1
00:00:00,160 --> 00:00:02,600
Puis tout d'un coup, on reçoit une plainte.

2
00:00:02,600 --> 00:00:04,460
Puis généralement, on a donné de notre mieux.

3
00:00:04,460 --> 00:00:09,201
Il n'y a pas un médecin qui se réveille le matin en se disant, "Ouf, je vais voir ce que
je peux faire aujourd'hui." On donne de notre mieux.

4
00:00:09,201 --> 00:00:13,542
Puis tout d'un coup, là, ça vient nous chercher au niveau de notre identité.

5
00:00:13,542 --> 00:00:17,983
Tu sais, quand on travaille 70-80 heures par semaine, on oublie qu'on est quelque chose
d'autre qu'un médecin souvent.

6
00:00:17,983 --> 00:00:19,251
Donc, on devient

7
00:00:19,251 --> 00:00:21,122
un médecin c'est tout ce qu'on...

8
00:00:21,122 --> 00:00:25,817
c'est souvent une grande partie de ce qu'on est, puis là on vient de nous dire qu'on a eu
un échec.

9
00:00:25,817 --> 00:00:30,351
Ça, ça brasse, là, parce qu'on est qui si on est un médecin qui a eu une plainte?

10
00:00:48,300 --> 00:00:50,381
Bonjour et bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

11
00:00:50,381 --> 00:00:51,771
J'espère que vous allez bien.

12
00:00:51,771 --> 00:00:56,233
Je m'appelle Steven Palanchuck et aujourd'hui, on parle d'un sujet qu'on connaît tous,
mais qu'on nomme rarement.

13
00:00:56,233 --> 00:01:04,927
Vous avez été vraiment nombreuses et nombreux à m'écrire depuis le début du balado en
privé pour me demander d'aborder ce thème-là, c'est-à-dire les plaintes, les poursuites,

14
00:01:04,927 --> 00:01:09,989
donc tous les enjeux médicolégaux, surtout de ce que ça nous fait intérieurement quand ça
arrive.

15
00:01:09,989 --> 00:01:14,851
Parce que quand une plainte tombe, ce n'est pas juste un processus, ce n'est pas juste du
juridique.

16
00:01:14,851 --> 00:01:17,778
Souvent, ça vient même ébranler quelque chose de beaucoup plus profond,

17
00:01:17,778 --> 00:01:23,201
comme l'identité, la confiance, le sentiment d'être encore un bon professionnel.

18
00:01:23,201 --> 00:01:32,306
Pour en parler, j'ai rencontré Dre Catherine Pound, qui médecin et directrice du soutien
du bien-être des médecins à l'Association canadienne de protection médicale, donc l'ACPM.

19
00:01:32,306 --> 00:01:40,271
On a parlé du silence, de la honte, de la culpabilité, puis des liens entre les événements
médicolégaux l'épuisement, puis la détresse psychologique.

20
00:01:40,271 --> 00:01:43,823
On a aussi parlé de ce qui peut réellement aider, concrètement, quand on est pris dans
là-dedans.

21
00:01:43,823 --> 00:01:46,578
Je trouve que c'est une conversation qui est lucide,

22
00:01:46,578 --> 00:01:48,620
humaine, mais absolument nécessaire.

23
00:01:48,620 --> 00:01:50,628
Je vous souhaite une très bonne écoute.

24
00:02:00,338 --> 00:02:03,077
Merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation.

25
00:02:03,077 --> 00:02:08,041
Première question, pourquoi avoir dit oui pour participer à ce projet?

26
00:02:08,440 --> 00:02:15,802
Pour moi, c'est une façon de discuter de choses que je pense qui sont très importantes.

27
00:02:15,802 --> 00:02:27,217
Le bien-être en médecine, c'est quelque chose qui me passionne depuis longtemps comme un
sujet qui est non seulement important, mais essentiel au bien-être de notre système de

28
00:02:27,217 --> 00:02:27,997
santé.

29
00:02:28,087 --> 00:02:35,040
De par votre rôle, j'imagine que vous avez été exposée à plusieurs formes de détresse du
côté des médecins.

30
00:02:35,683 --> 00:02:47,476
Oui, effet, de par mon rôle en ce moment en tant que directrice du département de soutien
et bien-être aux médecins à l'ACPM, l'ACPM, c'est sûr qu'on voit des médecins en détresse

31
00:02:47,476 --> 00:02:54,708
tous les jours parce que les médecins, quand on les voit à l'ACPM, généralement, c'est
qu'il y a quelque chose qui ne pas dans leur vie professionnelle.

32
00:02:54,708 --> 00:03:04,816
Mais aussi dans ma vie personnelle, en tant que médecin, avant d'arriver là, j'ai aussi eu
mes propres difficultés face à l'épanouissement professionnel.

33
00:03:04,816 --> 00:03:07,702
Donc, je me suis rendu compte que c'est quelque chose d'endémique.

34
00:03:07,702 --> 00:03:13,100
Puis pourquoi, d'après vous, on a ce problème-là du côté de la culture médicale?

35
00:03:13,100 --> 00:03:14,720
C'est une grosse question.

36
00:03:14,720 --> 00:03:16,320
Combien de temps vous avez?

37
00:03:16,800 --> 00:03:21,580
Je pense qu'il y a plusieurs choses qui contribuent à ça.

38
00:03:22,040 --> 00:03:29,360
J'approche ça vraiment d'une façon des facteurs personnels, des facteurs professionnels et
des facteurs systémiques.

39
00:03:29,640 --> 00:03:40,102
Je pense que premièrement, c'est important de réaliser, et ça, ce n'est pas du tout
blâmer, ce n'est qu'un fait selon moi, que chez plusieurs médecins...

40
00:03:40,102 --> 00:03:46,074
On a une personnalité qui s'apprête bien aux facteurs de risque pour l'épuisement
professionnel.

41
00:03:46,074 --> 00:03:49,165
On va en médecine parce qu'on veut aider.

42
00:03:49,165 --> 00:03:53,986
On va en médecine parce qu'on veut donner de nous-mêmes, de notre être à nous.

43
00:03:53,986 --> 00:04:05,129
Et puis, au travers de notre éducation en médecine, on apprend rapidement qu'on doit
passer les besoins des patients avant les nôtres parce qu'il faut vraiment s'en occuper.

44
00:04:05,129 --> 00:04:08,556
Et puis, on apprend très vite qu'on est résilients.

45
00:04:08,556 --> 00:04:10,376
On se le fait dire.

46
00:04:10,856 --> 00:04:13,637
On le voit aussi dans la façon dont on s'entraîne.

47
00:04:13,637 --> 00:04:16,837
On travaille des 24 heures, des 30 heures, des fois.

48
00:04:16,837 --> 00:04:23,957
Donc, je pense qu'on internalise cette idée-là qu'on est un peu invincible.

49
00:04:23,957 --> 00:04:26,997
On dit à nos patients de se reposer, mais nous, on ne se repose jamais.

50
00:04:26,997 --> 00:04:29,657
On dit aux gens de prendre du temps pour eux, mais nous, on ne le fait pas.

51
00:04:29,657 --> 00:04:32,277
Donc, on a cette idée-là qu'on est invincible.

52
00:04:32,277 --> 00:04:36,068
On veut faire de plus en plus sans arrêt parce que ce n'est jamais assez.

53
00:04:36,068 --> 00:04:37,969
On peut toujours en faire plus.

54
00:04:37,969 --> 00:04:46,151
Et on est dans une culture où l'efficience est importante, évidemment.

55
00:04:46,151 --> 00:04:48,360
Le perfectionnisme est important.

56
00:04:48,360 --> 00:04:50,092
On veut toujours faire mieux.

57
00:04:50,092 --> 00:04:56,154
Et on est aussi dans une culture où on valorise être occupé.

58
00:04:56,154 --> 00:04:59,575
On valorise en faire de plus en plus.

59
00:04:59,575 --> 00:05:00,786
On valorise de

60
00:05:00,786 --> 00:05:03,749
promouvoir le bien-être des autres.

61
00:05:03,749 --> 00:05:12,694
Donc, on se trouve dans un cercle vicieux où on est prêt pour ça d'un côté de la
personnalité, mais la culture aussi favorise ça.

62
00:05:12,694 --> 00:05:15,555
Donc, c'est vraiment, selon moi, des conditions propices.

63
00:05:15,578 --> 00:05:20,079
Je dirais même aussi la manière dont on est sélectionné avant d'entrer.

64
00:05:20,079 --> 00:05:31,552
On est en compétition les uns avec les autres, même durant les études médicales, durant
l'externat, on essaie de bien performer pour impressionner nos patronnes, nos patrons pour

65
00:05:31,552 --> 00:05:37,234
entrer dans les programmes de résidence contingentés, puis éventuellement se trouver un
emploi.

66
00:05:37,234 --> 00:05:40,465
Puis on dirait qu'on n'apprend pas à ce moment-là.

67
00:05:40,465 --> 00:05:42,848
En fait, on nous apprend à ne pas montrer

68
00:05:42,848 --> 00:05:47,111
la vulnérabilité parce que c'est souvent perçu comme une faiblesse.

69
00:05:47,111 --> 00:05:50,584
Puis vous mentionnez la résilience.

70
00:05:50,584 --> 00:06:03,093
Maintenant, ce mot-là me fait sourire parce que depuis la pandémie, je trouve - en tout
cas la résilience individuelle - on a beaucoup mis l'accent là-dessus en disant, si tu

71
00:06:03,093 --> 00:06:09,708
n'es pas capable de t'adapter au système dysfonctionnel, c'est parce que tu n'es pas assez
résilient.

72
00:06:09,708 --> 00:06:22,722
Puis là, on va parler de classes de yoga, de méditation pleine conscience, puis je trouve
un petit peu de mettre la faute sur la capacité d'adaptation des individus, alors que

73
00:06:22,722 --> 00:06:27,403
comme vous dites, il y a des composantes qui sont systémiques.

74
00:06:27,403 --> 00:06:39,546
Puis même, je dirais, au niveau systémique, le système bénéficie de cette culture du
sacrifice, puis de ce mythe de l'invulnérabilité-là.

75
00:06:39,983 --> 00:06:40,584
Tout à fait.

76
00:06:40,584 --> 00:06:42,044
Je pense qu'il faut s'entendre.

77
00:06:42,044 --> 00:06:44,364
Les médecins, sont résilients.

78
00:06:44,364 --> 00:06:47,524
Pour s'être rendus où ils sont rendus, ils sont résilients.

79
00:06:47,524 --> 00:06:51,004
Et leur demander d'être plus résilients, à un moment donné, il n'y en a plus.

80
00:06:51,004 --> 00:06:54,664
La résilience, pour moi, je vois ça comme un espèce de petit thermomètre.

81
00:06:55,064 --> 00:06:57,484
Plus on en utilise, plus ça descend.

82
00:06:57,484 --> 00:06:59,464
Et à un moment donné, il n'y en a plus.

83
00:06:59,464 --> 00:07:06,039
Et le yoga, la méditation pleine conscience, toutes ces choses-là qu'on recommande, c'est
sûr que c'est bon, mais ce n'est pas tout.

84
00:07:06,039 --> 00:07:07,027
Mmh.

