1
00:00:06,120 --> 00:00:10,600
Velkommen til Sidelinje, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:11,160 --> 00:00:12,720
For både kreative og destruktive.

3
00:00:27,290 --> 00:00:31,210
Rundt bor i dag fremtidig Nobelprisvinner i økonomi,

4
00:00:31,350 --> 00:00:34,670
Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnes.

5
00:00:36,940 --> 00:00:41,520
Ja, vi har jo såvidt snakket om Nobelprisen

6
00:00:41,520 --> 00:00:44,500
i økonomi i fjor, i 2025.

7
00:00:45,260 --> 00:00:47,480
Før, men det er jo et tema som

8
00:00:47,480 --> 00:00:49,640
vi kan dvele med litt lenger, egentlig.

9
00:00:49,860 --> 00:00:51,700
Ja, det er jo sånn som du koser

10
00:00:51,700 --> 00:00:52,300
deg ordentlig med.

11
00:00:53,800 --> 00:00:56,740
Statsprosjektet kommer ut, Nobelprisen blir delt ut.

12
00:00:57,000 --> 00:00:59,500
Ja, jeg tenker vi kan kanskje komme innom

13
00:00:59,500 --> 00:01:01,640
det norske statsprosjektet også i løpet av denne

14
00:01:01,640 --> 00:01:02,900
praten her, det er ikke helt umulig det.

15
00:01:04,640 --> 00:01:06,600
Men det er jo litt oppå det med

16
00:01:06,600 --> 00:01:09,900
Nobelprisen, så av og til er den litt

17
00:01:09,900 --> 00:01:12,660
på sidelinje, for å si det sånn, og

18
00:01:12,660 --> 00:01:15,560
andre ganger er det litt mer i sentrum

19
00:01:15,560 --> 00:01:19,300
av økonomi, og hva vi forstår med ordentlig

20
00:01:19,300 --> 00:01:19,660
økonomi.

21
00:01:19,940 --> 00:01:22,960
Ja, og det må vel sies at 2025

22
00:01:22,960 --> 00:01:28,020
Nobelprisen, den var nok ikke på sidelinje, men

23
00:01:28,020 --> 00:01:28,980
midt i sidelinje.

24
00:01:28,980 --> 00:01:30,600
Ja, det får den si.

25
00:01:31,160 --> 00:01:36,080
Det gikk ordentlig på skinner, den handlet om

26
00:01:36,080 --> 00:01:44,060
slike ting som økonomisk vekst, innovasjon, hvordan samfunn

27
00:01:44,060 --> 00:01:46,400
blir rikere enn hva det var før, hvordan

28
00:01:46,400 --> 00:01:47,640
skaper vi verdier.

29
00:01:49,640 --> 00:01:51,940
Det er jo litt sånn at hvis man

30
00:01:51,940 --> 00:01:54,740
snakker om økonomisk vekst, så kan du få

31
00:01:54,740 --> 00:01:56,520
det på litt forskjellige måter.

32
00:01:56,520 --> 00:02:00,480
En måte er jo å jobbe mer, og

33
00:02:00,480 --> 00:02:03,400
det gir jo selvfølgelig mer økonomisk vekst, men

34
00:02:03,400 --> 00:02:05,480
det har også ulempe måter når du faktisk

35
00:02:05,480 --> 00:02:05,960
jobber mer.

36
00:02:06,680 --> 00:02:07,740
Flere arbeidsgiver, ja.

37
00:02:07,979 --> 00:02:09,600
Det kan jo hende at du setter ditt

38
00:02:09,600 --> 00:02:10,920
pris på fritid også.

39
00:02:11,180 --> 00:02:12,740
Fra et norsk perspektiv, så er det jo

40
00:02:12,740 --> 00:02:14,560
alltid sånn at arbeidsplasser er et gode i

41
00:02:14,560 --> 00:02:14,900
seg selv.

42
00:02:15,160 --> 00:02:15,400
Ja.

43
00:02:15,600 --> 00:02:16,500
Og det er ganske sært.

44
00:02:16,580 --> 00:02:17,240
Ja, det stemmer det.

45
00:02:17,600 --> 00:02:19,160
Det minner meg faktisk om at jeg hadde

46
00:02:19,160 --> 00:02:21,680
en venn av meg, han tok en master

47
00:02:21,680 --> 00:02:24,100
med det, der var det en del kinesiske

48
00:02:24,100 --> 00:02:25,700
studenter, og de var vant til det at

49
00:02:25,700 --> 00:02:29,220
andre arbeidsplasser var målet for virksomhet.

50
00:02:29,440 --> 00:02:34,700
Så de måtte ha litt sånn kulturtilvenning for

51
00:02:34,700 --> 00:02:37,520
å være inne på en sånn MBA-type

52
00:02:37,520 --> 00:02:38,380
program.

53
00:02:38,820 --> 00:02:38,920
Ja.

54
00:02:39,980 --> 00:02:45,540
Det har jo preget arbeidebevegelsen i all tid,

55
00:02:45,880 --> 00:02:47,620
og det er jo helt forståelig, og det

56
00:02:47,620 --> 00:02:48,900
kommer jo fra et sted, og det kommer

57
00:02:48,900 --> 00:02:51,800
fra et relativt logisk sted også, at det

58
00:02:51,800 --> 00:02:53,920
var kampen for arbeidernes rettigheter og at det

59
00:02:53,920 --> 00:02:56,280
var tydelig for alle at det å ha

60
00:02:56,280 --> 00:02:59,880
trygg og stabil jobb, som betalte ei livslønn,

61
00:03:00,060 --> 00:03:02,840
ei lønn til å leve av, det ga

62
00:03:02,840 --> 00:03:06,080
velstand og trygghet og verdighet og du slapp

63
00:03:06,080 --> 00:03:07,360
å stå med lua i handen av.

64
00:03:07,600 --> 00:03:09,060
Ja, men altså det er jo riktig, så

65
00:03:09,060 --> 00:03:12,700
jobb fører jo til verdier som gir folk

66
00:03:12,700 --> 00:03:14,020
et utkommen, så de har noe å leve

67
00:03:14,020 --> 00:03:14,660
av, ikke sant?

68
00:03:15,100 --> 00:03:17,800
Og det blir et overskudd, så du kan

69
00:03:17,800 --> 00:03:19,880
gjøre noe gøy med de pengene, og mange

70
00:03:19,880 --> 00:03:21,560
finner altså mening i jobben.

71
00:03:21,560 --> 00:03:24,140
La meg presisere en ting, fordi en av

72
00:03:24,140 --> 00:03:25,700
tingene som er problemet mitt med det der

73
00:03:25,700 --> 00:03:28,000
jobber er bra i seg selv, er at

74
00:03:28,000 --> 00:03:29,320
det er langt fra alle jobber som skaper

75
00:03:29,320 --> 00:03:30,720
verdier, ikke sant?

76
00:03:31,560 --> 00:03:33,740
Det skaper ikke noe overskudd, så du lever

77
00:03:33,740 --> 00:03:35,780
egentlig bare på andre, og det er jo

78
00:03:35,780 --> 00:03:38,900
det som er viktig, er at du skaper

79
00:03:38,900 --> 00:03:40,100
verdier, ikke sant?

80
00:03:40,220 --> 00:03:44,000
Den enkelte skaper fortidens mer verdier enn han

81
00:03:44,000 --> 00:03:46,740
bruker, sånn at du bygger opp kapital og

82
00:03:46,740 --> 00:03:48,880
evne til å investere og evne til å

83
00:03:48,880 --> 00:03:51,480
skape enda mer verdier i fremtiden og alt

84
00:03:51,480 --> 00:03:51,760
det der.

85
00:03:51,920 --> 00:03:53,320
Og derfor så kommer vi nok inn på

86
00:03:53,320 --> 00:03:56,120
et begrep her som heter kreativ destruksjon, som

87
00:03:56,120 --> 00:03:59,100
innebærer det at uproduktive jobber, de bør helst

88
00:03:59,100 --> 00:04:01,700
resykleres i økonomien.

89
00:04:02,120 --> 00:04:04,520
Men det er jo ikke bare jobbing som

90
00:04:04,520 --> 00:04:06,300
skaper vekst, og så hadde det vært på

91
00:04:06,300 --> 00:04:10,060
den måten, så hadde det jo, ja da

92
00:04:10,060 --> 00:04:13,300
måtte vi, for å ha den typen velståndsutvikling

93
00:04:13,300 --> 00:04:16,959
du har, bare i vårt århundre, så måtte

94
00:04:16,959 --> 00:04:20,600
du jobbe 108 timer i døgnet, og det

95
00:04:20,600 --> 00:04:20,940
går jo ikke.

96
00:04:21,480 --> 00:04:23,400
Så det må være noe annet som ligger

97
00:04:23,400 --> 00:04:25,000
til grunn, og det er klart du kan

98
00:04:25,000 --> 00:04:27,700
ha flere eller større maskiner, eller bedre maskiner.

99
00:04:27,900 --> 00:04:29,180
Det kan ikke bare gjøres sånn som SV

100
00:04:29,180 --> 00:04:30,660
foreslår og øke minimumslønn da.

101
00:04:30,860 --> 00:04:31,580
Det var ikke så dumt.

102
00:04:32,420 --> 00:04:33,560
Eller kanskje det var det.

103
00:04:33,660 --> 00:04:35,660
Vi bare vet her at alle tjener mer.

104
00:04:36,940 --> 00:04:39,900
Nei, vet du hva, det er jo sånn,

105
00:04:40,400 --> 00:04:42,980
det ville jo vært en ren inflasjon av

106
00:04:42,980 --> 00:04:46,600
verdier, for at du vil jo ikke produsere

107
00:04:46,600 --> 00:04:48,920
flere reelle varer av den grunnen.

108
00:04:48,920 --> 00:04:49,560
Takk.

109
00:04:50,280 --> 00:04:52,060
Jeg liker å bli behandlet som en SV

110
00:04:52,060 --> 00:04:53,260
-er, det synes jeg er helt topp.

111
00:04:53,960 --> 00:04:54,560
Ja, ikke sant?

112
00:04:55,080 --> 00:04:55,480
Supert.

113
00:04:56,100 --> 00:05:00,720
Og så flere eller større maskiner er jo

114
00:05:00,720 --> 00:05:01,780
også en mulighet, ikke sant?

115
00:05:01,860 --> 00:05:04,260
Som er det å akkumulere kapital, ikke sant?

116
00:05:04,440 --> 00:05:07,920
Det er sånn, man sier jo gjerne at,

117
00:05:08,640 --> 00:05:10,680
ja, du vet dette Vinje-sitatet med at

118
00:05:10,680 --> 00:05:12,680
penger er det storkte av mannesveid.

119
00:05:13,000 --> 00:05:14,820
Det har man jo kanskje påpekt at det

120
00:05:14,820 --> 00:05:16,980
er kanskje en bedre definisjon på kapital enn

121
00:05:16,980 --> 00:05:18,540
det er på penger.

122
00:05:20,000 --> 00:05:22,740
Men det er jo liksom, du setter verdier

123
00:05:22,740 --> 00:05:26,380
i, ja, typisk maskiner som gjør at du

124
00:05:26,380 --> 00:05:28,640
lager flere ting med samme arbeidsinnsats.

125
00:05:29,000 --> 00:05:32,580
Ja, og det er jo, verdiene av sitatet

126
00:05:32,580 --> 00:05:34,540
er jo manifestert ved at han fikk bare

127
00:05:34,540 --> 00:05:36,740
være på den skarve femtilappen, han, Vinje.

128
00:05:36,900 --> 00:05:37,800
Han gjorde jo det, stakkar.

129
00:05:38,760 --> 00:05:41,220
Men så er det at, det er jo

130
00:05:41,220 --> 00:05:43,600
faktisk noe mer som skaper verdier enn som

131
00:05:43,600 --> 00:05:43,840
så da.

132
00:05:44,340 --> 00:05:45,700
Og det er jo hvis du får bedre

133
00:05:45,700 --> 00:05:47,640
maskining, eller bedre måter å gjøre dine ting

134
00:05:47,640 --> 00:05:47,800
på.

135
00:05:48,240 --> 00:05:48,920
Bedre musefeller.

136
00:05:49,220 --> 00:05:50,160
Bedre musefeller, ja.

137
00:05:50,260 --> 00:05:50,640
Ikke sant?

138
00:05:51,100 --> 00:05:54,880
Og det er innovasjon, eller teknisk fremskritt, eller

139
00:05:54,880 --> 00:05:55,620
hva du vil kalle det for noe.

140
00:05:56,560 --> 00:05:59,660
Og noen karer som har vært opptatt av

141
00:05:59,660 --> 00:06:01,160
dette her, er de til de karer som

142
00:06:01,160 --> 00:06:04,120
fikk fjorårets Nobelpris i økonomi.

143
00:06:04,840 --> 00:06:07,540
En karer som heter Mocher, Agheon og Howitt.

144
00:06:07,720 --> 00:06:09,140
Og da må du si selvfølgelig, som for

145
00:06:09,140 --> 00:06:11,000
øvrigen skyld, at det er jo ikke en

146
00:06:11,000 --> 00:06:13,120
helt ordentlig Nobelpris denne økonomiprisen.

147
00:06:13,180 --> 00:06:14,220
Det er Nobels mindepris.

148
00:06:14,220 --> 00:06:16,500
Ja, som den deles ut av Sveriges Riksbank.

149
00:06:17,100 --> 00:06:17,520
Strengt tatt.

150
00:06:19,220 --> 00:06:21,560
Og det er vel egentlig, altså, vi kan

151
00:06:21,560 --> 00:06:23,980
jo ta konklusjonen med en gang.

152
00:06:24,180 --> 00:06:24,340
Ikke sant?

153
00:06:24,520 --> 00:06:25,840
Det er to ting de er opptatt av.

154
00:06:25,960 --> 00:06:29,880
Det ene er hvordan, eller hva er det,

155
00:06:29,960 --> 00:06:34,160
også særlig han Mocher, han er en sånn

156
00:06:34,160 --> 00:06:36,860
økonomisk historiker, som har vært opptatt av hvordan

157
00:06:38,360 --> 00:06:41,480
økonomisk lekt lå til å eksplodere under den

158
00:06:41,480 --> 00:06:42,620
industrielle revolusjonen.

159
00:06:42,620 --> 00:06:46,600
Han har stilt spørsmålet, hvorfor skjedde ikke det

160
00:06:46,600 --> 00:06:46,800
før?

161
00:06:46,860 --> 00:06:48,480
For folk fant jo på å lure ting

162
00:06:48,480 --> 00:06:51,740
i gamle dager, altså i førindustrieltid.

163
00:06:53,160 --> 00:06:55,540
Selv i antikken, så fantes det jo enkle

164
00:06:55,540 --> 00:06:56,260
dampmaskiner.

165
00:06:56,600 --> 00:06:56,760
Ikke sant?

166
00:06:57,280 --> 00:06:59,740
Og så styrer han spørsmålet, men hvorfor klarte

167
00:06:59,740 --> 00:07:03,220
ikke folk før i tiden å utnytte de

168
00:07:03,220 --> 00:07:04,840
innovasjonene som de kom opp med?

169
00:07:05,380 --> 00:07:07,920
Og det svaret han gir på det spørsmålet,

170
00:07:08,260 --> 00:07:10,300
det er det at de var ikke like

171
00:07:10,300 --> 00:07:12,980
gode på å forstå hvorfor en innovasjon var

172
00:07:12,980 --> 00:07:14,000
en innovasjon.

173
00:07:15,000 --> 00:07:17,620
Med andre ord, de klarte ikke å generalisere

174
00:07:18,280 --> 00:07:24,180
eller å teoretisere over hva som gjorde en

175
00:07:24,180 --> 00:07:25,700
innovasjon til en innovasjon.

