1
00:00:06,700 --> 00:00:10,540
Velkommen til Sideline, podkasten for politisk hjemløs.

2
00:00:11,040 --> 00:00:12,740
Det var folk som feilet en bursdag med

3
00:00:12,740 --> 00:00:13,060
kaffe.

4
00:00:13,940 --> 00:00:16,980
Og folk som feilet alt mulig rart i

5
00:00:16,980 --> 00:00:17,180
går.

6
00:00:26,280 --> 00:00:29,760
Rundt bord i dag, Trond Sørensen, litt bakfølg,

7
00:00:30,080 --> 00:00:32,520
Arne Eidshagen, Bli som en sol, og meg

8
00:00:32,520 --> 00:00:33,380
selv, Vegard Nøttes.

9
00:00:37,360 --> 00:00:39,740
Ja, Trond, Arne, gratulerer med dagen.

10
00:00:40,960 --> 00:00:41,900
Takk i like måte.

11
00:00:42,140 --> 00:00:44,460
Vi har laget podcast i et helt år.

12
00:00:44,760 --> 00:00:46,340
Det er faktisk ganske nøyaktig på datum.

13
00:00:46,760 --> 00:00:47,000
Det er det.

14
00:00:47,420 --> 00:00:49,900
Jeg tror 24, altså vi spiller inn på

15
00:00:49,900 --> 00:00:52,360
den datum vi publiserte den første episoden i

16
00:00:52,360 --> 00:00:52,600
fjor.

17
00:00:52,840 --> 00:00:52,980
Ja.

18
00:00:53,160 --> 00:00:53,660
Så det var 24.

19
00:00:54,020 --> 00:00:54,500
august.

20
00:00:54,820 --> 00:00:56,240
Det har blitt noen episoder, da.

21
00:00:57,340 --> 00:00:58,700
Hva har vi pratet om, da?

22
00:00:59,220 --> 00:01:01,360
Nei, det er stort sett vås.

23
00:01:01,620 --> 00:01:02,960
Det var Arndals uka rett igjen, mener du?

24
00:01:03,340 --> 00:01:05,200
Arndals uka var den første ordentlige episoden.

25
00:01:05,200 --> 00:01:08,540
Og der gjorde vi vårt åndelige etårsjubileum for

26
00:01:08,540 --> 00:01:10,760
en uke siden, kanskje.

27
00:01:11,800 --> 00:01:16,980
Men ja, det har blitt 156-157 episoder.

28
00:01:18,180 --> 00:01:20,140
Jeg synes jo det er anstendig.

29
00:01:20,620 --> 00:01:20,880
Det er det.

30
00:01:21,160 --> 00:01:23,360
Snitt spilletid, 54 minutter.

31
00:01:24,000 --> 00:01:26,240
Vi har laget litt over 140 timer med

32
00:01:26,240 --> 00:01:27,200
innhold før i dag.

33
00:01:27,400 --> 00:01:29,460
Og da mener du selvfølgelig, før dagen, der

34
00:01:29,460 --> 00:01:30,780
går vi ikke tidligere på dagen.

35
00:01:30,980 --> 00:01:31,420
Det er på kjøler.

36
00:01:34,820 --> 00:01:37,920
Men vi har jo endret litt på formen,

37
00:01:38,220 --> 00:01:39,920
og litt på hvordan, det har blitt litt

38
00:01:39,920 --> 00:01:42,060
sånn prøving og feiling og endringer.

39
00:01:42,300 --> 00:01:45,180
Ja, det hender jo at jeg går tilbake

40
00:01:45,180 --> 00:01:46,900
av ulike grunner for jeg skal finne et

41
00:01:46,900 --> 00:01:48,900
segment eller et eller annet, som vi gjorde

42
00:01:48,900 --> 00:01:50,920
for et halvår siden.

43
00:01:51,260 --> 00:01:52,640
Og en ting jeg hører er at det

44
00:01:52,640 --> 00:01:55,840
er nesten sånne erer av den der ulike

45
00:01:55,840 --> 00:01:57,240
jinglen.

46
00:01:58,220 --> 00:01:59,280
Vi begynte jo her.

47
00:02:06,000 --> 00:02:06,760
Nå er vi der.

48
00:02:07,340 --> 00:02:07,479
Ja.

49
00:02:08,919 --> 00:02:10,740
Burde du ha hatt en egen bursdagsjingel?

50
00:02:10,820 --> 00:02:11,740
Har ikke jingleprodusenten ...

51
00:02:11,740 --> 00:02:13,580
Har ikke fått tilsendt det.

52
00:02:14,080 --> 00:02:16,300
Det synes jeg er dårlig gjort av produsenten.

53
00:02:16,420 --> 00:02:19,060
Disse reviderte jinglene, de kommer jo helt uten

54
00:02:19,060 --> 00:02:19,800
at de blir bestilt.

55
00:02:22,140 --> 00:02:23,060
Men da har vi tre.

56
00:02:23,500 --> 00:02:26,360
Men konseptet har vel egentlig stått seg sånn

57
00:02:26,360 --> 00:02:27,380
grovt sett, har det ikke det?

58
00:02:28,600 --> 00:02:30,520
Vi har ikke gått fra å snakke om

59
00:02:30,520 --> 00:02:33,740
politikk og samfunn til damer i bikini, hvertfall.

60
00:02:34,500 --> 00:02:34,600
Nei.

61
00:02:34,740 --> 00:02:35,220
Ikke der enda.

62
00:02:35,520 --> 00:02:35,800
Nei.

63
00:02:36,560 --> 00:02:40,940
Vi begynte med kanskje litt rigide nyhetsrunder.

64
00:02:41,200 --> 00:02:43,560
At det skulle være sånne nyheter fra uka

65
00:02:43,560 --> 00:02:47,360
som hadde skjedd, som skulle være så aktuelt

66
00:02:47,360 --> 00:02:47,860
som mulig.

67
00:02:48,760 --> 00:02:50,800
Og ble kanskje litt sånn ...

68
00:02:51,700 --> 00:02:53,480
Jeg vet ikke om det ble stivt, men

69
00:02:53,480 --> 00:02:56,440
det ble veldig formulaisk, kanskje.

70
00:02:56,740 --> 00:02:58,740
Det er jo definitivt sånn at vi har

71
00:02:58,740 --> 00:03:00,520
blitt løser i snippet av univers, tror jeg.

72
00:03:00,820 --> 00:03:02,500
Sånn at vi kan gå inn her og

73
00:03:02,500 --> 00:03:05,980
ikke ha ferdig program, men bare skravel igjennom

74
00:03:05,980 --> 00:03:07,100
de tingene som vi kan komme på.

75
00:03:07,180 --> 00:03:11,060
Ja, og at det blir litt lengre sidespor

76
00:03:11,060 --> 00:03:14,840
og kanskje litt mer ideologiske linjer eller filosofiske

77
00:03:14,840 --> 00:03:15,140
linjer.

78
00:03:15,720 --> 00:03:17,140
Jeg måtte si litt rart på det, vi

79
00:03:17,140 --> 00:03:18,340
har jo hele tiden tenkt at vi skulle

80
00:03:18,340 --> 00:03:18,840
være ...

81
00:03:18,840 --> 00:03:22,020
Nei, nå må vi bli flinkere til å

82
00:03:22,020 --> 00:03:25,400
forberede oss og ha en storyline klar, sånn

83
00:03:25,400 --> 00:03:28,300
at det blir bra for litt av det.

84
00:03:28,300 --> 00:03:33,520
Men det blir mer spontanitet, og lytterne har

85
00:03:33,520 --> 00:03:36,000
jo egentlig vakket på seg, sånn sagt, men

86
00:03:36,000 --> 00:03:36,260
sikkert.

87
00:03:37,240 --> 00:03:40,140
Vi er jo ikke Norges ledende enda, det

88
00:03:40,140 --> 00:03:41,140
er rimelig å si.

89
00:03:41,640 --> 00:03:42,960
Men det vokser, sagt, men sikkert.

90
00:03:43,840 --> 00:03:46,700
I starten prøvde vi å drikke oss gjennom

91
00:03:46,700 --> 00:03:48,840
alle nyhetene, før vi prøvde å slukke sorgene.

92
00:03:48,940 --> 00:03:49,820
Det gikk jo ikke så bra.

93
00:03:50,120 --> 00:03:51,160
Nei, det gjorde det ikke.

94
00:03:51,340 --> 00:03:52,480
Ikke for dere gutta, i hvert fall, som

95
00:03:52,480 --> 00:03:53,760
har sånn svake levre.

96
00:03:54,540 --> 00:03:56,780
Nei, det funker ikke det helt, at det

97
00:03:56,780 --> 00:03:57,120
...

98
00:03:57,120 --> 00:03:59,380
To mann ute med podagra.

99
00:04:00,020 --> 00:04:00,600
Ja, det får den.

100
00:04:01,180 --> 00:04:02,580
Da snakker vi yrkeskada, altså.

101
00:04:02,900 --> 00:04:03,600
Ja, det er det.

102
00:04:04,940 --> 00:04:05,840
Blir litt mer kaffe etter hvert, da.

103
00:04:06,200 --> 00:04:08,300
Blir mer kaffe og mindre øl.

104
00:04:08,500 --> 00:04:12,100
Vi trengte bare å drikke mye et halvt

105
00:04:12,100 --> 00:04:14,060
års tid, og så hadde vi fått selvtillit

106
00:04:14,060 --> 00:04:14,880
nok til å snakke, jeg tror.

107
00:04:17,839 --> 00:04:19,820
Men ja, har vi lært noe?

108
00:04:20,100 --> 00:04:23,060
Jeg synes jo, det i seg selv å

109
00:04:23,060 --> 00:04:25,360
skrive en artikkel, eller for den del å

110
00:04:25,360 --> 00:04:26,980
snakke om det du ville skrevet i en

111
00:04:26,980 --> 00:04:30,820
artikkel, er jo en sånn struktureringsprosess av hodet.

112
00:04:31,260 --> 00:04:32,300
Og det er jo en ...

113
00:04:32,300 --> 00:04:33,540
Jeg vet ikke, jeg opplever at vi har

114
00:04:33,540 --> 00:04:36,600
betydelig mer rutine nå på å snakke igjen

115
00:04:36,600 --> 00:04:37,940
om en sak, fordi vi har noen sånne

116
00:04:37,940 --> 00:04:39,000
knagger å henge ting på.

117
00:04:39,600 --> 00:04:42,560
Så vi har etablert oss noen begreper, sånn

118
00:04:42,560 --> 00:04:46,240
som elevråde eller avforum i middelklassen.

119
00:04:47,420 --> 00:04:48,220
Ytre sentrum.

120
00:04:48,460 --> 00:04:52,300
Ytre sentrum, som oppsummerer et eller annet poeng

121
00:04:52,300 --> 00:04:53,580
som kanskje vi gjør, og ikke så mange

122
00:04:53,580 --> 00:04:54,020
andre gjør.

123
00:04:54,020 --> 00:04:55,220
Og det er jo bra.

124
00:04:56,160 --> 00:04:59,220
Jeg så på Twitter her om dagen, eller

125
00:04:59,220 --> 00:05:00,940
X, så var det en fyr som snakket

126
00:05:00,940 --> 00:05:05,060
om henleggelsesetaten i kontekst av politi.

127
00:05:06,080 --> 00:05:07,500
Kanskje det er et nytt begrep å ta

128
00:05:07,500 --> 00:05:07,880
med seg inn?

129
00:05:10,420 --> 00:05:13,360
Ja, jeg vet ikke hvor henleggelsesetaten er på

130
00:05:13,360 --> 00:05:15,620
her nå, men det er veldig lenge siden

131
00:05:15,620 --> 00:05:17,480
jeg hørte politiet tok en sykkeltur.

132
00:05:18,640 --> 00:05:19,780
Veldig ofte hører jeg om noen som har

133
00:05:19,780 --> 00:05:21,520
fått fra seg sykkelen sin.

134
00:05:21,520 --> 00:05:22,860
Ja, ikke sant?

135
00:05:23,100 --> 00:05:27,240
Og anledningen for det var jo dette herverket

136
00:05:27,240 --> 00:05:29,040
på T-banen, med disse som tok ned

137
00:05:29,040 --> 00:05:32,420
valgtakatene til for disse MDG-aktivistene.

138
00:05:32,600 --> 00:05:33,820
La meg ette, saken ble innlagt.

139
00:05:34,180 --> 00:05:34,520
No shit.

140
00:05:35,600 --> 00:05:35,860
Ikke sant?

141
00:05:36,160 --> 00:05:38,460
Og du kommer opp i et sånt, det

142
00:05:38,460 --> 00:05:40,700
er litt vanskelig å forholde seg til en

143
00:05:40,700 --> 00:05:43,380
maktutøvelsesetat som er selektiv i maktutøvelsen sin.

144
00:05:43,680 --> 00:05:45,240
Ja, og her var det jo liksom ikke

145
00:05:45,240 --> 00:05:46,740
noen tvil om hvem som hadde gjort hva

146
00:05:46,740 --> 00:05:47,520
og sånn, ikke sant?

147
00:05:47,700 --> 00:05:49,140
Nei, det var helt åpenbart.

148
00:05:50,720 --> 00:05:54,100
Det finnes relativt sterke videobevis på at han

149
00:05:54,100 --> 00:05:55,380
har stått og innrømmet dette på TV.

150
00:05:55,720 --> 00:05:56,740
Ja, Riksteknet TV.

151
00:05:57,180 --> 00:05:58,560
Tilståelse på Riksteknet TV.

152
00:05:58,920 --> 00:06:00,480
Offer er kjent, alle vet hva som har

153
00:06:00,480 --> 00:06:00,640
skjedd.

154
00:06:00,940 --> 00:06:02,220
Og så kommer det å henlegge likevel, og

155
00:06:02,220 --> 00:06:04,000
da må du liksom ha en eller annen

156
00:06:04,000 --> 00:06:06,000
begrunnelse for å gjøre det, som ikke er

157
00:06:06,000 --> 00:06:07,860
bare vi liker ikke de som ble utsatt

158
00:06:07,860 --> 00:06:09,860
for kriminalitet denne gangen, så derfor så gjør

159
00:06:09,860 --> 00:06:10,300
vi ikke noe med det.

160
00:06:11,860 --> 00:06:15,880
Og dermed så er jo en henleggelsesetat, en

161
00:06:15,880 --> 00:06:17,260
henleggelsesbyråkrat.

162
00:06:17,900 --> 00:06:18,300
Ja.

163
00:06:19,760 --> 00:06:20,620
Nei, hva skal du si?