85
00:07:07,282 --> 00:07:11,967
Il faut être capable de remplir sa résilience, puis il y a des limites.

86
00:07:11,967 --> 00:07:16,975
Et puis comme vous avez dit, en effet, le système est fait d'une façon que...

87
00:07:16,975 --> 00:07:25,495
Ils en demandent tout le temps de plus en plus aux médecins, parce que les médecins sont
si résilients, pas juste les médecins, tous les travailleurs dans le système de santé, on

88
00:07:25,495 --> 00:07:27,406
en demande de plus en plus.

89
00:07:27,406 --> 00:07:30,526
Mais on ne rend pas compte qu'à moment donné, la résilience, il n'y en a plus.

90
00:07:30,526 --> 00:07:34,766
Puis va falloir trouver d'autres solutions que les solutions personnelles.

91
00:07:34,766 --> 00:07:40,026
Puis ce qu'on voit aussi qui est un gros problème, c'est la culture du silence.

92
00:07:40,026 --> 00:07:43,810
La culture du silence, parce que quand un médecin se retrouve avec

93
00:07:43,810 --> 00:07:47,201
plus de résilience, quand un médecin n'est plus capable...

94
00:07:47,201 --> 00:07:51,961
On n'en parle pas parce qu'on regarde autour et on a l'impression que tout le monde
performe.

95
00:07:52,401 --> 00:07:58,841
Donc, on a cette peur d'être seul, d'être un imposteur, d'être la seule personne qui n'est
pas capable de continuer.

96
00:07:58,841 --> 00:08:02,641
Donc, ça ajoute beaucoup de trauma à ce qui se passe.

97
00:08:03,026 --> 00:08:12,862
Il y a les aspects organisationnels et déontologiques aussi qui viennent jouer, qui sont
particuliers du point de vue des médecins par rapport aux autres travailleurs de la santé.

98
00:08:12,862 --> 00:08:16,244
Il y a l'imputabilité médicale.

99
00:08:16,244 --> 00:08:29,091
La façon dont on est organisé aussi en tant que service médical à la population, on sait
très bien que dans une équipe de cinq, six personnes, s'il y a une des personnes qui est

100
00:08:29,091 --> 00:08:31,107
malade, donc qui doit arrêter,

101
00:08:31,107 --> 00:08:35,680
on sait que ce seront les collègues qui vont écoper puis qui vont devoir en prendre plus
sur leurs épaules.

102
00:08:35,680 --> 00:08:46,407
Puis ça vient avec un grand sentiment de culpabilité souvent parce qu'on voit bien les
autres autour de nous qui font aussi juste leur possible.

103
00:08:46,407 --> 00:08:52,151
De se dire, si je dois prendre un moment d'arrêt pour prendre soin de moi, bien, je vais
peut-être épuiser le reste de l'équipe.

104
00:08:52,151 --> 00:08:57,755
Puis donc, on dirait qu'on baisse la tête puis qu'on se dit, on va continuer.

105
00:08:57,755 --> 00:09:00,753
Puis souvent, on va tirer sur l'élastique

106
00:09:00,753 --> 00:09:10,996
jusqu'à tant que ça pète en disant : "Quand ça pètera, on gérera." Mais il y a cette
pensée magique-là, effectivement, je pense peut-être par rapport à l'invincibilité et

107
00:09:10,996 --> 00:09:15,358
l'incompatibilité aussi, je dirais, entre le rôle du soignant et du patient.

108
00:09:15,358 --> 00:09:18,599
C'est comme si on ne pas être les deux en même temps.

109
00:09:18,599 --> 00:09:26,890
Moi, j'ai vu des collègues qui ont travaillé avec des problèmes de santé physique quand
même importants,

110
00:09:26,890 --> 00:09:37,546
parfois même à en être plus malades que les patients qu'ils étaient en train de voir à
l'hôpital, mais malgré tout, ils étaient là.

111
00:09:37,546 --> 00:09:53,265
Puis moi, ça me fait sourire, puis j'aimerais ça vous entendre là-dessus parce qu'on
compare souvent l'industrie de l'aviation, puis le pilotage à certaines composantes du

112
00:09:53,265 --> 00:09:56,046
système de la santé, puis à l'effet que,

113
00:09:56,131 --> 00:10:10,272
les pilotes d'avion ont la vie des passagers entre leurs mains puis on leur impose donc
des limites physiques en termes de nombre d'heures par semaine puis de quantité de repos

114
00:10:10,272 --> 00:10:12,372
minimale.

115
00:10:12,372 --> 00:10:22,551
Alors que nous aussi, médecins, comme travailleurs de la santé, on a souvent la vie des
patients, des personnes entre nos mains, mais malgré tout, on fait comme si on n'avait pas

116
00:10:22,551 --> 00:10:24,482
de limite physiologique.

117
00:10:24,892 --> 00:10:26,953
Oui, vous avez tout à fait raison.

118
00:10:26,953 --> 00:10:31,867
Puis, il y a tellement, je pense qu'il y a tellement de raisons pour ça.

119
00:10:31,867 --> 00:10:35,870
Pas des raisons qui, selon moi, sont bonnes, ça ne devrait pas exister, ça.

120
00:10:35,870 --> 00:10:39,051
Mais on en a parlée un petit peu, de cette invincibilité-là.

121
00:10:39,051 --> 00:10:41,113
On parlait de l'élastique qui va péter.

122
00:10:41,113 --> 00:10:45,847
Je pense que chacun d'entre nous a cette pensée magique-là qu'il ne pétera pas, pas pour
nous.

123
00:10:45,847 --> 00:10:50,250
Parce que nous, on est forts, on est invincibles, puis on va être corrects.

124
00:10:50,250 --> 00:10:52,431
Puis il y a aussi ce refus même

125
00:10:52,447 --> 00:10:53,237
de s'en rendre compte.

126
00:10:53,237 --> 00:10:58,029
J'ai parlé à tellement de médecins que c'est clair qu'ils ne vont pas bien, mais ils ne
savent même pas.

127
00:10:58,029 --> 00:11:03,380
Pourtant, ils sont tellement bons à identifier ça dans leurs patients, mais c'est comme
s'il y avait une partie de...

128
00:11:03,380 --> 00:11:12,283
On refuse de le voir, on met tout ça dans quelques murs, puis on cache ça en dedans nous,
puis on l'oublie parce qu'on doit continuer.

129
00:11:12,283 --> 00:11:20,155
Puis je pense qu'une des différences peut-être entre l'aviation et le système de santé,
c'est que nos patients...

130
00:11:20,696 --> 00:11:24,399
On n'a pas le choix, ils ne vont pas bien et c'est essentiel.

131
00:11:24,399 --> 00:11:28,822
L'aviation, on peut dire, on l'a vu, l'avion ne va pas partir.

132
00:11:28,822 --> 00:11:30,484
On l'a vu souvent dernièrement.

133
00:11:30,484 --> 00:11:34,744
Il n'y avait personne pour voler les avions, donc les avions ne pas.

134
00:11:34,744 --> 00:11:37,216
C'est plate, ça cause des gros problèmes.

135
00:11:37,216 --> 00:11:42,088
Mais en général, il n'y a personne qui va perdre la vie parce qu'un avion ne vole pas.

136
00:11:42,088 --> 00:11:52,228
Mais je pense que la différence pour les médecins, c'est cette responsabilité-là dont vous
parliez tantôt, cette culpabilité-là que si j'arrête là, qu'est-ce qui va se passer?

137
00:11:52,228 --> 00:12:04,308
Ce sentiment d'être irremplaçable qui, des fois, est vrai, des fois, c'est un sentiment
qu'on a bâti aussi, de se dire qu'il y a juste nous qui peuvent donner ces soins-là.

138
00:12:04,308 --> 00:12:11,241
Mais je pense que ça, c'est vraiment au niveau des facteurs professionnels, personnels
qu'on se dit pourquoi on ne peut pas arrêter.

139
00:12:11,241 --> 00:12:17,816
Mais il y a aussi les facteurs systémiques qui font en sorte qu'on a cette
responsabilité-là déontologique.

140
00:12:17,816 --> 00:12:19,334
Qu'est-ce qui se passe quand on n'est plus là?

141
00:12:19,334 --> 00:12:24,349
Donc ça ajoute beaucoup de pression.

142
00:12:24,349 --> 00:12:26,340
Est-ce qu'il y a une solution magique?

143
00:12:26,340 --> 00:12:33,845
Pas à ce que je sache, mais une solution qui, à long terme, je pense à laquelle on devrait
penser.

144
00:12:33,845 --> 00:12:36,016
Et puis, je n'ai pas nécessairement...

145
00:12:36,173 --> 00:12:44,199
Je n'ai pas de solution magique qu'on peut implémenter comme ça, mais pour moi, une grande
partie de ce qui se passe en médecine, c'est qu'on va tellement vite, on essaie tellement

146
00:12:44,199 --> 00:12:50,686
d'en faire plus, qu'on a perdu une partie de cette compassion-là qu'on avait quand on est
rentré en médecine.

147
00:12:50,686 --> 00:12:54,079
Compassion pour les gens, mais aussi pour nous-mêmes.

148
00:12:54,079 --> 00:13:02,371
Et puis, on en parlait aussi un petit peu d'une culture de silence où on souffre en
silence et où

149
00:13:02,371 --> 00:13:10,217
on n'a pas l'emphase sur s'aider les uns et les autres parce qu'on est tellement à bout
qu'on essaie juste de survivre.

150
00:13:10,217 --> 00:13:16,210
Ça m'a pris du temps aussi à réaliser que la demande est infinie.

151
00:13:16,210 --> 00:13:22,144
Il va toujours y avoir des patients malades, puis on pourrait toujours en faire un petit
peu plus.

152
00:13:22,144 --> 00:13:25,116
On pourrait toujours rajouter un patient de plus dans nos cliniques.

153
00:13:25,116 --> 00:13:29,839
On pourrait toujours faire une ou deux consultations de plus.

154
00:13:29,839 --> 00:13:34,452
C'est comme essayer de remplir un évier qui est percé.

155
00:13:34,711 --> 00:13:46,169
Éventuellement la limite, je pense qu'il faut qu'elle vienne des individus parce que sinon
la demande étant infinie, je veux dire, nécessairement il n'y aura pas de fin à ça.

156
00:13:46,169 --> 00:13:58,277
Par rapport aux obligations déontologiques, c'est sûr que aussi sur la culture du silence,
il y a aussi, il faut se rappeler que le rôle des ordres professionnels comme le Collège

157
00:13:58,277 --> 00:13:59,748
des médecins, c'est de protéger le public.

158
00:13:59,748 --> 00:14:04,099
Puis je pense que c'est leur rôle, puis ils le font bien.

159
00:14:04,099 --> 00:14:06,000
C'est essentiel.

160
00:14:06,000 --> 00:14:16,063
Mais ça fait en sorte que plusieurs médecins, parfois, vont hésiter à afficher leur
vulnérabilité ou à demander de l'aide de par la honte.

161
00:14:16,063 --> 00:14:19,764
Puis là, je vais parler de mon expérience personnelle.

