1
00:00:03,137 --> 00:00:11,605
[FREDRIK]: [Automatisk tekstet av Autotekst med NB Whisper. Kan inneholde feil.]
Velkommen til Sosialpodden, en sosial fagpodkast fra Institutt for helse-, sosial- og velferdsfag her ved Universitetet i Sørøst-Norge.

2
00:00:14,047 --> 00:00:17,931
[VEGARD]: Denne episoden i Sosialpodden handler om det å samarbeide med barn og unge.

3
00:00:18,911 --> 00:00:22,515
[VEGARD]: Og vi har kalt den Fra medvirkning til samarbeid og samskaping.

4
00:00:23,933 --> 00:00:24,393
[VEGARD]: Og vi?

5
00:00:24,934 --> 00:00:33,558
[VEGARD]: Jo, det er meg sjøl, Vegard Snartland, som jobber på USN og Institutt for sosialfag som faglærer.

6
00:00:34,539 --> 00:00:37,761
[VEGARD]: Og så er det de jeg kanskje burde introdusert før meg sjøl.

7
00:00:38,341 --> 00:00:39,962
[VEGARD]: Det er Ann-Kristin Larsgaard.

8
00:00:41,169 --> 00:00:43,210
[ANN-KRISTIN]: Hei, Ann-Kristin Larsgård.

9
00:00:43,250 --> 00:00:47,211
[ANN-KRISTIN]: Jeg jobber også på USN, på Institutt for sosialfag.

10
00:00:47,251 --> 00:00:48,992
[ANN-KRISTIN]: Og der har jeg jobba et par år nå.

11
00:00:49,612 --> 00:00:56,214
[ANN-KRISTIN]: Har vært lærer, men de siste årene har jeg vært så heldig å få skrive en doktorgradsavhandling.

12
00:00:56,254 --> 00:01:00,736
[ANN-KRISTIN]: Som handler litt om medvirkning, og særlig det å samskape med barn og unge.

13
00:01:00,796 --> 00:01:04,177
[VEGARD]: Supert, da tror jeg vi får høre en del av det du har skrevet om der.

14
00:01:05,057 --> 00:01:06,558
[VEGARD]: Og så er du med, Fredrik Sørensen.

15
00:01:06,998 --> 00:01:07,138
[FREDRIK]: Hei.

16
00:01:08,097 --> 00:01:13,480
[FREDRIK]: Ja, Fredrik heter jeg, og jeg er ansatt som erfaringskonsulent her på USA.

17
00:01:13,940 --> 00:01:20,864
[FREDRIK]: Og har tidligere jobba i Ullensak kommune som tjenestedesigner og i Forhandlingsfabrikken, som både proff- og fabrikkarbeider der.

18
00:01:23,524 --> 00:01:23,984
[VEGARD]: Supert.

19
00:01:24,044 --> 00:01:27,086
[VEGARD]: Da har vi ulike vinklinger om et viktig tema.

20
00:01:28,127 --> 00:01:29,428
[VEGARD]: Vi går rett løs på det.

21
00:01:29,468 --> 00:01:32,390
[VEGARD]: For vi hører jo om medvirkning alle steder.

22
00:01:32,490 --> 00:01:42,296
[VEGARD]: Om det er i styringsdokumenter, om det er endringer i lovverket, om det er i politiske festtaler eller om det er hvor det måtte være.

23
00:01:42,557 --> 00:01:47,600
[VEGARD]: Og ikke minst i lærebøkene, som vi jo hele tida forholder oss til i universitetssektoren.

24
00:01:48,320 --> 00:01:50,302
[VEGARD]: Men hva er medvirkning?

25
00:01:51,971 --> 00:01:55,152
[ANN-KRISTIN]: Det er ganske vanskelig å svare på.

26
00:01:55,252 --> 00:02:07,715
[ANN-KRISTIN]: Men jeg tenker det at medvirkning, det handler om å invitere barn og unge inn for å delta, for å samarbeide om saker som angår dem.

27
00:02:08,256 --> 00:02:12,117
[ANN-KRISTIN]: Og så skiller vi ofte mellom individuell medvirkning og kollektiv medvirkning.

28
00:02:12,197 --> 00:02:19,859
[ANN-KRISTIN]: Og veldig kort så handler individuell medvirkning om at vi skal samarbeide med barn, enkeltbarn.

29
00:02:20,179 --> 00:02:26,266
[ANN-KRISTIN]: ... om hvordan de ønsker at tiltak skal være eller hva de ønsker i livene sine.

30
00:02:26,386 --> 00:02:34,695
[ANN-KRISTIN]: Mens kollektivmedvirkning handler om hvordan man kan bruke barn og unge som samarbeidspartnere inn i utviklingen av offentlige tjenester.

31
00:02:35,196 --> 00:02:43,701
[ANN-KRISTIN]: Det er viktig å si at medvirkning handler om å få informasjon, og det å bli hørt.

32
00:02:45,322 --> 00:02:49,585
[ANN-KRISTIN]: Og det å få anledning til å si sin mening og bli anerkjent for den.

33
00:02:49,865 --> 00:03:00,072
[ANN-KRISTIN]: Men mest av alt handler det om at vi som voksenpersoner skal ta inn over oss det barn sier, og så skal det få virkning på de beslutningene vi tar.

34
00:03:00,372 --> 00:03:04,054
[ANN-KRISTIN]: Det handler om å jobbe med barn, og ikke bare ...

35
00:03:04,855 --> 00:03:11,824
[VEGARD]: Medvirkning - er det et ord du er familie med, Fredrik?

36
00:03:12,722 --> 00:03:15,324
[FREDRIK]: Jeg tror jeg har hørt det mye.

37
00:03:15,464 --> 00:03:19,088
[FREDRIK]: Jeg har levd i systemet i ganske mange år også.

38
00:03:20,009 --> 00:03:25,333
[FREDRIK]: Og hatt mye tiltak, barnevern og møtt det Norge har å tilby av tjenester for barn som vokser opp i Norge.

39
00:03:26,835 --> 00:03:31,739
[FREDRIK]: Man hører mye om medvirkning og at det er viktig for systemene, for staten og for Norge.

40
00:03:31,879 --> 00:03:34,201
[FREDRIK]: I jobben jeg gjorde i Fransbryggen, var det kjempeviktig.

41
00:03:34,421 --> 00:03:35,903
[FREDRIK]: Kommunen snakka masse om det.

42
00:03:36,203 --> 00:03:41,384
[FREDRIK]: Og så har jeg litt forskjellige oppfatninger om hvor på alvor tar man faktisk det?

43
00:03:42,304 --> 00:03:47,705
[FREDRIK]: Og hvordan bruker man det, når du først har fått noe, hvis du har fått medvirkning, da.

44
00:03:47,865 --> 00:03:53,526
[FREDRIK]: Hvordan blir det brukt videre i arbeid, enten om det er på individnivå eller på systemnivå.

45
00:03:54,066 --> 00:04:03,268
[FREDRIK]: Så tenker jeg også det er viktig her, at dette er like viktig for de som skal jobbe med barn og unge, men også vernepleiere som jobber med folk, rett og slett.

