WEBVTT

1
00:00:04.530 --> 00:00:08.690
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:09.910 --> 00:00:12.130
Folk som har vært fyllesyke på en mandag.

3
00:00:13.110 --> 00:00:15.790
Og folk som er helt ferdige med politikk.

4
00:00:25.730 --> 00:00:28.010
Rundt bordet, Trond Sørensen.

5
00:00:29.190 --> 00:00:31.770
Ikke Arne Eidshagen, men Peter Hagen.

6
00:00:32.250 --> 00:00:33.650
Og meg selv, Vegard Nøtnæs.

7
00:00:35.550 --> 00:00:38.110
Jeg gikk en tur i Oslo by.

8
00:00:38.990 --> 00:00:39.950
Hvordan går resten, Peter?

9
00:00:42.570 --> 00:00:47.270
Altså, jeg kan hverken spille instrumenter eller synge, men jeg har...

10
00:00:47.270 --> 00:00:48.010
Jeg kan ikke den, heller.

11
00:00:48.590 --> 00:00:52.310
Jeg har en liten følelse av at du skal trekke inn en liten diskusjon vi hadde nå på lørdagen.

12
00:00:52.430 --> 00:00:56.930
Jeg så faktisk en bygning oppe i Nydalen som jeg, i åpenbar kontrast til deg og Vegard,

13
00:00:56.930 --> 00:00:58.050
hadde litt sansen for.

14
00:00:58.630 --> 00:01:02.950
Ja, fordi Peter sender oss et bilde av, jeg tror kanskje...

15
00:01:02.950 --> 00:01:07.770
Det er ikke Oslos styggeste bygning, men ut fra ressursinnsatsen så er den utrolig stygg.

16
00:01:07.890 --> 00:01:09.350
Ikke i nærheten av Oslos styggeste bygning.

17
00:01:09.530 --> 00:01:15.690
Dette her er jo et høyhus i tre med, greit nok, ganske mange rare vinkler som ikke er praktiske.

18
00:01:16.330 --> 00:01:18.150
Jeg er ikke en stor tilhenger av moderne arkitektur.

19
00:01:18.210 --> 00:01:19.950
Akkurat som jeg ikke er en stor fan av moderne kunst.

20
00:01:20.030 --> 00:01:22.750
Men akkurat denne funket, og jeg tenkte jeg skulle dele det med dere.

21
00:01:23.190 --> 00:01:25.570
Litt for å provosere, men også litt for å oppdra.

22
00:01:26.150 --> 00:01:27.850
Men hvem er det som eier bygget?

23
00:01:28.210 --> 00:01:31.730
Nei, altså, hva da? Nå spør du om noe som ikke har noe med estetikken å gjøre.

24
00:01:33.110 --> 00:01:37.250
Jeg tenker jo bare at de som har bygd det bygget, hvis det er et privateid bygg,

25
00:01:37.710 --> 00:01:41.310
bør jo få lov til å bygge det sånn som de ønsker, og det får lov til å se så stygt,

26
00:01:41.370 --> 00:01:43.330
eller så pent, eller hva de føler at det er.

27
00:01:43.590 --> 00:01:45.330
Altså, og der er jeg jo helt enig med deg.

28
00:01:46.270 --> 00:01:50.990
Fordi, altså, det er en del interessante, nye, moderne bygninger vi fant ut av for ikke så lenge siden.

29
00:01:50.990 --> 00:01:55.630
Vegard, du nevnte vel noe sånt som at du likte det der stakittgjerdet vi kaller Barcode?

30
00:01:55.930 --> 00:01:57.050
Ja, jeg synes det er kjempeflott.

31
00:01:57.230 --> 00:02:00.370
Det samme gjør jeg. Men du ble jo sjokkert av tilsvaret mitt.

32
00:02:00.670 --> 00:02:02.050
Ja, for du liker det andre, du.

33
00:02:02.310 --> 00:02:05.210
Ja, jeg liker Lambda, eller Munchmuseet, da.

34
00:02:06.730 --> 00:02:12.350
Altså, jeg vet ikke, jeg har hørt om Arkitekturopprøret i noen år.

35
00:02:13.490 --> 00:02:16.450
Bladd forbi det når det her dukker opp i nyhetsfeeden min.

36
00:02:16.570 --> 00:02:19.570
Jeg har skippet over det når det dukker opp i podkastene jeg hører på.

37
00:02:21.330 --> 00:02:23.990
Hvem er disse opprørerne? Er de bevæpnet?

38
00:02:24.370 --> 00:02:27.190
Altså, fordi, jeg har ikke...

39
00:02:27.190 --> 00:02:31.470
Jeg hadde nesten satt litt pris på det om det var en bevæpnet opprørsgruppe

40
00:02:31.470 --> 00:02:34.470
som bare fløy rundt og ødela stygge bygninger.

41
00:02:34.790 --> 00:02:37.830
Men, altså, skal vi ta bakteppet her, da.

42
00:02:38.210 --> 00:02:40.610
Litt av problemet her er jo ikke at jeg liker en bygning,

43
00:02:40.850 --> 00:02:43.170
Vegard liker en bygning, du liker en tredje bygning,

44
00:02:43.290 --> 00:02:47.290
og så er vi veldig sinte og så tar vi en pils og snakker om hvor utrolig dårlig smak vi har.

45
00:02:47.970 --> 00:02:49.930
Problemet her er jo den der elitismen, da.

46
00:02:50.930 --> 00:02:55.970
Ideen om et sånt opplyst enevelde, både på arkitektursiden og på reguleringssiden,

47
00:02:56.230 --> 00:02:58.830
og på tredjesiden har vi jo faktisk pengesekken.

48
00:02:59.610 --> 00:03:03.910
Altså, det skal sies, jeg har vært borti, for kommunene har jo gjerne meninger

49
00:03:03.910 --> 00:03:06.710
om hvordan ting skal se ut der ting bygges,

50
00:03:06.790 --> 00:03:08.810
og da er det liksom ikke de som får lov til.

51
00:03:09.030 --> 00:03:12.770
De som bygger er jo ikke noen som får lov til å velge selv.

52
00:03:13.450 --> 00:03:16.950
Du kan få lov hvis du bygger deg en enebolig, så kan du på en måte velge fargen på huset,

53
00:03:18.050 --> 00:03:20.290
så lenge det er innenfor, ja.

54
00:03:21.030 --> 00:03:23.630
Er du i Risør, så får du ikke velge fargen på huset,

55
00:03:24.210 --> 00:03:25.010
eller taket.

56
00:03:25.350 --> 00:03:29.050
Du skal ikke lenger enn til Sørkedalen før du er pålagt å male huset ditt rødt.

57
00:03:29.670 --> 00:03:33.810
Ja, så skal ikke bygget være for høyt, og det skal ikke være ditt, og det skal ikke være datt.

58
00:03:34.770 --> 00:03:38.850
Alt dette her begynte i en by i Italia,

59
00:03:39.110 --> 00:03:42.610
og vi har jo snakket en del om Venezia, eller dere på toppen her før,

60
00:03:42.610 --> 00:03:46.990
fordi vi har snakket om Venezia-kommisjonen som angår valgloven.

61
00:03:47.290 --> 00:03:47.710
Kommisjonen.

62
00:03:48.750 --> 00:03:49.170
Kommisjonen.

63
00:03:49.290 --> 00:03:51.170
Men en annen ting er jo Venezia-charteret,

64
00:03:51.770 --> 00:03:54.330
som sikkert ikke så mange har fått med seg hva er for en greie.

65
00:03:54.690 --> 00:04:01.430
Men i 1964, da, under den andre internasjonale kongressen for arkitekter og tekniske

66
00:04:02.130 --> 00:04:05.010
fagfolk om kulturminner, av alle ting,

67
00:04:05.370 --> 00:04:09.630
så ble det vedtatt, og dette var jo under ICOMOS, som i sin tur er under FN,

68
00:04:09.630 --> 00:04:14.310
et charter som sier hvordan vi skal drive med bygningsrestaurering,

69
00:04:14.410 --> 00:04:17.230
som også setter en del føringer som Norge, ikke sant, lille Norge.

70
00:04:17.610 --> 00:04:20.410
Vi elsker jo at det store utlandet forteller oss hvordan vi skal gjøre ting,

71
00:04:20.510 --> 00:04:22.150
så vi adopterer jo det her i alt og ingenting.

72
00:04:22.690 --> 00:04:24.650
Og litt spesifikt der er jo da artikkel 9,

73
00:04:25.030 --> 00:04:29.070
der spesifiserer de jo hvordan påbygg og restaurering skal utføres.

74
00:04:29.390 --> 00:04:32.930
Der sier de at alle, bortimot alle endringer på gamle bygg,

75
00:04:33.050 --> 00:04:36.990
skal være ekstremt typiske for samtiden restaurasjonen ble utført i.

76
00:04:37.290 --> 00:04:39.130
Som restaurasjonen ble utført i?

77
00:04:39.130 --> 00:04:42.810
Ja, et godt eksempel på det er jo Trikkestallen på Majorstua,

78
00:04:42.830 --> 00:04:45.790
da jeg besøkte min mormor på gamlehjemmet der for bare en ukes tid siden.

79
00:04:46.290 --> 00:04:48.450
Trikkestallen, flott industribygg, ikke sant.

80
00:04:49.690 --> 00:04:53.410
Sent 1800-tall, det er teglstein, det er støpejernsvinduer,

81
00:04:53.470 --> 00:04:57.850
og de har bygd et nytt inngangsparti bestående av betong, blåmalt stål,

82
00:04:58.090 --> 00:05:02.710
og der bygget, det øvrige bygget, har flotte takrenner som går ned langs siden,

83
00:05:02.810 --> 00:05:05.190
så er det bare utkastere som kaster vann ut på fortauet her.

84
00:05:05.650 --> 00:05:06.810
Dette er jo et øyesår.

85
00:05:08.430 --> 00:05:14.130
Men nettopp denne konvensjonen er jo grunnen til, tror jeg,

86
00:05:14.610 --> 00:05:16.910
og for så vidt også en del andre som har uttalt seg om,

87
00:05:16.990 --> 00:05:21.110
jeg tror dette ligger til grunn for at vi er så sykt opptatt av at alt skal være tidstypisk

88
00:05:21.110 --> 00:05:22.610
når vi bygger nytt i Norge.

89
00:05:23.290 --> 00:05:27.530
Så det er dette, på mange måter, Arkitekturopprøret er sint på,

90
00:05:27.690 --> 00:05:28.670
hvis jeg forstår dem rett.

91
00:05:28.790 --> 00:05:32.110
Jeg tror jo det, altså ideen om at det ikke skal være lov

92
00:05:32.110 --> 00:05:35.530
å bygge på klassiske linjer, at det ikke skal være lov å bygge på tradisjoner

93
00:05:35.530 --> 00:05:38.110
og det folk i årtider har syntes har vært harmonisk.

94
00:05:38.810 --> 00:05:40.950
Alle tvinger seg selv til å finne opp hjulet på nytt,

95
00:05:41.010 --> 00:05:44.010
men det vi egentlig ender med er jo vår tids versjon av sovjetblokker.

96
00:05:44.790 --> 00:05:46.290
Og grunnen til at jeg tar den parallellen,

97
00:05:47.050 --> 00:05:49.990
sovjetblokkene, ikke sant, de der gedigne betongklossene

98
00:05:49.990 --> 00:05:51.750
vi forbinder med Sentral- og Øst-Europa,

99
00:05:51.810 --> 00:05:54.010
hva er det for noe uinspirert arkitektur?

100
00:05:54.270 --> 00:05:55.930
Det er jo de billigste materialene tilgjengelige.

101
00:05:56.250 --> 00:05:59.810
Ta en tur opp på Ensjø, ta en tur opp på Løren,

102
00:06:00.130 --> 00:06:02.670
ta og se på en del av disse såkalte monumentalbyggene rundt omkring,

103
00:06:02.750 --> 00:06:03.870
dette er jo sovjetblokker.

104
00:06:04.850 --> 00:06:07.250
Her skylder jeg å opplyse lytterne,

105
00:06:07.330 --> 00:06:11.290
for vi har jo en sånn chat på baksiden i redaksjonen på Sidelinja,

106
00:06:11.390 --> 00:06:14.490
ikke sant, og Peter kjører relativt hyppig en konkurranse

107
00:06:14.490 --> 00:06:16.410
han kaller Oslo eller...

108
00:06:16.410 --> 00:06:17.350
Oslo eller Østblokken.

109
00:06:17.510 --> 00:06:18.950
Ja, hvor han har et bilde,

110
00:06:19.230 --> 00:06:21.330
og så er utfordringen å forstå om dette er i Oslo

111
00:06:21.330 --> 00:06:23.650
eller om det er i et tidligere kommunistland.

112
00:06:24.850 --> 00:06:27.270
Og rett som det er så er det litt vanskelig å...

113
00:06:27.270 --> 00:06:30.190
Jeg må jo si at de av dere som faktisk blir engasjert i det

114
00:06:30.190 --> 00:06:32.070
får jo ikke til noe særlig bedre enn 50/50,

115
00:06:32.070 --> 00:06:34.510
som er ren tilfeldighet.

116
00:06:34.930 --> 00:06:37.270
Har du vært oppe og tatt bilder av blokkene der jeg bor, da?

117
00:06:37.570 --> 00:06:38.230
Jeg har vært hjemme hos deg,

118
00:06:38.310 --> 00:06:39.610
men jeg har ikke tatt bilder av blokkene dine.

119
00:06:39.890 --> 00:06:43.010
Du lot deg ikke inspirere til en sånn konkurranse der?

120
00:06:43.130 --> 00:06:46.690
Hjemme hos deg er det så tydelig garasjer i det strøket der.

121
00:06:47.270 --> 00:06:52.730
Ja, det er jo gamle arbeiderklassestrøk.

122
00:06:54.190 --> 00:06:56.830
Alt det får meg til å tenke tilbake til

123
00:06:56.830 --> 00:07:01.330
en gammel jobb jeg hadde for 25 år siden.

124
00:07:02.190 --> 00:07:03.990
Det var litt stille på sommeren,

125
00:07:04.050 --> 00:07:07.170
så sjefen fant ut at vi kunne male huset hans i Nittedal.

126
00:07:09.110 --> 00:07:12.030
Og jeg fikk betalt for å male hans hus

127
00:07:12.030 --> 00:07:15.110
som da lå på toppen av en sånn liten kolle.

128
00:07:15.250 --> 00:07:18.650
Så det var egentlig nedover på alle kanter,

129
00:07:18.770 --> 00:07:21.430
og du kunne se huset fra noen kilometers avstand,

130
00:07:21.610 --> 00:07:25.710
og det insisterte han på at det skulle males i bestemorrosa.

131
00:07:26.230 --> 00:07:28.030
Så det ble malt i bestemorrosa,

132
00:07:28.110 --> 00:07:30.010
og jeg tenker sånn at det er hans hus,

133
00:07:30.170 --> 00:07:32.110
så hvis han vil ha et bestemorrosa hus,

134
00:07:32.290 --> 00:07:33.610
så er det faktisk opp til ham,

135
00:07:33.750 --> 00:07:36.770
selv om jeg synes at den fargen er helt jævlig.

136
00:07:37.230 --> 00:07:40.850
Her mangler du bittelitt av almen dannelse.

137
00:07:41.510 --> 00:07:43.010
Hvis du drar ned til Oslo sentrum,

138
00:07:43.070 --> 00:07:45.170
så er på Langkaia igjen, for eksempel, Havnelageret.

139
00:07:45.530 --> 00:07:48.890
Det er jo en av Norges aller største mursteinsbygninger.

140
00:07:49.030 --> 00:07:51.530
Rett rundt hjørnet der ligger det gamle militærhospitalet,

141
00:07:52.330 --> 00:07:54.230
nyklassisistisk trebygning, alt er i lakserosa.

142
00:07:54.750 --> 00:07:56.850
Når det er sagt, det er en helt jævlig farge.

143
00:07:57.110 --> 00:07:58.250
Jeg hadde bare lyst til å påpeke det.

144
00:07:59.570 --> 00:08:03.590
Det som slår meg med dette arkitekturopprøret,

145
00:08:03.890 --> 00:08:06.090
er jo at det de er sinte på,

146
00:08:06.230 --> 00:08:10.430
er at det sitter en gjeng med klamme byråkrater,

147
00:08:10.690 --> 00:08:11.230
som er smakspoliti.

148
00:08:12.050 --> 00:08:14.690
Om de baserer seg på Venezia-charteret,

149
00:08:14.990 --> 00:08:18.490
eller sin egen smak, eller hva de nå gjør,

150
00:08:18.910 --> 00:08:20.250
så er det uansett litt klamt.

151
00:08:20.550 --> 00:08:22.370
Så kommer Arkitekturopprøret inn,

152
00:08:22.370 --> 00:08:25.130
og så sier de: «Vi vil gjerne erstatte

153
00:08:25.130 --> 00:08:27.990
dette klamme byråkratiet med vår egen klamme smak.»

154
00:08:28.390 --> 00:08:30.070
Fordi de har også veldig bestemte syn på

155
00:08:30.070 --> 00:08:31.049
hvordan ting skal se ut.

156
00:08:31.210 --> 00:08:33.450
Det ene er ikke noe bedre enn det andre,

157
00:08:33.549 --> 00:08:35.510
men dette er jo det vi er vant med i politikken.

158
00:08:35.570 --> 00:08:37.150
Som vi var inne på i forrige segment,

159
00:08:37.370 --> 00:08:39.270
så driter jeg i hvem som skyter meg, og hvorfor.

160
00:08:39.809 --> 00:08:40.710
Jeg vil ikke bli skutt.

161
00:08:41.110 --> 00:08:43.550
Selv om jeg i dette tilfellet, i motsetning til

162
00:08:43.550 --> 00:08:45.350
de fleste politiske diskusjoner,

163
00:08:45.490 --> 00:08:47.150
faktisk er enig med en av partene,

164
00:08:47.550 --> 00:08:48.670
så betyr det jo ikke at de har rett.

165
00:08:48.710 --> 00:08:49.350
Du er jo inne på noe.

166
00:08:49.470 --> 00:08:51.290
Du har en gruppe elitister,

167
00:08:51.290 --> 00:08:54.030
som har en sånn nymotens vri på hvordan

168
00:08:54.030 --> 00:08:56.170
byrommet og det offentlige rommet skal se ut,

169
00:08:56.490 --> 00:08:59.290
som nå blir utfordret av en annen gruppe

170
00:08:59.290 --> 00:09:01.370
med elitister, med en litt annen

171
00:09:01.370 --> 00:09:03.590
intellektuell ballast, som garantert,

172
00:09:03.590 --> 00:09:05.490
gitt muligheten, vil prøve å pushe gjennom

173
00:09:05.490 --> 00:09:06.190
akkurat det samme.