162
00:14:19,764 --> 00:14:28,187
J'ai traversé des difficultés, deux épuisements professionnels, un trouble de dépendance,
de consommation de substances.

163
00:14:28,320 --> 00:14:37,984
Moi je dis en fait, l'argument c'est le contraire, c'est si on veut vraiment protéger le
public et la population, il faut faire en sorte que nos soignants aient la capacité

164
00:14:37,984 --> 00:14:45,267
d'aller demander l'aide professionnelle quand elle est nécessaire, de prendre une pause
quand c'est nécessaire au bénéfice de la sécurité des patients.

165
00:14:45,267 --> 00:14:56,002
Parce que sinon, on encourage des comportements puis des états d'esprit qui ne pas au
bénéfice de la population.

166
00:14:56,921 --> 00:14:59,902
Je ne peux pas être plus d'accord avec vous.

167
00:14:59,902 --> 00:15:07,846
Par contre, ce qui m'encourage, ou peut-être pas par contre, de plus, ce qui m'encourage,
c'est qu'on voit un changement au niveau des collèges.

168
00:15:07,846 --> 00:15:16,180
Je pense qu'il y a beaucoup de collèges qui sont en train de réaliser que oui, ça c'est
important, c'est important de soutenir les médecins, de les aider au travers de leurs

169
00:15:16,180 --> 00:15:16,751
difficultés.

170
00:15:16,751 --> 00:15:22,065
Puis c'est là aussi, je pense que l'ACPM peut vraiment aider les médecins.

171
00:15:22,065 --> 00:15:25,507
On n'est pas là juste quand il y a des poursuites ou quand il y a des plaintes au collège.

172
00:15:25,507 --> 00:15:33,592
On est là pour donner du soutien aux médecins dans n'importe quel événement médico-légal
qui a rapport à la santé des patients.

173
00:15:33,592 --> 00:15:43,018
Donc, une chose que j'aimerais vraiment mettre de l'avant, c'est que oui, les collèges
sont là pour protéger les patients, mais nous, on est là aussi pour aider les médecins.

174
00:15:43,018 --> 00:15:47,681
Donc, on peut nous appeler, on peut vous mettre en contact avec des programmes de soutien
aux médecins

175
00:15:47,681 --> 00:15:54,276
et on offre aussi plusieurs programmes de soutien aux médecins qui sont en détresse
émotionnelle.

176
00:15:54,276 --> 00:16:04,665
Donc, on fait notre part de ce côté-là, je pense, et puis on espère rejoindre de plus en
plus de médecins à ce niveau-là pour leur rappeler que nous, on est là pour les aider,

177
00:16:04,665 --> 00:16:07,749
pour les appuyer, pour les soutenir dans leur démarche avec le collège.

178
00:16:07,749 --> 00:16:12,532
Le balado est maintenant diffusé depuis le début de l'année en janvier 2025.

179
00:16:12,532 --> 00:16:25,221
J'ai reçu beaucoup de retours publics ou anonymes de médecins ou d'autres professionnels
de la santé qui remerciaient de parler de cette réalité-là, de briser justement cette

180
00:16:25,221 --> 00:16:27,993
culture du silence.

181
00:16:27,993 --> 00:16:34,354
Le thème des plaintes et des poursuites était quelque chose qui revenait vraiment souvent,

182
00:16:34,354 --> 00:16:37,517
qui était une grande cause de détresse.

183
00:16:37,517 --> 00:16:39,758
Puis on parlait du perfectionnisme.

184
00:16:39,758 --> 00:16:51,166
Souvent, quand on vit des difficultés en médecine, soit pendant les études médicales ou
après, pour plusieurs personnes, c'est le premier échec de toute leur vie.

185
00:16:51,166 --> 00:16:55,790
Parce qu'on a été dans une culture de la perfection jusque-là.

186
00:16:55,790 --> 00:17:02,214
Puis alors que d'avoir des difficultés, selon moi, ça fait juste partie de la vie normale.

187
00:17:02,458 --> 00:17:12,068
Une fois que ça nous arrive, on dirait que cette image de la perfection qu'on s'était
bâtie, tout à coup s'effondre.

188
00:17:12,068 --> 00:17:18,384
Une grosse partie de l'estime de soi et de l'identité, même, j'aurais dit, ont tendance à
s'effondrer.

189
00:17:18,901 --> 00:17:19,930
Absolument.

190
00:17:19,930 --> 00:17:23,074
Je suis tellement contente que vous ayez parlé de ça parce que je pense que c'est
tellement important.

191
00:17:23,074 --> 00:17:25,537
C'est un sujet dont on ne parle pas énormément.

192
00:17:25,504 --> 00:17:31,289
Un autre sujet qui est stigmatisé, les plaintes au collège, les plaintes à l'hôpital, les
poursuites.

193
00:17:31,289 --> 00:17:34,241
Et puis, je pense que vous avez mis le doigt dessus tout à fait.

194
00:17:34,241 --> 00:17:43,840
Toute notre vie, on est entré en médecine parce qu'on était dans le top de notre classe,
puis on est entré dans une résidence contingentée parce qu'on a travaillé fort, puis on

195
00:17:43,840 --> 00:17:44,242
est...

196
00:17:44,242 --> 00:17:47,862
On a fait une surspécialité parce qu'on a travaillé fort et tout ça.

197
00:17:47,862 --> 00:17:49,362
Puis on a toujours réussi.

198
00:17:49,362 --> 00:17:51,802
Puis tout d'un coup, on reçoit une plainte.

199
00:17:51,802 --> 00:17:53,662
Puis généralement, on a donné de notre mieux.

200
00:17:53,662 --> 00:17:58,362
Il n'y a pas un médecin qui se réveille le matin en se disant, "Ouf, je vais voir ce que
je peux faire aujourd'hui." On donne de notre mieux.

201
00:17:58,362 --> 00:18:00,202
Puis là, on reçoit une plainte.

202
00:18:00,202 --> 00:18:04,442
Puis tout d'un coup, là, ça vient nous chercher au niveau de notre identité.

203
00:18:04,442 --> 00:18:07,642
Notre identité professionnelle aussi devient presque une identité personnelle.

204
00:18:07,642 --> 00:18:12,582
Tu sais, quand on travaille 70-80 heures par semaine, on oublie qu'on est quelque chose
d'autre qu'un médecin souvent.

205
00:18:12,922 --> 00:18:14,190
Donc, on devient

206
00:18:14,190 --> 00:18:16,061
un médecin c'est tout ce qu'on...

207
00:18:16,061 --> 00:18:21,255
c'est souvent une grande partie de ce qu'on est, puis là on vient de nous dire qu'on a eu
un échec.

208
00:18:21,255 --> 00:18:25,789
Ça, ça brasse, là, parce qu'on est qui si on est un médecin qui a eu une plainte?

209
00:18:25,789 --> 00:18:33,414
Puis on n'en parle pas, on ne sait pas que c'est normal, que la plupart des médecins vont
avoir des plaintes au collège ou à l'hôpital ou même une poursuite.

210
00:18:33,414 --> 00:18:35,636
Puis on vit ça encore là en silence.

211
00:18:35,636 --> 00:18:40,914
Puis on le sait au niveau de la littérature, c'est clair, on le sait que c'est un gros
risque,

212
00:18:40,914 --> 00:18:50,294
les plaintes et les poursuites, un gros risque d'épuisement professionnel, c'est un risque
de dépression, même un risque qui augmente le risque de suicide.

213
00:18:50,294 --> 00:18:51,334
C'est énorme.

214
00:18:51,334 --> 00:18:55,234
On sait ça, et pourtant, on n'en parle pas.

215
00:18:55,374 --> 00:19:00,094
Je pense que vous avez vraiment touché un point super important, l'identité
professionnelle.

216
00:19:00,274 --> 00:19:05,505
On se remet en question, puis on ne sait plus où on s'en va, puis ça ajoute énormément au
stress.

217
00:19:05,505 --> 00:19:08,545
Je pense que c'est important de le reconnaître, et c'est encore là.

218
00:19:09,219 --> 00:19:14,692
Au niveau de l'ACPM, on le reconnaît ça et on en offre, du soutien.

219
00:19:14,692 --> 00:19:23,566
On a un nouveau programme d'écoute pour les médecins qui souffrent d'une façon encore plus
grande que ce à quoi on peut s'attendre.

220
00:19:23,566 --> 00:19:27,317
On les accompagne pendant leur stress.

221
00:19:27,317 --> 00:19:32,130
On leur donne du support par des pairs parce qu'on sait que c'est difficile.

222
00:19:32,130 --> 00:19:34,151
Et puis, si ça persiste, on les réfère à

223
00:19:34,151 --> 00:19:36,902
des programmes de soutien, mais je pense que c'est important de le reconnaître.

224
00:19:36,902 --> 00:19:41,824
C'est quelque chose dont j'espère qu'on va se mettre à parler plus que les plaintes.

225
00:19:41,824 --> 00:19:42,965
C'est vraiment difficile.

226
00:19:42,965 --> 00:19:51,028
Puis aussi, on a même fait une étude récemment qui démontre que les plaintes au niveau de
la résidence, ça a un impact encore plus intense parce qu'au niveau de la résidence, c'est

227
00:19:51,028 --> 00:19:53,819
là qu'on bâtit notre identité professionnelle.

228
00:19:53,819 --> 00:19:57,461
Puis tout d'un coup, on vient se faire dire, tu as un problème.

229
00:19:57,461 --> 00:19:59,732
Ou c'est ce qu'on comprend.

230
00:19:59,732 --> 00:20:01,975
Plutôt que de voir ça comme

231
00:20:01,975 --> 00:20:09,980
quelque chose de constructif, qui peut être difficile, mais de voir peut-être avec un
mentor ou un pair, de se faire dire, c'est correct, ça arrive.

232
00:20:09,980 --> 00:20:11,520
On va voir qu'est-ce qu'on peut apprendre de ça.

233
00:20:11,520 --> 00:20:12,411
Peut-être rien.

234
00:20:12,411 --> 00:20:13,812
Peut-être qu'il n'y a rien qu'on aurait pu faire.

235
00:20:13,812 --> 00:20:15,273
Peut-être que c'était le système.

236
00:20:15,273 --> 00:20:17,374
Mais peut-être qu'il y a quelque chose qu'on peut apprendre.

237
00:20:17,374 --> 00:20:23,617
Mais le fait qu'on a fait une erreur, le fait qu'on a une plainte, ça ne veut pas dire
qu'on est un mauvais médecin.

238
00:20:23,617 --> 00:20:25,218
Ça veut dire qu'on est humain.

239
00:20:25,218 --> 00:20:29,881
Puis je pense qu'on est dans un système en ce moment

240
00:20:30,318 --> 00:20:36,849
qui enlève un petit peu l'humanité dont on a tant besoin en médecine.

241
00:20:36,849 --> 00:20:39,665
On l'a comme un peu perdu quand on se regarde nous-mêmes.

242
00:20:39,665 --> 00:20:44,206
C'est comme s'il y avait une dualité, en fait, par rapport aux attentes.

243
00:20:44,206 --> 00:20:52,046
On est beaucoup, en ce moment, dans une culture de la performance, puis je dirais même de
la marchandisation des soins de la santé.

