1
00:00:05,910 --> 00:00:10,450
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:11,010 --> 00:00:13,270
For de som lurer på hva popper som

3
00:00:13,270 --> 00:00:14,910
skjer nede i Ukraina nå.

4
00:00:17,370 --> 00:00:20,670
Government is not the solution to our problem.

5
00:00:21,430 --> 00:00:23,170
Government is the problem.

6
00:00:27,250 --> 00:00:31,750
Rundt bor geopolitiker Trond Sørensen og meg selv,

7
00:00:32,050 --> 00:00:32,590
Vegard Nødtnes.

8
00:00:38,770 --> 00:00:44,010
Stalin holdt seg til femårsplaner, mens Putin og

9
00:00:44,010 --> 00:00:47,490
Trump har kommet frem til en 28-punktsplan.

10
00:00:47,490 --> 00:00:49,290
Det må jo være mye bedre.

11
00:00:49,650 --> 00:00:51,630
Det er jeg ikke helt sikker på, kanskje.

12
00:00:57,150 --> 00:01:00,510
Jeg skjønner på en måte hva Trump jakter

13
00:01:00,510 --> 00:01:02,850
på, for han vil ha slutt på den

14
00:01:02,850 --> 00:01:03,230
greien.

15
00:01:03,870 --> 00:01:05,870
Ja, spekulasjonen er at han vil ha fredspris.

16
00:01:06,350 --> 00:01:08,850
Jeg er usikker på om det er veldig

17
00:01:08,850 --> 00:01:11,590
sant, eller om han har noen idéer om

18
00:01:11,590 --> 00:01:12,870
at det er realistisk.

19
00:01:12,870 --> 00:01:15,690
Med en norsk Nobelkomitee, så tror jeg det

20
00:01:15,690 --> 00:01:16,710
sitter et stykke inne.

21
00:01:17,930 --> 00:01:21,850
Hvis Trump fikk bruket alle gevær i hele

22
00:01:21,850 --> 00:01:23,370
verden, så ville han fortsatt ikke fått noe

23
00:01:23,370 --> 00:01:24,590
fredspris av en norsk komitee.

24
00:01:24,990 --> 00:01:26,550
Det tror ikke jeg heller.

25
00:01:26,970 --> 00:01:31,270
Selv ikke med en relativt mer rasjonell fyr

26
00:01:31,270 --> 00:01:32,710
enn vi som har sittet der før som

27
00:01:32,710 --> 00:01:34,630
nestleder akkurat nå, så tror jeg ikke det

28
00:01:34,630 --> 00:01:35,090
skjer.

29
00:01:35,090 --> 00:01:39,950
Men det må jo sies at jeg tror

30
00:01:39,950 --> 00:01:43,250
Trumps ønske om fred i Ukraina er helt

31
00:01:43,250 --> 00:01:43,770
reelt.

32
00:01:45,930 --> 00:01:48,470
Krigen der er en belastning også for USA

33
00:01:48,470 --> 00:01:51,190
til en viss grad, selv om de har

34
00:01:51,190 --> 00:01:53,290
vært veldig flinke til å dytte den belastningen

35
00:01:53,290 --> 00:01:54,330
mer og mer opp på Europa.

36
00:01:54,710 --> 00:01:58,270
Ja, og det skal sies at Europa har

37
00:01:58,270 --> 00:02:00,990
ikke gjort noen ting på noen tidspunkt for

38
00:02:00,990 --> 00:02:02,950
å være i posisjon til å ha noen

39
00:02:02,950 --> 00:02:05,690
form for uthaldelsesrett eller tyngde, fordi man har

40
00:02:05,690 --> 00:02:09,250
en nedprioritert forsvar, overlatt ansvaret til USA, vært

41
00:02:09,250 --> 00:02:13,970
gratispassasjerer, prioritert innrikspolitikk og sosiale goder og mye

42
00:02:13,970 --> 00:02:16,650
greier, i stedet for et slagkraftig forsvar.

43
00:02:16,850 --> 00:02:19,010
Så plutselig trenger man å være forsvaret, og

44
00:02:19,010 --> 00:02:21,330
så er det bare USA som egentlig har

45
00:02:21,330 --> 00:02:21,590
et...

46
00:02:24,390 --> 00:02:26,870
Det er ikke som om Russland kunne tatt

47
00:02:26,870 --> 00:02:30,810
Europa, men hvis du skal sparke rumpa tilbake,

48
00:02:31,010 --> 00:02:32,230
så er det USA som må gjøre det.

49
00:02:33,330 --> 00:02:36,610
Det gjør jo at førerskjetet i dette tilhører

50
00:02:36,610 --> 00:02:39,610
Trump og den militærmakten han har i ryggen.

51
00:02:42,190 --> 00:02:45,250
Det første man må innse er at Trump

52
00:02:45,250 --> 00:02:47,170
ser ikke på dette på samme måte som

53
00:02:47,170 --> 00:02:50,310
oss, fordi vi ser dette som good versus

54
00:02:50,310 --> 00:02:52,650
evil, mens for han er dette bare en

55
00:02:52,650 --> 00:02:54,530
konflikt, og her trengs det en del for

56
00:02:54,530 --> 00:02:56,230
å bare løse opp i noe, og han

57
00:02:56,230 --> 00:03:00,970
har ikke noen mening om at russisk aggresjon

58
00:03:00,970 --> 00:03:04,390
er noe verre enn ukrainsk forsvar, mer eller

59
00:03:04,390 --> 00:03:04,650
mindre.

60
00:03:05,510 --> 00:03:10,610
Han har begått blødmer som å skille Ukraina

61
00:03:10,610 --> 00:03:11,570
for å ha startet krigen.

62
00:03:12,410 --> 00:03:15,050
Det er forbi, absolutt.

63
00:03:15,570 --> 00:03:18,830
Men han har jo laget en plan, og

64
00:03:18,830 --> 00:03:22,590
den planen har noen rare punkter.

65
00:03:22,590 --> 00:03:25,090
La oss bare begynne med hvem som har

66
00:03:25,090 --> 00:03:27,830
laget planen, fordi det er USA og Russland

67
00:03:27,830 --> 00:03:28,190
alene.

68
00:03:29,550 --> 00:03:31,470
Har Russland vært med på den egentlig?

69
00:03:32,750 --> 00:03:36,750
Jeg ser at nei, formelt er det ikke

70
00:03:36,750 --> 00:03:39,210
godt å si, fordi hvem har snakket med

71
00:03:39,210 --> 00:03:39,430
hvor?

72
00:03:40,450 --> 00:03:43,670
Det som sies av folk som snakker russisk,

73
00:03:43,990 --> 00:03:45,670
er at den bærer prega å være oversatt

74
00:03:45,670 --> 00:03:46,230
fra russisk.

75
00:03:48,210 --> 00:03:49,670
Det er et dårlig tegn.

76
00:03:51,190 --> 00:03:53,050
For det er litt dårlig språk i den,

77
00:03:53,430 --> 00:03:54,650
men det gir mening på russisk.

78
00:03:55,690 --> 00:04:00,310
Skal vi ta noen hovedpunkter i hva, jeg

79
00:04:00,310 --> 00:04:02,130
vet ikke om man kan si Russland krever,

80
00:04:02,250 --> 00:04:03,830
men hva som i hvert fall er stipulert

81
00:04:03,830 --> 00:04:05,770
i denne 28-punktsplanen.

82
00:04:05,850 --> 00:04:06,690
Nå tror jeg ikke vi skal ta alle

83
00:04:06,690 --> 00:04:11,310
punkter, men Ukraina forventes å avstå territorium til

84
00:04:11,310 --> 00:04:11,750
Russland.

85
00:04:12,110 --> 00:04:15,610
Ja, det er da, de skal avstå ganske

86
00:04:15,610 --> 00:04:15,829
mye.

87
00:04:15,990 --> 00:04:18,130
De skal avstå Krim, som forsåvidt russerne har

88
00:04:18,130 --> 00:04:21,150
hatt siden 2014, altså Donetsk og Luhansk.

89
00:04:21,330 --> 00:04:23,170
Og da snakker vi om hele fylkene, tross

90
00:04:23,170 --> 00:04:25,330
for at Russland ikke kontrollerer hele Donetsk.

91
00:04:25,490 --> 00:04:27,490
Nei, så det vil si at Ukraina skal

92
00:04:27,490 --> 00:04:28,570
avstå fra Merland.

93
00:04:29,890 --> 00:04:34,030
Og så har man aller nådigst akseptert at

94
00:04:34,030 --> 00:04:37,830
Kherson og Saparitsja, der fryser vi bare fronten,

95
00:04:37,870 --> 00:04:42,270
i stedet for at Russland får annekteret, forannerkjent

96
00:04:42,270 --> 00:04:44,550
internasjonalt, den annekteringen de allerede har gjort av

97
00:04:44,550 --> 00:04:45,230
hele fylket.

