[BjÃ¶rn]: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Coach und Coach dem Coaching-Cut-Podcast mit mir BjÃ¶rn Woowach und Jan Gustav Franke, den ich sehe, ihr aber nicht.
[BjÃ¶rn]: Hallo Jan!
[Jan]: Hallo BjÃ¶rn!
[BjÃ¶rn]: Hallo, heute beschÃ¤ftigen wir uns nach meinem Wunsch mit dem Thema AuÃenseite in einem Team. Wie coacht man den und wie coacht man die drum herum, also das Ã¼brige Team?
[BjÃ¶rn]: Ich bin jetzt bald 50 Jahre alt. Davon habe ich, poch, seit ich 16 bin, habe ich gearbeitet, also sagen wir mal 34 Jahre lang, immer mal wieder gearbeitet. Ich bin zur Schule gegangen. Ich war Teil von mehreren Teams.
[BjÃ¶rn]: Freundeskreise und ich kann nach dieser ganzen Zeit glaube ich felsenfest sagen in jedem Team, in dem ich war, in jeder Gruppe von Menschen, die ich war, gab es immer irgendwie einen,
[BjÃ¶rn]: der eher die AuÃenseiterrolle hatte. Ist dir das auch so gegangen, Jan? Oder bin ich da ein Einzelfall?
[Jan]: Da hatte ich ja, was sage ich mir, die Frage noch nie gestellt. Also ich sage mal, es gibt Konstellationen, wo vermeintliche AuÃenseiter mit dabei sind. Ausbringt uns ja gleich zur nÃ¤chsten Frage. Wer definiert denn eigentlich, wer ein AuÃenseiter, eine AuÃenseiterin ist oder nicht?
[BjÃ¶rn]: Superfrage, Jan. Das ist wirklich eine Superfrage. Also was definierten AuÃenseiter? Hast du da schon
[Jan]: Ja, also das war jetzt erstmal eine Frage, die ich in den Raum gesteilt habe und ich freue mich, wenn wir darÃ¼ber sprechen.
[BjÃ¶rn]: eine Antwort drauf oder hast du mich gefragt?
[Jan]: Und tatsÃ¤chlich wÃ¤re jetzt meine EinschÃ¤tzung.
[Jan]: Erstmal ist es nicht trivial zu beantworten. Es gibt eigentlich unterschiedliche Sichtweisen. Also ich habe jetzt ein System von Menschen.
[Jan]: Sag mal, das sind fÃ¼nf Menschen.
[BjÃ¶rn]: Thank you. Thank you.
[Jan]: Und vermeintlich ist da eine AuÃenseiterperson mit dabei. Da gibt es ja die MÃ¶glichkeit, dass entweder die vier anderen diese eine Person als AuÃenseiter empfinden,
[Jan]: dass irgendwie auch kommunizieren, ausstrahlen wie auch immer und dass dann auch diese AuÃenseiterperson dann zu spÃ¼ren bekommt. oder auch nicht, das geflissentlich nicht wahrnimmt.
[Jan]: Oder die andere MÃ¶glichkeit ist, dass vielleicht eine Person sich nicht zugehÃ¶rig fÃ¼hlt zu einer Gruppe. Und die Gruppe, das aber entweder nicht merkt oder merkt aufgrund der jeweiligen Reaktion.
[Jan]: Das heiÃt, es hat ja immer etwas mit individuellem Empfinden zu tun von Einzelpersonen. Und irgendwie muss es Merkmale geben, die die eine Gruppe vereint und sozusagen eine
[Jan]: einzelne Person, andere Person, Hoppla. Dann im Grunde genommen von aber zumindest eigentlich der Mehrheit abgrenzen oder abgrenzen.
[BjÃ¶rn]: Hmm. Ja, stimmt. Es sei denn, es ist halt so rum, dass der vermeintliche AuÃenseiter das wirklich in seiner RealitÃ¤t nur so wahrnimmt und die anÃ¼brigen in diesem menschlichen System,
[BjÃ¶rn]: in dieser Gruppe, wenn man sie fragt, sagen wir so. Nee, ist doch alles gut.
