal werd hij afgeschilderd als een monster.

47:25.300 --> 47:26.080
En hoe kan het?

47:26.160 --> 47:27.620
En die beste man heeft niks voor elkaar.

47:27.740 --> 47:32.040
En dan denk ik, jongens, nou stappen we wel over een heel aantal zaken heen hier.

47:32.040 --> 47:35.880
Ik bedoel, hoe kun jij zo'n vastgoedimperiëm opbouwen?

47:36.800 --> 47:38.040
Een presidentschap winnen?

47:39.240 --> 47:42.480
En dan toch zoveel Amerikanen toch ook achter zich hebben staan?

47:42.640 --> 47:44.820
Ondanks dat Amerika heel verdeeld was.

47:46.820 --> 47:51.720
Je zult als leider absoluut een bepaalde donkere kant moeten hebben.

47:52.300 --> 47:57.560
Al is het alleen maar omdat niet iedereen zijn intenties altijd even zuiver zijn.

47:57.560 --> 48:00.880
Omdat niet altijd iedereen even eerlijk is.

48:01.040 --> 48:03.200
En ook niet omdat iedereen zomaar mee is.

48:03.740 --> 48:07.540
Dus een leider zal absoluut een bepaalde donkere kant moeten hebben.

48:08.200 --> 48:09.780
Waar niet mee te klooien valt.

48:10.040 --> 48:11.440
Die zeer intentioneel is.

48:11.760 --> 48:13.560
Zeer duidelijk is en doelgericht is.

48:14.720 --> 48:16.600
Is je lichte kant te groot.

48:17.080 --> 48:17.560
Dan kan ik je garanderen.

48:18.520 --> 48:21.440
Dan komen er momenten waarop je tekort schiet als leider.

48:21.680 --> 48:24.900
En waarop mensen weinig respect voor je hebben en over je heen stappen.

48:24.900 --> 48:27.900
Niet iedereen, maar er wordt meer dominantere mensen.

48:28.060 --> 48:28.700
Die voelen het aan.

48:29.140 --> 48:30.280
En die maken daar gebruik van.

48:30.540 --> 48:35.500
Dus weet je, die donkere kant die Trump zeker in 2016 had.

48:35.960 --> 48:36.960
Heb ik het idee.

48:37.680 --> 48:39.280
Nu toch iets lichter.

48:39.840 --> 48:40.880
Iets makkelijker te verteren.

48:40.960 --> 48:42.760
Hij heeft zijn stijl wat aangepast lijkt het.

48:43.780 --> 48:46.660
Maar dat is ook iets wat je nodig zult moeten hebben als leider.

48:48.460 --> 48:50.700
Mandy, ik moet jammer genoeg naar de afronding gaan.

48:51.000 --> 48:52.320
Want anders ga ik over mijn tijd hier.

48:52.640 --> 48:53.420
Als er niet altijd geval is.

48:53.420 --> 48:55.340
Maar er staat nog één ding in het bulletin.

48:55.420 --> 48:57.120
Dat wil ik aan jou overdragen.

48:58.180 --> 48:59.040
Een klein stuk staat er nog in.

48:59.120 --> 49:01.060
You know where you are positioned in life.

49:01.140 --> 49:02.060
Dat is wat Johan ook zegt.

49:02.160 --> 49:03.040
Als man kom je binnen.

49:03.140 --> 49:03.960
You just know it.

49:04.300 --> 49:05.040
Bewust of onbewust.

49:05.160 --> 49:06.620
And if you don't like it.

49:06.800 --> 49:07.600
Dus als je aan het luisteren bent.

49:07.680 --> 49:08.240
Aan het kijken bent.

49:08.360 --> 49:08.920
En ergens denk je.

49:09.040 --> 49:09.460
Fuck it.

49:09.580 --> 49:10.120
Ik weet het niet.

49:10.220 --> 49:11.220
Ik zit er niet op mijn plaats.

49:11.580 --> 49:12.340
Er is meer.

49:13.380 --> 49:15.040
Start fighting to change it.

49:15.580 --> 49:18.860
The top 1% don't live as others.

49:18.860 --> 49:20.660
Dus die top 1% leeft niet gelijk iedereen.

49:21.040 --> 49:21.840
And that's a good thing.

49:21.840 --> 49:24.220
Without the top 1%.

49:24.220 --> 49:27.920
Entire societies would literally collapse.

49:28.940 --> 49:30.180
Entire families.