98
00:04:45,430 --> 00:04:47,010
Ja, og det skal sies, den delen som

99
00:04:47,010 --> 00:04:49,450
Russland ikke har, den skal vel være såkalt

100
00:04:49,450 --> 00:04:51,870
demilitarisert, befriso den da.

101
00:04:52,590 --> 00:04:55,710
Ja, men den må jo være lengre enn

102
00:04:55,710 --> 00:04:57,890
bare Donetsk, fordi frontlinjen er ganske lang, og

103
00:04:57,890 --> 00:05:00,750
jeg tror tilliten mellom partene er i beste

104
00:05:00,750 --> 00:05:01,630
fall moderat.

105
00:05:02,350 --> 00:05:04,110
Og så tør jeg også å garantere at

106
00:05:04,110 --> 00:05:06,350
Ukraina ikke går med på denne avtalen, på

107
00:05:06,350 --> 00:05:07,010
noe vis.

108
00:05:07,710 --> 00:05:09,970
Og så kommer det, det er noen punkter

109
00:05:09,970 --> 00:05:11,590
her som er sånn helt nissa.

110
00:05:12,170 --> 00:05:14,650
Ukraina må grunnasøste neutralitet og forplikte seg til

111
00:05:14,650 --> 00:05:16,210
å ikke bli med NATO, og NATO lover

112
00:05:16,210 --> 00:05:17,030
å ikke utvide.

113
00:05:18,670 --> 00:05:20,890
Det er sånn, de skal forplikte seg til

114
00:05:20,890 --> 00:05:23,970
å ikke ha forsvarssamarbeid når de har en

115
00:05:23,970 --> 00:05:25,690
svært aggressiv nabo.

116
00:05:26,070 --> 00:05:27,490
Det er veldig lite logisk.

117
00:05:27,990 --> 00:05:29,910
Fra et ukrainsk ståsted så er det helt

118
00:05:29,910 --> 00:05:30,190
koko.

119
00:05:30,470 --> 00:05:34,250
Og de skal selvfølgelig også begrense størrelsen på

120
00:05:34,250 --> 00:05:37,690
herringen sin til 600 000 soldater fra 880

121
00:05:37,690 --> 00:05:40,030
000, altså med sånn ruffelig 30 %.

122
00:05:40,030 --> 00:05:43,170
Og der har jeg et forslag til Putin.

123
00:05:43,170 --> 00:05:48,230
Hvis du oppfører mindre aggressivt, så vil det

124
00:05:48,230 --> 00:05:49,430
gå helt av seg selv.

125
00:05:50,170 --> 00:05:52,030
Fordi Ukraina kommer ikke til å ha mer

126
00:05:52,030 --> 00:05:55,890
enn 600 000 soldater hvis ditt aggressjonsnivå ikke

127
00:05:55,890 --> 00:05:58,650
tilsier at man trenger mer enn 600 000

128
00:05:58,650 --> 00:05:59,170
soldater.

129
00:05:59,450 --> 00:06:01,070
Fordi det er ikke sånn at man ønsker

130
00:06:01,070 --> 00:06:02,550
å ha mest mulig soldater.

131
00:06:02,930 --> 00:06:04,730
Man ønsker egentlig at folk skal drive med

132
00:06:04,730 --> 00:06:05,890
andre, mer produktive ting.

133
00:06:06,330 --> 00:06:09,090
Men trenger man 880 000 soldater, fordi at

134
00:06:09,090 --> 00:06:11,150
du er mer aggressiv enn det 600 000

135
00:06:11,150 --> 00:06:16,450
soldater kan forsvare seg mot, så må man

136
00:06:16,450 --> 00:06:17,390
ha 880 000.

137
00:06:18,210 --> 00:06:20,350
Så jeg tenker jo at kravet om 600

138
00:06:20,350 --> 00:06:21,870
000 er derfor at det skal være litt

139
00:06:21,870 --> 00:06:25,050
lettere for Putin å rulle innover resten av

140
00:06:25,050 --> 00:06:26,390
Ukraina om fem år.

141
00:06:26,830 --> 00:06:27,270
Det er høyt.

142
00:06:28,290 --> 00:06:30,850
Så er ikke det helt sant, for det

143
00:06:30,850 --> 00:06:33,730
er visse elementer som balanserer denne avtalen.

144
00:06:34,050 --> 00:06:38,430
Nemlig at USA og vestlige land skal garantere

145
00:06:38,430 --> 00:06:42,070
sikkerheten, for det blir jo en garanti for

146
00:06:42,070 --> 00:06:42,710
andre gang.

147
00:06:43,010 --> 00:06:44,790
Fordi man har jo allerede garantert for sikkerheten

148
00:06:44,790 --> 00:06:46,070
til Ukraina gjennom Budapest.

149
00:06:46,850 --> 00:06:49,070
Det er bare at det er i siden

150
00:06:49,070 --> 00:06:51,490
USA ikke stod for sin garanti, og ingen

151
00:06:51,490 --> 00:06:52,990
stod for sin garanti.

152
00:06:53,290 --> 00:06:57,230
Ikke USA, ikke Kina, ikke Russland, ikke Storbritannia,

153
00:06:57,330 --> 00:06:57,750
ikke Frankrike.

154
00:06:58,170 --> 00:07:00,210
Og når man ikke har brydt seg om

155
00:07:00,210 --> 00:07:01,770
den garantien fra før, så er det ingen

156
00:07:01,770 --> 00:07:03,310
grunn til å kjøpe den garantien på nytt.

157
00:07:04,030 --> 00:07:06,210
Tenker du at Ukraina tenker at sånne garantier

158
00:07:06,210 --> 00:07:06,750
er litt billige?

159
00:07:06,750 --> 00:07:13,930
Ja, jeg tenker at dette har dere lovet

160
00:07:13,930 --> 00:07:15,910
før, og dere holdt ikke det dere lovet.

161
00:07:16,510 --> 00:07:19,150
Ja, og vi får til og med kjeft

162
00:07:19,150 --> 00:07:20,830
og bli beskyldt for å ha startet krigen.

163
00:07:21,310 --> 00:07:23,270
Det jeg tenker, det er at en ting

164
00:07:23,270 --> 00:07:25,590
er at det er 600 000 soldater, og

165
00:07:25,590 --> 00:07:28,190
så er antallet av soldater, det ser jeg

166
00:07:28,190 --> 00:07:29,470
for meg at man ender opp med, det

167
00:07:29,470 --> 00:07:34,530
er tøffere, mer jagerfly og mer panserværn og

168
00:07:34,530 --> 00:07:35,830
mer luftforsvar.

169
00:07:36,830 --> 00:07:39,350
Som kan bemannes av færre mennesker og gjøre

170
00:07:39,350 --> 00:07:40,050
mer ugang.

171
00:07:42,050 --> 00:07:45,670
Ukraina har jo laget en rammeavtale med Sverige

172
00:07:45,670 --> 00:07:49,290
for 100-150 gripenjagere, og da snakker vi

173
00:07:49,290 --> 00:07:50,710
nye, og da har det EF.

174
00:07:52,610 --> 00:07:55,430
Og det var en positiv nyhet, og det

175
00:07:55,430 --> 00:07:58,070
er industriutvikling i Ukraina og alt mulig.

176
00:07:58,250 --> 00:08:00,630
De skal bygges og settes sammen der, og

177
00:08:00,630 --> 00:08:02,690
det er et seriøst luftforsvar.

178
00:08:03,030 --> 00:08:04,470
Så jeg tenkte, ja, good for them.

179
00:08:04,470 --> 00:08:05,990
Så går det en uke, og så har

180
00:08:05,990 --> 00:08:07,610
de jammen inngått en avtale med Frankrike om

181
00:08:07,610 --> 00:08:09,790
at vi vil gjerne ha sånn rammeavtale også.

182
00:08:10,210 --> 00:08:11,570
Ja, 100 stykker.

183
00:08:12,630 --> 00:08:15,530
Ja, det kan dere få.

184
00:08:15,710 --> 00:08:16,890
Det kan hende at man blir gjort i

185
00:08:16,890 --> 00:08:17,970
avfallene i 2014.

186
00:08:18,570 --> 00:08:21,670
Det hadde vært skikkelig lurt, men det kan

187
00:08:21,670 --> 00:08:23,670
jo også hende at den vestlige verdenen burde

188
00:08:23,670 --> 00:08:28,910
sagt noe tydeligere til Putin, at du har

189
00:08:28,910 --> 00:08:31,610
å komme deg ut fra landområder som du

190
00:08:31,610 --> 00:08:35,010
selv har anerkjent, og da han personlig har

191
00:08:35,010 --> 00:08:36,909
anerkjent at det er ukrainsk territorium.

192
00:08:37,250 --> 00:08:38,690
Så det er noe greit.

