1
00:00:02,450 --> 00:00:11,850
[Björn]: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Coach und Coach dem Coaching-Cut-Podcast mit
mir Björn Woowach und Jan Gustav Franke, den ich sehe, ihr aber nicht.

2
00:00:11,850 --> 00:00:12,250
[Björn]: Hallo Jan!

3
00:00:12,755 --> 00:00:13,655
[Jan]: Hallo Björn!

4
00:00:14,350 --> 00:00:28,710
[Björn]: Hallo, heute beschäftigen wir uns nach meinem Wunsch mit dem Thema Außenseite in einem Team.
Wie coacht man den und wie coacht man die drum herum, also das übrige Team?

5
00:00:30,190 --> 00:00:44,110
[Björn]: Ich bin jetzt bald 50 Jahre alt. Davon habe ich, poch, seit ich 16 bin, habe ich gearbeitet, also sagen wir mal 34 Jahre lang, immer mal wieder gearbeitet.
Ich bin zur Schule gegangen. Ich war Teil von mehreren Teams.

6
00:00:44,350 --> 00:00:57,630
[Björn]: Freundeskreise und ich kann nach dieser ganzen Zeit glaube ich felsenfest sagen in jedem Team,
in dem ich war, in jeder Gruppe von Menschen, die ich war, gab es immer irgendwie einen,

7
00:00:57,630 --> 00:01:03,950
[Björn]: der eher die Außenseiterrolle hatte. Ist dir das auch so gegangen, Jan? Oder bin ich da ein Einzelfall?

8
00:01:06,255 --> 00:01:22,255
[Jan]: Da hatte ich ja, was sage ich mir, die Frage noch nie gestellt. Also ich sage mal, es gibt Konstellationen, wo vermeintliche Außenseiter mit dabei sind.
Ausbringt uns ja gleich zur nächsten Frage. Wer definiert denn eigentlich, wer ein Außenseiter, eine Außenseiterin ist oder nicht?

9
00:01:23,150 --> 00:01:29,350
[Björn]: Superfrage, Jan. Das ist wirklich eine Superfrage. Also was definierten Außenseiter? Hast du da schon

10
00:01:29,055 --> 00:01:37,055
[Jan]: Ja, also das war jetzt erstmal eine Frage, die ich in den Raum gesteilt habe und ich freue mich, wenn wir darüber sprechen.

11
00:01:29,350 --> 00:01:31,550
[Björn]: eine Antwort drauf oder hast du mich gefragt?

12
00:01:37,055 --> 00:01:41,055
[Jan]: Und tatsächlich wäre jetzt meine Einschätzung.

13
00:01:44,155 --> 00:01:52,495
[Jan]: Erstmal ist es nicht trivial zu beantworten. Es gibt eigentlich unterschiedliche Sichtweisen.
Also ich habe jetzt ein System von Menschen.

14
00:01:52,495 --> 00:01:54,375
[Jan]: Sag mal, das sind fünf Menschen.

15
00:01:54,050 --> 00:01:54,250
[Björn]: Thank you. Thank you.

16
00:01:54,375 --> 00:02:07,155
[Jan]: Und vermeintlich ist da eine Außenseiterperson mit dabei.
Da gibt es ja die Möglichkeit, dass entweder die vier anderen diese eine Person als Außenseiter empfinden,

17
00:02:07,155 --> 00:02:18,395
[Jan]: dass irgendwie auch kommunizieren, ausstrahlen wie auch immer und dass dann auch diese Außenseiterperson
dann zu spüren bekommt. oder auch nicht, das geflissentlich nicht wahrnimmt.

18
00:02:18,395 --> 00:02:30,995
[Jan]: Oder die andere Möglichkeit ist, dass vielleicht eine Person sich nicht zugehörig fühlt zu
einer Gruppe. Und die Gruppe, das aber entweder nicht merkt oder merkt aufgrund der jeweiligen Reaktion.

19
00:02:30,995 --> 00:02:43,475
[Jan]: Das heißt, es hat ja immer etwas mit individuellem Empfinden zu tun von Einzelpersonen.
Und irgendwie muss es Merkmale geben, die die eine Gruppe vereint und sozusagen eine

20
00:02:44,155 --> 00:02:52,875
[Jan]: einzelne Person, andere Person, Hoppla.
Dann im Grunde genommen von aber zumindest eigentlich der Mehrheit abgrenzen oder abgrenzen.

21
00:02:52,250 --> 00:03:05,350
[Björn]: Hmm. Ja, stimmt. Es sei denn, es ist halt so rum, dass der vermeintliche Außenseiter das wirklich
in seiner Realität nur so wahrnimmt und die anübrigen in diesem menschlichen System,

22
00:03:05,350 --> 00:03:09,350
[Björn]: in dieser Gruppe, wenn man sie fragt, sagen wir so. Nee, ist doch alles gut.