[Jan]: Die Frage ist dann ja trotzdem, was gilt? Es gilt ja immer die jeweilige individuelle Feldwahrnehmung.
[Jan]: Das heiÃt, wenn wir das mal auf den Coaching-Kontext beziehen, dann kann ja sein, dass die Gruppe sagt, ist doch alles gut, aber wenn jetzt irgendwie eine Einzelperson da ist, die sagt,
[Jan]: ich fÃ¼hle mich hier aber als AuÃenseiter, dann wÃ¤re das ja eigentlich der Coaching-Ansatz. Also sagen wir, wir nehmen jetzt mal an, die Antwort der Gruppe ist aufrichtig.
[BjÃ¶rn]: Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you.
[Jan]: natÃ¼rlich sind wir nicht zu der Person, aber eigentlich sind sie es gar nicht, sondern nehmen wir an, das ist objektiv,
[BjÃ¶rn]: Hmm. Hmm.
[Jan]: nach bestem Wissen und Gewissen ist das aufrichtig, aber die eine Person fÃ¼hlt sich so, dann wÃ¤re doch tatsÃ¤chlich genau das der Ansatz zu sagen, wie kommt es, dass du dich so fÃ¼hlst, dass du AuÃenseiter bist. Was zeigt dir das oder wie was nimmst du wahr,
[Jan]: dass du fÃ¼r dich feststellst, also zu dem Urteil kommst du bist oder zu der Wahrnehmung kommst du bist AuÃenseiter in dieser Gruppe.
[BjÃ¶rn]: Ja, hier sind wir ja schon quasi einen Schritt weiter. Das war jetzt schon ein ganz konkreten Coaching-Ansatz fÃ¼r eine sehr spezifische Situation haben,
[Jan]: Yeah. Hmm.
[BjÃ¶rn]: wo die AuÃenseiterrolle eigentlich gar nicht erfÃ¼llt wird. Also wo es so ist, dass dieses GefÃ¼hl oder dieser AuÃenseiter, diese AuÃenseiterposition
[BjÃ¶rn]: vor allem in der Wahrnehmung und in der Empfindung des Einzelnen besteht.
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: Ich finde, wir sollten nochmal ganz kurz einen Schritt zurÃ¼ckgehen und uns mal ganz kurz anschauen, Ã¼berhaupt fÃ¼r Szenarien, wo so etwas passieren kann. Also wo kann jemand zum AuÃenseiter werden?
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: Und da finde ich, muss man zwei verschiedene... also erst mal das eine ist, es ist eine Wahrnehmenssache, da ist die RealitÃ¤t. Das muss man jetzt erst mal unterscheiden. Wenn es eine
[Jan]: Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you.
[BjÃ¶rn]: Wahrnehmenssache des Einzelnen ist, wÃ¤re das, was du jetzt beschrieben hast, ja schon eigentlich der richtige Ansatz. Da muss man sich auch mit der Gruppe erst mal nicht beschÃ¤ftigen, wenn sie
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: aufrichtig geantwortet haben, wie du gesagt hast. Wenn es aber wirklich so ist, dass da jemand auÃen
[Jan]: Hmm.
[BjÃ¶rn]: vorsteht. Man kÃ¶nnte jetzt sagen, man kann das unterscheiden in Situationen, die er selbst verschuldet oder die er fremd verschuldet hat. Ganz grob. Siehst du das so?
[Jan]: Mhm. Kannst du das nochmal wiederholen? Da habe ich jetzt nicht ganz vollen kÃ¶nnen.
[BjÃ¶rn]: Also wenn die AuÃenseiterrolle von demjenigen tatsÃ¤chlich RealitÃ¤t ist, also wenn es jetzt
[Jan]: Also wenn es von allen in der Gruppe so wahrgenommen wird, dann wird man so, ja.