176
00:07:25,880 --> 00:07:28,100
Fordi at veldig ofte er det mange steg

177
00:07:28,100 --> 00:07:30,500
i en innovasjonsprosess, den første tingen du kommer

178
00:07:30,500 --> 00:07:30,820
opp med.

179
00:07:31,160 --> 00:07:34,060
Kanskje litt lurere, men du må kanskje...

180
00:07:34,060 --> 00:07:34,940
Det er ikke så mye å skryte av

181
00:07:34,940 --> 00:07:35,440
på en gang.

182
00:07:35,600 --> 00:07:37,520
Nei, du må kanskje ha flere steg, før

183
00:07:37,520 --> 00:07:39,300
du kommer helt i mål.

184
00:07:39,300 --> 00:07:41,320
Og det er jo sånn, du kan jo

185
00:07:41,320 --> 00:07:42,820
tenke deg at...

186
00:07:42,820 --> 00:07:46,660
La oss tenke på hvordan dukket datamaskiner opp

187
00:07:46,660 --> 00:07:47,660
i livet vårt, for eksempel.

188
00:07:48,360 --> 00:07:50,440
Så klart, i første omgang, så var det

189
00:07:50,440 --> 00:07:54,220
jo ikke noe som man så for seg

190
00:07:54,220 --> 00:07:55,900
at folk ville ha i hjemmene sine.

191
00:07:56,500 --> 00:07:59,000
Mens i våre dager så ikke bare er

192
00:07:59,000 --> 00:08:01,200
du helt avhengig av datamaskinen, men det er

193
00:08:01,200 --> 00:08:03,200
veldig mange av de produktene du har som

194
00:08:03,200 --> 00:08:05,880
inneholder noe som ligner på en datamaskin, ikke

195
00:08:05,880 --> 00:08:06,040
sant?

196
00:08:06,040 --> 00:08:08,200
Ja, for alle flyr rundt med det i

197
00:08:08,200 --> 00:08:10,940
lomma og på håndledde, og i pacemakeren og...

198
00:08:10,940 --> 00:08:13,080
Og i bilen og alt som er, ikke

199
00:08:13,080 --> 00:08:13,180
sant?

200
00:08:13,560 --> 00:08:17,480
Og så det han sier, det skjer en

201
00:08:17,480 --> 00:08:18,040
del...

202
00:08:18,720 --> 00:08:21,960
Når du skjønner hvorfor innovasjon er en innovasjon,

203
00:08:22,240 --> 00:08:24,560
så klarer du å gjøre nye innovasjoner.

204
00:08:25,160 --> 00:08:27,540
Og det er egentlig grunnen til at du

205
00:08:27,540 --> 00:08:31,840
har fått den eksplosjonen i teknologisk...

206
00:08:31,840 --> 00:08:34,039
Rett og slett, du har fått en eksplosjon

207
00:08:34,039 --> 00:08:41,919
i økonomisk vekst som følger av teknologiske innovasjoner.

208
00:08:42,520 --> 00:08:46,160
Og det er kanskje verdt om å peke

209
00:08:46,160 --> 00:08:49,420
på at teknologi her er litt bredt forstått.

210
00:08:49,600 --> 00:08:52,900
Det behøver ikke bare være som dippedutter, ikke

211
00:08:52,900 --> 00:08:53,580
som datamaskiner.

212
00:08:53,880 --> 00:08:56,360
Det kan også være en måte å organisere

213
00:08:56,360 --> 00:08:57,140
ting på.

214
00:08:57,360 --> 00:08:59,160
Ja, en bedre måte å gjøre ting på.

215
00:08:59,420 --> 00:09:00,820
Du har gjort ting lurere i dag enn

216
00:09:00,820 --> 00:09:01,360
du gjorde det i går.

217
00:09:01,560 --> 00:09:02,260
Det er det som er greia.

218
00:09:02,260 --> 00:09:05,040
Ja, og ta idersport.

219
00:09:05,820 --> 00:09:08,460
Man finner jo faktisk nye måter å løpe

220
00:09:08,460 --> 00:09:08,660
på.

221
00:09:08,920 --> 00:09:11,820
Man modifiserer teknikken, og så løper du fortere

222
00:09:11,820 --> 00:09:13,340
enn du gjorde i 1890.

223
00:09:13,600 --> 00:09:15,960
Ja, eller hoppteknikk er en stor greie i

224
00:09:15,960 --> 00:09:16,060
Norge.

225
00:09:16,360 --> 00:09:19,760
Så plutselig kommer V-stilen, eller høydehopp har

226
00:09:19,760 --> 00:09:21,100
også hatt sånn forskjellig stil.

227
00:09:21,340 --> 00:09:25,060
Ja, man hadde jo sånn der tigersprang bare

228
00:09:25,060 --> 00:09:26,860
50-60 år siden man holdt på med

229
00:09:26,860 --> 00:09:26,980
det.

230
00:09:27,080 --> 00:09:28,480
Og så var det én nisse som fant

231
00:09:28,480 --> 00:09:29,840
ut at han skulle prøve å gjøre det

232
00:09:29,840 --> 00:09:30,260
baklegs.

233
00:09:30,260 --> 00:09:31,500
Jeg husker ikke hva man kaller det, men

234
00:09:31,500 --> 00:09:33,580
sånn som man gjør det i dag.

235
00:09:33,740 --> 00:09:34,540
Sånn som man gjør det i dag, ja.

236
00:09:34,740 --> 00:09:36,860
Men det er jo litt fascinerende, fordi det

237
00:09:36,860 --> 00:09:38,920
han snakker om er at man hadde ikke

238
00:09:38,920 --> 00:09:42,280
helt evnen til å systematisere teknologi, nyvinninger og

239
00:09:42,280 --> 00:09:42,560
liksom.

240
00:09:43,000 --> 00:09:43,320
Nei.

241
00:09:44,080 --> 00:09:45,160
Og det bare slår meg.

242
00:09:45,640 --> 00:09:47,540
Jeg hørte, ikke sant, sånn romerik, det er

243
00:09:47,540 --> 00:09:49,880
jo ganske imponerende, fordi jeg så en sånn

244
00:09:49,880 --> 00:09:53,140
video fra Pompei, og så var det ikke

245
00:09:53,140 --> 00:09:56,320
så veldig lurt å bruke sånn der blyr.

246
00:09:56,560 --> 00:09:58,020
Nei, hva faen er det de brukte?

247
00:09:59,480 --> 00:10:00,440
Blyr vannrørene?

248
00:10:00,480 --> 00:10:01,080
Ja, ikke sant?

249
00:10:01,240 --> 00:10:03,400
Alle dør når det er 45, men det

250
00:10:03,400 --> 00:10:04,980
er jo likevel så ingen brydde seg.

251
00:10:05,280 --> 00:10:05,560
Nei.

252
00:10:05,580 --> 00:10:06,600
Men samme med det.

253
00:10:08,620 --> 00:10:11,040
Bare vannrørene som da går under gatene, hvordan

254
00:10:11,040 --> 00:10:15,980
gatene er konstruert med liksom avrenning, seljrensene, fotgjengeroverganger

255
00:10:15,980 --> 00:10:17,600
som går opp fra det vannet som renner

256
00:10:17,600 --> 00:10:17,820
i gang.

257
00:10:18,080 --> 00:10:21,200
Og fordi du fikk et trykkfall gjennom hele

258
00:10:21,200 --> 00:10:23,060
byen, og det er en stor by, Pompei,

259
00:10:23,600 --> 00:10:26,040
så har du da dette Hebert-prinsippet.

260
00:10:26,300 --> 00:10:26,440
Ja.

261
00:10:26,440 --> 00:10:29,820
Så du har et hovedvannreservoir i en enden,

262
00:10:30,440 --> 00:10:34,520
og en helt flat til et nytt delreservoir

263
00:10:34,520 --> 00:10:36,960
i hver bydel, som ligger høyt oppe og

264
00:10:36,960 --> 00:10:39,100
på akkurat samme vannnivå som hovedreservoiret.

265
00:10:39,540 --> 00:10:41,800
Så du har en automatisk utjevning av vannnivå

266
00:10:41,800 --> 00:10:43,960
i hele byen, og så har du liktrykk

267
00:10:43,960 --> 00:10:44,480
i hele byen.

268
00:10:44,720 --> 00:10:47,420
Ingen hydraulikk, det er bare mekanisk.

269
00:10:47,700 --> 00:10:48,940
Det er jo kjempestydelig.

270
00:10:49,680 --> 00:10:52,080
Og det var jo innovasjon, man fikk til

271
00:10:52,080 --> 00:10:52,280
ting.

272
00:10:52,600 --> 00:10:54,280
Men en ting de ikke fikk til var

273
00:10:54,280 --> 00:10:57,920
å bruke, de brukte okser til å pløye

274
00:10:57,920 --> 00:10:58,280
jorda.

275
00:10:58,920 --> 00:11:00,180
Og det hørte jeg på et tidspunkt, at

276
00:11:00,180 --> 00:11:02,620
det var fordi at de fant aldri opp

277
00:11:02,620 --> 00:11:06,880
salen til hesten, altså sånn sæletøy, som gjorde

278
00:11:06,880 --> 00:11:08,480
at hesten kunne, du bare kvert den, ikke

279
00:11:08,480 --> 00:11:09,700
sant, når den begynte å dra og plåge.

280
00:11:09,920 --> 00:11:11,420
Så du brukte okser, for de tårte det,

281
00:11:11,680 --> 00:11:12,820
eller et eller annet sånt.

282
00:11:13,100 --> 00:11:14,780
Men det kan jo være et eksempel som

283
00:11:14,780 --> 00:11:17,720
er veldig sentralt for det vi snakker om

284
00:11:17,720 --> 00:11:17,820
her.

285
00:11:18,340 --> 00:11:22,080
Når du forstår det der med sæletøy, så

286
00:11:22,080 --> 00:11:24,220
vil du kanskje begynne å generalisere og si

287
00:11:24,220 --> 00:11:26,580
at ja, kanskje det er et annet trekk

288
00:11:26,580 --> 00:11:27,200
som er bedre.

289
00:11:27,640 --> 00:11:31,040
Da jobber vi med ganske elementære teknologier.

290
00:11:31,700 --> 00:11:34,480
Men det er et godt eksempel, at i

291
00:11:34,480 --> 00:11:36,820
gamle dager så klarte man ikke alltid å

292
00:11:36,820 --> 00:11:39,160
gjøre den koblingen, fordi at man kunne ikke,

293
00:11:39,240 --> 00:11:41,240
man var ikke like god på å teoretisere.

294
00:11:41,680 --> 00:11:44,580
Og man kan kanskje argumentere for også at

295
00:11:44,580 --> 00:11:48,060
det er et sånt lite moment av manglende

296
00:11:48,060 --> 00:11:48,820
arbeidsdeling.

297
00:11:48,820 --> 00:11:51,240
Bare fordi samfunnet ikke låter etter for det.

298
00:11:51,860 --> 00:11:53,560
Så du blir litt din egen øy.

299
00:11:53,640 --> 00:11:54,600
Du er selvforsynt.

300
00:11:54,720 --> 00:11:55,740
Du lager maten.

301
00:11:55,780 --> 00:11:56,960
Du spiser sjæle omtrent.

302
00:11:57,680 --> 00:12:00,000
Det var jo mye handel i romeriket også.

303
00:12:00,340 --> 00:12:01,860
Men det var mye mer som ble laget

304
00:12:01,860 --> 00:12:03,260
hjemme, som ble gjort hjemme.

305
00:12:03,400 --> 00:12:05,860
Du stoppa dine egne klær og fiksa dine

306
00:12:05,860 --> 00:12:07,720
egne sko eller sandaller eller hva du holdt

307
00:12:07,720 --> 00:12:08,220
på med.

308
00:12:08,780 --> 00:12:09,140
Og sånn.

309
00:12:10,540 --> 00:12:13,380
Da blir du ikke eksponert for impulser og

310
00:12:13,380 --> 00:12:15,980
konkurranse og sånne ting.

311
00:12:15,980 --> 00:12:18,740
Mens hvis du er en av tre skreddere

312
00:12:18,740 --> 00:12:19,960
i byen, så kan du hende du prøver

313
00:12:19,960 --> 00:12:22,480
å finne ut en måte å lage togene

314
00:12:22,480 --> 00:12:23,140
mer effektiv.

315
00:12:23,380 --> 00:12:23,680
Selvfølgelig.

316
00:12:23,880 --> 00:12:27,720
Og så konkurranse stimulerer til innovasjon.

317
00:12:27,920 --> 00:12:30,580
Fordi du vet du er nødt til å

318
00:12:30,580 --> 00:12:33,480
prøve å ta markedsandeler.

319
00:12:33,640 --> 00:12:36,140
Eller kanskje konkurrenten dine finner på noe lurt,

320
00:12:36,200 --> 00:12:37,280
så kanskje du må finne på noe annet

321
00:12:37,280 --> 00:12:37,480
lurt.

322
00:12:37,820 --> 00:12:39,800
Ja, og du må hvertfall kopiere han så

323
00:12:39,800 --> 00:12:41,600
fort som mulig og så bygge på det

324
00:12:41,600 --> 00:12:41,880
igjen.

325
00:12:42,600 --> 00:12:47,000
Men når vi snakker om de gamle, altså

326
00:12:47,000 --> 00:12:50,440
romerikere for eksempel, de trepene klarte å organisere

327
00:12:50,440 --> 00:12:53,380
kjempe mye uten noen datamaskin.

328
00:12:53,680 --> 00:12:56,320
Så det er regning og kommunikasjon.

329
00:12:58,120 --> 00:12:59,920
Det er folk som skal ha lønn, og

330
00:12:59,920 --> 00:13:02,200
det er folk som du skal sende, det

331
00:13:02,200 --> 00:13:03,060
er mye logistikk.

332
00:13:03,340 --> 00:13:05,680
Det er egentlig utrolig at det er lott

333
00:13:05,680 --> 00:13:10,180
seg gjøre i et så lite teknologisk avansert

334
00:13:10,180 --> 00:13:11,740
svampen som dette tross alt var.

335
00:13:11,920 --> 00:13:13,320
Det er altså så imponerende.

336
00:13:14,780 --> 00:13:16,540
Romerihistorien er dypt fascinerende.

337
00:13:16,760 --> 00:13:19,380
Det var jo en ting som, det var

338
00:13:19,380 --> 00:13:21,620
kanskje ikke i fjor, men et år eller

339
00:13:21,620 --> 00:13:24,480
to sier jeg, hvor ofte tenker menn på

340
00:13:24,480 --> 00:13:25,000
romerike?

341
00:13:26,240 --> 00:13:28,340
Alle kjærester skulle spørre mannen sin om det.

342
00:13:29,100 --> 00:13:30,740
Hvor ofte tenker du egentlig på romerike?

343
00:13:30,860 --> 00:13:33,040
Når de svarer flere ganger i uka, hver

344
00:13:33,040 --> 00:13:34,480
dag, hver time.

345
00:13:35,060 --> 00:13:36,880
Så tror jeg, hva i helvete er det

346
00:13:36,880 --> 00:13:37,340
de driver med?

347
00:13:38,380 --> 00:13:40,560
Det er en veldig maskulin ting å være

348
00:13:40,560 --> 00:13:42,140
fascinert av romerike, åpenbart.

349
00:13:44,160 --> 00:13:49,100
Men vet du hva som regnes som romernes

350
00:13:50,500 --> 00:13:52,760
viktigste bidrag til vår materielle kultur?

351
00:13:53,360 --> 00:13:54,420
Materielle kultur?

352
00:13:55,380 --> 00:13:56,760
Hva fant du på?

353
00:13:57,000 --> 00:13:58,680
Jeg tenker på romerloven liksom.

354
00:13:59,080 --> 00:14:00,760
Jeg tenker fysisk.

355
00:14:02,100 --> 00:14:04,940
Justen er i og for seg viktig nok.

356
00:14:05,420 --> 00:14:05,960
Det er riktig.