23
00:03:10,655 --> 00:03:19,215
[Jan]: Die Frage ist dann ja trotzdem, was gilt?
Es gilt ja immer die jeweilige individuelle Feldwahrnehmung.

24
00:03:19,215 --> 00:03:29,735
[Jan]: Das heißt, wenn wir das mal auf den Coaching-Kontext beziehen, dann kann ja sein, dass die Gruppe
sagt, ist doch alles gut, aber wenn jetzt irgendwie eine Einzelperson da ist, die sagt,

25
00:03:29,735 --> 00:03:38,375
[Jan]: ich fühle mich hier aber als Außenseiter, dann wäre das ja eigentlich der Coaching-Ansatz.
Also sagen wir, wir nehmen jetzt mal an, die Antwort der Gruppe ist aufrichtig.

26
00:03:38,850 --> 00:03:39,050
[Björn]: Thank you. Thank you. Thank you. Thank you.
Thank you. Thank you. Thank you. Thank you.

27
00:03:40,655 --> 00:03:45,495
[Jan]: natürlich sind wir nicht zu der Person, aber eigentlich sind sie es gar nicht, sondern nehmen wir an, das ist objektiv,

28
00:03:42,650 --> 00:03:44,150
[Björn]: Hmm. Hmm.

29
00:03:46,855 --> 00:04:01,895
[Jan]: nach bestem Wissen und Gewissen ist das aufrichtig, aber die eine Person fühlt sich so, dann wäre doch tatsächlich genau das der Ansatz zu sagen,
wie kommt es, dass du dich so fühlst, dass du Außenseiter bist. Was zeigt dir das oder wie was nimmst du wahr,

30
00:04:02,735 --> 00:04:08,775
[Jan]: dass du für dich feststellst, also zu dem Urteil kommst du bist oder zu der Wahrnehmung kommst du bist Außenseiter in dieser Gruppe.

31
00:04:09,150 --> 00:04:16,470
[Björn]: Ja, hier sind wir ja schon quasi einen Schritt weiter.
Das war jetzt schon ein ganz konkreten Coaching-Ansatz für eine sehr spezifische Situation haben,

32
00:04:11,555 --> 00:04:14,955
[Jan]: Yeah. Hmm.

33
00:04:16,670 --> 00:04:27,670
[Björn]: wo die Außenseiterrolle eigentlich gar nicht erfüllt wird.
Also wo es so ist, dass dieses Gefühl oder dieser Außenseiter, diese Außenseiterposition

34
00:04:27,870 --> 00:04:34,790
[Björn]: vor allem in der Wahrnehmung und in der Empfindung des Einzelnen besteht.

35
00:04:33,855 --> 00:04:34,255
[Jan]: Mm-hmm.

36
00:04:34,990 --> 00:04:45,590
[Björn]: Ich finde, wir sollten nochmal ganz kurz einen Schritt zurückgehen und uns mal ganz kurz anschauen,
überhaupt für Szenarien, wo so etwas passieren kann. Also wo kann jemand zum Außenseiter werden?

37
00:04:43,255 --> 00:04:43,655
[Jan]: Mm-hmm.

38
00:04:45,590 --> 00:04:54,990
[Björn]: Und da finde ich, muss man zwei verschiedene... also erst mal das eine ist, es ist eine
Wahrnehmenssache, da ist die Realität. Das muss man jetzt erst mal unterscheiden. Wenn es eine

39
00:04:52,355 --> 00:04:52,655
[Jan]: Thank you. Thank you. Thank you. Thank you.
Thank you. Thank you. Thank you. Thank you.

40
00:04:54,990 --> 00:05:03,350
[Björn]: Wahrnehmenssache des Einzelnen ist, wäre das, was du jetzt beschrieben hast, ja schon eigentlich
der richtige Ansatz. Da muss man sich auch mit der Gruppe erst mal nicht beschäftigen, wenn sie

41
00:04:59,855 --> 00:05:00,355
[Jan]: Mm-hmm.

42
00:05:03,350 --> 00:05:08,990
[Björn]: aufrichtig geantwortet haben, wie du gesagt hast. Wenn es aber wirklich so ist, dass da jemand außen

43
00:05:05,255 --> 00:05:05,655
[Jan]: Hmm.

44
00:05:09,150 --> 00:05:20,250
[Björn]: vorsteht. Man könnte jetzt sagen, man kann das unterscheiden in Situationen, die er
selbst verschuldet oder die er fremd verschuldet hat. Ganz grob. Siehst du das so?

45
00:05:18,855 --> 00:05:23,255
[Jan]: Mhm. Kannst du das nochmal wiederholen? Da habe ich jetzt nicht ganz vollen können.

