1
00:00:05,260 --> 00:00:09,160
Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,420 --> 00:00:12,060
Tilbake for politisk frustrerte.

3
00:00:12,800 --> 00:00:15,560
Folk som sender krypterte meldinger.

4
00:00:26,260 --> 00:00:29,600
Rundt bordet i dag Arne Eidshagen, Trond Sørensen

5
00:00:29,600 --> 00:00:31,320
og meg selv, Vegard Nøtnæs.

6
00:00:36,500 --> 00:00:38,760
Du, er det noe jeg savner her i

7
00:00:38,760 --> 00:00:41,380
verden, så er det at litt sånn pop-

8
00:00:41,380 --> 00:00:43,100
og rockestjerner forteller meg hva jeg bør

9
00:00:43,100 --> 00:00:43,720
mene om ting.

10
00:00:44,280 --> 00:00:47,040
Det er alltid velkomment, når de kan pekefingre litt

11
00:00:47,040 --> 00:00:49,860
fra privilegiet sitt og moralisere over at

12
00:00:49,860 --> 00:00:52,040
jeg bruker for mye karbon.

13
00:00:52,600 --> 00:00:56,960
Kjendiser på kjendissammenkomster som bruker talerstolen

14
00:00:56,960 --> 00:01:00,260
til å moralisere over den vanlige befolkningen er

15
00:01:00,260 --> 00:01:00,900
så deilig.

16
00:01:01,400 --> 00:01:03,300
Og NRK kan hjelpe deg.

17
00:01:03,300 --> 00:01:07,740
De gir en plattform til både Kong Salomo

18
00:01:07,740 --> 00:01:08,760
og Jørgen Hattemaker.

19
00:01:09,740 --> 00:01:11,920
Saken er jo at nå er Thomas Seltzer

20
00:01:11,920 --> 00:01:15,400
ute med en ny serie, Det Norske Fattigdommen,

21
00:01:15,540 --> 00:01:17,360
som er en slags, skal vi kalle det

22
00:01:17,360 --> 00:01:24,100
en parallell til hans serie UXA, som i

23
00:01:24,100 --> 00:01:27,500
skrivende stund er vel bare sluppet én episode,

24
00:01:27,660 --> 00:01:27,880
tror jeg.

25
00:01:28,630 --> 00:01:29,500
Jeg har sett den.

26
00:01:30,340 --> 00:01:35,800
Det er jo alltid interessant med litt sånn

27
00:01:35,800 --> 00:01:39,060
sosiale historier.

28
00:01:39,820 --> 00:01:42,360
Men hvis jeg skulle si det som slo

29
00:01:42,360 --> 00:01:45,040
meg aller mest, det er at de svakhetene

30
00:01:45,040 --> 00:01:49,200
som var til stede ved hans amerikanske serie,

31
00:01:49,560 --> 00:01:51,300
de er tydeligere når de begynner å komme

32
00:01:51,300 --> 00:01:51,620
hjem.

33
00:01:51,620 --> 00:01:54,260
Jeg har sett at andre folk har kommentert

34
00:01:54,260 --> 00:01:57,080
at det er vanskeligere for nordmenn å åpne

35
00:01:57,080 --> 00:01:59,200
opp, men jeg lurer på om det ikke

36
00:01:59,200 --> 00:02:00,360
er det som er forklaringen egentlig.

37
00:02:00,580 --> 00:02:02,080
Jeg lurer på om forklaringen kanskje er mye

38
00:02:02,080 --> 00:02:04,120
mer det at siden USA er et stykke

39
00:02:04,120 --> 00:02:07,000
borte, så tror vi mer på denne historien,

40
00:02:07,080 --> 00:02:10,520
at alt er så forferdelig og trist, og

41
00:02:10,520 --> 00:02:13,380
han blir så indignert og sint over alt

42
00:02:13,380 --> 00:02:15,260
det ferdige som skjer der borte.

43
00:02:15,260 --> 00:02:16,100
Som republikanerne gjør.

44
00:02:16,100 --> 00:02:20,280
Jeg har ikke sett denne filmen, for jeg

45
00:02:20,280 --> 00:02:21,980
kjenner at jeg trenger et virkelig mannskap, for

46
00:02:21,980 --> 00:02:23,160
jeg orker ikke å sitte og se på

47
00:02:23,160 --> 00:02:25,460
Thomas Seltzer i noe særlig.

48
00:02:26,140 --> 00:02:28,800
Thomas Seltzer i Trygdekontoret, kjempebra.

49
00:02:29,040 --> 00:02:31,200
Thomas Seltzer i Trygdekontoret, dritgøy.

50
00:02:31,660 --> 00:02:34,260
Thomas Seltzer utenom det, jeg orker det ikke.

51
00:02:35,880 --> 00:02:37,220
Så jeg har ikke kommet så langt til

52
00:02:37,220 --> 00:02:38,520
at jeg har sett filmen denne, men jeg

53
00:02:38,520 --> 00:02:40,180
sitter med en oppfatning, og så kan dere

54
00:02:40,180 --> 00:02:43,520
korrigere meg som har lidd gjennom dette, for

55
00:02:43,520 --> 00:02:44,320
jeg er ganske sikker på at det er

56
00:02:44,320 --> 00:02:44,740
en lidelse.

57
00:02:45,640 --> 00:02:47,900
Stemmer det at dette bare er et folkekamperspill

58
00:02:47,900 --> 00:02:49,380
på Arbeiderpartiet, spør jeg.

59
00:02:49,860 --> 00:02:51,600
Det er veldig god mulighet, faktisk.

60
00:02:53,080 --> 00:02:54,760
For å ta den norske serien med en

61
00:02:54,760 --> 00:02:57,840
gang, eller den ene episoden som er sluppet,

62
00:02:58,060 --> 00:02:59,860
så er det sånn at Thomas reiser rundt

63
00:02:59,860 --> 00:03:01,120
og snakker med folk som har dårlig råd,

64
00:03:01,780 --> 00:03:04,540
og så kommer han med litt sånn moralske

65
00:03:04,540 --> 00:03:08,420
utblåsninger og sier, at noe har gått galt

66
00:03:08,420 --> 00:03:09,980
i det norske systemet, det var ikke så

67
00:03:09,980 --> 00:03:12,900
gærent før. Skal det være sånn i vårt

68
00:03:12,900 --> 00:03:15,160
land at folk er fattige?

69
00:03:15,460 --> 00:03:17,720
I verdens rikeste land, i 2025.

70
00:03:18,280 --> 00:03:21,100
Så plutselig er det sånn logisk, i verdens

71
00:03:21,100 --> 00:03:24,420
mest likestilte land har vi så mye ulikhet, som

72
00:03:24,420 --> 00:03:25,380
er sånn, ja, ja, ok.

73
00:03:27,760 --> 00:03:30,920
Han later som at alle de

74
00:03:30,920 --> 00:03:33,120
folkene han snakker med, de er ikke sånn

75
00:03:33,120 --> 00:03:36,480
superfattige, men det er bare sånn at de

76
00:03:36,480 --> 00:03:39,420
føler på å ha dårligere råd enn mange

77
00:03:39,420 --> 00:03:39,680
andre.

78
00:03:39,680 --> 00:03:42,640
Altså, de han snakker med er blant verdens

79
00:03:42,640 --> 00:03:43,580
to prosent rikeste.

80
00:03:43,840 --> 00:03:44,340
Jeg frykter for det.

81
00:03:45,980 --> 00:03:48,940
Så det er jo vanskelig å holde på

82
00:03:48,940 --> 00:03:52,280
å selge is på Nordpolen.

83
00:03:52,800 --> 00:03:53,560
Det er noe med det, altså.

84
00:03:54,220 --> 00:03:56,900
Og jeg skjønner godt at folk kan ha

85
00:03:56,900 --> 00:04:00,580
dårlig råd, folk har dårlig råd, det skjer.

86
00:04:01,020 --> 00:04:04,240
Men et av kritikkpunktene er, dette er fattigdom

87
00:04:04,240 --> 00:04:06,180
i Norge som er temaet, og det han

88
00:04:06,180 --> 00:04:08,620
snakker med er folk som har dårlig råd.

89
00:04:08,620 --> 00:04:09,560
Ja, det stemmer.

90
00:04:09,900 --> 00:04:13,120
Så min innsigelse er jo det at han

91
00:04:13,120 --> 00:04:16,620
lager en voldsom dramatikk.

92
00:04:17,399 --> 00:04:18,860
Det var nesten sånn, husker dere hvordan det

93
00:04:18,860 --> 00:04:20,620
var med Hans-Wilhelm Steinfeld?

94
00:04:21,420 --> 00:04:25,200
Det var NRKs utsending i Moskva.

95
00:04:25,440 --> 00:04:26,620
Det var en fryktelig dramatikk.

96
00:04:26,700 --> 00:04:29,380
Han skulle stå på gatehjørnet og rope og

97
00:04:29,380 --> 00:04:30,740
skrike og si at det er sånn at

98
00:04:30,740 --> 00:04:32,580
«Det er her det skjer nå, det er

99
00:04:32,580 --> 00:04:33,900
her all dramatikken».

100
00:04:33,900 --> 00:04:35,140
Og litt sånn er det med Seltzer også

101
00:04:35,140 --> 00:04:37,400
på den norske fattigdommen.

102
00:04:38,020 --> 00:04:42,600
Han står og er indignert og sint, og

103
00:04:42,600 --> 00:04:44,960
tenker på alle disse folkene som har det

104
00:04:44,960 --> 00:04:47,280
så fælt, og så klarer han liksom ikke

105
00:04:47,280 --> 00:04:49,780
helt å, så later ikke han som at

106
00:04:49,780 --> 00:04:52,900
det er helt sånn justert i forhold til

107
00:04:52,900 --> 00:04:55,680
det at han snakker med folk som har

108
00:04:55,680 --> 00:04:56,200
dårlig råd.

