Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
For de som lurer på hva popper som
skjer nede i Ukraina nå.
Government is not the solution to our problem.
Government is the problem.
Rundt bor geopolitiker Trond Sørensen og meg selv,
Vegard Nødtnes.
Stalin holdt seg til femårsplaner, mens Putin og
Trump har kommet frem til en 28-punktsplan.
Det må jo være mye bedre.
Det er jeg ikke helt sikker på, kanskje.
Jeg skjønner på en måte hva Trump jakter
på, for han vil ha slutt på den
greien.
Ja, spekulasjonen er at han vil ha fredspris.
Jeg er usikker på om det er veldig
sant, eller om han har noen idéer om
at det er realistisk.
Med en norsk Nobelkomitee, så tror jeg det
sitter et stykke inne.
Hvis Trump fikk bruket alle gevær i hele
verden, så ville han fortsatt ikke fått noe
fredspris av en norsk komitee.
Det tror ikke jeg heller.
Selv ikke med en relativt mer rasjonell fyr
enn vi som har sittet der før som
nestleder akkurat nå, så tror jeg ikke det
skjer.
Men det må jo sies at jeg tror
Trumps ønske om fred i Ukraina er helt
reelt.
Krigen der er en belastning også for USA
til en viss grad, selv om de har
vært veldig flinke til å dytte den belastningen
mer og mer opp på Europa.
Ja, og det skal sies at Europa har
ikke gjort noen ting på noen tidspunkt for
å være i posisjon til å ha noen
form for uthaldelsesrett eller tyngde, fordi man har
en nedprioritert forsvar, overlatt ansvaret til USA, vært
gratispassasjerer, prioritert innrikspolitikk og sosiale goder og mye
greier, i stedet for et slagkraftig forsvar.
Så plutselig trenger man å være forsvaret, og
så er det bare USA som egentlig har
et...
Det er ikke som om Russland kunne tatt
Europa, men hvis du skal sparke rumpa tilbake,
så er det USA som må gjøre det.
Det gjør jo at førerskjetet i dette tilhører
Trump og den militærmakten han har i ryggen.
Det første man må innse er at Trump
ser ikke på dette på samme måte som
oss, fordi vi ser dette som good versus
evil, mens for han er dette bare en
konflikt, og her trengs det en del for
å bare løse opp i noe, og han
har ikke noen mening om at russisk aggresjon
er noe verre enn ukrainsk forsvar, mer eller
mindre.
Han har begått blødmer som å skille Ukraina
for å ha startet krigen.
Det er forbi, absolutt.
Men han har jo laget en plan, og
den planen har noen rare punkter.
La oss bare begynne med hvem som har
laget planen, fordi det er USA og Russland
alene.
Har Russland vært med på den egentlig?
Jeg ser at nei, formelt er det ikke
godt å si, fordi hvem har snakket med
hvor?
Det som sies av folk som snakker russisk,
er at den bærer prega å være oversatt
fra russisk.
Det er et dårlig tegn.
For det er litt dårlig språk i den,
men det gir mening på russisk.
Skal vi ta noen hovedpunkter i hva, jeg
vet ikke om man kan si Russland krever,
men hva som i hvert fall er stipulert
i denne 28-punktsplanen.
Nå tror jeg ikke vi skal ta alle
punkter, men Ukraina forventes å avstå territorium til
Russland.
Ja, det er da, de skal avstå ganske
mye.
De skal avstå Krim, som forsåvidt russerne har
hatt siden 2014, altså Donetsk og Luhansk.
Og da snakker vi om hele fylkene, tross
for at Russland ikke kontrollerer hele Donetsk.
Nei, så det vil si at Ukraina skal
avstå fra Merland.
Og så har man aller nådigst akseptert at
Kherson og Saparitsja, der fryser vi bare fronten,
i stedet for at Russland får annekteret, forannerkjent
internasjonalt, den annekteringen de allerede har gjort av
hele fylket.