193
00:08:38,970 --> 00:08:42,770
Du, denne sikringsgarantien, den er jo da formulert

194
00:08:42,770 --> 00:08:46,390
litt tøffere enn Budapesten-Memorandum var.

195
00:08:46,770 --> 00:08:49,790
Så forstå seg på rundt omkring, så anses

196
00:08:49,790 --> 00:08:53,490
det som tilsvarende en artikkel 5-garanti i

197
00:08:53,490 --> 00:08:53,730
NATO.

198
00:08:54,450 --> 00:08:56,810
Og det er klart, hvis det er så

199
00:08:56,810 --> 00:08:59,830
tydelig, og da er det med jagefløystasjonering i

200
00:08:59,830 --> 00:09:00,870
Polen, så er det noe at det er

201
00:09:00,870 --> 00:09:03,270
en reell mulighet til å respondere på det.

202
00:09:03,630 --> 00:09:05,530
Så hvis det er en sikringsgaranti som er

203
00:09:05,530 --> 00:09:08,970
så forpliktende, at hvis Russland marsjerer videre, så

204
00:09:08,970 --> 00:09:13,650
er hele Vesten i ryggen med styrker på

205
00:09:13,650 --> 00:09:15,770
bakken og fly i lufta, hvis det kan

206
00:09:15,770 --> 00:09:17,530
stoles på, som jeg ikke tenker at det

207
00:09:17,530 --> 00:09:18,830
er noen grunn til å stole på, for

208
00:09:18,830 --> 00:09:19,810
det er ingen grunn til å stole på

209
00:09:19,810 --> 00:09:23,430
noe Trump sier, men kunne du sagt det,

210
00:09:23,670 --> 00:09:24,750
så ville jeg tenkt at dette var en

211
00:09:24,750 --> 00:09:26,850
avtale som Ukraina kunne funnet på å gå

212
00:09:26,850 --> 00:09:29,030
med på, hvis du kunne anse det som

213
00:09:29,030 --> 00:09:30,610
en reell garanti for at vi ikke blir

214
00:09:30,610 --> 00:09:34,610
angrepet igjen, uten å ha en milliard innbygger

215
00:09:34,610 --> 00:09:35,310
i ryggen.

216
00:09:35,670 --> 00:09:37,630
Og så er det noe som jeg synes

217
00:09:37,630 --> 00:09:41,230
er veldig rart inni denne avtalen, og dette

218
00:09:41,230 --> 00:09:44,490
lukter det veldig russisk av, gradvis normalisering og

219
00:09:44,490 --> 00:09:46,870
lettelse i sanksjoner i mutasjon til å retunere

220
00:09:46,870 --> 00:09:47,950
til G8.

221
00:09:48,290 --> 00:09:50,130
Jeg er usikker på hvordan Ukraina har noe

222
00:09:50,130 --> 00:09:50,590
med det å gjøre.

223
00:09:52,150 --> 00:09:53,650
Ja, sammenhengen er jo enkel.

224
00:09:53,770 --> 00:09:58,410
Sanksjonene mot Russland skyldes invasjonen av Ukraina, og

225
00:09:58,410 --> 00:10:00,770
at jeg sparket ut fra G8, og nå

226
00:10:00,770 --> 00:10:02,790
hører de nok ikke hjemme i G8 uansett,

227
00:10:02,890 --> 00:10:04,370
fordi de ikke har stor nok økonomi.

228
00:10:04,730 --> 00:10:05,030
Nei.

229
00:10:05,230 --> 00:10:07,510
I hvert fall nå, og la oss med

230
00:10:07,510 --> 00:10:10,430
VVV-sanksjoner og andre virkemidler sørge for at

231
00:10:10,430 --> 00:10:11,830
Russland aldri får en sånn økonomi.

232
00:10:11,970 --> 00:10:13,670
La oss sende dem på G189.

233
00:10:14,350 --> 00:10:19,630
Ja, men det er noe med, erfaringen fra

234
00:10:19,630 --> 00:10:19,790
2.

235
00:10:19,870 --> 00:10:23,570
verdenskrig, er at de landene som tapte skikkelig

236
00:10:23,570 --> 00:10:27,650
og fikk en ordentlig omgang med, nå gjør

237
00:10:27,650 --> 00:10:30,170
dere det på denne måten folkens, så ble

238
00:10:30,170 --> 00:10:31,710
det faktisk anstendig land ut av det.

239
00:10:32,070 --> 00:10:33,810
Det var Japan eller Tyskland.

240
00:10:34,110 --> 00:10:39,090
Skal det sies at en del fornektelser av

241
00:10:39,090 --> 00:10:41,610
krigsforbrytelser eksisterer fortsatt i Japan, for de hadde

242
00:10:41,610 --> 00:10:43,930
aldri et like teit regime som Tyskland fikk

243
00:10:43,930 --> 00:10:44,750
etter 2.

244
00:10:44,810 --> 00:10:47,770
verdenskrig, men de hadde ikke så mye autonomi

245
00:10:47,770 --> 00:10:51,070
på å lage nye nasjonalistiske grunnlover og den

246
00:10:51,070 --> 00:10:53,830
type ting, så de ble vestlige liberale demokratier

247
00:10:53,830 --> 00:10:54,230
ferdig.

248
00:10:54,470 --> 00:10:55,070
Ikke spørsmål.

249
00:10:55,330 --> 00:10:58,310
Stalin var dessverre på riktig side av krigen

250
00:10:58,310 --> 00:11:01,590
på andre forsøk, for han begynte jo alliert

251
00:11:01,590 --> 00:11:04,130
med Hitler og invaderte Polen sammen med Hitler,

252
00:11:04,490 --> 00:11:07,030
så det står ikke mye ære av det

253
00:11:07,030 --> 00:11:10,730
rasshøle han var, eller den rasshølerollen Russland spilte

254
00:11:10,730 --> 00:11:11,270
i 2.

255
00:11:11,350 --> 00:11:11,710
verdenskrig.

256
00:11:11,990 --> 00:11:13,630
Men da de så ble angrepet, så ble

257
00:11:13,630 --> 00:11:15,750
de da automatisk alliert, og det ble Uncle

258
00:11:15,750 --> 00:11:16,930
Joe og alt sammen.

259
00:11:17,610 --> 00:11:19,750
Så så vi litt gjennom fingrene med at

260
00:11:19,750 --> 00:11:21,350
de drev å herje med Finland og sånn,

261
00:11:21,470 --> 00:11:24,010
for det var så hendig å være alliert

262
00:11:24,010 --> 00:11:25,210
med Russland.

263
00:11:25,730 --> 00:11:27,710
Men de har aldri tatt et oppgjør med

264
00:11:27,710 --> 00:11:30,650
sin egen rasshøleoppførsel i 2.

265
00:11:30,790 --> 00:11:34,810
verdenskrig og mot sin egen befolkning gjennom 80

266
00:11:34,810 --> 00:11:34,990
år.

267
00:11:35,190 --> 00:11:36,250
De ble aldri presset til det.

268
00:11:36,530 --> 00:11:38,430
Nei, så de fikk holde på å lage

269
00:11:38,430 --> 00:11:42,050
sine egne nasjonale myter som er usanne og

270
00:11:42,050 --> 00:11:46,850
missvisende og umenneskelig, må man også si, fordi

271
00:11:46,850 --> 00:11:48,810
de forbrukelsene de har begått er så grove.

272
00:11:49,350 --> 00:11:53,270
Når du ser sånne undersøkelser, en eller annen

273
00:11:53,270 --> 00:11:55,890
YouTuber som flyr rundt og spør fem på

274
00:11:55,890 --> 00:12:00,770
gata i Moskva, de vet ingenting om, det

275
00:12:00,770 --> 00:12:03,090
er som om man er i tvil om

276
00:12:03,090 --> 00:12:05,290
man var med å angripe Polen i 1939,

277
00:12:05,690 --> 00:12:05,970
ikke sant?

278
00:12:06,250 --> 00:12:07,550
Nei, var vi med på det?

279
00:12:07,590 --> 00:12:09,330
Var det vi som skjøtt folk i skolen?

280
00:12:09,990 --> 00:12:12,950
Nei, det høres ikke ut som oss.

281
00:12:14,030 --> 00:12:16,350
Men de samme menneskene, hvis du spør om

282
00:12:16,350 --> 00:12:18,010
Polen i dag, sier at vi burde vurdere

283
00:12:18,010 --> 00:12:19,090
Polen, for det er bare nasister.

284
00:12:19,310 --> 00:12:19,710
Ja, ja, ja.

285
00:12:21,190 --> 00:12:25,050
Men det er vanskelig med atomvåpen og sånn

286
00:12:25,050 --> 00:12:27,810
på bordet, men det der å tilhate Russland

287
00:12:27,810 --> 00:12:31,130
og gå tilbake til en sånn selvforherligende historie

288
00:12:31,130 --> 00:12:32,990
om seg selv, det tror jeg vi skal

289
00:12:32,990 --> 00:12:34,110
være litt forsiktige med.