109
00:04:56,420 --> 00:04:58,340
Det tror jeg på at de har, selvfølgelig.

110
00:04:58,560 --> 00:05:00,760
Det var noen som pekte på i et

111
00:05:00,760 --> 00:05:03,340
innlegg som var kritisk i samme spor som

112
00:05:03,340 --> 00:05:06,720
vi er nå, at den ene karen han

113
00:05:06,720 --> 00:05:09,360
snakket med sto der i en jakke til

114
00:05:09,360 --> 00:05:09,980
6000 spenn.

115
00:05:13,260 --> 00:05:17,900
Det som er slående med fattigdomsjournalistikk, er at

116
00:05:17,900 --> 00:05:19,780
hvis du ikke tar hensyn til private valg,

117
00:05:21,100 --> 00:05:23,060
hvis du har valgt deg selv inn i

118
00:05:23,060 --> 00:05:25,060
å ha dårlig råd, så er det ikke

119
00:05:25,060 --> 00:05:26,820
fattigdom og det er ikke et samfunnsproblem, det

120
00:05:26,820 --> 00:05:27,440
er et du-problem.

121
00:05:29,540 --> 00:05:31,900
Men jeg har ikke sett selv, definerer de

122
00:05:31,900 --> 00:05:34,320
fattigdom og definerer de dårlig råd?

123
00:05:34,800 --> 00:05:37,420
Vet du hva, de definerer fattigdomsgrensene.

124
00:05:37,620 --> 00:05:39,340
Det vil si det var litt forvirrende, fordi

125
00:05:39,340 --> 00:05:42,540
han hadde en historie med både med og uten,

126
00:05:43,080 --> 00:05:44,700
så før og etter skatt, som var litt

127
00:05:44,700 --> 00:05:47,560
sånn, som var litt uoversiktlig, men det er

128
00:05:47,560 --> 00:05:50,380
tydelig at man kan, som en familie så

129
00:05:50,380 --> 00:05:53,320
kan man visst nok da kunne ha 600

130
00:05:53,320 --> 00:05:55,320
000 i familieinntekt og være fattig.

131
00:05:56,100 --> 00:05:57,720
Jeg vet ikke hva man skal si.

132
00:05:58,800 --> 00:06:00,500
Jeg vil jo ha sagt at det går

133
00:06:00,500 --> 00:06:01,300
an å leve på.

134
00:06:01,940 --> 00:06:04,720
Jeg har, jeg spør, jeg bare sånn, så

135
00:06:04,720 --> 00:06:06,560
sjekker jeg hva jeg har på konto nå,

136
00:06:06,680 --> 00:06:09,960
der har jeg 224,95 kroner, så kommer

137
00:06:09,960 --> 00:06:11,680
det selvfølgelig inn lønn, om ikke alt

138
00:06:11,680 --> 00:06:14,080
for lenge, men har jeg per nå dårlig

139
00:06:14,080 --> 00:06:16,360
råd, eller har jeg per nå, er jeg

140
00:06:16,360 --> 00:06:16,460
fattig?

141
00:06:16,460 --> 00:06:18,280
Har du dårlig råd frem til lønnen da?

142
00:06:18,640 --> 00:06:18,760
Ja.

143
00:06:19,320 --> 00:06:20,900
Er jeg nå kvalifisert for å være med

144
00:06:20,900 --> 00:06:21,220
i serien?

145
00:06:22,060 --> 00:06:22,920
Jeg bare spør.

146
00:06:22,920 --> 00:06:25,020
Du vet jo, han snakker med folk som

147
00:06:25,020 --> 00:06:30,160
tilsynelatende bor fint, og delvis har jobb

148
00:06:30,160 --> 00:06:32,180
og sånn, sånn at det er sånn, jeg

149
00:06:32,180 --> 00:06:33,880
tror du kunne prøve deg i hvert fall.

150
00:06:34,400 --> 00:06:37,060
Ja, altså det jeg skal litt frem til

151
00:06:37,060 --> 00:06:38,820
da, det er liksom at, dårlig råd, det

152
00:06:38,820 --> 00:06:41,440
er jo litt sånn, jeg kaller det sånn

153
00:06:41,440 --> 00:06:45,040
ullenbegrep da, og jeg vet ikke, men jeg

154
00:06:45,040 --> 00:06:48,340
tenker liksom at, det han kanskje i større

155
00:06:48,340 --> 00:06:50,800
grad får egentlig trykket gjennom en dokumentar på, det

156
00:06:50,800 --> 00:06:53,400
er at norsk økonomi går nedover, og så

157
00:06:53,400 --> 00:06:54,760
kaller han det, dette er folkene som har

158
00:06:54,760 --> 00:06:56,820
dårlig råd, mens det er liksom at vi

159
00:06:56,820 --> 00:06:58,940
har en dårlig økonomisk utvikling som gjør at

160
00:06:58,940 --> 00:07:00,940
folk får dårligere råd enn det de hadde

161
00:07:00,940 --> 00:07:01,100
før.

162
00:07:01,580 --> 00:07:02,740
Jeg har lyst til å bare trekke opp

163
00:07:02,740 --> 00:07:04,860
en sånn kjenner vi, han heter Dave Ramsey.

164
00:07:05,160 --> 00:07:05,340
Ja.

165
00:07:05,660 --> 00:07:08,120
Han er en fyr som tar amerikanere ut

166
00:07:08,120 --> 00:07:09,320
av bunneløs gjeld.

167
00:07:09,920 --> 00:07:12,340
Det er liksom, hva er det det heter

168
00:07:12,340 --> 00:07:12,880
på norsk?

169
00:07:13,380 --> 00:07:15,640
De der forbrukerøkonomene som skal hjelpe folk.

170
00:07:16,080 --> 00:07:16,460
Ja.

171
00:07:17,020 --> 00:07:18,380
Det er, ja.

172
00:07:19,100 --> 00:07:21,940
Han har jo ofte noen interessante perspektiver på.

173
00:07:22,080 --> 00:07:24,860
Ja, men et av poengene Dave Ramsey gjør

174
00:07:24,860 --> 00:07:27,840
stadig er jo den der at hvis du

175
00:07:27,840 --> 00:07:30,820
tjener liksom 10 millioner i året, men du

176
00:07:30,820 --> 00:07:32,540
bruker 11, så er du fattig.

177
00:07:32,860 --> 00:07:34,720
Fordi at du har ikke, du har ikke

178
00:07:34,720 --> 00:07:35,940
noe til overs, du er ikke rik, du

179
00:07:35,940 --> 00:07:37,060
er ikke noe sånt.

180
00:07:37,380 --> 00:07:40,080
Og hvis du tjener 300.000, men legger

181
00:07:40,080 --> 00:07:42,720
av 25 hvert år, så har du plutselig

182
00:07:42,720 --> 00:07:45,160
spillerom og er rik på en annen måte

183
00:07:45,160 --> 00:07:45,340
da.

184
00:07:45,900 --> 00:07:48,060
Uavhengig hvis du liksom har et forbruksmål lavere

185
00:07:48,060 --> 00:07:48,640
enn inntekten din.

186
00:07:48,860 --> 00:07:50,600
Og det er litt, det hadde vært et

187
00:07:50,600 --> 00:07:53,180
interessant perspektiv om Seltzer hadde fått med seg

188
00:07:53,180 --> 00:07:57,160
inn i dette dårlig råd fattigdomsproblematikken sin.

189
00:07:57,520 --> 00:07:59,660
At sånn, ja fint at du ikke har

190
00:07:59,660 --> 00:08:02,100
råd til brød nå, men hvilke valg tok

191
00:08:02,100 --> 00:08:03,420
deg frem til det, og hvordan kunne det

192
00:08:03,420 --> 00:08:04,180
vært gjort annerledes?

193
00:08:04,900 --> 00:08:06,240
Og da er det liksom, da synes jeg

194
00:08:06,240 --> 00:08:09,420
jo en sånn Siljes anmeldertilnærming er en

195
00:08:09,420 --> 00:08:10,000
del sunnere.

196
00:08:10,640 --> 00:08:12,120
La oss gå inn og se på faktorene

197
00:08:12,120 --> 00:08:13,780
i økonomien din, og se om vi ikke

198
00:08:13,780 --> 00:08:14,740
kan få fikset dette.

199
00:08:14,740 --> 00:08:18,020
Altså det, jeg tenker at hvis han hadde

200
00:08:18,020 --> 00:08:20,600
laget en dokumentar hvor han tok for seg

201
00:08:20,600 --> 00:08:24,260
problemet, det kaller han levekostnadsterskelen.

202
00:08:24,580 --> 00:08:27,140
Altså det du på en måte nærmest minimalt

203
00:08:27,140 --> 00:08:28,900
må ha for å ha tak over hodet

204
00:08:28,900 --> 00:08:31,700
og mat på bordet, og noe klær på

205
00:08:31,700 --> 00:08:32,780
deg så du kan gå ut døra, ikke

206
00:08:32,780 --> 00:08:32,960
sant?

207
00:08:33,120 --> 00:08:35,419
Altså det er helt essensielle tingene.

208
00:08:35,580 --> 00:08:37,480
For vi har en økonomi i Norge som

209
00:08:37,480 --> 00:08:39,020
gjør at de tingene blir veldig dyrt, og

210
00:08:39,020 --> 00:08:40,320
så er det veldig mye av de tingene

211
00:08:40,320 --> 00:08:41,700
som vi ser på, som kanskje kan kalles

212
00:08:41,700 --> 00:08:43,320
litt mer luksus, de blir billige.