[BjÃ¶rn]: keine persÃ¶nliche Wahrnehmungssache ist, ja, genau, wenn es von allen in der Gruppe so wahrgenommen und auch bestÃ¤tigt wird, kÃ¶nnte man sagen, ein Ansatz wÃ¤re jetzt erstmal zu eruieren,
[BjÃ¶rn]: wie ist es dazu gekommen? Ist das etwas, was derjenige selbst verursacht hat? Ist es eine
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: verschuldete AuÃenseiterrolle oder ist es eine Fremdverschuldete? Also ist das eher von der Gruppe ausgegangen, dass jemand da auÃen vorgelassen wurde? Das finde ich grundsÃ¤tzlich erst mal eine wichtige
[Jan]: Hmm.
[BjÃ¶rn]: Klassifizierung um zu verstehen, wie kann man da Ã¼berhaupt Coaching vom Coaching her ansetzen?
[Jan]: Also tatsÃ¤chlich ist es eine MÃ¶glichkeit der Betrachtung. Wenn wir zu diesem zirkulÃ¤ren Ansatz wÃ¤hlen und sagen, jede Reaktion fÃ¼hrt zu einer Gegenreaktion
[Jan]: oder fÃ¼r zu einer weiteren Reaktion daraus, ergibt sich dann alles, dann fÃ¤llt es natÃ¼rlich unter UmstÃ¤nden schwer zu sagen, wer hat es jetzt verursacht.
[Jan]: Also vielleicht kÃ¶nnen wir das mal an einem Beispiel verdeutlichen. passt, dann kriegst gerne dazwischen. Aber nehmen wir jetzt mal, es gibt ein Arbeitsteam
[Jan]: und da kommt jetzt jemand Neues mit dazu. Man braucht der Chef, die Chefin hat beschlossen,
[BjÃ¶rn]: Mm-hmm.
[Jan]: wir brauchen eigentlich mehr KapazitÃ¤t, wir brauchen einen zusÃ¤tzlichen Mitarbeiterinnen, zusÃ¤tzlichen Mitarbeiter und diese Person kommt jetzt mit dazu. Und da gibt es quasi
[Jan]: bisher ein eingespÃ¼ltes Team. Das heiÃt, per See hast du ja schon mal eine andere Geschichte. Du hast nÃ¤mlich nicht irgendwie diese gemeinsamen Jahre, die du schon zusammenarbeitest vielleicht
[Jan]: in diesem Team und in dieser Firma, sondern du kommst jetzt neu dazu. Bist jetzt deshalb AuÃenseiter oder nicht oder wie entwickelt sich dann diese ganze Situation und das zeigt sich eigentlich schon
[Jan]: Man kann das also wenn wir auch von Systemen sprechen Man hat quasi Dinge wo neues Element oder neues Objekt in ein System mit dazu kommt
[Jan]: Jetzt hier dieses Team System wo jetzt ein neuer Mitarbeiter mit dazu kommt aber eigentlich ist es ja quasi immer Gibt es immer eine Geschichte davor es gibt ja nichts was quasi aus dem nichts in der Regel entsteht und das heiÃt
[BjÃ¶rn]: Hmm.
[Jan]: Hier hast du eigentlich von Anfang an ein trennendes Element, nÃ¤mlich einen trennenden Faktor, das ist nÃ¤mlich die gemeinsame Geschichte, wer es ist, da kommt jetzt jemand neu, der
[Jan]: gehÃ¶rt bisher noch nicht mehr zur Gruppe und jetzt die Frage wird, wird diese Person in die Gruppe integriert? Oder kann sie sich in die Gruppe integrieren?
[Jan]: Oder bleibt sie quasi auÃerhalb? Und wenn sie einmal in der Gruppe drin ist, was fÃ¼hrt dann gegebenenfalls dazu, dass sich jemand wieder separiert von der Gruppe?