290
00:12:34,790 --> 00:12:36,550
Jeg tror man skal la de være i

291
00:12:36,550 --> 00:12:40,930
hundehuset til de er økonomisk så knekt at

292
00:12:40,930 --> 00:12:42,910
de aldri mer kan gjøre noe med.

293
00:12:43,230 --> 00:12:44,390
Og vi snakker ikke så lenge.

294
00:12:44,810 --> 00:12:47,070
Ja, og det kan man, ikke sant?

295
00:12:47,070 --> 00:12:48,790
Og så kommer det an på hva Kina

296
00:12:48,790 --> 00:12:51,350
gjør, for Russland styrer ikke sin egen skjevne

297
00:12:51,350 --> 00:12:53,590
på noen vis, men Kina bidrar til at

298
00:12:53,590 --> 00:12:55,250
ting funker videre.

299
00:12:55,610 --> 00:13:00,570
Men det Russland kan gjøre på et eller

300
00:13:00,570 --> 00:13:05,190
annet tidspunkt, det er å kaste det der

301
00:13:05,190 --> 00:13:07,690
helvetesregime til Putin.

302
00:13:07,990 --> 00:13:10,270
Nå er det enklere sagt enn gjort, selvsagt.

303
00:13:10,750 --> 00:13:15,110
Men det er nå bare riktig mengde press

304
00:13:15,110 --> 00:13:17,430
og riktig mengde tid og riktig mengde økonomiske

305
00:13:17,430 --> 00:13:23,270
konsekvenser, riktig mengde relasjonelle konsekvenser internasjonalt, så

306
00:13:23,270 --> 00:13:24,170
svekker du regimen.

307
00:13:24,770 --> 00:13:27,150
Og det er noe tross alt et eller

308
00:13:27,150 --> 00:13:28,550
annet sted nedi gata, så er det et

309
00:13:28,550 --> 00:13:31,170
korthus, og det er store interne motsetninger i

310
00:13:31,170 --> 00:13:33,130
Russland, eller det vi kaller for Russland, for

311
00:13:33,130 --> 00:13:36,490
det er jo et konglomerat av 128 ulike

312
00:13:36,490 --> 00:13:39,150
publiker og etnisiteter og folkeslag.

313
00:13:39,490 --> 00:13:42,210
Og når man kommer ned i området der,

314
00:13:42,270 --> 00:13:43,910
så snakker man om moskovitter, ikke sant?

315
00:13:43,910 --> 00:13:45,990
Fordi det er på en måte de som

316
00:13:45,990 --> 00:13:49,970
står for all krigføring og alle disse feberfantasiene

317
00:13:49,970 --> 00:13:51,310
om russisk storhet og sånt.

318
00:13:52,310 --> 00:13:54,530
Resten av Russland er ikke på det nivå.

319
00:13:55,130 --> 00:13:58,550
Og det å ta et oppgjør med sitt

320
00:13:58,550 --> 00:14:04,730
eget regime og ikke minst utlevere krigsforbrytere fra

321
00:14:04,730 --> 00:14:08,030
krigen, inklusive Putin, hvis han overlever et kup,

322
00:14:08,250 --> 00:14:10,730
til Ukraina for en rettegang og at de

323
00:14:10,730 --> 00:14:13,390
må stå til ansvar for ugjerningene de har

324
00:14:13,390 --> 00:14:14,190
begått.

325
00:14:14,290 --> 00:14:15,510
Der er jeg ikke enig med deg.

326
00:14:16,130 --> 00:14:16,490
Nei.

327
00:14:16,730 --> 00:14:18,410
Putin skal ikke ha noen rettegang.

328
00:14:18,690 --> 00:14:19,910
Han skal inn i et smug, så skal

329
00:14:19,910 --> 00:14:23,270
han bare leses opp til tallepunkt, og så

330
00:14:23,270 --> 00:14:24,770
skal han fortelle at han er dømt for

331
00:14:24,770 --> 00:14:25,910
det, og så skal han bare skytes.

332
00:14:25,990 --> 00:14:28,810
Han fortjener ikke noe annet enn Ceausescu-behandlingen.

333
00:14:28,990 --> 00:14:29,090
Ja.

334
00:14:30,210 --> 00:14:30,570
Men...

335
00:14:30,570 --> 00:14:31,790
Vi skal ikke ha noen martyr.

336
00:14:33,250 --> 00:14:33,610
Men...

337
00:14:33,610 --> 00:14:37,150
Nei, men jeg har jo sett TV-bilder

338
00:14:37,150 --> 00:14:41,030
av russisk anholdelseskultur.

339
00:14:41,290 --> 00:14:41,590
Ja.

340
00:14:41,590 --> 00:14:43,910
Hvor de har disse burene inne i rettssalen,

341
00:14:44,110 --> 00:14:45,630
for det skal være ekstra ydmykende for de

342
00:14:45,630 --> 00:14:46,410
som...

343
00:14:46,410 --> 00:14:48,150
Så da må folk sitte i dette buret

344
00:14:48,150 --> 00:14:51,410
da, inne i rettssalen, og så ser du

345
00:14:51,410 --> 00:14:54,390
noen bilder fra sånn russisk verneplikt.

346
00:14:54,590 --> 00:14:56,470
Så har du en eller annen stakkar som...

347
00:14:56,470 --> 00:14:57,990
Jeg har ikke tenkt å krige i Ukraina.

348
00:14:58,310 --> 00:14:59,890
Da blir du ropt opp, og så må

349
00:14:59,890 --> 00:15:01,210
du marsjere frem, og så kommer det to

350
00:15:01,210 --> 00:15:02,510
sånne militærpolitikarer.

351
00:15:02,770 --> 00:15:03,430
Og så er det ikke sånn at de

352
00:15:03,430 --> 00:15:05,070
liksom bare tar deg med.

353
00:15:05,410 --> 00:15:07,670
Du blir bøyd fremover og holdt sånn at

354
00:15:07,670 --> 00:15:09,930
du må gå veldig ukomfortabelt, og begge armene

355
00:15:09,930 --> 00:15:12,370
opp i lufta bak deg, og så blir

356
00:15:12,370 --> 00:15:14,290
du tatt med som et sånt kveg inne

357
00:15:14,290 --> 00:15:15,090
i Svartemaria.

358
00:15:15,530 --> 00:15:18,210
Og ja, det virker som en rimelig behandling

359
00:15:18,210 --> 00:15:18,510
av Putin.

360
00:15:18,910 --> 00:15:20,950
Ja, han blir ikke fokumartist.

361
00:15:21,090 --> 00:15:23,110
Du behandler folk som er sånn du skal

362
00:15:23,110 --> 00:15:25,130
behandles, som den forvrittaren du er.

363
00:15:25,370 --> 00:15:28,910
Og så kan man jo spekulere i hvordan

364
00:15:28,910 --> 00:15:30,730
det ender opp når det ikke er noen

365
00:15:30,730 --> 00:15:33,390
dødsstraff i Ukraina, og det er ikke det

366
00:15:33,390 --> 00:15:36,630
i noen vestlige land, bortsett fra USA og

367
00:15:36,630 --> 00:15:37,410
Japan i og for seg.

368
00:15:37,410 --> 00:15:43,410
Men sånn, lever ut sine siste 20 år

369
00:15:43,410 --> 00:15:47,430
i en fengselsheld, det er vel greit nok

370
00:15:47,430 --> 00:15:47,570
det?

371
00:15:47,870 --> 00:15:49,190
Ja, det er ikke urimelig.

372
00:15:49,390 --> 00:15:52,450
Og skulle han være så uheldig å bli

373
00:15:52,450 --> 00:15:54,830
skutt mot en murvegg før den tid, så

374
00:15:54,830 --> 00:15:56,330
blir det ikke felt mange tårer.

375
00:15:56,570 --> 00:15:58,870
Nei, det jeg er redd for, det er

376
00:15:58,870 --> 00:16:03,570
en sånn stor oppblåst internasjonal rettssak, hvor man

377
00:16:03,570 --> 00:16:07,430
på en måte får lov til å legitimere

378
00:16:07,430 --> 00:16:09,870
det man har gjort, sånn som man lett

379
00:16:09,870 --> 00:16:13,650
kan gjøre hvis det blir slik store rettsrunder.

380
00:16:13,930 --> 00:16:16,630
Fordi jeg veldig tillinger av rettsstaten, frem til

381
00:16:16,630 --> 00:16:17,690
det er en sånn en fir.

382
00:16:18,570 --> 00:16:20,670
Da skal du ikke få lov til å

383
00:16:20,670 --> 00:16:22,970
gjemme deg bak en rettsstat, sånn at du

384
00:16:22,970 --> 00:16:25,130
ikke blir tatt på noen tidspunkt, eller rettsprinsipper.