213
00:08:44,380 --> 00:08:45,740
Det er en sånn veldig rar greie med

214
00:08:45,740 --> 00:08:48,800
Norge, men det blir veldig i den retningen.

215
00:08:49,540 --> 00:08:51,940
Det synes jeg du treffer spikeren på hodet,

216
00:08:52,000 --> 00:08:52,140
Trond.

217
00:08:52,580 --> 00:08:53,900
Hvis jeg skal si noe som jeg synes

218
00:08:53,900 --> 00:08:57,700
var bra med den første episoden av Seltzers

219
00:08:57,700 --> 00:08:59,480
fattigdom i Norge, så er det jo det

220
00:08:59,480 --> 00:09:02,020
at han peker jo på det at en

221
00:09:02,020 --> 00:09:03,580
del ting har blitt veldig dyrt.

222
00:09:04,020 --> 00:09:05,200
Som er riktig, ikke sant?

223
00:09:05,360 --> 00:09:08,000
Du fører seg en politikk her i landet

224
00:09:08,000 --> 00:09:10,580
som har lagt opp at matvarer skal

225
00:09:10,580 --> 00:09:11,100
være dyre.

226
00:09:11,420 --> 00:09:14,100
Du har en politikk som skal gjøre det

227
00:09:14,100 --> 00:09:16,480
lønnsomt å produsere melk i Finnmark.

228
00:09:16,780 --> 00:09:18,920
Det gjør du jo bare ved å gjøre

229
00:09:18,920 --> 00:09:20,620
melk så dyr at det blir lønnsomt å

230
00:09:20,620 --> 00:09:21,480
produsere den i Finnmark.

231
00:09:22,180 --> 00:09:24,380
Det er et aktivt valg man tar i

232
00:09:24,380 --> 00:09:24,760
politikken.

233
00:09:24,880 --> 00:09:27,280
Man sier at vi vil heller ha så

234
00:09:27,280 --> 00:09:28,840
og så mange mennesker som sliter med økonomien,

235
00:09:29,020 --> 00:09:31,620
enn å importere billig, bedre kjøtt fra Argentina.

236
00:09:31,820 --> 00:09:33,500
Det er et valg.

237
00:09:34,020 --> 00:09:35,980
En tilsvarende, og så er det helt parallelt,

238
00:09:36,260 --> 00:09:37,700
så er det klart at vi gjør valg

239
00:09:37,700 --> 00:09:38,880
for at vi skal ha en viss standard

240
00:09:38,880 --> 00:09:41,360
på boliger, for eksempel, som gjør at det blir

241
00:09:41,360 --> 00:09:42,920
boliger ikke blir billige.

242
00:09:44,940 --> 00:09:46,640
Du passer på at det blir dyrt å

243
00:09:46,640 --> 00:09:46,920
bygge.

244
00:09:47,140 --> 00:09:48,340
Da blir det så veldig dyrt både å

245
00:09:48,340 --> 00:09:49,360
kjøpe og leie boliger.

246
00:09:50,000 --> 00:09:52,600
På tilsvarende måte vil du ha et arbeidsmarked

247
00:09:52,600 --> 00:09:55,020
som er sånn at du skal ikke ha

248
00:09:55,020 --> 00:09:58,160
noen sånne korte kontrakter eller midlertidige ansettelser.

249
00:09:58,600 --> 00:10:00,460
Da blir det litt sånn enten eller.

250
00:10:00,740 --> 00:10:02,620
Det kan være vanskelig for folk som har

251
00:10:02,620 --> 00:10:06,560
hatt en litt halvveis tilknytning til arbeidslivet å

252
00:10:06,560 --> 00:10:07,980
faktisk få innpass.

253
00:10:08,600 --> 00:10:10,840
Det er veldig mye i politikken i Norge

254
00:10:10,840 --> 00:10:14,680
i dag som er politikernes krig mot de

255
00:10:14,680 --> 00:10:15,040
fattige.

256
00:10:16,880 --> 00:10:19,500
De tingene som først og fremst Seltzer

257
00:10:20,400 --> 00:10:22,380
Han er ikke inne på det på samme

258
00:10:22,380 --> 00:10:24,260
måte som vi forteller en sånn historie.

259
00:10:24,420 --> 00:10:26,300
Han forteller jo en helt annen historie, at

260
00:10:26,300 --> 00:10:27,580
det er så forferdelig at folk er fattige.

261
00:10:27,900 --> 00:10:29,120
Han er jo inne på at det er

262
00:10:29,120 --> 00:10:29,540
dyrt.

263
00:10:30,580 --> 00:10:32,980
Hadde det vært vi som hadde laget

264
00:10:32,980 --> 00:10:35,520
den historien, så hadde vi jo smeltet med

265
00:10:35,520 --> 00:10:37,120
akkurat det narrativet.

266
00:10:38,560 --> 00:10:40,700
Men det synes jeg bare at det er

267
00:10:40,700 --> 00:10:42,480
bitterlite i denne serien.

268
00:10:42,720 --> 00:10:44,820
Det er jo det gamle poenget vårt.

269
00:10:45,840 --> 00:10:48,020
Vi har laget en velferdsstat av, for og

270
00:10:48,020 --> 00:10:50,500
med middelklassen på bekostning av de fattige.

271
00:10:50,920 --> 00:10:52,640
Det er faktisk en ting til som er

272
00:10:52,640 --> 00:10:54,560
bra, men ikke bra samtidig.

273
00:10:55,280 --> 00:10:56,560
Nok en sånn historie.

274
00:10:56,840 --> 00:11:01,280
Han dukker opp hos fattighuset og står og

275
00:11:01,280 --> 00:11:02,280
gjør en sånn...

276
00:11:02,280 --> 00:11:03,800
Han er der rett før jul når de

277
00:11:03,800 --> 00:11:06,420
skal dele ut julegaver til barn.

278
00:11:07,260 --> 00:11:09,120
Selv om han har med denne typen, og

279
00:11:09,200 --> 00:11:11,280
så er det bare tre ting som de

280
00:11:11,280 --> 00:11:13,080
fattige kan ta med seg.

281
00:11:13,480 --> 00:11:14,860
I fjor hadde det vært flere.

282
00:11:15,540 --> 00:11:17,200
Tilsvarende er han med på å dele

283
00:11:17,200 --> 00:11:20,240
ut matkasser et sted i Trøndelag.

284
00:11:20,580 --> 00:11:21,700
Han bor vel i Trondheim, tror jeg.

285
00:11:23,800 --> 00:11:25,860
De tingene synes jeg var...

286
00:11:25,860 --> 00:11:28,540
Det som var veldig positivt med det, er

287
00:11:28,540 --> 00:11:31,160
at det viser den typen initiativ som finnes

288
00:11:31,160 --> 00:11:32,300
i sivilsamfunnet.

289
00:11:32,620 --> 00:11:34,580
Det som er negativt med det, er at

290
00:11:34,580 --> 00:11:38,060
det også viser hvor defensive folk blir når

291
00:11:38,060 --> 00:11:41,280
alle synes det er statens oppgave å passe

292
00:11:41,280 --> 00:11:43,860
på at det ikke skal være noen fattige.

293
00:11:44,540 --> 00:11:46,960
Et sånn klientifisert samfunn.

294
00:11:48,080 --> 00:11:53,520
Hvorfor skal du gi penger, gi julegaver til

295
00:11:53,520 --> 00:11:55,760
barn gjennom fattighuset, hvis du synes det er

296
00:11:55,760 --> 00:11:56,640
statens jobb å gjøre?

297
00:11:58,260 --> 00:12:00,480
Et spørsmål å stille seg i sammenhengen er

298
00:12:00,480 --> 00:12:03,040
hvorfor bruker vi hvor mange milliarder, Trond, på

299
00:12:03,040 --> 00:12:06,500
NRK når folk fortsatt er fattige i landet?

300
00:12:06,600 --> 00:12:07,560
Litt over 7 milliarder.

301
00:12:07,760 --> 00:12:10,060
Det er vel 7,5 milliarder neste års

302
00:12:10,060 --> 00:12:10,260
budsjett.

303
00:12:10,400 --> 00:12:13,920
Det hadde løst noen fattigdomssituasjoner med de pengene.

304
00:12:14,260 --> 00:12:15,560
Det er ikke som om vi trenger NRK.

305
00:12:15,700 --> 00:12:18,500
Vi har masse som leverer både nyheter og

306
00:12:18,500 --> 00:12:20,300
underholdning på frivillig basis.

307
00:12:23,000 --> 00:12:24,980
Noe av det som plager meg litt med

308
00:12:24,980 --> 00:12:28,980
Seltzers program er at det virker litt lettvint.

309
00:12:29,420 --> 00:12:31,980
Han kjenner en fyr og så drar han og

310
00:12:31,980 --> 00:12:35,260
snakker med ham, og så er det kanskje

311
00:12:35,260 --> 00:12:41,200
ikke den fyren plaget av sånne skrikende fattigdom

312
00:12:41,200 --> 00:12:41,380
akkurat.

313
00:12:42,420 --> 00:12:43,780
Da blir det litt feil.

314
00:12:44,420 --> 00:12:47,360
Det minner meg litt av og til sånn

315
00:12:47,360 --> 00:12:51,180
disse amerikanske episodene det var lugget av og

316
00:12:51,180 --> 00:12:51,580
til litt der.

317
00:12:51,580 --> 00:12:55,140
For eksempel han hadde intervjuet en fyr som

318
00:12:55,140 --> 00:12:57,340
hadde jobbet med det Cato Institute.