[Jan]: Und das ist aus meiner Sicht viel schichtig. Denn eigentlich gibt es dann, wenn man das jetzt mal so betrachtet, gibt es unter ObstÃ¤nden gar nicht die Frage,
[Jan]: ist das eigen oder fremd verursacht? AuÃer es gibt jetzt ganz klare FÃ¤lle von GrenzÃ¼berschreitungen.
[Jan]: Also nehmen wir mal ein Beispiel, da gibt es irgendwie eine Meinungsverschiedenheit und einer steht auf und gibt dem anderen Backpfeife.
[BjÃ¶rn]: Mm.
[Jan]: Wenn wir sagen, wenn man darÃ¼ber zum AuÃenseiter wird, dann kann man davor sehen, dass diese Reaktion so ist, ne? In erster Linie.
[BjÃ¶rn]: Hmm.
[Jan]: viel subtiler ab. Und gerade wenn es so subtil ist und es nicht diese klare Zuweisung geht, dann ist es ein dynamischer Prozess, der sich irgendwie entwickelt Ã¼ber lange Zeit.
[Jan]: Und dann stellt sich tatsÃ¤chlich die Frage, kann man das eine ohne das andere betrachten?
[BjÃ¶rn]: Wenn man systemisch betrachtet, ist es ja auch tatsÃ¤chlich so, dass jeder, der neu in einem Gruppe kommt, erst mal auÃen seiter ist, sowieso, weil er ja keinerlei Beziehungen
[BjÃ¶rn]: zu irgendwem in dieser... Also es sei denn, es ist weiÃ jemand dabei, den man schon vorher kannte oder so, aber wenn man es jetzt mal ganz klinisch sich anschaut, ist das ja sowieso
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: so, dass das der Startpunkt ist und dass das irgendwann sich aber Ã¤ndert. Ich finde hier in dem Zusammenhang Ã¼brigens das Bild des Mobilees ganz schÃ¶n, dass wenn
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: besser vorstellbar, wenn man sich ein System von Menschen wie ein Mobilee vorstellt, das fein austariert ist, also lange experimentiert, alles ein bisschen
[BjÃ¶rn]: so verschoben, dass alles im Gleichgewicht ist, in der in der richtigen HÃ¶henanordnung, AbstÃ¤nde zueinander und das schwebt so ganz wunderbar harmonisch
[BjÃ¶rn]: vor sich hin und dann kommt jemand und hÃ¤ngt einen neuen Haken da rein und alles gerÃ¤t in Aufuhr. Das ist ja im Prinzip das, wovon wir sprechen und das
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: um sich wieder auszubalancieren und vielleicht auch manchmal ein bisschen nach Justierung. Und dann diese AuÃenseiterrolle am Anfang normal, sollte sich dann irgendwann erledigt haben und
[BjÃ¶rn]: jetzt gibt es Faktoren, die dafÃ¼r sorgen kÃ¶nnen, dass das nicht passiert, also dass diese Unruhe im System entweder nicht verschwindet oder dass jemand so weit vom Schuss ist, dass er keinen Kontakt mehr
[BjÃ¶rn]: zu den anderen hat. Und da hast du Recht, da kann man sagen, es muss nicht selbst verschuldet
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: einfach eine normale systemische Reaktion sein. Es kann einfach auch sein, dass es da diese Systeme funktionieren nach bestimmten Gesetzen, dass es da eine Kombination gibt, die einfach nicht
[BjÃ¶rn]: funktionieren kann, kÃ¶nnte auch mÃ¶glich sein. Aber wie geht man da von Coaching her an? Eine
[Jan]: Mm.
[BjÃ¶rn]: Frage, die ich ganz wesentlich finde, ist, wenn jemand zu uns kommt als Coaches und sagt,
[BjÃ¶rn]: wo auch immer. Oder jemand anders kommt und sagt, ich habe da einen AuÃenseiter in meiner Gruppe, zum Beispiel eine FÃ¼hrungskraft, sagt ich habe da einen AuÃenseiter im Team und ich
[BjÃ¶rn]: kriege den nicht integriert. Macht es Sinn, eine einzelne Person zu coaching? Macht es Sinn, den AuÃenseiter fÃ¼r sich zu nehmen? MÃ¼sste man nicht mit allen anderen auch sprechen? Oder macht
[BjÃ¶rn]: es Sinn, jemand von den anderen zu coaching, wenn da aber jemand anders eigentlich auÃen vor ist? Ich habe dann eine Meinung zu, mich wÃ¼rde deine interessieren.