Ja, og det skal sies, den delen som
Russland ikke har, den skal vel være såkalt
demilitarisert, befriso den da.
Ja, men den må jo være lengre enn
bare Donetsk, fordi frontlinjen er ganske lang, og
jeg tror tilliten mellom partene er i beste
fall moderat.
Og så tør jeg også å garantere at
Ukraina ikke går med på denne avtalen, på
noe vis.
Og så kommer det, det er noen punkter
her som er sånn helt nissa.
Ukraina må grunnasøste neutralitet og forplikte seg til
å ikke bli med NATO, og NATO lover
å ikke utvide.
Det er sånn, de skal forplikte seg til
å ikke ha forsvarssamarbeid når de har en
svært aggressiv nabo.
Det er veldig lite logisk.
Fra et ukrainsk ståsted så er det helt
koko.
Og de skal selvfølgelig også begrense størrelsen på
herringen sin til 600 000 soldater fra 880
000, altså med sånn ruffelig 30 %.
Og der har jeg et forslag til Putin.
Hvis du oppfører mindre aggressivt, så vil det
gå helt av seg selv.
Fordi Ukraina kommer ikke til å ha mer
enn 600 000 soldater hvis ditt aggressjonsnivå ikke
tilsier at man trenger mer enn 600 000
soldater.
Fordi det er ikke sånn at man ønsker
å ha mest mulig soldater.
Man ønsker egentlig at folk skal drive med
andre, mer produktive ting.
Men trenger man 880 000 soldater, fordi at
du er mer aggressiv enn det 600 000
soldater kan forsvare seg mot, så må man
ha 880 000.
Så jeg tenker jo at kravet om 600
000 er derfor at det skal være litt
lettere for Putin å rulle innover resten av
Ukraina om fem år.
Det er høyt.
Så er ikke det helt sant, for det
er visse elementer som balanserer denne avtalen.
Nemlig at USA og vestlige land skal garantere
sikkerheten, for det blir jo en garanti for
andre gang.
Fordi man har jo allerede garantert for sikkerheten
til Ukraina gjennom Budapest.
Det er bare at det er i siden
USA ikke stod for sin garanti, og ingen
stod for sin garanti.
Ikke USA, ikke Kina, ikke Russland, ikke Storbritannia,
ikke Frankrike.
Og når man ikke har brydt seg om
den garantien fra før, så er det ingen
grunn til å kjøpe den garantien på nytt.
Tenker du at Ukraina tenker at sånne garantier
er litt billige?
Ja, jeg tenker at dette har dere lovet
før, og dere holdt ikke det dere lovet.
Ja, og vi får til og med kjeft
og bli beskyldt for å ha startet krigen.
Det jeg tenker, det er at en ting
er at det er 600 000 soldater, og
så er antallet av soldater, det ser jeg
for meg at man ender opp med, det
er tøffere, mer jagerfly og mer panserværn og
mer luftforsvar.
Som kan bemannes av færre mennesker og gjøre
mer ugang.
Ukraina har jo laget en rammeavtale med Sverige
for 100-150 gripenjagere, og da snakker vi
nye, og da har det EF.
Og det var en positiv nyhet, og det
er industriutvikling i Ukraina og alt mulig.
De skal bygges og settes sammen der, og
det er et seriøst luftforsvar.
Så jeg tenkte, ja, good for them.
Så går det en uke, og så har
de jammen inngått en avtale med Frankrike om
at vi vil gjerne ha sånn rammeavtale også.
Ja, 100 stykker.
Ja, det kan dere få.
Det kan hende at man blir gjort i
avfallene i 2014.
Det hadde vært skikkelig lurt, men det kan
jo også hende at den vestlige verdenen burde
sagt noe tydeligere til Putin, at du har
å komme deg ut fra landområder som du
selv har anerkjent, og da han personlig har
anerkjent at det er ukrainsk territorium.
Så det er noe greit.