244
00:20:52,166 --> 00:20:59,986
J'entends des commentateurs dans les médias dire "Est-ce Est-ce que les médecins vont
livrer la marchandise?" On ne parle pas de marchandises ici, on parle de soins de santé,

245
00:20:59,986 --> 00:21:02,606
de soins à une partie de la population.

246
00:21:02,786 --> 00:21:07,406
Puis comme vous dites, on a souvent tendance à perdre de vue le sens.

247
00:21:07,418 --> 00:21:10,801
En fait, moi, c'est ce qui m'est arrivé à certains moments.

248
00:21:10,801 --> 00:21:22,529
J'ai vécu des pertes, du point de vue de ma vie personnelle, des suicides de collègues, de
médecins, puis c'est très confrontant par rapport à sa propre souffrance.

249
00:21:22,529 --> 00:21:25,672
Puis à ce moment-là, moi, je m'étais dit, bien, ça aurait pu être moi.

250
00:21:25,672 --> 00:21:32,490
Puis à ce moment-là, bien, je trouve que pour se mettre en mode action, bien, il faut...

251
00:21:32,490 --> 00:21:48,228
Un, reconnaître cette humanité-là, puis essayer peut-être de trouver l'équilibre entre
cette culture de l'efficience puis d'être sûr qu'on donne des soins de qualité tout en

252
00:21:48,228 --> 00:21:56,352
répondant aux exigences du système qui effectivement ont souvent tendance à déshumaniser
les personnes qui le composent.

253
00:21:56,352 --> 00:21:59,914
Premièrement, je suis vraiment désolée d'entendre ça.

254
00:21:59,914 --> 00:22:00,724
C'est vraiment difficile.

255
00:22:00,724 --> 00:22:05,716
C'est toujours difficile, la perte d'un collègue.

256
00:22:05,716 --> 00:22:14,450
Je pense qu'en médecine aussi, ça a un impact sur tout le monde, mais c'est difficile
aussi à vivre parce que, comme vous avez dit, on se dit c'est quoi la différence entre ce

257
00:22:14,450 --> 00:22:17,862
collègue-là et moi?

258
00:22:17,862 --> 00:22:22,545
Ça nous remet en question, et des fois ça nous pousse à réaliser qu'on ne va

259
00:22:23,185 --> 00:22:29,160
peut-être pas aussi bien qu'on pensait, ou ça nous pousse à regarder nos difficultés.

260
00:22:29,160 --> 00:22:33,422
On n'est pas toujours équipés pour s'occuper de nos difficultés.

261
00:22:33,422 --> 00:22:42,579
On est équipés pour aider les gens, s'occuper de leurs difficultés, mais comme on en
parlait tantôt, on ne s'en rend pas compte souvent des nôtres.

262
00:22:42,579 --> 00:22:45,313
Donc je pense qu'il y a beaucoup de travail à faire là-dessus.

263
00:22:45,313 --> 00:22:54,088
Et puis c'est en en parlant, comme vous vous faites dans votre balado, comme nous on
essaie de le faire à l'ACPM, d'en parler et puis d'implémenter des programmes de soutien.

264
00:22:54,088 --> 00:23:02,173
Parce que je pense qu'on est aussi à un temps où la porte est ouverte un petit peu parce
que je dirais il y a peut-être une dizaine d'années quand on parlait du soutien puis du

265
00:23:02,173 --> 00:23:12,428
bien-être des médecins, c'était quelque chose que c'est bien de faire ça si on a le temps,
mais je pense que là on commence à réaliser que c'est pas juste quelque chose qui est le

266
00:23:12,428 --> 00:23:13,903
fun à faire si on peut.

267
00:23:13,903 --> 00:23:20,378
C'est quelque chose qui est essentiel, plus qu'essentiel, que c'est vraiment un pilier de
notre système de santé.

268
00:23:20,378 --> 00:23:31,478
Je pense que c'est en en parlant comme ça, en déstigmatisant cette idée-là, en acceptant
qu'on est humain, qu'on fait des erreurs, qu'on va avoir des plaintes, nous aussi, qu'on a

269
00:23:31,478 --> 00:23:38,087
des problèmes d'épuisement professionnels, qu'on n'est pas superhumain, qu'on est juste
comme le reste de la population.

270
00:23:38,087 --> 00:23:45,466
En en parlant comme ça d'une façon ouverte que j'espère on va être capable de faire un
petit peu, de faire bouger les choses un petit peu.

271
00:23:45,722 --> 00:23:50,766
Durant la pandémie, on nous appelait les héros de la santé ou les anges gardiens.

272
00:23:50,766 --> 00:23:59,142
Je trouve que ça venait un petit peu glorifier ce rôle-là au-delà de ce qu'on est capable
d'offrir.

273
00:23:59,142 --> 00:24:03,155
Puis effectivement, je trouve pas que...

274
00:24:03,155 --> 00:24:08,199
En tout cas, pour moi, je ne me considérais pas équipé pour gérer ma propre détresse.

275
00:24:08,199 --> 00:24:10,755
Puis effectivement, j'avais...

276
00:24:10,755 --> 00:24:22,922
intériorisé cette capacité à aider tout le monde autour de moi avant de m'aider moi-même,
puis de même reconnaître mes propres signaux de détresse.

277
00:24:22,922 --> 00:24:28,445
C'est très insidieux, puis on a touché tantôt à la fatigue de compassion.

278
00:24:28,445 --> 00:24:33,567
Pour moi, ça a été un des symptômes, c'est l'empathie.

279
00:24:33,567 --> 00:24:34,130
Je trouve que,

280
00:24:34,130 --> 00:24:45,258
un peu comme la résilience, il y a des batteries d'empathie, et éventuellement, quand ces
batteries-là sont à zéro, on tombe en fatigue de compassion, puis c'est là aussi qu'on

281
00:24:45,258 --> 00:24:47,710
perd un peu de cette humanité-là.

282
00:24:47,710 --> 00:24:53,074
Puis on nous enseigne beaucoup à être dans l'empathie, non pas dans la sympathie.

283
00:24:53,074 --> 00:24:55,125
On se fait répéter souvent ça.

284
00:24:55,125 --> 00:25:01,802
Puis je pense que jusqu'à certain point, je comprends, dans le sens que c'est pour

285
00:25:01,802 --> 00:25:12,497
protéger aussi parce que si on absorbe tout ce qu'on vit, on est exposé à des tragédies, à
des traumas, c'est clair que ça va nous submerger et puis comme on à un moment donné, il

286
00:25:12,497 --> 00:25:15,018
faut créer une distance professionnelle.

287
00:25:15,018 --> 00:25:24,392
Mais d'un autre côté, les moments où je me suis donné la permission d'être vulnérable avec
mes patients, c'est à ces moments-là, je pense, que la qualité de la relation s'est

288
00:25:24,392 --> 00:25:25,242
améliorée.

289
00:25:25,242 --> 00:25:29,703
Puis je dirais même que j'ai évité probablement des plaintes

290
00:25:29,703 --> 00:25:40,524
ou que des conflits escaladent parce que les patients se sont sentis écoutés, parce que
les familles se sont senties entendues, vues.

291
00:25:40,524 --> 00:25:44,244
Elles ont vu que je ne suis pas parfait et que je le reconnaîs.

292
00:25:44,244 --> 00:25:52,009
Je pense que les patients et les familles vont pardonner beaucoup d'erreurs parce qu'ils
comprennent que l'erreur est humaine.

293
00:25:52,009 --> 00:25:57,416
Ce qui est plus difficile, par contre, c'est quand on essaie de faire comme si

294
00:25:57,416 --> 00:26:08,845
on ne pouvait pas commettre d'erreur ou que ça n'avait pas eu de conséquences
psychologiques et qu'on n'avait pas validé finalement l'expérience des patients.

295
00:26:08,845 --> 00:26:16,182
Mais je pense que des fois d'être dans la sympathie, ça peut nous permettre de connecter
un petit peu plus d'égal à égal.

296
00:26:16,182 --> 00:26:23,517
Là, j'ai pris des notes parce que vous avez dit tellement de choses que je trouve
tellement importantes, je ne sais même plus par où commencer.

297
00:26:23,517 --> 00:26:28,161
Il y avait tellement de beaux matériels dans ce que vous venez de dire.

298
00:26:28,161 --> 00:26:35,446
La première chose, je pense que vous avez dit, c'était par rapport à reconnaître nos
propres signaux de détresse.

299
00:26:35,446 --> 00:26:43,782
Ça, ça me fascine tellement à chaque fois que je parle à un médecin en détresse de voir à
quel point ce sont des médecins qui ont tellement d'empathie, de compassion et qu'ils vont

300
00:26:43,782 --> 00:26:44,782
reconnaître tout

301
00:26:45,030 --> 00:26:53,073
plein de signaux de n'importe quelle maladie dans leur patient, mais eux sont sur le bord
de l'épuisement professionnel ou en plein épuisement professionnel et ils n'ont aucune

302
00:26:53,073 --> 00:26:54,745
idée de ça.

303
00:26:54,745 --> 00:26:56,957
Je pense que ça vient vraiment de ce que vous dites.

304
00:26:56,957 --> 00:27:06,412
On met tous nos feelings, nos émotions dans une petite balle et on met ça le plus creux
possible parce qu'il y en a trop et on n'a pas le temps de regarder ça et on a peur de

305
00:27:06,412 --> 00:27:08,033
craquer si on les regarde.

306
00:27:08,033 --> 00:27:13,191
Ça me rappelle une anecdote qui m'a vraiment fascinée et que j'ai trouvé tellement
intéressante.

307
00:27:13,191 --> 00:27:21,853
Il y a quelques mois, l'ACPM a lancé un indice pour mesurer notre bien-être, l'indice de
soutien de bien-être.

308
00:27:21,853 --> 00:27:23,588
Je m'excuse, l'indice de bien-être aux médecins.

309
00:27:23,588 --> 00:27:25,680
Et puis, c'est tout petit comme indice.

310
00:27:25,680 --> 00:27:34,606
Ça va vite, ça prend quelques minutes à répondre aux questions, puis ça nous donne un
score qui nous dit c'est quoi notre bien-être par rapport aux autres médecins.

311
00:27:34,606 --> 00:27:40,047
Et puis, en même temps, ça nous donne des ressources pour accéder

312
00:27:40,047 --> 00:27:42,487
à des programmes de soutien si on en a besoin.

313
00:27:42,487 --> 00:27:44,978
Si on est en crise, ça nous donne des ressources autres.

314
00:27:44,978 --> 00:27:56,231
Enfin, le but de l'anecdote, c'est que je parlais à une collègue dans un programme de
soutien aux médecins qui m'a dit, j'ai reçu un appel d'un médecin qui venait de faire son

315
00:27:56,231 --> 00:27:59,042
indice de bien-être que vous avez lancé.

316
00:27:59,042 --> 00:28:04,653
Et puis, il m'a appelé parce qu'il m'a dit, je viens de voir mon score qui est vraiment,
vraiment bas.

317
00:28:04,653 --> 00:28:07,334
J'avais aucune idée que je n'allais pas bien comme ça.

318
00:28:07,334 --> 00:28:08,701
J'ai besoin d'aide.