174
00:09:07.010 --> 00:09:09.670
Ja, fordi vi er veldig opptatt av...

175
00:09:09.670 --> 00:09:12.630
Jeg har en kollega som er litt fascinert

176
00:09:12.630 --> 00:09:13.790
av dette arkitekturopprøret,

177
00:09:14.090 --> 00:09:15.630
og synes det er veldig stas.

178
00:09:17.350 --> 00:09:18.970
Barcode skulle bare vært forbudt.

179
00:09:20.410 --> 00:09:22.210
Fair enough, det vil du være enig i, ikke sant?

180
00:09:22.230 --> 00:09:23.290
Jeg vil jo ikke være det.

181
00:09:23.450 --> 00:09:25.010
For jeg, i gamle dager,

182
00:09:25.710 --> 00:09:27.270
før man begynte å forstå konseptet

183
00:09:27.270 --> 00:09:29.710
med mineralrettigheter og fly og alt det der,

184
00:09:30.110 --> 00:09:31.830
så så man på prinsippet om eiendomsretten

185
00:09:31.830 --> 00:09:33.150
i de fleste vestlige land,

186
00:09:33.230 --> 00:09:34.270
som gjerne ble omtalt som

187
00:09:34.270 --> 00:09:35.710
himmel-til-helvete-prinsippet.

188
00:09:36.050 --> 00:09:37.930
Eiendommen din var bare en uendelig kjegle

189
00:09:37.930 --> 00:09:40.370
som gikk ned til et nullpunkt mot jordas kjerne

190
00:09:40.370 --> 00:09:43.930
og til gudene vet hvor mange solsystemer

191
00:09:43.930 --> 00:09:45.810
og galakser videre den strakte seg langt ut.

192
00:09:46.630 --> 00:09:47.590
Grunnprinsippet burde jo være at

193
00:09:47.590 --> 00:09:48.870
hvis du eier eiendommen,

194
00:09:49.030 --> 00:09:50.270
så burde du få lov til å bygge

195
00:09:50.270 --> 00:09:51.630
som pokker du vil.

196
00:09:51.910 --> 00:09:54.050
Jeg mener, noen restriksjoner på laser

197
00:09:54.050 --> 00:09:55.730
og fabrikkpiper og sånt som spyr røyk

198
00:09:55.730 --> 00:09:57.710
og lys inn på naboen, men...

199
00:09:57.710 --> 00:09:59.370
Det får meg til å minnes en diskusjon

200
00:09:59.370 --> 00:10:01.310
som alle, hvis man har vært liberalist

201
00:10:01.310 --> 00:10:02.570
og 14 år på samme tid,

202
00:10:02.670 --> 00:10:03.990
så har man hatt diskusjonen om

203
00:10:03.990 --> 00:10:06.070
hvor høyt over eiendommen din

204
00:10:06.970 --> 00:10:09.610
et rutefly må fly før du ikke lenger

205
00:10:09.610 --> 00:10:10.530
har lov til å skyte det ned

206
00:10:10.530 --> 00:10:12.130
med ditt private luftvernsystem.

207
00:10:12.390 --> 00:10:14.370
Ja, så løsningen der er jo åpenbart

208
00:10:14.370 --> 00:10:15.310
Kármánlinjen, da.

209
00:10:15.310 --> 00:10:16.530
Da mener jeg...

210
00:10:16.530 --> 00:10:17.150
100 kilometer, ja.

211
00:10:17.350 --> 00:10:18.050
Det er rutefly.

212
00:10:18.430 --> 00:10:20.190
Nei, la oss gå for den amerikanske på 80.

213
00:10:20.830 --> 00:10:23.490
Men hvis du da bor i nærheten

214
00:10:23.490 --> 00:10:25.670
av en storby som Los Angeles,

215
00:10:25.790 --> 00:10:27.810
hvor flyplassen ligger mer eller mindre

216
00:10:27.810 --> 00:10:30.330
midt inne, så nå har du lagt flyplassen

217
00:10:30.330 --> 00:10:33.710
som har ligget der i gudene vet hvor mange år.

218
00:10:33.890 --> 00:10:35.530
Men du, nå tar vi diskusjonen over

219
00:10:35.530 --> 00:10:37.480
i en litt mer provinsiell problemstilling

220
00:10:37.870 --> 00:10:38.650
vi har hatt her hjemme,

221
00:10:38.790 --> 00:10:40.510
som for eksempel går på ting

222
00:10:40.510 --> 00:10:42.790
som motorsportbaner, skytebaner.

223
00:10:43.070 --> 00:10:43.710
Hva kom først?

224
00:10:43.930 --> 00:10:45.190
Du har jo hatt en del tilfeller

225
00:10:45.190 --> 00:10:46.650
hvor skytebanene for eksempel

226
00:10:47.090 --> 00:10:48.490
ligger midt ute i skauen,

227
00:10:48.650 --> 00:10:50.450
og så har boligfelt begynt

228
00:10:50.450 --> 00:10:52.190
å bygge seg rundt disse skytebanene,

229
00:10:52.290 --> 00:10:53.710
og plutselig begynner de å lobbyere

230
00:10:53.710 --> 00:10:54.890
for at skytebanene skal legges ned.

231
00:10:55.710 --> 00:10:57.630
De kjøpte eiendommen ved siden av skytebanen,

232
00:10:57.730 --> 00:10:59.070
det var ikke skytebanen som kjøpte eiendommen

233
00:10:59.070 --> 00:11:00.410
ved siden av boligfeltet,

234
00:11:00.510 --> 00:11:02.750
og tilsvarende med LAX, ikke sant?

235
00:11:03.070 --> 00:11:04.510
Alle eiendommene rundt der

236
00:11:04.510 --> 00:11:05.710
har jo blitt overdratt til noen

237
00:11:05.710 --> 00:11:07.310
etter at flyplassen havnet der.

238
00:11:07.410 --> 00:11:08.210
Den er ganske gitt.

239
00:11:10.010 --> 00:11:10.890
Ja, ja, ja, ja.

240
00:11:12.290 --> 00:11:13.930
Er det mer å si om dette

241
00:11:14.430 --> 00:11:14.870
arkitekturopprøret?

242
00:11:16.450 --> 00:11:17.650
Problemet her er at du begynner

243
00:11:17.650 --> 00:11:19.090
å blande politikk og smak.

244
00:11:19.370 --> 00:11:20.710
Det er jo alltid en dårlig idé.

245
00:11:21.670 --> 00:11:24.390
Det er jo likeens med kunst, da.

246
00:11:25.450 --> 00:11:27.330
En av mine favorittretninger

247
00:11:27.330 --> 00:11:30.010
innenfor kunsten er jo futurisme,

248
00:11:30.150 --> 00:11:30.310
ikke sant?

249
00:11:30.810 --> 00:11:32.250
Italienske, russiske futurister.

250
00:11:32.750 --> 00:11:33.190
Kjempestilig.

251
00:11:33.590 --> 00:11:34.730
Det er jo kjempeinteressant

252
00:11:34.730 --> 00:11:37.150
at du tar feil på alle estetiske områder.

253
00:11:37.430 --> 00:11:39.090
Nei, jeg skal ikke engang

254
00:11:39.090 --> 00:11:39.870
begynne å diskutere

255
00:11:39.870 --> 00:11:41.110
hva som er normalt og vits med deg,

256
00:11:42.210 --> 00:11:43.450
fordi åpenbart så er du vokst opp

257
00:11:43.450 --> 00:11:44.170
inni en steinrøys,

258
00:11:44.270 --> 00:11:45.270
men det er en annen sak.

259
00:11:47.710 --> 00:11:48.350
Forskjellen her,

260
00:11:49.610 --> 00:11:50.450
forskjellen da, Vegard,

261
00:11:50.570 --> 00:11:53.530
på deg og styresmaktene

262
00:11:53.530 --> 00:11:54.290
i gamle Sovjet,

263
00:11:54.610 --> 00:11:55.790
er at du er uenig med meg,

264
00:11:55.870 --> 00:11:56.950
og så ler du litt av meg,

265
00:11:57.010 --> 00:11:58.590
så sitter Trond og nikker ved siden av her,

266
00:11:58.810 --> 00:11:59.770
mens de ville forby det,

267
00:12:00.110 --> 00:12:01.150
og det samme gjorde tyskerne,

268
00:12:01.270 --> 00:12:01.470
ikke sant?

269
00:12:01.770 --> 00:12:02.610
Kulturuttrykkene de ikke likte

270
00:12:02.610 --> 00:12:03.550
ble brent,

271
00:12:03.690 --> 00:12:05.570
og de la strenge, strenge føringer

272
00:12:05.570 --> 00:12:07.470
på hvordan kunst, kultur,

273
00:12:07.650 --> 00:12:09.390
alt skulle bygges opp mot et ideal,

274
00:12:09.390 --> 00:12:11.470
og det er jeg veldig, veldig imot.

275
00:12:11.870 --> 00:12:14.090
Ja, og det er en interessant parallell,

276
00:12:14.250 --> 00:12:15.330
fordi at hele den der

277
00:12:15.330 --> 00:12:19.510
å blande smak og estetikk

278
00:12:19.510 --> 00:12:21.390
inn i tvangsmaktapparatet,

279
00:12:22.290 --> 00:12:23.050
som er det de gjør,

280
00:12:24.010 --> 00:12:26.110
avstanden til bokbål er ikke kjempelang.

281
00:12:26.750 --> 00:12:27.410
Absolutt ikke,

282
00:12:27.530 --> 00:12:29.450
og heller ikke i norskfaget.

283
00:12:30.010 --> 00:12:31.510
Du nevner bokbål, det er i norskfaget.

284
00:12:31.870 --> 00:12:33.970
Ideen om at vi har en kulturell kanon

285
00:12:33.970 --> 00:12:34.590
i Norge, ikke sant?

286
00:12:35.070 --> 00:12:35.890
Jeg sa bokbål.

287
00:12:36.130 --> 00:12:37.730
Bokbål, jeg hørte bokmål, ja.

288
00:12:38.170 --> 00:12:39.810
Men parallellen står enda, ikke sant?

289
00:12:39.870 --> 00:12:41.610
For du brenner bøkene du ikke liker,

290
00:12:41.830 --> 00:12:43.570
og det andre blir en del av en kulturell kanon

291
00:12:43.570 --> 00:12:46.370
som du tvinger små barn til å lide seg gjennom.

292
00:12:46.670 --> 00:12:48.450
Ja, og jeg mener at en av bøkene

293
00:12:48.450 --> 00:12:50.010
jeg tror jeg faktisk har brent,

294
00:12:50.070 --> 00:12:50.850
eller i hvert fall misbrukt,

295
00:12:50.890 --> 00:12:52.650
er Spynorsk mordbok.

296
00:12:53.070 --> 00:12:54.630
Nei, nei, ordliste.

297
00:12:54.950 --> 00:12:55.350
Ordliste.

298
00:12:55.930 --> 00:12:57.070
Spynorsk ordbok.

299
00:12:57.970 --> 00:12:59.530
Men det er et godt eksempel på det,

300
00:12:59.910 --> 00:13:00.770
før vi forsvinner videre.

301
00:13:01.450 --> 00:13:02.670
Jeg husker vi hadde en diskusjon med noen

302
00:13:02.670 --> 00:13:04.650
som snakket om Moby Dick, ikke sant?

303
00:13:04.710 --> 00:13:05.970
Hvordan skal du forstå litteratur?

304
00:13:05.970 --> 00:13:07.990
Kan du ikke bare la guttunger få lov

305
00:13:07.990 --> 00:13:09.930
til å synes at det er en kul historie

306
00:13:09.930 --> 00:13:13.130
om båt og hvalfangst og harpuner?

307
00:13:13.630 --> 00:13:15.030
Du trenger ikke å ha masse dimensjoner

308
00:13:15.030 --> 00:13:16.170
for de som ikke er interessert i dem.

309
00:13:16.850 --> 00:13:21.150
Nei, og jeg mistenker jo at

310
00:13:22.370 --> 00:13:24.270
hvis guttunger leste Hemingway i stedet,

311
00:13:24.330 --> 00:13:25.450
så hadde de sluppet mer unna med det.

312
00:13:27.090 --> 00:13:27.490
Definitivt.

313
00:13:28.510 --> 00:13:31.190
Du kan jo ikke sette en 13 år gammel gutt

314
00:13:31.190 --> 00:13:33.610
til å lese Jane Austen, og sånne ting.

315
00:13:33.610 --> 00:13:35.850
Det funker jo ikke å gi dem Kjell Hallbing,

316
00:13:36.010 --> 00:13:37.210
ikke sant, Louis Masterson,

317
00:13:37.770 --> 00:13:39.470
og litt enkel underholdning.

318
00:13:39.850 --> 00:13:41.850
Hallbing og Hemingway.

319
00:13:42.190 --> 00:13:43.790
Jeg er så glad for at jeg er født

320
00:13:43.790 --> 00:13:46.150
på et tidspunkt der det ble helt normalt

321
00:13:46.150 --> 00:13:46.910
å gi ut filmer.

322
00:13:49.430 --> 00:13:51.430
Ikke fordi jeg ikke har lest enkelte bøker.

323
00:13:51.630 --> 00:13:52.930
Jeg har lest veldig mye når jeg var guttunge,

324
00:13:53.070 --> 00:13:55.770
men jeg har mistet litt interessen,

325
00:13:55.890 --> 00:13:57.890
så jeg kjøper en del bøker.

326
00:13:58.330 --> 00:13:58.910
Har du lest dem?

327
00:13:59.210 --> 00:13:59.930
Jeg har lest alle.

328
00:14:01.450 --> 00:14:03.430
Filmer kan være like traumatiserende.

329
00:14:03.550 --> 00:14:05.210
Jeg husker fra ungdomsskolen

330
00:14:05.210 --> 00:14:06.650
vi måtte lide oss gjennom

331
00:14:06.650 --> 00:14:09.230
det kanskje verste jeg noensinne har sett.

332
00:14:09.630 --> 00:14:11.250
En filmatisering av...

333
00:14:11.750 --> 00:14:13.650
Vag parallell til at bøker kan være kjipe,

334
00:14:13.730 --> 00:14:17.010
men en filmatisering av Tarjei Vesaas' Isslottet.

335
00:14:18.070 --> 00:14:20.230
Jeg elsket når det var film på skolen.

336
00:14:20.350 --> 00:14:22.370
Helt uavhengig av hvor dårlig filmen var.

337
00:14:22.850 --> 00:14:23.810
Da satt jeg meg bakerst,

338
00:14:23.870 --> 00:14:24.790
lyset ble skrudd av,

339
00:14:24.830 --> 00:14:26.070
og hvis jeg var trøtt, så kunne jeg sove.

340
00:14:26.790 --> 00:14:29.150
Da utfordrer jeg dere begge til å se filmen

341
00:14:29.150 --> 00:14:29.770
Gravity.

342
00:14:30.930 --> 00:14:31.430
Ukjent.

343
00:14:31.710 --> 00:14:33.290
Det er en sånn Hollywood-blockbuster,

344
00:14:33.510 --> 00:14:34.290
store stjerner,

345
00:14:35.130 --> 00:14:37.330
et par romstasjoner å holde på med.

346
00:14:37.770 --> 00:14:39.810
Så er det et eller annet som går til helvete

347
00:14:39.810 --> 00:14:40.870
på denne romstasjonen.

348
00:14:41.330 --> 00:14:43.010
På et eller annet tidspunkt i denne filmen

349
00:14:43.010 --> 00:14:47.150
så må Sandra Bullock svømme i rommet

350
00:14:47.150 --> 00:14:50.230
fra den amerikanske til den kinesiske romstasjonen.

351
00:14:50.670 --> 00:14:53.130
Du sitter i kinosalen sammen med noen

352
00:14:53.130 --> 00:14:54.130
som har invitert deg med dit,

353
00:14:54.190 --> 00:14:56.090
og de inviterer deg aldri med på film igjen.

354
00:14:56.830 --> 00:14:59.310
Det der må jeg innrømme at jeg ikke skjønte.

355
00:15:00.070 --> 00:15:00.710
Jeg sier det sånn,

356
00:15:00.830 --> 00:15:03.510
det finnes to filmer jeg har sett

357
00:15:03.510 --> 00:15:04.690
mer enn én gang.

358
00:15:05.070 --> 00:15:05.890
Begge begynner på Big,

359
00:15:05.990 --> 00:15:07.890
og det er Big Lebowski og Big Short.

360
00:15:08.230 --> 00:15:09.510
Big Short er bra.

361
00:15:09.950 --> 00:15:11.450
Og Big Lebowski er bra.

362
00:15:11.810 --> 00:15:14.170
Jeg har aldri falt for Big Lebowski,

363
00:15:14.450 --> 00:15:16.310
men jeg skjønner at jeg må se den på nytt.

364
00:15:16.530 --> 00:15:20.010
Det var en Big Lebowski-bar i Reykjavik.

365
00:15:20.270 --> 00:15:20.670
Se der.

366
00:15:20.930 --> 00:15:21.890
Og der var det jo stort sett

367
00:15:21.890 --> 00:15:24.290
veldig, veldig god White Russian.

368
00:15:24.290 --> 00:15:27.150
Jeg vet jo at du liker å referere til PorcFest innimellom,

369
00:15:27.570 --> 00:15:30.090
men du er klar over at det er en ordentlig Dude Fest også?

370
00:15:30.550 --> 00:15:31.310
Ikke klar over det,

371
00:15:31.390 --> 00:15:34.130
men jeg regner med at jeg er det om et kort øyeblikk.

372
00:15:34.270 --> 00:15:35.070
Ja, du er det nå,

373
00:15:35.150 --> 00:15:36.030
og jeg vil jo si at den er

374
00:15:36.470 --> 00:15:38.350
minst like verdt å besøke som PorcFest.

375
00:15:38.730 --> 00:15:39.930
Veldig høyt på lista mi i hvert fall.

376
00:15:40.330 --> 00:15:40.530
Ja.

377
00:15:40.890 --> 00:15:44.450
Du må jo bli med på Sidelinjas PorcFest-ekskursjon.

378
00:15:45.090 --> 00:15:45.890
Ja, ja, du kan si det.

379
00:15:45.890 --> 00:15:47.290
Jeg og Dude Fest er i samme område.