Du, denne sikringsgarantien, den er jo da formulert
litt tøffere enn Budapesten-Memorandum var.
Så forstå seg på rundt omkring, så anses
det som tilsvarende en artikkel 5-garanti i
NATO.
Og det er klart, hvis det er så
tydelig, og da er det med jagefløystasjonering i
Polen, så er det noe at det er
en reell mulighet til å respondere på det.
Så hvis det er en sikringsgaranti som er
så forpliktende, at hvis Russland marsjerer videre, så
er hele Vesten i ryggen med styrker på
bakken og fly i lufta, hvis det kan
stoles på, som jeg ikke tenker at det
er noen grunn til å stole på, for
det er ingen grunn til å stole på
noe Trump sier, men kunne du sagt det,
så ville jeg tenkt at dette var en
avtale som Ukraina kunne funnet på å gå
med på, hvis du kunne anse det som
en reell garanti for at vi ikke blir
angrepet igjen, uten å ha en milliard innbygger
i ryggen.
Og så er det noe som jeg synes
er veldig rart inni denne avtalen, og dette
lukter det veldig russisk av, gradvis normalisering og
lettelse i sanksjoner i mutasjon til å retunere
til G8.
Jeg er usikker på hvordan Ukraina har noe
med det å gjøre.
Ja, sammenhengen er jo enkel.
Sanksjonene mot Russland skyldes invasjonen av Ukraina, og
at jeg sparket ut fra G8, og nå
hører de nok ikke hjemme i G8 uansett,
fordi de ikke har stor nok økonomi.
Nei.
I hvert fall nå, og la oss med
VVV-sanksjoner og andre virkemidler sørge for at
Russland aldri får en sånn økonomi.
La oss sende dem på G189.
Ja, men det er noe med, erfaringen fra
2.
verdenskrig, er at de landene som tapte skikkelig
og fikk en ordentlig omgang med, nå gjør
dere det på denne måten folkens, så ble
det faktisk anstendig land ut av det.
Det var Japan eller Tyskland.
Skal det sies at en del fornektelser av
krigsforbrytelser eksisterer fortsatt i Japan, for de hadde
aldri et like teit regime som Tyskland fikk
etter 2.
verdenskrig, men de hadde ikke så mye autonomi
på å lage nye nasjonalistiske grunnlover og den
type ting, så de ble vestlige liberale demokratier
ferdig.
Ikke spørsmål.
Stalin var dessverre på riktig side av krigen
på andre forsøk, for han begynte jo alliert
med Hitler og invaderte Polen sammen med Hitler,
så det står ikke mye ære av det
rasshøle han var, eller den rasshølerollen Russland spilte
i 2.
verdenskrig.
Men da de så ble angrepet, så ble
de da automatisk alliert, og det ble Uncle
Joe og alt sammen.
Så så vi litt gjennom fingrene med at
de drev å herje med Finland og sånn,
for det var så hendig å være alliert
med Russland.
Men de har aldri tatt et oppgjør med
sin egen rasshøleoppførsel i 2.
verdenskrig og mot sin egen befolkning gjennom 80
år.
De ble aldri presset til det.
Nei, så de fikk holde på å lage
sine egne nasjonale myter som er usanne og
missvisende og umenneskelig, må man også si, fordi
de forbrukelsene de har begått er så grove.
Når du ser sånne undersøkelser, en eller annen
YouTuber som flyr rundt og spør fem på
gata i Moskva, de vet ingenting om, det
er som om man er i tvil om
man var med å angripe Polen i 1939,
ikke sant?
Nei, var vi med på det?
Var det vi som skjøtt folk i skolen?
Nei, det høres ikke ut som oss.
Men de samme menneskene, hvis du spør om
Polen i dag, sier at vi burde vurdere
Polen, for det er bare nasister.
Ja, ja, ja.
Men det er vanskelig med atomvåpen og sånn
på bordet, men det der å tilhate Russland
og gå tilbake til en sånn selvforherligende historie
om seg selv, det tror jeg vi skal
være litt forsiktige med.