46
00:05:22,950 --> 00:05:33,830
[Björn]: Also wenn die Außenseiterrolle von demjenigen tatsächlich Realität ist, also wenn es jetzt

47
00:05:33,155 --> 00:05:38,435
[Jan]: Also wenn es von allen in der Gruppe so wahrgenommen wird, dann wird man so, ja.

48
00:05:33,830 --> 00:05:44,510
[Björn]: keine persönliche Wahrnehmungssache ist, ja, genau, wenn es von allen in der Gruppe so wahrgenommen
und auch bestätigt wird, könnte man sagen, ein Ansatz wäre jetzt erstmal zu eruieren,

49
00:05:44,510 --> 00:05:49,750
[Björn]: wie ist es dazu gekommen? Ist das etwas, was derjenige selbst verursacht hat? Ist es eine

50
00:05:46,055 --> 00:05:46,455
[Jan]: Mm-hmm.

51
00:05:52,755 --> 00:05:53,155
[Jan]: Mm-hmm.

52
00:05:52,950 --> 00:06:03,750
[Björn]: verschuldete Außenseiterrolle oder ist es eine Fremdverschuldete? Also ist das eher von der Gruppe
ausgegangen, dass jemand da außen vorgelassen wurde? Das finde ich grundsätzlich erst mal eine wichtige

53
00:06:00,455 --> 00:06:00,855
[Jan]: Hmm.

54
00:06:03,750 --> 00:06:09,150
[Björn]: Klassifizierung um zu verstehen, wie kann man da überhaupt Coaching vom Coaching her ansetzen?

55
00:06:09,455 --> 00:06:24,735
[Jan]: Also tatsächlich ist es eine Möglichkeit der Betrachtung.
Wenn wir zu diesem zirkulären Ansatz wählen und sagen, jede Reaktion führt zu einer Gegenreaktion

56
00:06:24,735 --> 00:06:33,095
[Jan]: oder für zu einer weiteren Reaktion daraus, ergibt sich dann alles, dann fällt es natürlich
unter Umständen schwer zu sagen, wer hat es jetzt verursacht.

57
00:06:33,095 --> 00:06:43,135
[Jan]: Also vielleicht können wir das mal an einem Beispiel verdeutlichen.
passt, dann kriegst gerne dazwischen. Aber nehmen wir jetzt mal, es gibt ein Arbeitsteam

58
00:06:43,135 --> 00:06:48,895
[Jan]: und da kommt jetzt jemand Neues mit dazu. Man braucht der Chef, die Chefin hat beschlossen,

59
00:06:43,850 --> 00:06:44,150
[Björn]: Mm-hmm.

60
00:06:48,895 --> 00:06:56,695
[Jan]: wir brauchen eigentlich mehr Kapazität, wir brauchen einen zusätzlichen Mitarbeiterinnen,
zusätzlichen Mitarbeiter und diese Person kommt jetzt mit dazu. Und da gibt es quasi

61
00:06:56,695 --> 00:07:05,495
[Jan]: bisher ein eingespültes Team. Das heißt, per See hast du ja schon mal eine andere Geschichte.
Du hast nämlich nicht irgendwie diese gemeinsamen Jahre, die du schon zusammenarbeitest vielleicht

62
00:07:05,495 --> 00:07:15,335
[Jan]: in diesem Team und in dieser Firma, sondern du kommst jetzt neu dazu. Bist jetzt deshalb
Außenseiter oder nicht oder wie entwickelt sich dann diese ganze Situation und das zeigt sich eigentlich schon

63
00:07:16,095 --> 00:07:25,175
[Jan]: Man kann das also wenn wir auch von Systemen sprechen
Man hat quasi Dinge wo neues Element oder neues Objekt in ein System mit dazu kommt

64
00:07:25,335 --> 00:07:39,415
[Jan]: Jetzt hier dieses Team System wo jetzt ein neuer Mitarbeiter mit dazu kommt aber eigentlich ist es ja quasi immer
Gibt es immer eine Geschichte davor es gibt ja nichts was quasi aus dem nichts in der Regel entsteht und das heißt

65
00:07:36,150 --> 00:07:36,550
[Björn]: Hmm.

66
00:07:39,455 --> 00:07:48,615
[Jan]: Hier hast du eigentlich von Anfang an ein trennendes Element, nämlich einen trennenden Faktor,
das ist nämlich die gemeinsame Geschichte, wer es ist, da kommt jetzt jemand neu, der

67
00:07:48,615 --> 00:07:56,135
[Jan]: gehört bisher noch nicht mehr zur Gruppe und jetzt die Frage wird, wird diese Person
in die Gruppe integriert? Oder kann sie sich in die Gruppe integrieren?

68
00:07:56,135 --> 00:08:06,655
[Jan]: Oder bleibt sie quasi außerhalb? Und wenn sie einmal in der Gruppe drin ist, was führt dann gegebenenfalls dazu, dass
sich jemand wieder separiert von der Gruppe?