357
00:14:05,960 --> 00:14:09,860
Nå tenker jeg mer på ting de lagde.

358
00:14:11,020 --> 00:14:12,960
Jeg vil jo mente vegnettet.

359
00:14:13,160 --> 00:14:13,740
Ja, ja.

360
00:14:14,780 --> 00:14:17,820
Der er vi definitivt på sporet, for det

361
00:14:17,820 --> 00:14:19,180
er jo det man gjerne tenker.

362
00:14:19,700 --> 00:14:20,980
Det er bruken av betong, og det er

363
00:14:20,980 --> 00:14:24,380
bruken av buer, og dermed velv.

364
00:14:24,660 --> 00:14:27,220
Du kan tenke et velv som en bue

365
00:14:27,220 --> 00:14:30,260
som er strukket ut over en lengre distanse.

366
00:14:31,280 --> 00:14:33,000
Buene kom fra etruskerne jo, ikke?

367
00:14:33,040 --> 00:14:33,720
Jo, jo.

368
00:14:33,720 --> 00:14:35,480
Det var ikke det at de fant opp

369
00:14:35,480 --> 00:14:36,860
buen, for det er jo sånn at...

370
00:14:36,860 --> 00:14:37,260
Systematiserte det?

371
00:14:37,440 --> 00:14:38,000
Ja, ikke sant?

372
00:14:38,100 --> 00:14:40,020
Det er bruken av buer.

373
00:14:40,480 --> 00:14:42,620
Du ser for en akvadukt, ikke sant?

374
00:14:42,760 --> 00:14:45,200
Og så buer, buer, buer hele veien.

375
00:14:46,240 --> 00:14:48,460
Men akvadukten i seg selv er jo imponerende.

376
00:14:49,400 --> 00:14:50,160
Ingeniørkunst og alt det der.

377
00:14:50,500 --> 00:14:53,020
Du kan tenke at de fraktet vann over

378
00:14:53,020 --> 00:14:54,340
kjempelenge distanser, ikke sant?

379
00:14:54,840 --> 00:14:57,680
Og så er det noen ting som...

380
00:14:57,680 --> 00:15:00,440
Du har hørt den anekdoten som...

381
00:15:00,440 --> 00:15:01,960
Den er vel ikke sann, men den er...

382
00:15:03,520 --> 00:15:06,440
Hvorfor er raketter den størrelsen de er?

383
00:15:07,640 --> 00:15:09,220
Jo, den tror jeg faktisk...

384
00:15:10,020 --> 00:15:11,560
Den er litt morsom, ikke sant?

385
00:15:11,680 --> 00:15:13,980
For det er liksom sånn mime.

386
00:15:16,720 --> 00:15:19,440
Hvorfor raketter er akkurat tre meter, eller ni

387
00:15:19,440 --> 00:15:21,860
meter, eller syv meter breg, og sånn.

388
00:15:22,440 --> 00:15:22,980
Hvorfor det?

389
00:15:23,100 --> 00:15:24,820
Det hadde gått bedre å ha mye større

390
00:15:24,820 --> 00:15:26,000
diameter, så det hadde fått plass til mer

391
00:15:26,000 --> 00:15:28,340
stash, og kulere raketter og alt sånt.

392
00:15:28,340 --> 00:15:30,680
Nei, det hadde ikke gått, fordi jernbanetunnelene...

393
00:15:30,680 --> 00:15:32,100
Du skal fraktere på jernbanene, og det får

394
00:15:32,100 --> 00:15:33,260
du ikke gjennom hvis ikke.

395
00:15:33,780 --> 00:15:35,740
Hvorfor er ikke jernbanetunnelene større da?

396
00:15:35,880 --> 00:15:39,820
Jo, det er fordi at sporvidden og sånn

397
00:15:39,820 --> 00:15:41,220
ble standardisert for lenge siden.

398
00:15:42,160 --> 00:15:43,360
Hvorfor var sporvidden sånn?

399
00:15:43,420 --> 00:15:44,800
Jo, det var fordi at de første togene

400
00:15:44,800 --> 00:15:45,460
ble satt opp sånn.

401
00:15:46,140 --> 00:15:47,480
Hvorfor ble de satt opp sånn da?

402
00:15:47,860 --> 00:15:49,940
Jo, det var fordi at det passet med

403
00:15:49,940 --> 00:15:52,160
de veiene som allerede var, og du la

404
00:15:52,160 --> 00:15:53,840
jernbanen der og gikk vei fra før.

405
00:15:54,420 --> 00:15:55,620
Hvorfor var veiene sånn da?

406
00:15:55,700 --> 00:15:57,460
Jo, det var fordi at sånn hadde det

407
00:15:57,460 --> 00:15:57,960
alltid vært.

408
00:15:57,960 --> 00:15:59,940
Og så endte det opp med at grunnen

409
00:15:59,940 --> 00:16:02,080
til at det var sånn var at det

410
00:16:02,080 --> 00:16:04,440
var bredden på rumpa på to hester som

411
00:16:04,440 --> 00:16:06,540
romerne brukte, fordi det var det som standardiserte

412
00:16:06,540 --> 00:16:06,760
veiene.

413
00:16:07,520 --> 00:16:08,620
Men det er jo en annen...

414
00:16:08,620 --> 00:16:09,440
Og det er ikke sant, altså.

415
00:16:10,340 --> 00:16:13,180
Men det er bare en morsom historie.

416
00:16:13,600 --> 00:16:16,540
Men det romerne gjorde var å standardisere.

417
00:16:17,260 --> 00:16:17,840
Så ikke sant?

418
00:16:18,140 --> 00:16:20,760
Det at du skulle kunne være tre i

419
00:16:20,760 --> 00:16:23,180
bredden på en sånn romervei, så kunne du

420
00:16:23,180 --> 00:16:24,880
både ha en som sto stille og to

421
00:16:24,880 --> 00:16:25,640
som passerte hverandre.

422
00:16:25,640 --> 00:16:29,080
Og at det var mile markers, og måten

423
00:16:29,080 --> 00:16:31,320
du satte deg opp på, og måten ingeniørene

424
00:16:31,320 --> 00:16:33,040
gjorde det på, og at det var konsistent

425
00:16:33,040 --> 00:16:35,140
alle steder, og at det holdt i tusen

426
00:16:35,140 --> 00:16:35,360
år.

427
00:16:36,040 --> 00:16:38,560
Å ha et konsistent pengesystem av et så

428
00:16:38,560 --> 00:16:40,920
stort geografisk område, var jo også en innovasjon.

429
00:16:41,220 --> 00:16:42,860
Det romerne ikke skjønte da, det var at

430
00:16:42,860 --> 00:16:46,160
hvis de reduserte mengden av edelt betalt, så

431
00:16:46,160 --> 00:16:47,820
trodde de at pengene skulle ha samme verdi.

432
00:16:50,740 --> 00:16:52,100
Rett nok så var det ikke alle som

433
00:16:52,100 --> 00:16:52,440
trodde det.

434
00:16:52,660 --> 00:16:53,820
Det var mest geiser.

435
00:16:55,320 --> 00:16:57,300
Jeg tror veldig mange andre hadde en følelse

436
00:16:57,300 --> 00:16:59,980
av at dette var ikke helt min fars

437
00:16:59,980 --> 00:17:00,320
penger.

438
00:17:00,580 --> 00:17:01,160
Nei, ikke sant.

439
00:17:03,460 --> 00:17:05,220
Da var jeg redd for at vi var

440
00:17:05,220 --> 00:17:06,359
litt ute på viddene.

441
00:17:06,819 --> 00:17:08,339
Vi skulle jo hette sidesporen, vi er ikke

442
00:17:08,339 --> 00:17:08,880
sidelinjer.

443
00:17:09,960 --> 00:17:11,619
Så det vi var inne på da, det

444
00:17:11,619 --> 00:17:15,280
var det poenget med å systematisere kunnskap, altså

445
00:17:15,280 --> 00:17:17,920
teknologisk kunnskap i bred forstand.

446
00:17:18,240 --> 00:17:19,480
Det betyr jo sånne ting som at du

447
00:17:19,480 --> 00:17:25,900
har vitenskap, du har utdanningsinstitusjoner, du har folk

448
00:17:25,900 --> 00:17:26,660
som lærer noe.

449
00:17:27,380 --> 00:17:29,660
Og så betyr det også at du, eller

450
00:17:29,660 --> 00:17:34,140
noe som Mokyr har vært nøye på å

451
00:17:34,140 --> 00:17:37,160
understreke, er at du setter folk med praktisk

452
00:17:37,160 --> 00:17:39,620
kunnskap sammen med folk med teoretisk kunnskap.

453
00:17:39,700 --> 00:17:43,420
Så du får til den der linken, at

454
00:17:43,420 --> 00:17:47,160
folk som er flinke på det å abstrahere

455
00:17:47,160 --> 00:17:50,800
og generalisere, de kommer sammen med folk som

456
00:17:50,800 --> 00:17:53,220
er flinke til å gjennomføre og skape og

457
00:17:53,220 --> 00:17:57,180
kanskje få den initielle ideen.

458
00:17:57,640 --> 00:18:01,140
Vet du når det ble registrert flest patenter

459
00:18:01,140 --> 00:18:02,240
per innbygger i USA?

460
00:18:02,480 --> 00:18:03,200
Nei, det vet jeg slet ikke.

461
00:18:04,240 --> 00:18:07,420
Rett etter, oi, på 30-tallet.

462
00:18:07,600 --> 00:18:08,180
Ja, nettopp.

463
00:18:08,380 --> 00:18:09,980
Og forklaringen på det, og det vet jeg

464
00:18:09,980 --> 00:18:12,800
ikke om det er helt sant eller veldokumentert,

465
00:18:12,900 --> 00:18:15,060
men den forklaringen jeg har hørt på det,

466
00:18:15,060 --> 00:18:18,420
var at fordi det var så mye finansinstitusjoner

467
00:18:18,420 --> 00:18:22,240
og industrier som bare kollapset, så var smarte

468
00:18:22,240 --> 00:18:24,660
folk med høy utdannelse og sånn, ble dyttet

469
00:18:24,660 --> 00:18:26,260
nedover i systemet, så de begynte å ta

470
00:18:26,260 --> 00:18:27,240
seg enklere jobber.

471
00:18:27,520 --> 00:18:28,160
Ja, eksakt.

472
00:18:28,360 --> 00:18:29,860
Og så begynte du med, hva faen, dette

473
00:18:29,860 --> 00:18:30,640
er jo ikke noe fornuftig prosjekt.

474
00:18:31,260 --> 00:18:32,020
Nå må vi fikse.

475
00:18:32,160 --> 00:18:33,700
Og så begynte man å registrere patenter, og

476
00:18:33,700 --> 00:18:36,500
fikse alle mulige små møsefeller rundt om.

477
00:18:36,820 --> 00:18:36,940
Ja.

478
00:18:37,160 --> 00:18:40,640
Og ja, som du sier, får du teoretikerne

479
00:18:40,640 --> 00:18:42,200
sammen med praktikerne, så blir det bra, og

480
00:18:42,200 --> 00:18:45,420
blir avstanden for stor, og det kan man

481
00:18:45,420 --> 00:18:47,400
jo overføre til politikken i dag, at politikerne

482
00:18:47,400 --> 00:18:48,800
sitter i sin egen bobble og aldri har

483
00:18:48,800 --> 00:18:49,600
en ordentlig jobb.

484
00:18:49,700 --> 00:18:50,280
Ja, ikke sant.

485
00:18:50,360 --> 00:18:52,840
Men sitter og legger premissene og rammeverket for

486
00:18:52,840 --> 00:18:55,960
hvordan alle andre skal interagere og innovere og

487
00:18:55,960 --> 00:19:01,200
drive næringsliv og skape arbeidsplasser eller verdiskapningsplasser, det

488
00:19:01,200 --> 00:19:01,820
er jo det det burde hette.

489
00:19:02,040 --> 00:19:03,000
Det burde hete verdiskapningsplasser.

490
00:19:03,700 --> 00:19:04,160
Ja, riktig.

491
00:19:04,440 --> 00:19:10,200
Men da bidrar man jo til å ødelegge

492
00:19:10,200 --> 00:19:11,020
litt den mekanismen.

493
00:19:11,640 --> 00:19:13,620
Men så er det en ting her som

494
00:19:13,620 --> 00:19:16,420
kanskje er mer noe som det de to

495
00:19:16,420 --> 00:19:19,120
andre karene har sagt og overhovet, og det

496
00:19:19,120 --> 00:19:20,760
de har sett på, og det er at

497
00:19:20,760 --> 00:19:22,200
vi var inne på at når du har

498
00:19:22,200 --> 00:19:23,580
en innovasjon, så er det ikke sikkert at

499
00:19:23,580 --> 00:19:26,400
den er sånn kjempebra helt med en gang.

500
00:19:26,780 --> 00:19:29,760
Det hender jo at du må gjennom et

501
00:19:29,760 --> 00:19:31,640
par generasjoner med innovasjonen.

502
00:19:33,140 --> 00:19:36,360
Og det som de er opptatt av, det

503
00:19:36,360 --> 00:19:39,240
er betydningen av kreativ destruksjon, og det er

504
00:19:39,240 --> 00:19:44,800
egentlig ikke et nytt begrep i økonomi.

505
00:19:44,940 --> 00:19:48,080
Det er egentlig faktisk ganske gammelt, og det

506
00:19:48,080 --> 00:19:49,580
er jo egentlig litt sånn i …

507
00:19:49,580 --> 00:19:54,120
Det er jo knyttet til en kare som

508
00:19:54,120 --> 00:19:57,620
heter Schumpeter, som er litt sånn i føetesett

509
00:19:57,620 --> 00:19:59,120
i vår lær.

510
00:20:00,900 --> 00:20:03,120
Men disse karene har plukket det opp, fordi

511
00:20:03,120 --> 00:20:05,580
det de er opptatt av er at hvis

512
00:20:05,580 --> 00:20:11,900
du ikke oppnår noen kreativ destruksjon, så blir

513
00:20:11,900 --> 00:20:15,820
du kanskje sitten igjen med den ikke beste

514
00:20:15,820 --> 00:20:16,180
teknologien.

515
00:20:16,880 --> 00:20:18,260
Da stagnerer ting, ikke sant?

516
00:20:18,740 --> 00:20:21,180
Og det er jo en sånn vesensforskjell på

517
00:20:21,180 --> 00:20:22,680
privat sektor og offentlig sektor.

518
00:20:23,060 --> 00:20:26,620
Jeg ble en gang utsatt for argumentet at

519
00:20:26,620 --> 00:20:30,120
ja, jeg anerkjenner at privat sektor gjør mye

520
00:20:30,120 --> 00:20:32,720
mer effektivt enn offentlig sektor.

521
00:20:32,720 --> 00:20:36,640
Men kunne ikke bare offentlig sektor gjort det

522
00:20:36,640 --> 00:20:37,720
samme som privat sektor?

523
00:20:38,040 --> 00:20:39,020
Og så ordner det seg jo.

524
00:20:39,240 --> 00:20:40,460
Det blir like effektivt på offentlig side.

525
00:20:40,700 --> 00:20:43,160
Og det er en sånn grunnleggende misforståelse av

526
00:20:43,160 --> 00:20:46,840
insentivstruktur og viktigheten av kreativ destruksjon.

527
00:20:47,320 --> 00:20:48,960
For det du har på offentlig side er

528
00:20:48,960 --> 00:20:52,260
en konservering av ting som ikke funker.

529
00:20:52,940 --> 00:20:55,160
Det kan enhver som er i offentlig sektor

530
00:20:55,160 --> 00:20:57,100
eller dealer med offentlig sektor på en eller

531
00:20:57,100 --> 00:20:58,920
annen måte se i praksis.

532
00:20:58,920 --> 00:21:02,860
Du har en slags ukreativ konservering heller enn

533
00:21:02,860 --> 00:21:03,840
en kreativ destruksjon.