380
00:15:47.770 --> 00:15:49.610
Jeg fikk følelsen av at du var på vei

381
00:15:49.610 --> 00:15:50.410
til å selge inn noe her,

382
00:15:50.470 --> 00:15:51.390
og så oversolgte du.

383
00:15:51.390 --> 00:15:54.190
Og dermed så...

384
00:15:54.190 --> 00:15:54.930
Vent litt.

385
00:15:55.250 --> 00:15:57.290
Du kan ikke overselge biler og hus.

386
00:15:57.330 --> 00:15:59.210
Det er som å si at jeg prøver å overselge ting som

387
00:15:59.210 --> 00:16:01.010
bacon eller øl.

388
00:16:01.370 --> 00:16:02.350
Jo, men det er jo mulig,

389
00:16:02.430 --> 00:16:04.550
fordi entrecôte er fremdeles bedre enn bacon.

390
00:16:04.870 --> 00:16:05.350
Nei.

391
00:16:07.190 --> 00:16:08.550
Bytter til elbiler.

392
00:16:08.730 --> 00:16:09.810
Helt over-

393
00:16:09.810 --> 00:16:10.430
problematisk.

394
00:16:10.590 --> 00:16:12.390
Heimevernet har byttet ut alle

395
00:16:12.390 --> 00:16:14.750
sine administrative biler til elbiler.

396
00:16:15.150 --> 00:16:16.930
Sjefen for det hele sier at det handler om

397
00:16:18.330 --> 00:16:18.890
signaleffekt.

398
00:16:18.890 --> 00:16:19.970
Og det er jo...

399
00:16:19.970 --> 00:16:22.370
Da kan man jo bare føle seg trygg i hjertet sitt

400
00:16:22.370 --> 00:16:24.290
når man er opptatt av signaleffekt over

401
00:16:24.290 --> 00:16:25.430
operativ evne.

402
00:16:25.970 --> 00:16:28.490
Fordi den signaleffekten man sender til Russland,

403
00:16:28.550 --> 00:16:29.630
den er det ikke så farlig med.

404
00:16:30.230 --> 00:16:32.730
Ja, vår venn av podden,

405
00:16:32.970 --> 00:16:33.790
Asle Toje,

406
00:16:34.250 --> 00:16:35.870
uttalte at kanskje det hadde vært enklere

407
00:16:35.870 --> 00:16:37.990
å bare sette opp en telefonsvarer

408
00:16:37.990 --> 00:16:39.370
som sier: «Vi overgir oss».

409
00:16:39.590 --> 00:16:42.610
Ja, jeg ser poenget hans der.

410
00:16:43.450 --> 00:16:44.350
Nei, men altså, kom igjen,

411
00:16:44.570 --> 00:16:46.210
nå må vi jo være litt saklige her.

412
00:16:46.310 --> 00:16:48.650
Det er mye viktigere å tekkes Greta Thunberg

413
00:16:48.650 --> 00:16:49.630
enn å skremme Putin.

414
00:16:50.010 --> 00:16:52.550
Og jeg mener, hvis vi kan bytte ut F-34-drivstoffet

415
00:16:52.550 --> 00:16:54.750
med solcellepanelene på de der Amarok-ene

416
00:16:54.750 --> 00:16:56.450
som Heimevernet kjører rundt i, flott.

417
00:16:56.770 --> 00:16:58.990
Altså, de har kjøpt Amarok, så er utgangspunktet

418
00:16:58.990 --> 00:17:00.570
litt dårlig stelt, det kan jeg fortelle deg.

419
00:17:00.870 --> 00:17:01.890
Jeg er ikke uenig med deg der.

420
00:17:02.810 --> 00:17:04.930
Det er ikke en terrenggående bil,

421
00:17:05.010 --> 00:17:07.089
det er en litt høy bil med plan

422
00:17:07.089 --> 00:17:10.609
som tar seg frem på våt asfalt

423
00:17:10.609 --> 00:17:11.730
og dels snø.

424
00:17:12.270 --> 00:17:15.050
Ja, men nå har de blitt helelektriske.

425
00:17:15.349 --> 00:17:16.450
Det er jo mye Tesla har hatt,

426
00:17:16.450 --> 00:17:18.250
så jeg nekter å tro at på grunn av nettopp

427
00:17:18.589 --> 00:17:19.970
signaleffekt så har de jo ikke kjøpt en Tesla,

428
00:17:20.130 --> 00:17:22.450
men hva tror du, en Hyundai Kona,

429
00:17:23.349 --> 00:17:24.470
eller hva er det egentlig

430
00:17:24.470 --> 00:17:25.550
Heimevernet kjører rundt i nå?

431
00:17:26.950 --> 00:17:28.890
Det ville jo ikke blitt veldig overraskende

432
00:17:28.890 --> 00:17:30.450
om de hadde funnet seg en eller annen BYD

433
00:17:30.450 --> 00:17:31.130
eller et eller annet sånt.

434
00:17:31.610 --> 00:17:33.070
En eller annen med en sånn kinesisk kamera-

435
00:17:33.070 --> 00:17:33.570
overvåkning.

436
00:17:33.910 --> 00:17:36.250
Det ville jo ikke vært veldig sjokkerende.

437
00:17:36.390 --> 00:17:38.830
Det er jo ikke noe som er mer avskrekkende

438
00:17:38.830 --> 00:17:40.730
enn en gjeng med små grønne menn i en BYD.

439
00:17:41.290 --> 00:17:42.870
Jeg hadde tenkt meg om tre ganger,

440
00:17:42.870 --> 00:17:44.130
før jeg prøvde å invadere Norge.

441
00:17:44.410 --> 00:17:45.890
Den ene av disse

442
00:17:47.170 --> 00:17:48.490
kinesiske elbilene, den er jo

443
00:17:49.550 --> 00:17:50.530
eksepsjonelt inspirert av

444
00:17:50.530 --> 00:17:52.690
å se ut som en SUV-utgave av

445
00:17:52.690 --> 00:17:53.430
Rolls-Royce.

446
00:17:54.690 --> 00:17:56.610
Så den ser jo veldig bra ut på utsiden.

447
00:17:57.590 --> 00:17:59.210
Men det er en sånn Hongqi, det.

448
00:17:59.490 --> 00:17:59.630
Ja.

449
00:18:00.130 --> 00:18:02.270
Det Røde Flagg, som den heter, det er jo kanskje

450
00:18:02.270 --> 00:18:04.730
det ene bilmerket i Kina som har litt historikk.

451
00:18:04.850 --> 00:18:06.930
Det er jo deres versjon av gamle sovjetiske

452
00:18:06.930 --> 00:18:08.550
ZIL, ikke sant? Diktator-limousinen.

453
00:18:09.070 --> 00:18:10.610
Men det betyr ikke at den gjør seg i en operativ

454
00:18:10.610 --> 00:18:11.430
setting av den grunn.

455
00:18:11.650 --> 00:18:14.750
Men det man kanskje ofte glemmer å ta med

456
00:18:14.750 --> 00:18:16.550
i denne diskusjonen om forsvarsevne,

457
00:18:16.710 --> 00:18:18.670
det er jo at hvis du er så

458
00:18:18.670 --> 00:18:20.590
retardert som vi nå

459
00:18:20.590 --> 00:18:22.530
viser oss som, så er det jo

460
00:18:22.530 --> 00:18:24.690
fort sånn at hvis du er russer, så tenker du

461
00:18:24.690 --> 00:18:26.510
at «vil vi egentlig ha det landet der?»

462
00:18:26.890 --> 00:18:28.210
Ja, det er jo en

463
00:18:28.210 --> 00:18:29.950
måte å forsvare landet sitt på, det.

464
00:18:30.050 --> 00:18:32.090
Å gjøre seg så uattraktiv.

465
00:18:32.430 --> 00:18:33.750
Så fullt av woke.

466
00:18:34.650 --> 00:18:36.210
Kommer vi inn her, så må vi overta.

467
00:18:36.930 --> 00:18:38.730
Nei, vi er ikke noen

468
00:18:38.730 --> 00:18:40.690
kommunister, men det skatteregimet

469
00:18:40.690 --> 00:18:43.190
og de reguleringene der, de orker vi ikke ha.

470
00:18:43.390 --> 00:18:44.930
Det byråkratiet der blir for mye.

471
00:18:44.990 --> 00:18:46.290
Masse sinte feminister.

472
00:18:46.570 --> 00:18:48.570
Det tenker jeg, det har jeg ikke noe lyst til

473
00:18:48.570 --> 00:18:49.050
å ha i skjegget.

474
00:18:49.550 --> 00:18:51.790
Men på den andre siden,

475
00:18:53.590 --> 00:18:54.730
kranglete republikker, det er jo

476
00:18:54.730 --> 00:18:56.770
faktisk noe hvor russerne har litt erfaring

477
00:18:56.770 --> 00:18:58.570
med, da. Det er jo bare å se til Tsjetsjenia,

478
00:18:58.610 --> 00:19:00.490
for eksempel. Og vi skal jo ikke

479
00:19:00.490 --> 00:19:01.330
utelukke at de kommer.

480
00:19:03.610 --> 00:19:04.330
Energipolitikken i Norge,

481
00:19:05.130 --> 00:19:06.950
invasjonen av Ukraina, overraskende

482
00:19:06.950 --> 00:19:09.070
nok, har folk snakket om en ganske god TV-serie

483
00:19:09.070 --> 00:19:10.850
som gikk for mange år siden, som heter Okkupert.

484
00:19:11.090 --> 00:19:12.950
Og der var jo premisset at oljeproduksjonen

485
00:19:13.790 --> 00:19:14.690
i Norge ble lagt ned.

486
00:19:15.530 --> 00:19:16.830
Premisset var at MDG

487
00:19:16.830 --> 00:19:18.170
vant valget. Ja, i bunn og grunn.

488
00:19:20.570 --> 00:19:21.910
Og med fare

489
00:19:21.910 --> 00:19:23.830
for å bli plukket opp av NSM

490
00:19:23.830 --> 00:19:25.850
eller noe her, men jeg vet faktisk

491
00:19:25.850 --> 00:19:26.790
ikke hva som ville vært verst.

492
00:19:27.330 --> 00:19:28.870
Det er uvisst.

493
00:19:30.090 --> 00:19:31.430
Jeg vet ikke om jeg vil finne ut av det.

494
00:19:31.550 --> 00:19:33.910
La oss prøve å unngå det. La oss unngå begge deler, ja.

495
00:19:34.270 --> 00:19:35.710
Det er dilemmaet mellom

496
00:19:35.710 --> 00:19:37.890
Hermstad og Putin. Jeg vil bare ikke være

497
00:19:37.890 --> 00:19:39.110
i den saksa, til å begynne med.

498
00:19:39.750 --> 00:19:41.030
Jeg kommer til å tenke

499
00:19:41.510 --> 00:19:44.050
på den kanadiske

500
00:19:44.710 --> 00:19:45.730
filosofen som

501
00:19:45.730 --> 00:19:47.570
en gang i tiden var et fungerende menneske,

502
00:19:48.210 --> 00:19:49.250
Stefan Molyneux.

503
00:19:49.950 --> 00:19:51.010
Det begynner å bli noen år siden.

504
00:19:51.930 --> 00:19:52.770
Men han

505
00:19:53.370 --> 00:19:55.510
hevdet jo at man

506
00:19:55.510 --> 00:19:57.530
går til krig for å vinne

507
00:19:57.530 --> 00:19:58.770
deres skattesystem.

508
00:20:01.890 --> 00:20:03.770
Han argumenterer veldig hardt for det.

509
00:20:03.770 --> 00:20:05.530
Det er klart at hvis du skal vinne

510
00:20:06.430 --> 00:20:07.510
skattesystemet og byråkratiet,

511
00:20:07.670 --> 00:20:09.590
hele greia, så

512
00:20:09.590 --> 00:20:11.710
er det ikke en seier å få det norske,

513
00:20:11.770 --> 00:20:12.110
kanskje?

514
00:20:12.790 --> 00:20:15.770
Det er jo noe med at den skatteviljen

515
00:20:16.490 --> 00:20:17.910
i Norge er jo helt absurd.

516
00:20:18.530 --> 00:20:19.730
Det er jo liksom hva folk

517
00:20:19.730 --> 00:20:20.850
finner seg i her.

518
00:20:22.470 --> 00:20:23.550
Der lurer jeg på om ikke viljen

519
00:20:23.550 --> 00:20:25.470
til å betale skatt består hvis vi blir

520
00:20:26.410 --> 00:20:27.310
invadert av Russland.

521
00:20:27.490 --> 00:20:29.630
Hvis bare Putin sa at vi må opprettholde,

522
00:20:29.630 --> 00:30:31.810
vi må opprettholde

523
00:30:31.810 --> 00:30:33.410
både dagpenger

524
00:30:33.410 --> 00:30:35.630
og sykehus, så vi må opprettholde alt dette her.

525
00:30:35.730 --> 00:30:37.470
Så dere må betale enda litt mer skatt.

526
00:30:37.770 --> 00:30:39.410
Det kunne jo egentlig gått litt opp i opp.

527
00:30:39.570 --> 00:30:40.130
Jeg mener,

528
00:30:40.930 --> 00:30:43.470
hva er prognosen nå? Russland kommer til å trenge

529
00:30:43.470 --> 00:30:45.770
rundt 11 millioner nye mennesker fram til 2030?

530
00:30:46.230 --> 00:30:47.990
Ja, altså ikke 11 millioner

531
00:30:47.990 --> 00:30:49.730
nye mennesker. De trenger 11 millioner

532
00:30:50.330 --> 00:30:51.030
arbeidsføre mennesker.

533
00:30:51.170 --> 00:30:52.370
Ja, det er litt ...

534
00:30:52.370 --> 00:30:55.270
Men du vet, internasjonalt,

535
00:30:55.330 --> 00:30:57.490
med vårt skattenivå, så tenker jeg jo at

536
00:30:57.490 --> 00:30:59.430
et par millioner arbeidsføre nordmenn,

537
00:30:59.430 --> 00:31:01.390
de skatter jo like mye som

538
00:31:01.390 --> 00:31:03.230
20-30 millioner i Øst-Europa.

539
00:31:03.750 --> 00:31:05.190
Ja, det er for så vidt sant,

540
00:31:05.330 --> 00:31:07.530
men så har du jo sett hvor mye som

541
00:31:07.530 --> 00:31:09.110
forsvinner gjennom byråkratiet

542
00:31:09.110 --> 00:31:10.510
og ineffektivitet, da.

543
00:31:10.750 --> 00:31:13.350
Det er jo en av de områdene hvor vi kanskje har noe til felles med

544
00:31:13.350 --> 00:31:15.550
Russland, som ville gjort at overgangen ikke ble for stor.

545
00:31:15.870 --> 00:31:16.530
Ja, det kan det.

546
00:31:17.470 --> 00:31:19.650
Når du sier det, så hadde vi kanskje ikke merket

547
00:31:19.650 --> 00:31:20.330
så stor forskjell.

548
00:31:21.710 --> 00:31:23.430
Jeg mener, du skal ikke

549
00:31:23.430 --> 00:31:25.430
si hva du mener. Du skal betale høy

550
00:31:25.430 --> 00:31:27.590
skatt. Du må krype

551
00:31:27.590 --> 00:31:28.810
for staten.

552
00:31:29.150 --> 00:31:29.890
Det er mye kjent her.

553
00:31:31.610 --> 00:31:33.790
Vi har jo allerede på gang

554
00:31:33.790 --> 00:31:35.590
et sånt propagandaministerium

555
00:31:36.630 --> 00:31:37.230
under

556
00:31:37.230 --> 00:31:38.130
Lubna Jaffery.

557
00:31:39.070 --> 00:31:41.490
Det er liksom norsk Pravda.

558
00:31:42.090 --> 00:31:43.130
Vi har det

559
00:31:43.130 --> 00:31:45.890
i NRK, og det er kjempeflott.

560
00:31:47.070 --> 00:31:47.570
Vi har valgt

561
00:31:47.570 --> 00:31:48.770
en strategi der vi,

562
00:31:49.290 --> 00:31:51.290
og det ble jo sagt i en eller annen sammenheng,

563
00:31:51.650 --> 00:31:53.790
at den kulturelle

564
00:31:53.790 --> 00:31:55.430
beredskapen, den er jo veldig viktig

565
00:31:55.430 --> 00:31:56.090
for forsvaret.

566
00:31:57.270 --> 00:31:58.390
De påstår det, i hvert fall.

567
00:32:00.130 --> 00:32:01.490
Men det handler jo bare

568
00:32:01.490 --> 00:32:03.330
om viljen til å

569
00:32:03.810 --> 00:32:04.970
ofre deg selv for

570
00:32:05.630 --> 00:32:07.270
noe større. Det er jo egentlig det det

571
00:32:07.270 --> 00:32:09.330
koker ned til. Dette er grunnen til at staten liker

572
00:32:09.330 --> 00:32:11.110
ideen om at du skal ha en felles kultur,

573
00:32:11.230 --> 00:32:13.770
en homogen kultur, visse fellesnevnere.

574
00:32:14.370 --> 00:32:15.290
Det gjør deg villig til

575
00:32:15.290 --> 00:32:17.250
å betale skatt. Det gjør deg villig til å gå i

576
00:32:17.250 --> 00:32:19.150
krigen. Vi har beveget oss inn i det

577
00:32:19.570 --> 00:32:21.310
åpenbare her, som et lite råd

578
00:32:21.310 --> 00:32:23.090
til Putin, sånn i fall han skulle lytte

579
00:32:23.090 --> 00:32:24.130
til oss litt.

580
00:32:24.670 --> 00:32:26.410
En måte å ikke

581
00:32:26.990 --> 00:32:28.750
mangle tolv millioner folk på,

582
00:32:29.470 --> 00:32:30.470
det er om

583
00:32:31.070 --> 00:32:32.890
tolv år, det er å

584
00:32:32.890 --> 00:32:35.230
slutte å sende sine egne,

585
00:32:35.690 --> 00:32:36.990
altså de mest fruktbare

586
00:32:36.990 --> 00:32:39.050
menn i døden for å prøve

587
00:32:39.050 --> 00:32:40.430
å slåss med nabolandet.