49:30.580 --> 49:33.080
Entire companies would collapse.

49:33.220 --> 49:33.700
Had ik hier kunnen.

49:34.840 --> 49:35.800
Had Dushan.

49:36.040 --> 49:36.300
Niet ik.

49:36.480 --> 49:37.620
Had Dushan erbij kunnen schrijven.

49:37.980 --> 49:38.880
Wat wil je daar nog over zeggen?

49:39.040 --> 49:40.000
Omdat je toch de vrouw bent.

49:40.260 --> 49:40.800
En mag afronden.

49:40.800 --> 49:42.300
Ja.

49:43.780 --> 49:45.500
Without the top 1%.

49:45.500 --> 49:48.140
Zou ik dan willen vervangen.

49:48.900 --> 49:49.760
Dat mag van Dushan.

49:50.260 --> 49:51.140
Voor without.

49:53.060 --> 49:54.280
The top leaders.

49:54.500 --> 49:55.100
Laat ik het zo zeggen.

49:55.180 --> 49:56.220
Want de top 1%.

49:56.220 --> 49:57.100
Zeker in de context.

49:57.180 --> 49:58.300
Waarin we het nu geplaatst hebben.

49:58.680 --> 50:00.360
Zou betekenen dat het die mensen zijn.

50:00.820 --> 50:01.040
Die.

50:02.140 --> 50:03.640
In de top 1% horen.

50:03.740 --> 50:04.400
Financieel gezien.

50:04.400 --> 50:06.620
Die dus zakelijk heel veel succes hebben.

50:07.120 --> 50:09.040
En dat wordt standaard gezien.

50:09.220 --> 50:10.960
Als de leiders van onze society.

50:11.900 --> 50:12.660
Naar mijn mening.

50:13.060 --> 50:15.280
Zijn er ook een hele hoop leiders.

50:15.560 --> 50:17.300
In onze samenleving.

50:17.760 --> 50:18.260
Die niet.

50:18.620 --> 50:20.260
Helemaal niks met business te maken hebben.

50:20.580 --> 50:21.640
Maar die wel degelijk.

50:21.780 --> 50:22.780
Een groep mensen.

50:22.780 --> 50:24.420
Van punt A naar punt B leiden.

50:24.900 --> 50:26.920
Dus ik zou dat er persoonlijk van maken.

50:27.600 --> 50:29.360
Om terug te komen op het feit.

50:29.620 --> 50:32.260
Dat we deze podcast doen.

50:32.340 --> 50:34.900
Ter ere van de internationale vrouwendag.

50:35.000 --> 50:35.780
Zou ik willen zeggen.

50:36.740 --> 50:37.160
Ja.

50:37.380 --> 50:39.060
Alles wat Johan net heeft gezegd.

50:39.080 --> 50:40.080
Over donker en licht.

50:40.320 --> 50:42.140
Ben ik het helemaal mee eens.

50:42.700 --> 50:43.380
Ik denk dat.

50:43.920 --> 50:45.680
Zoals Johan in het voorbeeld gaf.

50:46.440 --> 50:48.100
Ons team van de consultants.

50:48.500 --> 50:49.160
Weet oké.

50:49.260 --> 50:50.880
Met Mandy valt niet de fucken.

50:51.060 --> 50:52.680
En ik heb nog nooit.

50:52.760 --> 50:53.840
Tot op de dag van vandaag.

50:53.840 --> 50:56.880
Een of andere enorme donkere bitch.

50:57.060 --> 50:58.240
Naar buiten hoeven te laten komen.

50:58.860 --> 51:01.060
Ik ben alleen heel duidelijk.

51:01.180 --> 51:02.500
En ik ben heel helder.

51:02.940 --> 51:05.060
En als je je niet houdt aan je afspraken met mij.

51:05.400 --> 51:07.020
Dan heeft dat consequenties.

51:07.460 --> 51:08.960
Daarvoor hoef ik niet boos op je te worden.

51:09.340 --> 51:11.620
Daarvoor hoef ik je niet te overroelen in communicatie.

51:12.660 --> 51:14.240
Dat is gewoon hoe het spel werkt.

51:14.440 --> 51:17.020
Want ik sta tenslotte aan de top van deze organisatie.

51:17.540 --> 51:19.260
Dus dat is hetgene wat ik dan.

51:19.520 --> 51:21.720
Aangezien deze podcast speciaal voor vrouwen is.

51:21.960 --> 51:22.800
Mee zou willen geven.