164
00:06:21,620 --> 00:06:23,080
Akkurat det faller jo veldig fint inn i

165
00:06:23,080 --> 00:06:24,880
temaet som ofte går gjennom her på podden,

166
00:06:24,980 --> 00:06:30,420
og det at politiet burde fokusere på virkelig

167
00:06:30,420 --> 00:06:33,520
kriminalitet og ikke alle verdens ting som det

168
00:06:33,520 --> 00:06:34,760
gjelder følger opp.

169
00:06:34,860 --> 00:06:37,660
Og det samme gjelder selvfølgelig lovverk og politikken

170
00:06:37,660 --> 00:06:38,320
generelt.

171
00:06:38,340 --> 00:06:41,620
Ja, og det er liksom, jeg vet ikke

172
00:06:41,620 --> 00:06:43,900
hva løsningen på det er.

173
00:06:45,260 --> 00:06:47,120
Det virker jo ikke som man, nå har

174
00:06:47,120 --> 00:06:50,920
man hatt henleggelsesetat i veldig mange år uten

175
00:06:50,920 --> 00:06:52,040
at det har blitt så mye bedre.

176
00:06:52,660 --> 00:06:53,580
Det virker jo som det man driver med

177
00:06:53,580 --> 00:06:54,200
ikke fungerer i hvert fall.

178
00:06:54,500 --> 00:06:56,800
Nei, altså jeg synes egentlig også at det

179
00:06:56,800 --> 00:06:58,300
liksom faller inn i en sånn bilde hvor

180
00:06:58,300 --> 00:07:02,900
liksom sånn hele dette, offentlig noe, det vakker

181
00:07:02,900 --> 00:07:04,160
på seg på en måte sånn at det

182
00:07:04,160 --> 00:07:07,720
liksom at det blir ineffektivt.

183
00:07:07,800 --> 00:07:10,680
De klarer ikke å gjøre de oppgavene de

184
00:07:10,680 --> 00:07:11,000
skal.

185
00:07:11,000 --> 00:07:12,920
Sånn at det har stått en parallell da.

186
00:07:13,160 --> 00:07:15,260
Altså, folk blir ikke noe sykere, men det

187
00:07:15,260 --> 00:07:18,640
er stadig flere folk som blir uføretrygget, ikke

188
00:07:18,640 --> 00:07:18,820
sant?

189
00:07:19,120 --> 00:07:22,900
Så de apparatene som skulle hjelpe folk som

190
00:07:22,900 --> 00:07:26,560
var uføret, det gjør masse ting, men kanskje

191
00:07:26,560 --> 00:07:28,200
i stor grad ikke det det skal.

192
00:07:28,380 --> 00:07:32,420
Ja, og det var jo en podcast opptrødende

193
00:07:32,420 --> 00:07:34,440
Harald Eia her for noen uker siden.

194
00:07:34,800 --> 00:07:35,660
Å, kvinnehelse.

195
00:07:36,140 --> 00:07:36,540
Det er topp.

196
00:07:36,980 --> 00:07:38,180
Eia på Wolfgang V.

197
00:07:38,600 --> 00:07:40,740
Og Eia er fredig nok til å si

198
00:07:40,740 --> 00:07:43,100
at det er noe sånn form for holdningsproblem

199
00:07:43,100 --> 00:07:44,000
blant kvinner.

200
00:07:44,180 --> 00:07:46,320
Fordi kvinner har dobbelt så høyt syk-fravers

201
00:07:46,320 --> 00:07:46,900
som menn.

202
00:07:48,300 --> 00:07:50,780
Og Eia foreslår at kanskje de koser seg

203
00:07:50,780 --> 00:07:52,960
litt for mye med sykdommen sin da.

204
00:07:53,140 --> 00:07:54,840
At det er litt sånn, man blir litt

205
00:07:54,840 --> 00:07:55,740
spilt opp til å gjøre noe for dem.

206
00:07:55,740 --> 00:07:56,940
Det er livløsningene der borte.

207
00:07:57,100 --> 00:07:58,140
Det er trim livløsningene der borte.

208
00:07:58,400 --> 00:07:59,620
Og jeg vet ikke om, jeg har ikke

209
00:07:59,620 --> 00:08:01,360
engang sett innslaget med Eia, jeg har bare

210
00:08:01,360 --> 00:08:02,220
sett debatten rundt det.

211
00:08:02,620 --> 00:08:05,200
Men det er jo interessant da, at i

212
00:08:05,200 --> 00:08:07,920
et land som har helt åpenbare problemer med

213
00:08:07,920 --> 00:08:10,020
dette tema, vi har dobbelt så høyt syk

214
00:08:10,020 --> 00:08:10,620
-fravers som Sverige.

215
00:08:11,380 --> 00:08:14,060
Vi er ikke verken genetisk, eller sosialt, eller

216
00:08:14,060 --> 00:08:15,800
samfunnsmessig så veldig ulike i Sverige.

217
00:08:16,240 --> 00:08:17,440
Så er det et eller annet vi gjør

218
00:08:17,440 --> 00:08:18,520
som Sverige ikke gjør.

219
00:08:19,300 --> 00:08:21,900
Og den onde tunge kunne jo foreslå at

220
00:08:21,900 --> 00:08:23,340
det var karensdag eller noe sånt.

221
00:08:23,640 --> 00:08:25,540
Men det blir jo avvist som latterlig.

222
00:08:25,680 --> 00:08:28,180
For det er ikke noe forskningsunderlag som sier

223
00:08:28,180 --> 00:08:30,560
at det er noen sammenheng overhodet.

224
00:08:30,940 --> 00:08:33,419
Og når folk ymter frem på med en

225
00:08:33,419 --> 00:08:35,240
eller annen teori, så er det uansett hva

226
00:08:35,240 --> 00:08:36,140
du sier, så er det feil.

227
00:08:36,140 --> 00:08:37,440
Jeg vet ikke om dere fikk med det,

228
00:08:37,780 --> 00:08:40,220
Harald, jeg sa en annen ting rundt dette.

229
00:08:40,440 --> 00:08:43,500
Og det var storien om alle som fikk

230
00:08:43,500 --> 00:08:44,980
vipplerseskader i Norge.

231
00:08:45,920 --> 00:08:46,680
Påkjørsel bakfra.

232
00:08:46,920 --> 00:08:49,140
Og dette var, altså det var evne mennesker

233
00:08:49,140 --> 00:08:51,200
som forløp til legen og var vipplerse, og

234
00:08:51,200 --> 00:08:54,420
de ble sykemeldte, og de ble uforetrygda, og

235
00:08:54,420 --> 00:08:54,780
det hele tatt.

236
00:08:55,060 --> 00:08:56,600
Og så plutselig så kom det frem at

237
00:08:56,600 --> 00:09:00,000
det var et eller annet land nedi Østeuropa.

238
00:09:00,200 --> 00:09:04,280
Så hadde ingen som hadde denne vedvarende skaden.

239
00:09:04,280 --> 00:09:07,380
For der nede hadde de ikke, vipplerse var

240
00:09:07,380 --> 00:09:08,080
ikke et ...

241
00:09:08,080 --> 00:09:08,980
Hadde de ikke satt ord på det?

242
00:09:09,340 --> 00:09:10,380
Nei, det var ikke at de ikke satt

243
00:09:10,380 --> 00:09:12,800
ord på det, men når ingen hadde på

244
00:09:12,800 --> 00:09:15,240
en måte funnet på at det kunne være

245
00:09:15,240 --> 00:09:17,060
en skade, så var det heller ingen som

246
00:09:17,060 --> 00:09:17,500
hadde skaden.

247
00:09:19,960 --> 00:09:21,840
På et eller annet tidspunkt så sluttet alle

248
00:09:21,840 --> 00:09:23,680
leger i Norge og bare, vi setter ikke

249
00:09:23,680 --> 00:09:25,440
nakkekrage på deg, vipplerse er ikke en ting.

250
00:09:26,260 --> 00:09:29,460
Og med det så sluttet folk bare å

251
00:09:29,460 --> 00:09:32,220
bli uforetrygdet fordi de hadde blitt påkjørt bakfra

252
00:09:32,220 --> 00:09:32,760
og fått vipplerse.

253
00:09:32,760 --> 00:09:34,860
Da var det ikke det et problem lenger.

254
00:09:35,800 --> 00:09:37,200
Den diagnosen forsvant.

255
00:09:38,300 --> 00:09:39,740
Men det var jo veldig mange mennesker som

256
00:09:39,740 --> 00:09:41,240
gikk rundt og hadde vondt i nakken og

257
00:09:41,240 --> 00:09:43,480
ble påkjørt bakfra og hadde vipplerskade.

258
00:09:44,500 --> 00:09:46,160
Det er jo mange som har påpekt det,

259
00:09:46,200 --> 00:09:48,020
at det å få en diagnose, det er

260
00:09:48,020 --> 00:09:50,680
på en måte nøkkelen til å få ressurser,

261
00:09:50,760 --> 00:09:54,460
for eksempel tryggdøgninger eller kanskje noen helt andre

262
00:09:54,460 --> 00:09:56,380
ressurser lenger tid på eksamen, på skolen eller

263
00:09:56,380 --> 00:09:56,740
noe sånt.

264
00:09:58,640 --> 00:10:00,760
Det her med at det er så ...

265
00:10:00,760 --> 00:10:02,520
at det er fordelagt å ha en diagnose,

266
00:10:02,600 --> 00:10:04,180
det er det som sjuklyder folk.

267
00:10:05,160 --> 00:10:08,600
Og så ofte så spiller det med en

268
00:10:08,600 --> 00:10:11,380
puss sånn at de kommer dårligere ut i

269
00:10:11,380 --> 00:10:12,240
livet enn det de kunne ha gjort.

270
00:10:12,880 --> 00:10:14,260
Ja, og det har vi jo faktisk vært

271
00:10:14,260 --> 00:10:17,620
inne på i et par innslag opp igjennom

272
00:10:17,620 --> 00:10:18,800
det første året vårt.

273
00:10:19,640 --> 00:10:23,300
Blant annet dette her med at fordi, som

274
00:10:23,300 --> 00:10:26,020
du sier, diagnosen er utløsende for et tryggt

275
00:10:26,020 --> 00:10:27,620
og annet, så får du veldig mye rare

276
00:10:27,620 --> 00:10:31,960
diagnoser, fordi hele velferdssystemet, hele sikkerhetsnettet, er basert

277
00:10:31,960 --> 00:10:32,580
på diagnoser.

278
00:10:33,300 --> 00:10:34,060
Og så er det jo ikke ...

279
00:10:34,060 --> 00:10:36,640
du skal ikke gjøre et stort samfunnsregnestykke før

280
00:10:36,640 --> 00:10:38,780
du ser at det er en ganske stor

281
00:10:38,780 --> 00:10:40,700
del av befolkningen som ikke passer inn i

282
00:10:40,700 --> 00:10:41,440
arbeidslivet.

283
00:10:41,680 --> 00:10:45,020
Bare fordi arbeidslivet stiller større og større krav

284
00:10:45,020 --> 00:10:48,720
til omstillingsevne og sjonglere flere baller på likt

285
00:10:48,720 --> 00:10:50,300
og lære nye ting og sånn, ikke sant?

286
00:10:50,940 --> 00:10:55,600
Og da er det noe spørsmål om mental

287
00:10:55,600 --> 00:10:58,900
kapasitet og annet evne til abstraksjon, andre ting

288
00:10:58,900 --> 00:11:01,280
som gjør at du enten passer inn eller

289
00:11:01,280 --> 00:11:02,180
ikke passer inn, ikke sant?

290
00:11:02,700 --> 00:11:03,880
Og da er det jo en del som

291
00:11:03,880 --> 00:11:06,840
blir gående utenfor og banker på dører, men

292
00:11:06,840 --> 00:11:08,140
blir avvist alle steder.

293
00:11:08,540 --> 00:11:09,920
Og så må det liksom være en sånn

294
00:11:09,920 --> 00:11:12,760
der ørkenvandring i 15 år i Norge, fordi

295
00:11:12,760 --> 00:11:14,420
så lenge du ikke har en diagnose, så

296
00:11:14,420 --> 00:11:16,000
får du ikke noe hjelp av sikkerhetsnettet.

297
00:11:16,260 --> 00:11:17,540
Og så får du til slutt en svær

298
00:11:17,540 --> 00:11:22,340
utbrent eller et eller annet litt sånn vagt

299
00:11:22,340 --> 00:11:23,340
...

300
00:11:23,340 --> 00:11:28,840
Litt tilbake til denne poenget med kvinnehelse eller

301
00:11:28,840 --> 00:11:31,540
nærmere bestemte kjønnsindelt ting.

302
00:11:32,140 --> 00:11:33,560
Vi spøkte jo litt på for et par

303
00:11:33,560 --> 00:11:36,280
episoder med at hvis det var restplasser på

304
00:11:36,280 --> 00:11:37,780
UiO, så skulle vi passe på å ta

305
00:11:37,780 --> 00:11:42,960
det her kjønnsstudieprogrammet som beviste det at desinformasjon

306
00:11:42,960 --> 00:11:44,200
bare fantes på høyre siden.

307
00:11:45,980 --> 00:11:48,000
Jeg må si at dessverre så fant jeg

308
00:11:48,000 --> 00:11:49,940
ikke restplass der, men jeg fant et skikkelig

309
00:11:49,940 --> 00:11:50,660
bra alternativ.

310
00:11:50,660 --> 00:11:54,160
Det er noe på Blindhjernen som heter kurset

311
00:11:54,160 --> 00:11:58,900
KFL 2030, og det heter Aktuelle temaer i

312
00:11:58,900 --> 00:12:02,720
kjønnsforskning, likestilling, rasisme og inkludering.

313
00:12:03,300 --> 00:12:04,320
Det kunne vi tatt med.

314
00:12:04,540 --> 00:12:07,040
Det er kanskje ikke helt nok akkurat det.

315
00:12:07,780 --> 00:12:09,520
– Du har ikke meldt det opp enda?

316
00:12:09,680 --> 00:12:10,100
– Jeg har ikke det.

317
00:12:10,380 --> 00:12:11,420
– Vi får se da.

318
00:12:12,300 --> 00:12:14,220
Hvis det blir sånn rest-restplass og de

319
00:12:14,220 --> 00:12:15,820
virkelig ikke får fylt opp, så kan vi

320
00:12:15,820 --> 00:12:16,420
rekke opp på dem.

321
00:12:16,780 --> 00:12:17,160
– Kanskje det.

322
00:12:17,160 --> 00:12:20,680
– Jeg skal ikke, jeg skal ikke utmeget

323
00:12:20,680 --> 00:12:22,280
på å si at det er ressursløsning når

324
00:12:22,280 --> 00:12:23,640
man tar opp slike passer, men så tenker

325
00:12:23,640 --> 00:12:25,220
jeg at det er ressursløsning å holde dette

326
00:12:25,220 --> 00:12:26,320
kurset i utgangspunktet.