69
00:08:06,655 --> 00:08:17,255
[Jan]: Und das ist aus meiner Sicht viel schichtig.
Denn eigentlich gibt es dann, wenn man das jetzt mal so betrachtet, gibt es unter Obständen gar nicht die Frage,

70
00:08:17,255 --> 00:08:24,455
[Jan]: ist das eigen oder fremd verursacht?
Außer es gibt jetzt ganz klare Fälle von Grenzüberschreitungen.

71
00:08:24,455 --> 00:08:30,455
[Jan]: Also nehmen wir mal ein Beispiel, da gibt es irgendwie eine Meinungsverschiedenheit und einer steht auf und gibt dem anderen Backpfeife.

72
00:08:24,850 --> 00:08:25,250
[Björn]: Mm.

73
00:08:30,455 --> 00:08:37,455
[Jan]: Wenn wir sagen, wenn man darüber zum Außenseiter wird, dann kann man davor sehen, dass diese Reaktion so ist, ne?
In erster Linie.

74
00:08:36,050 --> 00:08:36,890
[Björn]: Hmm.

75
00:08:39,455 --> 00:08:48,455
[Jan]: viel subtiler ab. Und gerade wenn es so subtil ist und es nicht diese klare Zuweisung geht,
dann ist es ein dynamischer Prozess, der sich irgendwie entwickelt über lange Zeit.

76
00:08:48,455 --> 00:08:51,575
[Jan]: Und dann stellt sich tatsächlich die Frage, kann man das eine ohne das andere betrachten?

77
00:08:52,850 --> 00:09:02,930
[Björn]: Wenn man systemisch betrachtet, ist es ja auch tatsächlich so, dass jeder, der neu in
einem Gruppe kommt, erst mal außen seiter ist, sowieso, weil er ja keinerlei Beziehungen

78
00:09:02,930 --> 00:09:11,930
[Björn]: zu irgendwem in dieser... Also es sei denn, es ist weiß jemand dabei, den man schon vorher
kannte oder so, aber wenn man es jetzt mal ganz klinisch sich anschaut, ist das ja sowieso

79
00:09:07,955 --> 00:09:08,255
[Jan]: Mm-hmm.

80
00:09:11,930 --> 00:09:19,890
[Björn]: so, dass das der Startpunkt ist und dass das irgendwann sich aber ändert.
Ich finde hier in dem Zusammenhang übrigens das Bild des Mobilees ganz schön, dass wenn

81
00:09:18,955 --> 00:09:19,355
[Jan]: Mm-hmm.

82
00:09:22,850 --> 00:09:33,850
[Björn]: besser vorstellbar, wenn man sich ein System von Menschen wie ein Mobilee
vorstellt, das fein austariert ist, also lange experimentiert, alles ein bisschen

83
00:09:33,850 --> 00:09:42,050
[Björn]: so verschoben, dass alles im Gleichgewicht ist, in der in der richtigen
Höhenanordnung, Abstände zueinander und das schwebt so ganz wunderbar harmonisch

84
00:09:42,050 --> 00:09:51,770
[Björn]: vor sich hin und dann kommt jemand und hängt einen neuen Haken da rein und
alles gerät in Aufuhr. Das ist ja im Prinzip das, wovon wir sprechen und das

85
00:09:48,055 --> 00:09:48,555
[Jan]: Mm-hmm.

86
00:09:52,850 --> 00:10:05,330
[Björn]: um sich wieder auszubalancieren und vielleicht auch manchmal ein bisschen nach Justierung.
Und dann diese Außenseiterrolle am Anfang normal, sollte sich dann irgendwann erledigt haben und

87
00:10:05,330 --> 00:10:16,450
[Björn]: jetzt gibt es Faktoren, die dafür sorgen können, dass das nicht passiert, also dass diese Unruhe im
System entweder nicht verschwindet oder dass jemand so weit vom Schuss ist, dass er keinen Kontakt mehr

88
00:10:16,450 --> 00:10:21,410
[Björn]: zu den anderen hat. Und da hast du Recht, da kann man sagen, es muss nicht selbst verschuldet

89
00:10:17,655 --> 00:10:18,155
[Jan]: Mm-hmm.

90
00:10:22,850 --> 00:10:35,750
[Björn]: einfach eine normale systemische Reaktion sein. Es kann einfach auch sein, dass es da diese Systeme
funktionieren nach bestimmten Gesetzen, dass es da eine Kombination gibt, die einfach nicht

91
00:10:35,750 --> 00:10:41,270
[Björn]: funktionieren kann, könnte auch möglich sein. Aber wie geht man da von Coaching her an? Eine

92
00:10:41,155 --> 00:10:41,555
[Jan]: Mm.