534
00:21:04,020 --> 00:21:04,320
Nettopp.

535
00:21:04,880 --> 00:21:08,180
Og det som skjer, og mekanismen er så

536
00:21:08,180 --> 00:21:10,560
svåre, enkel og gjenkjennbar at det er, ikke

537
00:21:10,560 --> 00:21:14,120
sant, hvis noe ikke fungerer så sender du

538
00:21:14,120 --> 00:21:15,820
mer ressurser i retning av det som ikke

539
00:21:15,820 --> 00:21:16,220
fungerer.

540
00:21:16,460 --> 00:21:18,500
Jeg har av og til snakket om batterifabrikker

541
00:21:18,500 --> 00:21:20,400
for eksempel på denne podden og det kunne

542
00:21:20,400 --> 00:21:21,580
vært et eksempel på det, ikke sant?

543
00:21:21,660 --> 00:21:23,140
At politikerne vil holde liv i det fordi

544
00:21:23,140 --> 00:21:24,880
de syns at det er så stas.

545
00:21:24,880 --> 00:21:26,160
Ja, og så kommer de inn i noe

546
00:21:26,160 --> 00:21:27,740
sånt der sunk cost fallacy.

547
00:21:31,220 --> 00:21:36,460
Men kreativ destruksjon er at hvis du gjør

548
00:21:36,460 --> 00:21:38,520
en dårlig jobb så blir det allokert mindre

549
00:21:38,520 --> 00:21:40,080
ressurser til deg, og så dør du.

550
00:21:40,380 --> 00:21:41,020
Oi, jeg har stått med det.

551
00:21:41,260 --> 00:21:41,960
Jo, men ikke sant?

552
00:21:42,140 --> 00:21:43,060
Det er det som er poenget.

553
00:21:43,460 --> 00:21:45,400
Og det er nøyaktig sånn offentlig sektor ikke

554
00:21:45,400 --> 00:21:46,700
fungerer, ikke sant?

555
00:21:48,520 --> 00:21:50,800
Det alle har hørt i offentlig sektor er

556
00:21:50,800 --> 00:21:52,600
at hvis du gjør det bra og holder

557
00:21:52,600 --> 00:21:53,900
budsjettet ditt og har penger til overs på

558
00:21:53,900 --> 00:21:55,180
slutten av året så får du mindre budsjett

559
00:21:55,180 --> 00:21:55,580
neste år.

560
00:21:55,800 --> 00:21:56,580
Ja, kan være det.

561
00:21:56,840 --> 00:21:58,880
Og hvis du har gått i underskudd så

562
00:21:58,880 --> 00:22:00,200
blir budsjettet ditt økt neste år.

563
00:22:01,300 --> 00:22:04,180
Sånn som man sier, se på insentivstrukturen så

564
00:22:04,180 --> 00:22:04,920
vet du hva du får.

565
00:22:05,280 --> 00:22:06,800
Og det er nøyaktig det du får.

566
00:22:07,660 --> 00:22:09,620
Dyrt, ineffektivt, dårlig, konserverende.

567
00:22:10,360 --> 00:22:13,840
Men la oss tenke oss på dagens dag,

568
00:22:13,980 --> 00:22:14,140
ikke sant?

569
00:22:14,260 --> 00:22:18,180
La oss holde de to ideene i hodet,

570
00:22:18,260 --> 00:22:18,400
ikke sant?

571
00:22:18,400 --> 00:22:26,980
Du skal ha en opplyst teknologiinnovasjon, men du

572
00:22:26,980 --> 00:22:28,040
skal ha kreativ distruksjon.

573
00:22:29,020 --> 00:22:30,900
Og så spørsmålet er, er det det vi

574
00:22:30,900 --> 00:22:31,620
holder på med i Norge?

575
00:22:32,940 --> 00:22:35,560
La meg, la meg, nei.

576
00:22:36,720 --> 00:22:38,780
La oss peke på noen greier, ikke sant?

577
00:22:39,960 --> 00:22:42,740
I Norge så jager du rikinger ut av

578
00:22:42,740 --> 00:22:44,420
landet, og det er selvfølgelig for det at

579
00:22:44,420 --> 00:22:46,240
du vil ha mer likhet som er greit.

580
00:22:46,240 --> 00:22:47,800
Og det får du jo.

581
00:22:48,120 --> 00:22:49,620
På en skarve gang skyld, så lykkes det

582
00:22:49,620 --> 00:22:50,400
en offentlig policy.

583
00:22:50,620 --> 00:22:52,140
Men det får ikke folk som investerer i

584
00:22:52,140 --> 00:22:55,620
nye produkter, eller selskaper, eller ideer.

585
00:22:55,820 --> 00:22:57,780
Eller i fremtidig ulikhet, som vi også kunne

586
00:22:57,780 --> 00:22:58,120
kalt det.

587
00:22:58,240 --> 00:22:58,980
Kunne vi godt kalt det.

588
00:22:59,940 --> 00:23:01,800
Og så hindrer du grunndreget, ikke sant?

589
00:23:01,940 --> 00:23:06,960
Hvis du driver og støtter gammel teknologi, eller

590
00:23:06,960 --> 00:23:09,220
selskaper, eller rett og slett gjør det veldig

591
00:23:09,220 --> 00:23:17,100
vanskelig å operere i et oppstartselskap, fordi at

592
00:23:17,100 --> 00:23:20,640
du låser inn alle penger og krever formidd

593
00:23:20,640 --> 00:23:20,840
skatt.

594
00:23:22,620 --> 00:23:25,320
Akkurat det er jo en sånn greie som

595
00:23:25,320 --> 00:23:28,680
folk har litt vanskelig for å skjønne, den

596
00:23:28,680 --> 00:23:29,320
der mekanismen.

597
00:23:30,240 --> 00:23:31,380
Den med formidd skatt?

598
00:23:31,500 --> 00:23:32,260
Ja, tror du ikke det?

599
00:23:33,720 --> 00:23:36,360
Ja, for jeg hører jo, at folk er

600
00:23:36,360 --> 00:23:38,680
enten sånn superfor eller supermot.

601
00:23:39,380 --> 00:23:39,680
Ja, ikke sant?

602
00:23:39,780 --> 00:23:42,400
Og de som er superfor avviser at dette

603
00:23:42,400 --> 00:23:43,940
har noen negativ effekt på noen som helst,

604
00:23:44,020 --> 00:23:47,480
og de som er supermot er helt overvisende

605
00:23:47,480 --> 00:23:50,320
på at dette er industridød og slutten kroken

606
00:23:50,320 --> 00:23:50,900
på døra, liksom.

607
00:23:51,120 --> 00:23:51,400
Ja, ja.

608
00:23:51,740 --> 00:23:53,140
Og så er det, sannheten er sikkert et

609
00:23:53,140 --> 00:23:55,120
sted imellom, for det er ikke alt som

610
00:23:55,120 --> 00:23:56,480
ryker på den formidd skatten.

611
00:23:57,200 --> 00:23:59,120
Men det er en del som rent faktisk

612
00:23:59,120 --> 00:23:59,500
ryker.

613
00:23:59,500 --> 00:23:59,820
Ja.

614
00:24:00,020 --> 00:24:01,660
Og det er litt sånn konkret det.

615
00:24:02,440 --> 00:24:05,060
Jeg så den der Gryner Larsen, han er

616
00:24:05,060 --> 00:24:06,980
en eller annen sånn SV-er i Bergen.

617
00:24:07,340 --> 00:24:09,500
Trev har liksom, jeg vet ikke om det

618
00:24:09,500 --> 00:24:11,120
er Facebook eller Excel, eller hva det er

619
00:24:11,120 --> 00:24:11,760
han snakker om.

620
00:24:12,000 --> 00:24:14,020
Men han argumenterte for, for det var noen

621
00:24:14,020 --> 00:24:15,660
som brakte opp at det var liksom masse

622
00:24:15,660 --> 00:24:19,500
sånn gamle gunda med minstepensjon, men et hus

623
00:24:19,500 --> 00:24:20,800
hun har bodd i hele livet, som nå

624
00:24:20,800 --> 00:24:23,600
har vært 14 millioner på Oslo Vest, ikke

625
00:24:23,600 --> 00:24:23,760
sant?

626
00:24:24,000 --> 00:24:24,120
Ja.

627
00:24:24,120 --> 00:24:28,100
Og så må hun plutselig betale 73 prosent

628
00:24:28,100 --> 00:24:30,520
av inntekten i formidd skatt, fordi at hun,

629
00:24:30,840 --> 00:24:31,920
og så blir det vanskelig jo.

630
00:24:32,020 --> 00:24:33,440
Så må hun selv selge barna opp hjemme

631
00:24:33,440 --> 00:24:35,000
fordi at staten skal ha sitt.

632
00:24:35,220 --> 00:24:36,700
Og så kommer han, og så sier han,

633
00:24:36,980 --> 00:24:40,420
nei dette er bare en løgn fra liksom

634
00:24:40,420 --> 00:24:41,560
høyresida eller et eller annet.

635
00:24:41,820 --> 00:24:45,140
Fordi langt de fleste som betaler formidd skatt

636
00:24:45,140 --> 00:24:46,300
er ikke av den kategorien.

637
00:24:47,140 --> 00:24:48,920
Det er mest gjerne det.

638
00:24:49,240 --> 00:24:50,920
Altså det er helt noldus.

639
00:24:51,460 --> 00:24:52,880
Problemet er jo ikke at det er flere,

640
00:24:53,180 --> 00:24:55,000
at mange av de som får formidd skatt

641
00:24:55,000 --> 00:24:56,180
har evne til å betale den.

642
00:24:56,560 --> 00:24:58,340
Problemet er at det er ganske mange og

643
00:24:58,340 --> 00:25:01,680
forutsigbart en del, som da vil falle i

644
00:25:01,680 --> 00:25:04,020
den at du går kunk eller får ødelagt

645
00:25:04,020 --> 00:25:07,220
materielle velstandene eller et eller annet, fordi skatten

646
00:25:07,220 --> 00:25:08,200
er innrettet som den er.

647
00:25:08,480 --> 00:25:09,660
Og det er helt forutsigbart.

648
00:25:10,000 --> 00:25:11,380
Og i vår kontekst selvfølgelig så er det

649
00:25:11,380 --> 00:25:13,420
viktig for det at det blir veldig vanskelig

650
00:25:13,420 --> 00:25:17,360
å operere som grunder da, for å bringe

651
00:25:17,360 --> 00:25:19,200
de innovasjonene til markedet, ikke sant?

652
00:25:19,200 --> 00:25:19,680
Nettopp.

653
00:25:20,280 --> 00:25:22,600
Og jeg mener vi vet jo, for det

654
00:25:22,600 --> 00:25:25,600
er selskapere som jobber med grunder, som nå

655
00:25:25,600 --> 00:25:28,120
aktivt anbefaler folk å ikke grunnlegge ting i

656
00:25:28,120 --> 00:25:30,380
Norge, hvis det har sjanse for å lykkes.

657
00:25:30,620 --> 00:25:31,680
Fordi da er det bedre å starte i

658
00:25:31,680 --> 00:25:31,900
Sverige.

659
00:25:32,640 --> 00:25:35,180
Og folk flytter til Sverige, eller skipper ut

660
00:25:35,180 --> 00:25:37,320
businessen sin før du får investorer.

661
00:25:38,000 --> 00:25:38,540
Ikke sant?

662
00:25:38,600 --> 00:25:41,660
Det er jo eksempler på selskaper, som når

663
00:25:41,660 --> 00:25:44,560
amerikanske investorer kommer, liksom 100 millioner dollar inn

664
00:25:44,560 --> 00:25:46,720
i selskapet, og plutselig så er det tre

665
00:25:46,720 --> 00:25:48,980
grunder i Norge, som får formudskattregning på liksom

666
00:25:48,980 --> 00:25:52,260
14 millioner hver seg, uten inntekter.

667
00:25:52,420 --> 00:25:53,960
Så må vi forklare at vi trenger noe

668
00:25:53,960 --> 00:25:57,700
penger, og så ringer jo alle alarmklokken hos

669
00:25:57,700 --> 00:25:58,820
de investorerne og sier at ...

670
00:25:58,820 --> 00:26:01,280
Ja, vi må ta sånn seriøse utbytter før

671
00:26:01,280 --> 00:26:02,360
selskapet tjener penger.

672
00:26:03,000 --> 00:26:04,260
Og det er jo den mest useriøse måten

673
00:26:04,260 --> 00:26:05,640
å drive på som det går an, og

674
00:26:05,640 --> 00:26:07,980
det bare drevet av disse idiotene som setter

675
00:26:07,980 --> 00:26:08,260
reglene.

676
00:26:08,480 --> 00:26:08,800
Klart det.

677
00:26:09,260 --> 00:26:12,660
En ganske morsom sak fra i fjor, jeg

678
00:26:12,660 --> 00:26:13,980
vet ikke om du fikk med deg, men

679
00:26:13,980 --> 00:26:16,860
det var en slags sånn, Dagens Næringsliv hadde

680
00:26:16,860 --> 00:26:21,020
en sånn krangel i høyblakka på Norges Sandhedsøkskole

681
00:26:21,020 --> 00:26:24,360
i Bergen, for det var forskere i forskjellige

682
00:26:24,360 --> 00:26:27,180
etasjer, som betyr at de hører til forskjellige

683
00:26:27,180 --> 00:26:30,100
avdelinger, og de som var mer sånn juridisk

684
00:26:30,100 --> 00:26:32,500
orienterte, de hadde dessuten funnet ut av formudskatt,

685
00:26:32,640 --> 00:26:33,640
det var ikke noe problem, for de hadde

686
00:26:33,640 --> 00:26:36,060
gjort noen sånne reglesjoner og noen greier, og

687
00:26:36,060 --> 00:26:39,260
så hadde de fått publisert noen artikler og

688
00:26:39,260 --> 00:26:41,300
sånn også, og så var det sånn at

689
00:26:41,300 --> 00:26:43,700
de som satt tre etasjer høyere opp, i

690
00:26:43,700 --> 00:26:46,980
finansavdelingen, de sa liksom at, men du har

691
00:26:46,980 --> 00:26:48,080
jo ikke penger til å betale det, jeg

692
00:26:48,080 --> 00:26:50,900
hører det i hodet, og så svarer de

693
00:26:50,900 --> 00:26:53,640
sånn helt tydelig, de er typen til tre

694
00:26:53,640 --> 00:26:57,540
etasjer, ja, men hvis du vil argumentere for

695
00:26:57,540 --> 00:26:59,100
det, så må du jo putte deg i

696
00:26:59,100 --> 00:27:01,500
en vitenskapelig artikkel og publisere den, og så

697
00:27:01,500 --> 00:27:03,540
er det opp igjen til tre etasjer, og

698
00:27:03,540 --> 00:27:05,740
så sier de liksom at, men det er

699
00:27:05,740 --> 00:27:07,140
jo så opplagt, du får jo ikke publisert

700
00:27:07,140 --> 00:27:09,520
det i en vitenskapelig artikkel, du får jo

701
00:27:09,520 --> 00:27:11,880
ikke vitenskapelig artikkel som sier helt opplagte ting,

702
00:27:13,040 --> 00:27:14,320
og sånn er det jo det.

703
00:27:15,000 --> 00:27:18,960
Så det er den gamle vitsen om disse

704
00:27:18,960 --> 00:27:21,080
tre gutta som lander på en øde øy,

705
00:27:21,160 --> 00:27:24,000
og så finner de en hermetikkboks, for liksom

706
00:27:24,000 --> 00:27:27,020
jeg husker ikke hva yrkeskategoriene var, liksom en

707
00:27:27,020 --> 00:27:28,700
ingeniør som skal prøve, men de har ikke

708
00:27:28,700 --> 00:27:31,880
noe boks å åpne, og ingeniøren som får

709
00:27:31,880 --> 00:27:34,640
prøve seg og beregner noe sånt, og kaster

710
00:27:34,640 --> 00:27:36,320
den fra en viss høyd, men den vil

711
00:27:36,320 --> 00:27:36,940
ikke åpne seg.