327
00:12:26,500 --> 00:12:27,320
– Ja, det kan du si.

328
00:12:28,720 --> 00:12:31,260
– Ja, jeg vet ikke hvor mye motstand

329
00:12:31,260 --> 00:12:33,920
de får jeg av studentene, de som driver

330
00:12:33,920 --> 00:12:34,400
dette greiene.

331
00:12:34,720 --> 00:12:35,600
Men jeg gjetter jo at det er en

332
00:12:35,600 --> 00:12:38,800
viss, det er ikke et tilfeldig utvalg som

333
00:12:38,800 --> 00:12:39,600
begynner på disse studiene.

334
00:12:39,740 --> 00:12:40,900
– Det slår meg jo at dette er

335
00:12:40,900 --> 00:12:43,440
en sånn supersimpel måte å bare delta på

336
00:12:43,440 --> 00:12:44,940
et eller annet for å få noen studiepoeng

337
00:12:44,940 --> 00:12:45,860
hvis du mangler det, ikke sant?

338
00:12:45,860 --> 00:12:48,980
– Mener du at folk studerer av andre

339
00:12:48,980 --> 00:12:50,860
årsaker enn genuin kunnskapsstørst?

340
00:12:51,040 --> 00:12:51,380
– Ja.

341
00:12:52,680 --> 00:12:53,560
– Kyreskuddom.

342
00:12:53,900 --> 00:12:55,900
– Jeg mener at ganske mange tar et

343
00:12:55,900 --> 00:12:58,860
eller annet tullestudie i et eller annet bare

344
00:12:58,860 --> 00:13:00,980
for å få litt flere studiepoeng, så de

345
00:13:00,980 --> 00:13:02,920
kvalifiserer seg til helt andre ting.

346
00:13:03,100 --> 00:13:04,660
Jeg vet jo at universitetet i Oslo, de

347
00:13:04,660 --> 00:13:09,840
har blant annet et matlagingskurs i Spanien eller

348
00:13:09,840 --> 00:13:11,040
et eller annet, sånn du kan ta.

349
00:13:11,600 --> 00:13:12,480
Da får du studiepoeng.

350
00:13:12,760 --> 00:13:14,080
– Så lenge du får studiepoeng, vet du,

351
00:13:14,080 --> 00:13:15,860
så er det høyere utdannelse ferdig med det.

352
00:13:16,300 --> 00:13:17,800
– Så da blir du godt kvalifisert til

353
00:13:17,800 --> 00:13:18,840
å ha middagsselskap hjemme.

354
00:13:19,980 --> 00:13:21,240
– Hva var det du hadde tatt?

355
00:13:21,380 --> 00:13:22,960
Hadde du tatt automatikk eller noe sånt?

356
00:13:23,500 --> 00:13:25,940
– Ja, versjonsmekanisk.

357
00:13:26,340 --> 00:13:26,560
– Ok.

358
00:13:27,580 --> 00:13:29,800
Fordi kontrollspørsmålet er jo, er det sånn der

359
00:13:29,800 --> 00:13:33,560
at man tar bare fag for å få

360
00:13:33,560 --> 00:13:36,100
godskrevet noen timer eller poeng, eller hva det

361
00:13:36,100 --> 00:13:36,340
er for noe?

362
00:13:36,420 --> 00:13:37,220
– Du må huske at dette er et

363
00:13:37,220 --> 00:13:39,660
yrkesfag for folk som blir møkket opp av

364
00:13:39,660 --> 00:13:39,840
hendene.

365
00:13:40,920 --> 00:13:42,840
– Så de er litt yrkesrettet?

366
00:13:42,840 --> 00:13:44,200
– Dette er videregående skole, vet du.

367
00:13:45,940 --> 00:13:47,220
– Ja, for det hadde vært morsomt hvis

368
00:13:47,220 --> 00:13:49,200
du var elektriker, men du tok litt sånn

369
00:13:49,200 --> 00:13:49,740
mediefag.

370
00:13:52,580 --> 00:13:54,100
Og det er jo ganske parallelt, for det

371
00:13:54,100 --> 00:13:55,400
er jo ganske rart å ta.

372
00:13:56,760 --> 00:13:59,540
– Det der har jeg en morsom anekdote,

373
00:13:59,700 --> 00:14:01,560
og det var, jeg liker godt å ta

374
00:14:01,560 --> 00:14:04,340
sånne tullefag bare for at det er artig.

375
00:14:04,740 --> 00:14:06,180
Så en gang meldte jeg meg på et

376
00:14:06,180 --> 00:14:09,020
kurs som bare heter Antikkens kultur.

377
00:14:09,260 --> 00:14:11,560
Det var en intro-kurs på det og

378
00:14:11,560 --> 00:14:11,680
det.

379
00:14:11,680 --> 00:14:13,340
Da merkte jeg at det var en hel

380
00:14:13,340 --> 00:14:15,860
skokk som kom ned fra tannleggerskolen, fordi hun

381
00:14:15,860 --> 00:14:17,960
tenkte at det var ganske billige studiepoeng.

382
00:14:20,560 --> 00:14:21,480
– Ja, ja.

383
00:14:22,160 --> 00:14:23,300
– Jo, men er det noe du vil

384
00:14:23,300 --> 00:14:24,560
ha i tannlegen din, så er det jo

385
00:14:24,560 --> 00:14:26,180
klassisk danse.

386
00:14:26,380 --> 00:14:26,580
– Klassisk danse, ja.

387
00:14:27,640 --> 00:14:27,980
– Ja, ja.

388
00:14:28,260 --> 00:14:30,140
– Vi startet med å si at vi

389
00:14:30,140 --> 00:14:31,540
har blitt et år gamle.

390
00:14:32,680 --> 00:14:34,460
Blir videre i kanskje to år også.

391
00:14:35,000 --> 00:14:36,540
– Ja, det er jo i veldig stor

392
00:14:36,540 --> 00:14:38,280
grad opp til oss.

393
00:14:38,860 --> 00:14:40,220
– Litt igjen til dytteren også.

394
00:14:40,220 --> 00:14:42,180
– Litt igjen også, men det er klart

395
00:14:42,180 --> 00:14:42,980
de er det så få.

396
00:14:44,240 --> 00:14:47,240
– Men i prosentvis vekst har det vært

397
00:14:47,240 --> 00:14:47,580
veldig bra.

398
00:14:48,180 --> 00:14:49,380
– Det har ikke vært så gærent.

399
00:14:50,600 --> 00:14:52,500
Nå skal vi ikke slå på noe stortrommel

400
00:14:52,500 --> 00:14:53,820
som er større enn det vi tåler.

401
00:14:54,320 --> 00:14:56,180
Så vi har ikke mange, mange, mange litre,

402
00:14:56,300 --> 00:14:57,240
men vi har flere enn vi hadde.

403
00:14:57,540 --> 00:14:58,980
– Jeg var og gikk tur opp og

404
00:14:58,980 --> 00:14:59,960
ned Karl-Jan noen ganger i går.

405
00:15:00,700 --> 00:15:02,460
Alle de menneskene der, de bruker de tallene

406
00:15:02,460 --> 00:15:03,200
som passer de best.

407
00:15:04,760 --> 00:15:06,780
Så hvis det passer best å si prosent,

408
00:15:06,860 --> 00:15:08,080
så gjør de det, og hvis det passer

409
00:15:08,080 --> 00:15:10,240
best å si i kronrøret, så gjør de

410
00:15:10,240 --> 00:15:10,380
det.

411
00:15:10,660 --> 00:15:12,980
Så det er liksom sånn, vi vil øke

412
00:15:12,980 --> 00:15:17,080
med en milliard, men vi har prosentvis, eller

413
00:15:17,080 --> 00:15:19,640
disse menneskene, man er veldig glad i å

414
00:15:19,640 --> 00:15:22,260
snakke om en prosent, for eksempel, i enkelte

415
00:15:22,260 --> 00:15:22,480
boder.

416
00:15:23,000 --> 00:15:25,340
– Ja, nei, og jeg tror vel det

417
00:15:25,340 --> 00:15:26,460
er rimelig å si, det er jo ikke

418
00:15:26,460 --> 00:15:28,280
så godt å holde styr på statistikken vår

419
00:15:28,280 --> 00:15:29,560
der, for nå har vi lagt ut noe

420
00:15:29,560 --> 00:15:31,740
på YouTube også, og det er jo litt

421
00:15:31,740 --> 00:15:34,160
sånn påminnelse til Littra, at vi finnes også

422
00:15:34,160 --> 00:15:35,680
der, og vi setter veldig pris på om

423
00:15:35,680 --> 00:15:39,020
folk ramler innom og klikker like på ting,

424
00:15:39,160 --> 00:15:41,400
så det liksom ser popis ut.

425
00:15:41,620 --> 00:15:43,420
Men der er det jo, der får du

426
00:15:43,420 --> 00:15:44,920
en sånn view counter, og den er jo

427
00:15:44,920 --> 00:15:47,700
ikke så veldig politlig, for den teller om

428
00:15:47,700 --> 00:15:49,120
du bare klikker inn og klikker ut igjen.

429
00:15:49,560 --> 00:15:51,040
Men vi får nå i hvert fall statistikk

430
00:15:51,040 --> 00:15:53,420
på watch time, da.

431
00:15:53,620 --> 00:15:57,100
Og da er det veldig klar økning, vi

432
00:15:57,100 --> 00:15:59,480
har jo ikke markedsført den YouTube-kanalen, og

433
00:15:59,480 --> 00:16:01,540
det er jo småtrir, ikke sant, det er

434
00:16:01,540 --> 00:16:03,760
10, og 20, og 40, og kanskje 200

435
00:16:03,760 --> 00:16:06,700
views på en eller annen video, litt avhengig

436
00:16:06,700 --> 00:16:08,540
av om den treffer en overskrift eller ikke.

437
00:16:08,960 --> 00:16:12,380
Men du ser at watch time, det er

438
00:16:12,380 --> 00:16:14,900
sånn, vokser eksponensielt, da.

439
00:16:16,380 --> 00:16:18,060
Fortsatt ikke mye, men det kommer liksom på

440
00:16:18,060 --> 00:16:20,000
toppen av det vi har på vanlig podcast,

441
00:16:20,460 --> 00:16:23,340
og uten å kanibalisere så langt jeg kan

442
00:16:23,340 --> 00:16:24,380
se, så ser det ut som vi bare

443
00:16:24,380 --> 00:16:26,760
nårbrer ut ved å være flere steder.

444
00:16:27,420 --> 00:16:29,220
Så kanskje en sånn ting vi kunne vært

445
00:16:29,220 --> 00:16:31,620
flinkere til var å lage sånne reels, eller

446
00:16:31,620 --> 00:16:34,720
litt sånn promo-materiale som skapte interesse.

447
00:16:34,920 --> 00:16:37,120
Men jeg mistenker at skal man lage reels,

448
00:16:37,480 --> 00:16:38,560
så burde man hatt litt video.

449
00:16:39,660 --> 00:16:42,160
Nei, fordi sånn en ting vi kunne gjort,

450
00:16:42,240 --> 00:16:43,960
og det er jo faktisk et spørsmål til

451
00:16:43,960 --> 00:16:45,940
de som hører på da, siden vi nå

452
00:16:45,940 --> 00:16:47,980
har YouTube-kanal, så kunne man jo tenke

453
00:16:47,980 --> 00:16:50,180
seg, spesielt på en temaepisode eller noe sånt,

454
00:16:50,180 --> 00:16:51,880
at man hadde en sånn form for presentasjon

455
00:16:51,880 --> 00:16:54,300
som var skjermbildet, og så er pratinga om

456
00:16:54,300 --> 00:16:56,120
trenden samme, men at det er noe å

457
00:16:56,120 --> 00:16:57,180
liksom hvile øya på.

458
00:16:57,520 --> 00:17:00,120
Det kunne jo være en måte å gjøre

459
00:17:00,120 --> 00:17:00,540
det på.

460
00:17:00,980 --> 00:17:04,400
Jeg er litt bekymret for å ta video

461
00:17:04,400 --> 00:17:08,040
av selve innspillingen, fordi vi redigerer bort ganske

462
00:17:08,040 --> 00:17:09,500
mye pauser og sånt for å få det

463
00:17:09,500 --> 00:17:10,160
litt teitere.

464
00:17:10,800 --> 00:17:13,220
Og så skal det sies at vi er

465
00:17:13,220 --> 00:17:15,119
jo mennesker som er skapt for radio.

466
00:17:16,440 --> 00:17:18,319
Vi gjør det minst like bra på radio

467
00:17:18,319 --> 00:17:21,319
som vi ville på X on the Beach.

468
00:17:23,220 --> 00:17:25,020
Så det, men vi får se.

469
00:17:25,359 --> 00:17:27,920
Vi tror vel, jeg tror vel i hvert

470
00:17:27,920 --> 00:17:29,200
fall at det blir et år til.

471
00:17:29,560 --> 00:17:30,120
Det tror jeg også.

472
00:17:30,620 --> 00:17:32,540
Har du noen sviktende motivasjon hos noen?

473
00:17:33,000 --> 00:17:36,920
Nei, altså denne prosentlig sterke økningen i nyttjertallet

474
00:17:36,920 --> 00:17:39,060
gjør jo at jeg blir ivrig.

475
00:17:40,540 --> 00:17:42,900
Og så har vi, siden vi begynte jo

476
00:17:42,900 --> 00:17:46,540
vi tre, nå er vi egentlig seks.

477
00:17:47,000 --> 00:17:50,880
Fordi vi har fått nå oss Bjørn Einar

478
00:17:50,880 --> 00:17:56,140
Dragg, og Peter Hagen og Nicolai Bussatu som

479
00:17:56,140 --> 00:17:59,400
litt sånn semi-fast inventar da.

480
00:18:00,160 --> 00:18:02,560
De er med hele tiden på baksiden som

481
00:18:02,560 --> 00:18:06,320
researcher nyheter og tipser om saker og sånne

482
00:18:06,320 --> 00:18:07,720
ting sånn at vi har noe å prate

483
00:18:07,720 --> 00:18:07,920
om.

484
00:18:08,300 --> 00:18:09,720
Og så stepper de inn og blir med

485
00:18:09,720 --> 00:18:10,860
når det passer seg.

486
00:18:11,420 --> 00:18:12,540
Så da er vi jo en litt større

487
00:18:12,540 --> 00:18:13,280
gjeng enn vi var.

488
00:18:13,520 --> 00:18:16,720
Vi har jo hatt litt gjester og til

489
00:18:16,720 --> 00:18:17,480
og med tilbakevennende.