[Jan]: Das ist natÃ¼rlich charmant, zu sagen man hat eine Meinung und fordert erst mal die andere
[BjÃ¶rn]: Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
[Jan]: heraus, aber ich sage meine Meinung dazu auch gerne. GrundsÃ¤tzlich gibt es ja diese alte Weisheit, nur sprechen den Menschen kann geholfen werden.
[BjÃ¶rn]: Hmm.
[Jan]: Und prinzipiell bin ich der Meinung, wenn man die MÃ¶glichkeit hat, mit mehreren Seiten zu sprechen und auch mehrere Seiten zu einem Coaching-Prozess zu begleiten, dann wÃ¤re
[Jan]: das sinnvoll. andere. Denn es schafft quasi auch als Coach und Berater. Ein Berater ist ja auch eine Form von Berater, wenn auch ohne Ratschlag, aber zumindest die MÃ¶glichkeit erstmal ein grÃ¶Ãeres Gesamt
[Jan]: des, an mehrere Perspektiven zu erfahren. Weil das versuchen wir ja auch im Einzelcoaching eigentlich Ã¼ber Perspektivwechsel, Fragestellungen auch zu erfahren, was glaubt denn jetzt unser
[Jan]: von anderen Personen, die mit beteiligt sind, sein kÃ¶nnen. Das heiÃt, das hilft grundsÃ¤tzlich aus meiner Sicht. Das wÃ¤re jetzt die, die wÃ¼nscht dir was Seite,
[Jan]: aber jetzt kommen wir quasi zur, so ist es Seite, nÃ¤mlich das, was uns im Leben tatsÃ¤chlich begegnet. Und dann gibt es ja eigentlich die Konstellation NW da,
[Jan]: haben wir einen Co-Tee, der stellt selbst fest, ich bin AuÃenseiter, ich mÃ¶chte daran etwas Ã¤ndern und der kommt dann direkt auf uns zu oder geht zu seinem
[Jan]: gerne ein Coaching und dann kommen die auf uns zu, dann fassen wir uns wahrscheinlich erst mal mit der Einzelperson oder die Situation kommt auf, dass ein Team sagt, das funktioniert hier nicht, wir
[Jan]: mÃ¼ssen daran arbeiten und die Person ist AuÃenseiter, will nicht mit uns zusammenarbeiten oder alle stellen zusammen fest, wir wollen das gerne tun, dann wÃ¤re das der Arbeitsauftrag oder Chef
[Jan]: oder wie auch immer oder Familienoperhoft sagt, hier ist was zu klÃ¤ren, kÃ¼mmert euch mal entweder um Gruppe oder Einzelperson oder alle zusammen. Das ist ja wiederum der Punkt.
[BjÃ¶rn]: Mm.
[Jan]: unabhÃ¤ngig von dem, was jetzt irgendwie methodisch am besten wÃ¤re, mÃ¼ssen wir immer mit dem arbeiten, was gerade in der individuellen Situation uns da angeboten wird. Und ich glaube, fÃ¼r
[Jan]: jede Konstellation gibt es trotzdem Mittel und Wege, um wirksam zu werden. Die setzen
[BjÃ¶rn]: Hmm.
[Jan]: allerdings immer wieder letzten Endes beim Individuum an. Und dann kÃ¶nnen wir nicht die anderen verÃ¤ndern. Auch unser Co-Tee, unsere Klientin, unsere Klientin kann nicht
[Jan]: die anderen verÃ¤ndern, sondern kann immer quasi das eigene Verhalten verÃ¤ndern und damit
[BjÃ¶rn]: Hmm.