46
00:04:03,688 --> 00:04:04,428
[FREDRIK]: Uavhengig av alder, da.

47
00:04:06,596 --> 00:04:09,637
[VEGARD]: Men medvirkning, samarbeid, er det samme?

48
00:04:11,458 --> 00:04:15,500
[ANN-KRISTIN]: Jeg tenker at det er egentlig det samme.

49
00:04:16,240 --> 00:04:21,683
[ANN-KRISTIN]: Vi profesjonelle, eller lærere, liker jo litt sånne ord.

50
00:04:21,983 --> 00:04:24,204
[ANN-KRISTIN]: Medvirkning og medbestemmelse.

51
00:04:24,304 --> 00:04:29,146
[ANN-KRISTIN]: Men det handler jo egentlig om å invitere barn og unge inn til et samarbeid.

52
00:04:30,226 --> 00:04:33,128
[ANN-KRISTIN]: Og så er det jo ikke så viktig hva vi kaller det.

53
00:04:33,268 --> 00:04:35,629
[ANN-KRISTIN]: Det som er viktig, er hvordan vi faktisk gjør det.

54
00:04:37,483 --> 00:04:38,223
[FREDRIK]: Det er enig.

55
00:04:38,243 --> 00:04:44,006
[FREDRIK]: Jeg tenker kanskje at barn forstår samarbeidbegrepet bedre enn medvirkning.

56
00:04:45,207 --> 00:04:49,209
[FREDRIK]: Nå er jo jeg blitt voksen, så jeg tenker at det betyr egentlig det samme for meg også.

57
00:04:49,469 --> 00:04:52,691
[FREDRIK]: Men barn vil jo forstå ordet samarbeid på en helt annen måte.

58
00:04:52,731 --> 00:04:56,913
[FREDRIK]: De lærer jo om samarbeid i barnehagen, under lek, på skolen.

59
00:04:57,033 --> 00:04:58,494
[FREDRIK]: Så det har de mye om.

60
00:04:59,235 --> 00:05:02,536
[FREDRIK]: Da vet de at hvis noen sier at de skal samarbeide, så vet de hva det innebærer.

61
00:05:02,636 --> 00:05:05,238
[FREDRIK]: Og da kan de også stille krav til samarbeidspartneren sin, da.

62
00:05:06,578 --> 00:05:09,425
[ANN-KRISTIN]: Det har du egentlig rett i, Fredrik.

63
00:05:09,466 --> 00:05:13,717
[ANN-KRISTIN]: At det å samarbeide òg, det er egentlig en sånn ...

64
00:05:14,997 --> 00:05:17,959
[ANN-KRISTIN]: Det viser at vi møtes som likeverdige.

65
00:05:17,999 --> 00:05:19,940
[ANN-KRISTIN]: Vi er liksom samarbeidspartnere.

66
00:05:20,200 --> 00:05:24,222
[ANN-KRISTIN]: Det å medvirke, det kan fort bli sånn ... Ja, vi hører på hva de sier.

67
00:05:24,842 --> 00:05:31,346
[ANN-KRISTIN]: Men hvis det de sier ikke passer helt inn i vår forståelse eller vår oppfatning, så tar vi det ikke så nøye.

68
00:05:31,706 --> 00:05:34,007
[ANN-KRISTIN]: Mens du gjør ikke det når du samarbeider med noen.

69
00:05:34,407 --> 00:05:38,750
[ANN-KRISTIN]: Da er man jo nødt til å forhandle litt og prate sammen og prøve å komme til enighet.

70
00:05:38,770 --> 00:05:44,593
[ANN-KRISTIN]: Så egentlig så har du litt ... Du har rett i det at samarbeid kanskje er et bedre ord å bruke.

71
00:05:44,974 --> 00:05:54,057
[VEGARD]: Skulle jeg framsnakke 'medvirkning' som begrep, er det å trekke fram en forslitt morsomhet at det er 'samarbeidsmedvirkning'.

72
00:05:55,197 --> 00:05:59,519
[VEGARD]: Og at det kan være en grunn til å bruke det ordet, at det skal faktisk ha en effekt.

73
00:06:00,799 --> 00:06:06,201
[VEGARD]: Men det er jo akkurat det dere nå har lagt inn i samarbeidsbegrepet.

74
00:06:07,398 --> 00:06:11,782
[VEGARD]: Men vi har introdusert et tredje begrep som kanskje er enda mer fremmed for mange.

75
00:06:12,182 --> 00:06:13,043
[VEGARD]: Samskaping.

76
00:06:14,204 --> 00:06:21,870
[VEGARD]: Og det må du hjelpe oss å finne meningen i. Samskaping er et sånt begrep som har kommet.

77
00:06:21,910 --> 00:06:33,199
[ANN-KRISTIN]: Og kanskje særlig i politiske styringsdokumenter og i forskning internasjonalt, så er jo samskaping, co-production, som de kaller det, svært forskningsfelt.

78
00:06:34,360 --> 00:06:39,643
[ANN-KRISTIN]: Jeg har blitt kjent med samskaping, og jeg liker egentlig begrepet samskaping.

79
00:06:39,743 --> 00:06:48,067
[ANN-KRISTIN]: Fordi at det sier noen ting om hvordan vi kan samarbeide med barn og unge for å utvikle offentlige tjenester.

80
00:06:48,348 --> 00:06:53,050
[ANN-KRISTIN]: Da snakker vi altså ikke om medvirkning eller samarbeid med enkeltbarn, men med grupper av barn.

81
00:06:53,110 --> 00:06:57,513
[ANN-KRISTIN]: Vi inviterer de inn for at vi skal forbedre f.eks.

82
00:06:57,553 --> 00:06:59,214
[ANN-KRISTIN]: barneverntjenesten eller skolene.

83
00:06:59,974 --> 00:07:02,235
[ANN-KRISTIN]: Det som skiller samskaping fra f.eks.

84
00:07:02,475 --> 00:07:06,116
[ANN-KRISTIN]: brukermedvirkning, er at det krever et likeverdig samarbeid.

85
00:07:06,436 --> 00:07:06,796
[ANN-KRISTIN]: Dvs.

86
00:07:06,836 --> 00:07:10,918
[ANN-KRISTIN]: at barn og unge har like mye kunnskap.

87
00:07:10,938 --> 00:07:13,719
[ANN-KRISTIN]: De har annerledes kunnskap, men like mye kunnskap som oss.

88
00:07:13,779 --> 00:07:20,341
[ANN-KRISTIN]: Og den kunnskapen er helt nødvendig for å kunne utvikle gode og tilrettelagte tjenester.

89
00:07:20,981 --> 00:07:23,524
[ANN-KRISTIN]: Og det krever også at man samarbeider på en annen måte.

90
00:07:23,584 --> 00:07:26,128
[ANN-KRISTIN]: Man kan ikke bare invitere inn og høre og lytte til.

91
00:07:26,428 --> 00:07:29,913
[ANN-KRISTIN]: Men man er nødt til å planlegge ting sammen, og så må man gjennomføre det.