490
00:18:17,940 --> 00:18:20,020
Det er alltid positivt når de kommer tilbake

491
00:18:20,020 --> 00:18:20,180
igjen.

492
00:18:20,780 --> 00:18:22,740
Da tenker jeg at det var mye av

493
00:18:22,740 --> 00:18:23,860
hans måtte ha vært hyggelig å være innom.

494
00:18:27,220 --> 00:18:30,420
Lars-Petter Solås har vært innom ved et

495
00:18:30,420 --> 00:18:31,480
par anledninger.

496
00:18:32,500 --> 00:18:33,580
Og Jodd K.

497
00:18:33,800 --> 00:18:35,700
Balsersen har vært innom ved et par anledninger.

498
00:18:35,840 --> 00:18:37,420
Og Bent-Johan Mossfjell ved et par.

499
00:18:37,780 --> 00:18:40,840
Og så tror vi vel at Øystein Sjøli

500
00:18:40,840 --> 00:18:41,460
kommer tilbake.

501
00:18:42,920 --> 00:18:45,220
Han har egentlig bare stående i invitasjonen når

502
00:18:45,220 --> 00:18:47,080
han skulle ønske det, tenker jeg da.

503
00:18:48,300 --> 00:18:51,380
Og så kan det godt hende jeg tror

504
00:18:51,380 --> 00:18:53,720
ikke forsvar blir et tema som forsvinner, så

505
00:18:53,720 --> 00:18:54,880
det kan hende vi skal prate med sjak

506
00:18:54,880 --> 00:18:55,380
igjen en gang.

507
00:18:55,740 --> 00:18:56,880
Det kan fortsette.

508
00:18:57,880 --> 00:18:59,000
Og så skal vi sikkert finne noe nye.

509
00:18:59,360 --> 00:19:01,780
Og så skal vi fortsette tror jeg med

510
00:19:01,780 --> 00:19:05,100
å prøve å ta opptak av disse Liberalaften

511
00:19:05,100 --> 00:19:05,900
-arrangementene.

512
00:19:06,200 --> 00:19:07,940
Der har vi jo noen gjester på gang,

513
00:19:08,240 --> 00:19:11,840
og vi har jo en Liberalaften nå tirsdag,

514
00:19:12,140 --> 00:19:12,560
hva blir det?

515
00:19:12,640 --> 00:19:12,880
26.

516
00:19:13,200 --> 00:19:13,960
Ja, det stemmer.

517
00:19:14,100 --> 00:19:14,700
Tirsdag 26.

518
00:19:15,380 --> 00:19:17,480
Som vanlig på Amsterdam.

519
00:19:18,280 --> 00:19:19,660
Det jeg sier er at tiden er fra

520
00:19:19,660 --> 00:19:23,780
18.00 med foredrag, det er hva vi

521
00:19:23,780 --> 00:19:27,200
skal kalle det, fra 19.00. Denne gangen

522
00:19:27,200 --> 00:19:28,920
så lurer jeg på om foredraget har annonsert

523
00:19:28,920 --> 00:19:29,280
18.

524
00:19:29,480 --> 00:19:32,240
Det er nok muligens en feil, men det

525
00:19:32,240 --> 00:19:33,860
kan hende at vi må begynne 18, så

526
00:19:33,860 --> 00:19:35,300
vi lurer til å være litt tidligere ut

527
00:19:35,300 --> 00:19:36,620
enn vanlig denne gangen.

528
00:19:36,680 --> 00:19:39,020
Men det er rett og slett Liberland.

529
00:19:39,600 --> 00:19:41,780
Og Liberland er kanskje ikke alle som vet

530
00:19:41,780 --> 00:19:42,100
hva det er.

531
00:19:42,280 --> 00:19:44,200
Nei, der har vi fått et smalt tema.

532
00:19:44,200 --> 00:19:48,280
Det er altså en niten mikronasjon som holder

533
00:19:48,280 --> 00:19:50,540
til i Donau, var det ikke det?

534
00:19:50,660 --> 00:19:52,100
En sandbank i Donau.

535
00:19:52,380 --> 00:19:53,020
Ja, ja.

536
00:19:53,080 --> 00:19:54,400
Mellom Serbia og Kroatia.

537
00:19:54,560 --> 00:19:54,860
Stemmer.

538
00:19:56,820 --> 00:19:59,640
Hva var det som egentlig var årsaken til

539
00:19:59,640 --> 00:20:00,500
at det ble etablert der?

540
00:20:00,720 --> 00:20:02,780
Det var et eller annet landkonflikt mellom de

541
00:20:02,780 --> 00:20:03,380
to landene, var det det?

542
00:20:03,460 --> 00:20:05,280
Ja, det er et terra nullius.

543
00:20:06,380 --> 00:20:11,120
Det oppstod kanskje den sandbanken fordi elvene avsatte

544
00:20:11,120 --> 00:20:12,100
sedimenter eller noe sånt.

545
00:20:12,100 --> 00:20:13,140
Et eller annet, ikke sant?

546
00:20:13,760 --> 00:20:15,400
Ingen av sidene har gjort krav på det.

547
00:20:15,520 --> 00:20:19,460
Så det er en udefinert nasjonalitet, og da

548
00:20:19,460 --> 00:20:20,880
får du libertarianer i plenen.

549
00:20:21,540 --> 00:20:23,080
Så du blir ikke kvitt med igjen.

550
00:20:24,400 --> 00:20:24,980
Nei, ikke sant?

551
00:20:25,380 --> 00:20:26,940
Det er litt sånn som begge dyrene hjemme

552
00:20:26,940 --> 00:20:27,140
hos meg.

553
00:20:27,540 --> 00:20:27,820
Ja.

554
00:20:30,320 --> 00:20:32,020
Dette føyer seg jo inn i en stolt

555
00:20:32,020 --> 00:20:32,800
tradisjon.

556
00:20:34,040 --> 00:20:38,080
Du har hatt Sealand utenfor Storbritannia.

557
00:20:38,180 --> 00:20:43,000
En gammel andre verdenskrig observasjonsplattform som ble forlatt

558
00:20:43,000 --> 00:20:45,500
etter krigen, og så var det en original

559
00:20:45,500 --> 00:20:46,420
som flyttet ut der.

560
00:20:46,960 --> 00:20:48,780
Ja, for det er vel teknikaliteten at det

561
00:20:48,780 --> 00:20:52,780
er utenfor Storbritanniens territorialgrense, ikke sant?

562
00:20:53,040 --> 00:20:55,640
Mer enn fire kilometer ut på sjøen.

563
00:20:56,040 --> 00:20:58,060
Så han flyttet ut dit, så det er

564
00:20:58,060 --> 00:20:59,200
klart en selvstendighet.

565
00:21:00,400 --> 00:21:02,680
Det er jo faktisk en litt artig historie,

566
00:21:02,820 --> 00:21:08,640
for at han brittiske myndigheter var jo ikke

567
00:21:08,640 --> 00:21:10,920
noen veldig anerkjent over dette.

568
00:21:11,600 --> 00:21:12,800
Men han var så aggressiv han fyren.

569
00:21:13,520 --> 00:21:15,980
Så det var jo en periode hvor marinefartøy

570
00:21:15,980 --> 00:21:17,320
som kom for nær ble skutt på.

571
00:21:18,520 --> 00:21:19,760
De fikk varselskudd da.

572
00:21:20,300 --> 00:21:21,740
Så tenkte jeg at dette er ikke noe

573
00:21:21,740 --> 00:21:23,020
å masse med, han får noe bare å

574
00:21:23,020 --> 00:21:24,120
sitte der på plattformen sin.

575
00:21:24,720 --> 00:21:26,040
Så han ble liksom latt i fred.

576
00:21:27,160 --> 00:21:29,920
Og så var historien, fordi slik man blir

577
00:21:29,920 --> 00:21:32,400
anerkjent som nasjon, det er jo at andre

578
00:21:32,400 --> 00:21:33,720
nasjoner anerkjenner deg.

579
00:21:34,780 --> 00:21:36,220
Og en av måtene de kan gjøre det

580
00:21:36,220 --> 00:21:38,500
på er jo ved å sende ut diplomater.

581
00:21:39,100 --> 00:21:40,500
Og det som skjedde på et tidspunkt var

582
00:21:40,500 --> 00:21:43,380
at det var to tyskere som satt seg

583
00:21:43,380 --> 00:21:45,920
bort med våpen og greier og reiste ut

584
00:21:45,920 --> 00:21:47,160
til Silheim for å erobre det.

585
00:21:49,060 --> 00:21:52,820
Og gjerningen er sånn, han var jo forberedt.

586
00:21:53,440 --> 00:21:54,960
Så han tok dem som krigsfanger.

587
00:21:57,020 --> 00:21:59,480
Og forlangte at Tyskland sendte diplomater for å

588
00:21:59,480 --> 00:22:01,100
få dem tilbake, hvilket de gjorde.

589
00:22:03,120 --> 00:22:07,580
Så han anser seg som anerkjent av Tyskland.

590
00:22:14,320 --> 00:22:17,020
Hvordan fungerer forsyninger når du bor og lever

591
00:22:17,020 --> 00:22:18,080
på en slik plattform egentlig?

592
00:22:19,940 --> 00:22:22,520
Problemet var, han fyr som begynte å dø

593
00:22:22,520 --> 00:22:24,180
for lenge siden, familien han som har tatt

594
00:22:24,180 --> 00:22:26,800
over, det de har levd av er jo

595
00:22:26,800 --> 00:22:29,480
å gi ut frimerker og pass og sånne

596
00:22:29,480 --> 00:22:31,100
memorabilier.

597
00:22:32,420 --> 00:22:33,820
Sånn suvenyrer liksom.

598
00:22:34,160 --> 00:22:35,960
Så det er sånne her turist greier på

599
00:22:35,960 --> 00:22:36,420
et vis da.

600
00:22:36,640 --> 00:22:38,280
Og så tror jeg de har tatt imot

601
00:22:38,280 --> 00:22:40,460
noen serverer.

602
00:22:40,660 --> 00:22:41,660
De er jo midt ut i havet, så

603
00:22:41,660 --> 00:22:42,900
det er greit med kjøling og sånne ting.

604
00:22:43,540 --> 00:22:45,900
Jeg tror Pirate Bay en stund var hostet

605
00:22:45,900 --> 00:22:47,020
på den der plattformen.

606
00:22:47,180 --> 00:22:48,300
Akkurat etter, ja.

607
00:22:48,500 --> 00:22:48,780
Ikke sant?

608
00:22:49,080 --> 00:22:50,240
Og så tror jeg ikke det er noe.

609
00:22:50,560 --> 00:22:51,620
Det er ikke så mye prosjekt lenger.

610
00:22:52,160 --> 00:22:53,660
Jeg tror det er i ferd med å

611
00:22:53,660 --> 00:22:54,900
ramle sammen, men det har jo vært litt

612
00:22:54,900 --> 00:22:57,700
morsomt, og det er en artig Wikipedia-artikkel

613
00:22:57,700 --> 00:22:59,540
på det, og det er morsomt å sette

614
00:22:59,540 --> 00:22:59,840
seg inn i.

615
00:23:00,160 --> 00:23:01,240
Men det er jo ikke det eneste, ikke

616
00:23:01,240 --> 00:23:01,360
sant?

617
00:23:01,420 --> 00:23:03,200
Det er jo flere sånne småtinger rundt omkring.

618
00:23:03,520 --> 00:23:06,540
I Danmark så var det en sånn virtuel

619
00:23:06,540 --> 00:23:06,940
nasjon.

620
00:23:07,620 --> 00:23:10,800
Altså det var en sånn cyberspace-nasjon, som

621
00:23:10,800 --> 00:23:12,720
du kunne bestille statsborgerskap i.

622
00:23:14,120 --> 00:23:17,520
Og selvfølgelig noen problemer med sånne internasjonale anerkjennelser

623
00:23:17,520 --> 00:23:19,320
og sånt der også, men jeg husker ikke

624
00:23:19,320 --> 00:23:20,000
hva den heter, ja.

625
00:23:20,560 --> 00:23:22,680
– Får man sendt diplomater inn i cyberspace?

626
00:23:23,060 --> 00:23:24,200
– Nei, det kan du si.

627
00:23:25,040 --> 00:23:26,500
Og så har du jo på et vis

628
00:23:26,500 --> 00:23:30,700
en innovation sånn når du kommer til...

629
00:23:32,540 --> 00:23:35,060
Selv etablerte nasjoner finner nye måter å gjøre

630
00:23:35,060 --> 00:23:35,500
dette på.

631
00:23:35,680 --> 00:23:38,300
Du kan jo få sånn der e-citizenship

632
00:23:38,300 --> 00:23:41,080
i Estland for eksempel, som gjør det enklere

633
00:23:41,080 --> 00:23:42,160
å drive business.

634
00:23:42,920 --> 00:23:44,480
Og det er det mulig å få uten

635
00:23:44,480 --> 00:23:47,100
å møte opp på et kontor i Tallinn,

636
00:23:47,220 --> 00:23:47,400
det som.

637
00:23:49,180 --> 00:23:52,640
Og det er jo en viss innovasjon på

638
00:23:52,640 --> 00:23:53,060
området.

639
00:23:53,220 --> 00:23:54,940
Og så har du sånne ting som Free

640
00:23:54,940 --> 00:23:56,660
State Project, som vi har snakket om.

641
00:23:56,900 --> 00:23:58,900
Det er jo ikke en selvstendig stat på

642
00:23:58,900 --> 00:24:01,020
noen vis, men det er jo visse ambisjoner

643
00:24:01,020 --> 00:24:03,500
om å løserive New Hampshire fra USA og

644
00:24:03,500 --> 00:24:03,640
sånn.

645
00:24:04,240 --> 00:24:07,200
Litt tongue-in cheek for mor og skyld,

646
00:24:07,480 --> 00:24:09,280
men sånne bevegelser er det jo en del

647
00:24:09,280 --> 00:24:09,820
av i USA.

648
00:24:10,660 --> 00:24:12,320
Nordkalifornien vil løserive seg og det er en

649
00:24:12,320 --> 00:24:13,860
sånn der verdighet.

650
00:24:14,160 --> 00:24:15,760
– Det som er greia, hvis du begynner

651
00:24:15,760 --> 00:24:18,720
å lese på sånne målinger rundt USA, så

652
00:24:18,720 --> 00:24:19,720
er det veldig...

653
00:24:19,720 --> 00:24:21,320
Det er stor om det er befolkningen som

654
00:24:21,320 --> 00:24:23,960
ønsker å få sin stat ut av USA.

655
00:24:24,660 --> 00:24:26,760
Texas er ganske gira på det, eller mange

656
00:24:26,760 --> 00:24:27,700
i Texas er det.