Jeg tror man skal la de være i
hundehuset til de er økonomisk så knekt at
de aldri mer kan gjøre noe med.
Og vi snakker ikke så lenge.
Ja, og det kan man, ikke sant?
Og så kommer det an på hva Kina
gjør, for Russland styrer ikke sin egen skjevne
på noen vis, men Kina bidrar til at
ting funker videre.
Men det Russland kan gjøre på et eller
annet tidspunkt, det er å kaste det der
helvetesregime til Putin.
Nå er det enklere sagt enn gjort, selvsagt.
Men det er nå bare riktig mengde press
og riktig mengde tid og riktig mengde økonomiske
konsekvenser, riktig mengde relasjonelle konsekvenser internasjonalt, så
svekker du regimen.
Og det er noe tross alt et eller
annet sted nedi gata, så er det et
korthus, og det er store interne motsetninger i
Russland, eller det vi kaller for Russland, for
det er jo et konglomerat av 128 ulike
publiker og etnisiteter og folkeslag.
Og når man kommer ned i området der,
så snakker man om moskovitter, ikke sant?
Fordi det er på en måte de som
står for all krigføring og alle disse feberfantasiene
om russisk storhet og sånt.
Resten av Russland er ikke på det nivå.
Og det å ta et oppgjør med sitt
eget regime og ikke minst utlevere krigsforbrytere fra
krigen, inklusive Putin, hvis han overlever et kup,
til Ukraina for en rettegang og at de
må stå til ansvar for ugjerningene de har
begått.
Der er jeg ikke enig med deg.
Nei.
Putin skal ikke ha noen rettegang.
Han skal inn i et smug, så skal
han bare leses opp til tallepunkt, og så
skal han fortelle at han er dømt for
det, og så skal han bare skytes.
Han fortjener ikke noe annet enn Ceausescu-behandlingen.
Ja.
Men...
Vi skal ikke ha noen martyr.
Men...
Nei, men jeg har jo sett TV-bilder
av russisk anholdelseskultur.
Ja.
Hvor de har disse burene inne i rettssalen,
for det skal være ekstra ydmykende for de
som...
Så da må folk sitte i dette buret
da, inne i rettssalen, og så ser du
noen bilder fra sånn russisk verneplikt.
Så har du en eller annen stakkar som...
Jeg har ikke tenkt å krige i Ukraina.
Da blir du ropt opp, og så må
du marsjere frem, og så kommer det to
sånne militærpolitikarer.
Og så er det ikke sånn at de
liksom bare tar deg med.
Du blir bøyd fremover og holdt sånn at
du må gå veldig ukomfortabelt, og begge armene
opp i lufta bak deg, og så blir
du tatt med som et sånt kveg inne
i Svartemaria.
Og ja, det virker som en rimelig behandling
av Putin.
Ja, han blir ikke fokumartist.
Du behandler folk som er sånn du skal
behandles, som den forvrittaren du er.
Og så kan man jo spekulere i hvordan
det ender opp når det ikke er noen
dødsstraff i Ukraina, og det er ikke det
i noen vestlige land, bortsett fra USA og
Japan i og for seg.
Men sånn, lever ut sine siste 20 år
i en fengselsheld, det er vel greit nok
det?
Ja, det er ikke urimelig.
Og skulle han være så uheldig å bli
skutt mot en murvegg før den tid, så
blir det ikke felt mange tårer.
Nei, det jeg er redd for, det er
en sånn stor oppblåst internasjonal rettssak, hvor man
på en måte får lov til å legitimere
det man har gjort, sånn som man lett
kan gjøre hvis det blir slik store rettsrunder.
Fordi jeg veldig tillinger av rettsstaten, frem til
det er en sånn en fir.
Da skal du ikke få lov til å
gjemme deg bak en rettsstat, sånn at du
ikke blir tatt på noen tidspunkt, eller rettsprinsipper.