319
00:28:08,701 --> 00:28:12,783
Puis pour moi, ça a été tellement significatif de voir, wow!

320
00:28:12,783 --> 00:28:16,155
On est entraîné pour reconnaître la détresse.

321
00:28:16,155 --> 00:28:23,729
Puis là, on vient de donner un petit outil qui est bien validé, mais quand même, c'est
juste des petites questions sur le bien-être.

322
00:28:23,729 --> 00:28:26,731
On donne un score, puis c'est ça que ça a pris pour le médecin de dire, wow!

323
00:28:26,731 --> 00:28:34,485
Mon bien-être, et je ne pas c'était quoi son pourcentage, mais à 10 ou 15 % comparé au
reste de la population des médecins, j'ai un problème.

324
00:28:34,485 --> 00:28:38,267
Puis pour moi, ça a vraiment mis en valeur

325
00:28:38,348 --> 00:28:46,276
cette idée-là qu'on n'a aucune idée quand on ne va pas bien, ce qui est quand même
vraiment intéressant.

326
00:28:46,276 --> 00:28:55,767
La médecine c'est une profession relationnelle, puis je pense qu'on l'oublie, on a parlé
tantôt de la marchandise, quand on parle de marchandise, on ne parle plus d'être humain.

327
00:28:55,767 --> 00:28:56,300
...

328
00:28:56,300 --> 00:29:00,980
C'est tellement important de garder cette idée-là que c'est relationnel.

329
00:29:00,980 --> 00:29:04,140
Il faut bâtir la confiance, il faut parler avec nos patients.

330
00:29:04,640 --> 00:29:07,660
Je pense qu'on est tous venus en médecine avec cette idée-là.

331
00:29:07,660 --> 00:29:09,580
C'est ça qu'on veut, c'est ça qu'on aime.

332
00:29:09,580 --> 00:29:12,280
On développe une relation, une confiance.

333
00:29:12,600 --> 00:29:18,320
Mais quand on a 50 patients à voir pendant la journée, on s'empêche un petit peu de faire
ça.

334
00:29:18,320 --> 00:29:23,180
Je pense que ça aussi, c'est de la détresse morale.

335
00:29:23,180 --> 00:29:24,268
On sait que...

336
00:29:24,268 --> 00:29:27,868
Au fond, on sait que ce n'est pas ça qu'on veut faire, mais on n'a pas le choix.

337
00:29:27,868 --> 00:29:31,168
Ça aussi, ça écorche un petit peu notre humanité.

338
00:29:31,248 --> 00:29:38,608
Et puis on se retrouve avec un cycle qui est décrit dans la littérature où on est en
épuisement professionnel.

339
00:29:38,868 --> 00:29:42,068
On est moins professionnel parce qu'on ne peut plus.

340
00:29:42,068 --> 00:29:48,128
On fait plus d'erreurs et puis on se retrouve avec la culpabilité.

341
00:29:48,128 --> 00:29:49,068
Puis ça recommence.

342
00:29:49,068 --> 00:29:50,608
Puis on fait ce petit cycle-là.

343
00:29:50,608 --> 00:29:53,324
Puis là, on ajoute les erreurs, les événements médico-légaux.

344
00:29:53,324 --> 00:29:57,047
Puis là, ça ajoute, puis on se retrouve comme ça dans un cycle qui est difficile à briser.

345
00:29:57,047 --> 00:29:57,585
Hmm.

346
00:29:57,585 --> 00:29:59,456
...

347
00:29:59,456 --> 00:30:12,864
ce que je trouve vraiment très intéressant, est-ce que vous constatez une augmentation de
la détresse chez les médecins ou est-ce c'est davantage rapporté parce que les gens osent

348
00:30:12,864 --> 00:30:13,988
plus en parler?

349
00:30:13,988 --> 00:30:19,701
C'est vraiment une question qui est difficile à répondre parce qu'on n'a pas de données de
départ.

350
00:30:19,701 --> 00:30:25,515
On n'a vraiment pas de données probantes au Canada par rapport à la détresse des médecins,
ou très peu.

351
00:30:25,515 --> 00:30:29,047
On sait que ça ne va pas bien, mais on n'a pas vraiment de chiffres.

352
00:30:29,047 --> 00:30:36,783
L'Association médicale canadienne avait fait un sondage il y a quelques années et ils
reviennent d'en refaire un, mais je pense que les résultats ne sont pas sortis encore, qui

353
00:30:36,783 --> 00:30:43,087
avait démontré beaucoup de détresse, mais il y avait à peu près 3 % des médecins canadiens
qui avaient rempli ça.

354
00:30:43,267 --> 00:30:49,693
Notre espoir avec cet outil-là que nous on a lancé, c'est que c'est un outil qui très très
très rapide.

355
00:30:49,693 --> 00:30:58,310
Le sondage de l'Association médicale canadienne, l'AMC, c'était un sondage qui était
vraiment très bien, mais il était très long, à peu près 65 questions.

356
00:30:58,310 --> 00:31:07,078
Nous, ce qu'on fait, c'est le sondage, l'index du bien-être aux médecins qui a été
développé par des chercheurs à la clinique Mayo, donc qui est très bien validé.

357
00:31:07,078 --> 00:31:11,015
Ce sont 9 questions, 9 questions oui et non, c'est super rapide,

358
00:31:11,015 --> 00:31:14,126
plus quelques petites questions démographiques.

359
00:31:14,126 --> 00:31:16,578
Puis on vient de lancer le mois de février 2025, c'est tout nouveau.

360
00:31:16,578 --> 00:31:23,181
Notre espoir, c'est vraiment d'obtenir des bonnes données probantes pour qu'on puisse
voir, bien, c'est où qu'il y a des gros problèmes.

361
00:31:23,181 --> 00:31:30,805
On sait qu'il y en a partout, mais est-ce qu'il y a des groupes qui sont plus à risque
pour lesquels on pourrait développer des interventions spécifiques?

362
00:31:30,805 --> 00:31:35,444
Mais aussi, ce qu'on aimait beaucoup de cet outil-là, c'est que ça donne des ressources

363
00:31:35,444 --> 00:31:35,943
aux médecins.

364
00:31:35,943 --> 00:31:42,309
Ce n'est pas juste nous qui vont chercher des données, mais on donne des ressources qui
sont spécifiques à chaque province et chaque territoire.

365
00:31:42,309 --> 00:31:48,354
Donc, pour répondre à votre question au niveau du niveau de détresse, on n'en a pas à quoi
comparer.

366
00:31:48,354 --> 00:31:52,027
Mais ce qu'on voit pour l'instant, c'est très haut.

367
00:31:52,027 --> 00:32:03,639
On a un niveau de à peu près deux tiers des médecins qui rapportent être dans la catégorie
qui est en détresse ou en crise même.

368
00:32:03,639 --> 00:32:11,173
Le tiers, ce n'est pas un tiers qui va bien, c'est un tiers qui va bien ou qui est comme
OK.

369
00:32:11,173 --> 00:32:20,810
On n'a pas un taux de réponse qui est super haut, on a à peu près 4000 membres qui ont
répondu jusqu'à maintenant, on considère qu'on en a 117 000, mais on espère vraiment être

370
00:32:20,810 --> 00:32:24,532
capable d'augmenter ce chiffre-là pour voir où on en est.

371
00:32:24,532 --> 00:32:30,224
Parce que c'est quand même des données qui sont importantes, si on peut avoir des données
vraiment claires de où on en est,

372
00:32:30,308 --> 00:32:36,086
c'est là qu'on peut voir, un, qu'on peut pousser pour des solutions, puis deux, on peut
voir où on s'en va aussi.

373
00:32:36,236 --> 00:32:47,455
Selon les bases de données et les groupes, j'avais vu entre 50-60 % de symptômes de
détresse psychologique, d'anxiété, de symptômes dépressifs.

374
00:32:47,455 --> 00:32:57,973
Une des statistiques du côté du Québec, du programme d'aide aux médecins du Québec, le
PAMQ, qui m'avait frappé en 2024, il a 4,3 % des médecins et des résidents qui ont fait

375
00:32:57,973 --> 00:33:00,465
appel au programme.

376
00:33:00,465 --> 00:33:05,112
Autour de 4 %, on s'entend, ça c'est à peu près un médecin sur 25.

377
00:33:05,112 --> 00:33:05,763
Mm-hmm.

378
00:33:05,763 --> 00:33:15,043
Alors qu'on vient de dire qu'il y a peut-être 50 % jusqu'aux 2 tiers de ces personnes-là
qui éprouvent des symptômes de difficulté psychologique.

379
00:33:15,043 --> 00:33:17,923
Il y a tout un gap finalement.

380
00:33:18,423 --> 00:33:28,983
En fait, on va dire que c'est l'iceberg qui est caché finalement de toutes ces
personnes-là qui éprouvent des symptômes, mais qui ne consultent pas.

381
00:33:29,784 --> 00:33:37,084
Oui, bien c'est sûr qu'on ne sait pas si le reste, s'ils voient leur médecin de famille ou
s'ils voient des psychologues en privé, on ne saura jamais.

382
00:33:37,084 --> 00:33:39,735
Mais je pense qu'en effet, il y en a très peu.

383
00:33:39,735 --> 00:33:41,635
Il y en a très peu qui demandent de l'aide.

384
00:33:41,635 --> 00:33:47,395
Et puis, je ne sais pas s'il y a assez de support pour tout le monde.

385
00:33:48,015 --> 00:33:57,506
Si ces deux tiers-là se mettent à appeler tous les systèmes, les programmes de soutien aux
médecins, est-ce qu'on a assez de programmes pour les aider?

386
00:33:57,506 --> 00:34:00,027
C'est un bon problème à avoir, par exemple, si ça arrive.

387
00:34:00,027 --> 00:34:05,847
Peut-être que ça va nous aider à réaliser qu'on a besoin de plus de personnel pour aider.

388
00:34:06,127 --> 00:34:11,007
Oui, je pense que vraiment, ce que ça nous montre, c'est que c'est vraiment le bout du
iceberg.

389
00:34:11,007 --> 00:34:20,667
Puis même si on dit que maintenant, il n'y a plus de stigmas, puis qu'on peut en parler,
je pense que c'est clair qu'il y a encore beaucoup de travail à faire.

390
00:34:21,347 --> 00:34:23,019
Il y en a encore du stigma.

391
00:34:23,019 --> 00:34:31,327
Et puis je pense que c'est plus facile de dire, bien j'accepte que mon collègue ait de la
difficulté que de dire encore, j'accepte que moi j'ai de la difficulté.

392
00:34:31,327 --> 00:34:40,586
Je pense que tant qu'on ne sera pas capable d'en parler d'une façon ouverte, puis de ne
pas avoir peur des répercussions aussi, c'est-à-dire que si on en parle, on va être vu

393
00:34:40,586 --> 00:34:47,894
comme moins que, ou on va être vu comme un médecin qui est faible, on va continuer à avoir
des problèmes.

394
00:34:47,894 --> 00:34:48,965
Effectivement.

395
00:34:48,965 --> 00:34:58,850
je trouve que ce que ça vient souligner aussi, c'est ce n'est pas un problème de
connaissance ou ce n'est pas non plus tant que ça un problème d'accessibilité aux

396
00:34:58,850 --> 00:34:59,290
ressources.