712
00:27:37,340 --> 00:27:39,240
Poenget er liksom, den siste som får prøve

713
00:27:39,240 --> 00:27:41,580
seg er økonomen, og så, gutter, nå skal

714
00:27:41,580 --> 00:27:42,880
jeg fikse problemet her sånn.

715
00:27:43,200 --> 00:27:44,380
Så setter han seg ned og tenker, og

716
00:27:44,380 --> 00:27:47,620
så etter en times tid, så er det

717
00:27:47,620 --> 00:27:48,520
jo reka, jeg har det.

718
00:27:48,800 --> 00:27:49,880
Åh, har du løst det?

719
00:27:50,140 --> 00:27:50,320
Ja.

720
00:27:50,580 --> 00:27:51,200
Ja, hvordan har du løst det?

721
00:27:51,400 --> 00:27:53,720
Jo, først så forutsetter vi at vi har

722
00:27:53,720 --> 00:27:54,300
en boksåpner.

723
00:27:54,800 --> 00:27:55,120
Sånn er det.

724
00:27:56,760 --> 00:27:59,960
Men det er kanskje de juridiske orienterte økonomene

725
00:27:59,960 --> 00:28:00,460
som gjør det da.

726
00:28:00,960 --> 00:28:01,120
Ja.

727
00:28:01,240 --> 00:28:02,220
Vi har tolket vel at du var på

728
00:28:02,220 --> 00:28:03,940
finansgjengens side her.

729
00:28:04,060 --> 00:28:04,720
Jeg var far for det.

730
00:28:06,000 --> 00:28:08,960
Men også har vi et, en annen sak

731
00:28:08,960 --> 00:28:10,380
er det sånn at det vi gjør i

732
00:28:10,380 --> 00:28:12,220
Norge, at vi blir kødde med prismekanismen, for

733
00:28:12,220 --> 00:28:15,540
vi har ulike sånne subsidieordinger, og så videre.

734
00:28:15,880 --> 00:28:16,820
Vi blir for dumt til å la en

735
00:28:16,820 --> 00:28:17,800
mekanisme være i fred, si.

736
00:28:17,920 --> 00:28:18,400
Ja, ikke sant?

737
00:28:18,420 --> 00:28:20,280
Så du får ikke den der kreative restriksjonen,

738
00:28:20,360 --> 00:28:22,240
sånn at du åpner ikke mulighetsrommet da, for

739
00:28:22,240 --> 00:28:23,940
innovasjoner som burde komme.

740
00:28:25,240 --> 00:28:27,140
Og det er jo et eksempel på at

741
00:28:27,140 --> 00:28:28,140
vi rett og slett har for mye i

742
00:28:28,140 --> 00:28:30,780
den aktive næringspolitikk, så politikere skal bestemme hva

743
00:28:30,780 --> 00:28:33,100
vi skal holde på med her til lands.

744
00:28:33,100 --> 00:28:35,460
Og hva er for mye aktiv næringspolitikk?

745
00:28:36,120 --> 00:28:37,900
Ja, det er all næringspolitikk.

746
00:28:38,560 --> 00:28:41,160
Aktiv næringspolitikk er for mye næringspolitikk.

747
00:28:41,240 --> 00:28:44,580
Ja, den beste aktive næringspolitikk er ingen aktiv

748
00:28:44,580 --> 00:28:45,240
næringspolitikk.

749
00:28:45,360 --> 00:28:47,000
Det var vel han, og han duden, hva

750
00:28:47,000 --> 00:28:47,380
heter han?

751
00:28:47,620 --> 00:28:50,020
Han duden med menneskelig kapitalbegrepet.

752
00:28:51,660 --> 00:28:52,180
Becker.

753
00:28:52,460 --> 00:28:53,060
Gary Becker.

754
00:28:53,760 --> 00:28:54,840
University of Chicago.

755
00:28:55,600 --> 00:28:56,840
Men, nå skal vi se.

756
00:28:57,740 --> 00:28:59,760
Og så har vi et overregulert arbeidsmarked, ikke

757
00:28:59,760 --> 00:28:59,880
sant?

758
00:28:59,880 --> 00:29:05,020
Så du klarer ikke å sende de mestproduktive

759
00:29:05,020 --> 00:29:07,580
arbeidere til de mestproduktive arbeidsplassene, ikke sant?

760
00:29:11,460 --> 00:29:15,040
Og ikke minst da, du har ikke et

761
00:29:15,040 --> 00:29:18,000
sånt bunnskikt av arbeidsmarked hvor noen kan prøve

762
00:29:18,000 --> 00:29:18,640
seg, ikke sant?

763
00:29:19,280 --> 00:29:20,280
Du kan tenke deg at hvis du har

764
00:29:20,280 --> 00:29:21,840
en grunnebedrift og kanskje ikke råd til å

765
00:29:21,840 --> 00:29:24,240
betale noen ordentlig til å begynne med, men

766
00:29:24,240 --> 00:29:27,400
du kan gi folk selvfølgelig insentiver på andre

767
00:29:27,400 --> 00:29:27,720
måter.

768
00:29:27,720 --> 00:29:29,240
Men du kan kanskje ikke gi dem en

769
00:29:29,240 --> 00:29:30,800
fast arbeidskontrakt, for eksempel.

770
00:29:32,320 --> 00:29:34,280
Ja, og da er problemet at du har

771
00:29:34,280 --> 00:29:35,960
ikke lov å gi dem midlertidig, ikke sant?

772
00:29:36,120 --> 00:29:38,920
Du har mistet fleksibiliteten, og så har du

773
00:29:38,920 --> 00:29:42,200
mistet evnen til å få inn folk som

774
00:29:42,200 --> 00:29:44,160
vil, fordi risikoen ved å ansette er at

775
00:29:44,160 --> 00:29:46,620
det er en fryktelig tung prosess å bli

776
00:29:46,620 --> 00:29:47,240
kvitt noen igjen.

777
00:29:47,480 --> 00:29:49,540
Hvis det ikke funker, og da begynner du

778
00:29:49,540 --> 00:29:52,260
å gå til sånn formalia og papirer fra

779
00:29:52,260 --> 00:29:54,440
skolerne, du må liksom gjøre alt du kan

780
00:29:54,440 --> 00:29:57,320
for å forsikre deg om at du ikke

781
00:29:57,320 --> 00:30:00,660
ansetter en underperformer.

782
00:30:01,620 --> 00:30:04,940
Når du nevner skolen, den norske skolen har

783
00:30:04,940 --> 00:30:08,400
jo funnet ut at kompetanser er mye viktigere

784
00:30:08,400 --> 00:30:09,100
enn kunnskap i.

785
00:30:11,760 --> 00:30:14,400
Det passer jo egentlig med den metaforen din

786
00:30:14,400 --> 00:30:16,660
om å anta at vi har en bokseåpner.

787
00:30:17,340 --> 00:30:18,940
Du skal kunne snakke om hvordan du skal

788
00:30:18,940 --> 00:30:20,940
åpne denne boksen, men du skal ikke nødvendigvis

789
00:30:20,940 --> 00:30:21,780
kunne gjøre det.

790
00:30:24,680 --> 00:30:27,040
Problemet med at norsk skole, det er ikke

791
00:30:27,040 --> 00:30:32,060
så skarp på å skape ferdigheter som er

792
00:30:32,060 --> 00:30:34,140
det du finger i sammenhengen.

793
00:30:34,360 --> 00:30:40,040
Alt skal jo være teoretisk på en litt

794
00:30:40,040 --> 00:30:41,820
sånn myk måte om dagen.

795
00:30:42,060 --> 00:30:45,920
Alle skal ha en slags bachelor og master

796
00:30:45,920 --> 00:30:48,420
i et eller annet mykt som ikke egentlig

797
00:30:48,420 --> 00:30:49,500
er så mye.

798
00:30:49,500 --> 00:30:51,580
Hvis du husker, vi pratet om han duden

799
00:30:51,580 --> 00:30:55,340
som hadde tatt en bachelor i kulturledelse og

800
00:30:55,340 --> 00:30:56,680
plutselig nok ikke fikk jobb.

801
00:30:57,320 --> 00:30:58,200
Det er en del sånne ting.

802
00:30:58,720 --> 00:30:59,780
Sjokk og vantråd.

803
00:31:02,440 --> 00:31:04,620
Alt i alt er det ikke bare sånn

804
00:31:04,620 --> 00:31:05,800
som vi pleier å si at systemet er

805
00:31:05,800 --> 00:31:07,920
rigget for og med middelklassen, men det er

806
00:31:07,920 --> 00:31:10,540
rigget for og med middelmodigheten.

807
00:31:10,880 --> 00:31:13,080
Det er det som er greia i Norge

808
00:31:13,080 --> 00:31:13,320
i dag.

809
00:31:14,100 --> 00:31:19,160
Det er det vi kan lære av fjorårets

810
00:31:19,160 --> 00:31:23,360
Nobelpris i økonomi, at dette kunne med fordel

811
00:31:23,360 --> 00:31:27,180
vært rigget mot å skape mer velstand.

812
00:31:28,260 --> 00:31:30,480
Det er jo ikke sånn at de politikerne

813
00:31:30,480 --> 00:31:31,800
ikke vet at det er utfordring.

814
00:31:31,900 --> 00:31:36,360
De vet jo at det kommer en eldrebølge.

815
00:31:36,520 --> 00:31:40,140
De vet at offentlige finanser er utfordret.

816
00:31:41,140 --> 00:31:49,480
De vet at indekningsvolumen på fremtidige statsbudsjetter, det

817
00:31:49,480 --> 00:31:53,940
er et stigende indekningsbehov i årene som kommer.

818
00:31:54,680 --> 00:31:55,600
Ingen hemmelighet der.

819
00:31:56,640 --> 00:31:58,880
Det som mangler er rett og slett politisk

820
00:31:58,880 --> 00:32:00,940
handlingskraft og noen som klarer å si at

821
00:32:00,940 --> 00:32:01,820
her har vi et problem og vi må

822
00:32:01,820 --> 00:32:02,340
fikse det.

823
00:32:02,420 --> 00:32:03,960
Da kan vi i hvert fall lene oss

824
00:32:03,960 --> 00:32:05,620
på SV, for de elsker jo å være

825
00:32:05,620 --> 00:32:07,860
kunnskapsbaserte i sin tilhenning til ting.

826
00:32:07,860 --> 00:32:11,080
Når kunnskapen er så kjent og åpenbar, så

827
00:32:11,080 --> 00:32:13,020
får vi tro at de slår et slag

828
00:32:13,020 --> 00:32:15,920
for ansvarlig pengebruk snarest.

829
00:32:16,440 --> 00:32:19,080
Det er forresten en ting til som kanskje

830
00:32:19,080 --> 00:32:22,100
er verdt å legge merke til.

831
00:32:26,380 --> 00:32:29,580
Dette med innovasjoner, det har jo ikke bare

832
00:32:29,580 --> 00:32:34,260
å gjøre med direkte økonomiske insentiver.

833
00:32:35,340 --> 00:32:37,660
Når du begynner med en innovasjon, så er

834
00:32:37,660 --> 00:32:44,780
det ikke nødvendigvis helt opplagt at du finner

835
00:32:44,780 --> 00:32:45,760
penger på gata.

836
00:32:46,240 --> 00:32:47,720
Det er også noe med å ha en

837
00:32:47,720 --> 00:32:54,340
kultur som tillater annerledes idéer.

838
00:32:54,900 --> 00:32:56,220
Jeg tror kanskje at av de tingene vi

839
00:32:56,220 --> 00:32:58,060
har snakket mye om her på Sidelinje, så

840
00:32:58,060 --> 00:33:01,340
er kanskje den forestillingen om at alt som

841
00:33:01,340 --> 00:33:03,020
har med kjernekraft å gjøre, det er fy.

842
00:33:03,020 --> 00:33:08,780
Selv om det på en måte har sine

843
00:33:08,780 --> 00:33:11,360
oppplagte fordeler, så er idéen fy.

844
00:33:11,840 --> 00:33:16,140
Hvis du har en kultur som er preget

845
00:33:16,140 --> 00:33:22,400
av vedtatte sannheter, da får du mindre innovasjon,

846
00:33:22,580 --> 00:33:24,200
du får mindre økonomisk vekst, og du klarer

847
00:33:24,200 --> 00:33:26,640
ikke å møte de utfordringene som samfunnet står

848
00:33:26,640 --> 00:33:28,460
overfor i tiden som kommer.

849
00:33:28,460 --> 00:33:37,700
I vår kreative begrepsutvikling har vi brukt begrepet

850
00:33:37,700 --> 00:33:42,520
ytre sentrum, og det er en krystallisering av

851
00:33:42,520 --> 00:33:47,940
denne konformitetspresset og manglen på toleranse for at

852
00:33:47,940 --> 00:33:50,280
folk tenker annerledes og er uenige med det

853
00:33:50,280 --> 00:33:52,920
der klamme fellesskapet som alle syns at havvinn

854
00:33:52,920 --> 00:33:53,720
er topp, topp, topp.

855
00:33:53,720 --> 00:33:58,520
Gjerne lokket inn i et snillhetstyranni.

856
00:33:59,080 --> 00:34:03,560
Det rimer litt med det vi snakker om,

857
00:34:03,640 --> 00:34:06,600
det er ikke på økonomien i seg selv,

858
00:34:06,700 --> 00:34:10,900
men på meningsmangfoldet og den offentlige samtalen.

859
00:34:11,480 --> 00:34:14,380
Den kunne også tjent på litt mer kreativ

860
00:34:14,380 --> 00:34:14,920
destruksjon.

861
00:34:15,480 --> 00:34:19,580
Den kreative destruksjonen forsvinner når man får denne

862
00:34:19,580 --> 00:34:23,520
konforme sauflokken, som alle skal mene det samme

863
00:34:23,520 --> 00:34:26,260
i generasjonen.

864
00:34:26,880 --> 00:34:28,659
Nå har vi flyttet rundt og pisset på

865
00:34:28,659 --> 00:34:30,560
kjernekraft i 15-årig strekk, selv om det

866
00:34:30,560 --> 00:34:33,139
har vært dønn logisk hele veien.

867
00:34:34,600 --> 00:34:36,560
Helt åpenbart at det hadde ...

868
00:34:36,560 --> 00:34:38,219
I hvert fall å åpne opp for det

869
00:34:38,219 --> 00:34:40,320
og tilate det og si at velkommen hvis

870
00:34:40,320 --> 00:34:41,260
du har lyst til å bygge det opp.

871
00:34:41,500 --> 00:34:42,420
Vi har ikke gjort det, og så har

872
00:34:42,420 --> 00:34:43,719
man i stedet satt på å bare bli

873
00:34:43,719 --> 00:34:46,820
sprøyt med det der vindvåse.

874
00:34:46,820 --> 00:34:50,380
Det er litt det som er problemet.

875
00:34:50,699 --> 00:34:54,000
Du slipper ikke frem den rette teknologien, for

876
00:34:54,000 --> 00:34:57,960
du insisterer på en svakere teknologi.

877
00:34:58,260 --> 00:35:02,040
Ja, men du gjør teknologivalgene politisk.

878
00:35:02,200 --> 00:35:04,000
Og dermed så ødelegger du verdier.

879
00:35:04,320 --> 00:35:07,960
På sviktende kunnskapsgrunnlag og med ingen dypere forståelse

880
00:35:07,960 --> 00:35:09,240
av noe som helst.

881
00:35:09,700 --> 00:35:11,220
Det kan vi til og med si med

882
00:35:11,220 --> 00:35:19,140
litt vekt, for nå har både energiministeren, han

883
00:35:19,140 --> 00:35:22,560
som skulle ha vindturbiner i lyktestolpene nedover i

884
00:35:22,560 --> 00:35:23,020
Telmark.