Nei, og så kan man jo innvende, og
det er jo ikke helt urimelig å gjøre,
at det rettsoppgjøret som gjerne fremheves som virkelig
store, gode, flotte rettsoppgjøret, som var oppgjøret etter
2.
verdenskrig, Nürnberg-sakene, og den tilsvarende på japansk
side, var jo en rettssak der bare den
ene siden stod til ansvar for sine forbrytelser,
og den andre som hadde gjort samme type
forbrytelser, i dette tilfellet Stalins Russland.
Og for den del, en god del av
alle de andre alliert hadde også sine forbrytelser
på samvittigheten, men ikke helt i samme skala
som Stalin, for å sitte til domstad.
Og så sender man sine motstandere til Galgen,
og så sitter man der og torr sine
hemmer og er fullt renvasket og har vært
på riktig side og kan smile og skåle
med sine allierter.
Og i Japan så gikk jo dette til
det absurde, fordi da de liksom ikke sett
opp den tilsvarende rettssaken der sånn, så har
det gått ganske lang tid.
Så det var liksom sånn at man var
vakke, så jævla giret på å få tatt
et oppgjør med disse folka lengre, og var
mer opptatt av at det skulle fungere om
man skåna keiseren for noe ansvar og så
videre.
Og så var det, hva faen var det,
jeg husker ikke hvilket land han var fra,
men i hvert fall de satte opp det,
så skulle det liksom være en dommer for
hver av disse maktene.
Jo, det var en indisk dommer, fordi av
en eller annen grunn så hadde India vært
med og skyttet et eller annet sted eller
det var noen greier.
Så India følte veldig at de skulle ha
en dommer, og så ble det, da de
ikke hadde en indisk dommer på tribunalet, så
ble det litt sånn scrambling for å få
en indisk, så de ringte liksom til India,
så de måtte sende en fyr med en
gang.
Og så sendte India en fyr.
Og han fyr som kom, visste at han
var en superbeundrer av Japan.
Ja.
Han elsket alt som hadde med Japan å
gjøre, og var full av beundring for japansk
fremskritt og industrialisering, han ville gjerne at India
skulle bli det samme.
Så du hadde da, alle dommer ble avsatt,
med dissens, fordi han ville frikjenne hver eneste
jævel som satt til tallbenken.
Så kom han gjennom reddsaken, og så er
det liksom noen av disse gutta som får
galgen, og resten får eviglange fengselsdommer.
Og de som skulle til galgen, de ble
sendt til galgen, og buff, borte med dem.
Og de som gikk i fengsel, de ble
sittende i noen måneder, og så var alle
egentlig lei av å ha dem i fengsel,
og så ble de sluppet ut.
Ja, det er jo så typisk.
Så det er jo litt sånn tilfeldig og
arbitrært.
Men, ok.
Jeg er jo ikke tilhenger av dødsstraff i
utgangspunktet, men når det kommer til altså, det
nivået, hvor liksom krig oppgjør etter krig, så,
eh, da synes jeg liksom at Murveggen og
Kulhaven, der har den en plass, da.
Ja, og når det kommer til folk som
Putin, og Stalin, og Hitler, og Mussolini for
den del, i det selskapet så er kanskje
Mussolini den minste fordryteren.
Men, ok.
Gråter jeg ikke salte tårer over disse folka
i hvert fall.
Men, hvis vi skal gå litt inn på,
jeg synes jo Trumps utenrikspolitiske linje er helt
idiotisk, fordi den ser helt borti fra det
å sette konsekvenser bak uakseptabel oppførsel, og når
du ikke gjør det, så inviterer du til
mer uakseptabel oppførsel.
Og det betyr jo, det er jo greit
å være i USA og ha en sånn
might makes right strategi i verden, men det
er svært problematisk for de fleste andre.
Men, det Trump selvfølgelig har brakt inn i
dette, er jo en sånn realpolitisk virkelighetsorientering for
hele Europa i hvert fall.