93
00:10:41,270 --> 00:10:49,030
[Björn]: Frage, die ich ganz wesentlich finde, ist, wenn jemand zu uns kommt als Coaches und sagt,

94
00:10:52,850 --> 00:11:01,490
[Björn]: wo auch immer. Oder jemand anders kommt und sagt, ich habe da einen Außenseiter in meiner
Gruppe, zum Beispiel eine Führungskraft, sagt ich habe da einen Außenseiter im Team und ich

95
00:11:01,490 --> 00:11:12,570
[Björn]: kriege den nicht integriert. Macht es Sinn, eine einzelne Person zu coaching? Macht es Sinn,
den Außenseiter für sich zu nehmen? Müsste man nicht mit allen anderen auch sprechen? Oder macht

96
00:11:12,570 --> 00:11:22,290
[Björn]: es Sinn, jemand von den anderen zu coaching, wenn da aber jemand anders eigentlich außen vor ist?
Ich habe dann eine Meinung zu, mich würde deine interessieren.

97
00:11:23,055 --> 00:11:28,815
[Jan]: Das ist natürlich charmant, zu sagen man hat eine Meinung und fordert erst mal die andere

98
00:11:28,150 --> 00:11:32,250
[Björn]: Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha

99
00:11:28,815 --> 00:11:38,015
[Jan]: heraus, aber ich sage meine Meinung dazu auch gerne.
Grundsätzlich gibt es ja diese alte Weisheit, nur sprechen den Menschen kann geholfen werden.

100
00:11:37,350 --> 00:11:37,750
[Björn]: Hmm.

101
00:11:38,015 --> 00:11:49,175
[Jan]: Und prinzipiell bin ich der Meinung, wenn man die Möglichkeit hat, mit mehreren Seiten
zu sprechen und auch mehrere Seiten zu einem Coaching-Prozess zu begleiten, dann wäre

102
00:11:49,175 --> 00:12:05,015
[Jan]: das sinnvoll. andere. Denn es schafft quasi auch als Coach und Berater. Ein Berater ist ja auch eine Form von
Berater, wenn auch ohne Ratschlag, aber zumindest die Möglichkeit erstmal ein größeres Gesamt

103
00:12:05,015 --> 00:12:15,935
[Jan]: des, an mehrere Perspektiven zu erfahren. Weil das versuchen wir ja auch im Einzelcoaching
eigentlich über Perspektivwechsel, Fragestellungen auch zu erfahren, was glaubt denn jetzt unser

104
00:12:23,055 --> 00:12:32,815
[Jan]: von anderen Personen, die mit beteiligt sind, sein können. Das heißt, das hilft
grundsätzlich aus meiner Sicht. Das wäre jetzt die, die wünscht dir was Seite,

105
00:12:32,815 --> 00:12:41,415
[Jan]: aber jetzt kommen wir quasi zur, so ist es Seite, nämlich das, was uns im Leben
tatsächlich begegnet. Und dann gibt es ja eigentlich die Konstellation NW da,

106
00:12:41,415 --> 00:12:51,175
[Jan]: haben wir einen Co-Tee, der stellt selbst fest, ich bin Außenseiter, ich möchte
daran etwas ändern und der kommt dann direkt auf uns zu oder geht zu seinem

107
00:12:53,055 --> 00:13:03,375
[Jan]: gerne ein Coaching und dann kommen die auf uns zu, dann fassen wir uns wahrscheinlich erst mal mit der
Einzelperson oder die Situation kommt auf, dass ein Team sagt, das funktioniert hier nicht, wir

108
00:13:03,375 --> 00:13:12,095
[Jan]: müssen daran arbeiten und die Person ist Außenseiter, will nicht mit uns zusammenarbeiten oder
alle stellen zusammen fest, wir wollen das gerne tun, dann wäre das der Arbeitsauftrag oder Chef

109
00:13:12,095 --> 00:13:22,095
[Jan]: oder wie auch immer oder Familienoperhoft sagt, hier ist was zu klären, kümmert euch mal entweder
um Gruppe oder Einzelperson oder alle zusammen. Das ist ja wiederum der Punkt.

110
00:13:20,150 --> 00:13:20,450
[Björn]: Mm.

111
00:13:23,055 --> 00:13:34,055
[Jan]: unabhängig von dem, was jetzt irgendwie methodisch am besten wäre, müssen wir immer mit dem
arbeiten, was gerade in der individuellen Situation uns da angeboten wird. Und ich glaube, für

112
00:13:34,055 --> 00:13:38,495
[Jan]: jede Konstellation gibt es trotzdem Mittel und Wege, um wirksam zu werden. Die setzen

113
00:13:38,250 --> 00:13:38,650
[Björn]: Hmm.

114
00:13:38,495 --> 00:13:46,575
[Jan]: allerdings immer wieder letzten Endes beim Individuum an. Und dann können wir nicht
die anderen verändern. Auch unser Co-Tee, unsere Klientin, unsere Klientin kann nicht

115
00:13:46,575 --> 00:13:50,815
[Jan]: die anderen verändern, sondern kann immer quasi das eigene Verhalten verändern und damit

116
00:13:50,450 --> 00:13:50,850
[Björn]: Hmm.