588
00:32:40.630 --> 00:32:42.690
Det er en eksepsjonelt

589
00:32:42.690 --> 00:32:44.410
dårlig løsning på å få

590
00:32:44.410 --> 00:32:46.870
en bredere arbeidsstyrke i

591
00:32:46.870 --> 00:32:48.490
landet sitt. Jeg vet hva dere

592
00:32:49.070 --> 00:32:50.470
skal si dere er enige i, og

593
00:32:50.470 --> 00:32:52.470
vi kan si hva vi vil om

594
00:32:52.470 --> 00:32:54.450
Norge, vi slapp jo flest bomber per

595
00:32:54.450 --> 00:32:56.510
kapita over Libya, og vi driver

596
00:32:56.510 --> 00:32:58.530
og flyr rundt i verden og kødder til ting, vi

597
00:32:58.530 --> 00:33:00.210
også. Du må huske at vi slapp bare

598
00:33:00.210 --> 00:33:02.310
snille bomber? Min feil,

599
00:33:02.310 --> 00:33:04.270
åpenbart, så var det jo snille bomber, for de hadde gode

600
00:33:04.270 --> 00:33:06.350
intensjoner. Men vi tok ikke livet

601
00:33:06.350 --> 00:33:07.590
av våre egne soldater når vi gjorde det.

602
00:33:07.610 --> 00:33:10.410
Det er forskjellen. Det er også litt av en

603
00:33:10.410 --> 00:33:12.470
luksus vi har med å være et rikt

604
00:33:12.470 --> 00:33:14.230
og høyteknologisk land. Vi tar bare

605
00:33:14.230 --> 00:33:16.330
livet av mennesker i andre land, vi.

606
00:33:18.030 --> 00:33:18.790
Vi foretrekker

607
00:33:18.790 --> 00:33:20.710
langt å være et rikt og høyteknologisk land.

608
00:33:21.910 --> 00:33:22.790
Vi begynte

609
00:33:22.790 --> 00:33:24.550
på en ganske interessant diskusjon her,

610
00:33:24.610 --> 00:33:26.510
nettopp med elektrifiseringen av forsvaret,

611
00:33:26.730 --> 00:33:28.590
og Norge bruker F-34

612
00:33:29.210 --> 00:33:30.150
drivstoffet, som er

613
00:33:31.330 --> 00:33:32.770
paraffinbasert, og det har vi

614
00:33:32.770 --> 00:33:34.450
til felles med bortimot hele NATO.

615
00:33:35.490 --> 00:33:36.890
Dieselmotorer, samme drivstoff

616
00:33:36.890 --> 00:33:38.870
over den største forsvarsalliansen

617
00:33:38.870 --> 00:33:40.450
verden har sett. Bare i lyset av det er det

618
00:33:40.450 --> 00:33:42.490
veldig interessant at Heimevernet

619
00:33:42.490 --> 00:33:44.590
av alle plutselig har lyst til å bli

620
00:33:44.590 --> 00:33:46.330
elektriske. Når vi skal se på

621
00:33:46.330 --> 00:33:48.010
denne motsetningen

622
00:33:48.010 --> 00:33:50.510
med gode ideer

623
00:33:50.510 --> 00:33:52.250
og operativ evne, så har det

624
00:33:52.250 --> 00:33:54.190
nylig vært en diskusjon om bruken av

625
00:33:54.190 --> 00:33:56.570
landminer, hvor Raymond Johansen

626
00:33:56.570 --> 00:33:58.510
for eksempel har vært bittert uenig

627
00:33:58.510 --> 00:34:00.050
med Palle Ydstebø.

628
00:34:01.510 --> 00:34:02.310
La oss bare

629
00:34:02.310 --> 00:34:04.470
presisere, for det er

630
00:34:04.470 --> 00:34:05.330
noe som heter Ottawa-

631
00:34:06.730 --> 00:34:08.670
konvensjonen, som er en overbygning,

632
00:34:08.810 --> 00:34:10.210
og så ble det underskrevet en avtale i

633
00:34:10.210 --> 00:34:11.810
Oslo i 1997,

634
00:34:12.010 --> 00:34:14.230
som var et generelt

635
00:34:14.230 --> 00:34:16.230
landmineforbud som ble koblet

636
00:34:16.230 --> 00:34:17.690
på denne Ottawa-avtalen.

637
00:34:18.350 --> 00:34:20.230
Nå er det

638
00:34:20.230 --> 00:34:21.970
da slik at Finland,

639
00:34:22.870 --> 00:34:24.030
Estland, Latvia,

640
00:34:24.550 --> 00:34:25.910
Litauen og Polen,

641
00:34:26.170 --> 00:34:28.550
alle trekker seg fra landmineforbudet.

642
00:34:29.330 --> 00:34:30.130
Det avstedkommer

643
00:34:30.130 --> 00:34:31.990
jo da debatt og

644
00:34:31.990 --> 00:34:33.290
bekymring hos

645
00:34:34.850 --> 00:34:35.770
Raymond Johansen.

646
00:34:37.050 --> 00:34:38.350
Problemstillingen er jo

647
00:34:38.350 --> 00:34:40.170
legitim nok, men her må vi

648
00:34:40.170 --> 00:34:42.570
jo, litt som det er med elektrifisering

649
00:34:42.570 --> 00:34:44.310
kontra hvilket drivstoff du bruker,

650
00:34:44.370 --> 00:34:46.530
hva er viktigst? Symboleffekten av

651
00:34:46.530 --> 00:34:48.530
valper og regnbuer, eller operativ

652
00:34:48.530 --> 00:34:50.190
evne? Og det er jo det samme her,

653
00:34:50.750 --> 00:34:52.590
det er mange gode argumenter for at

654
00:34:52.590 --> 00:34:54.670
landminer er dårlige, spesielt

655
00:34:54.670 --> 00:34:57.050
mot sivilbefolkning. En av mine favorittbøker

656
00:34:57.050 --> 00:34:58.390
er jo "Sparring with Charlie",

657
00:34:58.850 --> 00:35:00.130
av Christopher Hunt, som var

658
00:35:00.130 --> 00:35:02.590
journalist for The Economist, reiste rundt

659
00:35:02.590 --> 00:35:04.150
i Vietnam på en Minsk-

660
00:35:04.710 --> 00:35:06.310
motorsykkel, kjørte Ho Chi Minh-stien,

661
00:35:06.470 --> 00:35:08.910
og prøvde å finne ut av sin egen bakgrunn,

662
00:35:08.910 --> 00:35:10.190
hva han hadde ansvar for i Vietnam.

663
00:35:11.190 --> 00:35:12.410
Maleriske bilder av

664
00:35:12.410 --> 00:35:14.190
vannbøfler som bader i gamle

665
00:35:15.310 --> 00:35:16.550
minekrater, og de bruker mye tid

666
00:35:16.550 --> 00:35:18.170
på å snakke om problemer med landminer som

667
00:35:18.170 --> 00:35:20.370
fremdeles ligger der. Men som med

668
00:35:20.370 --> 00:35:22.230
klima mot operativ evne, så er det

669
00:35:22.230 --> 00:35:24.030
jo det samme her. Hva er egentlig

670
00:35:24.030 --> 00:35:26.630
verst for Europa? Er det potensielle

671
00:35:26.630 --> 00:35:28.250
skader mot sivilbefolkningen

672
00:35:28.250 --> 00:35:30.050
i fremtiden? Eller er det en fullskala

673
00:35:30.050 --> 00:35:32.170
russisk invasjon som overtar

674
00:35:32.170 --> 00:35:33.670
sivilbefolkningen i fremtiden?

675
00:35:34.790 --> 00:35:35.890
Det er en

676
00:35:35.890 --> 00:35:36.890
vesentlig greie her.

677
00:35:38.150 --> 00:35:38.930
USA som

678
00:35:38.930 --> 00:35:40.730
reiser halvveien rundt og planter

679
00:35:40.730 --> 00:35:42.430
landminer i Vietnam,

680
00:35:43.110 --> 00:35:44.130
eller da Finland,

681
00:35:45.750 --> 00:35:46.790
Sverige, Baltikum,

682
00:35:47.250 --> 00:35:49.210
som da legger landminer

683
00:35:49.210 --> 00:35:50.570
på sin egen

684
00:35:50.570 --> 00:35:52.590
jord, der de anslagsvis har

685
00:35:52.590 --> 00:35:54.750
relativt god kontroll over hvor de

686
00:35:54.750 --> 00:35:57.170
ligger, og kan fjerne

687
00:35:57.170 --> 00:35:58.650
dem når de ikke trengs lenger.

688
00:35:58.870 --> 00:36:00.350
Ja, og du legger det på ditt eget land.

689
00:36:00.630 --> 00:36:02.910
Ja, du gjør det. Du bærer ansvaret,

690
00:36:02.970 --> 00:36:04.770
og du bærer konsekvensene av det selv.

691
00:36:04.770 --> 00:36:06.450
Men det er klart, det

692
00:36:06.450 --> 00:36:08.690
du åpenbart ikke har lest

693
00:36:08.690 --> 00:36:10.650
om, er jo det Raymond

694
00:36:10.650 --> 00:36:12.590
Johansen skriver om dette. Fordi

695
00:36:12.590 --> 00:36:15.050
han kan fortelle at landminer

696
00:36:15.050 --> 00:36:16.670
er slett ikke nødvendige

697
00:36:16.670 --> 00:36:17.550
i moderne krigføring.

698
00:36:18.290 --> 00:36:20.470
Ja, for Raymond er

699
00:36:21.370 --> 00:36:21.930
forsvarsspesialist.

700
00:36:22.250 --> 00:36:23.650
Ja, han har videregående skole og alt.

701
00:36:23.990 --> 00:36:26.330
Hvis jeg får lov til å apropos det da,

702
00:36:26.430 --> 00:36:28.470
med Palle kontra Raymond,

703
00:36:29.050 --> 00:36:30.790
så skal jeg lese opp to Wikipedia-artikler,

704
00:36:31.010 --> 00:36:32.530
og så kan det være opp til lytteren å gjette

705
00:36:32.530 --> 00:36:34.190
hvem det handler om.

706
00:27:05.830 --> 00:27:07.490
Og den andre artikkelen er

707
00:27:18.350 --> 00:27:19.750
Torbjørn Berntsen, tidligere

708
00:27:20.170 --> 00:27:21.770
miljøvernminister for Arbeiderpartiet,

709
00:27:22.030 --> 00:27:22.890
er vedkommendes onkel.

710
00:27:23.190 --> 00:27:25.350
Og uten å si hvem som er hvem, så er det jo tydelig

711
00:27:25.350 --> 00:27:26.930
at det er bare en av disse du skal høre på

712
00:27:26.930 --> 00:27:27.650
i dette spørsmålet.

713
00:27:27.990 --> 00:27:28.970
Ja, rørleggeren, åpenbart.

714
00:27:29.390 --> 00:27:31.650
Jeg er jo ikke nysgjerrig.

715
00:27:32.070 --> 00:27:32.510
Han sier jo at

716
00:27:32.510 --> 00:27:34.250
det er ikke nødvendig

717
00:27:34.250 --> 00:27:35.490
i en moderne krigføring.

718
00:27:35.850 --> 00:27:37.150
Og han sier ikke noe mer enn det.

719
00:27:37.810 --> 00:27:40.290
Han argumenterer ikke for det, han bare stadfester det.

720
00:27:41.610 --> 00:27:42.530
Og det betyr jo at

721
00:27:42.530 --> 00:27:44.390
det er så selvinnlysende at du bare skal

722
00:27:44.390 --> 00:27:45.130
godta det.

723
00:27:46.490 --> 00:27:48.110
Ingen argumenter, trenger ikke argumenter.

724
00:27:48.330 --> 00:27:49.710
Nei, nei, nei. Trenger ikke det, vet du.

725
00:27:50.230 --> 00:27:52.210
Og dette er noe av det som er kjekt med

726
00:27:53.610 --> 00:27:54.410
sånn moralposering

727
00:27:54.410 --> 00:27:55.530
og luksusholdninger.

728
00:27:56.270 --> 00:27:58.250
Hvis du liksom har rom og tid

729
00:27:58.250 --> 00:27:59.870
og råd til å ha dem,

730
00:27:59.870 --> 00:28:01.950
så er det jo vanskelig

731
00:28:01.950 --> 00:28:03.570
å bli sint på deg.

732
00:28:03.770 --> 00:28:05.650
Men det er jo litt viktig at

733
00:28:06.730 --> 00:28:08.050
når man forbereder seg på krig,

734
00:28:08.050 --> 00:28:09.850
så må man forberede seg med snille våpen.

735
00:28:10.870 --> 00:28:11.910
Ikke våpen som

736
00:28:11.910 --> 00:28:13.930
kan skade noen eller

737
00:28:15.650 --> 00:28:17.130
i verste fall ta liv.

738
00:28:17.230 --> 00:28:17.690
Det vil jo være

739
00:28:17.690 --> 00:28:20.550
helt krise, en krig hvor noen dør.

740
00:28:20.870 --> 00:28:21.950
Men jeg vil jo si at dette her

741
00:28:21.950 --> 00:28:23.910
koker egentlig ned til grunnleggende

742
00:28:23.910 --> 00:28:26.370
psykologi og din egen erfaring

743
00:28:26.370 --> 00:28:27.830
med verden. Altså hvis vi tar

744
00:28:27.830 --> 00:28:29.210
Maslows behovspyramide,

745
00:28:29.630 --> 00:28:31.590
så ser vi jo helt på bunnen så er det

746
00:28:31.590 --> 00:28:33.730
jo basale behov. Det er sikkerhet,

747
00:28:33.870 --> 00:28:35.170
det er mat, det er husly,

748
00:28:35.510 --> 00:28:37.670
og på toppen så har du selvrealisering.

749
00:28:38.050 --> 00:28:39.950
Så har du disse baltiske landene,

750
00:28:40.030 --> 00:28:42.010
vi har Polen, vi har de som faktisk har en

751
00:28:42.010 --> 00:28:43.690
som er reelt

752
00:28:43.690 --> 00:28:45.410
bekymret for sin egen sikkerhet.

753
00:28:45.570 --> 00:28:47.790
De sier, ja, vi har sett hva som skjer i

754
00:28:47.790 --> 00:28:49.490
Ukraina, vi har sett at

755
00:28:49.490 --> 00:28:51.210
russiske styrker rykker inn.

756
00:28:51.690 --> 00:28:53.750
Vi trenger landminer. Vi skal bygge en

757
00:28:53.750 --> 00:28:55.170
mur av landminer.

758
00:28:55.170 --> 00:28:56.610
Ikke langs hele grensen da.

759
00:28:56.690 --> 00:28:58.590
Fordi dette er de som er på bunnen av

760
00:28:59.170 --> 00:29:01.350
behovspyramiden. De ser bare de basale behovene,

761
00:29:01.370 --> 00:29:02.670
og basalbehovet deres er å

762
00:29:02.670 --> 00:29:05.110
overleve Russland. På andre siden så har du

763
00:29:05.110 --> 00:29:07.410
en fyr som liker å stille til intervjuer

764
00:29:07.410 --> 00:29:09.250
hvor han spiser iskrem på en parkbenk

765
00:29:09.250 --> 00:29:10.470
og skuer utover Oslo.

766
00:29:11.450 --> 00:29:12.850
Helt på toppen som sier at

767
00:29:12.850 --> 00:29:15.090
nei, nei, nei, fordi jeg leste en artikkel

768
00:29:15.090 --> 00:29:17.210
om droner, og at det er moderne krigføring

769
00:29:17.210 --> 00:29:19.310
i 2025 som sier, nei, det trengs ikke.

770
00:29:19.630 --> 00:29:21.150
Altså, det

771
00:29:21.150 --> 00:29:22.790
jeg tenner på her sånn er selvfølgelig

772
00:29:22.790 --> 00:29:24.710
den der utrolige

773
00:29:24.710 --> 00:29:27.050
arrogansen i det Raymond Johansen skriver.

774
00:29:27.470 --> 00:29:28.830
Det å skråsikkert gå til

775
00:29:28.830 --> 00:29:30.950
angrep på Palle Ydstebø

776
00:29:30.950 --> 00:29:32.210
som vet hva han snakker om,

777
00:29:32.510 --> 00:29:34.890
og du vet og bør vite, og alle

778
00:29:34.890 --> 00:29:36.350
forstår at du ikke vet hva du snakker om,

779
00:29:36.610 --> 00:29:38.550
og så sier du at landminer, det er ikke nødvendig, det,

780
00:29:38.550 --> 00:29:39.670
i moderne krigføring.

781
00:29:40.650 --> 00:29:42.690
Og du sier det faktisk til

782
00:29:42.690 --> 00:29:44.790
ukrainere, fordi de går også

783
00:29:44.790 --> 00:29:45.810
bort fra denne avtalen.

784
00:29:46.090 --> 00:29:48.810
Hvis han forteller meg,

785
00:29:48.810 --> 00:29:50.870
i kontrast til Palle da, at jeg lurte

786
00:29:50.870 --> 00:29:52.750
på sluk i dusjen, da hører jeg på Raymond,

787
00:29:52.870 --> 00:29:53.370
han er rørlegger.

788
00:29:53.910 --> 00:29:56.810
Da trenger vi kanskje ikke fortelle at det er lurt med sluk i dusjen,

789
00:29:56.930 --> 00:29:58.350
for det gir seg litt selv.

790
00:29:58.930 --> 00:30:00.610
Men altså, jeg tenker at det er også

791
00:30:00.610 --> 00:30:02.110
en litt sånn historisk kontekst her,

792
00:30:02.310 --> 00:30:04.450
for Finland

793
00:30:05.370 --> 00:30:05.810
vet,

794
00:30:07.030 --> 00:30:08.990
og cirka 150 000

795
00:30:08.990 --> 00:30:10.590
døde sovjetere vet

796
00:30:10.590 --> 00:30:13.030
at det er lurt å være forberedt

797
00:30:13.030 --> 00:30:14.970
og ha noe på lager

798
00:30:14.970 --> 00:30:16.890
og være forberedt hvis russerne

799
00:30:16.890 --> 00:30:18.730
prøver seg, for de kan finne på

800
00:30:18.730 --> 00:30:20.650
å prøve seg. Absolutt, og jeg mener

801
00:30:20.650 --> 00:30:22.570
det eneste russerne står igjen med nå, er

802
00:30:22.570 --> 00:30:24.710
jo faktisk folk, og det ligger jo ikke an til at de får

803
00:30:24.710 --> 00:30:26.690
flere av dem, når styringsrenten ligger

804
00:30:26.690 --> 00:30:28.650
på 20 prosent, boliglånsrenten

805
00:30:28.650 --> 00:30:29.790
nærmer seg 30.

806
00:30:30.650 --> 00:30:32.530
Hvor skal russerne bo for å formere seg?

807
00:30:32.830 --> 00:30:34.210
Hvor er det de skal finne nye soldater?

808
00:30:34.510 --> 00:30:36.310
De har sluttet å formere seg i en særlig grad.