319
00:12:58,760 --> 00:13:04,900
Seltzer skulle beskrive Cato Institute som en haug

320
00:13:04,900 --> 00:13:06,620
av ville klimafornektere.

321
00:13:08,140 --> 00:13:10,060
Han fikk det faktisk ikke til.

322
00:13:12,160 --> 00:13:14,880
Det er jo de sakene tingene jeg husker.

323
00:13:15,180 --> 00:13:17,480
Det er veldig mye følelsesmessig i disse scenene.

324
00:13:17,480 --> 00:13:21,840
Han er jo også på besøk hos noen som

325
00:13:21,840 --> 00:13:23,280
forsker på fusjonskraft.

326
00:13:23,520 --> 00:13:25,740
Det tror jeg ikke er en helt skjønn

327
00:13:25,740 --> 00:13:26,140
poeng.

328
00:13:27,980 --> 00:13:31,520
Og den lettvindheten synes jeg kjenner igjen i

329
00:13:31,520 --> 00:13:32,980
den norske varianten.

330
00:13:33,220 --> 00:13:35,060
Det du ikke tar høyde for nå, min

331
00:13:35,060 --> 00:13:38,900
venn Arne, det er at hvis du mener

332
00:13:38,900 --> 00:13:41,700
de riktige tingene så trenger du ikke den

333
00:13:41,700 --> 00:13:43,760
utrolig kjedelige grundigheten.

334
00:13:44,100 --> 00:13:46,360
Det blir bare dårligere historier da, sant?

335
00:13:46,520 --> 00:13:48,220
Man skal ikke la sannheten stå i veien

336
00:13:48,220 --> 00:13:49,080
for en god historie.

337
00:13:49,660 --> 00:13:52,320
Jeg tenker også at det er en litt

338
00:13:52,320 --> 00:13:55,100
sånn felle vi har gått i for hva

339
00:13:55,100 --> 00:13:56,120
det koster å leve i Norge.

340
00:13:59,580 --> 00:14:04,840
Vi skal ha halvfabrikater, ferdig mat hele veien.

341
00:14:05,640 --> 00:14:07,960
Vi skal ha en pose som vi skal

342
00:14:07,960 --> 00:14:10,520
ha i gryta og tilsett kjøtt.

343
00:14:11,240 --> 00:14:13,280
Vi skal ha ferdig produkter.

344
00:14:13,280 --> 00:14:14,840
Vi skal ha en kyllingfilet, ikke kjøpe en

345
00:14:14,840 --> 00:14:15,380
hel kylling.

346
00:14:15,700 --> 00:14:17,140
Vi skal ha kyllingfileter.

347
00:14:18,060 --> 00:14:20,380
Det er klart at alle de tingene der

348
00:14:20,380 --> 00:14:21,360
koster brød.

349
00:14:22,000 --> 00:14:23,640
Skal du ha et overlekst brød så koster

350
00:14:23,640 --> 00:14:24,580
det 50 kroner.

351
00:14:24,900 --> 00:14:26,540
Hvis du gidder å bake det selv så

352
00:14:26,540 --> 00:14:27,220
koster det 10.

353
00:14:28,180 --> 00:14:31,020
Så er det litt sånn som alle disse

354
00:14:31,020 --> 00:14:32,480
tingene har på en måte...

355
00:14:32,480 --> 00:14:34,140
Før bakte alle brød sitt selv.

356
00:14:35,620 --> 00:14:37,640
Nå er det folk som har mye penger

357
00:14:37,640 --> 00:14:39,040
som baker brød sitt selv fordi de har

358
00:14:39,040 --> 00:14:41,400
lyst på godt hjembakt brød.

359
00:14:41,400 --> 00:14:44,920
Men alle de falske luksusene med å slippe

360
00:14:44,920 --> 00:14:47,440
å bake brød, slippe å stå og skjære

361
00:14:47,440 --> 00:14:50,500
ut kyllingen selv, alle de tingene der har

362
00:14:50,500 --> 00:14:52,080
på en måte blitt borgerliggjort og så blir

363
00:14:52,080 --> 00:14:54,240
kostnaden ved å være fattig når du da

364
00:14:54,240 --> 00:14:56,100
ikke lenger kan gjøre det.

365
00:14:56,260 --> 00:14:57,220
De blir borte.

366
00:14:57,740 --> 00:14:59,160
Den tanken blir vekk.

367
00:14:59,800 --> 00:15:02,980
Jeg tenker at vi bør kanskje ta hensyn

368
00:15:02,980 --> 00:15:04,740
til at det er en viss økning i

369
00:15:04,740 --> 00:15:07,840
levestandard blant de fattige også på dette nivået.

370
00:15:08,420 --> 00:15:10,940
Kjøper ferdig brød og vi kjøper mye ferdig

371
00:15:10,940 --> 00:15:11,300
mat.

372
00:15:11,760 --> 00:15:13,160
Men det er jo interessant da.

373
00:15:14,160 --> 00:15:16,500
Jeg ser av og til, jeg vet ikke

374
00:15:16,500 --> 00:15:17,740
helt hvorfor jeg begynte å få de videoene,

375
00:15:17,900 --> 00:15:19,220
men når du er på YouTube så har

376
00:15:19,220 --> 00:15:21,080
du klikket på en eller annen video hvor

377
00:15:21,080 --> 00:15:22,480
det er en eller annen amerikaner som sier

378
00:15:22,480 --> 00:15:23,500
sånn er livet i Norge.

379
00:15:23,720 --> 00:15:24,900
Så blir vi litt interessert.

380
00:15:25,200 --> 00:15:26,860
Hvordan ser vi ut utenfra og alt det

381
00:15:26,860 --> 00:15:27,000
der.

382
00:15:27,180 --> 00:15:29,680
Så begynner det selvfølgelig å poppe opp en

383
00:15:29,680 --> 00:15:32,740
million videoer med amerikanere eller franskmenn eller folk

384
00:15:32,740 --> 00:15:34,620
som har flyttet til Norge og gir sitt

385
00:15:34,620 --> 00:15:35,540
inntrykk.

386
00:15:35,540 --> 00:15:39,060
Det som går igjen som helt konsekvent er

387
00:15:39,060 --> 00:15:42,020
hvor sykt dyre dagligvarer er i Norge.

388
00:15:42,760 --> 00:15:44,660
Sånn er det amerikanere som snakker om.

389
00:15:45,320 --> 00:15:47,200
Det er så fint her og det er

390
00:15:47,200 --> 00:15:50,700
så stille i storbyen Oslo og jeg elsker

391
00:15:50,700 --> 00:15:52,480
det, men det jeg virkelig må gjøre er

392
00:15:52,480 --> 00:15:56,100
å budsjettere matvareinnkjøpene mine for det er

393
00:15:56,100 --> 00:15:59,600
helt sprøtt dyrt og butikken er ikke åpen

394
00:15:59,600 --> 00:16:02,560
og jeg må virkelig planlegge for å få

395
00:16:03,300 --> 00:16:03,800
tak i.

396
00:16:05,180 --> 00:16:08,500
Der tror jeg vi skal være helt klinkende

397
00:16:08,500 --> 00:16:12,380
klare på at det er et etter et

398
00:16:12,380 --> 00:16:13,140
politisk ønske.

399
00:16:13,280 --> 00:16:14,820
Politikerne har bestemt at det skal være sånn.

400
00:16:15,000 --> 00:16:17,600
Ja, og det kunne jo Senterpartiet godt ha

401
00:16:17,600 --> 00:16:20,760
bare tatt tak i og sagt at det

402
00:16:20,760 --> 00:16:22,160
er vanskelig å være fattig i Norge for

403
00:16:22,160 --> 00:16:22,570
de politikerne.

404
00:16:23,360 --> 00:16:24,720
Vi er tilbake til det der med å

405
00:16:24,720 --> 00:16:25,660
få middelklassen også.

406
00:16:26,140 --> 00:16:27,240
Så til de grader.

407
00:16:27,500 --> 00:16:28,940
Det tror jeg kommer til å skje.

408
00:16:28,940 --> 00:16:30,980
Noe som er litt morsomt det er at

409
00:16:30,980 --> 00:16:34,040
vi sier at velferdsstaten er av, for og

410
00:16:34,040 --> 00:16:35,960
med middelklassen men at det er som om

411
00:16:35,960 --> 00:16:39,100
deler av middelklassen, den nedre delen, faller lengre

412
00:16:39,100 --> 00:16:41,300
og lengre ned, så blir velferdsstaten bare for

413
00:16:41,300 --> 00:16:42,120
øvre middelklassen.

414
00:16:42,500 --> 00:16:46,040
Av, for og med øvre, øverste del av

415
00:16:46,040 --> 00:16:46,820
øvre middelklassen.

416
00:16:48,600 --> 00:16:50,640
Nei, men la meg bare minne om fordi

417
00:16:50,640 --> 00:16:56,400
jeg synes det er morsomt. Agrarnasjonalistene i Senterpartiet

418
00:16:56,400 --> 00:17:02,080
og likhetssosialisten i SV synes det var en

419
00:17:02,080 --> 00:17:08,119
kjempeidé å forby First Price-varer fordi de

420
00:17:08,119 --> 00:17:09,940
trekker det ut av ræva.

421
00:17:10,660 --> 00:17:12,359
Det er helt sprøtt.

422
00:17:12,700 --> 00:17:14,119
Du må jo være gæren.