117
00:13:53,055 --> 00:13:54,215
[Jan]: gegenüber hervorrufen.

118
00:13:53,750 --> 00:13:59,750
[Björn]: Deckt sich sehr mit meinem Bild davon.
Also die...

119
00:13:58,755 --> 00:14:00,755
[Jan]: Da hab ich noch Glück gehabt.

120
00:13:59,750 --> 00:14:09,750
[Björn]: Genau, weil ich ja sonst so unglaublich urteilend hier unterwegs bin, wenn du nicht meine Meinung hast.
Nein, nein, nein. Nee, aber deckt sich sehr mit meinem Bild.

121
00:14:09,750 --> 00:14:20,750
[Björn]: Auch da bediene ich immer gerne das Bild des Mobilis.
Also ich erlebe das oft, dass Leute im Coaching zu mir sagen, ich habe ein Problem mit Familie, Kollegen, wie auch immer.

122
00:14:20,750 --> 00:14:30,550
[Björn]: Was soll es denn bringen, wenn Sie mit denen nicht reden können?
Also wenn ich jetzt nur mit Ihnen rede, was bringt es denn, wenn die jetzt nicht hier sitzen?

123
00:14:30,550 --> 00:14:35,950
[Björn]: Und dann komme ich auch gerne mit dem Bild des Mobilees und mache dann deutlich, wenn Sie ein

124
00:14:31,055 --> 00:14:31,355
[Jan]: Mm-hmm.

125
00:14:35,950 --> 00:14:46,830
[Björn]: Teil in diesem Mobilee sind und wenn Sie Ihre Position in dem Mobilee verändern, Ihr Gewicht
verändern oder sich an eine andere Stelle vielleicht sogar hängen, passiert ja mit dem Mobilee

126
00:14:46,830 --> 00:14:51,190
[Björn]: trotzdem etwas, auch wenn wir die anderen Dinge gar nicht angefasst haben. Das Gerät in Aufruhr,

127
00:14:50,555 --> 00:14:50,855
[Jan]: Hmm.

128
00:14:53,750 --> 00:15:01,030
[Björn]: sich hin und her und alles sucht im Prinzip nach einem neuen ruhigen Punkt, wo es zur Ruhe kommen kann.

129
00:14:59,155 --> 00:15:01,155
[Jan]: Mm-hmm.

130
00:15:01,030 --> 00:15:12,630
[Björn]: Und das ist halt der entscheidende Punkt. Wenn man systemisch denkt, dann wissen wir ja auch,
wenn ich das eine Individuum veränder, also wenn der eine etwas verändert an seiner Reaktion,

131
00:15:12,630 --> 00:15:17,670
[Björn]: wie du es eben schön auch geschildert hast und an seinem Verhalten, an seinem Andersdenkt mit

132
00:15:23,750 --> 00:15:35,990
[Björn]: nahezu unendlich, dann passiert auf der Gegenseite und im gesamten System ja auch etwas.
Deswegen ist es ja auch, wenn man zum Beispiel Führungsverantwortung hat oder Personaler ist

133
00:15:35,990 --> 00:15:49,430
[Björn]: und man stellt jemanden Neuen ein und derjenige fängt an, ist es ja schon, es ist ja gar nicht
zu verhindern, dass etwas passiert. Man kann ja gar nicht verhindern, dass es einen Aufruhr gibt,

134
00:15:46,755 --> 00:15:47,155
[Jan]: Mm-hmm.

135
00:15:49,430 --> 00:15:53,670
[Björn]: systemischen Aufruhr, ich sage nicht Aufstand, aber das etwas in Bewegung gerät.

136
00:15:52,255 --> 00:15:52,655
[Jan]: Hmm.

137
00:15:53,750 --> 00:16:05,270
[Björn]: dass etwas aus dem Fugen gerät, auch wenn es nur ein bisschen ist, dass etwas aus seiner Ordnung
gerät, weil da ein neuer Faktor, weil sich etwas verändert, genau. Und mit diesem Bewusstsein

138
00:15:59,855 --> 00:16:00,855
[Jan]: sich verändert.

139
00:16:05,270 --> 00:16:12,430
[Björn]: alleine nimmt man ja neue Teamkollegen schon ganz anders auf, aber auch für den Einzelnen,

140
00:16:10,855 --> 00:16:11,355
[Jan]: Mm-hmm.

141
00:16:12,430 --> 00:16:23,150
[Björn]: ob es jetzt der Außenseiter ist oder der das beobachtet, dem das nicht gefällt, ist es ja auch
beruhigend zu wissen, hier wenn ich an mir arbeite, bewegt sich um mich herum auch etwas. Von ganz

142
00:16:21,955 --> 00:16:22,355
[Jan]: Mm-hmm.