885
00:35:23,920 --> 00:35:24,380
I Oslo?

886
00:35:24,520 --> 00:35:25,500
I Oslo, ja.

887
00:35:27,000 --> 00:35:28,760
Det er jo så du ikke tror på

888
00:35:28,760 --> 00:35:29,720
at det er voksne mennesker.

889
00:35:29,980 --> 00:35:31,880
Nei, det var jo ikke noe som barn

890
00:35:31,880 --> 00:35:33,400
kunne finne på å tegne på en tegning

891
00:35:33,400 --> 00:35:33,820
på skolen.

892
00:35:34,460 --> 00:35:37,640
Ja, det er en virkelighetsoppfatning som ser ut

893
00:35:37,640 --> 00:35:38,640
som en barnetegning.

894
00:35:38,640 --> 00:35:41,600
Men bare for å være veldig konkret, så

895
00:35:41,600 --> 00:35:45,200
sånne ideer, eller havin eller hva det skal

896
00:35:45,200 --> 00:35:47,240
være, burde vært ryddet bort i en prosess

897
00:35:47,240 --> 00:35:48,480
som kalles kreativ destruksjon.

898
00:35:48,680 --> 00:35:49,860
Det er det den tingen er.

899
00:35:50,020 --> 00:35:53,020
Ta bort ting som er verdigødeleggende og erstatte

900
00:35:53,020 --> 00:35:54,920
det med ting som er verdiskapende.

901
00:35:55,160 --> 00:35:57,800
Vi tar et annet område hvor kreativ destruksjon

902
00:35:57,800 --> 00:36:01,180
også er bortimot fullstendig fraværende, selv om man

903
00:36:01,180 --> 00:36:01,740
kan håpe.

904
00:36:04,080 --> 00:36:07,760
Politiken, politiske partier, og det at de lager

905
00:36:07,760 --> 00:36:12,260
seg selv vår kjeppest, ny valglov, som bare

906
00:36:12,260 --> 00:36:15,620
gavner eksisterende partier, og som styrker deres posisjon

907
00:36:15,620 --> 00:36:19,320
på alle tenkelige og utenkelige måter, og bygger

908
00:36:19,320 --> 00:36:22,100
opp deres økonomiske posisjon, de forsyner seg statskassa

909
00:36:22,100 --> 00:36:25,100
for å støtte seg selv, trenger ikke lenger

910
00:36:25,100 --> 00:36:27,100
å ha medlemmer for å obleve som parti,

911
00:36:27,460 --> 00:36:32,340
og har full innflytelse over listeinnretning, over alle

912
00:36:32,340 --> 00:36:36,180
ledd i valg og politisk prosess, og bare

913
00:36:36,180 --> 00:36:40,860
sementerer sin egen posisjon, og det har vi

914
00:36:40,860 --> 00:36:44,280
jo vært inne på i tidligere episoder, at

915
00:36:44,280 --> 00:36:49,080
det er veldig tydelig at de gamle partiene,

916
00:36:49,840 --> 00:36:52,640
man snakker ofte om de gamle styringspartiene, men

917
00:36:52,640 --> 00:36:57,240
typisk sosialdemokratiske, sånn Labour i Storbritannia og Arbeiderpartiet,

918
00:36:57,780 --> 00:37:01,220
eller Sosialdemokratiet i Danmark og Arbeiderpartiet i Norge

919
00:37:01,220 --> 00:37:02,640
og sånn, at de er i ferd med

920
00:37:02,640 --> 00:37:04,800
å knekke ryggen litt, for de står i

921
00:37:04,800 --> 00:37:11,740
spagatten mellom motstridende interesser, men samtidig så har

922
00:37:11,740 --> 00:37:14,700
du denne preserveringsmekanismen, at det partiet som var

923
00:37:14,700 --> 00:37:17,040
i går, overlever til i morgen helt uavhengig

924
00:37:17,040 --> 00:37:18,600
av om det fortsatt passer den tiden det

925
00:37:18,600 --> 00:37:20,900
lever i, og evnen til å omstille seg

926
00:37:20,900 --> 00:37:22,820
blir da lavere, fordi man ikke er truet

927
00:37:22,820 --> 00:37:24,900
av den type nederlig, nå er det jo

928
00:37:24,900 --> 00:37:27,220
i større grad det i Storbritannia enn i

929
00:37:27,220 --> 00:37:30,580
Norge, fordi valgsystemet gjør det veldig alvorlig å

930
00:37:30,580 --> 00:37:34,080
mislykkes i et valg, men du ender opp

931
00:37:34,080 --> 00:37:36,920
med en politisk struktur som er 50 år

932
00:37:36,920 --> 00:37:39,320
utdatert, men som fortsatt ikke er oppdatert.

933
00:37:39,820 --> 00:37:44,400
Det siste nye partiet i Norge er Rødt

934
00:37:44,400 --> 00:37:47,040
og MDG, men de er jo på en

935
00:37:47,040 --> 00:37:51,260
måte utvekster av veldig mye som har eksistert

936
00:37:51,260 --> 00:37:52,200
før, det er i hvert fall Rødt.

937
00:37:52,360 --> 00:37:54,500
MDG er nok en sånn genuin uttrykk for

938
00:37:54,500 --> 00:37:58,040
en ny trend og ny retning, altså fokuset

939
00:37:58,040 --> 00:38:01,720
på grønt, men det er ikke mye nytt

940
00:38:01,720 --> 00:38:03,560
som har kommet opp, og Rødt er bare

941
00:38:03,560 --> 00:38:06,220
en forlengelse av Røde Valgallians, så FRP er

942
00:38:06,220 --> 00:38:09,680
det siste store partiet før MDG, særlig alt

943
00:38:09,680 --> 00:38:12,940
mellom, så mer kreativ destruksjon der hadde også

944
00:38:12,940 --> 00:38:13,600
vært nyttig.

945
00:38:14,460 --> 00:38:15,140
Nei, det stemmer.

946
00:38:16,320 --> 00:38:18,900
En annen karriere som er litt sånn på

947
00:38:18,900 --> 00:38:25,620
vår ideologiske bane, Johan Norberg, han kom jo

948
00:38:25,620 --> 00:38:26,560
i fjor ut med en bok som heter

949
00:38:26,560 --> 00:38:28,640
Peak Human, så han var jo også litt

950
00:38:28,640 --> 00:38:32,100
opptatt av det der med ikke bare hva

951
00:38:32,100 --> 00:38:38,220
som gjør at sivilisasjoner lykkes, hvorfor de blomstrer,

952
00:38:38,300 --> 00:38:40,020
men litt hvorfor de blomstrer av også.

953
00:38:40,720 --> 00:38:42,140
Han var jo opptatt av veldig mye av

954
00:38:42,140 --> 00:38:44,260
de samme tingene, at du får et samfunn

955
00:38:44,260 --> 00:38:46,240
som lukker seg for nye idéer, at du

956
00:38:46,240 --> 00:38:51,200
får litt mer sånn autoritære tendenser som gjør

957
00:38:51,200 --> 00:38:53,560
at samfunnet stivner, og dermed så dreper det

958
00:38:53,560 --> 00:38:56,060
veksten, og hvis du dreper veksten, så forvitter

959
00:38:56,060 --> 00:38:57,280
det samfunnet.

960
00:38:58,600 --> 00:39:01,160
Men ja, ja, vi får jo håpe at

961
00:39:01,160 --> 00:39:03,860
det ikke er en beskrivelse av hvert samfunn

962
00:39:03,860 --> 00:39:06,320
ennå, selv om, som vi var inne på,

963
00:39:06,460 --> 00:39:09,200
de faretegnene som vi pekte på her er

964
00:39:09,200 --> 00:39:14,600
jo egentlig, ja, det er jo virkelig bekymringsverdig.

965
00:39:15,180 --> 00:39:18,120
Men hvis vi nå retter blikket til et

966
00:39:18,120 --> 00:39:21,160
annet sted, eller går litt videre, jeg vet

967
00:39:21,160 --> 00:39:23,280
ikke om du har merket det, men Jens

968
00:39:23,280 --> 00:39:26,820
Stoltenberg, vet du, han er jo blitt finansminister,

969
00:39:26,940 --> 00:39:31,780
kanskje litt sånn mot vilje nærmest, men ikke

970
00:39:31,780 --> 00:39:32,900
rest og mindre.

971
00:39:33,000 --> 00:39:35,160
Og rett før nyttår nå, så hadde han

972
00:39:35,160 --> 00:39:41,260
en kronikk på E24, hvor han beskrev, han

973
00:39:41,260 --> 00:39:44,580
kalte kronikken for et annerledes statsbudsjett.

974
00:39:45,220 --> 00:39:49,080
Så der uttrykker han egentlig hva regjeringen, eller

975
00:39:49,080 --> 00:39:52,260
kanskje han selv, forsøker å oppnå med det

976
00:39:52,260 --> 00:39:55,740
statsbudsjettet som de har presentert.

977
00:39:55,880 --> 00:39:57,600
Og det var en ganske interessant lesning.

978
00:39:58,460 --> 00:40:00,800
Så de tingene han legger vekt på der,

979
00:40:01,280 --> 00:40:05,580
det er denne historien med arbeidsfradrag, og så

980
00:40:05,580 --> 00:40:07,500
populært kjent som skattelotteriet.

981
00:40:08,740 --> 00:40:10,240
Og tanken der er jo i og for

982
00:40:10,240 --> 00:40:13,120
seg en ganske forluftig tanke.

983
00:40:13,620 --> 00:40:16,480
Hvis du sjekker om, er det sånn at

984
00:40:17,080 --> 00:40:19,240
folk jobber mer hvis de har lavere skatt?

985
00:40:19,240 --> 00:40:22,140
Det kan man jo tenke.

986
00:40:23,600 --> 00:40:26,400
Rettningen tror jeg er ganske opplagt, men du

987
00:40:26,400 --> 00:40:28,380
kan si at skatt har mye å si,

988
00:40:28,460 --> 00:40:29,520
eller du kan si at skatt har lite

989
00:40:29,520 --> 00:40:29,740
å si.

990
00:40:30,440 --> 00:40:33,460
– Vi hadde en innvending på det, og

991
00:40:33,460 --> 00:40:35,560
vi har jo snakket vidt om det før,

992
00:40:35,780 --> 00:40:36,980
og jeg må innrømme at jeg er litt

993
00:40:36,980 --> 00:40:39,620
skeptisk til det, bare fordi det «rubs me

994
00:40:39,620 --> 00:40:42,040
the wrong way», at du liker et forlovende

995
00:40:42,040 --> 00:40:42,420
og alt det der.

996
00:40:42,640 --> 00:40:45,040
Du kan ikke egentlig bare arbitrært dele ut

997
00:40:45,040 --> 00:40:48,040
fordeler til noen og opprettholde ulempene for andre?

998
00:40:48,040 --> 00:40:50,600
– Nei, for jeg drar en sammenligning.

999
00:40:53,240 --> 00:40:57,020
Hvis strafferettssaker var lotteri, det ville jo folk

1000
00:40:57,020 --> 00:40:57,800
synes var veldig rart.

1001
00:40:58,080 --> 00:41:00,060
– Ja, og så er det noe med

1002
00:41:00,060 --> 00:41:03,320
at djevelen ligger i detaljene.

1003
00:41:03,920 --> 00:41:06,020
Problemet er at man har en veldig avgrenset

1004
00:41:06,020 --> 00:41:06,320
gruppe.

1005
00:41:06,700 --> 00:41:09,220
Det er unge, så det er folk med

1006
00:41:10,500 --> 00:41:14,300
kanskje et inntektspotensialet som ligger ganske godt under

1007
00:41:14,300 --> 00:41:18,800
det du snitter i befolkningen, og så er

1008
00:41:18,800 --> 00:41:20,800
du i den fasen av livet som du

1009
00:41:20,800 --> 00:41:24,020
tjener minst, og har minst verdi på arbeidsmarkedet.

1010
00:41:24,580 --> 00:41:30,140
Og så er spørsmålet da, dokumenterer du egentlig

1011
00:41:30,140 --> 00:41:30,740
så veldig mye?

1012
00:41:30,880 --> 00:41:34,220
Fordi det er unge, og så håpet er

1013
00:41:34,220 --> 00:41:37,040
å få opp yrkesandelen hvis skatten er lavere,

1014
00:41:37,480 --> 00:41:38,760
altså flere som jobber.

1015
00:41:39,340 --> 00:41:41,680
Men de som ikke jobber i den alderen,

1016
00:41:41,680 --> 00:41:47,220
vil jo ofte være uføre, eller litt sånn

1017
00:41:47,220 --> 00:41:48,540
slappe, eller Gud vet hva.

1018
00:41:49,320 --> 00:41:52,620
Men du vil jo tro at den gruppen

1019
00:41:52,620 --> 00:41:56,560
som til gode ses med dette, inneholder de

1020
00:41:56,560 --> 00:41:58,300
fleste av de som ikke egner seg til

1021
00:41:58,300 --> 00:41:58,980
arbeidsmarkedet.

1022
00:41:59,920 --> 00:42:02,260
Og det er liksom spørsmålet, ender du da

1023
00:42:02,260 --> 00:42:04,860
opp med å dokumentere noe nyttig i det

1024
00:42:04,860 --> 00:42:05,360
hele tatt?

1025
00:42:05,980 --> 00:42:10,100
Fordi du har noen som kundetjent kanskje 400

1026
00:42:10,100 --> 00:42:11,760
000 eller et eller annet sånt, men du

1027
00:42:11,760 --> 00:42:14,740
er ikke på noe snittlønn, og det er

1028
00:42:14,740 --> 00:42:15,860
ikke rimelig å forvente.

1029
00:42:16,220 --> 00:42:18,500
Så du opererer på et veldig lavt nivå,

1030
00:42:18,640 --> 00:42:22,220
spesielt fordi taket her sånn er så lavt.

1031
00:42:23,060 --> 00:42:25,260
Jeg skjønner ikke helt hva du dokumenterer med

1032
00:42:25,260 --> 00:42:25,420
dette.

1033
00:42:25,800 --> 00:42:28,980
Jeg har en innstykelse som er beslektet med

1034
00:42:28,980 --> 00:42:29,920
det du sier nå, Vegard.

1035
00:42:30,560 --> 00:42:33,500
Jeg tenker at noe av greia, og her

1036
00:42:33,500 --> 00:42:35,740
har jeg et type, dette er jo med

1037
00:42:35,740 --> 00:42:40,020
som et eksperiment, du ser på et virkemiddel,

1038
00:42:40,020 --> 00:42:41,560
og så skal du se på hva resultatet

1039
00:42:41,560 --> 00:42:41,720
blir.

1040
00:42:42,000 --> 00:42:43,820
Men jeg tror at det er veldig snevert,

1041
00:42:46,860 --> 00:42:48,980
hva slags arbeidslyst du får i befolkningen, det

1042
00:42:48,980 --> 00:42:50,420
har litt å gjøre med at du bygger

1043
00:42:50,420 --> 00:42:52,980
en kultur for at verdiskapning er bra, og

1044
00:42:52,980 --> 00:42:55,920
hvis du gir noen skatter etter, så er

1045
00:42:55,920 --> 00:43:00,320
det klart det bidrar bitterlitt, men egentlig ganske

1046
00:43:00,320 --> 00:43:02,000
lite i forhold til det å bygge en

1047
00:43:02,000 --> 00:43:02,460
slik kultur.

1048
00:43:02,920 --> 00:43:05,600
Så jeg gjetter på at de kommer til

1049
00:43:05,600 --> 00:43:09,660
å konkludere med at lavere skatte stimulerer ikke

1050
00:43:09,660 --> 00:43:12,560
til arbeid, men de gjør egentlig det.

1051
00:43:12,740 --> 00:43:17,160
Jeg har forstått at når folk gjennomgående får

1052
00:43:17,160 --> 00:43:21,040
beholde mer av verdiskapningen sin, så kommer det

1053
00:43:21,040 --> 00:43:21,720
etter hver stimulerende.