92
00:07:29,993 --> 00:07:32,917
[ANN-KRISTIN]: Og så må man snakke sammen etterpå om hvordan dette her gikk.

93
00:07:33,237 --> 00:07:34,979
[ANN-KRISTIN]: Så det er mye mer forpliktende, da.

94
00:07:34,999 --> 00:07:36,341
[ANN-KRISTIN]: Det er samarbeid pluss, pluss.

95
00:07:37,803 --> 00:07:38,284
[ANN-KRISTIN]: Det liker jeg.

96
00:07:39,810 --> 00:07:41,812
[VEGARD]: Du har drevet med samskaping?

97
00:07:42,672 --> 00:07:45,155
[FREDRIK]: Ja, jeg har ikke jobba veldig lenge.

98
00:07:45,175 --> 00:07:47,517
[FREDRIK]: Jeg er ikke så gammel ennå, men jeg har gjort det mye.

99
00:07:48,557 --> 00:07:50,519
[FREDRIK]: Spesielt i Ullensaker kommune.

100
00:07:51,500 --> 00:07:55,744
[FREDRIK]: Der skal vi opprette et nytt tiltak for barn og unge 15-7 årsalderen.

101
00:07:59,787 --> 00:08:02,748
[FREDRIK]: At barn og unge skal slutte å henge på senteret, det var hovedoppgaven.

102
00:08:02,788 --> 00:08:05,289
[FREDRIK]: Slutte å henge på senteret, slutte å henge på stasjonen, finne på noe gøy.

103
00:08:06,469 --> 00:08:11,851
[FREDRIK]: Og så fikk vi tildelt et visst areal og en viss sum med penger som vi skulle gjøre noe med.

104
00:08:11,871 --> 00:08:16,952
[FREDRIK]: Og da var det viktig for oss å på alvor samskape med de som faktisk skal bruke tilbudet.

105
00:08:17,192 --> 00:08:18,853
[FREDRIK]: Hvis vi ikke gjør det, så kommer vi til å bomme.

106
00:08:18,953 --> 00:08:22,074
[FREDRIK]: Vi kan ha så mange gode tanker og intensjoner vi bare vil.

107
00:08:22,674 --> 00:08:25,895
[FREDRIK]: Men hvis det ikke samsvarer med det ungdommene selv vil ha, så ...

108
00:08:26,715 --> 00:08:28,196
[FREDRIK]: Så har vi jo driti oss ut med en gang.

109
00:08:28,837 --> 00:08:32,739
[FREDRIK]: Så der var det jo ... Vi måtte sette ned en arbeidsgruppe med ungdommer.

110
00:08:33,340 --> 00:08:42,146
[FREDRIK]: Og bare det å få tak i en gruppe ungdommer i en arbeidsgruppe som skal være ... Hva skal jeg si, som skal kunne representere flerparten av ungdommene.

111
00:08:42,707 --> 00:08:47,310
[FREDRIK]: Passe på at det ikke blir bare de som lager mye kaos, eller bare de som er snille og flinke.

112
00:08:47,330 --> 00:08:51,453
[FREDRIK]: Men at du får med hele spekteret, det krever sitt stykke arbeid.

113
00:08:52,094 --> 00:08:56,157
[FREDRIK]: Men da får du også en tjeneste som er ganske treffsikker.

114
00:08:57,585 --> 00:09:10,976
[VEGARD]: Noe av det sammen med det du sa, Kristine, at planleggingsfasen, og kanskje til og med nesten før planleggingsfasen, helt i idéfasen, at der må samarbeidet være aktivt og reelt.

115
00:09:11,536 --> 00:09:13,918
[ANN-KRISTIN]: Man går liksom sammen gjennom hele prosessen.

116
00:09:14,098 --> 00:09:17,741
[ANN-KRISTIN]: Så spiller man på hverandres kunnskaper og ressurser.

117
00:09:18,242 --> 00:09:22,245
[ANN-KRISTIN]: For vi sitter jo med forskjellige kunnskaper, og vi sitter med forskjellige ressurser.

118
00:09:22,365 --> 00:09:24,507
[ANN-KRISTIN]: Når vi bruker alt det, så blir det til noe bedre, da.

119
00:09:26,271 --> 00:09:30,395
[FREDRIK]: Det var fint måten du beskriver forskjellen på samskaping og samarbeid.

120
00:09:30,555 --> 00:09:37,323
[FREDRIK]: At man kan tenke at samarbeid handler om på individnivå, mens samskaping handler om systemnivå.

121
00:09:37,763 --> 00:09:40,786
[FREDRIK]: Det er en ganske fin måte å tenke om det på.

122
00:09:41,527 --> 00:09:43,868
[ANN-KRISTIN]: Ja, og så bygger det på samme ting.

123
00:09:44,068 --> 00:09:58,552
[ANN-KRISTIN]: Det bygger på en grunnleggende idé om at barn og unge har veldig viktig kunnskap som er helt nødvendig for at enten det tiltaket eller livet til det barnet skal gå bra, eller at tjenesten skal bli fin.

124
00:09:59,152 --> 00:10:01,913
[ANN-KRISTIN]: Det ligner på hverandre, men det er to forskjellige nivåer.

125
00:10:03,985 --> 00:10:08,769
[VEGARD]: Nå snakker vi hele tida som om det er en opplest og vedtatt sannhet.

126
00:10:08,910 --> 00:10:11,712
[VEGARD]: At samarbeid med barn og unge er av det gode.

127
00:10:12,693 --> 00:10:13,874
[VEGARD]: Og det kan hende at det er riktig.

128
00:10:14,034 --> 00:10:18,078
[VEGARD]: Men hvis du skulle stille spørsmålet, hvorfor er det viktig?

129
00:10:18,158 --> 00:10:19,880
[VEGARD]: Eller hvorfor skal vi samarbeide med barn og unge?

130
00:10:22,415 --> 00:10:24,877
[ANN-KRISTIN]: Det kunne jeg lyst et langt svar på.

131
00:10:25,418 --> 00:10:28,641
[ANN-KRISTIN]: Men jeg vil trekke fram noen få ting.

132
00:10:28,661 --> 00:10:30,663
[ANN-KRISTIN]: Det er litt forskjellige ting, egentlig.

133
00:10:30,963 --> 00:10:33,145
[ANN-KRISTIN]: Det ene handler om det vi har vært inne på nå.

134
00:10:33,806 --> 00:10:36,608
[ANN-KRISTIN]: Det at når du inviterer inn barn og unge til å samarbeide ...

135
00:10:40,452 --> 00:10:45,575
[ANN-KRISTIN]: så får du den stemmen.

136
00:10:45,635 --> 00:10:47,476
[ANN-KRISTIN]: Da veit du at det blir treffsikkert.

137
00:10:48,057 --> 00:10:53,060
[ANN-KRISTIN]: Du får deres mening, for det er jo de som skal motta det tilbudet eller den hjelpa.

138
00:10:53,820 --> 00:11:00,084
[ANN-KRISTIN]: Så det er sånn at vi sier at tiltaket blir bedre og mer treffsikkert, pleier man å si i faglitteraturen.