51:22.800 --> 51:26.540
Aan alle vrouwen die rondlopen met het verhaal.

51:26.920 --> 51:28.220
De wereld is niet eerlijk.

51:28.480 --> 51:30.060
De businesswereld is niet eerlijk.

51:30.180 --> 51:31.140
Mannen hebben voordelen.

51:31.280 --> 51:32.500
En al die andere bullshit.

51:32.740 --> 51:33.440
Als je het mij vraagt.

51:34.220 --> 51:35.040
Daarin zou ik zeggen.

51:36.220 --> 51:37.500
Zoek Jane Goodall eens op.

51:37.960 --> 51:40.760
Luister eens naar hoe dat binnen de chimpansees gebeurt.

51:41.240 --> 51:44.160
En ben niet de borstkloppende chimpansee.

51:44.580 --> 51:46.820
Ben niet degene die de battle aangaat.

51:47.140 --> 51:49.220
Met die enorme sterke alfaman.

51:49.220 --> 51:51.060
Maar ben gewoon de intelligente.

51:51.580 --> 51:52.820
Die middels intelligentie.

51:53.400 --> 51:54.220
Met geduld.

51:54.980 --> 51:56.720
Zonder te willen overroelen.

51:57.360 --> 51:58.660
Mensen voor zich weten winnen.

51:59.100 --> 52:00.220
En langzaam maar zeker.

52:00.420 --> 52:01.180
Stap voor stap.

52:01.520 --> 52:03.040
Vanzelf aan de top komt te staan.

52:03.560 --> 52:05.060
En de dag dat je er dan staat.

52:05.460 --> 52:07.500
Is de dag waarop je niet alleen aan de top staat.

52:07.640 --> 52:08.140
En kunt zeggen.

52:08.200 --> 52:09.080
Hé dit heb ik bereikt.

52:09.480 --> 52:11.720
Maar is de dag waarop je een hele achterban hebt.

52:11.720 --> 52:13.540
Die juicht voor jou.

52:14.040 --> 52:14.820
Vanwege het feit.

52:17.080 --> 52:17.480
Oh.

52:17.700 --> 52:18.800
Ik heb het idee hè.

52:19.140 --> 52:21.400
Dat er hier nog heel veel zit te broeden.

52:21.500 --> 52:24.180
Dat we misschien zomaar nog een tweede aflevering hiervan kunnen gaan doen.

52:24.180 --> 52:26.600
We hebben in 2026 weer een internationale vrouwen.

52:26.640 --> 52:27.060
Oh dat klopt.

52:27.120 --> 52:28.180
Dat kun je nog altijd terugbrengen.

52:28.540 --> 52:29.980
Ik moet het me gaan afronden.

52:30.240 --> 52:31.600
Eén ding is wel zo Johan.

52:31.660 --> 52:32.500
Er is een onderzoek geweest.

52:32.580 --> 52:33.900
Ik weet dat jij daar grote fan van bent.

52:34.000 --> 52:34.940
Maar er is een onderzoek geweest.

52:35.060 --> 52:36.340
Door Harvard Business Review.

52:36.900 --> 52:38.400
En jawel Mandy.

52:38.760 --> 52:41.280
Vrouwen die scoren gemiddeld hoger.

52:41.360 --> 52:44.600
Op 12 van de 16 belangrijkste leiderschapscompetenties.

52:45.140 --> 52:45.820
Dan mannen.

52:46.440 --> 52:47.220
En die vier anderen.

52:47.380 --> 52:48.560
Daar staan ze ongeveer gelijk op.

52:49.600 --> 52:50.640
Ja logisch.

52:50.840 --> 52:51.240
Logisch.

52:51.360 --> 52:52.540
Het is internationale vrouwen.

52:52.540 --> 52:53.200
Ik goed nog even een bom.

52:53.200 --> 52:54.240
Die dag is het niet voor niks.

52:55.200 --> 52:55.580
Oké.

52:55.640 --> 52:56.500
Wat we gaan doen is dit.

52:56.580 --> 52:57.460
Want ik moet hem gaan afronden.

52:57.700 --> 53:00.100
Maar hetgeen wat ik je absoluut nog wil meegeven.

53:00.320 --> 53:01.060
Is het volgende.

53:01.480 --> 53:04.080
Namelijk ter ere van ons barb-clicquot.

53:04.820 --> 53:06.080
Gaan we een keer iets anders doen.

53:06.420 --> 53:06.800
Namelijk.