423
00:17:16,040 --> 00:17:18,400
Hvis du samtidig mener at fattigdom er et

424
00:17:18,400 --> 00:17:22,560
problem men du hater rike folk så mye

425
00:17:22,560 --> 00:17:24,060
at de skal ikke ha markedsmakt til å

426
00:17:24,060 --> 00:17:29,200
lage billigprodukter for fattige folk. Det var en

427
00:17:29,200 --> 00:17:33,940
rar tankegang bak deg og uheldigvis så tror

428
00:17:33,940 --> 00:17:37,100
jeg kanskje at det også viser at det

429
00:17:37,100 --> 00:17:43,180
er litt markedsmakt i disse dagligvarekjedene fordi det

430
00:17:43,180 --> 00:17:47,380
som SV og SP er redde for, det

431
00:17:47,380 --> 00:17:49,500
er jo det at kjeden skal lage billigmerker

432
00:17:49,500 --> 00:17:52,480
som fortrenger andremerker, og der møter de konkurransen

433
00:17:52,480 --> 00:17:52,820
ikke sant?

434
00:17:53,900 --> 00:17:56,100
Det som er rart med det er jo

435
00:17:56,100 --> 00:17:58,680
selvfølgelig at du kan ikke ha et billigmerke

436
00:17:58,680 --> 00:17:59,700
uten at det er billig.

437
00:18:00,260 --> 00:18:02,760
For da vil det bli gjennomslått.

438
00:18:02,780 --> 00:18:04,200
I Norge så skulle vi fått det til.

439
00:18:06,220 --> 00:18:08,580
Hvis de ikke selger noe annet enn billigmerke

440
00:18:08,580 --> 00:18:09,940
så er de jo pådet eneste merket.

441
00:18:10,700 --> 00:18:12,980
Det føler jeg jo at det faller godt

442
00:18:12,980 --> 00:18:16,260
inn i russisk standard eller sovjetisk standard som

443
00:18:16,260 --> 00:18:20,240
mange i Norge har hatt som forbilde de

444
00:18:20,240 --> 00:18:21,840
siste 30 årene i norsk politikk eller i

445
00:18:21,840 --> 00:18:22,040
40.

446
00:18:22,940 --> 00:18:25,600
Hvis vi hever blikket litt da, så tenker

447
00:18:25,600 --> 00:18:28,100
jeg at den her politikken som handler om

448
00:18:28,100 --> 00:18:31,620
at ting skal være dyrt og vanskelig, og

449
00:18:31,620 --> 00:18:34,240
sikkert for all del til fordel for middelklassen,

450
00:18:34,880 --> 00:18:37,280
det gjør jo veldig vanskelig å leve et

451
00:18:37,280 --> 00:18:38,020
litt annet liv.

452
00:18:38,940 --> 00:18:41,160
For eksempel det gjør det veldig vanskelig å

453
00:18:41,160 --> 00:18:42,660
si at jeg har ikke lyst til å

454
00:18:42,660 --> 00:18:45,680
jobbe like mye som folk flest gjør.

455
00:18:47,180 --> 00:18:49,180
Jeg ønsker meg i hvert fall et samfunn

456
00:18:49,180 --> 00:18:53,180
hvor folk kan lage en livsplan og følge

457
00:18:53,180 --> 00:18:55,260
den når de livsplanene kan være forskjellige.

458
00:18:55,600 --> 00:18:58,380
Det du sier er at du ikke skal

459
00:18:58,380 --> 00:19:00,680
ha samme standard, ha en egen standard hvor

460
00:19:00,680 --> 00:19:02,480
du får til å jobbe et maks antall

461
00:19:02,480 --> 00:19:04,400
timer som ung og som gammel for eksempel.

462
00:19:04,620 --> 00:19:05,420
For eksempel sånne ting.

463
00:19:07,100 --> 00:19:10,720
Når du er 20-30 år, etableringsfasen, så

464
00:19:10,720 --> 00:19:12,720
hadde det vært greit at du kunne gønne

465
00:19:12,720 --> 00:19:14,460
på litt og kanskje jobbe 60 timer syv

466
00:19:14,460 --> 00:19:17,020
uker for å tjene en del ekstra.

467
00:19:17,400 --> 00:19:18,980
Og så kanskje man kan ta livet litt

468
00:19:18,980 --> 00:19:20,660
mer med ro når man har nedbetalt hus

469
00:19:20,660 --> 00:19:22,640
og gjeld og fått satt litt penger til

470
00:19:22,640 --> 00:19:23,020
pensjon.

471
00:19:23,240 --> 00:19:24,580
Det er noe.

472
00:19:25,380 --> 00:19:26,640
Tenker du for kort, Trond?

473
00:19:26,820 --> 00:19:28,100
Du må huske på at det er samfunnet

474
00:19:28,100 --> 00:19:29,640
som skal plukke deg opp når du er

475
00:19:29,640 --> 00:19:31,400
utbrent som 35-åring.

476
00:19:31,640 --> 00:19:33,500
Jeg skal ikke ha penger til å bare

477
00:19:34,680 --> 00:19:37,400
skalere tilbake fra 60 til 40 timer syv

478
00:19:37,400 --> 00:19:39,240
uker når jeg bikker 50 her nå.

479
00:19:39,460 --> 00:19:40,200
Det er ikke greit.

480
00:19:40,200 --> 00:19:43,580
Nå har jeg skalert ned godt under 50

481
00:19:43,580 --> 00:19:44,220
skal sies.

482
00:19:44,400 --> 00:19:47,180
Det gjorde jeg, men jeg var jo også

483
00:19:47,180 --> 00:19:47,800
mye høyere.

484
00:19:49,260 --> 00:19:54,320
Nei, men den der - og alle systemer, alle

485
00:19:54,320 --> 00:19:56,660
sånne sosiale systemer vi bygger rundt enten det

486
00:19:56,660 --> 00:20:00,660
har med pensjon å gjøre eller arbeidsledighets eller

487
00:20:00,660 --> 00:20:03,580
arbeidsløshetstrygg med alt.

488
00:20:03,760 --> 00:20:06,000
Alt er bygget opp rundt den ideen om

489
00:20:06,000 --> 00:20:07,840
at alle skal jobbe like mye, du skal

490
00:20:07,840 --> 00:20:10,480
ha x prosent stilling og 100 prosent er

491
00:20:10,480 --> 00:20:11,160
definert som dette.

492
00:20:11,300 --> 00:20:12,240
Om du jobber dobbelt så mye så er

493
00:20:12,240 --> 00:20:13,100
det fortsatt 100 prosent.

494
00:20:13,200 --> 00:20:15,560
Du får aldri bygget opp noe eller gjort

495
00:20:15,560 --> 00:20:17,440
noen egne valg innenfor dette systemet.

496
00:20:17,660 --> 00:20:19,420
Du får ikke spart opp til pensjon selv,

497
00:20:19,580 --> 00:20:21,560
for da får du plutselig skattulemper.

498
00:20:23,160 --> 00:20:25,300
Du skal inn på togskinnene vi har lagt

499
00:20:25,300 --> 00:20:25,600
for deg.

500
00:20:26,100 --> 00:20:27,080
Ellers så kan det være det samme.

501
00:20:27,720 --> 00:20:32,160
Det er så destruktivt og ødeleggende og meningsløst

502
00:20:32,160 --> 00:20:33,040
og unødvendig.

503
00:20:33,360 --> 00:20:35,780
Hadde ikke du en oppskrift på hvordan du

504
00:20:35,780 --> 00:20:39,520
kan sette opp noen greier mellom forskjellige land

505
00:20:40,100 --> 00:20:42,000
for å kunne gjøre dette?

506
00:20:42,540 --> 00:20:44,540
Men da er du jo på skyggesiden på

507
00:20:44,540 --> 00:20:45,280
et vis.

508
00:20:45,620 --> 00:20:47,220
Men på et eller annet tidspunkt så er

509
00:20:47,220 --> 00:20:48,440
det jo bare skyggesiden som overlever.

510
00:20:48,920 --> 00:20:49,620
Ja, det er jo det.

511
00:20:50,540 --> 00:20:51,840
Vi var jo inne på det at det

512
00:20:51,840 --> 00:20:53,740
var vanskelig, og det var anledningen for at

513
00:20:53,740 --> 00:20:54,360
vi snakket om det.

514
00:20:56,020 --> 00:20:59,060
Til og med bitcoin er vanskelig å ha

515
00:20:59,060 --> 00:20:59,380
i fred.

516
00:20:59,680 --> 00:21:01,700
For nå må jo disse bitcoin-børsene drive

517
00:21:01,700 --> 00:21:03,380
å rapportere til myndighetene hva du skal bruke

518
00:21:03,380 --> 00:21:06,740
bitcoin til og har du det selv?

519
00:21:07,740 --> 00:21:09,360
Ja, myndighetene er ganske interesserte i hva du

520
00:21:09,360 --> 00:21:10,140
holder på med, ikke det?

521
00:21:10,840 --> 00:21:11,480
De er det, vet du.

522
00:21:13,200 --> 00:21:15,040
Ikke bare på det økonomiske feltet, egentlig.

523
00:21:15,400 --> 00:21:16,160
Ikke bare der.

524
00:21:16,500 --> 00:21:19,460
Nei, jeg holder på å si, gutta, nå

525
00:21:19,460 --> 00:21:21,240
avslørte jeg at jeg hadde litt lite penger

526
00:21:21,240 --> 00:21:23,500
på konto, så hvis jeg sender en melding

527
00:21:23,500 --> 00:21:24,780
til deg nå, Vegard, og spør om du

528
00:21:24,780 --> 00:21:26,160
kan låne meg en 500-lapp, så da

529
00:21:26,160 --> 00:21:27,760
bør vel kanskje staten få lov til å

530
00:21:27,760 --> 00:21:28,680
se at jeg gjør det?

531
00:21:28,960 --> 00:21:30,860
Ja, hvis vi hadde gjort det i form

532
00:21:30,860 --> 00:21:33,020
av bitcoin, så måtte jeg rapportere til staten

533
00:21:33,020 --> 00:21:34,300
at jeg ga deg penger.