139
00:11:00,384 --> 00:11:04,147
[ANN-KRISTIN]: Men det betyr at det blir faktisk bedre for den som skal motta det.

140
00:11:04,787 --> 00:11:18,093
[ANN-KRISTIN]: Det er viktig i et større perspektiv at når vi inviterer barn og unge inn og er opptatt av hva de mener, så forstår vi og behandler vi de som små samfunnsborgere.

141
00:11:18,153 --> 00:11:20,394
[ANN-KRISTIN]: De lærer seg at sin stemme er viktig.

142
00:11:20,775 --> 00:11:23,676
[ANN-KRISTIN]: Det er viktig i vårt demokratiske samfunn nå.

143
00:11:24,056 --> 00:11:26,878
[ANN-KRISTIN]: Det at de har noe å si, og de skal få lov å være med og bestemme.

144
00:11:27,858 --> 00:11:40,141
[ANN-KRISTIN]: Så vet vi at det å la barn og unge få lov å delta og det å lytte til dem, og at de får lov å være med å bestemme, det gjør noe med deres psykiske helse.

145
00:11:40,161 --> 00:11:42,962
[ANN-KRISTIN]: De får bedre selvfølelse av det.

146
00:11:44,462 --> 00:11:52,825
[ANN-KRISTIN]: De får et større eierskap til sitt eget liv og klarer liksom å være sin egen aktør eller sin egen eier.

147
00:11:53,365 --> 00:11:57,366
[ANN-KRISTIN]: De styrer livsskipet sitt sjøl, og det trenger unger.

148
00:11:58,991 --> 00:12:04,413
[FREDRIK]: Og det samme er jo egentlig ganske kult, for nå snakker du om da på individnivå.

149
00:12:04,673 --> 00:12:14,956
[FREDRIK]: Men også i ... Når vi lagde dette tilbudet i Ullensaker, så er det jo ... Når vi har hatt med ungdommene gjennom hele prosessen, så møtte vi på noen ting som vi ikke var helt klar over før vi var ferdig.

150
00:12:15,316 --> 00:12:21,439
[FREDRIK]: Det var måten ungdommene eide dette ungdomstilbudet, på en helt annen måte enn det vi voksne gjorde.

151
00:12:22,080 --> 00:12:30,785
[FREDRIK]: Hvis det kom noen inn som ikke hadde vært der mye, eller som ikke henger der hver dag, og hvis de begynner å lage bøll, så trenger ikke vi å steppe inn.

152
00:12:30,805 --> 00:12:34,687
[FREDRIK]: For det er ungdommene selv som sier at hvis du kommer hit for å lage kaos, så er du ikke velkommen.

153
00:12:35,247 --> 00:12:38,931
[FREDRIK]: Eller så må du snakke med en voksen og finne ut hva det handler om.

154
00:12:39,571 --> 00:12:48,540
[FREDRIK]: Når ungdommene får et eierskap over området, så vil de være med å utvikle det og holde det ved like på en måte som vi voksne ikke ville fått til i det hele tatt.

155
00:12:48,820 --> 00:12:51,623
[FREDRIK]: Vi blir jo fort de teite voksne som løper etter og skal passe på.

156
00:12:52,704 --> 00:12:57,168
[FREDRIK]: Det ligger en helt annen gaterespekt mellom ungdommene.

157
00:12:57,468 --> 00:12:59,050
[FREDRIK]: Den blir ivaretatt der inne også.

158
00:13:00,674 --> 00:13:01,795
[VEGARD]: Nå snakker du som voksen.

159
00:13:04,018 --> 00:13:06,881
[VEGARD]: Men du sa rett i stad at du er ganske god nå.

160
00:13:06,921 --> 00:13:07,442
[VEGARD]: Det stemmer jo.

161
00:13:08,503 --> 00:13:12,647
[VEGARD]: Kjenner du deg igjen i begrunnelsen for samarbeid som Van Kristine har som oppgave?

162
00:13:13,789 --> 00:13:14,109
[FREDRIK]: Veldig.

163
00:13:15,230 --> 00:13:15,991
[FREDRIK]: Og så tenker jeg at ...

164
00:13:16,852 --> 00:13:24,298
[FREDRIK]: Samarbeidet handler om å få informasjonen godt nok, tidlig nok og tydelig nok.

165
00:13:25,078 --> 00:13:33,905
[FREDRIK]: Så må det tas på alvor når man får innspill, eller hvis man får informasjon eller noe fra ungdommene som man kanskje er uenig i eller ønsker å gjøre noe med.

166
00:13:34,586 --> 00:13:38,849
[FREDRIK]: Så må man ta de innspillene så på alvor at det har en påvirkning på måten man jobber på.

167
00:13:39,289 --> 00:13:41,011
[FREDRIK]: Enten det er på individnivå eller systemnivå.

168
00:13:41,271 --> 00:13:42,512
[FREDRIK]: Så må man gjøre noe med det.

169
00:13:42,892 --> 00:13:48,078
[FREDRIK]: Og hvis man feiler på det, så blir det jo ... Da mister man den muligheten.

170
00:13:49,099 --> 00:13:55,907
[FREDRIK]: Og hvis man ofte nok, som barn eller ungdom, mister de mulighetene, så gir man opp etter hvert.

171
00:13:59,258 --> 00:14:10,262
[VEGARD]: Vi leser rapporter, også ting som har kommet ut nylig, at vi ofte ikke lykkes med å nå målsettingene når det gjelder medvirkning og samarbeid.

172
00:14:12,403 --> 00:14:15,684
[VEGARD]: Og det kan det sikkert være mange grunner til.

173
00:14:17,464 --> 00:14:22,226
[VEGARD]: Hva tror vi er de viktigste grunnene til at vi snakker om noe?

174
00:14:22,246 --> 00:14:27,988
[VEGARD]: Kanskje alle er enige om det, men når vi kommer til helga, så er det ikke sikkert at vi får det til allikevel.

175
00:14:29,053 --> 00:14:33,114
[ANN-KRISTIN]: Og jeg tror det er mange forskjellige grunner til det.

176
00:14:33,674 --> 00:14:40,535
[ANN-KRISTIN]: En av de viktigste grunnene, tror jeg ... Og da snakker jeg litt sånn, for jeg har jobba i barnevernet sjøl.

177
00:14:41,415 --> 00:14:48,917
[ANN-KRISTIN]: Det er det at det er ganske utfordrende når du sitter der ferdig utdanna, og du har gjerne jobba i mange år.

178
00:14:48,997 --> 00:14:51,637
[ANN-KRISTIN]: Du har vært borte i de samme tinga.

179
00:14:51,657 --> 00:14:54,678
[ANN-KRISTIN]: Du veit, tror du veit, hva som er best.

180
00:14:55,538 --> 00:14:59,240
[ANN-KRISTIN]: Og så kommer det noen og sier at nei, det der er ikke bra.

181
00:14:59,760 --> 00:15:04,662
[ANN-KRISTIN]: Så det utfordrer min kunnskap og min identitet som fagperson.

182
00:15:06,383 --> 00:15:14,787
[ANN-KRISTIN]: At noen så unge som ikke har erfart så mye, skal komme og fortelle meg hvordan jeg skal gjøre jobben min.