Europa, for man har jo skjønt at man
må faktisk være i stand til å stå
på egne ben.
Ja, og det er liksom, det er nesten
til det absurde hvor mye man snur rundt
på flisa nå.
Tyskland skal ruste opp, Frankrike, Storbritannia, Norge, Sverige,
Danmark, Finland, alle er liksom på dobling av
forsvarsutgifter.
Og det er liksom, ja, det er jo
en avgift for å ha forskjønt det i
veldig mange år, men det er jo også
et signal om at dersom EU ikke gjør
seg helt bort i sånn industrielt og økonomisk
karakiri fremover, så vil jo EU blokka være
en betydelig militærmakt om noen år.
Ja og nei, for jeg tenker at en
av de landene som kommer til å være
en veldig vesentlighet av det, det vil jo
være Storbritannia.
Ja, åpenbart, så de er jo en ryggrad
i...
Og over fjorden da, så er det Norge,
og jeg tror vi også ender opp med
å måtte bli en betydelig aktør, fordi vi
har russisk grense.
Ja, og Norge så er det vel nesten
greit å bare kalle det for Norden.
Etter hvert, fordi at det fremstår relativt åpenbart
at det kommer til å gå i retning
av et nordisk forsvarssamarbeid.
Integrert nordisk forsvar, nå er det allerede på
luftforsvar.
Bare rart om det ikke blir det på
mariene og herrstyrker også.
Ja, da er det kanskje den mest slagkraftige
kapasiteten man finner i Europa likevel.
Det er faktisk ikke kødd.
Og da er det selvfølgelig fordi man tar
med Finnlands mobiliseringskapasitet på nesten en million mann,
eller 800 000 eller noe sånt.
Og det er klart, det er ikke et
profesjonelt forsvar og sånn, men fy faen.
Det er mye menn og stål.
Det hadde ikke Ukraina heller.
Nei.
Du ser hva russerne endte opp med å
bytte på der.
Neida, og med luftforsvaret, med landstyrkekapasiteten på tvers
av, og da hovedsakelig Finnland, og marienekapasiteten, og
da er det hovedsakelig Norge, så er det
eller hovedsakelig, det er jo å ta i
litt, men Sverige og Finnland er ganske puslete
på marinesiden, og Danmark har noen fregatter, men
det er ikke helt samme nivå som Norge.
Og maritim overvåkning er noe helt suverene på
i den sammenheng.
Men det er ikke kødd.
Den nordiske blokka er helt på høyde med
Storbritannia.
Ja.
Kanskje naturlig å integrere Storbritannia inn i det.
Det høres jo ikke helt unnaturlig ut.
Altså får vi finne ut av det der
med høyre og venstre kjøring og sånn.
Ja.
Jeg tipper at vi kan være briten av
det.
De burde, ikke sant, svenskene har litt erfaring
på området, så kanskje de kan fortelle dem
hvilken side av veien de skal kjøre på,
og så samarbeider vi.
Det skal sies at den statistikken var ikke
pen den første tiden, når de byttet fra
venstre til høyre kjøring.
Ja, de bulka mye, men det var ingen
som døde.
Jeg er litt usikker på hvor mye noen
døde, men det var kostet mye penger.
Jo, jo, jo.
Det er en skrythistorie fra Sverige når man
skal fremstille Sverige som en veldig organisert samfunn.
Så det var en dag, og da var
det fartsgrense på gåhastighet alle steder, og så
var det ingen som døde, fordi at man
bare gjør som man får beskjed om.
Men at de bulka litt, det er det
nok overbevist om.
Også er det litt rart å kjøre med
rattet på feil side på andre side av
veien og alt det der.
Det tar litt tid å tilvenne seg ved
hver.
Ja da.
Statussymbol, når du har bil med rattet på
riktige sider her, da har du nye bilder.
Neida, men det blir jo spennende å se
det.
Det er jo en direkte avståelse av suverenitet
for Ukraina hvis man går med på denne
avtalen.