657
00:24:27,900 --> 00:24:29,020
– Men også Kalifornien.

658
00:24:29,300 --> 00:24:30,760
Kalifornien har nesten like høy andel.

659
00:24:30,860 --> 00:24:32,380
Jeg tror det er borte nesten 40%

660
00:24:32,380 --> 00:24:34,340
som sier at de vil ha løserive seg.

661
00:24:34,560 --> 00:24:36,400
– Det er en velstående stat, så det

662
00:24:36,400 --> 00:24:37,480
gir jo ganske mye mening.

663
00:24:37,900 --> 00:24:40,720
– Ja, og det er klart så mange

664
00:24:40,720 --> 00:24:42,060
som flytter derfra nå, så må de jo

665
00:24:42,060 --> 00:24:44,020
få satt opp noen gjæler før det er

666
00:24:44,020 --> 00:24:44,360
tomt.

667
00:24:45,160 --> 00:24:46,860
– Jeg bare ringer Støre, han har en

668
00:24:46,860 --> 00:24:48,700
løsning hver, den kalles exit-skatt.

669
00:24:48,700 --> 00:24:52,400
– Det er andre sider, for eksempel fristaden

670
00:24:52,400 --> 00:24:56,980
Kristiania, der var jo politiet ikke inn der

671
00:24:56,980 --> 00:24:57,740
en stund.

672
00:24:58,900 --> 00:25:02,300
Da er staten oppe i voldsmonopol, da er

673
00:25:02,300 --> 00:25:03,060
det jo slutt der.

674
00:25:04,000 --> 00:25:06,540
– Det kan man jo si at det

675
00:25:06,540 --> 00:25:08,300
ligner litt på blitz i Oslo.

676
00:25:08,520 --> 00:25:09,320
– Ja, det kan vi si.

677
00:25:09,560 --> 00:25:10,380
Større områder selvfølgelig.

678
00:25:11,340 --> 00:25:14,480
– Men det er en lovløs tilstand som

679
00:25:14,480 --> 00:25:15,380
blir en normal tilstand.

680
00:25:15,380 --> 00:25:18,300
– Det sier seg at Kristiania og politiet

681
00:25:18,300 --> 00:25:18,980
går inn der nå.

682
00:25:19,100 --> 00:25:19,740
– De gjør det nå, ja.

683
00:25:20,900 --> 00:25:22,680
Ellers er det noen som har fått litt

684
00:25:24,280 --> 00:25:28,200
oppmerksomhet, Prospere, som ligger på Norge utenfor Honduras,

685
00:25:28,860 --> 00:25:31,100
som er egentlig mer en free trade zone,

686
00:25:31,220 --> 00:25:32,960
men som er i høy grad selvstyrt.

687
00:25:33,340 --> 00:25:35,320
Det er jo typisk sånn at du har

688
00:25:35,320 --> 00:25:39,160
trekkmillionærer som flytter dit og sånt.

689
00:25:40,320 --> 00:25:43,740
En helt mikronasjonær, vel kanskje ikke egentlig.

690
00:25:43,920 --> 00:25:45,040
Jeg har ikke et flagget, men det er

691
00:25:45,040 --> 00:25:45,560
jo mange som har.

692
00:25:47,120 --> 00:25:48,060
– De har samen nå.

693
00:25:49,100 --> 00:25:51,140
– Jo, så har du jo masse sånn.

694
00:25:51,920 --> 00:25:54,920
Du har ting som Hongkong og Makao og

695
00:25:55,540 --> 00:25:58,040
Singapur for den del, som er litt sånn

696
00:25:58,040 --> 00:26:03,560
i en eller annen særstilling, historisk eller omstendighetsmessig,

697
00:26:03,680 --> 00:26:05,360
og så har det blitt sin egen lille

698
00:26:05,360 --> 00:26:06,080
greie.

699
00:26:07,500 --> 00:26:11,260
Det er ikke helt det samme som Liberland

700
00:26:11,260 --> 00:26:13,300
ut i Donau, men det som er interessant

701
00:26:13,300 --> 00:26:16,180
med det er at disse mikronasjonene, og fortsett

702
00:26:16,180 --> 00:26:23,320
på det, Luxemburg, Andorra, Monaco, de får til

703
00:26:23,320 --> 00:26:25,300
en del ting som er verdt å få

704
00:26:25,300 --> 00:26:25,560
til.

705
00:26:26,180 --> 00:26:30,180
Det er økonomisk vekst, de gjør ting litt

706
00:26:30,180 --> 00:26:31,620
annerledes enn større nasjoner.

707
00:26:32,360 --> 00:26:33,820
Det er bra vi har dem.

708
00:26:34,540 --> 00:26:35,560
Det hadde vært fint å ha flere av

709
00:26:35,560 --> 00:26:35,660
dem.

710
00:26:35,860 --> 00:26:37,680
– Og så har man jo en litt

711
00:26:37,680 --> 00:26:40,540
sånn et sært norsk forsøk nede i Agder,

712
00:26:40,740 --> 00:26:43,940
hvor man prøvde på en måte å etablere

713
00:26:43,940 --> 00:26:46,000
et slags liberstad.

714
00:26:46,920 --> 00:26:49,500
– Ja, det hadde jeg glede av.

715
00:26:50,200 --> 00:26:52,160
Vi kjenner jo flere som er med i

716
00:26:52,160 --> 00:26:52,880
det prosjektet.

717
00:26:53,680 --> 00:26:55,360
Jeg driver jo seilt ned med en kollega

718
00:26:55,360 --> 00:26:58,160
til Kristiansand, og har blitt pratende litt med

719
00:26:58,160 --> 00:27:00,680
familien hans, og da kom det opp, helt

720
00:27:00,680 --> 00:27:03,340
uten videre, at det der liberstad-greia er

721
00:27:03,340 --> 00:27:03,960
noe rare greier.

722
00:27:04,400 --> 00:27:07,140
Jeg kjenner ikke folk her.

723
00:27:07,140 --> 00:27:07,420
– Ja.

724
00:27:08,940 --> 00:27:09,820
– Vet du hvordan det går med det

725
00:27:09,820 --> 00:27:10,240
prosjektet?

726
00:27:10,640 --> 00:27:12,560
– Nei, trått.

727
00:27:13,140 --> 00:27:14,060
Det er en måte å si det.

728
00:27:14,100 --> 00:27:16,600
Jeg tror ikke det er en planke som

729
00:27:16,600 --> 00:27:17,800
har blitt brukt til å bygge noe som

730
00:27:17,800 --> 00:27:18,460
dette enda, hvertfall.

731
00:27:18,680 --> 00:27:19,100
– Nei.

732
00:27:20,300 --> 00:27:23,260
Men uansett, det kommer altså to karer som

733
00:27:23,260 --> 00:27:26,000
representerer Liberland til Café Amsterdam, og det er

734
00:27:26,000 --> 00:27:29,180
en kar som heter Manuel Leins, kanskje, og

735
00:27:29,180 --> 00:27:30,920
en som heter Frodo Borge, og de er

736
00:27:30,920 --> 00:27:33,720
jo da Liberlands representanter, så det må vi

737
00:27:33,720 --> 00:27:36,080
kanskje kalle oss Liberlands diplomater, da.

738
00:27:36,440 --> 00:27:38,320
– Nå er vi anerkjent som nasjon.

739
00:27:38,660 --> 00:27:40,400
Vi har fått diplomater fra...

740
00:27:40,980 --> 00:27:43,220
– Altså, vi skal nå være mottakere for

741
00:27:43,220 --> 00:27:44,240
et statsbesøk.

742
00:27:44,640 --> 00:27:45,840
– Vi skal forsøke det.

743
00:27:46,560 --> 00:27:48,420
– Ja, det var noe...

744
00:27:48,420 --> 00:27:49,880
Nei, ok, vi skal ikke nevne det.

745
00:27:50,020 --> 00:27:50,320
Unnskyld.

746
00:27:51,120 --> 00:27:53,300
– Men uansett, hvis du synes det er

747
00:27:53,300 --> 00:27:57,260
litt spennende, så kom til Amsterdam tirsdag 26.

748
00:27:57,800 --> 00:28:02,500
august 18.00, og så er det liberal

749
00:28:02,500 --> 00:28:04,980
aften hver fiste tirsdag i måneden.

750
00:28:05,220 --> 00:28:05,900
– Og det er kald øl.

751
00:28:06,140 --> 00:28:07,280
– Og det er kald øl.

752
00:28:07,960 --> 00:28:11,300
De har veldig mye forskjellig øl.

753
00:28:11,900 --> 00:28:13,300
Jeg tror de har en 2-300-type

754
00:28:13,300 --> 00:28:15,020
der, så det er godt med å velge

755
00:28:15,020 --> 00:28:15,200
mellom.

756
00:28:15,840 --> 00:28:18,700
Så kommer det litt frimsel med fredag.

757
00:28:18,780 --> 00:28:21,360
De har ganske gode fredagsholder utover høsten.

758
00:28:21,680 --> 00:28:23,440
– Ja, tør vi å komme med noen

759
00:28:23,440 --> 00:28:23,660
navn?

760
00:28:24,700 --> 00:28:28,000
– Vi har en ikke helt ukjente just

761
00:28:28,000 --> 00:28:30,020
-professor som har ikke lov til å komme

762
00:28:30,020 --> 00:28:30,520
en tur innom.

763
00:28:30,760 --> 00:28:33,020
– Moldtubak Høgberg.

764
00:28:33,180 --> 00:28:35,420
– Moldtumyr Høgberg.

765
00:28:35,760 --> 00:28:37,960
Hun har sagt hun skulle komme innom, og

766
00:28:37,960 --> 00:28:41,380
så kommer det en noe...

767
00:28:42,100 --> 00:28:45,080
Jeg finner den ikke kontroversiell, men mange har

768
00:28:45,080 --> 00:28:47,800
på en måte et hatforhold til henne.

769
00:28:51,240 --> 00:28:54,220
Internasjonal gyss og diplomatig greie.

770
00:28:54,440 --> 00:28:55,040
– Folkerett.

771
00:28:55,280 --> 00:28:55,920
– Folkeretten.

772
00:28:57,200 --> 00:28:59,360
Hun kommer da fra Folkerettsinstituttet.

773
00:28:59,900 --> 00:29:01,360
Ja, Cecilie Hellestveit.

774
00:29:01,540 --> 00:29:03,360
Hun kommer nok en tur.

775
00:29:04,760 --> 00:29:07,400
Nå husker ikke jeg hvem vi har noen

776
00:29:07,400 --> 00:29:08,500
navn til på blokka.

777
00:29:09,180 --> 00:29:10,620
Ja, men sånn.

778
00:29:11,060 --> 00:29:13,140
Det er interessante foredrag, interessante samtaler.

779
00:29:14,000 --> 00:29:15,360
Nå er det vel slik at begge de

780
00:29:15,360 --> 00:29:17,360
vi nevnte nå kommer vel med bøker også

781
00:29:17,360 --> 00:29:19,340
omtrent når de kommer, så det blir vel

782
00:29:19,340 --> 00:29:21,080
anledning til å plukke opp en bok eller

783
00:29:21,080 --> 00:29:21,320
to.

784
00:29:21,760 --> 00:29:24,100
– Vi vet jo at det er flere

785
00:29:24,100 --> 00:29:26,000
som kommer med bøker utover høsten, så vi

786
00:29:26,000 --> 00:29:29,120
har et par flere ideer av den sorten.

787
00:29:29,980 --> 00:29:31,980
Og så har vi jo vært bitteritt i

788
00:29:31,980 --> 00:29:34,600
samtaler med han Karlssom som startet Cannabis Café

789
00:29:34,600 --> 00:29:37,340
på Bislett så vi får se om han

790
00:29:37,340 --> 00:29:38,820
dukker opp og holder en liten...

791
00:29:38,820 --> 00:29:39,840
Du kan snakke litt om det.

792
00:29:40,080 --> 00:29:41,040
– Roar Mikkalsen.

793
00:29:41,140 --> 00:29:41,600
– Ja, stemmer det.

794
00:29:42,200 --> 00:29:44,520
– Den Cannabis Caféen den er stengt igjen,

795
00:29:44,580 --> 00:29:44,980
den er ikke sånn.

796
00:29:46,080 --> 00:29:47,240
– Det gikk ganske fort igjen.

797
00:29:47,360 --> 00:29:48,800
– Ja, så når vi snakker om selektiv

798
00:29:48,800 --> 00:29:50,720
håndhevelse av loven, så not here.

799
00:29:50,720 --> 00:29:54,440
– Jeg tror faktisk det tok tre timer

800
00:29:54,440 --> 00:29:56,740
eller noe sånt før politiet valgte.

801
00:29:56,860 --> 00:29:59,620
– Og det er klart, han melder jo

802
00:29:59,620 --> 00:30:01,260
fra til politiet selv «Jeg kommer til å

803
00:30:01,260 --> 00:30:04,580
opprette Cannabis Café er på dette tidspunktet velkommen».

804
00:30:04,580 --> 00:30:06,020
– Da åpner dørene.

805
00:30:06,540 --> 00:30:08,760
– Men det er jo interessant at politiet

806
00:30:08,760 --> 00:30:10,700
velger at det er noe vi må slå

807
00:30:10,700 --> 00:30:12,380
ned på når det er forbrytelse uten offer,

808
00:30:13,060 --> 00:30:15,840
mens når det er forbrytelse med offer og

809
00:30:15,840 --> 00:30:17,760
vi ikke liker offere, så kan vi ha

810
00:30:17,760 --> 00:30:18,040
det så godt.

811
00:30:18,040 --> 00:30:19,820
– Hva er det de kaller det?

812
00:30:20,560 --> 00:30:23,780
Det er opp til politiets diskresjon å velge

813
00:30:23,780 --> 00:30:25,500
hva de skal opprette.

814
00:30:25,500 --> 00:30:28,600
– Også kjent som selektiv maktutøvelse, som er

815
00:30:28,600 --> 00:30:31,060
det nøyaktige motsatte av en rettsstat.

816
00:30:32,080 --> 00:30:34,040
Så det skylder politien forklaring på.

817
00:30:34,320 --> 00:30:34,940
– Ja, ja, ja.

818
00:30:35,300 --> 00:30:38,760
Apropos selektivt, hvis vi er klare til å

819
00:30:38,760 --> 00:30:40,380
hoppe litt på tema.

820
00:30:40,660 --> 00:30:41,060
– La oss gjøre det.

821
00:30:41,180 --> 00:30:42,760
– Nå er det jo noen som skal

822
00:30:42,760 --> 00:30:45,160
betale mindre skatt enn andre, bare fordi de

823
00:30:45,160 --> 00:30:46,160
tror de har loddtrekning.