183
00:15:14,887 --> 00:15:16,228
[ANN-KRISTIN]: Det er tøft, faktisk.

184
00:15:17,208 --> 00:15:24,252
[ANN-KRISTIN]: En annen viktig grunn tror jeg også handler om at vi har ikke nok av det på utdanninga.

185
00:15:25,520 --> 00:15:26,220
[ANN-KRISTIN]: Rett og slett.

186
00:15:26,260 --> 00:15:30,743
[ANN-KRISTIN]: Og da tenker jeg ikke sånn at vi lærer hvordan vi skal gjøre det.

187
00:15:31,004 --> 00:15:34,126
[ANN-KRISTIN]: Men dette handler om hvem du er som menneske.

188
00:15:34,666 --> 00:15:38,869
[ANN-KRISTIN]: Det handler om hvilket barnesyn du har.

189
00:15:39,349 --> 00:15:41,911
[ANN-KRISTIN]: Og det handler om hva slags holdninger du har.

190
00:15:42,251 --> 00:15:44,452
[ANN-KRISTIN]: For hvis du forstår disse barna som ...

191
00:15:45,333 --> 00:15:48,454
[ANN-KRISTIN]: Sårbare eller hjelpetrengende.

192
00:15:48,634 --> 00:15:50,975
[ANN-KRISTIN]: Så har du behov for å beskytte dem.

193
00:15:51,055 --> 00:15:55,637
[ANN-KRISTIN]: Og da er det vanskelig å invitere de inn i et samarbeid.

194
00:15:57,717 --> 00:16:10,762
[ANN-KRISTIN]: Og hvis du tenker at dette kan jeg best sjøl fordi jeg har den utdanninga jeg har, og den erfaringa jeg har, da kan du heller ikke klare å invitere inn og gjøre det til et godt samarbeid.

195
00:16:12,637 --> 00:16:14,337
[FREDRIK]: Det er en fin beskrivelse.

196
00:16:14,357 --> 00:16:21,900
[FREDRIK]: Jeg har ikke noen utdanning, men jeg har stor respekt for de som gjennomfører det.

197
00:16:23,100 --> 00:16:26,041
[FREDRIK]: Men jeg ser for meg på samme måte som du tar lappen på bil.

198
00:16:27,261 --> 00:16:32,583
[FREDRIK]: Jeg tar prøvene, tar kjøretimene jeg skal, møter opp og gjør disse tingene.

199
00:16:32,603 --> 00:16:34,303
[FREDRIK]: Så får jeg lappen, så betyr ikke det at jeg kan kjøre bil.

200
00:16:34,963 --> 00:16:36,584
[FREDRIK]: Det betyr bare at jeg har lov til det.

201
00:16:36,964 --> 00:16:39,124
[FREDRIK]: Og så kommer jeg til å bli bedre hver dag.

202
00:16:39,204 --> 00:16:40,645
[FREDRIK]: Utdanning er litt det samme.

203
00:16:41,442 --> 00:16:44,425
[FREDRIK]: Du møter opp, du gjør det du skal, møter opp i timer, tar prøver.

204
00:16:45,306 --> 00:16:50,051
[FREDRIK]: Og etter hvert så får du lov til å utøve det du har trent på nå i tre-fire år.

205
00:16:51,032 --> 00:16:53,895
[FREDRIK]: Men det betyr jo ikke at du nødvendigvis kan det på den måten.

206
00:16:53,915 --> 00:16:58,239
[FREDRIK]: Så jeg tror man må prøve å se det på samme måte, at du skal jo lære hele veien.

207
00:16:58,279 --> 00:17:01,683
[FREDRIK]: Og du skal endre deg med tida.

208
00:17:03,827 --> 00:17:11,774
[ANN-KRISTIN]: Det er så lett for det å bli sånn at barn og unges kunnskap blir en konkurranse til etablert forskningskunnskap.

209
00:17:12,375 --> 00:17:13,156
[ANN-KRISTIN]: Men vi er i utvikling hele tiden.

210
00:17:13,176 --> 00:17:13,756
[ANN-KRISTIN]: Vi lærer av hverandre.

211
00:17:13,776 --> 00:17:14,797
[ANN-KRISTIN]: Hvis vi klarer å få til den dialogen ...

212
00:17:21,203 --> 00:17:30,551
[ANN-KRISTIN]: Lage en samarbeidsarena hvor vi trygt og godt kan fortelle eller si hva vi mener og hvordan vi ønsker det, og klarer å ha en dialog rundt det.

213
00:17:31,191 --> 00:17:32,873
[ANN-KRISTIN]: Så blir det ikke konkurranse lenger.

214
00:17:33,053 --> 00:17:36,456
[ANN-KRISTIN]: Da kan man heller vokse på det og lære nye ting.

215
00:17:37,773 --> 00:17:43,556
[VEGARD]: Der tror jeg du er inne på noe veldig sentralt.

216
00:17:43,596 --> 00:17:45,578
[VEGARD]: Kanskje det er der vi er nå, litt i diskusjonen.

217
00:17:45,598 --> 00:17:56,104
[VEGARD]: Det at det er ikke forskning i motsetning til hva de som jobber ute i feltet, mener, eller hva barn og unge fremmer som synspunkter.

218
00:17:56,544 --> 00:18:01,386
[VEGARD]: Og at dette trenger å være en konflikt eller en konkurranse, som du sier.

219
00:18:02,187 --> 00:18:13,472
[VEGARD]: Men at dette er ulike bidrag til noe som i sum kan gjøre tjenestene bedre, gjøre dialogen mellom generasjoner bedre.

220
00:18:14,373 --> 00:18:19,195
[VEGARD]: Og at det handler om å ... Kanskje er det det som egentlig er samskaping?

221
00:18:19,215 --> 00:18:23,557
[VEGARD]: Det å utvikle en felles måte å forstå verden rundt seg på.

222
00:18:25,492 --> 00:18:34,900
[ANN-KRISTIN]: En kollega av meg sa at det som er så fint med å jobbe med barn og unge som formidler kunnskap, er at vi utvider hverandres forståelseshorisont.

223
00:18:35,360 --> 00:18:37,162
[ANN-KRISTIN]: Det syns jeg er vakkert sagt.

224
00:18:37,822 --> 00:18:44,588
[ANN-KRISTIN]: For da blir det ikke konkurranse ut av det, men vi blir faktisk litt klokere når vi får et annet blikk på det.

225
00:18:45,169 --> 00:18:51,294
[ANN-KRISTIN]: Men det krever at den åpenheten og det å tørre å åpne opp for at det fins andre perspektiver.

226
00:18:52,534 --> 00:19:04,601
[FREDRIK]: Så er det jo måten man har hatt barn og unges kunnskap med, enten det er i utdanning, eller om det er på jobben sin, eller i systemet, så er det jo ... Noen ganger kan det jo være kjempeutfordrende.

227
00:19:04,842 --> 00:19:12,206
[FREDRIK]: Jeg kan kjenne på det selv, som ung, og når jeg skulle snakke til fagfolk, eller snakke til andre, så kan det jo komme i veldig mange forskjellige former.