Jeg har ingen tro på at man går
med på det eller at det blir noe
av dette her sånn.
Så dette oppfatter jeg som sånn utenrikspolitisk Trump
-sprøyt.
Men hvis den sikkerhetsgarantien er troverdig og reell,
så er jo dette en faktisk utvei for
Ukraina.
Og siden ikke er jeg og du og
vi som dør på frontlinjen sånn, så må
man jo ha respekt for at Ukraina kan
finne på å velge en ydmykende fred.
Jeg tror vi prøver å få til noen
endringer her på noen punkter.
Det som er greia, jeg tenker at jo,
dette kommer til å bli lagt på bordet
og de kommer til å presse, men jeg
tror ikke Putin kommer til å respektere det
å si at den avtalen signerer i sin
side når den om Ukraina gjør det.
Og da er det ikke denne avtalen gyldig
her likevel.
Vi får se, vi får se.
Det Trump skal ha for er i hvert
fall at han får ting til å skje.
Ja, det skal vi få gi ham for
det.
Og så står det akkurat mens vi snakker
så står en hangarskipgruppe utenfor Venezuela som han
madurer og lurer fælt på hva han har
tenkt å gjøre i området der.
Og det er klart, ja, jeg skal ikke
si det er positivt, men viser meg en
viss handlekraft da.
Ja, altså jeg skjønner mer av det som
foregår der nede enn jeg skjønner hans tilnærming
i Østeuropa.
Apropos, bare en liten morsom detalje om det
der Venezuela-greiene.
Du har hørt det der at kongressen må
erklære krig, ikke sant?
Ok, og så snakket vi i en annen
episode om det der om sivilbeskyttelseslov og valglov
og alle disse lovene som du innfører som
har sånne utilsiktede konsekvenser.
Ok, så siden Nixon så har USA drevet
en war on drugs.
Og da er det en unntaktsregel som gir
presidenten autoritet til å sette inn militæret i
kamp mot narkotika-smugglere.
Og denne paragrafen har Trump lest.
Så han setter like godt inn en hangarskip
- gruppe og omdefinerer presidenten i Venezuela til
en drug-dealer.
Det er en løsningsorientert Ja, det blir fart
på ting.
Ikke noen spørsmål om det.
Og så skal du si seg at vinneren
av årets fredspris, hun er jo, synes jeg
at ja, dette er faktisk ikke urimelig.
Jeg tror hun er nok så feilsittert på
det.
Fordi hun har vært Trump-vennlig eller etter
han sånn.
Men det der at hun har tatt direkte
til ordet for at militært angrep på Venezuela
er helt ok.
Nei, men det var mer disse båtene som
gikk over og sånn at jeg tror hun
synes det var greit å få tatt livet
av finansene til Maduro.
Ja, og så ser jeg så mye sånne,
altså de snakker om de båtene de tar
ut og de avstandene det er på havet
det er sånn.
De båtene de tar ut du ser jo
bildene av det, ikke sant?
Det er sånne påhengsmotorer, altså det er store
pohengsmotorer men det er liksom speedbåter med pohengsmotorer
og du krysser ikke hav i sånne båter.
Så det er litt sånn jeg tror ikke
de har endestopp i Florida.
Men ok, de får det skal vel komme
et oppgjør etter dette også så får man
vite hva som røflig som beveget seg under
overflaten men jeg merker meg jo at det
er flere generaler og admiraler som har trukket
seg i det siste fordi de kan ikke
gå med på å utføre de ordrene som
gis nå og man kan vitse litt med
at det handler kraftig og sende en hangarskippgruppe
ned for å det er en helt uakseptabel
anferd og det bygger opp under det Trump
gjør med utenrikspolitikken overfor Russland og begynner å
legitimere og akseptere uakseptabel oppførsel internasjonalt og det
er nå er USA en kraft til det
negative i verden til uorden og kaos og
vold og krig og det er trist.