397
00:34:59,290 --> 00:35:04,052
Puis j'enseigne moi-même à mes patients comment prendre soin d'eux.

398
00:35:04,052 --> 00:35:06,414
Je connais les ressources du PAMQ.

399
00:35:06,414 --> 00:35:13,729
Je sais qu'il y a des ressources existantes, mais malgré tout, je ne les utilisais pas.

400
00:35:13,729 --> 00:35:16,320
Donc c'était le...

401
00:35:16,505 --> 00:35:18,187
l'enjeu était ailleurs.

402
00:35:18,187 --> 00:35:25,748
Donc c'est sûr qu'il faut trouver un moyen d'aller chercher les professionnels de la santé
là où ils sont.

403
00:35:25,748 --> 00:35:31,375
Est-ce que vous réfléchissez à de nouvelles manières d'aller rejoindre les gens?

404
00:35:31,966 --> 00:35:41,771
C'est tellement une bonne question parce que je pense que là où on se retrouve en ce
moment, c'est qu'on parle de guérison une fois que les gens ne sont plus bien.

405
00:35:41,771 --> 00:35:44,873
Donc, je pense que c'est important de penser à la prévention.

406
00:35:44,873 --> 00:35:50,066
On en parle tout le temps en médecine, là, on aime mieux faire de la prévention que de la
guérison ou du traitement.

407
00:35:50,066 --> 00:35:53,918
Pourtant, là, ce qu'on regarde, c'est une fois que les médecins ne vont pas bien.

408
00:35:53,918 --> 00:36:00,707
Moi, je pense que ce qui est important – il y a plein de choses d'importantes – mais une
des choses qui est très importante, c'est

409
00:36:00,707 --> 00:36:10,741
la prévention parce qu'un médecin qui est en épuisement professionnel et qui continue à
travailler parce qu'il se sent trop coupable de partir, il ne le fera pas, l'appel.

410
00:36:10,741 --> 00:36:13,302
Il n'appellera pas le PAMQ, il n'a pas le temps.

411
00:36:13,302 --> 00:36:16,003
C'est une chose de plus à faire.

412
00:36:16,003 --> 00:36:17,304
Il n'y en a plus de temps.

413
00:36:17,304 --> 00:36:18,164
On n'en a plus de...

414
00:36:18,164 --> 00:36:19,395
Je ne suis plus capable.

415
00:36:19,395 --> 00:36:21,586
On est rendu à un point où ça ne fonctionne plus.

416
00:36:21,586 --> 00:36:23,527
On fait juste les tâches qu'on doit faire.

417
00:36:23,527 --> 00:36:29,619
Je pense que s'attendre à ce que les médecins une fois brisés appellent et cherchent de
l'aide,

418
00:36:30,201 --> 00:36:32,353
ça n'arrive pas, c'est très rare.

419
00:36:32,353 --> 00:36:38,418
Ce qui est important vraiment, c'est de changer, ça semble si simple, changer la culture.

420
00:36:38,418 --> 00:36:46,966
C'est vraiment partir au tout début au niveau du système dans les hôpitaux, dans les
programmes d'éducation.

421
00:36:46,966 --> 00:36:51,670
Ce n'est pas une solution facile, mais c'est sûr qu'au niveau de la l'ACPM, oui, on fait
quelque chose.

422
00:36:51,670 --> 00:36:55,166
On a tout un département d'éducation qui

423
00:36:55,166 --> 00:37:03,536
va donner des ateliers sur la culture juste, des ateliers sur la communication,

424
00:37:03,536 --> 00:37:05,876
les comportements qui sont moins civils.

425
00:37:05,876 --> 00:37:12,716
On a des ateliers sur comment, même des ateliers interprofessionnels sur comment régler
des problèmes d'équipe.

426
00:37:13,096 --> 00:37:23,976
Tout ça parce que c'est important au niveau des professionnels de la santé, s'assurer que
les médecins sont bien pour aussi que les patients soient mieux parce que si on soigne nos

427
00:37:23,976 --> 00:37:26,576
professionnels de la santé, on va soigner nos patients.

428
00:37:26,576 --> 00:37:28,796
Ça, c'est au niveau de la prévention.

429
00:37:29,436 --> 00:37:32,048
Et puis aussi au niveau de notre département,

430
00:37:32,048 --> 00:37:36,652
on a commencé à donner aussi des ateliers sur la compassion.

431
00:37:36,652 --> 00:37:38,283
La compassion envers nous-mêmes.

432
00:37:38,283 --> 00:37:43,188
La compassion, évidemment, on est très bon avec la compassion envers nos patients, mais
aussi envers nous-mêmes.

433
00:37:43,188 --> 00:37:52,015
Puis on a trouvé que ça a été très intéressant de voir la réaction parce qu'on a souvent
des médecins qui viennent nous dire, c'est la première fois depuis longtemps que quelqu'un

434
00:37:52,015 --> 00:37:58,531
me donne des trucs pour moi, pas pour en faire plus pour les patients, mais vraiment pour
prendre soin de moi.

435
00:37:58,531 --> 00:38:00,433
Ça, je dirais, c'est au niveau de la prévention,

436
00:38:00,433 --> 00:38:02,544
ce que l'ACPM fait.

437
00:38:02,544 --> 00:38:15,964
Puis on fait aussi évidemment, on est dans le traitement aussi dans le sens qu'on a des
programmes pour, par exemple, les médecins qui se retrouvent à un risque plus élevé ou qui

438
00:38:15,964 --> 00:38:19,397
semblent avoir plus de plaintes que leurs collègues.

439
00:38:19,397 --> 00:38:25,031
Donc on a un programme spécial, le problème de soutien aux membres, parce que, pour
plusieurs raisons.

440
00:38:25,031 --> 00:38:25,793
Un, parce que...

441
00:38:25,793 --> 00:38:33,155
on veut leur donner de l'aide, on reconnaît qu'il n'y a pas un médecin qui veut mal faire
son travail.

442
00:38:33,155 --> 00:38:35,206
Tous les médecins veulent bien faire.

443
00:38:35,206 --> 00:38:39,658
Quand on un médecin qui reçoit beaucoup de plaintes, généralement, il y a quelque chose
qui se passe.

444
00:38:39,658 --> 00:38:50,721
On leur donne un pair, un médecin de l'ACPM, qui va vraiment essayer avec eux, sans
jugement, de voir d'où ça vient le problème.

445
00:38:50,721 --> 00:38:51,927
Est-ce que c'est au niveau personnel?

446
00:38:51,927 --> 00:38:53,222
Est-ce que c'est au niveau du système?

447
00:38:53,222 --> 00:38:54,595
Est-ce que c'est juste la façon

448
00:38:54,595 --> 00:38:58,907
dont leur clinique est établie, est-ce qu'ils sont juste dans un mauvais milieu pour eux?

449
00:38:58,907 --> 00:39:00,187
Qu'est-ce qu'on peut faire pour les aider?

450
00:39:00,187 --> 00:39:05,649
Puis on va les garder avec nous jusqu'à tant que le membre aille mieux.

451
00:39:05,649 --> 00:39:16,992
Et puis ce qu'on a remarqué, c'est que non seulement ça aide à leur bien-être, ça c'est
clair, je pense qu'au-dessus de 90 % de nos participants ont dit que ça aide à leur

452
00:39:16,992 --> 00:39:19,339
bien-être, mais ça a aussi diminué

453
00:39:19,339 --> 00:39:24,739
leur niveau de plaintes au collège puis à l'hôpital entre 50 et 60 %.

454
00:39:24,739 --> 00:39:33,839
Donc, on se rend compte que quand on est là pour aider les médecins d'une façon sans
jugement, d'une façon où on veut vraiment juste aider, parce que s'ils ne veulent pas

455
00:39:33,839 --> 00:39:36,659
participer, il n'y a rien qui va leur arriver.

456
00:39:36,659 --> 00:39:40,879
C'est vraiment un engagement qu'on fait entre nous et eux.

457
00:39:40,879 --> 00:39:42,839
On leur donne un peu de coaching.

458
00:39:43,459 --> 00:39:48,179
Tout ça a l'air de donner des très bons résultats au niveau

459
00:39:48,743 --> 00:39:51,714
médicolégal et au niveau du bien-être.

460
00:39:51,714 --> 00:40:02,339
Ça, c'est un de programmes qui, je pense, aide beaucoup quand on a un membre qui a des
difficultés au niveau médicolégal.

461
00:40:02,339 --> 00:40:06,360
On a aussi un nouveau programme dont j'ai parlé tantôt, le programme du soutien aux
médecins.

462
00:40:06,360 --> 00:40:12,623
C'est sûr que tout médecin qui appelle à l'ACPM va parler à un autre médecin et il va
recevoir du soutien par ce médecin-là.

463
00:40:12,623 --> 00:40:17,516
Mais on a des fois des membres qui en arrachent un peu plus, qui viennent de recevoir une
plainte et qui disent :

464
00:40:17,516 --> 00:40:20,199
"C'est fini, je ne retourne plus travailler, je n'en peux plus.

465
00:40:20,199 --> 00:40:34,002
Je suis en arrêt de travail, je ne sais pas quand je vais être capable de revenir." Ces
membres-là, on a dans notre département un programme où on peut les aider, où on va leur

466
00:40:34,002 --> 00:40:43,092
offrir trois à quatre conversations qui peuvent aller de 45 minutes à une heure, une heure
et quart vraiment pour les aider avec cette détresse aiguë là qui est

467
00:40:43,092 --> 00:40:45,052
par rapport à ce qui s'est passé.

468
00:40:45,052 --> 00:40:46,552
C'est tout nouveau comme programme.

469
00:40:46,552 --> 00:40:52,392
Alors, on n'a pas beaucoup de résultats, de chiffres solides, mais ce qu'on a, ce sont des
commentaires.

470
00:40:52,572 --> 00:41:00,852
Des membres qui nous disent : "Si ça n'avait pas été de vous, je ne serais jamais
retournée travailler." Pour moi, entendre ça, c'est un succès.

471
00:41:00,852 --> 00:41:05,192
Si on a un médecin qui retourne au travail, c'est combien de patients?

472
00:41:05,192 --> 00:41:08,628
Ou de me faire dire : "J'ai parlé à

473
00:41:08,628 --> 00:41:10,048
votre médecin.

474
00:41:10,748 --> 00:41:19,388
J'ai reçu tellement d'aide au niveau technique pour gérer mon stress que je suis retourné
au travail beaucoup plus tôt que si je ne avais pas parlé.

475
00:41:19,388 --> 00:41:25,848
Ça a un impact sur ma pratique." Des commentaires comme ça qui me disent que vraiment ce
qu'on fait a un impact.

476
00:41:25,848 --> 00:41:33,188
C'est sûr que c'est petit, c'est un médecin à la fois et vraiment c'est au niveau
individuel rendu là.

477
00:41:33,588 --> 00:41:36,964
Mais c'est une petite partie de tarte.

478
00:41:36,964 --> 00:41:48,452
Et puis avec notre indice de soutien aux médecins dont je vous parlais tantôt, où on
obtient des données sur le bien-être, on espère être capable d'utiliser ça pour en faire

479
00:41:48,452 --> 00:41:48,762
plus.