824
00:30:46,160 --> 00:30:46,840
– Ja, det er det.

825
00:30:47,220 --> 00:30:49,540
– Og det har vi jo snakket om

826
00:30:49,540 --> 00:30:49,780
før.

827
00:30:51,040 --> 00:30:54,260
Faglig sett er det interessant for de som

828
00:30:54,260 --> 00:30:55,120
er faglig interessert.

829
00:30:55,480 --> 00:30:56,680
– Ja, det er klart.

830
00:30:58,900 --> 00:31:01,380
La oss ta saken først, så vi har

831
00:31:01,380 --> 00:31:03,340
satt skapet der det skal stå.

832
00:31:05,200 --> 00:31:08,340
Finansdepartementet med Jens, de vil jo gjøre et

833
00:31:08,340 --> 00:31:08,960
eksperiment.

834
00:31:09,100 --> 00:31:11,160
De vil plukke ut en del folk, og

835
00:31:11,160 --> 00:31:13,860
så vil de gi dem lavere skatt for

836
00:31:13,860 --> 00:31:15,300
å se om det gjør at de jobber

837
00:31:15,300 --> 00:31:15,520
mer.

838
00:31:15,800 --> 00:31:17,940
Det er jo et interessant spørsmål.

839
00:31:18,380 --> 00:31:20,140
– Det er jo flere interessante spørsmål.

840
00:31:20,280 --> 00:31:21,280
En er om de jobber mer, en annen

841
00:31:21,280 --> 00:31:24,740
ting er jo hvordan vil deres økonomi utvikle

842
00:31:24,740 --> 00:31:26,860
seg over tiden når de faktisk får denne

843
00:31:26,860 --> 00:31:28,280
fordelen kontra alle andre.

844
00:31:28,500 --> 00:31:29,140
– Ja, absolutt.

845
00:31:29,380 --> 00:31:30,280
Kjempeinteressant spørsmål.

846
00:31:30,840 --> 00:31:32,660
Men det som er rart da, det er

847
00:31:32,660 --> 00:31:35,080
jo at det skjer en loddtrekning så folk

848
00:31:35,080 --> 00:31:37,220
som ellers er på alle mulige måter like,

849
00:31:37,340 --> 00:31:38,420
de får forskjellig skatt.

850
00:31:38,880 --> 00:31:42,220
Så du får en sånn forskjellsbehandling av folk.

851
00:31:42,220 --> 00:31:46,620
Og det er veldig rart, mye fordi at

852
00:31:47,680 --> 00:31:51,120
statsstyret innebærer at alle skal ha de samme

853
00:31:51,120 --> 00:31:51,640
rettighetene.

854
00:31:51,980 --> 00:31:53,500
– Ja, likhet for loven.

855
00:31:53,640 --> 00:31:56,320
Det er et basispremiss for de fleste.

856
00:31:56,920 --> 00:31:59,160
Og det å vanne ut for det du

857
00:31:59,160 --> 00:32:01,500
gjør er å vanne ut tilliten til institusjonen,

858
00:32:01,520 --> 00:32:01,880
ikke sant?

859
00:32:02,080 --> 00:32:03,580
Hvis dette tolkes på feil måte da.

860
00:32:03,840 --> 00:32:05,140
Vi kunne jo si at hvis alle var

861
00:32:06,640 --> 00:32:09,160
økonometrisk interessert nok og synes «ja, men dette

862
00:32:09,160 --> 00:32:10,640
er jo et spennende prosjekt og dette får

863
00:32:10,640 --> 00:32:11,600
vi noen faglige ut av».

864
00:32:11,600 --> 00:32:13,500
Og at alle var game for det.

865
00:32:13,860 --> 00:32:14,780
Så ja, fair enough.

866
00:32:15,020 --> 00:32:16,860
Men den der når du ved tvangsmakt skal

867
00:32:16,860 --> 00:32:19,300
behandles forskjellig og Per og Paul som er

868
00:32:19,300 --> 00:32:22,680
ellers helt like, plutselig får ulike skatterater for

869
00:32:22,680 --> 00:32:25,260
samme jobb og samme situasjon og samme omstendigheter.

870
00:32:25,700 --> 00:32:27,780
Så er det noe med at da føler

871
00:32:27,780 --> 00:32:29,440
du ikke at du blir, da er det

872
00:32:29,440 --> 00:32:31,660
fort en av dem som føler at «det

873
00:32:31,660 --> 00:32:33,860
er ikke helt sikkert at jeg synes det

874
00:32:33,860 --> 00:32:34,260
var greit».

875
00:32:34,260 --> 00:32:35,080
– Nei, du kan jo tenke deg hvis

876
00:32:35,080 --> 00:32:36,900
det var sånn på jobben din at det

877
00:32:36,900 --> 00:32:41,380
var en sånn lotterielement i lønningsposen så kan

878
00:32:41,380 --> 00:32:43,720
du si at det var ikke særlig for

879
00:32:43,720 --> 00:32:46,100
deg den dagen da du traff loddet med

880
00:32:46,100 --> 00:32:46,920
nullene liksom.

881
00:32:47,760 --> 00:32:50,580
– Nei, men jeg mener det kunne faktisk

882
00:32:50,580 --> 00:32:53,900
vært mer akseptabelt fordi da kunne du sett

883
00:32:53,900 --> 00:32:55,920
for deg – Du kunne akseptere lotteriet, selvfølgelig.

884
00:32:56,200 --> 00:32:57,440
– Jo, men du kunne sett for deg

885
00:32:57,440 --> 00:33:00,500
at det var et systematisk lotteri over tid.

886
00:33:00,760 --> 00:33:02,560
Sånn at du liksom, du vet at ditt

887
00:33:02,560 --> 00:33:03,940
lodd kommer i fremtiden eller et eller annet

888
00:33:03,940 --> 00:33:05,640
sånt at det bare er en praktisk innretning

889
00:33:05,640 --> 00:33:07,180
på at i år var det min tur

890
00:33:07,180 --> 00:33:08,300
og neste år er det din tur liksom.

891
00:33:08,900 --> 00:33:09,660
Men dette er jo ikke det.

892
00:33:09,960 --> 00:33:11,900
Dette er en engangsgreie som bare gir en

893
00:33:11,900 --> 00:33:14,800
sånn ubetinget fordel til noen og ikke fordel

894
00:33:14,800 --> 00:33:15,180
til andre.

895
00:33:15,460 --> 00:33:16,760
– Men la oss ta motivasjonen da, for

896
00:33:16,760 --> 00:33:18,620
motivasjonen er jo helt streit nok.

897
00:33:19,620 --> 00:33:22,460
Hvis man driver økonomi som fag så er

898
00:33:22,460 --> 00:33:24,240
det litt sånn, for du kan jo egentlig

899
00:33:24,240 --> 00:33:25,960
bare observere verden sånn som den er og

900
00:33:25,960 --> 00:33:27,640
så er det i ganske få tilfeller at

901
00:33:27,640 --> 00:33:29,780
du kan sette opp et eksperiment inne på

902
00:33:29,780 --> 00:33:32,540
et laboratorium og ha helt kontrollerte forhold, altså

903
00:33:32,540 --> 00:33:34,720
hvor du ser sammenhengen mellom årsak og virkning.

904
00:33:35,120 --> 00:33:36,540
Det er sånn som du kanskje kan i

905
00:33:36,540 --> 00:33:38,600
fysikk og den slags.

906
00:33:39,540 --> 00:33:40,820
Det er klart at for økonomer så er

907
00:33:40,820 --> 00:33:44,660
fysikk og det er sånn storebror vitenskap skulle

908
00:33:44,660 --> 00:33:45,920
vært sånn for oss også.

909
00:33:46,160 --> 00:33:48,060
– Det heter bare fysikk, det heter ikke

910
00:33:48,060 --> 00:33:48,800
vitenskap til slutt.

911
00:33:49,260 --> 00:33:50,220
Vi har litt høyere status.

912
00:33:51,860 --> 00:33:55,080
– Jeg skjønner jo godt det at Jens

913
00:33:55,080 --> 00:33:57,200
synes at dette er kjempegøy og dette må

914
00:33:57,200 --> 00:33:57,520
vi gjøre.

915
00:33:58,920 --> 00:34:00,820
Men så er det jo litt sånn, men

916
00:34:00,820 --> 00:34:02,140
det er litt det med at det er

917
00:34:02,140 --> 00:34:02,660
uredferdig.

918
00:34:03,340 --> 00:34:05,320
Det er et poeng, men jeg har også

919
00:34:05,320 --> 00:34:07,380
en litt mistanke om at det er noe

920
00:34:07,380 --> 00:34:11,659
annet som er litt muffens med dette prosjektet.

921
00:34:11,840 --> 00:34:15,520
Det har litt å gjøre med hvordan transmisjonsmekanismen

922
00:34:15,520 --> 00:34:15,620
er.

923
00:34:15,900 --> 00:34:18,139
Nå snakker jeg økonomsproblemer.

924
00:34:18,900 --> 00:34:21,179
Men det er jo sånn at jeg tror

925
00:34:21,179 --> 00:34:23,060
det at hvis du her er jo tanken

926
00:34:23,060 --> 00:34:25,480
at du skrur på en liten bryter og

927
00:34:25,480 --> 00:34:27,340
så ser du hva skjer i andre enden.

928
00:34:27,920 --> 00:34:31,120
Men jeg tror på at sånn som folks

929
00:34:31,120 --> 00:34:33,560
vilje til å jobbe, det henger mye mer

930
00:34:33,560 --> 00:34:33,840
sammen.

931
00:34:34,020 --> 00:34:36,060
Det er mye mer en sånn kultursak.

932
00:34:36,940 --> 00:34:38,840
Det henger sammen veldig mye.

933
00:34:39,739 --> 00:34:43,179
Hvis du skaper en kultur hvor det er

934
00:34:43,179 --> 00:34:45,620
det å jobbe er høyt verdsatt og det

935
00:34:45,620 --> 00:34:47,719
å jobbe blir verdsatt også.

936
00:34:49,000 --> 00:34:51,800
Både med at du trener på jobb og

937
00:34:51,800 --> 00:34:54,340
det at folk synes at du jobber, det

938
00:34:54,340 --> 00:34:54,880
er jo skikkelig bra.

939
00:34:55,699 --> 00:35:00,600
Så jeg tror kanskje at det Jens kommer

940
00:35:00,600 --> 00:35:02,720
til å oppdage at det kan se ut

941
00:35:02,720 --> 00:35:06,620
som en ganske svak sammenheng mellom skatteinsentiver og

942
00:35:06,620 --> 00:35:08,160
folks arbeidstilbud.

943
00:35:08,640 --> 00:35:11,860
Mens egentlig så tror jeg at har du

944
00:35:11,860 --> 00:35:14,160
skapt en bra kultur for jobbing, så vil

945
00:35:14,160 --> 00:35:15,320
den sammenhengen være ganske sterk.

946
00:35:16,540 --> 00:35:18,260
Interessant eksempel, jeg husker ikke om det var

947
00:35:18,260 --> 00:35:21,420
bankkrisen eller før den tid som er noen

948
00:35:21,420 --> 00:35:21,740
år siden.

949
00:35:22,680 --> 00:35:25,320
Men det var ganske mange som mistet jobben

950
00:35:25,320 --> 00:35:25,880
på et tidspunkt.

951
00:35:26,260 --> 00:35:27,900
Det var folk med litt sånne posisjoner som

952
00:35:27,900 --> 00:35:30,340
banksjefer og da var det jo et ganske

953
00:35:30,340 --> 00:35:32,840
kjent fenomen at folk fortsatte å gå på

954
00:35:32,840 --> 00:35:34,000
jobb etter at de hadde fått sparken.

955
00:35:34,860 --> 00:35:36,800
Og man la til rette for det på

956
00:35:36,800 --> 00:35:37,240
jobben også.

957
00:35:37,660 --> 00:35:39,520
Det var et sånt der rubber room som

958
00:35:39,520 --> 00:35:40,580
du kunne sitte i og lese avisen.

959
00:35:40,900 --> 00:35:42,080
Så kunne du gå med stresskofferten din og

960
00:35:42,080 --> 00:35:43,480
møte opp på jobb som du gjorde dagen

961
00:35:43,480 --> 00:35:45,720
før og uka før, men du fikk ikke

962
00:35:45,720 --> 00:35:46,640
lønn og du hadde ingenting å gjøre.

963
00:35:47,300 --> 00:35:49,560
Men det var bare sånn for å opprettholde

964
00:35:49,560 --> 00:35:53,120
ansikt og status og det er jo en

965
00:35:53,120 --> 00:35:56,500
sånn kulturell ting på et vis.

966
00:35:57,620 --> 00:35:59,520
Uten jobb så er du ingenting.

967
00:35:59,700 --> 00:36:02,580
–Nei, du har jo sett filmen Falling Down,

968
00:36:02,660 --> 00:36:02,860
eller hva?

969
00:36:03,540 --> 00:36:05,040
Så uten jobb er du ingenting.

970
00:36:05,340 --> 00:36:06,280
–Eller mye mer.

971
00:36:07,300 --> 00:36:09,860
Falling Down er jo en helt fantastisk film.

972
00:36:10,740 --> 00:36:13,340
Den er legendarisk på så mange nivåer.

973
00:36:13,420 --> 00:36:13,520
–Så morsom.

974
00:36:14,600 --> 00:36:16,780
Det vet du hva, apropos det.

975
00:36:17,200 --> 00:36:18,980
Min eldste har ikke flyttet inn i egen

976
00:36:18,980 --> 00:36:22,260
leilighet og i første etasjen der så er

977
00:36:22,260 --> 00:36:25,260
det en sånn army shop som heter Pentagon,

978
00:36:25,500 --> 00:36:25,800
tror jeg den heter.

979
00:36:26,840 --> 00:36:29,420
Og inne der så har du stilt opp

980
00:36:29,420 --> 00:36:32,180
en sånn utstyringsstykke med sånn naseuniform og sånn

981
00:36:32,180 --> 00:36:34,900
hakekors armbind og sånn tyskerhelm og sånn.

982
00:36:35,080 --> 00:36:36,660
Så jeg kom jo alltid på den der

983
00:36:36,660 --> 00:36:39,640
scenen fra Falling Down hvor han innehaver en

984
00:36:39,640 --> 00:36:41,580
sånn army shop, liksom han skal da gi

985
00:36:41,580 --> 00:36:44,600
bort en boks med sånn cyklon B på

986
00:36:46,340 --> 00:36:48,320
til rollekarakteren til Michael Douglas.

987
00:36:50,680 --> 00:36:52,040
Men det var en avsporing.