534
00:21:35,560 --> 00:21:37,880
Men i motsetning til kontanter som alltid er

535
00:21:37,880 --> 00:21:38,240
greit for det.

536
00:21:38,480 --> 00:21:40,280
Men også hvis jeg sender den meldingen via

537
00:21:40,280 --> 00:21:41,860
Signal, så bør jo staten få lov til

538
00:21:41,860 --> 00:21:42,860
å se at jeg gjør det.

539
00:21:43,240 --> 00:21:44,880
I hvert fall hvis EU får det som

540
00:21:44,880 --> 00:21:45,120
de vil.

541
00:21:48,560 --> 00:21:50,880
Spill it out, og så...

542
00:21:50,880 --> 00:21:53,320
La meg lese en overskrift.

543
00:21:53,580 --> 00:21:56,480
EU-forslag om å scanne private meldinger for

544
00:21:56,480 --> 00:21:59,480
støtte i 19 land vekker kraftig personverndebatt.

545
00:22:00,340 --> 00:22:02,920
La meg lese litt videre, så vi får

546
00:22:02,920 --> 00:22:04,160
introen til saken her.

547
00:22:04,440 --> 00:22:06,980
Et nytt EU-forslag vil kreve at apper

548
00:22:06,980 --> 00:22:11,000
som WhatsApp og Signal scanner meldinger før de

549
00:22:11,000 --> 00:22:11,580
krypteres.

550
00:22:11,820 --> 00:22:15,920
Kritikere advarer mot massovervåkning og digitalt forfall.

551
00:22:16,100 --> 00:22:16,900
Sjokkerende nok.

552
00:22:19,140 --> 00:22:20,560
Hvem kunne tenkt noe slikt?

553
00:22:24,500 --> 00:22:27,380
Jeg erklærte vel at etter at det ble

554
00:22:27,380 --> 00:22:30,480
klart for oss at EØS-avtalen slett ikke

555
00:22:30,480 --> 00:22:32,460
var noen handelsavtale, og i hvert fall ikke

556
00:22:32,460 --> 00:22:36,300
frihandelsavtale, så er vel min siste spiker i

557
00:22:36,300 --> 00:22:38,220
kista for min motstand mot alt som har

558
00:22:38,220 --> 00:22:39,720
med EU å gjøre bare slått

559
00:22:39,720 --> 00:22:39,860
inn.

560
00:22:40,600 --> 00:22:42,120
Så nå er det ikke flere spiker å

561
00:22:42,120 --> 00:22:43,760
slå inn, så dette gjør meg ikke til

562
00:22:43,760 --> 00:22:44,860
mer EU-motstander.

563
00:22:44,980 --> 00:22:47,600
Det bare bekrefter at hva kan vi få

564
00:22:47,600 --> 00:22:48,940
avlivet dette dyret snart?

565
00:22:49,700 --> 00:22:50,940
Jeg er glad for det.

566
00:22:51,640 --> 00:22:54,500
Jeg gleder meg til å høre Peter komme og

567
00:22:54,500 --> 00:22:55,220
forsvare dette.

568
00:22:58,360 --> 00:23:00,300
Noen gang inviterer vi Peter tilbake.

569
00:23:01,540 --> 00:23:02,880
Forsvare det uforsvarebare.

570
00:23:03,280 --> 00:23:07,020
Det er også utstillelse av de flere obligasjoner

571
00:23:07,020 --> 00:23:09,600
for mer gjeld i EU.

572
00:23:09,820 --> 00:23:11,540
Det gleder jeg meg til å høre forsvaret

573
00:23:11,540 --> 00:23:11,740
for.

574
00:23:12,540 --> 00:23:14,340
Det som er interessant med dette og som

575
00:23:14,340 --> 00:23:18,260
er litt teknologisk orientert, synes jeg er ganske

576
00:23:18,260 --> 00:23:21,560
åpenbart, er at EU kan regulere dette så

577
00:23:21,560 --> 00:23:22,480
mye de vil, men det er ikke noe

578
00:23:22,480 --> 00:23:25,500
vanskelig å lage teknologiske løsninger rundt, og eneste

579
00:23:25,500 --> 00:23:28,360
problemet for de som tilbyr de krypterte tjenestene

580
00:23:28,360 --> 00:23:29,740
nå er at de er sentraliserte.

581
00:23:30,220 --> 00:23:32,080
Så det eneste som skal til er at

582
00:23:32,080 --> 00:23:33,360
tjenesten er desentralisert.

583
00:23:33,580 --> 00:23:36,540
Det er jo ikke sånn som blockchain-greier

584
00:23:36,540 --> 00:23:37,440
eller hva det er for noe.

585
00:23:37,880 --> 00:23:40,440
Det finnes jo allerede en hel del av

586
00:23:40,440 --> 00:23:40,600
disse.

587
00:23:42,040 --> 00:23:43,640
Men ta Signal da, ikke sant?

588
00:23:43,780 --> 00:23:46,120
De er fortsatt sentraliserte fordi det går

589
00:23:46,120 --> 00:23:48,620
gjennom en server hos Signal et eller annet

590
00:23:48,620 --> 00:23:49,020
sted.

591
00:23:49,460 --> 00:23:50,660
Den trenger ikke å stå i EU, den

592
00:23:50,660 --> 00:23:51,960
kan jo stå på Island eller i Sveits

593
00:23:51,960 --> 00:23:54,260
eller Angola for alt jeg bryr meg.

594
00:23:55,400 --> 00:23:57,460
Men det neste skrittet da er jo bare

595
00:23:57,460 --> 00:24:00,860
å lage en app som kommuniserer direkte.

596
00:24:01,460 --> 00:24:03,080
Så det er ikke noe sentral part å

597
00:24:03,080 --> 00:24:04,040
gå til så da må du gå til

598
00:24:04,040 --> 00:24:06,420
Arne for å få ham til å innlevere

599
00:24:06,420 --> 00:24:07,660
meldingene sine før han sender dem.

600
00:24:08,640 --> 00:24:09,880
Men altså hvordan er det?

601
00:24:10,280 --> 00:24:12,240
Skal vi til å skjønne da så er

602
00:24:12,240 --> 00:24:14,660
det en del land som blir tillatt at

603
00:24:16,320 --> 00:24:20,460
myndighetene installerer trojanske virus på telefonen din for

604
00:24:20,460 --> 00:24:24,080
å spionere på hva du faktisk puncher inn.

605
00:24:25,440 --> 00:24:27,100
Jeg drev å kikke litt på noen forskjellige

606
00:24:27,100 --> 00:24:28,780
sånn apper, da kom jeg over noe som

607
00:24:28,780 --> 00:24:29,640
er TeleGuard.

608
00:24:31,520 --> 00:24:33,040
De annonserte bare veldig tydelig.

609
00:24:33,780 --> 00:24:36,620
Vi har altså, meldingene ligger på vår server

610
00:24:36,620 --> 00:24:38,600
til den blir levert, og så slettes den

611
00:24:38,600 --> 00:24:39,000
umiddelbart.

612
00:24:39,160 --> 00:24:41,320
Og vi har selvfølgelig våre servere i Sveits.

613
00:24:42,000 --> 00:24:44,480
Av åpenbare grunner, og de forklarer selvfølgelig hvorfor.

614
00:24:44,840 --> 00:24:46,800
Og jeg klarer ikke å se for meg

615
00:24:46,800 --> 00:24:48,300
at Sveits blir med på dette her.

616
00:24:48,520 --> 00:24:50,480
Selv om Norge kaster seg på, så hvordan

617
00:24:50,480 --> 00:24:52,520
skal man tvinge Sveits til å åpne?

618
00:24:53,280 --> 00:24:53,680
Nei.

619
00:24:54,760 --> 00:24:57,560
Ja, men igjen så er det et poeng

620
00:24:57,560 --> 00:24:58,280
vi har gjort tidligere.

621
00:24:59,100 --> 00:25:01,500
Når du kjøper digitale tjenester, så gjør det

622
00:25:01,500 --> 00:25:03,440
i land som ikke er Norge.

623
00:25:04,720 --> 00:25:06,260
Gjør det i Sveits, gjør det i Island.

624
00:25:07,840 --> 00:25:12,380
Fordi den jurisdiksjonen de er underlagt, er ganske betydningsfull

625
00:25:12,380 --> 00:25:14,580
for personvernet ditt.

626
00:25:15,200 --> 00:25:17,220
Og så vidt jeg forstår så er Sveits

627
00:25:17,220 --> 00:25:18,840
opptatt av personvernet.

628
00:25:19,000 --> 00:25:20,840
Det er en grunn til at de har

629
00:25:20,840 --> 00:25:23,340
dette lovverket, og det er ikke mulig, du

630
00:25:23,340 --> 00:25:24,020
får ikke endret det.

631
00:25:24,720 --> 00:25:26,900
Jeg er litt skeptisk til folkeavstemninger og alt

632
00:25:26,900 --> 00:25:28,500
mulig, men i Sveits så ser du at

633
00:25:28,500 --> 00:25:31,020
de har en veldig sunn grunnholdning til ting.

634
00:25:32,200 --> 00:25:34,900
Hvis vi tenker på hva dette her betyr.

635
00:25:35,860 --> 00:25:38,400
I gamle dager da folk skrev brev til

636
00:25:38,400 --> 00:25:42,140
hverandre så ville jo ingen akseptert at myndighetene

637
00:25:42,140 --> 00:25:43,680
åpnet brevet ditt og leste det.