143
00:16:23,750 --> 00:16:37,430
[Björn]: muss gar nichts tun. Ich muss gar nicht versuchen, die anderen zu missionieren und zu überzeugen oder
zu kontrollieren gar, zu beformen. Allein dadurch, dass ich mich veränder und ich etwas an meiner

144
00:16:32,955 --> 00:16:35,255
[Jan]: Hmm? Hmm.

145
00:16:37,430 --> 00:16:49,050
[Björn]: Denke veränder und meiner Sicht vielleicht etwas anders wird, wird sich herum automatisch etwas
bewegen. Deswegen ist meine Antwort darauf, ja, das macht sehr wohl Sinn, nur eine Seite, wenn man es

146
00:16:53,750 --> 00:16:56,630
[Björn]: coachen, weil sich das Gesamtsystem immer mit bewegt.

147
00:16:57,055 --> 00:17:12,795
[Jan]: Ja, jetzt kommt mir aber auch so noch ein anderer Gedanke in dem Zusammenhang.
Und das ist die Frage, in wiefern... versteht man sich denn überhaupt als Außenseiter? Also die Sache ist ja, hier ist jetzt die Frage,

148
00:17:12,795 --> 00:17:19,355
[Jan]: was bringt das denn überhaupt, wenn wir jetzt hier sprechen? Hat das einen Einfluss auf das gesamte System?
Ich möchte da was ändern oder wie auch immer.

149
00:17:19,355 --> 00:17:29,275
[Jan]: Aber der nächste Punkt ist ja, was macht eigentlich für unseren Klienten die Situation aus?
Oder das Urteil fest, dass man Außenseiter ist? Wie kommt man zu dieser Beurteilung?

150
00:17:29,275 --> 00:17:43,555
[Jan]: Und könnt ihr nicht schon eine Veränderung der Wahrnehmung dazu führen, dass man eigentlich kein Außenseiter ist,
in Rolle, Position in einem Team hat die vielleicht ein anderes als von anderen.

151
00:17:43,555 --> 00:17:56,795
[Jan]: Also in den letzten Endes ist ja niemand gleich und jeder ist ja individuell und hat
seine ganz ganz eigene Rolle, Position in einem Team, in einer Familie, in einem System.

152
00:17:56,795 --> 00:18:06,195
[Jan]: Das heißt also, ein Punkt ist ja auch überhaupt erst mal die Feststellung, dass so wie ich
bin, dass da irgendwie was unter Umständen nicht richtig ist, also mit mir oder mit dieser

153
00:18:06,195 --> 00:18:18,555
[Jan]: Gruppe. was meine Wunschvorstellung ist, wie etwas eigentlich sein müsste, damit es richtig oder gut ist.
Ich könnte auch sagen, ich habe hier meine Ruhe.

154
00:18:18,555 --> 00:18:27,155
[Jan]: Also, hier gibt es niemanden Beispiel, es gibt auch Teamkonstellationen, da gibt es Leute,
die sind überhaupt nicht integriert in dem Sinne, die machen einfach so ihr Ding.

155
00:18:27,150 --> 00:18:27,250
[Björn]: Thank you.

156
00:18:27,155 --> 00:18:29,155
[Jan]: Und die sind damit komplett zufrieden.

157
00:18:29,155 --> 00:18:33,155
[Jan]: Von Außenbetracht, würde ich jemand sagen, das ist ein Außenseiter.

158
00:18:38,155 --> 00:18:43,355
[Jan]: Außenseiterposition. Das ist alles super. Wir verstehen uns alle. Diese Person ist ganz

159
00:18:40,950 --> 00:18:41,250
[Björn]: Hmm.

160
00:18:43,355 --> 00:18:52,555
[Jan]: ganz anders als sie meisten hier, aber trägt ihren Teil bei oder hat halt einfach ihre
natürliche Berechtigung und so weiter und das ist in Ordnung. Das heißt also eigentlich immer erst

161
00:18:51,550 --> 00:18:51,950
[Björn]: Mm.

162
00:18:52,555 --> 00:19:02,075
[Jan]: dann, wenn aus der Wahrnehmung der eigenen Position oder der Wahrnehmung einer Position
einer anderen Person das Gefühl hat, so sollte das nicht sein, sondern das müsste anders sein,

163
00:19:02,075 --> 00:19:13,795
[Jan]: dann entsteht eigentlich erst dieser Konflikt, der aber entweder behoben werden kann, indem wir
Interaktionen, Positionierungen, das Verhältnis verändern zwischen den

164
00:19:13,795 --> 00:19:17,555
[Jan]: beteiligten Personen oder indem wir an unserer Wahrnehmung arbeiten.