988
00:36:52,260 --> 00:36:55,680
Jeg hadde egentlig tenkt å trekke denne historien

989
00:36:55,680 --> 00:36:59,400
med skatteeksperimentet over til noe annet.

990
00:37:00,040 --> 00:37:01,560
Og så vet du, når det kommer til

991
00:37:01,560 --> 00:37:03,660
valget og sånn snart så springer det mye

992
00:37:03,660 --> 00:37:06,580
sånn politisk potente saker i avisene.

993
00:37:06,880 --> 00:37:08,940
I dagens næringsliv så dukket det opp en

994
00:37:08,940 --> 00:37:12,360
sak om at i Sverige har de jo

995
00:37:12,360 --> 00:37:15,700
toppet den der formiddsskatten og så har vi

996
00:37:15,700 --> 00:37:17,000
som du sikkert vet så har vi formiddsskatte

997
00:37:17,000 --> 00:37:19,400
i Norge og de har fjernet sin formiddsskatte

998
00:37:19,400 --> 00:37:19,720
i Sverige.

999
00:37:20,440 --> 00:37:23,760
Og poenget i denne historien i dagens næringsliv

1000
00:37:23,760 --> 00:37:26,640
var at det var noen akademiske økonomer som

1001
00:37:26,640 --> 00:37:28,480
hadde sett på det og mente at effekten

1002
00:37:28,480 --> 00:37:33,580
av å ta bort formiddsskatten den var svak

1003
00:37:33,580 --> 00:37:36,980
altså med andre ord gevinstene for eksempel i

1004
00:37:36,980 --> 00:37:39,920
form av nye jobber de var svake i

1005
00:37:39,920 --> 00:37:42,820
forhold til at staten ga opp skatteinntekten.

1006
00:37:42,820 --> 00:37:45,240
Det tror jeg er litt sånn samme greie

1007
00:37:45,240 --> 00:37:49,560
at det blir for sneve sammenheng mellom årsak

1008
00:37:49,560 --> 00:37:50,020
og virkning.

1009
00:37:50,540 --> 00:37:54,240
Det er det som svenske politikere sier at

1010
00:37:54,240 --> 00:37:57,260
vi egentlig hadde en ganske massiv oppblomstring i

1011
00:37:57,260 --> 00:38:02,000
kreativ virksomhet sånn at igjen så tror jeg

1012
00:38:02,000 --> 00:38:06,340
det er det å bygge en kultur for

1013
00:38:06,340 --> 00:38:07,940
innovasjon og nydeskapning.

1014
00:38:08,240 --> 00:38:09,860
Der tror jeg det er et stort potensial

1015
00:38:09,860 --> 00:38:13,720
hvis du bare ser på sånne veldig små

1016
00:38:14,880 --> 00:38:18,620
konkrete sammenhenger som ned med skatten, hvor mange

1017
00:38:18,620 --> 00:38:20,820
jobber det blir så kan det se størselig

1018
00:38:20,820 --> 00:38:23,220
ut men i virkeligheten så tror jeg sammenhengen

1019
00:38:23,220 --> 00:38:23,860
er ganske sterk.

1020
00:38:24,040 --> 00:38:26,160
Det er en litt større helhet i det,

1021
00:38:26,240 --> 00:38:30,340
for eksempelet er jo den der valgkampanjen til

1022
00:38:30,340 --> 00:38:32,860
venstre siden fra forrige stortingsvalg hvor det ble

1023
00:38:32,860 --> 00:38:35,780
en sånn veldig utilslørt, nå skal vi faen

1024
00:38:35,780 --> 00:38:40,440
meg ta det rike innovatører og næringsliv nå

1025
00:38:40,440 --> 00:38:42,560
er det deres tur, nå skal dere få

1026
00:38:42,560 --> 00:38:45,360
smekk og det skal de ha for at

1027
00:38:45,360 --> 00:38:48,920
det har de gjort og folk rømmer og

1028
00:38:48,920 --> 00:38:51,700
du må nå ha exit skatt på 40

1029
00:38:51,700 --> 00:38:54,180
% for å prøve å holde folk inne

1030
00:38:54,180 --> 00:38:58,600
og få en menneskeretts sak mot deg og

1031
00:38:58,600 --> 00:39:00,240
det er liksom, når du snakker om kultur

1032
00:39:00,240 --> 00:39:03,880
og det der å heie litt på flere

1033
00:39:03,880 --> 00:39:09,220
enn Bjørn Lærde og Håland når du er

1034
00:39:09,220 --> 00:39:11,960
seriegrunner og har bygd opp arbeidsplasser og bedrifter

1035
00:39:11,960 --> 00:39:15,720
og alt du får er kjeft og mistenkeliggjøring

1036
00:39:15,720 --> 00:39:18,680
og en sånn, du er ikke et ordentlig

1037
00:39:18,680 --> 00:39:21,280
menneske og du er ikke opptatt av fellesskap

1038
00:39:21,280 --> 00:39:23,860
og fy faen ta deg ass, fra folk

1039
00:39:23,860 --> 00:39:25,960
som ikke har skapt en dritt Det er

1040
00:39:25,960 --> 00:39:29,740
en hemmelig rar tankegang typisk SV-tankegang at

1041
00:39:29,740 --> 00:39:31,220
hvis du skaper noen verdier så er det

1042
00:39:31,220 --> 00:39:34,480
ikke dine verdier, det er fellesskapets verdier som

1043
00:39:34,480 --> 00:39:39,640
skal fordeles kaket bare er der You didn't

1044
00:39:39,640 --> 00:39:40,980
make that Nei, ikke sant?

1045
00:39:42,660 --> 00:39:47,760
Sånn snakker en mann fra sosialistisk statistikkbyrå, sentralbyrå

1046
00:39:47,760 --> 00:39:51,620
Jeg hørte et podcast, jeg husker ikke hva

1047
00:39:51,620 --> 00:39:53,580
han heter han var redan en sånn typ

1048
00:39:54,300 --> 00:39:59,160
grunderfyr han fortalte at han startet opp dette

1049
00:39:59,160 --> 00:40:01,480
selskapet så lå det et annet selskap som

1050
00:40:01,480 --> 00:40:02,900
bare lå mer eller mindre rett på gata

1051
00:40:02,900 --> 00:40:05,300
og dette var noen sånn tech-greier Kan

1052
00:40:05,300 --> 00:40:08,400
ha vært i hvert fall så fortalte han

1053
00:40:08,400 --> 00:40:12,400
hvis denne ideen stemmer om at han har

1054
00:40:12,400 --> 00:40:14,860
ikke skapt dette selskapet, det er liksom bare

1055
00:40:14,860 --> 00:40:17,880
de ansatte så betyr jo det at alle

1056
00:40:17,880 --> 00:40:19,680
de ansatte i det selskapet som lå etter

1057
00:40:19,680 --> 00:40:21,120
hverandre ved veien og drev med akkurat det

1058
00:40:21,120 --> 00:40:23,540
samme de var jo helt ubrukelige, fordi de

1059
00:40:23,540 --> 00:40:26,160
var store, og så startet han, og så

1060
00:40:26,160 --> 00:40:29,080
er det selskapet hans mye, mye, mye større

1061
00:40:29,080 --> 00:40:33,300
enn de, altså det er sånn magnitude-selsesforskjell

1062
00:40:33,300 --> 00:40:35,060
på disse to selskapene, og da er spørsmålet

1063
00:40:35,920 --> 00:40:38,520
hvis det bare er de ansatte som skaper

1064
00:40:38,520 --> 00:40:41,260
verdien hvorfor er ikke da disse selskapene like?

1065
00:40:41,860 --> 00:40:44,080
Jeg synes jo det er morsomt også når

1066
00:40:44,080 --> 00:40:46,840
de siste årene så har jo Elon-hatet

1067
00:40:46,840 --> 00:40:48,580
gått ut over alle støvleskafter, ikke sant?

1068
00:40:49,180 --> 00:40:51,340
Og du kan kritisere Elon for mye for

1069
00:40:51,340 --> 00:40:53,600
han er ute og seile på litt politiske

1070
00:40:53,600 --> 00:40:54,940
ting og har litt rare ting for seg

1071
00:40:54,940 --> 00:40:57,140
og han der dykkeren som skulle redde folk

1072
00:40:57,140 --> 00:40:59,340
nede i Thailand og ble sånn pido-gai,

1073
00:40:59,680 --> 00:40:59,860
sånn.

1074
00:41:00,100 --> 00:41:02,080
Elon gjør mye rart men det han faktisk

1075
00:41:02,080 --> 00:41:04,800
får til det er jo å innovere og

1076
00:41:04,800 --> 00:41:06,660
få selskapet til å funke og få skala

1077
00:41:06,660 --> 00:41:09,020
på det det er han faktisk flink til

1078
00:41:09,020 --> 00:41:10,960
og det blir ikke noe av uten Elon,

1079
00:41:11,060 --> 00:41:11,320
ikke sant?

1080
00:41:11,460 --> 00:41:14,320
Sånn, ja visst, faen er det mange flinke

1081
00:41:14,320 --> 00:41:16,740
ansatte i Tesla og i SpaceX, ikke sant?

1082
00:41:16,820 --> 00:41:19,440
Sånn, ja, åpenbart, men de kommer jo og

1083
00:41:19,440 --> 00:41:22,920
de samles fordi Elon klarer å sette opp

1084
00:41:22,920 --> 00:41:24,080
disse miljøene og få folk til å ha

1085
00:41:24,080 --> 00:41:25,060
lyst til å jobbe der, ikke sant?

1086
00:41:25,520 --> 00:41:28,580
Tesla og SpaceX er liksom top 2 valg

1087
00:41:28,580 --> 00:41:31,720
for ingeniørstudenter fra MIT sånn, det er dit

1088
00:41:31,720 --> 00:41:33,400
de vil, fordi de har lyst til å

1089
00:41:33,400 --> 00:41:34,520
jobbe med Elon, de har lyst til å

1090
00:41:34,520 --> 00:41:36,780
være med på det cutting edge av teknologi

1091
00:41:36,780 --> 00:41:37,660
og innovasjon.

1092
00:41:37,680 --> 00:41:38,460
Det er der det skjer, ikke sant?

1093
00:41:38,640 --> 00:41:40,620
Ja, også kan du liksom, du kan komme

1094
00:41:40,620 --> 00:41:42,300
og slå beina under det og si at

1095
00:41:42,800 --> 00:41:46,220
Elon er bare en sånn rik bemidlet arving

1096
00:41:46,220 --> 00:41:47,860
fra Sør-Afrika som kommet inn og fått

1097
00:41:47,860 --> 00:41:49,880
alt servert på et selvfølgelig og det er

1098
00:41:49,880 --> 00:41:51,240
ikke litt sant engang, ikke sant?

1099
00:41:51,560 --> 00:41:53,580
Du kunne satt nesten hvem som helst andre

1100
00:41:53,580 --> 00:41:55,120
i samme posisjon som Elon og det hadde

1101
00:41:55,120 --> 00:41:56,240
blitt ingenting av det.

1102
00:41:57,160 --> 00:41:59,780
Som Tesla, som grunnlagt av et par andre

1103
00:41:59,780 --> 00:42:02,280
karer, og Elon kom inn tidlig, men det

1104
00:42:02,280 --> 00:42:03,420
var ikke før Elon kom at det ble

1105
00:42:03,420 --> 00:42:04,760
noe av, ikke sant?

1106
00:42:04,800 --> 00:42:06,280
Fordi de satt jo bare og knåta og

1107
00:42:06,280 --> 00:42:10,240
drant penger, og så er det denne industrialisten

1108
00:42:10,240 --> 00:42:13,480
som skjønner hvordan du liksom skal sette legoklossene

1109
00:42:13,480 --> 00:42:14,840
etter hverandre for å få dette til å

1110
00:42:14,840 --> 00:42:15,900
funke, og få det til å funke på

1111
00:42:15,900 --> 00:42:17,220
sikt, og få det til å få skala

1112
00:42:17,220 --> 00:42:19,280
og alt det der, og det å undervurdere

1113
00:42:19,280 --> 00:42:21,340
den rollen så til de grader som vi

1114
00:42:21,340 --> 00:42:21,760
gjør i Norge.

1115
00:42:22,960 --> 00:42:24,620
Det som er så sprøtt i Norge, vet

1116
00:42:24,620 --> 00:42:26,760
du, det er jo det at det har

1117
00:42:26,760 --> 00:42:28,800
på en måte gått bra likevel, for det

1118
00:42:28,800 --> 00:42:30,700
har liksom falt inn oljepenger hele tiden, så

1119
00:42:30,700 --> 00:42:32,480
på en måte har staten satt i gang

1120
00:42:32,480 --> 00:42:35,580
masse virksomhet som selvfølgelig da har ingen virkninger

1121
00:42:35,580 --> 00:42:38,480
på privatsektor og ender oppi, folk slomler da

1122
00:42:38,480 --> 00:42:40,220
på enten på den eller andre måten.

1123
00:42:40,540 --> 00:42:42,520
Men liksom, ja, nå blir du litt eldre

1124
00:42:42,520 --> 00:42:44,180
på en eller annen måte, du blir tomt

1125
00:42:44,180 --> 00:42:46,080
for oljepenger og litt sånn, eller du blir

1126
00:42:46,080 --> 00:42:47,680
i hvert fall tomt for olje i A

1127
00:42:47,680 --> 00:42:48,300
- og A-bøen, da.

1128
00:42:48,780 --> 00:42:50,520
Og da blir du veldig tøffere, du tror

1129
00:42:50,520 --> 00:42:52,760
du kommer til å savne de grunneren i

1130
00:42:52,760 --> 00:42:53,100
dag, sånn.

1131
00:42:53,320 --> 00:42:55,380
– Ja, men det har skjedd noe veldig

1132
00:42:55,380 --> 00:43:00,180
positivt i verden, fordi da Trump innførte sånn

1133
00:43:00,180 --> 00:43:03,060
12-krig, så var jo plutselig alle lefter

1134
00:43:03,060 --> 00:43:05,920
i hele Europa, var jo plutselig helt klare

1135
00:43:05,920 --> 00:43:07,720
på at 12 er det dummeste du gjør.

1136
00:43:07,980 --> 00:43:09,560
– Du, det har du helt rett i,

1137
00:43:09,640 --> 00:43:11,640
Vegard, så plutselig så gikk det et lys

1138
00:43:11,640 --> 00:43:12,340
opp for alle lefter.

1139
00:43:12,520 --> 00:43:14,760
– Ja, og det er jo veldig greit

1140
00:43:14,760 --> 00:43:16,380
å være oss, vi trenger ikke gjøre noen

1141
00:43:16,380 --> 00:43:17,640
ting for å si det vi alltid har

1142
00:43:17,640 --> 00:43:19,620
sagt, og nå er plutselig alle enige med

1143
00:43:19,620 --> 00:43:19,780
oss.