[Jan]: gegenÃ¼ber hervorrufen.
[BjÃ¶rn]: Deckt sich sehr mit meinem Bild davon. Also die...
[Jan]: Da hab ich noch GlÃ¼ck gehabt.
[BjÃ¶rn]: Genau, weil ich ja sonst so unglaublich urteilend hier unterwegs bin, wenn du nicht meine Meinung hast. Nein, nein, nein. Nee, aber deckt sich sehr mit meinem Bild.
[BjÃ¶rn]: Auch da bediene ich immer gerne das Bild des Mobilis. Also ich erlebe das oft, dass Leute im Coaching zu mir sagen, ich habe ein Problem mit Familie, Kollegen, wie auch immer.
[BjÃ¶rn]: Was soll es denn bringen, wenn Sie mit denen nicht reden kÃ¶nnen? Also wenn ich jetzt nur mit Ihnen rede, was bringt es denn, wenn die jetzt nicht hier sitzen?
[BjÃ¶rn]: Und dann komme ich auch gerne mit dem Bild des Mobilees und mache dann deutlich, wenn Sie ein
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: Teil in diesem Mobilee sind und wenn Sie Ihre Position in dem Mobilee verÃ¤ndern, Ihr Gewicht verÃ¤ndern oder sich an eine andere Stelle vielleicht sogar hÃ¤ngen, passiert ja mit dem Mobilee
[BjÃ¶rn]: trotzdem etwas, auch wenn wir die anderen Dinge gar nicht angefasst haben. Das GerÃ¤t in Aufruhr,
[Jan]: Hmm.
[BjÃ¶rn]: sich hin und her und alles sucht im Prinzip nach einem neuen ruhigen Punkt, wo es zur Ruhe kommen kann.
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: Und das ist halt der entscheidende Punkt. Wenn man systemisch denkt, dann wissen wir ja auch, wenn ich das eine Individuum verÃ¤nder, also wenn der eine etwas verÃ¤ndert an seiner Reaktion,
[BjÃ¶rn]: wie du es eben schÃ¶n auch geschildert hast und an seinem Verhalten, an seinem Andersdenkt mit
[BjÃ¶rn]: nahezu unendlich, dann passiert auf der Gegenseite und im gesamten System ja auch etwas. Deswegen ist es ja auch, wenn man zum Beispiel FÃ¼hrungsverantwortung hat oder Personaler ist
[BjÃ¶rn]: und man stellt jemanden Neuen ein und derjenige fÃ¤ngt an, ist es ja schon, es ist ja gar nicht zu verhindern, dass etwas passiert. Man kann ja gar nicht verhindern, dass es einen Aufruhr gibt,
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: systemischen Aufruhr, ich sage nicht Aufstand, aber das etwas in Bewegung gerÃ¤t.
[Jan]: Hmm.
[BjÃ¶rn]: dass etwas aus dem Fugen gerÃ¤t, auch wenn es nur ein bisschen ist, dass etwas aus seiner Ordnung gerÃ¤t, weil da ein neuer Faktor, weil sich etwas verÃ¤ndert, genau. Und mit diesem Bewusstsein
[Jan]: sich verÃ¤ndert.
[BjÃ¶rn]: alleine nimmt man ja neue Teamkollegen schon ganz anders auf, aber auch fÃ¼r den Einzelnen,
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: ob es jetzt der AuÃenseiter ist oder der das beobachtet, dem das nicht gefÃ¤llt, ist es ja auch beruhigend zu wissen, hier wenn ich an mir arbeite, bewegt sich um mich herum auch etwas. Von ganz
[Jan]: Mm-hmm.
[BjÃ¶rn]: muss gar nichts tun. Ich muss gar nicht versuchen, die anderen zu missionieren und zu Ã¼berzeugen oder zu kontrollieren gar, zu beformen. Allein dadurch, dass ich mich verÃ¤nder und ich etwas an meiner
[Jan]: Hmm? Hmm.