53:07.480 --> 53:09.020
Tag in de comments.

53:09.320 --> 53:10.680
Onder de YouTube video.

53:11.480 --> 53:12.840
Een persoon.

53:13.480 --> 53:14.520
Liefst een vrouw natuurlijk.

53:14.740 --> 53:16.680
Die zoals ons veuve-clicquot.

53:17.000 --> 53:18.240
Echt aan iets aan het bouwen is.

53:18.440 --> 53:19.080
As we speak.

53:19.180 --> 53:19.780
Vandaar de dag.

53:20.180 --> 53:20.840
Tag die dame.

53:21.480 --> 53:22.260
Vertel het verhaal.

53:22.260 --> 53:23.000
Van die dame.

53:23.140 --> 53:24.280
Je mag kerel zijn om het te doen.

53:24.540 --> 53:25.620
Je mag vrouw zijn om het te doen.

53:25.960 --> 53:26.880
Maar tag die persoon.

53:27.100 --> 53:29.400
Stuur deze aflevering naar die persoon toe.

53:29.800 --> 53:30.840
Je krijgt zeven dagen.

53:30.980 --> 53:32.780
Want tot 15 maart gaan we lezen.

53:33.020 --> 53:33.960
Wat jullie verhalen zijn.

53:34.320 --> 53:35.540
En wie al die sterke vrouwen zijn.

53:36.140 --> 53:38.100
En diegene die met het sterkste verhaal komt.

53:39.020 --> 53:39.660
Krijgt deze.

53:39.900 --> 53:40.200
En nee.

53:40.240 --> 53:41.940
Die kun je niet zomaar overal in de winkel kopen.

53:42.180 --> 53:42.440
En nee.

53:42.540 --> 53:43.680
Met 100 euro kom je ook niet toe.

53:44.220 --> 53:45.020
En dan kun je zelf kiezen.

53:45.100 --> 53:45.680
Of je zelf opdreed.

53:45.680 --> 53:46.700
Speciaal is van jou in.

53:47.100 --> 53:48.740
Een handgeschreven brief.

53:48.880 --> 53:49.160
Oké.

53:49.160 --> 53:49.840
En ik neem aan.

53:49.900 --> 53:51.180
Toen ook gewoon rode lippen van jou.

53:51.560 --> 53:52.080
Op de doos.

53:52.180 --> 53:52.400
Dat kan.

53:52.740 --> 53:52.940
Zeker.

53:53.060 --> 53:54.140
Johan wil jij nog iets erin steken.

53:54.740 --> 53:55.540
Donkere energie bijvoorbeeld.

53:56.360 --> 53:56.800
Goed.

53:57.560 --> 53:58.700
Horen we jullie al doen.

53:58.920 --> 53:59.160
Prima.

53:59.220 --> 54:00.100
Dat is meer dan genoeg.

54:00.940 --> 54:01.880
Dus bij deze.

54:02.040 --> 54:03.840
Dat is onze unieke actie.

54:03.920 --> 54:04.560
Als je het mij vraagt.

54:04.740 --> 54:06.160
En volgende week is het.

54:06.800 --> 54:07.540
Hoeveel jaar geleden?

54:08.220 --> 54:08.560
Vijf.

54:09.100 --> 54:10.100
Vijf jaar geleden.

54:10.620 --> 54:12.220
Dat de eerste lockdown maatregelen.

54:12.300 --> 54:13.600
Die werden toen afgekondigd.

54:13.600 --> 54:16.400
En het is dus een uitstekend moment voor ons.

54:16.400 --> 54:18.300
Om eens terug te blikken op het leiderschap.

54:18.740 --> 54:19.660
En de communicatie.

54:19.820 --> 54:23.000
Die in die turbulente en kritieke tijden zijn geweest.

54:23.100 --> 54:23.580
Want onthoud.

54:23.800 --> 54:28.320
Straight line leadership is for living with velocity and power in turbulent times.

54:28.700 --> 54:30.180
Voor zowel mannen als vrouwen.

54:30.960 --> 54:33.140
Fijne internationale vrouwendag.

54:33.400 --> 54:33.720
Dag.

54:33.900 --> 54:34.200
Bye bye.

54:36.280 --> 54:38.720
De overige afleveringen beluisteren.

54:39.080 --> 54:40.400
Of deze nog eens terugluisteren.

54:41.460 --> 54:43.400
Ga naar het YouTube of Spotify kanaal.

54:43.600 --> 54:45.940
Van Straight Line Leadership.