1054
00:43:22,400 --> 00:43:25,540
Ja, og jeg føler for å komme med

1055
00:43:25,540 --> 00:43:28,840
en innvending som kanskje er litt udokumentert eller

1056
00:43:28,840 --> 00:43:32,320
litt banal, jeg vil jo si at det

1057
00:43:32,320 --> 00:43:36,600
er åpenbart det du sier nå, alle burde

1058
00:43:36,600 --> 00:43:40,060
vete dette før du starter.

1059
00:43:40,800 --> 00:43:42,780
Selv sagt er det stimulerende å få lavere

1060
00:43:42,780 --> 00:43:44,800
skatt, du sitter igjen med mer når du

1061
00:43:44,800 --> 00:43:46,520
jobber, klart det har en positiv effekt.

1062
00:43:46,780 --> 00:43:48,980
Hvordan i helvete skal det være nødvendig å

1063
00:43:48,980 --> 00:43:51,460
gå igjennom en femårig prosess for å finne

1064
00:43:51,460 --> 00:43:53,940
ut av noe som er omtrent like åpenbart

1065
00:43:53,940 --> 00:43:54,820
som tyngdekraften?

1066
00:43:55,060 --> 00:43:57,600
Det er ikke helt, men nesten.

1067
00:43:58,260 --> 00:44:01,540
Men problemet på den andre siden er hvis

1068
00:44:01,540 --> 00:44:04,840
du skal bruke dette kunnskapsgrunnlaget og det velger

1069
00:44:04,840 --> 00:44:06,500
jeg å sette i gåsetegn, så er det

1070
00:44:06,500 --> 00:44:11,520
altså så snevert og avgrenset og begrenset å

1071
00:44:11,520 --> 00:44:14,880
ramme inn at du har jo et resultat

1072
00:44:14,880 --> 00:44:17,760
for bare et snevert utvalg av befolkningen og

1073
00:44:17,760 --> 00:44:19,420
da til og med et skjevt utvalg fordi

1074
00:44:19,420 --> 00:44:23,480
du får en overrepresentasjon av folk som nominelt

1075
00:44:23,480 --> 00:44:25,860
er utenfor arbeidslivet og muligens er de som

1076
00:44:25,860 --> 00:44:27,940
egner seg dårligst for det fordi de som

1077
00:44:27,940 --> 00:44:30,440
har fordel av det er de som du

1078
00:44:30,440 --> 00:44:31,040
ønsker å måle.

1079
00:44:31,040 --> 00:44:33,620
Det er de som allerede ikke jobber og

1080
00:44:33,620 --> 00:44:35,160
som kan jobbe seg opp til et nivå

1081
00:44:35,160 --> 00:44:36,060
som er innenfor.

1082
00:44:37,420 --> 00:44:38,020
Riktig nok.

1083
00:44:38,980 --> 00:44:41,180
Det tror jeg er det tekniske inne i

1084
00:44:41,180 --> 00:44:41,600
bildet her.

1085
00:44:42,020 --> 00:44:45,760
Så handler det også om hvor mye du

1086
00:44:45,760 --> 00:44:46,040
jobber.

1087
00:44:46,260 --> 00:44:48,280
Det er ikke sånn at du nødvendigvis er

1088
00:44:48,280 --> 00:44:50,900
utenfor arbeidsmerket, men du kan for eksempel jobbe

1089
00:44:50,900 --> 00:44:54,480
lite og så begynner du å jobbe mer.

1090
00:44:55,000 --> 00:44:56,320
Det kan man være interessert i.

1091
00:44:56,360 --> 00:44:58,120
Jobber 30% og så kanskje du går

1092
00:44:58,120 --> 00:44:59,780
opp til 60% hvis du sitter igjen

1093
00:44:59,780 --> 00:45:00,100
med mer.

1094
00:45:01,220 --> 00:45:04,860
Jeg ville sagt at dette var marginalt positivt,

1095
00:45:04,900 --> 00:45:06,000
men på plussiden.

1096
00:45:06,740 --> 00:45:07,940
Rett siden streker innan.

1097
00:45:10,140 --> 00:45:12,580
Det er liksom bare du kan ende opp

1098
00:45:12,580 --> 00:45:13,160
med et resultat.

1099
00:45:13,580 --> 00:45:16,120
La oss stipulere for et øyeblikk at dette

1100
00:45:16,120 --> 00:45:18,500
utvalget er sjeft nok til at du får

1101
00:45:18,500 --> 00:45:21,760
litt rare og urepresentative resultater ut av det

1102
00:45:21,760 --> 00:45:21,960
også.

1103
00:45:22,260 --> 00:45:24,680
Fordi du er i en så lav inntektsbracket

1104
00:45:24,680 --> 00:45:26,860
og du er i en så avgrenset aldersgruppe

1105
00:45:26,860 --> 00:45:28,180
og du har så mange effekter som går

1106
00:45:28,180 --> 00:45:28,520
inn på det.

1107
00:45:28,880 --> 00:45:30,980
Hvis du da finner ut at nei, det

1108
00:45:30,980 --> 00:45:32,020
funker faktisk ikke.

1109
00:45:32,440 --> 00:45:35,280
Men det kan jo ha 15 andre årsaker

1110
00:45:37,020 --> 00:45:37,740
enn skattesystemet.

1111
00:45:38,960 --> 00:45:40,540
Da kommer du inn med den der en

1112
00:45:40,540 --> 00:45:42,920
-faktor-variablen din og så sier du at

1113
00:45:42,920 --> 00:45:44,740
det var dette vi målte, så da gjelder

1114
00:45:44,740 --> 00:45:45,620
konklusjonen for det.

1115
00:45:46,480 --> 00:45:48,980
Da har du egentlig bare et ikke-kunnskapsgrunnlag

1116
00:45:48,980 --> 00:45:49,580
å gå videre på.

1117
00:45:50,180 --> 00:45:53,120
Jeg er også veldig skeptisk at de er

1118
00:45:53,120 --> 00:45:55,600
i stand til å få den kunnskapsgevinsten som

1119
00:45:55,600 --> 00:45:56,140
de er ute etter.

1120
00:45:56,140 --> 00:46:01,480
Det er veldig på den marginale siden.

1121
00:46:02,500 --> 00:46:04,620
God tanke, den dårlige gjennomføringen.

1122
00:46:06,020 --> 00:46:06,920
Neste punkt.

1123
00:46:07,500 --> 00:46:11,420
Jeg er egentlig litt positiv til neste punkt.

1124
00:46:12,040 --> 00:46:15,180
Det kalles overgangsstøvnaden avvikles.

1125
00:46:16,100 --> 00:46:19,020
Overgangsstøvnaden er overgangsstøvnaden for enskelige foreldre.

1126
00:46:19,740 --> 00:46:21,440
Dette har jeg faktisk aldri hørt om.

1127
00:46:21,920 --> 00:46:24,360
Det er jo ikke en ganske liten ting,

1128
00:46:24,360 --> 00:46:26,720
men Jens synes tidligvis at dette var ...

1129
00:46:26,720 --> 00:46:28,780
Jeg tror han former et narrativ her om

1130
00:46:28,780 --> 00:46:31,280
at regjeringen skal stimulere folk til å jobbe

1131
00:46:31,280 --> 00:46:31,560
mer.

1132
00:46:31,900 --> 00:46:34,360
Det er gjennomgående for hele ...

1133
00:46:34,360 --> 00:46:38,040
Jeg må jo komplementere fokuset til Jens, for

1134
00:46:38,040 --> 00:46:39,480
det er ikke dette Jonas har drevet med

1135
00:46:39,480 --> 00:46:40,740
i sin tid.

1136
00:46:42,060 --> 00:46:45,780
Overgangsstøvnaden er for enskelige foreldre, hvor du kan

1137
00:46:45,780 --> 00:46:48,440
be om å få penger så du slipper

1138
00:46:48,440 --> 00:46:49,700
å jobbe etter at barnet er ett år

1139
00:46:49,700 --> 00:46:50,020
gammelt.

1140
00:46:52,300 --> 00:46:54,920
Det er jo ganske opplagt at å betale

1141
00:46:54,920 --> 00:46:56,700
folk for ikke å jobbe er jo egentlig

1142
00:46:56,700 --> 00:46:57,400
ikke så himla smart.

1143
00:46:59,020 --> 00:47:01,420
Så det skal han få for.

1144
00:47:01,760 --> 00:47:02,700
Så er det klart at det er litt

1145
00:47:02,700 --> 00:47:03,260
marginalt.

1146
00:47:05,980 --> 00:47:08,140
Men en ting som slo meg likevel, som

1147
00:47:08,140 --> 00:47:09,940
jeg synes var litt pussy, er at han

1148
00:47:09,940 --> 00:47:13,140
umiddelbart sier at 40 prosent av mottakerne har

1149
00:47:13,140 --> 00:47:13,880
innvandrerbakgrunn.

1150
00:47:14,220 --> 00:47:15,740
I gammel øyeblikk hadde du i hvert fall

1151
00:47:15,740 --> 00:47:18,380
anstrengt deg bitterlig for å si at dette

1152
00:47:18,380 --> 00:47:21,400
bidrar ikke til integrering.

1153
00:47:23,120 --> 00:47:25,700
Dette tror jeg er den nye røffe linjen

1154
00:47:25,700 --> 00:47:27,300
fra regjeringen.

1155
00:47:29,600 --> 00:47:33,340
Men egentlig, fornuftig betaler folk for, og så

1156
00:47:33,340 --> 00:47:36,380
driver du å redistribuere penger mellom folk litt

1157
00:47:36,380 --> 00:47:37,560
mer eller mindre tilfeldig.

1158
00:47:38,400 --> 00:47:40,680
Så det er klart at dette er mer

1159
00:47:40,680 --> 00:47:42,480
positivt enn det var i forrige poenget.

1160
00:47:43,780 --> 00:47:45,880
Så har jeg en poeng her som er,

1161
00:47:47,680 --> 00:47:51,360
veldig, veldig marginalt sett, så har han rett

1162
00:47:51,360 --> 00:47:52,180
til at dette er positivt.

1163
00:47:52,300 --> 00:47:53,480
Men la meg forklare.

1164
00:47:54,160 --> 00:47:58,340
Punktet heter «Økt lønnsomhet i samferdssektoren».

1165
00:47:58,340 --> 00:48:00,960
Så pekker han ganske riktig på at nasjonalt

1166
00:48:00,960 --> 00:48:05,480
transportplan gjøres opp med et samfunnsmessig underskudd på

1167
00:48:05,480 --> 00:48:07,320
141 milliarder kroner.

1168
00:48:07,680 --> 00:48:11,280
Så de ødelegger verdier på 141 milliarder kroner,

1169
00:48:11,400 --> 00:48:12,340
og så liker han det nok over 12

1170
00:48:12,340 --> 00:48:14,500
år, men det blir jo 12-12 milliarder

1171
00:48:14,500 --> 00:48:15,240
i år likevel.

1172
00:48:15,240 --> 00:48:16,060
Det er mange under det.

1173
00:48:18,400 --> 00:48:20,120
Men så viser det seg at det eneste

1174
00:48:20,120 --> 00:48:21,580
konkrete han peker på er at de har

1175
00:48:21,580 --> 00:48:27,180
ikke gitt signaler om at byggingen av statsskipstunnel

1176
00:48:27,180 --> 00:48:27,820
kan starte.

1177
00:48:28,020 --> 00:48:29,820
Men det passer nok de andre som ligger

1178
00:48:29,820 --> 00:48:31,360
i Stortingets parti på at den gjør det

1179
00:48:31,360 --> 00:48:31,780
likevel.

1180
00:48:31,940 --> 00:48:33,180
– Ja, for Høyre har lyst til å

1181
00:48:33,180 --> 00:48:35,120
få høl i fjellet der.

1182
00:48:35,220 --> 00:48:35,840
– Ja, ikke sant?

1183
00:48:35,940 --> 00:48:37,260
Og FRP har høl i fjellet.

1184
00:48:37,720 --> 00:48:39,020
– De kan nordløgge med han nå.

1185
00:48:39,200 --> 00:48:40,400
– Ja, det er bare galskap.

1186
00:48:40,960 --> 00:48:46,060
Så ytterst marginalt positivt, men i praksis, ikke

1187
00:48:46,060 --> 00:48:47,480
nå da, i praksis null.

1188
00:48:48,320 --> 00:48:49,280
For å si det sånn.

1189
00:48:49,660 --> 00:48:51,540
– Tror du skipstunnelen blir bygget?

1190
00:48:51,900 --> 00:48:53,580
– Uff, jeg er sant ikke sikker.

1191
00:48:53,740 --> 00:48:55,160
Jeg tror hvertfall at den ikke kommer til

1192
00:48:55,160 --> 00:48:56,280
å være i drift særlig lenge.

1193
00:48:57,160 --> 00:49:00,620
– Det er så vanvittig.

1194
00:49:00,960 --> 00:49:04,880
Nord-Norgebanen, det skulle man sagt om elektrifisering

1195
00:49:04,880 --> 00:49:06,080
av stokklen også, det har de faen meg

1196
00:49:06,080 --> 00:49:06,500
begynt med.

1197
00:49:08,260 --> 00:49:10,060
Havvinn driver de og tror at de skal

1198
00:49:10,060 --> 00:49:10,480
bygge noe.

1199
00:49:11,240 --> 00:49:13,620
Men det er liksom, det må jo stoppe.

1200
00:49:14,160 --> 00:49:15,340
– Men du vet jo hvordan de politiske

1201
00:49:15,340 --> 00:49:17,880
prosessene er, og så har de lokale representanterne,

1202
00:49:17,880 --> 00:49:20,200
de vil ha penger til Citystrikt, og så

1203
00:49:20,200 --> 00:49:21,560
kan man si at da blir det byggetunnelen,

1204
00:49:21,600 --> 00:49:22,760
og så er det ikke så farlig etterpå.

1205
00:49:23,000 --> 00:49:24,580
For det er jo ikke noe behov for

1206
00:49:24,580 --> 00:49:24,740
den.

1207
00:49:26,620 --> 00:49:29,120
Og så er det noe som, ja, ok,

1208
00:49:30,280 --> 00:49:33,400
jeg tror det er nok så marginalt igjen,

1209
00:49:33,540 --> 00:49:36,260
men jeg skal gi hensyn til at dette

1210
00:49:36,260 --> 00:49:38,460
er et positivt trekk.

1211
00:49:38,460 --> 00:49:41,160
– Han kaller det mindre detaljstyring av kommunene.

1212
00:49:41,540 --> 00:49:43,020
Det later på at hele argumentasjonen går på

1213
00:49:43,020 --> 00:49:45,600
at det er mindre øremerking av midler.

1214
00:49:45,920 --> 00:49:47,040
– Mer frie midler til...

1215
00:49:47,040 --> 00:49:48,900
– Ja, og så blir det mindre byråkrati,

1216
00:49:48,980 --> 00:49:54,060
for at kommunene må rapportere hvis de bruker

1217
00:49:54,060 --> 00:49:54,980
øremerkende midler.

1218
00:49:55,220 --> 00:49:56,700
Og dette var jo i og for seg,

1219
00:49:57,140 --> 00:50:00,080
ja, det var jo nice, men liksom sånn,

1220
00:50:00,380 --> 00:50:03,240
det flytter jo ikke i fjell da.

1221
00:50:03,440 --> 00:50:09,180
– Vi kan vel peke på at ideen

1222
00:50:09,180 --> 00:50:11,440
om frie midler til kommunene når du først

1223
00:50:11,440 --> 00:50:13,900
har statlig hovedføring til kommunene, har jo vært

1224
00:50:13,900 --> 00:50:16,480
del av alle politiske programmer du og jeg

1225
00:50:16,480 --> 00:50:19,100
og andre har skrevet i vårt parti.