228
00:19:13,127 --> 00:19:16,329
[FREDRIK]: Og da er man jo avhengig av voksne som kan ta imot disse formene.

229
00:19:16,869 --> 00:19:18,530
[FREDRIK]: Og bruke det til noe klokt, da.

230
00:19:19,050 --> 00:19:26,915
[FREDRIK]: For at vi kan ikke tenke som ... Som vi bomma kanskje litt på i Ullensaker, at vi hadde et ungdomsråd, men som besto veldig av flinkiser.

231
00:19:26,955 --> 00:19:28,335
[FREDRIK]: Og det er veldig lett for voksne å ta imot.

232
00:19:28,816 --> 00:19:31,497
[FREDRIK]: Men da får du nødvendigvis ikke all den kunnskapen de gjerne skulle hatt.

233
00:19:32,037 --> 00:19:38,361
[FREDRIK]: Så vi må også ha former eller måter for å kunne ta imot de formene kunnskapen kommer i også.

234
00:19:39,377 --> 00:19:43,039
[VEGARD]: Vi vil gjerne samarbeide med deg, men på våre premisser.

235
00:19:43,059 --> 00:19:47,542
[FREDRIK]: Jeg skal lære barn å være minipolitikere, og det skal de ikke være.

236
00:19:47,942 --> 00:19:49,443
[FREDRIK]: Barn er barn, ungdom er ungdom.

237
00:19:49,643 --> 00:19:59,088
[FREDRIK]: Så fins det ungdomspartier, og da skjønner man at ok, nå skal du lære deg å være litt politiker, men når du kommer fra gata, så skal du ikke settes på kurs for så å kunne få lov til å si noe til voksne.

238
00:19:59,488 --> 00:20:01,950
[FREDRIK]: Du må komme fra hjertet og leveren med en gang, da.

239
00:20:03,507 --> 00:20:10,275
[VEGARD]: Nå har vi snakka litt om hva det er, hvorfor det er viktig at det ofte ikke lykkes.

240
00:20:10,535 --> 00:20:16,061
[VEGARD]: Men kanskje er litt av grunnen at vi ikke snakker om hvordan vi skal gjøre dette.

241
00:20:18,064 --> 00:20:20,867
[VEGARD]: Og da har vi økt vanskelighetsgraden litt, kanskje.

242
00:20:24,428 --> 00:20:26,429
[ANN-KRISTIN]: Jeg var så vidt inne på det i sted.

243
00:20:26,469 --> 00:20:35,256
[ANN-KRISTIN]: Og jeg tenker at det å gjøre dette her, det er ikke å følge en oppskrift av sånn og sånn og sånn skal du gjøre.

244
00:20:35,696 --> 00:20:42,101
[ANN-KRISTIN]: Du kan ikke, du kan ikke ... Det er ikke sånn punktvis at du bare må gjøre sånn og sånn.

245
00:20:42,141 --> 00:20:46,884
[ANN-KRISTIN]: Det handler om et sånn grunnleggende syn på barn og unge.

246
00:20:47,722 --> 00:20:51,727
[ANN-KRISTIN]: At jeg har lyst til å vite hva det er de vil.

247
00:20:52,007 --> 00:20:58,355
[ANN-KRISTIN]: Og jeg har en tro på at de sitter med sånn genuint viktig kunnskap.

248
00:20:59,537 --> 00:21:04,543
[ANN-KRISTIN]: Og at de kan tilføre noen ting som er nødvendig for at dette skal bli bra.

249
00:21:05,384 --> 00:21:19,990
[ANN-KRISTIN]: Og hvis jeg har et sånt syn, og hvis jeg har også en sånn holdning om at vi er på lik linje ... Vi er to mennesker med ulik kunnskap, og så må vi utfylle hverandre, på en måte ...

250
00:21:20,930 --> 00:21:27,733
[ANN-KRISTIN]: Og jeg tror ikke vi kommer noen vei før vi virkelig tar et sånt innoverblikk på oss sjøl.

251
00:21:27,893 --> 00:21:31,835
[ANN-KRISTIN]: Og tar et oppgjør med - hvordan er det egentlig jeg ser på barn og unge?

252
00:21:32,175 --> 00:21:33,575
[ANN-KRISTIN]: Hvordan er det egentlig jeg har det?

253
00:21:33,635 --> 00:21:36,516
[ANN-KRISTIN]: Med at noen andre kommer og mener noe annet om.

254
00:21:37,537 --> 00:21:42,499
[ANN-KRISTIN]: Først da kan vi begynne å virkelig samarbeide som likeverdige.

255
00:21:44,599 --> 00:21:49,742
[FREDRIK]: Du er jo midt inne når du sier at det handler først og fremst om deg som menneske.

256
00:21:50,063 --> 00:21:52,464
[FREDRIK]: Hvordan ønsker du dette?

257
00:21:52,664 --> 00:21:57,367
[FREDRIK]: Du kan lese om at når du jobber her, så skal du ha det, du skal bruke det, og du skal gjøre det.

258
00:21:58,268 --> 00:22:03,251
[FREDRIK]: Men hvis du ikke ønsker det i denne jobben, da kan du bli sånn at da burde du ikke jobbe her.

259
00:22:03,271 --> 00:22:05,172
[FREDRIK]: Det er kanskje ikke så lurt å si.

260
00:22:05,813 --> 00:22:10,616
[FREDRIK]: Men allikevel så er det noe med at skal du være en klok voksen, så må du kunne ønske det òg.

261
00:22:10,696 --> 00:22:11,977
[FREDRIK]: Og det må vises på utsiden, da.

262
00:22:12,637 --> 00:22:19,919
[FREDRIK]: Det må gjøres på en måte som ungdommene klarer å være med.

263
00:22:19,939 --> 00:22:21,860
[FREDRIK]: Det kan ikke gjøres på en voksenmåte.

264
00:22:23,140 --> 00:22:26,742
[FREDRIK]: Man må bruke de mediene og de plattformene som ungdommene er på.

265
00:22:27,739 --> 00:22:36,790
[VEGARD]: Du har vært med som en av flere i å utvikle nettopp noe på plattformer som sånne som meg f.eks.

266
00:22:36,850 --> 00:22:41,596
[VEGARD]: føler meg litt fremmed på, knytta til jobben din i Ullensaker.

267
00:22:41,616 --> 00:22:42,937
[VEGARD]: Kan du ikke fortelle litt om det, Fredrik?

268
00:22:43,558 --> 00:22:50,583
[FREDRIK]: Jo, nå spesielt under pandemien så åpna vi en ungdomsklubb online.

269
00:22:50,663 --> 00:22:52,264
[FREDRIK]: I et program som heter Discord.

270
00:22:52,304 --> 00:22:56,827
[FREDRIK]: Som er, hvis jeg skal forklare det for voksne, så er det som gaming-Skype.

271
00:22:57,248 --> 00:22:57,528
[FREDRIK]: Egentlig.

272
00:22:57,808 --> 00:22:59,029
[FREDRIK]: Det er veldig enkelt forklart.