[BjÃ¶rn]: Denke verÃ¤nder und meiner Sicht vielleicht etwas anders wird, wird sich herum automatisch etwas bewegen. Deswegen ist meine Antwort darauf, ja, das macht sehr wohl Sinn, nur eine Seite, wenn man es
[BjÃ¶rn]: coachen, weil sich das Gesamtsystem immer mit bewegt.
[Jan]: Ja, jetzt kommt mir aber auch so noch ein anderer Gedanke in dem Zusammenhang. Und das ist die Frage, in wiefern... versteht man sich denn Ã¼berhaupt als AuÃenseiter? Also die Sache ist ja, hier ist jetzt die Frage,
[Jan]: was bringt das denn Ã¼berhaupt, wenn wir jetzt hier sprechen? Hat das einen Einfluss auf das gesamte System? Ich mÃ¶chte da was Ã¤ndern oder wie auch immer.
[Jan]: Aber der nÃ¤chste Punkt ist ja, was macht eigentlich fÃ¼r unseren Klienten die Situation aus? Oder das Urteil fest, dass man AuÃenseiter ist? Wie kommt man zu dieser Beurteilung?
[Jan]: Und kÃ¶nnt ihr nicht schon eine VerÃ¤nderung der Wahrnehmung dazu fÃ¼hren, dass man eigentlich kein AuÃenseiter ist, in Rolle, Position in einem Team hat die vielleicht ein anderes als von anderen.
[Jan]: Also in den letzten Endes ist ja niemand gleich und jeder ist ja individuell und hat seine ganz ganz eigene Rolle, Position in einem Team, in einer Familie, in einem System.
[Jan]: Das heiÃt also, ein Punkt ist ja auch Ã¼berhaupt erst mal die Feststellung, dass so wie ich bin, dass da irgendwie was unter UmstÃ¤nden nicht richtig ist, also mit mir oder mit dieser
[Jan]: Gruppe. was meine Wunschvorstellung ist, wie etwas eigentlich sein mÃ¼sste, damit es richtig oder gut ist. Ich kÃ¶nnte auch sagen, ich habe hier meine Ruhe.
[Jan]: Also, hier gibt es niemanden Beispiel, es gibt auch Teamkonstellationen, da gibt es Leute, die sind Ã¼berhaupt nicht integriert in dem Sinne, die machen einfach so ihr Ding.
[BjÃ¶rn]: Thank you.
[Jan]: Und die sind damit komplett zufrieden.
[Jan]: Von AuÃenbetracht, wÃ¼rde ich jemand sagen, das ist ein AuÃenseiter.
[Jan]: AuÃenseiterposition. Das ist alles super. Wir verstehen uns alle. Diese Person ist ganz
[BjÃ¶rn]: Hmm.
[Jan]: ganz anders als sie meisten hier, aber trÃ¤gt ihren Teil bei oder hat halt einfach ihre natÃ¼rliche Berechtigung und so weiter und das ist in Ordnung. Das heiÃt also eigentlich immer erst
[BjÃ¶rn]: Mm.
[Jan]: dann, wenn aus der Wahrnehmung der eigenen Position oder der Wahrnehmung einer Position einer anderen Person das GefÃ¼hl hat, so sollte das nicht sein, sondern das mÃ¼sste anders sein,
[Jan]: dann entsteht eigentlich erst dieser Konflikt, der aber entweder behoben werden kann, indem wir Interaktionen, Positionierungen, das VerhÃ¤ltnis verÃ¤ndern zwischen den
[Jan]: beteiligten Personen oder indem wir an unserer Wahrnehmung arbeiten.