Men det skjer jo ting andre steder enn
i Ukraina og Karibien.
Hvis vi reiser lenge sydover.
Lenge syd og lenge vest rett til venstre
for vår venn Javier.
Ser det jagg ut som NRK ville sagt
det.
En yttre høyre populist som er på vei
til å etablere seg i Chile Hosi Antonio
Kast som har gått videre til andre valgomgang.
Og han stiller til valg mot kommunisten Jeanette
Yara.
Som vant første valgomgang men fordi høyresiden er
fragmentert så har stemmene blitt spredd på mange.
Kast var den som gikk videre og når
hele høyresiden samler sammen Kast så er det
helt åpenbart at han kommer til å bli
neste president i Chile Og det vil jeg
si er bra Det er veldig mye bedre
enn Jeanette Yara Det er jeg er nok
litt i tvil om han Kast selv Not
my cup of tea liksom Nei, altså jeg
tenker at dette er litt sånn blikkvitt i
norsk målstokk for som ledende kandidat og parti.
Det er fordel for Ine Eriksen Søreida Ja
Nå må jeg bare ta forbehold om at
jeg kan lite om Kast Jeg har inntrykk
av at han er nærmere Bolsonaro enn Millet
for å si det sånn men man kan
jo håpe han tar en del inspirasjon fra
Millet.
Og man har jo en del erfaring i
Chile med at selv Pinochet gjorde jo en
del markedsreformer og privatiserte pensjonsordninger og en del
sånt som gjør at Chile er eller var
i hvert fall et av veldig få land
i verden som hadde fullfinansiert pensjonsordning men vi
får se.
Man skal sikkert høre mer om om endringene
i Chile fremover.
Også skal vi helt sikkert høre veldig mye
på NRK om hvor langt til yttrehøyre han
Kast er mens vi får se gråtene studenter
som heller ville ha en kommunist som statsleder
De har jo også en krossover libertarianer slasj
nasjonalist i Johannes Kaiser som har stillt til
valg for høyresiden.
Men han røker jo da ut.
Ja, han har jo stillt seg bak Kast,
tror jeg.
Han har stillt seg bak Kast.
Så du kan si at det var en
litt feil side som som fikk den som
vant den første runden Ja, neimen det fremstår
åpenbart for meg at Kast kommer til å
vinne neste valgomgang mot Yara.
Også får vi bare se hvordan det blir
Det er jo der at når man er
i Brasil og med Bolsonaro når alternativet er
hun er hun som måtte være jeg glemte
navnet hennes Hun som måtte være president mens
Lula var i fengsel Også ble Lula president
igjen og nå må Bolsonaro i fengsel og
så virker det ikke som et sunt system.
Det er jo ikke helt bra.
Men det at Lula har en så høy
stjerne i NRK og i Vesten er helt
absurd En økonomisk analfabet som har holdt Brasil
tilbake i alle de årene han har styrt
Også får hun Bolsonaro som ikke er vår
type høyreside politiker men er tross alt ikke
like koko som I Argentina fikk de det
som er vår kopp det Det er den
eneste politikeren på noe tidspunkt som jeg har
kunnet gå god for som jeg har kunnet
stemme på med fullt ut god samvittighet Ja,
der går det ganske bra Så vi vet
hva vi snakker om, Trond Det er mulig
vi bare sitter og filosoferer litt på noen
mikrofoner her men ja, det stemmer jo Vi
må være enige med virkeligheten Rett som det
er Men vi får vel kanskje si at
det er det for i dag Så får
alle bare ha en riktig god Ha en
fortreffelig dag Takk for at du hører på
Sidelinja podcast Vi vil gjerne noe bredere ut
så hvis du snakker om oss deler oss
eller anbefaler oss i podcasthappen din så er
det høyt verdsatt Government is the problem Hvis
du heller vil snakke med oss i form
av ris eller ros kritikk, forslag, spørsmål eller
noe annet så finner du all kontaktinfo på
sidelinja.transistor.fm