273
00:22:59,249 --> 00:23:00,330
[FREDRIK]: Det er Skype for gamere.

274
00:23:01,110 --> 00:23:06,374
[FREDRIK]: Men der kan du opprette en egen server med forskjellige kanaler med forskjellige temaer.

275
00:23:07,555 --> 00:23:08,676
[FREDRIK]: Litt sånn som Teams, på en måte.

276
00:23:08,916 --> 00:23:13,277
[FREDRIK]: Bare med en større vinkel for oss som virkelig er litt geeks, da.

277
00:23:14,418 --> 00:23:19,740
[FREDRIK]: Men inni der så får man jo da en unik mulighet til å møte ungdommene akkurat der de er, når de er der.

278
00:23:20,600 --> 00:23:23,021
[FREDRIK]: Og du kan bruke denne arenaen for å hente inn kunnskap, da.

279
00:23:23,221 --> 00:23:26,362
[FREDRIK]: Både om plattformen og løsninger, men også til andre ting.

280
00:23:27,122 --> 00:23:33,925
[FREDRIK]: Om å bruke både Discord, Snapchat, Facebook ... Ja, Facebook brukes ikke så mye av ungdommer lenger, der er jo mamma og pappa.

281
00:23:34,305 --> 00:23:36,365
[FREDRIK]: Men Discord og Snapchat er de jo på.

282
00:23:36,946 --> 00:23:37,746
[FREDRIK]: Og det må jo brukes.

283
00:23:38,046 --> 00:23:41,607
[FREDRIK]: Vi bruker andre app-løsninger.

284
00:23:42,647 --> 00:23:44,867
[FREDRIK]: Man må jobbe på en mer kreativ måte.

285
00:23:45,047 --> 00:23:51,849
[FREDRIK]: Når du er på skolene, må du bruke verktøyene som de syns er gøy å bruke.

286
00:23:51,889 --> 00:23:55,029
[VEGARD]: Dette kom i stand som en dyd av nødvendighet.

287
00:23:56,649 --> 00:23:58,490
[VEGARD]: Pandemien stengte ungdomsklubben.

288
00:23:58,730 --> 00:24:04,991
[VEGARD]: Hvordan kan vi nå bidra til å gjøre barn og unges fritid meningsfull?

289
00:24:06,237 --> 00:24:09,559
[FREDRIK]: Ja, og det var utrolig vakkert.

290
00:24:09,599 --> 00:24:11,920
[FREDRIK]: Det var jo ungdommene selv som foreslo det.

291
00:24:13,301 --> 00:24:14,982
[FREDRIK]: Og så måtte jo da voksne hive seg rundt.

292
00:24:15,002 --> 00:24:17,543
[FREDRIK]: Og jeg som er gamer skjønte jo med en gang at dette er kjempebra.

293
00:24:18,024 --> 00:24:22,006
[FREDRIK]: Og så må vi selvfølgelig lære opp de andre voksne til å være trygge på nett også.

294
00:24:22,466 --> 00:24:25,927
[FREDRIK]: Og forstå hvordan du bruker emojier, hvordan du skriver.

295
00:24:26,587 --> 00:24:28,907
[FREDRIK]: Hvordan er det man tolker tekst som kommer på melding?

296
00:24:29,567 --> 00:24:32,748
[FREDRIK]: Av mamma kan jeg få masse prikker, og da tenker jeg at skittent er noe galt.

297
00:24:33,268 --> 00:24:35,769
[FREDRIK]: Hos mamma er det bare 'nei, jeg har ikke avslutta setningen min helt ennå'.

298
00:24:36,709 --> 00:24:39,469
[FREDRIK]: Men da må jeg lære mamma å trekke sånn jeg tolker det.

299
00:24:39,489 --> 00:24:46,711
[FREDRIK]: Det der å være god i kommunikasjon digitalt og online, det er noe vi må bli flinkere på og øve mer på, da.

300
00:24:47,500 --> 00:24:51,263
[ANN-KRISTIN]: Når du snakker nå, Fredrik, så tenker jeg en annen ting, da.

301
00:24:51,303 --> 00:24:55,667
[ANN-KRISTIN]: Det hjelper jo ikke bare med barnets holdninger, men man må faktisk som voksen være ganske modig.

302
00:24:55,827 --> 00:24:56,688
[ANN-KRISTIN]: Man må tørre.

303
00:24:57,909 --> 00:24:59,450
[ANN-KRISTIN]: Og det er søren ikke enkelt.

304
00:24:59,490 --> 00:25:06,256
[ANN-KRISTIN]: Jeg kjenner jo at det kommer liksom sånn ... Å, herligheten av apper og gaming og space og ... Dette skal ikke hvilke jeg er med, være en del av.

305
00:25:06,376 --> 00:25:09,959
[ANN-KRISTIN]: Selv om jeg er genuint opptatt av samarbeid og samskaping.

306
00:25:10,640 --> 00:25:15,144
[ANN-KRISTIN]: Fordi det krever rett og slett mot fra oss.

307
00:25:15,224 --> 00:25:20,790
[ANN-KRISTIN]: Vi må tørre å gå inn på arenaer som utenfor komfortsonen vår, da.

308
00:25:23,126 --> 00:25:30,370
[FREDRIK]: Det er noe med å se hvilket ansvar har man i et sånt samarbeid, enten det er på individnivå eller om det handler om samskaping.

309
00:25:31,050 --> 00:25:39,815
[FREDRIK]: Hvis vi skulle gjort det på en måte som voksne er komfortable med, så vil jo barna være nødt til å gjøre akkurat det du sier nå.

310
00:25:41,076 --> 00:25:44,978
[FREDRIK]: Vi trenger ikke å være heldigitale heller, men vi må møtes et sted på midten.

311
00:25:45,418 --> 00:25:51,460
[FREDRIK]: Og da hjelper det jo at voksne kan starte med å vise mot, og være modige og tørre å prøve.

312
00:25:52,800 --> 00:25:55,361
[FREDRIK]: Det vil også gi en mestringsfølelse for barna, ungdommene som er med.

313
00:25:56,061 --> 00:25:59,782
[FREDRIK]: At de kan vise - sånn her skal du gjøre det, sånn burde det se ut.

314
00:26:00,543 --> 00:26:05,984
[FREDRIK]: Men så vil det også øke muligheten for at voksne skal få lov å bruke sine verktøy, som de er trygge på.

315
00:26:06,404 --> 00:26:11,586
[FREDRIK]: At ungdommer og barn også skal få lov til å være modige og prøve ut det sammen med voksne.

316
00:26:14,855 --> 00:26:17,420
[VEGARD]: Skulle vi våge oss på noe oppsummering?

317
00:26:18,081 --> 00:26:19,464
[VEGARD]: Vi har vært innom mange ulike temaer.

318
00:26:22,039 --> 00:26:33,725
[VEGARD]: Medvirkning, samarbeid, to ord som ligner, men som bærer litt ulikt meningsinnhold, og samskaping som noe som kanskje utvider det til å skape noe sammen, et tydelig produkt.

319
00:26:35,867 --> 00:26:42,070
[VEGARD]: Og at dette handler om kreative, kanskje nyskapende løsninger.