809
00:30:37.030 --> 00:30:38.830
Jeg tror de er nede i noe sånn

810
00:30:39.630 --> 00:30:40.430
0,9

811
00:30:40.430 --> 00:30:42.670
eller noe sånt nå, så det halverer

812
00:30:42.670 --> 00:30:44.690
seg veldig fort når det først

813
00:30:44.690 --> 00:30:45.370
begynner å halvere seg.

814
00:30:46.590 --> 00:30:47.510
Problemet løser

815
00:30:47.510 --> 00:30:49.150
seg selv, befolkningen i

816
00:30:49.150 --> 00:30:51.150
Russland minker, og hvis vi da bare får et sånt fint

817
00:30:51.150 --> 00:30:52.450
bombebelte mot

818
00:30:53.170 --> 00:30:54.370
Baltikum og Sentral-Europa.

819
00:30:54.990 --> 00:30:57.110
Jeg tenker at en fin løsning, det er å

820
00:30:57.110 --> 00:30:59.150
bare isolere dem

821
00:30:59.150 --> 00:31:00.930
til de har halvert seg

822
00:31:00.930 --> 00:31:03.350
mange nok ganger til at resten dør ut av innavl.

823
00:31:06.110 --> 00:31:07.310
Jeg sitter jo bare

824
00:31:07.310 --> 00:31:08.710
og venter på at noen av de 19

825
00:31:09.410 --> 00:31:10.630
republikkene skal gjøre opprør,

826
00:31:09.990 --> 00:31:13.490
og vi vet jo allerede at det er litt murring i Tsjetsjenia,

827
00:31:14.090 --> 00:31:15.890
der han har slitt med helsa i mange år

828
00:31:15.890 --> 00:31:17.050
og var jo

829
00:31:17.050 --> 00:31:19.550
forrige måned i Moskva for å snakke

830
00:31:19.550 --> 00:31:21.810
litt om arvefølgen

831
00:31:21.810 --> 00:31:22.690
og arverekkefølgen.

832
00:31:23.370 --> 00:31:25.170
Han har lyst til å innsette guttungen sin, ikke sant?

833
00:31:25.210 --> 00:31:27.010
Som ny leder.

834
00:31:27.330 --> 00:31:28.990
Det er ikke sikkert at Putin liker det,

835
00:31:29.310 --> 00:31:30.670
men han er livredd, ikke sant?

836
00:31:31.310 --> 00:31:33.430
Siste republikken hvor lederen fikk lov til å bruke

837
00:31:33.430 --> 00:31:35.350
president, fordi Putin har jo liten pikk

838
00:31:35.350 --> 00:31:36.830
og alt det der, og er redd for blodfeider,

839
00:31:36.950 --> 00:31:37.650
var Tsjetsjenia.

840
00:31:38.710 --> 00:31:41.610
Det er jo interessant. Tsjetsjenia ligger jo

841
00:31:41.610 --> 00:31:43.190
og er jo på en måte grenseområdet

842
00:31:43.190 --> 00:31:44.930
til Aserbajdsjan.

843
00:31:45.950 --> 00:31:47.950
Og der har det blitt republikker,

844
00:31:48.010 --> 00:31:49.910
men Tsjetsjenia fikk aldri være med

845
00:31:49.910 --> 00:31:52.050
på å løsrive seg, men det er jo helt åpenbart

846
00:31:52.050 --> 00:31:53.050
at de ikke hører hjemme i Russland.

847
00:31:53.310 --> 00:31:55.450
Nei, altså de gjør jo ikke det, og historisk

848
00:31:55.450 --> 00:31:57.210
så gjør de ikke det, mener jeg. Det er jo en grunn til at

849
00:31:58.010 --> 00:31:59.630
Ramzan, faren, Akhmad Kadyrov

850
00:31:59.630 --> 00:32:01.710
var jo også en motstandsmann, ikke sant?

851
00:32:01.790 --> 00:32:03.730
Som kjempet for tsjetsjensk

852
00:32:03.730 --> 00:32:05.330
uavhengighet. Til han ikke gjorde det lenger.

853
00:32:05.830 --> 00:32:07.030
Til han ikke gjorde det lenger.

854
00:32:07.650 --> 00:32:09.190
Og du ser jo det samme der, ikke sant?

855
00:32:09.190 --> 00:32:11.010
Du har hatt konflikter i

856
00:32:11.690 --> 00:32:12.730
Dagestan, du har

857
00:32:12.730 --> 00:32:15.050
ja, nå har jo sør-osseterne blitt

858
00:32:15.050 --> 00:32:16.930
en del av folden siden 2008 da,

859
00:32:17.030 --> 00:32:19.210
ikke sant? Invasjonskrigen i Georgia.

860
00:32:19.570 --> 00:32:21.650
Russland støtter opp under Abkhasia.

861
00:32:22.030 --> 00:32:23.530
Det er jo ikke så lenge siden dere var innom

862
00:32:23.530 --> 00:32:25.350
Transnistria heller, på podden.

863
00:32:25.850 --> 00:32:26.150
Og

864
00:32:27.110 --> 00:32:28.970
her får man jo bare understreke at

865
00:32:28.970 --> 00:32:30.490
Sør-Ossetia og Abkhasia

866
00:32:31.180 --> 00:32:33.210
det var 2008. Det var

867
00:32:33.210 --> 00:32:34.510
direkte etter at

868
00:32:35.730 --> 00:32:37.090
geopolitisk strateg og

869
00:32:37.090 --> 00:32:38.630
kapasitet George Bush

870
00:32:39.370 --> 00:32:40.570
kunne erklære at

871
00:32:42.050 --> 00:32:42.770
Georgia og

872
00:32:42.770 --> 00:32:44.930
Ukraina skulle bli del av NATO.

873
00:32:45.630 --> 00:32:47.050
Uten å ha en plan for at de skulle bli

874
00:32:47.050 --> 00:32:48.590
del av NATO. Jeg husker, jeg husker,

875
00:32:48.730 --> 00:32:50.930
jeg var jo der i, ikke Sør-Ossetia da,

876
00:32:50.990 --> 00:32:52.950
men var i Gori, Stalins

877
00:32:52.950 --> 00:32:54.350
fødeby. Og

878
00:32:55.130 --> 00:32:56.770
under invasjonen i 2008 så

879
00:32:56.770 --> 00:32:58.810
tok de jo faktisk og rullet inn med stridsvogner

880
00:32:58.810 --> 00:33:00.870
helt ned av symbolske grunner før de trakk seg

881
00:33:00.870 --> 00:33:02.710
tilbake. Fordi, dette er jo

882
00:33:02.710 --> 00:33:04.770
Dugin, ikke sant? De gamle

883
00:33:04.770 --> 00:33:06.450
ideene til Dugin. Dette er

884
00:33:06.450 --> 00:33:08.630
russisk irredentisme. Ideen om at det var et

885
00:33:08.630 --> 00:33:11.030
stort rike som skal gjenopprettes.

886
00:33:11.390 --> 00:33:12.710
Altså, dette har de lært siden

887
00:33:12.710 --> 00:33:14.830
90-tallet. Dette blir undervist

888
00:33:14.830 --> 00:33:16.930
på barneskolen,

889
00:33:16.990 --> 00:33:18.350
på ungdomsskolen, på videregående. Dette blir

890
00:33:18.350 --> 00:33:20.910
prentet inn i hodet på dem når de kommer inn i forsvaret.

891
00:33:21.990 --> 00:33:22.670
Russland er en

892
00:33:22.670 --> 00:33:24.590
stormakt som skal ha andre land under seg.

893
00:33:24.870 --> 00:33:27.070
Og det er ingen grunn til å tro at den politikken,

894
00:33:27.230 --> 00:33:28.630
den ideologien

895
00:33:28.630 --> 00:33:30.810
som alle har blitt oppdratt i siden tidlig 90-tall

896
00:33:30.810 --> 00:33:32.050
kommer til å endre seg med det første.

897
00:33:32.710 --> 00:33:34.170
Nei, og det er jo det som er

898
00:33:34.170 --> 00:33:35.870
faenskapet med atomvåpen.

899
00:33:36.070 --> 00:33:37.710
At det er liksom ingen måte å

900
00:33:37.710 --> 00:33:39.950
slå Russland på, som det ikke er noen måte

901
00:33:39.950 --> 00:33:42.130
for Russland å slå Europa eller USA på.

902
00:33:42.810 --> 00:33:44.070
Så det er bare en sånn

903
00:33:44.070 --> 00:33:46.990
evig tensjon som ligger der.

904
00:33:47.250 --> 00:33:49.070
La oss ta den risikoen for

905
00:33:49.070 --> 00:33:50.690
invasjon, da. For,

906
00:33:51.170 --> 00:33:52.730
ikke sant? Krim i 2014, vi har

907
00:33:52.730 --> 00:33:55.030
Donbas, vi var nettopp inne på 2008

908
00:33:55.030 --> 00:33:56.550
og Sør-Ossetia. Er det

909
00:33:57.070 --> 00:33:58.750
Litauen har jo over 10,

910
00:33:58.930 --> 00:34:01.290
nå husker jeg ikke tallet i farten, er det over 10 %

911
00:34:01.290 --> 00:34:03.050
russisk-ættede,

912
00:34:03.190 --> 00:34:05.330
som ikke har statsborgerskap

913
00:34:05.330 --> 00:34:07.130
med fulle rettigheter i Litauen.

914
00:34:07.530 --> 00:34:09.230
Det var jo nylig en sak her i Norge

915
00:34:09.230 --> 00:34:10.909
hvor en fyr faktisk ble

916
00:34:11.889 --> 00:34:13.290
deportert, fordi han

917
00:34:13.290 --> 00:34:14.989
trodde han hadde rettigheter

918
00:34:14.989 --> 00:34:16.790
gjennom Schengen/EØS,

919
00:34:17.050 --> 00:34:19.590
men han var russisk statsborger, hadde ikke opphold.

920
00:34:19.870 --> 00:34:21.310
Det var en veldig merkelig

921
00:34:21.310 --> 00:34:23.469
sak, han har bodd der i 11 år

922
00:34:23.469 --> 00:34:24.949
og etablert seg med

923
00:34:24.949 --> 00:34:27.130
norsk kone og to barn

924
00:34:27.130 --> 00:34:28.770
og kjøpte seg rekkehus og

925
00:34:29.330 --> 00:34:30.330
stasjonsvogn og hund

926
00:34:30.330 --> 00:34:32.550
og stakittgjerde og jobbet på

927
00:34:32.550 --> 00:34:34.530
heltid. Men nei,

928
00:34:34.690 --> 00:34:36.730
du kan nok ikke bli her.

929
00:34:37.050 --> 00:34:38.750
Du har fylt ut et skjema feil

930
00:34:38.750 --> 00:34:40.250
for 10-12 år siden.

931
00:34:41.330 --> 00:34:43.030
Du må bare forlate

932
00:34:43.030 --> 00:34:44.449
Norge og bli ute i

933
00:34:44.449 --> 00:34:46.449
to år. Her er en bekymringsgrunn, da.

934
00:34:47.350 --> 00:34:48.989
Hvis jeg var i Baltikum

935
00:34:48.989 --> 00:34:50.070
og visste at jeg hadde

936
00:34:50.070 --> 00:34:52.409
1 av 10 borgere i landet mitt egentlig ikke hadde

937
00:34:52.409 --> 00:34:54.389
fulle sivile rettigheter, hadde fulle rettigheter,

938
00:34:54.389 --> 00:34:56.710
og jeg ser hvordan Russland går inn i Sør-Ossetia

939
00:34:56.710 --> 00:34:59.350
og sier de må beskytte etniske russere.

940
00:34:59.650 --> 00:35:00.950
Jeg ser hvordan de går inn på Krim

941
00:35:00.950 --> 00:35:02.470
og sier de må beskytte etniske russere.

942
00:35:02.550 --> 00:35:04.910
De går inn i Donbas og sier de må beskytte etniske russere.

943
00:35:05.730 --> 00:35:06.910
Da er vi tilbake på at jeg har

944
00:35:06.910 --> 00:35:08.310
lyst på de jævla landminene.

945
00:35:08.850 --> 00:35:10.870
Du har lyst på landminer, og så har du lyst på

946
00:35:11.910 --> 00:35:12.350
sånne

947
00:35:13.930 --> 00:35:14.730
stormpanservogner og

948
00:35:15.310 --> 00:35:16.510
vanlige panservogner og jagerfly

949
00:35:16.510 --> 00:35:18.450
og NATO-medlemskap

950
00:35:18.450 --> 00:35:20.770
og mur langs grensen

951
00:35:20.770 --> 00:35:22.350
og bunkere, sånne

952
00:35:24.110 --> 00:35:24.550
pillboxes.

953
00:35:24.550 --> 00:35:26.450
Og de bygger det

954
00:35:26.450 --> 00:35:29.010
langs hele grensen, altså hele Baltikum.

955
00:35:29.270 --> 00:35:30.770
Det bygges en jævla

956
00:35:30.770 --> 00:35:32.710
mur med pillboxes

957
00:35:32.710 --> 00:35:33.950
sånn som du finner i Albania.

958
00:35:35.350 --> 00:35:36.910
Hver hundrede kvadratmeter

959
00:35:36.910 --> 00:35:37.690
har en pillbox.

960
00:35:38.030 --> 00:35:40.830
Hvilket land i verden har flest bunkere per kvadratmeter?

961
00:35:41.050 --> 00:35:42.150
Det var Hoxhas Albania.

962
00:35:43.730 --> 00:35:44.770
Men det

963
00:35:44.770 --> 00:35:46.410
helt utrolige med det

964
00:35:46.410 --> 00:35:48.450
er at i den verden vi lever i i dag,

965
00:35:48.990 --> 00:35:50.630
2025, det er moderne,

966
00:35:50.710 --> 00:35:52.510
du kunne hatt

967
00:35:52.510 --> 00:35:54.050
frihandel og økonomisk vekst

968
00:35:54.050 --> 00:35:56.270
og velstand og velstandsutvikling.

969
00:35:56.570 --> 00:35:58.350
Og så har du rasshølstaten

970
00:35:58.350 --> 00:35:59.530
Russland som nabo.

971
00:35:59.650 --> 00:36:02.570
Og så må du bruke 5 % av BNP

972
00:36:02.570 --> 00:36:04.530
på å bygge opp forsvaret igjen

973
00:36:04.530 --> 00:36:06.530
for å gå tilbake til en kald krig.

974
00:36:06.570 --> 00:36:07.770
Ja, det er jo meningsløst.

975
00:36:08.190 --> 00:36:10.630
Men frihandel, de prøvde seg på det

976
00:36:10.630 --> 00:36:11.470
sistnevnte.

977
00:36:11.810 --> 00:36:14.490
Samveldet av uavhengige staters frihandelsorganisasjon,

978
00:36:14.490 --> 00:36:16.050
men det endte jo bare opp med

979
00:36:16.050 --> 00:36:18.270
Armenia, Aserbajdsjan,

980
00:36:18.850 --> 00:36:20.930
Belarus, ikke store samarbeidspartnere.

981
00:36:20.930 --> 00:36:22.390
Og Armenia trekker seg ut.

982
00:36:23.370 --> 00:36:24.570
Forståelig nok, fordi

983
00:36:26.950 --> 00:36:28.630
1. januar 2024,

984
00:36:28.630 --> 00:36:30.350
da Nagorno-Karabakh opphørte,

985
00:36:30.790 --> 00:36:32.870
som hadde sikkerhetsgarantier fra Russland

986
00:36:32.870 --> 00:36:34.930
som egentlig bare hadde sendt fem folk til å stå

987
00:36:34.930 --> 00:36:36.590
i Lachin-korridoren og se på biler.

988
00:36:36.970 --> 00:36:39.170
Så hvorfor i all verden skal du støtte de der?

989
00:36:39.690 --> 00:36:40.030
Nei, nei.

990
00:36:40.970 --> 00:36:42.670
Men det er jo interessant

991
00:36:42.670 --> 00:36:44.870
fordi flere og flere stater faller ut

992
00:36:44.870 --> 00:36:45.990
av den russiske sfæren.

993
00:36:46.450 --> 00:36:49.030
Du snakket om Baltikum og Litauen

994
00:36:49.030 --> 00:36:50.330
med sin russiske befolkning.

995
00:36:50.830 --> 00:36:51.950
Vi har samme problem i Estland

996
00:36:51.950 --> 00:36:54.350
med grensebyen Narva

997
00:36:55.030 --> 00:36:57.630
som er omtrent bare russisk.

998
00:36:57.790 --> 00:36:58.170
Stemmer.

999
00:36:58.350 --> 00:36:59.590
Og du har

1000
00:36:59.590 --> 00:37:03.290
enklave av folk

1001
00:37:03.290 --> 00:37:05.150
som ser russiske medier,

1002
00:37:05.350 --> 00:37:06.650
snakker russisk språk,

1003
00:37:06.830 --> 00:37:08.330
er opptatt av Russland,

1004
00:37:08.850 --> 00:37:10.510
får propaganda over grensen.

1005
00:37:10.950 --> 00:37:13.070
Det er sabotasjeaksjoner

1006
00:37:13.070 --> 00:37:13.550
jevnlig.

1007
00:37:14.050 --> 00:37:16.270
Nå er det rutinemessig slik.

1008
00:37:16.270 --> 00:37:18.130
Finnair, for eksempel,

1009
00:37:18.650 --> 00:37:20.170
flyr ikke lenger til Estland

1010
00:37:20.170 --> 00:37:21.130
eller til Baltikum.

1011
00:37:22.170 --> 00:37:24.290
Fordi disse rasshøla sitter nede

1012
00:37:24.290 --> 00:37:26.090
i Kaliningrad og jammer

1013
00:37:26.090 --> 00:37:27.630
GPS-en til rutefly.

1014
00:37:27.830 --> 00:37:29.210
Det er bare å gå inn på.

1015
00:37:29.310 --> 00:37:31.310
Jeg skal fortelle deg noe morsomt om.

1016
00:37:31.510 --> 00:37:34.130
De driver jamming i Norge også.

1017
00:37:35.170 --> 00:37:36.610
Nå har russerne klart

1018
00:37:36.610 --> 00:37:38.430
å jamme på et mye lavere nivå

1019
00:37:38.430 --> 00:37:40.250
over bakken. Det fant jeg ut

1020
00:37:40.250 --> 00:37:42.390
på følgende måte. Jeg fikk utslag

1021
00:37:42.390 --> 00:37:43.830
på skriveren min i lastebilen.

1022
00:37:43.830 --> 00:37:45.070
Fordi plutselig

1023
00:37:45.750 --> 00:37:47.530
fikk jeg masse feilmeldinger.