385
00:16:25,350 --> 00:16:28,630
Nei, og så kan man jo innvende, og

386
00:16:28,630 --> 00:16:30,690
det er jo ikke helt urimelig å gjøre,

387
00:16:30,690 --> 00:16:35,570
at det rettsoppgjøret som gjerne fremheves som virkelig

388
00:16:35,570 --> 00:16:39,050
store, gode, flotte rettsoppgjøret, som var oppgjøret etter

389
00:16:39,050 --> 00:16:39,190
2.

390
00:16:39,270 --> 00:16:43,950
verdenskrig, Nürnberg-sakene, og den tilsvarende på japansk

391
00:16:43,950 --> 00:16:49,350
side, var jo en rettssak der bare den

392
00:16:49,350 --> 00:16:51,310
ene siden stod til ansvar for sine forbrytelser,

393
00:16:51,450 --> 00:16:53,770
og den andre som hadde gjort samme type

394
00:16:53,770 --> 00:16:56,110
forbrytelser, i dette tilfellet Stalins Russland.

395
00:16:56,390 --> 00:16:58,190
Og for den del, en god del av

396
00:16:58,190 --> 00:17:00,110
alle de andre alliert hadde også sine forbrytelser

397
00:17:00,110 --> 00:17:02,190
på samvittigheten, men ikke helt i samme skala

398
00:17:02,190 --> 00:17:04,329
som Stalin, for å sitte til domstad.

399
00:17:04,569 --> 00:17:07,290
Og så sender man sine motstandere til Galgen,

400
00:17:07,430 --> 00:17:08,970
og så sitter man der og torr sine

401
00:17:08,970 --> 00:17:10,930
hemmer og er fullt renvasket og har vært

402
00:17:10,930 --> 00:17:12,849
på riktig side og kan smile og skåle

403
00:17:12,849 --> 00:17:14,050
med sine allierter.

404
00:17:14,369 --> 00:17:17,230
Og i Japan så gikk jo dette til

405
00:17:17,230 --> 00:17:20,930
det absurde, fordi da de liksom ikke sett

406
00:17:20,930 --> 00:17:22,530
opp den tilsvarende rettssaken der sånn, så har

407
00:17:22,530 --> 00:17:23,569
det gått ganske lang tid.

408
00:17:23,930 --> 00:17:25,710
Så det var liksom sånn at man var

409
00:17:25,710 --> 00:17:28,190
vakke, så jævla giret på å få tatt

410
00:17:28,190 --> 00:17:30,250
et oppgjør med disse folka lengre, og var

411
00:17:30,250 --> 00:17:32,010
mer opptatt av at det skulle fungere om

412
00:17:32,010 --> 00:17:34,310
man skåna keiseren for noe ansvar og så

413
00:17:34,310 --> 00:17:34,770
videre.

414
00:17:34,810 --> 00:17:36,270
Og så var det, hva faen var det,

415
00:17:36,330 --> 00:17:37,790
jeg husker ikke hvilket land han var fra,

416
00:17:38,070 --> 00:17:38,990
men i hvert fall de satte opp det,

417
00:17:39,050 --> 00:17:40,670
så skulle det liksom være en dommer for

418
00:17:40,670 --> 00:17:41,970
hver av disse maktene.

419
00:17:42,310 --> 00:17:44,710
Jo, det var en indisk dommer, fordi av

420
00:17:44,710 --> 00:17:46,550
en eller annen grunn så hadde India vært

421
00:17:46,550 --> 00:17:48,250
med og skyttet et eller annet sted eller

422
00:17:48,250 --> 00:17:49,130
det var noen greier.

423
00:17:49,410 --> 00:17:51,370
Så India følte veldig at de skulle ha

424
00:17:51,370 --> 00:17:52,730
en dommer, og så ble det, da de

425
00:17:52,730 --> 00:17:55,070
ikke hadde en indisk dommer på tribunalet, så

426
00:17:55,070 --> 00:17:56,750
ble det litt sånn scrambling for å få

427
00:17:56,750 --> 00:17:58,490
en indisk, så de ringte liksom til India,

428
00:17:58,690 --> 00:18:00,010
så de måtte sende en fyr med en

429
00:18:00,010 --> 00:18:00,170
gang.

430
00:18:00,450 --> 00:18:01,390
Og så sendte India en fyr.

431
00:18:02,710 --> 00:18:04,170
Og han fyr som kom, visste at han

432
00:18:04,170 --> 00:18:06,030
var en superbeundrer av Japan.

433
00:18:06,630 --> 00:18:06,790
Ja.

434
00:18:07,030 --> 00:18:09,210
Han elsket alt som hadde med Japan å

435
00:18:09,210 --> 00:18:12,990
gjøre, og var full av beundring for japansk

436
00:18:12,990 --> 00:18:15,050
fremskritt og industrialisering, han ville gjerne at India

437
00:18:15,050 --> 00:18:15,890
skulle bli det samme.

438
00:18:15,910 --> 00:18:18,450
Så du hadde da, alle dommer ble avsatt,

439
00:18:18,650 --> 00:18:21,150
med dissens, fordi han ville frikjenne hver eneste

440
00:18:21,150 --> 00:18:22,650
jævel som satt til tallbenken.

441
00:18:22,950 --> 00:18:24,890
Så kom han gjennom reddsaken, og så er

442
00:18:24,890 --> 00:18:26,490
det liksom noen av disse gutta som får

443
00:18:26,490 --> 00:18:29,750
galgen, og resten får eviglange fengselsdommer.

444
00:18:30,030 --> 00:18:31,070
Og de som skulle til galgen, de ble

445
00:18:31,070 --> 00:18:32,790
sendt til galgen, og buff, borte med dem.

446
00:18:33,090 --> 00:18:34,410
Og de som gikk i fengsel, de ble

447
00:18:34,410 --> 00:18:36,170
sittende i noen måneder, og så var alle

448
00:18:36,170 --> 00:18:37,190
egentlig lei av å ha dem i fengsel,

449
00:18:37,250 --> 00:18:37,990
og så ble de sluppet ut.

450
00:18:38,410 --> 00:18:39,910
Ja, det er jo så typisk.

451
00:18:40,150 --> 00:18:41,530
Så det er jo litt sånn tilfeldig og

452
00:18:42,530 --> 00:18:42,850
arbitrært.

453
00:18:43,110 --> 00:18:43,670
Men, ok.

454
00:18:43,950 --> 00:18:45,390
Jeg er jo ikke tilhenger av dødsstraff i

455
00:18:45,390 --> 00:18:48,130
utgangspunktet, men når det kommer til altså, det

456
00:18:48,130 --> 00:18:52,110
nivået, hvor liksom krig oppgjør etter krig, så,

457
00:18:52,230 --> 00:18:55,430
eh, da synes jeg liksom at Murveggen og

458
00:18:55,430 --> 00:18:58,410
Kulhaven, der har den en plass, da.

459
00:18:58,630 --> 00:19:01,890
Ja, og når det kommer til folk som

460
00:19:01,890 --> 00:19:05,890
Putin, og Stalin, og Hitler, og Mussolini for

461
00:19:05,890 --> 00:19:07,890
den del, i det selskapet så er kanskje

462
00:19:07,890 --> 00:19:10,090
Mussolini den minste fordryteren.

463
00:19:10,310 --> 00:19:11,370
Men, ok.

464
00:19:13,670 --> 00:19:15,410
Gråter jeg ikke salte tårer over disse folka

465
00:19:15,410 --> 00:19:15,770
i hvert fall.

466
00:19:16,630 --> 00:19:19,730
Men, hvis vi skal gå litt inn på,

467
00:19:19,910 --> 00:19:23,630
jeg synes jo Trumps utenrikspolitiske linje er helt

468
00:19:23,630 --> 00:19:28,470
idiotisk, fordi den ser helt borti fra det

469
00:19:28,470 --> 00:19:31,950
å sette konsekvenser bak uakseptabel oppførsel, og når

470
00:19:31,950 --> 00:19:34,490
du ikke gjør det, så inviterer du til

471
00:19:34,490 --> 00:19:35,870
mer uakseptabel oppførsel.

472
00:19:36,190 --> 00:19:37,750
Og det betyr jo, det er jo greit

473
00:19:37,750 --> 00:19:40,090
å være i USA og ha en sånn

474
00:19:40,090 --> 00:19:43,370
might makes right strategi i verden, men det

475
00:19:43,370 --> 00:19:45,970
er svært problematisk for de fleste andre.

476
00:19:47,870 --> 00:19:51,290
Men, det Trump selvfølgelig har brakt inn i

477
00:19:51,290 --> 00:19:56,930
dette, er jo en sånn realpolitisk virkelighetsorientering for

478
00:19:56,930 --> 00:19:59,170
hele Europa i hvert fall.

479
00:19:59,470 --> 00:20:01,210
Europa, for man har jo skjønt at man

480
00:20:01,210 --> 00:20:02,390
må faktisk være i stand til å stå

481
00:20:02,390 --> 00:20:02,970
på egne ben.