1144
00:43:20,160 --> 00:43:22,380
Ok, hva har Trump gjort siste uka?

1145
00:43:22,740 --> 00:43:24,760
– Nei, det har han ikke gjort.

1146
00:43:25,100 --> 00:43:27,160
– Han har, han har, den amerikanske staten

1147
00:43:27,160 --> 00:43:28,160
har kjøpt seg opp i Intel.

1148
00:43:28,400 --> 00:43:29,060
– Det har han gjort.

1149
00:43:29,460 --> 00:43:30,900
Det, han har jo blitt helse- enteparti,

1150
00:43:31,020 --> 00:43:32,480
eller kanskje han har blitt …

1151
00:43:32,480 --> 00:43:35,160
– Eller arbeiderparti, eller høyre for den der.

1152
00:43:35,260 --> 00:43:35,660
– Ja, ja, ja.

1153
00:43:35,980 --> 00:43:37,780
Det er jo nesten sånn, det er nesten,

1154
00:43:37,880 --> 00:43:39,780
hva heter han helseministeren?

1155
00:43:39,780 --> 00:43:40,420
– Vestre.

1156
00:43:40,500 --> 00:43:41,600
– Vestre, ja, det er nesten sånn, det

1157
00:43:41,600 --> 00:43:42,780
er Vestre vårt næringsminister her.

1158
00:43:43,500 --> 00:43:45,480
Her skal vi kjøpe oss opp i Intel

1159
00:43:45,480 --> 00:43:48,040
for å sikre sånn strategic chip supply, sånn

1160
00:43:48,040 --> 00:43:48,600
faen, altså.

1161
00:43:49,140 --> 00:43:53,500
– Og jeg må jo bare tolke samfunnsstrømmene

1162
00:43:53,500 --> 00:43:54,040
slik de er.

1163
00:43:54,820 --> 00:43:56,860
Nå gir det en uke, så er hele

1164
00:43:56,860 --> 00:44:00,260
venstresiden, det er jo helt idiotisk at staten

1165
00:44:00,260 --> 00:44:01,260
skal sitte og eie ting.

1166
00:44:01,660 --> 00:44:02,320
Sånn kan vi ikke holde på.

1167
00:44:03,240 --> 00:44:04,640
Det blir dårlig allokering av ressurser.

1168
00:44:04,800 --> 00:44:06,120
– Hadde det enda vært så vel.

1169
00:44:07,260 --> 00:44:08,620
Du, nå kommer jeg på noe jævlig, noe

1170
00:44:08,620 --> 00:44:10,520
rimelig rart, det var ikke egentlig meningen å

1171
00:44:10,520 --> 00:44:13,420
gjøre onn bak mikrofonen, men du liker jo

1172
00:44:13,420 --> 00:44:14,020
å ha ila, vet du.

1173
00:44:14,300 --> 00:44:14,500
– Ja.

1174
00:44:14,900 --> 00:44:16,300
– Så jeg tenkte, de her tror jeg

1175
00:44:16,300 --> 00:44:17,700
du setter mer pris på enn meg.

1176
00:44:17,860 --> 00:44:23,040
Dette er noen sånne, manskettknapper.

1177
00:44:23,060 --> 00:44:24,880
– Manskettknapper med Tesla-logo.

1178
00:44:24,880 --> 00:44:25,400
– Tesla-logo.

1179
00:44:27,000 --> 00:44:30,760
Ja, det blir Elon-premie til deg i

1180
00:44:30,760 --> 00:44:30,960
dag, Vegard.

1181
00:44:30,960 --> 00:44:31,280
– Takk.

1182
00:44:32,040 --> 00:44:33,620
– Det var godt tajma.

1183
00:44:33,800 --> 00:44:34,200
– Ikke sant?

1184
00:44:35,300 --> 00:44:38,520
– Det var ikke planlagt.

1185
00:44:38,520 --> 00:44:39,100
– Nei, nei.

1186
00:44:40,920 --> 00:44:46,580
Et litet poeng til, sånn med disse økonomieksperimentene.

1187
00:44:47,280 --> 00:44:50,320
Jeg tror kanskje, mitt argument her, nå er

1188
00:44:50,320 --> 00:44:54,060
litt til fordel for den østerrikske skolen, for

1189
00:44:54,060 --> 00:44:56,480
den har jo gjerne vært litt sett litt

1190
00:44:56,480 --> 00:44:58,520
ned på, for den er ikke sånn matematisk

1191
00:44:58,520 --> 00:44:59,480
og alt det her.

1192
00:44:59,880 --> 00:45:03,520
Den tar mer hensyn til hvordan en aktør

1193
00:45:03,520 --> 00:45:05,500
vil agere rasjonelt.

1194
00:45:05,500 --> 00:45:08,320
Og jeg tror på en måte at hadde

1195
00:45:10,420 --> 00:45:12,860
den typen tankene ligget mer til grunn, for

1196
00:45:12,860 --> 00:45:18,900
vurderingene av dette skatteeksperimentet, eller det her med

1197
00:45:18,900 --> 00:45:20,860
formidelsskatten i Sverige, så tror jeg man ville

1198
00:45:20,860 --> 00:45:21,860
tenkt på det annerledes.

1199
00:45:22,060 --> 00:45:24,700
Man ville tenkt på det bedre enn det

1200
00:45:24,700 --> 00:45:26,420
man gjør når man har den typen bappel

1201
00:45:26,420 --> 00:45:28,000
man har fra Oslo skolen, eller hva du

1202
00:45:28,000 --> 00:45:28,560
kaller det.

1203
00:45:28,720 --> 00:45:33,180
– Stoltenberg er jo toppstudent fra Oslo skolen.

1204
00:45:33,180 --> 00:45:37,240
Han har gått på universitetet i Oslo, tidenes

1205
00:45:37,240 --> 00:45:39,820
beste eksamen i sosialøkonomi eller et eller annet

1206
00:45:39,820 --> 00:45:43,960
sånt, og han er åpenbart flink i faget

1207
00:45:43,960 --> 00:45:46,580
sitt, men han har en bestemt retning på

1208
00:45:46,580 --> 00:45:46,720
det.

1209
00:45:47,280 --> 00:45:49,480
Og når du sier den østerrikske skolen, så

1210
00:45:49,480 --> 00:45:52,860
er vel den store forskjellen for meg som

1211
00:45:52,860 --> 00:45:55,040
lekmann i hvert fall, er at den Oslo

1212
00:45:55,040 --> 00:45:58,800
skolen og en del av disse gjeldende økonomiske

1213
00:45:58,800 --> 00:46:00,220
skolene er veldig mekanistiske.

1214
00:46:00,220 --> 00:46:02,460
– Og derfor får du det eksperimentet, for

1215
00:46:02,460 --> 00:46:07,160
du gjennomfører den typen mekanistisk tenkning når du

1216
00:46:07,160 --> 00:46:07,580
gjør faget ditt.

1217
00:46:07,600 --> 00:46:10,660
– Ja, økonomien er en samling tannhjul i

1218
00:46:10,660 --> 00:46:13,400
en stor girkasse, og så fikser du litt

1219
00:46:13,400 --> 00:46:15,620
på ett tannhjul, og så påvirker det helt

1220
00:46:15,620 --> 00:46:17,260
forutsigbart alle de andre tannhjulene.

1221
00:46:17,380 --> 00:46:20,300
– Og her skal du kunne fokusere litt

1222
00:46:20,300 --> 00:46:21,260
på akkurat det tannhjulet.

1223
00:46:21,340 --> 00:46:22,380
– Og så er det bare å få

1224
00:46:22,380 --> 00:46:25,340
optimalisert hvert tannhjul, og så er økonomien perfekt.

1225
00:46:25,920 --> 00:46:27,720
Går du til den østerrikske skolen, så er

1226
00:46:27,720 --> 00:46:30,020
det en sånn du har med deg mye

1227
00:46:30,020 --> 00:46:36,620
tidsforsyntelse og holdninger og staggering av produksjonsprosess, ikke

1228
00:46:36,620 --> 00:46:36,780
sant?

1229
00:46:38,180 --> 00:46:41,680
Fordi ting tar tid å skape, og vilkårene

1230
00:46:41,680 --> 00:46:44,980
underveis gjelder, så det er mye greier som...

1231
00:46:44,980 --> 00:46:46,520
– Ikke minst så har du respekt for

1232
00:46:46,520 --> 00:46:50,920
det der at verden er grunnleggende sett uoversiktig.

1233
00:46:52,180 --> 00:46:54,260
Du kommer ikke unna akkurat det.

1234
00:46:54,260 --> 00:46:57,700
– Nei, og tanken er at det er

1235
00:46:57,700 --> 00:47:01,840
en maskin som overgår modellene i kompleksitet, så

1236
00:47:01,840 --> 00:47:06,100
da må du nesten respektere denne samfunnsmaskinen, økonomimaskinen

1237
00:47:06,100 --> 00:47:09,540
for å være så kompleks at det å

1238
00:47:09,540 --> 00:47:13,300
ha desentraliserte beslutninger og rasjonelle beslutninger i bånd

1239
00:47:13,300 --> 00:47:15,740
er det beste deduktive utgangspunkt for å forstå

1240
00:47:15,740 --> 00:47:17,100
hvordan økonomien fungerer.

1241
00:47:17,600 --> 00:47:19,800
Nå spør jeg mer enn jeg sier, altså.

1242
00:47:19,960 --> 00:47:21,920
– Det er jo ikke sånn det er,

1243
00:47:21,920 --> 00:47:22,180
ikke sant?

1244
00:47:23,800 --> 00:47:26,140
Det er jo på sett og vis en

1245
00:47:26,140 --> 00:47:30,200
mer intuitiv måte å forstå økonomien på.

1246
00:47:30,400 --> 00:47:33,540
Du tar utgangspunkt i hvordan én aktør jobber,

1247
00:47:33,640 --> 00:47:37,240
så regner du med at mange kommer til

1248
00:47:37,240 --> 00:47:39,880
å ha en lik vannferd, ikke sant?

1249
00:47:40,980 --> 00:47:42,620
Så jobber du ut fra det.

1250
00:47:43,080 --> 00:47:45,920
– Mens disse andre, ja...

1251
00:47:47,520 --> 00:47:49,200
Keynesianerne og...

1252
00:47:49,200 --> 00:47:50,560
– Skal vi snakke om noen regressioner?

1253
00:47:51,020 --> 00:47:52,880
– Ja, og da begynner du med store

1254
00:47:52,880 --> 00:47:54,800
likninger på samfunnsnivå og går ned, ikke sant?

1255
00:47:54,880 --> 00:47:56,280
Det er litt sånn ovenfra nedtenkning.

1256
00:47:56,600 --> 00:47:59,080
En svær samfunnsmodell, og så bryter du den

1257
00:47:59,080 --> 00:48:00,480
opp i sine komponenter, og så får du

1258
00:48:00,480 --> 00:48:03,100
denne litt mekanistiske tankegangen etter hvert.

1259
00:48:03,380 --> 00:48:04,780
– Ja, hele poenget, ikke sant?

1260
00:48:05,200 --> 00:48:07,440
Bare bak i denne hele årsleskolen er jo

1261
00:48:07,440 --> 00:48:08,800
det at du skal sette på en modell

1262
00:48:08,800 --> 00:48:11,400
som representerer økonomien, og så kan du styre

1263
00:48:11,400 --> 00:48:11,540
den.

1264
00:48:12,320 --> 00:48:14,300
Det er vel derfor du har disse pysse

1265
00:48:14,300 --> 00:48:22,080
citatene fra Hovelmo om når Sovjetunionens bruttne nasjonale

1266
00:48:22,080 --> 00:48:24,060
direkte overstiger USA og så videre.

1267
00:48:25,260 --> 00:48:26,440
Ja, ja.

1268
00:48:27,020 --> 00:48:28,220
Noe om det, tror jeg vi sier.

1269
00:48:28,500 --> 00:48:31,360
– Utrolig hvilke økonomiskoler som vinner frem, må

1270
00:48:31,360 --> 00:48:31,720
man si.

1271
00:48:31,800 --> 00:48:32,300
– Ja, det er rart det, det.

1272
00:48:32,640 --> 00:48:33,400
– Ok.

1273
00:48:34,400 --> 00:48:38,120
Vi minner igjen om Liberalaften på tirsdag, altså

1274
00:48:38,120 --> 00:48:40,360
i morgen, når vi publiserer dette, tror jeg.

1275
00:48:40,800 --> 00:48:45,040
– For den som er genet, lengst inne

1276
00:48:45,040 --> 00:48:47,060
i lokalet, oppe på et lite podium, pleier

1277
00:48:47,060 --> 00:48:48,000
vi å være.

1278
00:48:48,280 --> 00:48:48,460
– Ja.

1279
00:48:48,720 --> 00:48:51,800
Døren er ofte, de er som skyvedørene, det

1280
00:48:51,800 --> 00:48:53,060
er bare å dra ut til siden og

1281
00:48:53,060 --> 00:48:53,340
komme inn.

1282
00:48:53,440 --> 00:48:56,080
Vi har kun de ene for lyden sin

1283
00:48:56,080 --> 00:48:57,260
der, ikke for å stenge folk ut.

1284
00:48:57,260 --> 00:48:58,800
– Og hvis du lurer på hvem vi

1285
00:48:58,800 --> 00:49:01,000
er, og hvem andre er, så bare se

1286
00:49:01,000 --> 00:49:02,380
etter den gruppen som bare har menn.

1287
00:49:04,160 --> 00:49:04,880
– Ok.

1288
00:49:05,060 --> 00:49:06,180
– I hvert fall veldig tett på.

1289
00:49:07,760 --> 00:49:09,000
– Ok, takk for i dag.

1290
00:49:09,100 --> 00:49:10,320
– Takk for i dag, ha det bra.

1291
00:49:12,180 --> 00:49:17,330
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1292
00:49:17,750 --> 00:49:19,790
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

1293
00:49:19,790 --> 00:49:22,610
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

1294
00:49:22,610 --> 00:49:25,330
oss i podcastappen din, så er det høyt

1295
00:49:25,330 --> 00:49:25,830
verdsatt.

1296
00:49:34,030 --> 00:49:36,630
Hvis du heller vil snakke med oss, i

1297
00:49:36,630 --> 00:49:39,350
form av ris eller ros, kritikk, spørsmål eller

1298
00:49:39,350 --> 00:49:41,570
noe annet, så finner du av kontaktinfo på

1299
00:49:41,630 --> 00:49:44,770
sidelinja.transistor.fm