1024
00:37:48.050 --> 00:37:49.750
Ok, hva er det jeg må gjøre nå?

1025
00:37:50.010 --> 00:37:52.130
Så jeg ringte Volvo

1026
00:37:52.130 --> 00:37:52.570
og sa

1027
00:37:53.750 --> 00:37:56.170
det er ganske mange

1028
00:37:56.170 --> 00:37:56.990
som har ringt i dag.

1029
00:37:57.510 --> 00:37:59.370
Det er en del områder i Norge nå

1030
00:37:59.370 --> 00:38:01.470
hvor det er uoverensstemmelse

1031
00:38:01.470 --> 00:38:02.830
mellom bilens hastighet

1032
00:38:02.830 --> 00:38:05.390
og posisjonen på bilen.

1033
00:38:06.510 --> 00:38:07.250
Det virker å være,

1034
00:38:07.450 --> 00:38:08.890
så måtte jeg inn og lese litt,

1035
00:38:09.010 --> 00:38:11.070
det var russisk GPS-jamming.

1036
00:38:11.070 --> 00:38:12.050
Ja, og det

1037
00:38:13.090 --> 00:38:15.050
kom jo som en bombe for meg

1038
00:38:15.050 --> 00:38:16.610
som jobber i et

1039
00:38:16.610 --> 00:38:18.890
oppmålingsfirma, så er vi jo veldig kjent

1040
00:38:18.890 --> 00:38:20.050
med den problemstillingen her.

1041
00:38:20.390 --> 00:38:23.050
Vi har utstyr som kan jobbe

1042
00:38:23.050 --> 00:38:24.430
med flere systemer.

1043
00:38:25.630 --> 00:38:27.590
GPS, Global Positioning System,

1044
00:38:27.650 --> 00:38:28.890
er jo egentlig bare

1045
00:38:28.890 --> 00:38:30.710
en merkevare, sånn som zipper,

1046
00:38:30.850 --> 00:38:32.430
escalator og thermos,

1047
00:38:32.750 --> 00:38:34.010
for satellittnavigasjon.

1048
00:38:34.110 --> 00:38:36.110
GPS er det amerikanske, så har du

1049
00:38:36.110 --> 00:38:38.670
russiske GLONASS, du har europeiske

1050
00:38:38.670 --> 00:38:40.290
Galileo, til og med

1051
00:38:40.290 --> 00:38:42.570
de store regionspesifikke,

1052
00:38:42.670 --> 00:38:44.570
kinesiske BeiDou. Men

1053
00:38:44.570 --> 00:38:46.630
vissheten om at noe av dette kan bli slått ut

1054
00:38:46.630 --> 00:38:47.570
er jo høyst reell.

1055
00:38:48.350 --> 00:38:51.050
Det kommer til å bli et kjempeproblem

1056
00:38:51.050 --> 00:38:52.270
hvis det jammes, og

1057
00:38:52.270 --> 00:38:54.190
hvem som helst kan jo nå gå inn på

1058
00:38:54.190 --> 00:38:56.510
bare google GPS

1059
00:38:56.510 --> 00:38:58.590
jammekart, så finner man jo

1060
00:38:58.590 --> 00:39:00.410
pålitelige kilder som viser hvor

1061
00:39:00.410 --> 00:39:01.570
GPS-signalet er jammet.

1062
00:39:03.070 --> 00:39:04.130
Og der liksom

1063
00:39:04.810 --> 00:39:07.010
man snakker om hybridkrigføring

1064
00:39:07.010 --> 00:39:09.390
og det der å provosere

1065
00:39:09.390 --> 00:39:10.690
uten å gå over grensen.

1066
00:39:11.250 --> 00:39:13.390
Det er klart, hvis et rutefly

1067
00:39:13.390 --> 00:39:15.010
med 225 passasjerer

1068
00:39:16.030 --> 00:39:16.850
styrter, fordi

1069
00:39:16.850 --> 00:39:18.970
man har jammet det, og de ikke klarer å lande

1070
00:39:18.970 --> 00:39:21.110
riktig eller et eller annet sånt nå, så er det klart

1071
00:39:21.110 --> 00:39:22.430
at du har satt i gang en prosess,

1072
00:39:23.110 --> 00:39:25.170
og det begynner

1073
00:39:25.170 --> 00:39:27.010
jo å fremstå nesten

1074
00:39:27.010 --> 00:39:29.210
åpenbart at det Russland ønsker

1075
00:39:29.210 --> 00:39:31.090
er å provosere et av de

1076
00:39:31.090 --> 00:39:33.170
baltiske landene, eller Polen,

1077
00:39:33.230 --> 00:39:34.790
eller noe sånt, til å gjøre et

1078
00:39:34.790 --> 00:39:35.430
first strike.

1079
00:39:36.050 --> 00:39:36.810
Selvsagt.

1080
00:39:37.650 --> 00:39:40.210
Det hadde vært helt top notch,

1081
00:39:40.530 --> 00:39:42.290
fordi da hadde du fått splittelse i NATO,

1082
00:39:42.450 --> 00:39:44.650
fordi det var de som begynte.

1083
00:39:44.650 --> 00:39:46.310
La oss si, som et påskudd,

1084
00:39:46.510 --> 00:39:48.430
ta Iran nå som

1085
00:39:49.210 --> 00:39:50.010
sender hjem

1086
00:39:50.010 --> 00:39:52.150
alle afghanere. Altså hvis de

1087
00:39:52.150 --> 00:39:54.230
baltiske landene skulle begynne å sende hjem alle

1088
00:39:54.670 --> 00:39:55.510
russisk-ættede, de som ble

1089
00:39:56.570 --> 00:39:58.430
de som har familie som ufrivillig

1090
00:39:58.430 --> 00:39:59.690
ble flyttet under sovjettiden,

1091
00:40:00.230 --> 00:40:01.570
så har de egentlig det.

1092
00:40:01.570 --> 00:40:03.870
Og i anførselstegn

1093
00:40:03.870 --> 00:40:05.450
er det moralske påskuddet for å

1094
00:40:05.450 --> 00:40:06.710
egentlig kjøre en intervensjon.

1095
00:40:07.290 --> 00:40:09.470
Alt de trenger er et påskudd, ikke sant?

1096
00:40:09.830 --> 00:40:11.450
Nok en gang tilbake til Duggin

1097
00:40:11.450 --> 00:40:13.230
i irredentisme, ideen om å

1098
00:40:13.230 --> 00:40:15.270
gjenopprette det som var. Dette er

1099
00:40:15.270 --> 00:40:17.970
essensen av russisk identitetspolitikk

1100
00:40:17.970 --> 00:40:18.430
i disse dager.

1101
00:40:18.770 --> 00:40:21.250
Det som kanskje er det sentrale poenget, da,

1102
00:40:21.310 --> 00:40:23.670
er å være oppmerksom på at disse tingene foregår.

1103
00:40:23.890 --> 00:40:25.830
Fordi det er ikke så høy bevissthet

1104
00:40:25.830 --> 00:40:27.610
rundt at det pågår

1105
00:40:27.610 --> 00:40:29.650
aktiv jamming, det er aktiv

1106
00:40:29.650 --> 00:40:31.610
overvåkning av norske

1107
00:40:31.610 --> 00:40:33.230
havet og hva det er for noe.

1108
00:40:33.530 --> 00:40:35.490
Det er aktiv sabotasje av

1109
00:40:36.750 --> 00:40:37.710
undergangskabler, oljeinstallasjoner,

1110
00:40:37.770 --> 00:40:38.330
hva det måtte være.

1111
00:40:38.670 --> 00:40:40.450
Jeg må forresten skyte inn en ting,

1112
00:40:40.650 --> 00:40:42.550
og dette er en ting jeg som liberalist

1113
00:40:42.550 --> 00:40:44.650
veldig, veldig sjelden kommer til

1114
00:40:44.650 --> 00:40:46.330
å si. Men for litt over

1115
00:40:46.330 --> 00:40:48.630
ti år siden så gjorde faktisk norske myndigheter

1116
00:40:48.630 --> 00:40:50.690
en stor feil, i hvert fall

1117
00:40:50.690 --> 00:40:52.610
i beredskapshensyn, i å kutte i

1118
00:40:52.610 --> 00:40:54.210
noe vi hadde. Og det var jo til

1119
00:40:54.210 --> 00:40:56.450
eLoran-C-systemet.

1120
00:40:56.790 --> 00:40:58.110
Ideen om at vi hadde

1121
00:40:58.110 --> 00:41:00.150
et nettverk av radiomaster

1122
00:41:00.150 --> 00:41:02.430
som kunne bruke seg i triangulering for å

1123
00:41:02.430 --> 00:41:04.390
navigere skipsfarten i nordområdene.

1124
00:41:04.690 --> 00:41:05.950
Fordi noen forstår seg på det,

1125
00:41:06.090 --> 00:41:07.810
bare antar de samme som sa at det

1126
00:41:07.810 --> 00:41:10.130
FM var underlegent DAB, så la oss bare

1127
00:41:10.130 --> 00:41:11.810
legge ned FM-nettet. Stod bak

1128
00:41:11.810 --> 00:41:13.910
disse avgjørelsene. Så nå, vi er

129
00:41:13.910 --> 00:41:15.290
helt avhengig av

1130
00:41:16.230 --> 00:41:17.110
GPS-systemer.

1131
00:41:17.750 --> 00:41:17.990
Men

1132
00:41:19.970 --> 00:41:21.890
det er jo en del av en sånn

1133
00:41:21.890 --> 00:41:23.810
form for mental beredskap også,

1134
00:41:23.910 --> 00:41:25.950
fordi hvis noe plutselig skjer, du skal finne ut

1135
00:41:25.950 --> 00:41:27.790
at etterpå er det misinformasjon og

1136
00:41:27.790 --> 00:41:28.790
feilnyheter og

1137
00:41:28.790 --> 00:41:31.050
det er vanskelig.

1138
00:41:32.070 --> 00:41:34.290
Så du må på en måte ha riktige forventninger

1139
00:41:34.290 --> 00:41:35.870
hele tiden også. Og den der

1140
00:41:35.870 --> 00:41:37.950
ideen om å vite

1141
00:41:37.950 --> 00:41:39.790
hva Russland gjør dag for dag,

1142
00:41:40.010 --> 00:41:41.910
og det er sikkert flere år til det

1143
00:41:41.910 --> 00:41:43.750
skjer noe dramatisk,

1144
00:41:44.210 --> 00:41:45.790
men vær oppmerksom på at det skjer

1145
00:41:45.790 --> 00:41:47.570
hver dag, hele tiden,

1146
00:41:47.870 --> 00:41:49.510
hele Østersjøen, hele Norskehavet,

1147
00:41:50.610 --> 00:41:51.730
over Baltikum,

1148
00:41:51.890 --> 00:41:53.810
over Finland. Alle steder de har

1149
00:41:53.810 --> 00:41:55.950
tilgang til å lage kvalm, så lager de kvalm.

1150
00:41:56.950 --> 00:41:58.010
Det er jo ikke

1151
00:41:58.010 --> 00:42:00.010
uten grunn at Russland er det landet i verden

1152
00:42:00.010 --> 00:42:01.550
med flest stridsvogner.

1153
00:42:01.990 --> 00:42:02.970
Var, var, ja.

1154
00:42:04.210 --> 00:42:05.910
For så vidt da. Men det

1155
00:42:05.910 --> 00:42:07.770
henger jo sammen med verdens lengste

1156
00:42:07.770 --> 00:42:09.830
landegrense. De har jævlig mange

1157
00:42:09.830 --> 00:42:11.610
land hvor de kan drive påvirkningsoperasjoner,

1158
00:42:11.690 --> 00:42:13.550
de har jævlig mange sånne

1159
00:42:13.550 --> 00:42:15.310
puppet stater som de kan jobbe via,

1160
00:42:15.930 --> 00:42:17.930
men de konsentrerer jo all energien sin

1161
00:42:17.930 --> 00:42:19.690
mot landets vestlige grense, som

1162
00:42:19.690 --> 00:42:20.510
er oss.

1163
00:42:21.410 --> 00:42:21.850
Og

1164
00:42:22.790 --> 00:42:23.570
det er

1165
00:42:24.990 --> 00:42:26.370
en eneste fornuftig

1166
00:42:26.370 --> 00:42:28.450
respons på dette, ut fra det

1167
00:42:28.450 --> 00:42:30.630
systemet vi har og de forutsetningene vi har,

1168
00:42:30.810 --> 00:42:32.530
og det er det som skjer nå, som er

1169
00:42:32.530 --> 00:42:34.270
å styrke NATO, styrke forsvaret,

1170
00:42:35.170 --> 00:42:36.590
begynne å ta på alvor de truslene

1171
00:42:36.590 --> 00:42:38.130
som er. Slutt med,

1172
00:42:38.570 --> 00:42:40.190
altså, sånn som Raymond Johansen,

1173
00:42:40.510 --> 00:42:42.590
naivismen da. Altså, du er så,

1174
00:42:42.630 --> 00:42:43.890
det er broketilhørsforhold

1175
00:42:44.450 --> 00:42:45.530
1933, ass.

1176
00:42:46.070 --> 00:42:48.250
Du er så tjukk i huet, at du

1177
00:42:48.250 --> 00:42:49.970
ikke helt, du

1178
00:42:49.970 --> 00:42:51.990
klarer ikke å sortere ikke viktig

1179
00:42:51.990 --> 00:42:53.230
og viktig over det.

1180
00:42:53.430 --> 00:42:56.330
Jeg må bare korrigere at broketilhørsforhold-politikk

1181
00:42:56.330 --> 00:42:58.030
gikk opp mot unionsoppløsninga da,

1182
00:43:00.890 --> 00:43:01.370
Detaljer.

1183
00:43:02.070 --> 00:43:03.790
For å få til en morsom fun fact da, med

1184
00:43:03.790 --> 00:43:06.650
russisk irredentisme, jeg mener, skal vi ta norsk irredentisme?

1185
00:43:07.090 --> 00:43:08.150
Jemtland, Herjedalen,

1186
00:43:08.290 --> 00:43:10.050
Bohuslän, ekskludert Fredriksstad, Norsund

1187
00:43:10.050 --> 00:43:11.790
og Bremsebro. Finland

1188
00:43:11.790 --> 00:43:13.510
skulle jo egentlig hatt

1189
00:43:14.230 --> 00:43:15.190
Karelen, Petsamo.

1190
00:43:15.670 --> 00:43:17.350
Da skal jeg gi Trond et godt poeng,

1191
00:43:17.530 --> 00:43:19.350
fordi en ting han nevnte i sted var jo

1192
00:43:19.350 --> 00:43:21.370
dette med å ta over skattesubjektene

1193
00:43:21.370 --> 00:43:23.050
til noen. Og det, sånn en gang i

1194
00:43:23.050 --> 00:43:25.230
desennium, så dukker faktisk den debatten opp

1195
00:43:25.230 --> 00:43:27.190
da, hva skal vi gjøre med spørsmålet Karelen

1196
00:43:27.190 --> 00:43:29.370
Petsamo, så er det tredje området jeg ikke husker navnet på,

1197
00:43:29.630 --> 00:43:31.190
i Russland, som var finsk.

1198
00:43:31.710 --> 00:43:32.950
Og hver gang så ser folk

1199
00:43:32.950 --> 00:43:34.430
over til Russland, så tenker de,

1200
00:43:34.910 --> 00:43:37.230
her er det mye alkoholisme og trygdeutgifter,

1201
00:43:37.390 --> 00:43:39.270
dette er ikke en greie, la oss gå videre.

1202
00:43:40.310 --> 00:43:41.170
Ok, nei,

1203
00:43:41.210 --> 00:43:42.250
vi får se.

1204
00:43:42.250 --> 00:43:44.290
Ja, det

1205
00:43:44.290 --> 00:43:46.190
kom en ny sånn forsvarsutredning

1206
00:43:46.190 --> 00:43:47.230
i Storbritannia nylig,

1207
00:43:49.070 --> 00:43:50.330
hvor, jeg vet ikke, det var

1208
00:43:50.330 --> 00:43:52.270
et eller annet tall, et eller annet sted, hvor noen hadde

1209
00:43:52.270 --> 00:43:54.090
googlet gjennom det og gjort en ordtelling

1210
00:43:54.090 --> 00:43:56.470
hvor Russland var nevnt syv og tretti ganger eller noe sånt.

1211
00:43:56.690 --> 00:43:58.110
Og Storbritannia

1212
00:43:58.110 --> 00:44:00.450
har valgt en veldig tydelig strategi

1213
00:44:00.450 --> 00:44:02.410
nå. De satser på sjø-

1214
00:44:02.410 --> 00:44:04.250
og luftmakt, og kritikken i mange år

1215
00:44:04.250 --> 00:44:06.230
har jo vært at den britiske hæren har vært

1216
00:44:06.230 --> 00:44:08.210
helt stemoderlig behandlet i

1217
00:44:08.210 --> 00:44:09.930
en generasjon eller to,

1218
00:44:09.930 --> 00:44:11.570
og det har de tenkt å fortsette med.

1219
00:44:11.790 --> 00:44:13.390
Men de har tenkt å styrke

1220
00:44:15.830 --> 00:44:16.230
sjøforsvaret

1221
00:44:16.950 --> 00:44:17.910
vanvittig, sånn at de går fra

1222
00:44:17.910 --> 00:44:19.730
12 til 30

1223
00:44:20.770 --> 00:44:21.570
atomdrevne ubåter.

1224
00:44:22.150 --> 00:44:23.950
De utvider vi, og det er vel

1225
00:44:23.950 --> 00:44:25.730
ikke helt usannsynlig at Norge ender opp

1226
00:44:25.730 --> 00:44:27.490
med britiske fregatter.

1227
00:44:27.830 --> 00:44:29.910
Ja, det har jeg ikke fått på meg, men det er interessant.

1228
00:44:30.010 --> 00:44:31.910
Nei, altså, det er en av kontenderne

1229
00:44:31.910 --> 00:44:34.030
for det er spansk, tysk, britisk

1230
00:44:34.030 --> 00:44:36.150
og amerikansk da som konkurrerer.

1231
00:44:37.130 --> 00:44:38.110
Og så har det vært en del

1232
00:44:38.110 --> 00:44:39.990
problem med de britiske, men det er

1233
00:44:39.990 --> 00:44:41.450
ganske mange som

1234
00:44:42.050 --> 00:44:43.970
peker i retning av at det blir nok britisk,

1235
00:44:44.070 --> 00:44:46.050
fordi den strategiske interessen

1236
00:44:46.050 --> 00:44:47.430
av å ha et tett

1237
00:44:48.670 --> 00:44:49.990
forsvarssamarbeid med Storbritannia

1238
00:44:49.990 --> 00:44:51.510
er vesentlig for Norge.