482
00:20:03,430 --> 00:20:06,270
Ja, og det er liksom, det er nesten

483
00:20:06,270 --> 00:20:09,330
til det absurde hvor mye man snur rundt

484
00:20:09,330 --> 00:20:09,930
på flisa nå.

485
00:20:10,290 --> 00:20:15,230
Tyskland skal ruste opp, Frankrike, Storbritannia, Norge, Sverige,

486
00:20:15,410 --> 00:20:19,950
Danmark, Finland, alle er liksom på dobling av

487
00:20:19,950 --> 00:20:20,690
forsvarsutgifter.

488
00:20:21,190 --> 00:20:23,090
Og det er liksom, ja, det er jo

489
00:20:23,090 --> 00:20:25,910
en avgift for å ha forskjønt det i

490
00:20:25,910 --> 00:20:28,510
veldig mange år, men det er jo også

491
00:20:28,510 --> 00:20:32,470
et signal om at dersom EU ikke gjør

492
00:20:32,470 --> 00:20:35,990
seg helt bort i sånn industrielt og økonomisk

493
00:20:35,990 --> 00:20:39,530
karakiri fremover, så vil jo EU blokka være

494
00:20:39,530 --> 00:20:42,150
en betydelig militærmakt om noen år.

495
00:20:42,770 --> 00:20:45,750
Ja og nei, for jeg tenker at en

496
00:20:45,750 --> 00:20:47,850
av de landene som kommer til å være

497
00:20:47,850 --> 00:20:50,070
en veldig vesentlighet av det, det vil jo

498
00:20:50,070 --> 00:20:50,670
være Storbritannia.

499
00:20:51,010 --> 00:20:53,130
Ja, åpenbart, så de er jo en ryggrad

500
00:20:54,370 --> 00:20:54,730
i...

501
00:20:54,730 --> 00:20:57,550
Og over fjorden da, så er det Norge,

502
00:20:57,670 --> 00:20:58,970
og jeg tror vi også ender opp med

503
00:20:58,970 --> 00:21:02,290
å måtte bli en betydelig aktør, fordi vi

504
00:21:02,290 --> 00:21:03,730
har russisk grense.

505
00:21:04,070 --> 00:21:06,150
Ja, og Norge så er det vel nesten

506
00:21:06,150 --> 00:21:08,590
greit å bare kalle det for Norden.

507
00:21:09,190 --> 00:21:12,810
Etter hvert, fordi at det fremstår relativt åpenbart

508
00:21:12,810 --> 00:21:13,850
at det kommer til å gå i retning

509
00:21:13,850 --> 00:21:16,510
av et nordisk forsvarssamarbeid.

510
00:21:16,790 --> 00:21:18,790
Integrert nordisk forsvar, nå er det allerede på

511
00:21:18,790 --> 00:21:19,230
luftforsvar.

512
00:21:19,930 --> 00:21:21,990
Bare rart om det ikke blir det på

513
00:21:21,990 --> 00:21:24,790
mariene og herrstyrker også.

514
00:21:25,270 --> 00:21:29,210
Ja, da er det kanskje den mest slagkraftige

515
00:21:29,210 --> 00:21:31,570
kapasiteten man finner i Europa likevel.

516
00:21:31,630 --> 00:21:33,270
Det er faktisk ikke kødd.

517
00:21:33,630 --> 00:21:35,150
Og da er det selvfølgelig fordi man tar

518
00:21:35,150 --> 00:21:39,130
med Finnlands mobiliseringskapasitet på nesten en million mann,

519
00:21:39,150 --> 00:21:40,310
eller 800 000 eller noe sånt.

520
00:21:40,310 --> 00:21:41,530
Og det er klart, det er ikke et

521
00:21:41,530 --> 00:21:43,770
profesjonelt forsvar og sånn, men fy faen.

522
00:21:44,130 --> 00:21:46,490
Det er mye menn og stål.

523
00:21:47,150 --> 00:21:48,530
Det hadde ikke Ukraina heller.

524
00:21:48,890 --> 00:21:49,090
Nei.

525
00:21:49,210 --> 00:21:51,050
Du ser hva russerne endte opp med å

526
00:21:51,050 --> 00:21:51,550
bytte på der.

527
00:21:52,890 --> 00:21:59,290
Neida, og med luftforsvaret, med landstyrkekapasiteten på tvers

528
00:21:59,290 --> 00:22:03,890
av, og da hovedsakelig Finnland, og marienekapasiteten, og

529
00:22:03,890 --> 00:22:06,030
da er det hovedsakelig Norge, så er det

530
00:22:06,030 --> 00:22:07,710
eller hovedsakelig, det er jo å ta i

531
00:22:07,710 --> 00:22:10,730
litt, men Sverige og Finnland er ganske puslete

532
00:22:10,730 --> 00:22:14,370
på marinesiden, og Danmark har noen fregatter, men

533
00:22:14,370 --> 00:22:16,410
det er ikke helt samme nivå som Norge.

534
00:22:16,810 --> 00:22:20,010
Og maritim overvåkning er noe helt suverene på

535
00:22:20,010 --> 00:22:21,570
i den sammenheng.

536
00:22:22,050 --> 00:22:23,510
Men det er ikke kødd.

537
00:22:23,990 --> 00:22:28,050
Den nordiske blokka er helt på høyde med

538
00:22:28,050 --> 00:22:28,710
Storbritannia.

539
00:22:29,310 --> 00:22:29,470
Ja.

540
00:22:31,350 --> 00:22:35,230
Kanskje naturlig å integrere Storbritannia inn i det.

541
00:22:35,910 --> 00:22:37,770
Det høres jo ikke helt unnaturlig ut.

542
00:22:38,110 --> 00:22:39,090
Altså får vi finne ut av det der

543
00:22:39,090 --> 00:22:40,390
med høyre og venstre kjøring og sånn.

544
00:22:40,670 --> 00:22:40,790
Ja.

545
00:22:41,050 --> 00:22:42,750
Jeg tipper at vi kan være briten av

546
00:22:42,750 --> 00:22:42,850
det.

547
00:22:43,350 --> 00:22:45,470
De burde, ikke sant, svenskene har litt erfaring

548
00:22:45,470 --> 00:22:47,390
på området, så kanskje de kan fortelle dem

549
00:22:47,390 --> 00:22:48,730
hvilken side av veien de skal kjøre på,

550
00:22:49,150 --> 00:22:50,090
og så samarbeider vi.

551
00:22:50,110 --> 00:22:51,630
Det skal sies at den statistikken var ikke

552
00:22:51,630 --> 00:22:53,730
pen den første tiden, når de byttet fra

553
00:22:55,310 --> 00:22:56,630
venstre til høyre kjøring.

554
00:22:56,670 --> 00:22:58,130
Ja, de bulka mye, men det var ingen

555
00:22:58,130 --> 00:22:58,510
som døde.

556
00:22:59,650 --> 00:23:01,210
Jeg er litt usikker på hvor mye noen

557
00:23:01,210 --> 00:23:03,370
døde, men det var kostet mye penger.

558
00:23:03,670 --> 00:23:04,110
Jo, jo, jo.

559
00:23:04,610 --> 00:23:07,670
Det er en skrythistorie fra Sverige når man

560
00:23:07,670 --> 00:23:10,030
skal fremstille Sverige som en veldig organisert samfunn.

561
00:23:10,330 --> 00:23:11,750
Så det var en dag, og da var

562
00:23:11,750 --> 00:23:14,650
det fartsgrense på gåhastighet alle steder, og så

563
00:23:14,650 --> 00:23:16,510
var det ingen som døde, fordi at man

564
00:23:16,510 --> 00:23:17,930
bare gjør som man får beskjed om.

565
00:23:19,070 --> 00:23:20,610
Men at de bulka litt, det er det

566
00:23:20,610 --> 00:23:21,670
nok overbevist om.

567
00:23:21,930 --> 00:23:23,170
Også er det litt rart å kjøre med

568
00:23:23,170 --> 00:23:25,090
rattet på feil side på andre side av

569
00:23:25,090 --> 00:23:25,770
veien og alt det der.

570
00:23:25,850 --> 00:23:27,290
Det tar litt tid å tilvenne seg ved

571
00:23:27,290 --> 00:23:27,450
hver.

572
00:23:27,510 --> 00:23:28,370
Ja da.

573
00:23:29,030 --> 00:23:31,110
Statussymbol, når du har bil med rattet på

574
00:23:31,110 --> 00:23:33,090
riktige sider her, da har du nye bilder.

575
00:23:34,770 --> 00:23:37,550
Neida, men det blir jo spennende å se

576
00:23:37,550 --> 00:23:37,690
det.

577
00:23:37,770 --> 00:23:40,670
Det er jo en direkte avståelse av suverenitet

578
00:23:40,670 --> 00:23:42,490
for Ukraina hvis man går med på denne

579
00:23:42,490 --> 00:23:42,750
avtalen.