480
00:41:48,762 --> 00:41:52,780
Encore là au niveau systémique, où sont les problèmes?

481
00:41:52,780 --> 00:41:53,586
Partout?

482
00:41:53,586 --> 00:41:55,317
Mais où, spécifiquement?

483
00:41:55,317 --> 00:41:58,059
Est-ce qu'il y a des groupes qui sont plus à risque?

484
00:41:58,059 --> 00:41:59,710
Qu'est-ce qu'on peut faire pour aider?

485
00:41:59,710 --> 00:42:06,044
C'est tout ça qu'on fait à l'ACPM, bien sûr dans le contexte des problèmes médicolégaux

486
00:42:06,052 --> 00:42:14,427
ou des incidents à la santé des patients, mais c'est quand même assez large, c'est une
grosse partie de ce qu'on fait.

487
00:42:14,427 --> 00:42:31,415
Si je prends mon expérience personnelle, avant d'appeler au PAMQ, ça m'a pris des mois
avant de décider que j'étais assez malade ou assez en détresse pour avoir besoin d'aide.

488
00:42:31,415 --> 00:42:40,423
Puis je me comparais à des personnes pires que moi, puis je me disais « ben je ne pas
rendu là, je suis encore fonctionnel, je suis capable d'aller travailler ».

489
00:42:40,453 --> 00:42:48,295
Effectivement, je percevais ça comme une corvée de plus, de me dire, faudrait que
j'appelle au PAMQ.

490
00:42:48,295 --> 00:42:56,598
Ou il y avait des fois des initiatives de bien-être ou de soutien à l'hôpital.

491
00:42:56,598 --> 00:43:08,511
Mais le premier réflexe, bien souvent, c'est la participation parce qu'on dirait que
justement, les gens en ont tellement, parfois, ras-le-bol que ça n'est pas reçu

492
00:43:08,775 --> 00:43:15,957
comme du soutien nécessairement, c'est reçu, c'est perçu comme une corvée de plus.

493
00:43:15,957 --> 00:43:30,392
Puis je dirais même, quand on a eu des suicides dans notre hôpital, le PAMQ offre des
services de postvention, puis on envoie les médecins-conseils sur place, on rencontre les

494
00:43:30,392 --> 00:43:32,605
groupes qui en font la demande.

495
00:43:32,605 --> 00:43:45,623
L'enjeu était là parce que le premier réflexe de bien des groupes ça a été de dire :
"Merci, mais non merci on va être correct." Puis je pense que pour changer une culture

496
00:43:45,623 --> 00:43:48,985
comme vous avez dit, il ne faut pas être naïf, ça va prendre du temps.

497
00:43:48,985 --> 00:43:58,313
Et puis je pense effectivement qu'il faut commencer tôt dans la formation médicale pour
que la prochaine génération de soignants, de médecins

498
00:43:58,313 --> 00:44:06,436
ait des meilleurs modèles de rôle, peut-être aussi, parce que c'est comme ça beaucoup
qu'on apprend puis qu'on construit notre identité professionnelle.

499
00:44:06,436 --> 00:44:16,411
C'est par imitation, puis en voyant tout ce qu'on appelle le curriculum caché aussi, ce
qu'on nous enseigne formellement, mais ensuite tout ce qu'on voit, on constate

500
00:44:16,411 --> 00:44:19,552
informellement dans les milieux de stage.

501
00:44:19,552 --> 00:44:24,324
Est-ce que je vois des mentors prendre soin d'eux?

502
00:44:24,324 --> 00:44:25,579
Est-ce que je vois des gens

503
00:44:25,579 --> 00:44:32,674
prendre un après-midi de congé parce qu'il y a un problème de santé qui est plus
important?

504
00:44:32,674 --> 00:44:42,452
Donc, je pense que, éventuellement, pour changer ça, oui, ça va prendre du temps, ça va
prendre des efforts parce que je pense que ça se fera pas tout seul.

505
00:44:42,452 --> 00:44:52,589
Mais ce sont des interventions comme les vôtres, je pense, que quand on les rajoute bout à
bout, on finit par faire peut-être un effet boule de neige.

506
00:44:53,360 --> 00:44:58,093
C'est ce que j'espère parce qu'on sait aussi que la culture, ça change à partir d'en haut.

507
00:44:58,093 --> 00:45:09,909
Oui, ça va prendre du temps, puis il faut que ça soit quelque chose dont on puisse
convaincre les gens qui sont à la tête du système de santé de comprendre l'importance de

508
00:45:09,909 --> 00:45:10,359
ça.

509
00:45:10,359 --> 00:45:17,262
C'est une des raisons pourquoi on collectionne comme ça des données probantes, parce qu'on
sait qu'avec des chiffres,

510
00:45:18,070 --> 00:45:20,051
c'est plus facile de faire bouger les choses.

511
00:45:20,051 --> 00:45:29,855
Mais ce qui me donne l'espoir aussi, par exemple, c'est quand on regarde les jeunes
médecins, je pense que la nouvelle génération est plus à l'aise de parler de bien-être,

512
00:45:29,855 --> 00:45:36,297
plus à l'aise de mettre de l'avant leurs besoins personnels.

513
00:45:36,297 --> 00:45:39,669
Mais il y a encore énormément de travail à faire.

514
00:45:39,669 --> 00:45:45,141
Puis on parlait tantôt de rejoindre, d'appeler quand on est en difficulté.

515
00:45:45,141 --> 00:45:47,986
Je pense qu'on a quand même, on a...

516
00:45:48,316 --> 00:45:56,581
J'hésite à appeler ça "une chance" parce que ce n'est pas une chance d'avoir un événement
médicolégal, mais c'est comme une façon d'attraper les gens.

517
00:45:56,581 --> 00:46:03,686
Parce que quand les gens ont un événement médicolégal, ils n'ont comme pas, ils ont le
choix, ils ont le choix de ne pas appeler, mais la plupart des gens vont appeler l'ACPM

518
00:46:03,686 --> 00:46:05,627
parce qu'ils ont besoin d'aide.

519
00:46:05,627 --> 00:46:13,146
Ils n'ont peut-être pas reconnu qu'ils avaient un problème de bien-être, mais ils vont
appeler pour leur problème médicolégal et on peut les attraper comme ça.

520
00:46:13,835 --> 00:46:20,339
Et on se rend compte qu'ils ont des problèmes de bien-être plus concrets.

521
00:46:20,339 --> 00:46:24,251
Donc pour nous, on a comme ce petit crochet-là pour les amener.

522
00:46:24,251 --> 00:46:27,673
Et puis, un médecin à la fois, puis un problème à la fois.

523
00:46:27,673 --> 00:46:31,130
On espère de faire du bouche à oreille comme ça.

524
00:46:31,130 --> 00:46:35,026
Puis quand on se retrouve sur des balados comme ça, on en parle puis disséminer cette
information.

525
00:46:35,026 --> 00:46:38,047
Puis je pense que ce que vous faites aussi, c'est super important.

526
00:46:38,047 --> 00:46:40,364
Ça déstigmatise, on en parle, les gens

527
00:46:40,364 --> 00:46:45,024
qui souffrent peut-être en écoutant le balado, vont se dire, peut-être qu'ils vont
commencer à se reconnaître.

528
00:46:45,024 --> 00:46:46,944
Je pense que c'est comme ça qu'on va changer la culture.

529
00:46:46,944 --> 00:46:54,504
Plus on en parle, plus on en fait, plus on en discute d'une façon ouverte et qu'on
reconnaît nous-mêmes qu'on a eu des problèmes.

530
00:46:54,504 --> 00:46:56,644
Moi, je vais en parler d'une façon très ouverte aussi.

531
00:46:56,644 --> 00:46:58,964
Pourquoi je suis si intéressée au bien-être au médecin?

532
00:46:58,964 --> 00:47:04,644
C'est que j'en ai eu un épuisement professionnel assez profond tôt dans ma carrière.

533
00:47:04,644 --> 00:47:08,844
La première chose qui m'a frappée, c'est quand je suis revenue au travail.

534
00:47:08,844 --> 00:47:13,868
Je me suis fait dire par plusieurs personnes, en secret, moi aussi, ça m'est arrivé.

535
00:47:13,868 --> 00:47:16,740
Puis je me suis dit, oui, mais pourquoi c'est un secret?

536
00:47:16,740 --> 00:47:18,552
Moi, je pensais que j'étais toute seule.

537
00:47:18,552 --> 00:47:23,156
Puis vivre ça d'une façon isolée, puis se dire, c'est moi le problème?

538
00:47:23,156 --> 00:47:25,608
Parce qu'il n'y a personne d'autre qui en a des problèmes comme ça.

539
00:47:25,608 --> 00:47:28,560
Ça ajoute au problème.

540
00:47:28,560 --> 00:47:31,833
À partir de ce moment-là, je me suis dit, non, non, c'est fini, on va en parler.

541
00:47:31,833 --> 00:47:35,746
Puis si ça arrive à tant de gens que ça, ça n'a pas besoin d'être un secret.

542
00:47:35,746 --> 00:47:38,440
Ce n'est pas moi le problème.

543
00:47:38,440 --> 00:47:42,500
Le problème est systémique, le problème vient de plusieurs...

544
00:47:42,500 --> 00:47:46,399
Ce n'est pas la faute de personne, il n'y a pas personne à blâmer, mais le problème
existe.

545
00:47:46,399 --> 00:47:48,884
Il faut en parler si on veut être capable de régler.

546
00:47:50,543 --> 00:47:51,494
pour votre partage.

547
00:47:51,494 --> 00:47:58,397
Ça vient mettre en lumière une des choses que je dis souvent, c'est que les choses sont
tabous parce qu'on tolère encore qu'elles le soient.

548
00:47:58,397 --> 00:48:07,931
Si on veut changer les choses, on ne peut pas changer nos collègues, on ne peut pas
changer jusqu'à un certain point le système, mais on se contrôle nous-mêmes, on contrôle

549
00:48:07,931 --> 00:48:11,403
nos perceptions, on contrôle nos comportements.

550
00:48:11,403 --> 00:48:14,274
Ce que je fais maintenant, oui, le balado, c'est

551
00:48:14,810 --> 00:48:22,487
un des véhicules pour aller rejoindre les gens, mais au quotidien, je pense qu'on peut
tous et toutes faire le choix de s'ouvrir.

552
00:48:22,487 --> 00:48:31,876
Puis c'est ce que je fais personnellement, c'est quand je vois des collègues qui ont l'air
d'être un peu plus en difficulté, bien je vais parler des miennes, pas pour m'étendre,

553
00:48:31,876 --> 00:48:40,500
mais pour montrer que c'est un lieu sécuritaire, un safe space, puis que c'est
effectivement beaucoup plus prévalent qu'on pense.

554
00:48:40,500 --> 00:48:47,903
À force d'en parler, on va peut-être réussir à normaliser ce genre de discours-là.

555
00:48:47,903 --> 00:48:54,765
Est-ce que vous avez des données justement sur la prévalence des événements médicolégaux
dans une carrière?