638
00:25:46,520 --> 00:25:48,800
Hvorfor har myndigheter i alle land i hele

639
00:25:48,800 --> 00:25:50,260
verden monopolisert postvesenet?

640
00:25:50,920 --> 00:25:52,860
Nei, nei, det er bare tilfeldig.

641
00:25:52,860 --> 00:25:53,640
Det hadde jo ingenting.

642
00:25:55,340 --> 00:25:58,020
Post og pakketransport hadde ikke fungert uten staten.

643
00:25:58,240 --> 00:26:00,060
Nei, myndighetene er så kompliserte.

644
00:26:04,540 --> 00:26:07,940
Men, det som jeg har interesse til å

645
00:26:07,940 --> 00:26:10,820
sammenligne med at hvis jeg snakker med Arne

646
00:26:10,820 --> 00:26:13,080
mens vi går i skogen så er det

647
00:26:13,080 --> 00:26:14,620
faktisk vår business og ikke statens.

648
00:26:15,260 --> 00:26:16,480
Og hvis jeg på død og liv vil

649
00:26:16,480 --> 00:26:18,840
at ingen, hvis de har avlyttingsposter i trærne,

650
00:26:19,220 --> 00:26:20,520
så kan jeg hviske til Arne.

651
00:26:20,900 --> 00:26:22,520
Og det handler jo bare om at vi

652
00:26:22,520 --> 00:26:24,640
utveksler informasjon uten at det er noen andres

653
00:26:24,640 --> 00:26:25,020
business.

654
00:26:25,540 --> 00:26:27,240
Og så får det være akkurat hva det

655
00:26:27,240 --> 00:26:29,600
er, og det er faktisk vår business hva

656
00:26:29,600 --> 00:26:30,020
vi snakker om.

657
00:26:30,120 --> 00:26:32,240
Du kan jo sånn teoretisk sett hvis du

658
00:26:32,240 --> 00:26:34,080
skal gjøre noe som ikke er å snakke

659
00:26:34,080 --> 00:26:36,480
men levere noe, så kan du hvis han

660
00:26:36,480 --> 00:26:37,760
skal ha et bilde av deg så kan

661
00:26:37,760 --> 00:26:40,600
du i teorien ha det bildet på en minnepinne

662
00:26:40,600 --> 00:26:41,500
og gi han den i lomma.

663
00:26:41,940 --> 00:26:45,740
Ja, og det er liksom denne ideen om

664
00:26:45,740 --> 00:26:47,800
at det er en totalitær tanke.

665
00:26:48,160 --> 00:26:49,400
Det er jo det det er, det er

666
00:26:49,400 --> 00:26:51,580
definisjonen på at du skal ikke ha noe

667
00:26:51,580 --> 00:26:53,900
som er ditt eget eller privat eller utenfor

668
00:26:53,900 --> 00:26:54,220
staten.

669
00:26:54,520 --> 00:26:55,700
Ingenting utenfor staten.

670
00:26:56,040 --> 00:26:59,600
Og jeg er litt overrasket over hvor villige

671
00:26:59,600 --> 00:27:02,980
disse 19 EU-landene som pusher på for

672
00:27:02,980 --> 00:27:03,960
dette er, da.

673
00:27:04,760 --> 00:27:08,360
Ikke minst anført av det vennlige landet Danmark.

674
00:27:08,880 --> 00:27:10,880
Vi lever i en illiberal tid, er det

675
00:27:10,880 --> 00:27:11,160
ikke sant?

676
00:27:12,280 --> 00:27:15,820
Og Danmark som kanskje tidligere fremstod som nærmest

677
00:27:15,820 --> 00:27:19,160
som et fyrtårn i Europa, så det er

678
00:27:19,160 --> 00:27:20,140
jo landet hvor de på en måte har

679
00:27:20,140 --> 00:27:23,600
fått tilbake en slags blasfemiparagraf.

680
00:27:23,780 --> 00:27:24,860
Det er jo helt sprøtt.

681
00:27:24,980 --> 00:27:26,980
Kan vi håpe at Alex Vanopslagh oppslaget blir

682
00:27:26,980 --> 00:27:30,040
statsminister i Danmark de neste 12 år?

683
00:27:30,200 --> 00:27:30,940
Vi krysser fingrene.

684
00:27:31,220 --> 00:27:33,020
Ja, fordi jeg tenker at det hadde jo

685
00:27:33,020 --> 00:27:36,020
vært en sunn retning for Danmark.

686
00:27:36,220 --> 00:27:39,620
Og at Milei forblir president i Argentina til

687
00:27:39,620 --> 00:27:40,020
han dør.

688
00:27:40,020 --> 00:27:40,680
Til han kommer til Norge.

689
00:27:41,720 --> 00:27:43,160
Til han kommer til Norge.

690
00:27:43,760 --> 00:27:45,440
Ja, hvis vi kunne overtatt han, så

691
00:27:45,440 --> 00:27:48,440
hadde jeg ønsket for Argentina bare å seile

692
00:27:48,440 --> 00:27:48,960
sin egen sjø.

693
00:27:49,320 --> 00:27:52,020
Men det går i gærn retning på mye.

694
00:27:52,320 --> 00:27:57,020
Det blir jo spennende å se de som

695
00:27:57,020 --> 00:28:01,060
er utsatt for dette: WhatsApp, Telegram, Signal, eller

696
00:28:01,060 --> 00:28:01,940
i hvert fall de som nevnes.

697
00:28:02,340 --> 00:28:03,940
Det blir jo interessant å se hvordan de

698
00:28:03,940 --> 00:28:07,080
ulike leverandørene her reagerer på dette.

699
00:28:08,300 --> 00:28:10,340
Kanskje spennende å se om EU faktisk vet

700
00:28:10,340 --> 00:28:11,380
av dette, men jeg vet ikke om det

701
00:28:11,380 --> 00:28:12,860
egentlig er spennende. De kommer til å gjøre

702
00:28:12,860 --> 00:28:13,020
det.

703
00:28:13,260 --> 00:28:15,540
Fordi dette er utvidelse av statlig kontroll, og

704
00:28:15,540 --> 00:28:16,760
det synes jeg er kjempegøy.

705
00:28:17,240 --> 00:28:19,040
Så de kommer til å innføre det, og

706
00:28:19,040 --> 00:28:21,680
så er det spørsmålet hvordan. Vi husker jo

707
00:28:21,680 --> 00:28:23,760
en av våre tidlige episoder så snakket vi

708
00:28:23,760 --> 00:28:26,220
om han Durov blir arrestert.

709
00:28:26,380 --> 00:28:28,120
Fordi han var jo etterlyst i både Russland

710
00:28:28,120 --> 00:28:30,060
og Frankrike og USA og alle steder.

711
00:28:30,660 --> 00:28:32,600
Fordi det er ingen myndigheter noen sted som

712
00:28:32,600 --> 00:28:34,720
synes det var noe gøy med at folk

713
00:28:34,720 --> 00:28:37,340
skulle kunne få snakke sammen uten overvåking.

714
00:28:38,980 --> 00:28:40,580
WhatsApp er jo Facebook nå.

715
00:28:40,860 --> 00:28:43,180
Der har jeg lite tro på at noe

716
00:28:43,180 --> 00:28:46,060
blir. Der blir lite motstand, for å si

717
00:28:46,060 --> 00:28:46,340
det sånn.

718
00:28:46,780 --> 00:28:48,540
Jeg har ikke tro på at WhatsApp er

719
00:28:48,540 --> 00:28:49,780
en sikker kanal.

720
00:28:51,500 --> 00:28:54,880
Det er sikker i en formell forstand, men du

721
00:28:54,880 --> 00:28:57,380
har jo alltid en motpartsrisiko med alt du

722
00:28:58,320 --> 00:28:59,140
befatter deg med.

723
00:28:59,340 --> 00:29:00,940
Det gjelder jo for bitcoin og alt mulig,

724
00:29:01,020 --> 00:29:02,540
hvis du har en bitcoin-lommebok et eller

725
00:29:02,540 --> 00:29:02,800
annet sted.

726
00:29:03,160 --> 00:29:05,940
Så det er en motpartsrisiko på hvem som

727
00:29:05,940 --> 00:29:06,780
sitter med den, ikke sant?

728
00:29:07,780 --> 00:29:10,000
Og med WhatsApp så har du Facebook som

729
00:29:10,000 --> 00:29:14,160
er en svær overvåkingsmaskin på privatbasis som får

730
00:29:14,160 --> 00:29:16,080
et spørsmål fra offentlig sektor om de ikke

731
00:29:16,080 --> 00:29:17,700
kan overvåke litt på deres vegne også.

732
00:29:18,220 --> 00:29:21,580
Det virker ganske nærliggende, både ideologisk og praktisk

733
00:29:21,580 --> 00:29:22,340
og på mange måter.

734
00:29:22,700 --> 00:29:24,560
Telegram usikker.

735
00:29:24,560 --> 00:29:26,480
Usikker på hvordan det drives også for tiden.

736
00:29:26,980 --> 00:29:28,260
Jeg vet ikke helt hvor det ble av

737
00:29:28,260 --> 00:29:30,940
Durov og hvordan det ligger an.

738
00:29:31,460 --> 00:29:33,980
Signal må jeg si at så lenge jeg

739
00:29:33,980 --> 00:29:35,460
har fulgt Signal, og det begynner å bli

740
00:29:35,460 --> 00:29:37,060
en ti-tolv år, så har jeg aldri

741
00:29:37,060 --> 00:29:39,880
sett noe som ikke har vært tillitsvekkende fra

742
00:29:39,880 --> 00:29:40,120
Signal.