580
00:23:43,010 --> 00:23:44,690
Jeg har ingen tro på at man går

581
00:23:44,690 --> 00:23:46,110
med på det eller at det blir noe

582
00:23:46,110 --> 00:23:46,950
av dette her sånn.

583
00:23:47,110 --> 00:23:50,330
Så dette oppfatter jeg som sånn utenrikspolitisk Trump

584
00:23:50,330 --> 00:23:51,070
-sprøyt.

585
00:23:51,870 --> 00:23:56,310
Men hvis den sikkerhetsgarantien er troverdig og reell,

586
00:23:57,470 --> 00:24:00,450
så er jo dette en faktisk utvei for

587
00:24:00,450 --> 00:24:00,870
Ukraina.

588
00:24:01,350 --> 00:24:03,530
Og siden ikke er jeg og du og

589
00:24:03,530 --> 00:24:07,270
vi som dør på frontlinjen sånn, så må

590
00:24:07,270 --> 00:24:09,270
man jo ha respekt for at Ukraina kan

591
00:24:09,270 --> 00:24:10,950
finne på å velge en ydmykende fred.

592
00:24:10,950 --> 00:24:13,810
Jeg tror vi prøver å få til noen

593
00:24:13,810 --> 00:24:16,050
endringer her på noen punkter.

594
00:24:17,710 --> 00:24:19,990
Det som er greia, jeg tenker at jo,

595
00:24:20,130 --> 00:24:21,370
dette kommer til å bli lagt på bordet

596
00:24:21,370 --> 00:24:23,430
og de kommer til å presse, men jeg

597
00:24:23,430 --> 00:24:24,850
tror ikke Putin kommer til å respektere det

598
00:24:24,850 --> 00:24:26,430
å si at den avtalen signerer i sin

599
00:24:26,430 --> 00:24:28,650
side når den om Ukraina gjør det.

600
00:24:28,870 --> 00:24:30,850
Og da er det ikke denne avtalen gyldig

601
00:24:30,850 --> 00:24:31,230
her likevel.

602
00:24:31,530 --> 00:24:32,470
Vi får se, vi får se.

603
00:24:34,070 --> 00:24:35,650
Det Trump skal ha for er i hvert

604
00:24:35,650 --> 00:24:37,710
fall at han får ting til å skje.

605
00:24:38,150 --> 00:24:40,230
Ja, det skal vi få gi ham for

606
00:24:40,230 --> 00:24:40,430
det.

607
00:24:40,690 --> 00:24:42,250
Og så står det akkurat mens vi snakker

608
00:24:42,250 --> 00:24:45,270
så står en hangarskipgruppe utenfor Venezuela som han

609
00:24:45,270 --> 00:24:46,810
madurer og lurer fælt på hva han har

610
00:24:46,810 --> 00:24:47,710
tenkt å gjøre i området der.

611
00:24:48,050 --> 00:24:49,990
Og det er klart, ja, jeg skal ikke

612
00:24:49,990 --> 00:24:53,250
si det er positivt, men viser meg en

613
00:24:53,250 --> 00:24:54,170
viss handlekraft da.

614
00:24:54,170 --> 00:24:56,350
Ja, altså jeg skjønner mer av det som

615
00:24:56,350 --> 00:24:59,370
foregår der nede enn jeg skjønner hans tilnærming

616
00:24:59,370 --> 00:25:00,450
i Østeuropa.

617
00:25:00,630 --> 00:25:03,290
Apropos, bare en liten morsom detalje om det

618
00:25:03,290 --> 00:25:04,610
der Venezuela-greiene.

619
00:25:05,050 --> 00:25:07,390
Du har hørt det der at kongressen må

620
00:25:07,390 --> 00:25:08,330
erklære krig, ikke sant?

621
00:25:08,650 --> 00:25:11,530
Ok, og så snakket vi i en annen

622
00:25:11,530 --> 00:25:15,930
episode om det der om sivilbeskyttelseslov og valglov

623
00:25:15,930 --> 00:25:18,230
og alle disse lovene som du innfører som

624
00:25:18,230 --> 00:25:19,610
har sånne utilsiktede konsekvenser.

625
00:25:20,190 --> 00:25:25,250
Ok, så siden Nixon så har USA drevet

626
00:25:25,250 --> 00:25:26,990
en war on drugs.

627
00:25:28,490 --> 00:25:30,650
Og da er det en unntaktsregel som gir

628
00:25:30,650 --> 00:25:33,270
presidenten autoritet til å sette inn militæret i

629
00:25:33,270 --> 00:25:36,190
kamp mot narkotika-smugglere.

630
00:25:37,010 --> 00:25:39,110
Og denne paragrafen har Trump lest.

631
00:25:39,750 --> 00:25:42,130
Så han setter like godt inn en hangarskip

632
00:25:42,130 --> 00:25:44,710
- gruppe og omdefinerer presidenten i Venezuela til

633
00:25:44,710 --> 00:25:45,610
en drug-dealer.

634
00:25:47,770 --> 00:25:53,810
Det er en løsningsorientert Ja, det blir fart

635
00:25:53,810 --> 00:25:54,130
på ting.

636
00:25:54,370 --> 00:25:55,370
Ikke noen spørsmål om det.

637
00:25:55,630 --> 00:25:58,370
Og så skal du si seg at vinneren

638
00:25:58,370 --> 00:26:02,850
av årets fredspris, hun er jo, synes jeg

639
00:26:02,850 --> 00:26:04,730
at ja, dette er faktisk ikke urimelig.

640
00:26:05,770 --> 00:26:08,510
Jeg tror hun er nok så feilsittert på

641
00:26:08,510 --> 00:26:08,690
det.

642
00:26:09,370 --> 00:26:13,550
Fordi hun har vært Trump-vennlig eller etter

643
00:26:13,550 --> 00:26:13,950
han sånn.

644
00:26:14,670 --> 00:26:16,170
Men det der at hun har tatt direkte

645
00:26:16,170 --> 00:26:18,090
til ordet for at militært angrep på Venezuela

646
00:26:18,090 --> 00:26:18,670
er helt ok.

647
00:26:19,090 --> 00:26:22,430
Nei, men det var mer disse båtene som

648
00:26:22,430 --> 00:26:24,290
gikk over og sånn at jeg tror hun

649
00:26:24,290 --> 00:26:25,730
synes det var greit å få tatt livet

650
00:26:25,730 --> 00:26:28,110
av finansene til Maduro.

651
00:26:29,010 --> 00:26:31,150
Ja, og så ser jeg så mye sånne,

652
00:26:31,550 --> 00:26:33,170
altså de snakker om de båtene de tar

653
00:26:33,170 --> 00:26:34,930
ut og de avstandene det er på havet

654
00:26:34,930 --> 00:26:35,590
det er sånn.

655
00:26:35,810 --> 00:26:37,350
De båtene de tar ut du ser jo

656
00:26:37,350 --> 00:26:38,110
bildene av det, ikke sant?

657
00:26:38,210 --> 00:26:40,190
Det er sånne påhengsmotorer, altså det er store

658
00:26:40,190 --> 00:26:43,810
pohengsmotorer men det er liksom speedbåter med pohengsmotorer

659
00:26:43,810 --> 00:26:46,230
og du krysser ikke hav i sånne båter.

660
00:26:46,830 --> 00:26:49,650
Så det er litt sånn jeg tror ikke

661
00:26:49,650 --> 00:26:52,670
de har endestopp i Florida.

662
00:26:53,110 --> 00:26:56,830
Men ok, de får det skal vel komme

663
00:26:56,830 --> 00:26:58,250
et oppgjør etter dette også så får man

664
00:26:58,250 --> 00:27:01,750
vite hva som røflig som beveget seg under

665
00:27:01,750 --> 00:27:04,670
overflaten men jeg merker meg jo at det

666
00:27:04,670 --> 00:27:07,890
er flere generaler og admiraler som har trukket

667
00:27:07,890 --> 00:27:10,450
seg i det siste fordi de kan ikke

668
00:27:10,450 --> 00:27:13,810
gå med på å utføre de ordrene som

669
00:27:13,810 --> 00:27:18,470
gis nå og man kan vitse litt med

670
00:27:18,470 --> 00:27:21,310
at det handler kraftig og sende en hangarskippgruppe

671
00:27:21,310 --> 00:27:24,410
ned for å det er en helt uakseptabel

672
00:27:24,410 --> 00:27:26,750
anferd og det bygger opp under det Trump

673
00:27:26,750 --> 00:27:31,070
gjør med utenrikspolitikken overfor Russland og begynner å

674
00:27:31,070 --> 00:27:35,550
legitimere og akseptere uakseptabel oppførsel internasjonalt og det

675
00:27:35,550 --> 00:27:40,370
er nå er USA en kraft til det

676
00:27:40,370 --> 00:27:43,910
negative i verden til uorden og kaos og

677
00:27:43,910 --> 00:27:46,270
vold og krig og det er trist.