1239
00:44:51.830 --> 00:44:53.930
Jeg har jo selv jobbet på flystasjonen i Bardufoss

1240
00:44:53.930 --> 00:44:55.150
i mange år.

1241
00:44:55.470 --> 00:44:58.150
Der har vi jo en sånn permanent detachment

1242
00:44:58.150 --> 00:44:59.790
av britiske styrker som heter

1243
00:44:59.790 --> 00:45:01.790
Clockwork. Altså, britene

1244
00:45:01.790 --> 00:45:03.770
bruker det som base for å øve på

1245
00:45:03.770 --> 00:45:05.930
vinterkrig. Og jeg har

1246
00:45:06.610 --> 00:45:07.790
drukket meget øl

1247
00:45:08.450 --> 00:45:09.490
med britiske.

1248
00:45:10.030 --> 00:45:11.330
Jeg var faktisk

1249
00:45:11.930 --> 00:45:14.110
sambandsoffiser til britiske styrker et par år.

1250
00:45:14.390 --> 00:45:16.190
Men her må jeg bare skyte inn en ting da,

1251
00:45:16.250 --> 00:45:17.830
fordi du nevner jo dine erfaringer

1252
00:45:17.830 --> 00:45:19.750
med fotsoldater, ikke sant?

1253
00:45:19.870 --> 00:45:21.210
Britiske styrker på en base.

1254
00:45:21.710 --> 00:45:23.190
Og en av de tingene som

1255
00:45:24.030 --> 00:45:25.730
rent personlig da plager meg

1256
00:45:25.730 --> 00:45:27.430
en del med

1257
00:45:27.430 --> 00:45:29.650
konflikten og utover det åpenbare,

1258
00:45:30.310 --> 00:45:31.770
jeg er jo egentlig

1259
00:45:31.770 --> 00:45:33.590
ganske glad i russisk kultur.

1260
00:45:34.590 --> 00:45:35.410
Musikk for eksempel,

1261
00:45:35.530 --> 00:45:37.190
fra Mussorgsky til

1262
00:45:37.190 --> 00:45:39.810
Viktor Tsoi og Kino på 80-tallet.

1263
00:45:39.890 --> 00:45:41.430
Altså, Russland er en kulturnasjon.

1264
00:45:41.570 --> 00:45:43.590
Jeg har reist mye i Russland og Øst-Europa.

1265
00:45:43.650 --> 00:45:45.290
Veldig god erfaring med russiske folk.

1266
00:45:45.870 --> 00:45:47.390
Vanlige mennesker, vel og merke.

1267
00:45:47.490 --> 00:45:49.350
Ingen erfaring med statsapparat og

1268
00:45:49.350 --> 00:45:51.450
regjeringen der, men vanlige russere har

1269
00:45:51.450 --> 00:45:52.910
jeg kjempegod erfaring med.

1270
00:45:53.550 --> 00:45:55.550
Og jeg synes jo det er veldig synd at vi

1271
00:45:55.550 --> 00:45:57.290
er, og som sagt nok en gang

1272
00:45:57.290 --> 00:45:59.630
utover det åpenbare som skjer i Ukraina,

1273
00:45:59.710 --> 00:46:01.290
så er det jo veldig synd at vi ikke

1274
00:46:01.290 --> 00:46:02.970
kan ha en fredelig samhandling med

1275
00:46:02.970 --> 00:46:03.630
naboene våre.

1276
00:46:05.030 --> 00:46:07.110
Og der er det jo verdt å undersøke, for det er

1277
00:46:07.110 --> 00:46:09.030
veldig lett å si «Russland».

1278
00:46:09.030 --> 00:46:11.310
Og så er det vi underliggende mener er det russiske

1279
00:46:11.310 --> 00:46:13.130
statsapparatet, det er russiske myndigheter.

1280
00:46:13.210 --> 00:46:15.030
Og i nesten alle tilfeller

1281
00:46:15.030 --> 00:46:17.190
så tror jeg at når vi sitter rundt bordet her

1282
00:46:17.190 --> 00:46:19.270
og diskuterer noe, så er det jo ikke vanlige mennesker

1283
00:46:19.270 --> 00:46:21.410
vi kritiserer. Det er statsapparatet,

1284
00:46:21.690 --> 00:46:23.110
det er ledere, det er opportunister,

1285
00:46:23.230 --> 00:46:25.430
det er krigsherrene, dette er de dårlige menneskene

1286
00:46:25.430 --> 00:46:26.770
som er i posisjon.

1287
00:46:27.730 --> 00:46:29.150
Men la meg legge til

1288
00:46:29.150 --> 00:46:30.570
en liten modifikasjon av det.

1289
00:46:30.850 --> 00:46:32.790
Fordi du kan være så hjernevaska du vil,

1290
00:46:32.910 --> 00:46:33.770
du kan være så

1291
00:46:35.650 --> 00:46:37.190
ingrained i det russiske systemet

1292
00:46:37.190 --> 00:46:39.250
du vil, men hvis du melder deg til krigen

1293
00:46:39.250 --> 00:46:40.950
i Ukraina, hvis du støtter

1294
00:46:40.950 --> 00:46:43.250
Putin, altså nedi hjertet ditt,

1295
00:46:43.410 --> 00:46:45.230
hva slår an? Vet du hva, da kan du

1296
00:46:45.230 --> 00:46:47.170
«go fuck yourself». Og her er min brannfakkel

1297
00:46:47.170 --> 00:46:48.910
og det er at jeg faktisk ikke er enig.

1298
00:46:49.230 --> 00:46:50.990
Fordi, tilbake til

1299
00:46:50.990 --> 00:46:53.150
Dugin da, for å bruke han som

1300
00:46:53.150 --> 00:46:54.890
eksempel, hele denne

1301
00:46:56.510 --> 00:46:57.270
ideologiske oppdragelsen

1302
00:46:57.270 --> 00:46:59.050
siden Murens fall, siden

1303
00:46:59.050 --> 00:47:01.190
Sovjets fall, har vært «hva er

1304
00:47:01.190 --> 00:47:02.850
Russland om det har blitt bygd opp og

1305
00:47:02.850 --> 00:47:05.270
rendyrket under Putins styre

1306
00:47:05.270 --> 00:47:06.890
siden årtusenskiftet?»

1307
00:47:06.890 --> 00:47:08.710
Hvis dine foreldre har vokst opp i et system,

1308
00:47:08.910 --> 00:47:10.870
du har vokst opp i et system, du har

1309
00:47:10.870 --> 00:47:13.030
ingen reelle valg, ingen annen

1310
00:47:13.030 --> 00:47:15.010
mulighet, ikke tilgang på motstridende

1311
00:47:15.010 --> 00:47:16.990
informasjon. Det er ikke din feil at du

1312
00:47:16.990 --> 00:47:17.830
tror du har rett.

1313
00:47:19.210 --> 00:47:20.870
Altså, man er et offer

1314
00:47:20.870 --> 00:47:22.830
rett og slett. Så det kan du

1315
00:47:22.830 --> 00:47:23.770
faktisk være med på.

1316
00:47:24.330 --> 00:47:25.970
But you can still go fuck yourself.

1317
00:47:26.310 --> 00:47:27.530
Altså, ikke misforstå.

1318
00:47:27.770 --> 00:47:29.670
Hvis du er en agerende part, så mener jeg

1319
00:47:29.670 --> 00:47:30.910
at du har mistet alle rettigheter.

1320
00:47:31.430 --> 00:47:33.590
Men det betyr ikke at jeg ikke har en sympati

1321
00:47:33.590 --> 00:47:35.810
for dem. Og dette er jo en diskusjon

1322
00:47:35.810 --> 00:47:37.890
vi kunne hatt på 40-tallet også, ikke sant?

1323
00:47:38.810 --> 00:47:39.690
Siste bølgen

1324
00:47:39.690 --> 00:47:41.490
med krampetrekninger fra

1325
00:47:41.490 --> 00:47:43.490
Tyskland, da. Når det begynte å sende

1326
00:47:44.190 --> 00:47:45.990
Hitlerjugend, sånn 14 år gamle

1327
00:47:45.990 --> 00:47:47.090
guttemegget her ut.

1328
00:47:47.850 --> 00:47:48.950
Hvor skyldig er de?

1329
00:47:49.390 --> 00:47:51.630
Jeg holder ikke 14-åringene ansvarlige,

1330
00:47:52.530 --> 00:47:53.870
kanskje et dårlig eksempel

1331
00:47:53.870 --> 00:47:55.030
på grunn av minstealder, da.

1332
00:47:55.230 --> 00:47:57.850
Jeg tror det er rimelig å si at hvis du er

1333
00:47:59.150 --> 00:47:59.690
var det

1334
00:47:59.690 --> 00:48:01.450
snittalderen på ukrainske,

1335
00:48:01.870 --> 00:48:03.610
det er jo opp i 40-årene

1336
00:48:03.610 --> 00:48:04.890
på ukrainske soldater, ikke sant?

1337
00:48:06.450 --> 00:48:07.410
Snittalderen på de som

1338
00:48:08.230 --> 00:48:09.450
får verneplikten i Ukraina

1339
00:48:09.450 --> 00:48:11.550
frem til nylig. Nå må de endre på det,

1340
00:48:11.610 --> 00:48:13.330
for det er ikke nok folk igjen, ikke sant?

1341
00:48:14.330 --> 00:48:14.710
Men

1342
00:48:15.310 --> 00:48:17.210
har vært over 27 år.

1343
00:48:18.170 --> 00:48:19.490
Ikke sant? Sånn du blir vernepliktig

1344
00:48:19.490 --> 00:48:20.210
når du blir 27.

1345
00:48:21.050 --> 00:48:23.250
Nå flytter du deg til 18. La meg bruke et

1346
00:48:23.250 --> 00:48:25.310
annet eksempel, da, som også er dagsaktuelt,

1347
00:48:25.430 --> 00:48:27.070
hvor jeg synes det er vanskelig

1348
00:48:27.070 --> 00:48:29.230
å se noen som en utelukkende

1349
00:48:29.230 --> 00:48:31.410
fiende. La oss ta Midtøsten, ikke sant?

1350
00:48:32.690 --> 00:48:33.210
Hamas,

1351
00:48:33.450 --> 00:48:35.570
de hadde valg i 2006,

1352
00:48:35.830 --> 00:48:37.330
og så var det slutt på frivalg.

1353
00:48:38.710 --> 00:48:39.470
Hvis du

1354
00:48:39.470 --> 00:48:41.390
ble født i året Hamas,

1355
00:48:41.690 --> 00:48:43.270
eller det siste frivalget var på

1356
00:48:43.270 --> 00:48:45.330
Vestbredden, så har du vokst opp i

1357
00:48:45.330 --> 00:48:47.290
en klave med full

1358
00:48:47.290 --> 00:48:49.490
kontroll på informasjon,

1359
00:48:49.650 --> 00:48:50.970
på oppdragelse, på

1360
00:48:50.970 --> 00:48:53.370
noen har diktert hvor din identitet skal være,

1361
00:48:53.690 --> 00:48:54.930
og nå er du i krigsforhold.

1362
00:48:55.790 --> 00:48:56.590
Åpenbart skal

1363
00:48:57.280 --> 00:48:59.250
i en konfrontasjon skal man møte

1364
00:48:59.250 --> 00:49:01.150
disse menneskene med en

1365
00:49:01.150 --> 00:49:03.050
forståelse. En veldig stor forskjell på

1366
00:49:03.050 --> 00:49:05.210
en 19-åring som aldri har kjent noe annet,

1367
00:49:05.290 --> 00:49:07.450
og en 45 år gammel militærleder

1368
00:49:07.450 --> 00:49:08.590
som åpenbart som har...

1369
00:49:09.080 --> 00:49:11.110
La meg korrigere det litt.

1370
00:49:12.090 --> 00:49:13.150
Hvis du er

1371
00:49:13.150 --> 00:49:15.710
født og oppvokst på Palestina i

1372
00:49:15.710 --> 00:49:17.370
la oss si 1998,

1373
00:49:18.510 --> 00:49:19.330
og så

1374
00:49:19.330 --> 00:49:21.730
opplevde du aldri noe, altså du hadde ikke

1375
00:49:21.730 --> 00:49:24.130
noen stemmerett i det valget, og det er greit nok det,

1376
00:49:24.250 --> 00:49:25.950
men du har fri

1377
00:49:25.950 --> 00:49:27.610
tilgang til internett, du har fri

1378
00:49:27.610 --> 00:49:30.090
tilgang til å besøke Israel 60 ganger i året.

1379
00:49:31.070 --> 00:49:31.590
Det er

1380
00:49:31.590 --> 00:49:33.510
fullt mulig å få

1381
00:49:33.510 --> 00:49:35.810
andre impulser enn

1382
00:49:35.810 --> 00:49:37.850
vi må drepe alle jøder

1383
00:49:37.850 --> 00:49:39.650
til frokost hver dag.

1384
00:49:40.330 --> 00:49:42.350
Nå skulle jeg ikke dra diskusjonen inn på

1385
00:49:42.350 --> 00:49:43.970
det fundamentale der.

1386
00:49:43.970 --> 00:49:46.250
Men et bedre eksempel hadde vært Nord-Korea.

1387
00:49:46.390 --> 00:49:47.750
For der har du faktisk...

1388
00:49:47.750 --> 00:49:49.350
Det er ikke noen valg, det er døds.

1389
00:49:49.510 --> 00:49:51.730
Du blir henrettet med luftvernkanon

1390
00:49:51.730 --> 00:49:53.730
hvis du har en minnepinne

1391
00:49:53.730 --> 00:49:54.930
med sørkoreansk K-pop.

1392
00:49:54.930 --> 00:49:57.430
Tenk på vår egen befolkning da.

1393
00:49:57.790 --> 00:49:59.750
Hvor kort tid tar det å hjernevaske

1394
00:50:00.070 --> 00:50:01.710
en befolkning? Ta lockdown her i Norge.

1395
00:50:02.530 --> 00:50:04.130
La det gå fire

1396
00:50:04.130 --> 00:50:06.010
uker etter at regjeringen sier at

1397
00:50:06.750 --> 00:50:07.850
alle som beveger seg

1398
00:50:07.850 --> 00:50:09.450
i det offentlige rom er en trussel

1399
00:50:09.450 --> 00:50:11.850
for nasjonal sikkerhet, og plutselig

1400
00:50:11.850 --> 00:50:14.330
så blir alle

1401
00:50:15.290 --> 00:50:15.730
blackguards

1402
00:50:15.730 --> 00:50:17.070
skal ut og ta deg.

1403
00:50:17.270 --> 00:50:18.830
Fordi du er en trussel mot staten.

1404
00:50:19.390 --> 00:50:22.190
Så ganger du de fire

1405
00:50:22.190 --> 00:50:23.170
ukene etter lockdown

1406
00:50:24.410 --> 00:50:25.290
opp med

1407
00:50:25.290 --> 00:50:27.510
20 år. Åpenbart så blir du

1408
00:50:27.510 --> 00:50:29.610
hjernevasket. Åpenbart så har du ikke

1409
00:50:29.610 --> 00:50:31.510
lenger muligheten til å ta

1410
00:50:31.510 --> 00:50:33.270
selvstendige valg til en viss grad.

1411
00:50:34.010 --> 00:50:35.810
Åpenbart så har du ansvaret for det selv.

1412
00:50:36.030 --> 00:50:37.730
Fordi det er slik

1413
00:50:37.730 --> 00:50:39.670
at det er folk i Gaza, det er folk i Russland,

1414
00:50:39.670 --> 00:50:41.410
det er folk i Ukraina, det er folk i

1415
00:50:41.410 --> 00:50:43.330
Norge som ikke kjøper

1416
00:50:43.330 --> 00:50:43.970
de samme greiene.

1417
00:50:44.390 --> 00:50:46.910
Som faktisk tenker selv,

1418
00:50:47.110 --> 00:50:49.070
som faktisk yter motstand.

1419
00:50:49.890 --> 00:50:51.250
Hvis du er den agerende parten

1420
00:50:51.250 --> 00:50:52.850
så har du fremdeles mistet alle rettigheter.

1421
00:50:53.190 --> 00:50:55.250
Men dette må ha en

1422
00:50:55.250 --> 00:50:57.450
liten forståelse for hvor

1423
00:50:57.450 --> 00:50:58.610
motparten kommer fra.

1424
00:50:59.010 --> 00:51:00.310
Det anerkjenner jeg.

1425
00:51:01.770 --> 00:51:03.430
Hvis det nå ble en krig

1426
00:51:03.430 --> 00:51:04.970
mellom Nord-Korea og Sør-Korea,

1427
00:51:05.310 --> 00:51:07.050
fordi det er sånn at det smelter,

1428
00:51:07.050 --> 00:51:08.830
så er det helt åpenbart at

1429
00:51:08.830 --> 00:51:10.210
Nord-Korea kommer til å tape den.

1430
00:51:10.390 --> 00:51:13.010
Eller tilbake til det vi opprinnelig snakket om

1431
00:51:13.010 --> 00:51:14.370
med Norge og Russland. Fordi,

1432
00:51:14.790 --> 00:51:17.150
la oss se på eksempelvis Putins parti Forente Russland.

1433
00:51:17.410 --> 00:51:18.930
Hvor er det de sliter mest

1434
00:51:18.930 --> 00:51:20.910
med stemmene? Og her er verdien

1435
00:51:20.910 --> 00:51:22.750
av materiell sikkerhet

1436
00:51:22.750 --> 00:51:24.550
og tilgang på et større samfunn da.

1437
00:51:24.930 --> 00:51:27.030
Spesielt to byer har alltid hatt

1438
00:51:27.030 --> 00:51:28.930
store problemer med å få

1439
00:51:28.930 --> 00:51:30.770
en base for Forente Russland, og det er

1440
00:51:30.770 --> 00:51:31.590
Moskva og St. Petersburg.

1441
00:51:32.890 --> 00:51:34.590
Hvorfor? Eller Leningrad, som

1442
00:51:34.590 --> 00:51:35.470
heter i gamle dager.

1443
00:51:36.630 --> 00:51:37.890
Det heter noe annet før det, ja.

1444
00:51:38.510 --> 00:51:40.490
Litt som Kristiania. Heter Oslo først.

1445
00:51:40.710 --> 00:51:42.250
Men poenget er det samme da.