1226
00:50:19,340 --> 00:50:20,840
Det har stått hver eneste gang.

1227
00:50:21,120 --> 00:50:21,400
– Klart.

1228
00:50:21,500 --> 00:50:23,560
– Alt som er øremerket må konverteres til

1229
00:50:23,560 --> 00:50:24,100
frie midler.

1230
00:50:24,680 --> 00:50:26,960
– Ja, øremerke er en dårlig idé.

1231
00:50:27,280 --> 00:50:27,480
– Ja, ja.

1232
00:50:27,480 --> 00:50:28,540
– Så det er teit.

1233
00:50:28,680 --> 00:50:30,140
– Og det er også en av grunnene

1234
00:50:30,140 --> 00:50:32,340
til at vi hele tiden snakker om FRP

1235
00:50:32,340 --> 00:50:33,580
som et tulleparti.

1236
00:50:33,580 --> 00:50:34,020
– Ja.

1237
00:50:34,200 --> 00:50:36,320
– Fordi det har ingenting med liberalisme eller

1238
00:50:36,320 --> 00:50:37,100
noe som helst å gjøre.

1239
00:50:37,320 --> 00:50:37,520
– Nei.

1240
00:50:37,720 --> 00:50:39,580
– Og er det det partiet som øremerker

1241
00:50:39,580 --> 00:50:42,580
mest og vil øremerke mest, er Fremskrittspartiet helt

1242
00:50:42,580 --> 00:50:44,420
konsekvent hele tiden, alltid.

1243
00:50:44,760 --> 00:50:45,860
Og det er jo fordi at de skal

1244
00:50:45,860 --> 00:50:49,080
skåre billige politiske poenger og si «Nå løser

1245
00:50:49,080 --> 00:50:51,220
vi problem A, og så skal vi løse

1246
00:50:51,220 --> 00:50:51,880
problem B».

1247
00:50:51,880 --> 00:50:52,920
Og hver gang vi er å sitte på

1248
00:50:52,920 --> 00:50:56,260
Stortinget og definere hvordan pengene skal brukes på

1249
00:50:56,260 --> 00:50:58,280
et jævla sykehjem i Voss.

1250
00:50:58,440 --> 00:50:58,740
– Ja.

1251
00:50:59,000 --> 00:51:01,300
– Det er så jernløtt at det er...

1252
00:51:01,300 --> 00:51:01,940
– Jeg visste det.

1253
00:51:02,820 --> 00:51:06,380
Det er en slags ting hvor folk egentlig

1254
00:51:06,380 --> 00:51:09,740
vet bedre, men de bare var tråkkruttige gang

1255
00:51:09,740 --> 00:51:10,320
etter gang.

1256
00:51:10,380 --> 00:51:12,620
– Ja, og FRP er alltid villige til

1257
00:51:12,620 --> 00:51:14,620
å gjøre det for politiske vinst.

1258
00:51:14,880 --> 00:51:15,040
– Ja.

1259
00:51:15,380 --> 00:51:16,960
– Og derfor en god grunn til ikke

1260
00:51:16,960 --> 00:51:18,080
å stemme på svin, da.

1261
00:51:18,280 --> 00:51:19,160
– Ja, absolutt.

1262
00:51:19,300 --> 00:51:19,720
– Absolutt.

1263
00:51:19,940 --> 00:51:20,920
– Ja, ja, det var bare for å

1264
00:51:20,920 --> 00:51:21,940
få en lite stikk.

1265
00:51:22,180 --> 00:51:22,880
– Ja, det klarte du.

1266
00:51:23,200 --> 00:51:24,480
Så har vi et...

1267
00:51:24,480 --> 00:51:25,360
Jeg vet ikke hvordan...

1268
00:51:25,360 --> 00:51:27,280
Hva det vil si om dette punktet her,

1269
00:51:27,780 --> 00:51:29,280
men Jens snakker om noe som han kaller

1270
00:51:29,280 --> 00:51:31,320
for mindre skattesubsidier.

1271
00:51:31,880 --> 00:51:32,760
Og det lyder litt...

1272
00:51:32,760 --> 00:51:36,300
– Ja, skattesubsidier er litt sånn mer eller

1273
00:51:36,300 --> 00:51:40,540
mindre fortjenende, lavere skatt til en industri som

1274
00:51:40,540 --> 00:51:42,520
har snakket med de riktige folka på Stortinget.

1275
00:51:42,780 --> 00:51:43,300
– Det er sant.

1276
00:51:43,480 --> 00:51:45,340
Det er omtrent det han mener.

1277
00:51:46,140 --> 00:51:51,240
Han tenker særlig på at de tar bort

1278
00:51:52,740 --> 00:51:54,260
momsfri taket for elbiler.

1279
00:51:54,600 --> 00:51:55,860
Så du kan si at...

1280
00:51:55,860 --> 00:51:59,800
Det har den positive siden at det er

1281
00:51:59,800 --> 00:52:01,040
riktig at du ikke skal...

1282
00:52:01,040 --> 00:52:03,420
Du skal ikke drive og favorisere en teknologi

1283
00:52:03,420 --> 00:52:03,840
over en annen.

1284
00:52:04,100 --> 00:52:06,420
Men det er klart det er også å

1285
00:52:06,420 --> 00:52:07,160
snu ting på hovedet.

1286
00:52:08,320 --> 00:52:11,240
Problemet er jo at alle andre betaler avgifter

1287
00:52:11,240 --> 00:52:11,720
og skatte.

1288
00:52:12,380 --> 00:52:12,560
– Ja.

1289
00:52:14,140 --> 00:52:14,940
Men sånn...

1290
00:52:14,940 --> 00:52:17,880
Skatte- og avgiftsneutralitet i seg selv er

1291
00:52:17,880 --> 00:52:20,900
av det gode, fordi det skaper forutsigbarhet og

1292
00:52:20,900 --> 00:52:22,560
det ødelegger ikke prismekanismer.

1293
00:52:22,760 --> 00:52:23,520
– Nei, det er riktig.

1294
00:52:25,140 --> 00:52:26,660
Det finnes på den positive siden.

1295
00:52:26,660 --> 00:52:30,560
Selv om det er sprønt også.

1296
00:52:30,760 --> 00:52:32,100
Og så sier han...

1297
00:52:32,100 --> 00:52:35,440
Han sier uten å være spesifikt at det

1298
00:52:35,440 --> 00:52:38,120
er foreslått reduksjon i ulike former for næringsstøtte.

1299
00:52:38,240 --> 00:52:38,940
Og det lyder jo topp.

1300
00:52:39,200 --> 00:52:39,380
– Ja.

1301
00:52:40,020 --> 00:52:43,120
Det kan jo hende at det er drevet

1302
00:52:43,120 --> 00:52:48,060
av denne offentliggjøringen av alle som får statsstøtte

1303
00:52:48,060 --> 00:52:48,900
til alt mulig rart.

1304
00:52:49,100 --> 00:52:50,380
Som vi var inne og kikket på.

1305
00:52:51,020 --> 00:52:54,340
Det var en liste på 39 milliarder kroner

1306
00:52:56,940 --> 00:52:58,380
fra alle mulige...

1307
00:52:58,380 --> 00:53:00,820
Innovasjon Norge og Skatteetaten og alle muligheter som

1308
00:53:00,820 --> 00:53:02,740
driver og deler ut til mer og mindre

1309
00:53:02,740 --> 00:53:06,040
fortjenende formål og bedrifter og enkelpersoner og hva

1310
00:53:06,040 --> 00:53:06,600
den er for noe.

1311
00:53:06,920 --> 00:53:08,840
Og det er jo helt vanvittig å lese

1312
00:53:08,840 --> 00:53:09,140
gjennom.

1313
00:53:09,480 --> 00:53:10,580
Det er en ene bedrift.

1314
00:53:10,740 --> 00:53:12,980
To millioner for et eller annet vagt prosjekt.

1315
00:53:13,140 --> 00:53:14,960
Og så er det 300.000 til han

1316
00:53:14,960 --> 00:53:15,300
fyren.

1317
00:53:15,380 --> 00:53:17,580
Og så er det 39.000.000 til

1318
00:53:17,580 --> 00:53:18,100
neste mann.

1319
00:53:18,340 --> 00:53:20,480
Og det virker jo som det er alt

1320
00:53:20,480 --> 00:53:20,840
vi driver med.

1321
00:53:21,040 --> 00:53:22,460
En jævlig lang liste.

1322
00:53:22,460 --> 00:53:24,560
Og her må man jo si noe pent

1323
00:53:24,560 --> 00:53:25,800
om EU for grunnen til at dette blir

1324
00:53:25,800 --> 00:53:28,100
publisert og tilgjengeliggjort på denne måten, er fordi

1325
00:53:28,100 --> 00:53:29,240
EU har forlangt det.

1326
00:53:30,440 --> 00:53:31,800
Det er jo greit.

1327
00:53:31,900 --> 00:53:35,100
Men målet, hvis vi som sidelinje skal ha

1328
00:53:35,100 --> 00:53:37,320
noe formål, måtte jo være at den lista

1329
00:53:37,320 --> 00:53:39,540
skulle bli kortere.

1330
00:53:39,660 --> 00:53:40,440
Og helst tom.

1331
00:53:40,760 --> 00:53:41,520
Ja, ikke sant.

1332
00:53:42,200 --> 00:53:45,520
Jeg er egentlig sånn positiv i å gjøre

1333
00:53:45,520 --> 00:53:45,620
det.

1334
00:53:45,740 --> 00:53:48,240
Selv om plussene her var litt på den

1335
00:53:48,240 --> 00:53:49,000
marginale siden.

1336
00:53:49,180 --> 00:53:50,660
Så er det jo sagt at du vet

1337
00:53:50,660 --> 00:53:53,760
sånn som man sier om norske filmer, at

1338
00:53:53,760 --> 00:53:55,140
ja, de er gode til å være norske.

1339
00:53:55,900 --> 00:53:58,580
Så ble dette et budsjettforslag som var godt

1340
00:53:58,580 --> 00:53:59,800
til å være sosialdemokratisk.

1341
00:54:00,080 --> 00:54:02,720
Ja, og det tror jeg vi kan stille

1342
00:54:02,720 --> 00:54:03,160
meg bak.

1343
00:54:04,460 --> 00:54:10,320
Sånn vanvittig forbedring fra større uten støttekontakt.

1344
00:54:10,480 --> 00:54:13,060
Ja, de har tatt revidseilen med gjensynsene.

1345
00:54:13,380 --> 00:54:17,880
Og jeg synes egentlig at jeg har foretrekket

1346
00:54:17,880 --> 00:54:19,740
Stoltenberg over Erna.

1347
00:54:20,740 --> 00:54:25,280
Fordi det er så mye klodrianeri med Høyre.

1348
00:54:25,920 --> 00:54:27,800
Jeg synes jo det er på tide med

1349
00:54:27,800 --> 00:54:29,020
nyere krefter da.

1350
00:54:30,900 --> 00:54:32,280
Ut med begge to, for å si det

1351
00:54:32,280 --> 00:54:32,440
sånn.

1352
00:54:33,940 --> 00:54:36,900
Jeg er egentlig ikke tilhenger av term limits

1353
00:54:36,900 --> 00:54:37,620
på prinsipp.

1354
00:54:37,960 --> 00:54:40,960
Men gud hjelpe så nyttig det hadde vært

1355
00:54:40,960 --> 00:54:44,220
å få turn over på den her politikerstanden

1356
00:54:44,220 --> 00:54:44,540
vi har.

1357
00:54:45,300 --> 00:54:48,300
Og det er jo profesjonaliseringen av politikken også.

1358
00:54:48,640 --> 00:54:49,980
Det er jo i seg selv en mangel

1359
00:54:49,980 --> 00:54:51,380
på kreativ destruksjon, ikke sant?

1360
00:54:51,480 --> 00:54:53,940
At du kan være livslang politiker, du burde

1361
00:54:53,940 --> 00:54:55,140
jo ikke ha anledning til det.

1362
00:54:55,720 --> 00:54:57,200
Du kan mene hva du vil om Tor

1363
00:54:57,200 --> 00:54:59,220
Mikkel Vara, men at han var politiker som

1364
00:54:59,220 --> 00:55:01,260
ung, gikk ut i næringslivet og har holdt

1365
00:55:01,260 --> 00:55:04,140
på med sitt, og kommer tilbake som moden

1366
00:55:04,140 --> 00:55:04,500
mann.

1367
00:55:05,240 --> 00:55:06,840
Det er jo sånn det burde være.

1368
00:55:07,520 --> 00:55:09,300
Nå har jeg tjent pengene mine, har litt

1369
00:55:09,300 --> 00:55:12,160
i overs av tid og engasjement og ressurser,

1370
00:55:12,160 --> 00:55:13,200
og masse erfaring.

1371
00:55:13,740 --> 00:55:17,360
Nå skal jeg inn og bidra til landet,

1372
00:55:17,400 --> 00:55:17,560
liksom.

1373
00:55:19,060 --> 00:55:21,700
Hva er vakkere enn det, bortsett fra politisk

1374
00:55:21,700 --> 00:55:22,200
aktivitet?

1375
00:55:22,700 --> 00:55:24,660
Det er jo ikke alltid vakkert, men det

1376
00:55:24,660 --> 00:55:25,920
er liksom sånn det burde være.

1377
00:55:26,100 --> 00:55:26,740
Sånn burde det være.

1378
00:55:28,080 --> 00:55:29,900
Tonje Brenna, eller et eller annet, som bare

1379
00:55:30,580 --> 00:55:34,160
fra du er 14 år gammel, bare politikk.

1380
00:55:35,280 --> 00:55:36,340
Og det er egentlig ikke for å pisse

1381
00:55:36,340 --> 00:55:37,140
på Tonje Brenna.

1382
00:55:37,340 --> 00:55:39,620
Jeg kan si mye pent om henne, faktisk.

1383
00:55:40,000 --> 00:55:42,880
Jeg synes hun er sånn debattflink og litt

1384
00:55:42,880 --> 00:55:45,100
sånn velavruende, så det er egentlig ikke for

1385
00:55:45,100 --> 00:55:45,760
å hakke på henne.

1386
00:55:46,060 --> 00:55:47,540
Men hun er litt sånn broiler-type.

1387
00:55:48,420 --> 00:55:50,480
Og det kunne vi godt hatt ferd av.

1388
00:55:50,680 --> 00:55:52,280
Det kunne vi godt hatt ferd av, det

1389
00:55:52,280 --> 00:55:52,580
er riktig.

1390
00:55:53,100 --> 00:55:53,320
Bra.

1391
00:55:54,260 --> 00:55:56,520
Jeg tror kanskje at det var ...

1392
00:55:56,520 --> 00:55:58,460
Har du fått tømte om både Nobelpris og

1393
00:55:58,460 --> 00:56:00,660
statsbudsjett på én episode?

1394
00:56:01,080 --> 00:56:01,800
Ja, i og med meg.

1395
00:56:02,220 --> 00:56:03,240
Da får du sove veldig godt i kveld,

1396
00:56:03,300 --> 00:56:03,400
da.

1397
00:56:03,460 --> 00:56:04,040
Den skulle vi trodd.

1398
00:56:05,560 --> 00:56:08,380
Nei, men da får vi takke for oss

1399
00:56:08,380 --> 00:56:09,040
nok en gang videre.

1400
00:56:09,240 --> 00:56:10,080
Ha det bra.

1401
00:56:10,320 --> 00:56:10,880
Have a good one.

1402
00:56:15,080 --> 00:56:18,020
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1403
00:56:18,960 --> 00:56:20,120
Snakk gjerne om oss.

1404
00:56:20,420 --> 00:56:23,220
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen

1405
00:56:23,220 --> 00:56:26,700
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1406
00:56:36,040 --> 00:56:39,620
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1407
00:56:39,620 --> 00:56:42,160
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1408
00:56:42,160 --> 00:56:45,640
på sidlinja.transistor.fm