678
00:27:47,550 --> 00:27:50,730
Men det skjer jo ting andre steder enn

679
00:27:50,730 --> 00:27:52,910
i Ukraina og Karibien.

680
00:27:53,070 --> 00:27:54,350
Hvis vi reiser lenge sydover.

681
00:27:54,630 --> 00:27:58,210
Lenge syd og lenge vest rett til venstre

682
00:27:58,210 --> 00:28:00,230
for vår venn Javier.

683
00:28:00,790 --> 00:28:04,150
Ser det jagg ut som NRK ville sagt

684
00:28:04,150 --> 00:28:04,310
det.

685
00:28:04,470 --> 00:28:07,170
En yttre høyre populist som er på vei

686
00:28:07,170 --> 00:28:10,690
til å etablere seg i Chile Hosi Antonio

687
00:28:10,690 --> 00:28:14,110
Kast som har gått videre til andre valgomgang.

688
00:28:14,670 --> 00:28:18,330
Og han stiller til valg mot kommunisten Jeanette

689
00:28:18,330 --> 00:28:18,830
Yara.

690
00:28:19,210 --> 00:28:23,970
Som vant første valgomgang men fordi høyresiden er

691
00:28:23,970 --> 00:28:26,610
fragmentert så har stemmene blitt spredd på mange.

692
00:28:27,030 --> 00:28:29,130
Kast var den som gikk videre og når

693
00:28:29,130 --> 00:28:31,810
hele høyresiden samler sammen Kast så er det

694
00:28:31,810 --> 00:28:33,430
helt åpenbart at han kommer til å bli

695
00:28:33,430 --> 00:28:36,630
neste president i Chile Og det vil jeg

696
00:28:36,630 --> 00:28:39,930
si er bra Det er veldig mye bedre

697
00:28:39,930 --> 00:28:44,910
enn Jeanette Yara Det er jeg er nok

698
00:28:44,910 --> 00:28:47,990
litt i tvil om han Kast selv Not

699
00:28:47,990 --> 00:28:51,530
my cup of tea liksom Nei, altså jeg

700
00:28:51,530 --> 00:28:54,470
tenker at dette er litt sånn blikkvitt i

701
00:28:54,470 --> 00:29:00,090
norsk målstokk for som ledende kandidat og parti.

702
00:29:00,510 --> 00:29:03,050
Det er fordel for Ine Eriksen Søreida Ja

703
00:29:05,550 --> 00:29:07,390
Nå må jeg bare ta forbehold om at

704
00:29:07,390 --> 00:29:11,470
jeg kan lite om Kast Jeg har inntrykk

705
00:29:11,470 --> 00:29:13,610
av at han er nærmere Bolsonaro enn Millet

706
00:29:13,610 --> 00:29:14,850
for å si det sånn men man kan

707
00:29:14,850 --> 00:29:16,690
jo håpe han tar en del inspirasjon fra

708
00:29:16,690 --> 00:29:17,010
Millet.

709
00:29:17,610 --> 00:29:19,550
Og man har jo en del erfaring i

710
00:29:19,550 --> 00:29:23,170
Chile med at selv Pinochet gjorde jo en

711
00:29:23,170 --> 00:29:25,790
del markedsreformer og privatiserte pensjonsordninger og en del

712
00:29:25,790 --> 00:29:28,730
sånt som gjør at Chile er eller var

713
00:29:28,730 --> 00:29:30,370
i hvert fall et av veldig få land

714
00:29:30,370 --> 00:29:34,550
i verden som hadde fullfinansiert pensjonsordning men vi

715
00:29:34,550 --> 00:29:34,870
får se.

716
00:29:36,130 --> 00:29:40,250
Man skal sikkert høre mer om om endringene

717
00:29:40,250 --> 00:29:41,210
i Chile fremover.

718
00:29:41,430 --> 00:29:43,410
Også skal vi helt sikkert høre veldig mye

719
00:29:43,410 --> 00:29:46,510
på NRK om hvor langt til yttrehøyre han

720
00:29:46,510 --> 00:29:50,890
Kast er mens vi får se gråtene studenter

721
00:29:50,890 --> 00:29:54,250
som heller ville ha en kommunist som statsleder

722
00:29:54,250 --> 00:30:00,550
De har jo også en krossover libertarianer slasj

723
00:30:00,550 --> 00:30:04,030
nasjonalist i Johannes Kaiser som har stillt til

724
00:30:04,030 --> 00:30:04,610
valg for høyresiden.

725
00:30:04,890 --> 00:30:06,050
Men han røker jo da ut.

726
00:30:06,490 --> 00:30:08,510
Ja, han har jo stillt seg bak Kast,

727
00:30:08,670 --> 00:30:08,770
tror jeg.

728
00:30:08,810 --> 00:30:09,770
Han har stillt seg bak Kast.

729
00:30:10,070 --> 00:30:11,030
Så du kan si at det var en

730
00:30:11,030 --> 00:30:16,710
litt feil side som som fikk den som

731
00:30:16,710 --> 00:30:22,770
vant den første runden Ja, neimen det fremstår

732
00:30:22,770 --> 00:30:24,450
åpenbart for meg at Kast kommer til å

733
00:30:24,450 --> 00:30:30,130
vinne neste valgomgang mot Yara.

734
00:30:30,810 --> 00:30:32,330
Også får vi bare se hvordan det blir

735
00:30:33,510 --> 00:30:35,830
Det er jo der at når man er

736
00:30:35,830 --> 00:30:39,530
i Brasil og med Bolsonaro når alternativet er

737
00:30:39,530 --> 00:30:45,530
hun er hun som måtte være jeg glemte

738
00:30:45,530 --> 00:30:47,670
navnet hennes Hun som måtte være president mens

739
00:30:47,670 --> 00:30:51,330
Lula var i fengsel Også ble Lula president

740
00:30:51,330 --> 00:30:53,810
igjen og nå må Bolsonaro i fengsel og

741
00:30:53,810 --> 00:30:56,610
så virker det ikke som et sunt system.

742
00:30:56,850 --> 00:30:58,450
Det er jo ikke helt bra.

743
00:30:59,190 --> 00:31:02,610
Men det at Lula har en så høy

744
00:31:02,610 --> 00:31:05,590
stjerne i NRK og i Vesten er helt

745
00:31:05,590 --> 00:31:11,930
absurd En økonomisk analfabet som har holdt Brasil

746
00:31:11,930 --> 00:31:13,590
tilbake i alle de årene han har styrt

747
00:31:13,590 --> 00:31:16,550
Også får hun Bolsonaro som ikke er vår

748
00:31:16,550 --> 00:31:21,370
type høyreside politiker men er tross alt ikke

749
00:31:21,370 --> 00:31:25,790
like koko som I Argentina fikk de det

750
00:31:25,790 --> 00:31:28,870
som er vår kopp det Det er den

751
00:31:28,870 --> 00:31:31,210
eneste politikeren på noe tidspunkt som jeg har

752
00:31:31,210 --> 00:31:32,650
kunnet gå god for som jeg har kunnet

753
00:31:32,650 --> 00:31:36,850
stemme på med fullt ut god samvittighet Ja,

754
00:31:37,270 --> 00:31:40,810
der går det ganske bra Så vi vet

755
00:31:40,810 --> 00:31:43,890
hva vi snakker om, Trond Det er mulig

756
00:31:43,890 --> 00:31:45,510
vi bare sitter og filosoferer litt på noen

757
00:31:45,510 --> 00:31:48,230
mikrofoner her men ja, det stemmer jo Vi

758
00:31:48,230 --> 00:31:50,190
må være enige med virkeligheten Rett som det

759
00:31:50,190 --> 00:31:54,370
er Men vi får vel kanskje si at

760
00:31:54,370 --> 00:31:57,290
det er det for i dag Så får

761
00:31:57,290 --> 00:31:59,330
alle bare ha en riktig god Ha en

762
00:31:59,330 --> 00:32:05,820
fortreffelig dag Takk for at du hører på

763
00:32:05,820 --> 00:32:08,960
Sidelinja podcast Vi vil gjerne noe bredere ut

764
00:32:08,960 --> 00:32:11,160
så hvis du snakker om oss deler oss

765
00:32:11,160 --> 00:32:14,260
eller anbefaler oss i podcasthappen din så er

766
00:32:14,260 --> 00:32:24,000
det høyt verdsatt Government is the problem Hvis

767
00:32:24,000 --> 00:32:26,280
du heller vil snakke med oss i form

768
00:32:26,280 --> 00:32:28,860
av ris eller ros kritikk, forslag, spørsmål eller

769
00:32:28,860 --> 00:32:31,060
noe annet så finner du all kontaktinfo på

770
00:32:31,060 --> 00:32:34,280
sidelinja.transistor.fm