556
00:48:54,765 --> 00:49:07,322
Ouf, j'en n'ai pas au bout des doigts, je ne sais même pas si on a ça, parce que je pense
que dépend aussi des carrières, ça dépend des spécialités, mais je pense que c'est...

557
00:49:07,322 --> 00:49:17,972
On dit souvent, puis on doit avoir les données pour le prouver, que c'est très commun,
c'est rare de passer une carrière sans plainte ou sans poursuite.

558
00:49:17,972 --> 00:49:22,193
Les plaintes sont plus fréquentes que les poursuites, mais ce n'est pas quelque chose de
rare.

559
00:49:22,193 --> 00:49:32,737
Je pense que la plupart de nos médecins-conseils sont capables de vraiment comprendre
l'état dans lequel le membre se sent parce que la plupart d'entre nous, on en a eu des

560
00:49:32,737 --> 00:49:34,087
événements médicolégaux.

561
00:49:34,087 --> 00:49:42,886
Et ce que je vais rajouter, c'est que même si on n'en a pas eu, si on a été chanceux, puis
qu'on n'a pas eu de plaintes, puis qu'on n'a pas eu de poursuites, on en a tous fait des

562
00:49:42,886 --> 00:49:44,332
erreurs.

563
00:49:44,405 --> 00:49:48,085
Des fois, c'est juste une malchance, si t'as une plainte ou pas.

564
00:49:48,085 --> 00:49:55,245
Des fois, on a des plaintes quand on n'a pas fait des erreurs, mais on a tous vécu un
moment où on a fait une erreur, on est humain.

565
00:49:55,245 --> 00:49:56,405
Ça, ce n'est pas facile.

566
00:49:56,405 --> 00:50:02,585
Qu'on ait eu une plainte ou pas, ça vient nous chercher d'une façon qui est aussi très
profonde.

567
00:50:02,585 --> 00:50:05,065
Je pense que la première chose à faire, c'est d'en parler.

568
00:50:05,065 --> 00:50:08,085
À l'ACPM, on est là pour soutenir les médecins.

569
00:50:08,085 --> 00:50:11,816
Nos médecins-conseils sont tous passés par là.

570
00:50:11,816 --> 00:50:18,369
C'est confidentiel, c'est un milieu qui est sécurisé où les gens peuvent parler sans peur
de répercussions.

571
00:50:18,369 --> 00:50:21,692
Je pense que c'est important de se souvenir de ça.

572
00:50:21,692 --> 00:50:30,167
Puis, on parlait un petit peu de quelque chose que vous avez dit qui m'a juste fait penser
quand on parle de nos expériences à nous.

573
00:50:30,167 --> 00:50:37,050
Je pense qu'on oublie à quel point la vulnérabilité est importante pour bâtir des
relations et bâtir de la confiance.

574
00:50:37,050 --> 00:50:39,902
Je pense que quand des médecins qui sont un peu

575
00:50:39,902 --> 00:50:51,177
plus tard dans notre carrière, dans leur carrière, on se donne la permission d'être
vulnérable avec des plus jeunes médecins ou avec nos pairs, ça aide à bâtir cette

576
00:50:51,177 --> 00:50:55,919
confiance-là qui est nécessaire pour parler de ces problèmes-là.

577
00:50:55,919 --> 00:51:05,494
Parce qu'on a beau dire, c'est important d'en parler, je pense qu'en quelque part, il faut
donner un modèle de vulnérabilité pour donner la permission aux autres de le faire.

578
00:51:05,954 --> 00:51:10,839
Effectivement, il faut commencer par soi-même et montrer l'exemple.

579
00:51:10,839 --> 00:51:20,637
Je pense que c'est comme ça qu'on va réussir à amorcer un changement qui va être,
espérons-le, durable.

580
00:51:20,637 --> 00:51:29,005
Dans mes dernières questions pour vous, on va avoir plusieurs soignantes, soignants, des
médecins évidemment qui vont écouter ça.

581
00:51:29,005 --> 00:51:31,218
Qu'est-ce que vous aimeriez leur dire?

582
00:51:31,218 --> 00:51:36,993
Tellement de choses, mais je vais essayer de garder ça bref.

583
00:51:36,993 --> 00:51:50,604
Premièrement, que s'ils reconnaissent leur propre détresse, de comprendre qu'ils ne sont
pas seuls, que ce n'est pas eux le problème et que c'est normal d'avoir des difficultés et

584
00:51:50,604 --> 00:51:53,316
puis de trouver quelqu'un à qui parler.

585
00:51:53,316 --> 00:51:55,558
Puis que l'ACPM est là.

586
00:51:55,558 --> 00:51:59,978
Nos médecins-conseils sont là pour donner du support dans un

587
00:51:59,978 --> 00:52:02,521
un environnement qui est tout à fait confidentiel.

588
00:52:02,521 --> 00:52:08,888
C'est parler à un pair qui a déjà vécu ça.

589
00:52:08,888 --> 00:52:17,757
Une autre chose que j'aimerais dire aux gens qui écoutent, puis on vient d'en parler,
c'est on oublie à quel point la vulnérabilité est importante.

590
00:52:17,757 --> 00:52:22,054
Et la compassion, pas juste pour nos patients, mais pour nous-mêmes.

591
00:52:22,054 --> 00:52:35,326
C'est très vrai puis je trouve qu'on a tendance à associer vulnérabilité et faiblesse,
mais je pourrais dire que je ne me suis jamais senti aussi fort depuis que j'assume cette

592
00:52:35,326 --> 00:52:46,474
vulnérabilité-là parce qu'aussi en quelque part, c'est un peu reprendre le contrôle de sa
propre histoire, de ne pas se laisser définir par ces événements-là.

593
00:52:46,474 --> 00:52:49,744
Comme vous le dites, puis ça, c'est vraiment pas évident

594
00:52:49,744 --> 00:53:04,602
de le faire pendant, mais d'apprendre, de prendre ces occasions-là comme des opportunités
de croissance, d'apprentissage, puis d'amélioration, puis c'est évident que ce n'est pas

595
00:53:04,602 --> 00:53:05,072
facile.

596
00:53:05,072 --> 00:53:17,679
Puis des fois, on reçoit ça, on vit ça beaucoup comme une attaque sur notre
professionnalisme, sur même notre identité, notre personne, comme on l'a mentionné plus

597
00:53:17,679 --> 00:53:17,992
tôt.

598
00:53:17,992 --> 00:53:32,644
Quand on est capable de faire du sens de sa propre souffrance, je trouve que ça redonne du
pouvoir et ça permet éventuellement de continuer et de garder cette humanité-là que ça

599
00:53:32,644 --> 00:53:33,125
nous prend.

600
00:53:33,125 --> 00:53:34,722
Je n'aurais pas pu mieux le dire.

601
00:53:34,722 --> 00:53:35,758
Tout à fait.

602
00:53:36,745 --> 00:53:41,488
Mon avant-dernière question, puis je sais que là elle est difficile...

603
00:53:41,488 --> 00:53:49,704
si on vous donnait cette fameuse baguette magique dont on rêve tous, qu'est-ce que vous
aimeriez changer?

604
00:53:49,704 --> 00:54:03,125
Je vais renverse à que j'ai dit plutôt, c'est transformer la culture du silence qu'on a en
une culture de soutien où les erreurs, les émotions, les difficultés sont accueillies avec

605
00:54:03,125 --> 00:54:05,346
humanité, puis pas avec jugement.

606
00:54:05,460 --> 00:54:16,794
Puis ma dernière question pour vous, si vous pouviez parler à Catherine, début vingtaine,
avant le début du parcours, tous les événements, qu'est-ce que vous aimeriez vous dire ou

607
00:54:16,794 --> 00:54:20,099
qu'est-ce que vous auriez aimé comprendre avant?

608
00:54:20,099 --> 00:54:38,075
J'aurais aimé avoir la permission, me donner la permission de rester en contact avec mon
humanité, mes faiblesses, mes difficultés, m'accepter en tant qu'humain non parfait pour

609
00:54:38,075 --> 00:54:42,418
être alors capable de reconnaître mon besoin de soutien,

610
00:54:42,418 --> 00:54:55,266
que ce soit par mes pairs, par mon réseau de support, d'établir des relations de
compassion et de confiance avec mes collègues.

611
00:54:55,266 --> 00:55:08,922
Souvent, on dirait qu'il faut vivre ces difficultés-là, on va dire traverser la souffrance
pour être capable de se l'approprier parce que tous ces concepts-là, souvent, on les

612
00:55:08,922 --> 00:55:17,807
connaît, mais c'est une fois qu'on les a traversés puis qu'on se rend compte qu'il y a une
vie après aussi.

613
00:55:17,807 --> 00:55:20,268
C'est pendant les difficultés...

614
00:55:20,556 --> 00:55:34,491
Des fois, on perd de vue un petit peu qu'il va y avoir un après, puis qu'on va
éventuellement se sentir dans un autre état, puis que la vie doit continuer.

615
00:55:34,491 --> 00:55:41,042
Non seulement la vie doit continuer, mais je pense que la vie continue et on s'en sort
plus fort.

616
00:55:41,042 --> 00:55:54,122
On apprend quelque chose d'important et puis je pense que si on peut tourner cette
expérience-là, la faire devenir une expérience positive comme vous faites, ça nous donne

617
00:55:54,122 --> 00:56:02,482
encore plus de force et puis c'est comme ça qu'on va arriver à changer le système un tout
petit peu à la fois.

618
00:56:04,158 --> 00:56:08,649
Merci beaucoup, Dre Pound, pour l'heure qu'on a passée ensemble.

619
00:56:08,649 --> 00:56:21,913
Je vais mettre les liens dans la description de l'épisode, des outils dont on a discuté,
puis des données que vous avez mentionnées parce que, en tout cas, je vais parler pour

620
00:56:21,913 --> 00:56:25,444
moi, il y a plusieurs choses que j'ai apprises durant l'entretien.

621
00:56:25,444 --> 00:56:29,138
Je pense qu'on sous-estime, les gens ont tendance

622
00:56:29,138 --> 00:56:39,561
à penser que l'ACPM est seulement là quand on a des événements médicolégaux, puis qu'il
faut attendre finalement d'avoir une plainte ou une poursuite.

623
00:56:39,561 --> 00:56:45,228
Mais de ce que je comprends, vous êtes en mesure d'accompagner les gens dans un paquet
d'autres situations.

624
00:56:45,228 --> 00:56:48,908
La grande majorité des appels qu'on reçoit, ce sont pour des conseils.

625
00:56:49,488 --> 00:56:53,929
Et puis si on n'est pas capable d'aider, on va être au moins capable d'aiguiller dans la
bonne direction.

626
00:56:53,929 --> 00:57:01,802
diriger et d'essayer d'être un petit peu plus peut-être dans la prévention que toujours
dans l'intervention et la gestion de crise.

627
00:57:02,623 --> 00:57:05,724
En tout cas, merci beaucoup pour l'entretien.

628
00:57:05,724 --> 00:57:12,353
Je vous souhaite la meilleure des chances et merci pour votre travail et votre engagement.

629
00:57:12,353 --> 00:57:16,817
Merci à vous et j'espère qu'on va se re-croiser dans le futur.

630
00:57:17,090 --> 00:57:18,711
Ok, bye bye.