320
00:26:42,690 --> 00:26:47,393
[VEGARD]: Eksemplet som du nevner, er vel man setter sammen gamle og nye ideer til noe nytt.

321
00:26:49,411 --> 00:26:51,534
[VEGARD]: Men at det også handler mye om en holdning.

322
00:26:51,554 --> 00:26:56,962
[VEGARD]: Jeg syns det er det vi har snakka om, at dette handler om å virkelig ville, virkelig være interessert.

323
00:26:57,927 --> 00:27:01,988
[ANN-KRISTIN]: Nå tenker jeg egentlig at det handler om en ny måte å jobbe på.

324
00:27:02,888 --> 00:27:10,731
[ANN-KRISTIN]: Selv om medvirkning og til og med samskaping er jo ord som har dukket opp for mange tiår siden.

325
00:27:11,851 --> 00:27:22,294
[ANN-KRISTIN]: Det er vel kanskje først nå at vi kjenner litt på kroppen at det handler om helt nye måter å jobbe på, sånn som Fredrik snakker om, da.

326
00:27:23,254 --> 00:27:25,395
[ANN-KRISTIN]: Og det krever noe helt annet av oss.

327
00:27:26,732 --> 00:27:29,874
[FREDRIK]: Og det å kjenne ... Ta meg selv som et eksempel.

328
00:27:29,894 --> 00:27:32,656
[FREDRIK]: Det å kjenne sin egen fartstid, det er det det heter.

329
00:27:32,796 --> 00:27:34,037
[FREDRIK]: Altså hvor lenge er man velkommen?

330
00:27:34,057 --> 00:27:37,239
[FREDRIK]: Og hvor lenge er man nyttig for det man er satt til å gjøre?

331
00:27:37,819 --> 00:27:43,082
[FREDRIK]: Jeg tenker at som nytilsatt på USN, så kan jeg velge å prøve å safe meg i ti år og ha fast jobb og få god pensjon.

332
00:27:43,763 --> 00:27:47,105
[FREDRIK]: Men samtidig håper jeg at jeg får sparken den dagen jeg ikke er til noen nytte.

333
00:27:47,705 --> 00:27:53,366
[FREDRIK]: Med en sånn holdning så vil man alltid søke og ønske om å endre seg.

334
00:27:53,526 --> 00:27:56,107
[FREDRIK]: For å kunne gjøre det, må du snakke med de det handler om.

335
00:27:56,687 --> 00:27:58,388
[FREDRIK]: Her på universitetet må jeg snakke med dere.

336
00:27:58,408 --> 00:28:01,128
[FREDRIK]: Hva kan jeg gjøre for å bli enda bedre?

337
00:28:01,908 --> 00:28:08,210
[FREDRIK]: Det samme må man når man jobber i barnehagetjenesten, som vernepleier, i skole og barnehager og alt over.

338
00:28:09,167 --> 00:28:14,090
[ANN-KRISTIN]: Det handler ikke bare om å snakke om hvor fint det er, som du var inne på, Vegard.

339
00:28:14,150 --> 00:28:17,952
[ANN-KRISTIN]: Vi bruker ofte medvirkning og samskapning som honnørord.

340
00:28:17,992 --> 00:28:18,973
[ANN-KRISTIN]: Men det handler om å gjøre.

341
00:28:19,573 --> 00:28:24,416
[ANN-KRISTIN]: Da er det rett og slett studenter i praksis ta kontakt med de ungdommene.

342
00:28:24,957 --> 00:28:30,800
[ANN-KRISTIN]: Hvis det er noe man har lyst til å gjøre bedre som lærer i skolen, snakk med de elevene som sitter i klasserommet.

343
00:28:31,100 --> 00:28:33,482
[ANN-KRISTIN]: Hvordan er det vi kan få til en bedre skolehverdag?

344
00:28:34,002 --> 00:28:36,223
[ANN-KRISTIN]: Snakk med de du jobber med.

345
00:28:36,303 --> 00:28:38,764
[ANN-KRISTIN]: 'Hvordan er det jeg kan bli bedre som profesjonsutøver?'

346
00:28:39,064 --> 00:28:45,147
[ANN-KRISTIN]: Inviter inn til samarbeid, for det fins massevis av muligheter, og så handler det om å gripe de mulighetene.

347
00:28:45,187 --> 00:28:59,793
[VEGARD]: Så jobbes det på mange nivåer samtidig, med endringer i lov om barnevernstjeneste, annet lovverk, saksbehandlingsrutiner som beskriver hva og hvordan barn skal samarbeides med.

348
00:29:00,213 --> 00:29:05,078
[VEGARD]: Så her er det kanskje en bevegelse på flere fronter.

349
00:29:05,098 --> 00:29:08,542
[VEGARD]: Har vi lov til å spå i framtida?

350
00:29:08,562 --> 00:29:14,729
[VEGARD]: Har vi tro på at vi ikke kommer til å ha en diskusjon om hvorvidt medvirkning er viktig om fem år, ti år?

351
00:29:15,109 --> 00:29:16,791
[VEGARD]: Men at vi er i mål, eller?

352
00:29:19,480 --> 00:29:21,242
[ANN-KRISTIN]: Jeg tror ikke vi er i mål.

353
00:29:21,282 --> 00:29:23,685
[ANN-KRISTIN]: Og vi skal ha de diskusjonene, tenker jeg også.

354
00:29:23,965 --> 00:29:25,447
[ANN-KRISTIN]: Vi skal ta de diskusjonene.

355
00:29:25,547 --> 00:29:28,371
[ANN-KRISTIN]: For vi har også områder hvor det er vanskelig.

356
00:29:29,412 --> 00:29:30,894
[ANN-KRISTIN]: Og det må vi også ta på alvor.

357
00:29:31,395 --> 00:29:36,981
[ANN-KRISTIN]: Så lenge vi kan diskutere det, og så lenge vi kan snakke om det, så er det et eller annet fremskritt, tror jeg.

358
00:29:37,342 --> 00:29:37,923
[ANN-KRISTIN]: Vi er ikke i mål.

359
00:29:39,275 --> 00:29:40,216
[FREDRIK]: Helt klart ikke.

360
00:29:40,256 --> 00:29:41,837
[FREDRIK]: Vi har mye å gå på.

361
00:29:41,877 --> 00:29:44,820
[FREDRIK]: Vi er kloke og varme og det gjøres mye bra.

362
00:29:45,020 --> 00:29:50,685
[FREDRIK]: Men vi må se inn over oss selv og vi må diskutere dette.

363
00:29:50,725 --> 00:29:52,566
[FREDRIK]: I bunn og grunn så handler det om verdisettet.

364
00:29:52,586 --> 00:29:54,828
[FREDRIK]: Hva er det vi bærer fremst i brystkassa vår, da?

365
00:29:56,670 --> 00:29:57,050
[VEGARD]: Flott.

366
00:29:57,250 --> 00:29:58,792
[VEGARD]: Da tror jeg rett og slett takker for praten.

367
00:29:59,232 --> 00:29:59,332
[FREDRIK]: Takk.