[BjÃ¶rn]: Das ist natÃ¼rlich, was du da sagst, sehr, sehr wichtig, weil das ist natÃ¼rlich das, was dem Performant Ã¼berhaupt in irgendeiner Weise darf, anfÃ¤ngt Dinge zu hinterfragen, dass man den
[BjÃ¶rn]: Coaches in irgendeine Richtung bringt, wo er anfÃ¤ngt, Dinge zu verÃ¤ndern. Muss man natÃ¼rlich in der Rekonstruktionsphase einer Coachingsitzung, also in dieser Phase, wo wir als Coaches verstehen,
[BjÃ¶rn]: wie die Situation Ã¼berhaupt ist, ist es natÃ¼rlich ganz wichtig zu ergrÃ¼nden, ist das etwas, was der Kochi Verzeihung so wahrnimmt aufgrund seiner GlaubenssÃ¤tze, aufgrund seiner Erwartungshaltung,
[Jan]: Mm.
[BjÃ¶rn]: vielleicht aufgrund von Erfahrungswerten, die er hat. Oder ist das vielleicht etwas, was in dem Moment, wo man da schon mit den richtigen Fragen das Ganze vielleicht mal aus dem anderen Licht
[BjÃ¶rn]: beleuchtet, sich fÃ¼r den Kochi sofort auflÃ¶st. Es kann in der Rekonstruktionsphase mit einer
[Jan]: Hmm.
[BjÃ¶rn]: Frage, das habe ich sogar schon mal erlebt, ich muss da gerade, weil du es erzÃ¤hlst, gerne denken,
[BjÃ¶rn]: sein, dass man dann dem Moment beim Coachie schon richtig sieht, dass er sich vÃ¶llig nassete in dem Moment. Das ist ja eigentlich total in Ordnung, was da gerade ist, weil es
[Jan]: Hmm.
[BjÃ¶rn]: beschwert sich ja gar keiner. Ich habe nur eine andere Erwartungshaltung gehabt, weil ich es bis jetzt immer anders erlebt habe. Also von daher ist das eine ganz wichtige Geschichte dabei.
[Jan]: Hmm
[BjÃ¶rn]: Ergebe ich dir total recht.
[Jan]: Mm-hmm. Tja, da sehen wir, dass tatsÃ¤chlich die Situation, wie so hÃ¤ufig, nicht absolut eindeutig ist, sondern ganz individuell ist, aber was wir vor allen Dingen festgestellt haben, ist
[Jan]: unabhÃ¤ngig davon, ob eine Gruppe jemanden als AuÃenseiter, AuÃenseiterin empfindet oder eine Person sich selbst als AuÃenseiter oder AuÃenseiterin empfindet.
[Jan]: Und unabhÃ¤ngig davon, ob mit allen hier gearbeitet wird oder nur mit einer Einzelperson Es immer Ansatzpunkte gibt, hier wirksam zu werden und zu arbeiten, entweder an der Gesamtsituation, an der Beziehung oder auch an der eigenen Wahrnehmung.
[Jan]: Und ich glaube, das kÃ¶nnen wir auch mal so zusammenfassend und ermutigend ermunternd mitgeben, wenn es solche Situationen gibt. Dann gibt es immer MÃ¶glichkeiten hier etwas zu tun, auch etwas zu verbessern, am persÃ¶nlichen Empfinden der Gesamtsituation.
[Jan]: Ob ihr das jetzt macht, indem ihr Coaching in Anspruch nehmt, austauscht mit Freunden, mit anderen Vertrauenspersonen, das Ã¼berlegt oder obliegt euch, aber es
[Jan]: gibt quasi immer diese MÃ¶glichkeit hier tÃ¤tig zu werden, auch wirksam zu werden und dafÃ¼r wollen wir euch ermutigen, da auch euer GlÃ¼ck in die Hand zu nehmen, das zu machen.
[Jan]: Und wir freuen uns auf jeden Fall auch Ã¼ber eure Erfahrungen, wenn ihr uns die mit uns teilen mÃ¶chtet, uns zukommen lasst und freuen uns auch auf eure Fragen und freuen uns insbesondere
[Jan]: bis zum nÃ¤chsten Mal wieder zu hÃ¶ren. Bis dahin verabschieden wir uns. Ich sage auf WiederhÃ¶ren.
[BjÃ¶rn]: Bis bald, ciao.