1446
00:51:42.390 --> 00:51:44.810
I de to byene som har størst tilgang på ressurser

1447
00:51:44.810 --> 00:51:46.610
og internasjonale impulser, så er det

1448
00:51:46.610 --> 00:51:48.770
også en dårlig oppslutning

1449
00:51:48.770 --> 00:51:50.410
for dagens politikk.

1450
00:51:50.470 --> 00:51:52.570
Men, Russland som eksempel.

1451
00:51:53.350 --> 00:51:53.790
Fordi,

1452
00:51:55.130 --> 00:51:56.270
argumentet ditt står seg

1453
00:51:56.270 --> 00:51:58.350
helt, hvis du snakker om Nord-Korea,

1454
00:51:58.730 --> 00:52:00.590
også svikter det litt på Gaza,

1455
00:52:00.670 --> 00:52:02.630
fordi du har hatt litt mer impulser utenfra,

1456
00:52:02.630 --> 00:52:04.490
og så svikter det fullstendig

1457
00:52:04.490 --> 00:52:06.110
i Russland. Fordi, Russland

1458
00:52:06.630 --> 00:52:08.630
tross alt har vært åpent for impulser

1459
00:52:08.630 --> 00:52:10.930
i 50 år snart, 40 år.

1460
00:52:11.010 --> 00:52:12.550
Ja, det er å ta i

1461
00:52:12.550 --> 00:52:14.070
litt i grann. Det er å ta i litt.

1462
00:52:14.350 --> 00:52:16.570
For så vidt også, etter 2014, hvis man

1463
00:52:16.570 --> 00:52:18.490
ser på analyser om for eksempel kontrollen

1464
00:52:18.490 --> 00:52:20.670
av internett, hvilken informasjon de menneskene

1465
00:52:20.670 --> 00:52:22.410
får gjennom diverse

1466
00:52:23.030 --> 00:52:24.870
medieplattformer, er ganske unyansert.

1467
00:52:25.170 --> 00:52:25.990
Men det er det jo her også.

1468
00:52:26.590 --> 00:52:28.530
Det er et spørsmål om når man

1469
00:52:29.850 --> 00:52:30.650
sier at det

1470
00:52:30.650 --> 00:52:32.230
ble åpent for noe som helst der.

1471
00:52:33.210 --> 00:52:34.170
Fordi, jo,

1472
00:52:34.750 --> 00:52:36.890
Murens fall og sånn, det er en

1473
00:52:37.470 --> 00:52:38.670
en ting, men

1474
00:52:38.670 --> 00:52:40.570
før Murens fall og før

1475
00:52:41.910 --> 00:52:42.630
jernteppet falt

1476
00:52:42.630 --> 00:52:44.630
på en måte, så begynte det

1477
00:52:44.630 --> 00:52:46.430
fra deres side å bli en del litt

1478
00:52:47.230 --> 00:52:47.710
kulturutveksling.

1479
00:52:48.090 --> 00:52:50.690
Til en viss grad, men jeg nevnte

1480
00:52:51.670 --> 00:52:52.570
det du sier

1481
00:52:52.570 --> 00:52:54.530
om at kulturutveksling

1482
00:52:54.530 --> 00:52:56.490
og informasjonsflyten og sånt ble

1483
00:52:56.490 --> 00:52:58.330
friere før Sovjets fall,

1484
00:52:58.330 --> 00:52:59.230
er jo ikke helt riktig.

1485
00:52:59.550 --> 00:53:02.410
Jeg nevnte jo tidligere Viktor Tsoi,

1486
00:53:02.670 --> 00:53:03.630
som var

1487
00:53:04.310 --> 00:53:05.550
frontfiguren i bandet Kino også.

1488
00:53:06.150 --> 00:53:08.150
Dette er jo Sovjets svar på Lennon omtrent,

1489
00:53:08.250 --> 00:53:10.050
og det er masse konspirasjoner rundt det han drev med,

1490
00:53:10.330 --> 00:53:12.590
og veldig mange konspirasjoner rundt hvorfor han døde,

1491
00:53:12.730 --> 00:53:13.930
men liksom, da lastet

1492
00:53:13.930 --> 00:53:15.670
albumet Gruppa Krovi, som er

1493
00:53:16.350 --> 00:53:18.030
blodtype. Det var jo en kritikk mot

1494
00:53:18.030 --> 00:53:19.950
Sovjet-Afghansk-krigen, og

1495
00:53:21.150 --> 00:53:22.110
bortimot alle

1496
00:53:22.110 --> 00:53:23.950
mener jo at han ble tatt livet av

1497
00:53:23.950 --> 00:53:26.250
av myndighetene, nettopp for å kritisere dem.

1498
00:53:26.250 --> 00:53:26.630
Det er jo det som er det viktigste

1499
00:53:26.630 --> 00:53:29.590
på den tiden hvor vi liker å tro at det begynte å løsne litt opp.

1500
00:53:30.270 --> 00:53:31.790
Mitt argument er egentlig

1501
00:53:31.790 --> 00:53:34.130
Metallica som holdt sin første konsert

1502
00:53:34.130 --> 00:53:35.870
i Moskva 28. november

1503
00:53:35.870 --> 00:53:36.550
1991.

1504
00:53:38.350 --> 00:53:39.510
Ja da, og

1505
00:53:39.510 --> 00:53:42.190
Laibach holdt konsert i Pyongyang, ikke sant?

1506
00:53:42.450 --> 00:53:43.370
Det beviser ingenting.

1507
00:53:43.750 --> 00:53:46.110
Men det er rimelig å si da

1508
00:53:46.110 --> 00:53:47.850
at det er ganske mange analyser

1509
00:53:47.850 --> 00:53:49.910
av dette, altså hvor man forsøker

1510
00:53:49.910 --> 00:53:52.250
å i objektivt

1511
00:53:52.250 --> 00:53:54.010
måle ytringsfrihet,

1512
00:53:54.010 --> 00:53:55.750
pressefrihet og meningsfrihet

1513
00:53:55.750 --> 00:53:57.850
som sier at Russland nå

1514
00:53:57.850 --> 00:53:59.950
er verre enn det var i Sovjet-tida.

1515
00:54:00.290 --> 00:54:01.950
Ikke sant? Altså det er mer undertrykking

1516
00:54:01.950 --> 00:54:03.410
av informasjon. Det er trangere

1517
00:54:04.390 --> 00:54:05.610
"åsiktskorridor". Det er

1518
00:54:05.610 --> 00:54:06.970
mer hjernevasking.

1519
00:54:07.590 --> 00:54:09.590
Det er nok en rimelig analyse,

1520
00:54:09.730 --> 00:54:11.630
hvertfall hvis det kommer oss fra

1521
00:54:11.630 --> 00:54:13.730
Stalins død i 54

1522
00:54:13.730 --> 00:54:14.670
var det vel?

1523
00:54:15.290 --> 00:54:17.470
Så er det nok inne på, kanskje 56?

1524
00:54:17.870 --> 00:54:18.870
Så er det nok inne på noe.

1525
00:54:19.490 --> 00:54:22.070
Men, og det er liksom ikke

1526
00:54:22.070 --> 00:54:23.990
jeg har fullt ut enig

1527
00:54:23.990 --> 00:54:26.130
i ideen om at den jevne

1528
00:54:26.130 --> 00:54:27.670
russer er ikke ansvarlig for

1529
00:54:27.670 --> 00:54:28.610
krigen i Ukraina,

1530
00:54:29.210 --> 00:54:31.810
men det de er ansvarlig for

1531
00:54:31.810 --> 00:54:33.990
tross alt er hva de står for,

1532
00:54:34.130 --> 00:54:36.390
hva de agiterer for, hva de bidrar til

1533
00:54:36.390 --> 00:54:37.890
på frivillig basis.

1534
00:54:38.270 --> 00:54:40.150
Ikke sant? Og det er

1535
00:54:40.150 --> 00:54:42.210
litt sånn uavhengig av graden

1536
00:54:42.210 --> 00:54:44.350
av hjernevask hvis du

1537
00:54:44.350 --> 00:54:46.230
aktivt ødelegger livene til andre mennesker.

1538
00:54:46.510 --> 00:54:47.950
Så er det litt sånn det er samme

1539
00:54:47.950 --> 00:54:49.910
hvor hjernevasket du var, da har du

1540
00:54:49.910 --> 00:54:52.270
et legitimt mål for mottiltak

1541
00:54:52.270 --> 00:54:53.510
hva enten de er

1542
00:54:53.510 --> 00:54:55.090
dødelige eller ikke dødelige.

1543
00:54:55.270 --> 00:54:58.210
Kanskje det vi må trekke en strek

1544
00:54:58.210 --> 00:54:59.990
da er, er de som er

1545
00:54:59.990 --> 00:55:02.270
aktivt i striden et mål? Absolutt.

1546
00:55:02.470 --> 00:55:03.210
Der er vi enige.

1547
00:55:03.610 --> 00:55:05.910
Er sivilbefolkningen, sivile som

1548
00:55:05.910 --> 00:55:08.010
for eksempel har støttefunksjoner

1549
00:55:08.010 --> 00:55:09.370
et legitimt mål?

1550
00:55:09.690 --> 00:55:11.910
Der er jeg veldig uenig

1551
00:55:11.910 --> 00:55:12.490
med deg Trond.

1552
00:55:13.470 --> 00:55:15.730
Hvis du som sivil bygger

1553
00:55:15.730 --> 00:55:18.290
GPS navigasjonssystemer

1554
00:55:18.290 --> 00:55:19.150
for droner.

1555
00:55:21.550 --> 00:55:23.110
Petter, alvorlig diskusjon.

1556
00:55:23.410 --> 00:55:24.470
Du jobber

1557
00:55:24.470 --> 00:55:25.910
på våpenfabrikk i Russland.

1558
00:55:26.250 --> 00:55:27.530
Er du ikke et legitimt mål

1559
00:55:27.530 --> 00:55:29.590
for ukrainsk angrep?

1560
00:55:29.870 --> 00:55:31.290
Som sivilist?

1561
00:55:31.690 --> 00:55:33.890
Du er ikke sivilist. Du bidrar til

1562
00:55:33.890 --> 00:55:34.730
krigføringen.

1563
00:55:35.250 --> 00:55:37.310
Hvor setter du den grensa der?

1564
00:55:39.130 --> 00:55:40.290
Russisk våpenindustri

1565
00:55:40.290 --> 00:55:41.830
hemmelige byer for eksempel.

1566
00:55:42.410 --> 00:55:43.550
Lokaløkosystemer hvor man

1567
00:55:44.120 --> 00:55:45.330
drev med en eller annen

1568
00:55:46.090 --> 00:55:47.270
laget et viktig komponent

1569
00:55:47.270 --> 00:55:49.030
med hemmelig hold. Som bussføreren

1570
00:55:49.030 --> 00:55:50.910
som frakter noen på vei til og fra jobb.

1571
00:55:50.930 --> 00:55:52.870
Er du et legitimt mål? Fordi da bidrar du

1572
00:55:52.870 --> 00:55:54.010
også til våpenindustrien.

1573
00:55:54.390 --> 00:55:57.330
Men det er

1574
00:55:57.330 --> 00:55:59.190
et forhold til collateral damage her.

1575
00:55:59.330 --> 00:56:01.390
Jeg liker ikke å slippe å slå på argument

1576
00:56:01.390 --> 00:56:03.110
lenger, jeg er med på den.

1577
00:56:03.410 --> 00:56:05.150
På et tidspunkt kan du si at bøndene

1578
00:56:05.150 --> 00:56:06.990
som lager maten som forsyner

1579
00:56:06.990 --> 00:56:08.390
de stridende er legitime mål.

1580
00:56:09.210 --> 00:56:11.070
Nå skal jeg sikkert provosere

1581
00:56:11.070 --> 00:56:12.610
de objektivistene som hører på meg.

1582
00:56:12.610 --> 00:56:14.510
Men sivilbefolkning

1583
00:56:14.510 --> 00:56:16.410
er ikke et legitimt mål. En vanlig

1584
00:56:16.930 --> 00:56:18.270
fabrikkarbeider er ikke et mål.

1585
00:56:19.370 --> 00:56:20.590
Byråkraten som flytter papirer

1586
00:56:20.590 --> 00:56:22.730
er ikke et mål. Du må ha våpen i hånd

1587
00:56:22.730 --> 00:56:24.910
eller ha makten til å

1588
00:56:24.910 --> 00:56:26.370
kommandere dine våpen i hånd

1589
00:56:26.370 --> 00:56:28.790
for å være et mål. For å være et individuelt mål.

1590
00:56:28.910 --> 00:56:30.390
Men det må du være med på

1591
00:56:30.390 --> 00:56:32.230
å ta en forskjell på. Så hvis du er

1592
00:56:32.230 --> 00:56:34.890
en soldat med våpen i hånd som går på ukrainske

1593
00:56:34.890 --> 00:56:36.350
jord så er du helt åpenbart et

1594
00:56:36.350 --> 00:56:38.230
legitimt mål. Absolutt. Hvis du rekker opp

1595
00:56:38.230 --> 00:56:40.450
et hvitt flagg så kan du

1596
00:56:40.450 --> 00:56:41.710
overgi deg. Ja, visst.

1597
00:56:41.870 --> 00:56:44.270
Og hvis omstendighetene tillater

1598
00:56:44.270 --> 00:56:45.170
så må det være greit.

1599
00:56:45.850 --> 00:56:48.350
Men hvis du jobber aktivt på en

1600
00:56:50.910 --> 00:56:51.290
panservognfabrikk

1601
00:56:51.290 --> 00:56:52.450
eller granatartillerifabrikk

1602
00:56:53.830 --> 00:56:54.730
eller et eller annet sånt

1603
00:56:54.730 --> 00:56:56.510
og Ukraina har funnet ut at den trenger

1604
00:56:56.510 --> 00:56:58.530
mye å ta ut, og du tilfeldigvis er på jobb

1605
00:56:58.530 --> 00:57:00.630
på det skiftet, så er ikke det en krigsforbrytelse.

1606
00:57:00.930 --> 00:57:02.350
Jeg synes det er høyst problematisk

1607
00:57:02.350 --> 00:57:04.310
for å snu den på hodet da. Hva om den andre

1608
00:57:04.310 --> 00:57:05.730
parten bestemmer seg for å sende

1609
00:57:06.390 --> 00:57:10.090
en ICBM til Kongsberg, hvor Kongsberg-

1610
00:57:10.090 --> 00:57:12.090
Presis på at den andre parten gjør dette

1611
00:57:12.090 --> 00:57:14.130
hele tiden. Det er sant. Kontinuerlig.

1612
00:57:14.650 --> 00:57:16.550
De tar ut strømsystemer

1613
00:57:16.550 --> 00:57:18.270
i Ukraina. Åpenbart ikke greit.

1614
00:57:19.210 --> 00:57:20.890
Så det er ikke noe vi gjør sammen.

1615
00:57:21.070 --> 00:57:22.250
Men for å si

1616
00:57:22.250 --> 00:57:24.270
det sånn, altså i den graden

1617
00:57:24.270 --> 00:57:25.830
Norge skulle lande i en eller annen krig da,

1618
00:57:25.930 --> 00:57:28.090
så er faktisk Kongsberg våpensystemer

1619
00:57:28.630 --> 00:57:29.590
og Raufoss

1620
00:57:29.590 --> 00:57:31.770
og Raufoss, det er legitime

1621
00:57:31.770 --> 00:57:34.030
mål. Det er ikke noe mer enn

1622
00:57:34.030 --> 00:57:36.510
bøndene som gir... De er det.

1623
00:57:36.630 --> 00:57:38.070
Og helt ærlig, altså nå tror jeg kanskje

1624
00:57:38.070 --> 00:57:40.110
vi må avslutte, for ellers så kommer jeg til å sammenligne deg

1625
00:57:40.110 --> 00:57:41.690
med Raymond Johansen akkurat nå.

1626
00:57:42.050 --> 00:57:44.130
Det er ikke en sammenligning du ønsker

1627
00:57:44.130 --> 00:57:44.910
å gå ut av fremme.

1628
00:57:45.170 --> 00:57:48.050
Trond, det er mange ting jeg ikke synes

1629
00:57:48.050 --> 00:57:50.230
det er greit å gjøre, men hvis du sammenligner

1630
00:57:50.230 --> 00:57:52.070
meg med Raymond Johansen, så har jeg faktisk

1631
00:57:52.070 --> 00:57:53.830
lyst til å gjøre med deg

1632
00:57:53.830 --> 00:57:55.830
som veldig, veldig mange

1633
00:57:56.970 --> 00:57:57.910
russere har gjort.

1634
00:57:58.330 --> 00:57:59.810
Jeg har lyst til å defenestrere deg

1635
00:57:59.810 --> 00:58:00.850
hvis du tar den sammenligningen.

1636
00:58:01.870 --> 00:58:03.910
Vi er i fjerde etasje, så det...

1637
00:58:04.510 --> 00:58:05.530
This you don't want.

1638
00:58:05.530 --> 00:58:07.070
Og det er for godt for deg hvis du sier så.

1639
00:58:07.470 --> 00:58:08.630
Jo da.

1640
00:58:09.310 --> 00:58:11.130
Greit, jeg tror ikke vi kommer videre på dette.

1641
00:58:11.290 --> 00:58:12.670
Skal vi si at dette var det for i dag?

1642
00:58:12.930 --> 00:58:14.510
Det var det. Det er vel på tide å runde av.

1643
00:58:15.250 --> 00:58:16.870
Have a good one. Fortsatt

1644
00:58:16.870 --> 00:58:18.910
en glohet god sommer.

1645
00:58:23.360 --> 00:58:25.540
Takk for at du hører på Sidelinja Podcast.

1646
00:58:26.140 --> 00:58:27.840
Vi vil gjerne nå bredere ut,

1647
00:58:27.980 --> 00:58:30.040
så hvis du snakker om oss, deler oss

1648
00:58:30.040 --> 00:58:31.440
eller anbefaler oss i

1649
00:58:31.920 --> 00:58:33.680
podcastappen din, så er det høyt

1650
00:58:33.680 --> 00:58:34.200
verdsatt.

1651
00:58:37.740 --> 00:58:39.180
The solution to our problem.

1652
00:58:39.880 --> 00:58:41.700
Government is the problem.

1653
00:58:42.740 --> 00:58:43.780
Hvis du heller vil

1654
00:58:43.780 --> 00:58:45.580
snakke med oss i form av ris

1655
00:58:45.580 --> 00:58:47.580
eller ros, kritikkforslag, spørsmål

1656
00:58:47.580 --> 00:58:49.640
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1657
00:58:49.640 --> 00:58:53.160
på sidelinja.transistor.fm