165
00:19:17,250 --> 00:19:30,450
[Björn]: Das ist natürlich, was du da sagst, sehr, sehr wichtig, weil das ist natürlich das, was dem
Performant überhaupt in irgendeiner Weise darf, anfängt Dinge zu hinterfragen, dass man den

166
00:19:30,450 --> 00:19:41,770
[Björn]: Coaches in irgendeine Richtung bringt, wo er anfängt, Dinge zu verändern. Muss man natürlich in
der Rekonstruktionsphase einer Coachingsitzung, also in dieser Phase, wo wir als Coaches verstehen,

167
00:19:41,770 --> 00:19:54,050
[Björn]: wie die Situation überhaupt ist, ist es natürlich ganz wichtig zu ergründen, ist das etwas, was
der Kochi Verzeihung so wahrnimmt aufgrund seiner Glaubenssätze, aufgrund seiner Erwartungshaltung,

168
00:19:51,755 --> 00:19:52,155
[Jan]: Mm.

169
00:19:54,050 --> 00:20:04,370
[Björn]: vielleicht aufgrund von Erfahrungswerten, die er hat. Oder ist das vielleicht etwas, was in dem
Moment, wo man da schon mit den richtigen Fragen das Ganze vielleicht mal aus dem anderen Licht

170
00:20:04,370 --> 00:20:10,570
[Björn]: beleuchtet, sich für den Kochi sofort auflöst. Es kann in der Rekonstruktionsphase mit einer

171
00:20:07,755 --> 00:20:08,155
[Jan]: Hmm.

172
00:20:10,570 --> 00:20:13,610
[Björn]: Frage, das habe ich sogar schon mal erlebt, ich muss da gerade, weil du es erzählst, gerne denken,

173
00:20:17,250 --> 00:20:26,490
[Björn]: sein, dass man dann dem Moment beim Coachie schon richtig sieht, dass er sich völlig
nassete in dem Moment. Das ist ja eigentlich total in Ordnung, was da gerade ist, weil es

174
00:20:25,455 --> 00:20:25,855
[Jan]: Hmm.

175
00:20:26,490 --> 00:20:36,250
[Björn]: beschwert sich ja gar keiner. Ich habe nur eine andere Erwartungshaltung gehabt, weil ich es bis
jetzt immer anders erlebt habe. Also von daher ist das eine ganz wichtige Geschichte dabei.

176
00:20:32,355 --> 00:20:32,955
[Jan]: Hmm

177
00:20:36,250 --> 00:20:37,290
[Björn]: Ergebe ich dir total recht.

178
00:20:37,555 --> 00:20:52,435
[Jan]: Mm-hmm. Tja, da sehen wir, dass tatsächlich die Situation, wie so häufig, nicht absolut eindeutig ist,
sondern ganz individuell ist, aber was wir vor allen Dingen festgestellt haben, ist

179
00:20:52,435 --> 00:21:03,195
[Jan]: unabhängig davon, ob eine Gruppe jemanden als Außenseiter, Außenseiterin empfindet oder
eine Person sich selbst als Außenseiter oder Außenseiterin empfindet.

180
00:21:03,195 --> 00:21:20,355
[Jan]: Und unabhängig davon, ob mit allen hier gearbeitet wird oder nur mit einer Einzelperson
Es immer Ansatzpunkte gibt, hier wirksam zu werden und zu arbeiten, entweder an der Gesamtsituation, an der Beziehung oder auch an der eigenen Wahrnehmung.

181
00:21:20,355 --> 00:21:34,355
[Jan]: Und ich glaube, das können wir auch mal so zusammenfassend und ermutigend ermunternd mitgeben, wenn es solche Situationen gibt.
Dann gibt es immer Möglichkeiten hier etwas zu tun, auch etwas zu verbessern, am persönlichen Empfinden der Gesamtsituation.

182
00:21:34,355 --> 00:21:49,795
[Jan]: Ob ihr das jetzt macht, indem ihr Coaching in Anspruch nehmt,
austauscht mit Freunden, mit anderen Vertrauenspersonen, das überlegt oder obliegt euch, aber es

183
00:21:49,795 --> 00:21:58,275
[Jan]: gibt quasi immer diese Möglichkeit hier tätig zu werden, auch wirksam zu werden und
dafür wollen wir euch ermutigen, da auch euer Glück in die Hand zu nehmen, das zu machen.

184
00:21:58,275 --> 00:22:09,715
[Jan]: Und wir freuen uns auf jeden Fall auch über eure Erfahrungen, wenn ihr uns die mit uns
teilen möchtet, uns zukommen lasst und freuen uns auch auf eure Fragen und freuen uns insbesondere

185
00:22:10,355 --> 00:22:15,955
[Jan]: bis zum nächsten Mal wieder zu hören.
Bis dahin verabschieden wir uns. Ich sage auf Wiederhören.

186
00:22:15,850 --> 00:22:16,750
[Björn]: Bis bald, ciao.