743
00:29:40,700 --> 00:29:45,320
Skal vi ta litt gammel norsk historie om

744
00:29:45,320 --> 00:29:48,940
overvåkning og totalitære stater i sammenheng med det

745
00:29:48,940 --> 00:29:53,260
gamle statlige selskapet Televerket, som da er Telenor.

746
00:29:53,260 --> 00:29:59,620
Telenor. Det kom noen militærledere fra et autoritært

747
00:29:59,620 --> 00:30:01,800
land, Myanmar er det vel?

748
00:30:02,020 --> 00:30:05,300
De sa at vi skal bli demokrati i

749
00:30:05,300 --> 00:30:09,460
noe, og der beite jo Stoltenberg og Støre,

750
00:30:09,560 --> 00:30:10,300
alle beite jo på.

751
00:30:10,540 --> 00:30:11,860
Dere skal bli det?

752
00:30:12,080 --> 00:30:13,260
Det skal vi hjelpe deg med.

753
00:30:13,260 --> 00:30:13,980
Det er vi eksperter på.

754
00:30:14,500 --> 00:30:15,580
Dette er vi så gode på.

755
00:30:16,920 --> 00:30:21,740
Men dere trenger noen teleleverandører. Så etter litt

756
00:30:22,320 --> 00:30:23,920
ymsel, statlig overføring og en del sånne ting,

757
00:30:24,040 --> 00:30:26,760
så ender jo Telenor opp med å bli

758
00:30:26,760 --> 00:30:32,940
en av to tilbydere av mobilnett i dette

759
00:30:32,940 --> 00:30:33,280
landet.

760
00:30:33,660 --> 00:30:35,580
Også kjent som offentlige overvåkningstjenester.

761
00:30:36,460 --> 00:30:38,320
Og så går det jo litt tid, og

762
00:30:38,320 --> 00:30:40,920
så begynner disse å si: ja, men vi

763
00:30:40,920 --> 00:30:43,320
har jo en del opprørere og folk som

764
00:30:43,320 --> 00:30:43,740
er ...

765
00:30:43,740 --> 00:30:45,580
Som prøver å ødelegge dette demokratiet vårt.

766
00:30:45,600 --> 00:30:46,700
Nei, vi har bestemt oss for at vi

767
00:30:46,700 --> 00:30:48,040
skal ikke være noe demokrati, faktisk.

768
00:30:48,040 --> 00:30:49,120
Ja, så dumt.

769
00:30:50,040 --> 00:30:51,580
Men vi har fått det vi vil av

770
00:30:51,580 --> 00:30:51,740
dere.

771
00:30:52,300 --> 00:30:54,180
Så de begynte da å presse Telenor og

772
00:30:54,180 --> 00:30:56,500
si: ja, vi vil vite hvem som har

773
00:30:56,500 --> 00:30:57,140
disse numrene.

774
00:30:57,220 --> 00:30:59,560
Vi vil kjenne telefonnummer og hvor de

775
00:30:59,560 --> 00:31:00,240
holder til.

776
00:31:00,400 --> 00:31:01,860
Og vi vil ha tilgang på all den informasjonen

777
00:31:01,860 --> 00:31:02,520
dere har, ikke sant?

778
00:31:03,180 --> 00:31:05,360
Og dette ble litt vanskelig for Telenor, da.

779
00:31:05,600 --> 00:31:07,220
Så de visste ikke helt hva de skulle

780
00:31:07,220 --> 00:31:07,460
gjøre.

781
00:31:07,620 --> 00:31:08,960
Så det de gjorde da, det var jo

782
00:31:08,960 --> 00:31:12,200
å selge dette selskapet de hadde der nede

783
00:31:12,200 --> 00:31:16,820
til et svartelistet selskap i et naboland, som

784
00:31:16,820 --> 00:31:18,920
en uke senere snudde seg rundt og solgte

785
00:31:18,920 --> 00:31:21,480
dette tilbake til den militærjunta som var der

786
00:31:21,480 --> 00:31:21,720
nede.

787
00:31:22,860 --> 00:31:24,540
Og konsekvensene av det var jo at en

788
00:31:24,540 --> 00:31:27,140
del av disse opprørerne, som de liker å

789
00:31:27,140 --> 00:31:28,760
kalle dem, de døde.

790
00:31:30,600 --> 00:31:35,640
God historie fra demokratisk Norge og det sunne,

791
00:31:35,760 --> 00:31:37,640
flotte norske selskapet Telenor.

792
00:31:37,880 --> 00:31:39,700
Det er en større og lang historie.

793
00:31:39,800 --> 00:31:40,980
Det har blitt skrevet en bok om det,

794
00:31:41,040 --> 00:31:42,320
uten at jeg husker helt hva den heter

795
00:31:42,320 --> 00:31:43,940
nå, men det er en ganske ...

796
00:31:43,940 --> 00:31:45,260
Den historien i seg selv er ganske heftig.

797
00:31:46,860 --> 00:31:49,520
Skal vi pointere det åpenbare her?

798
00:31:51,320 --> 00:31:55,020
EU kan stikke svære kjepper i hjulet for

799
00:31:55,020 --> 00:31:58,620
Signal, fordi det er nå fortsatt sentralisert, og

800
00:31:58,620 --> 00:31:59,700
de kan ødelegge det.

801
00:32:00,080 --> 00:32:01,880
Men teknologien kan de ikke blokkere.

802
00:32:02,180 --> 00:32:03,840
Så det betyr at hvis Signal må tilpasse

803
00:32:03,840 --> 00:32:06,100
seg, så gjetter jeg at Signal er trygt

804
00:32:06,100 --> 00:32:07,540
også i fremtiden, men det kommer bare til

805
00:32:07,540 --> 00:32:09,160
å bli desentralisert, så det ikke er noe

806
00:32:09,160 --> 00:32:10,440
sentralisert punkt å ta ut.

807
00:32:10,620 --> 00:32:13,000
Men den eneste måten å forholde seg til

808
00:32:13,000 --> 00:32:17,320
denne typen utvidet overvåkningsstat, det er jo å

809
00:32:17,320 --> 00:32:18,800
ha et bevisst forhold som forbruker.

810
00:32:19,240 --> 00:32:22,300
Vi her på Sidelinja bruker Signal, og så

811
00:32:22,300 --> 00:32:25,680
bruker vi i hvert fall e-posten til

812
00:32:25,680 --> 00:32:26,100
Sidelinja.

813
00:32:26,460 --> 00:32:31,100
Sidelinja at pm.me, altså ProtonMail i Sveits.

814
00:32:32,660 --> 00:32:35,060
Og det å bruke VPN så ofte du

815
00:32:35,060 --> 00:32:37,520
kan, og det å faktisk ha litt bitcoin

816
00:32:37,520 --> 00:32:38,280
liggende...

817
00:32:38,280 --> 00:32:39,360
Der har jeg notert meg noe der.

818
00:32:40,120 --> 00:32:41,500
Når det kommer til å bruke det her,

819
00:32:41,540 --> 00:32:42,620
for det er en hel del av de

820
00:32:42,620 --> 00:32:44,600
tjenestene som, skal du logge inn i nettbanker

821
00:32:44,600 --> 00:32:46,440
for eksempel, tillater ikke at du bruker VPN.

822
00:32:47,160 --> 00:32:48,720
Det kan, blant annet, være problematisk

823
00:32:48,720 --> 00:32:50,240
å logge inn i...

824
00:32:50,240 --> 00:32:52,680
Men hvis du bruker DNB som nettbank, så

825
00:32:52,680 --> 00:32:54,480
vet du ikke hva du...

826
00:32:54,480 --> 00:32:56,680
Nei, men jeg bare bruker det som eksempel,

827
00:32:56,900 --> 00:32:59,840
fordi jeg kjenner folk som har prøvd seg

828
00:32:59,840 --> 00:33:01,240
på det, og har vært utenlands, og liksom

829
00:33:01,240 --> 00:33:04,660
bruker VPN, for det gjør du i en

830
00:33:04,660 --> 00:33:09,020
del land, som er langt mer autoritære enn

831
00:33:09,020 --> 00:33:09,640
EU har rukket å bli.

832
00:33:10,600 --> 00:33:13,140
Og så sier DNB at nei, du må

833
00:33:13,140 --> 00:33:15,200
skru av den, så du får ikke lov

834
00:33:15,200 --> 00:33:16,640
til å bruke den når du logger inn

835
00:33:16,640 --> 00:33:18,440
i nettbanken din, for vi stoler ikke på

836
00:33:18,440 --> 00:33:21,020
det passordet og den passordnøkkelen som vi har

837
00:33:21,020 --> 00:33:21,480
delt ut til deg.

838
00:33:22,420 --> 00:33:23,840
Hvilket jeg tenker at, vet du hva, da

839
00:33:23,840 --> 00:33:24,900
er det på tide at dere gjør noe

840
00:33:24,900 --> 00:33:26,240
med sikkerheten i deres egen hjemmesystem.

841
00:33:26,880 --> 00:33:28,780
Det som er problemet med DNB, bare for

842
00:33:28,780 --> 00:33:32,160
å poengtere det, DNB og Nordea og en

843
00:33:32,160 --> 00:33:37,080
del av disse store institusjonelle bankene, de har

844
00:33:37,080 --> 00:33:39,300
et så krampaktig forhold til alt som er

845
00:33:39,300 --> 00:33:42,840
nytt, og vanskelig, og teknologisk, og desentralisert.

846
00:33:43,060 --> 00:33:45,440
Du får jo ikke åpne konto uten å

847
00:33:45,440 --> 00:33:47,040
svare på spørsmål om du har bitcoin, og

848
00:33:47,040 --> 00:33:47,920
hvis du har det så vil de ikke

849
00:33:47,920 --> 00:33:48,920
gi deg konto, ikke sant?

850
00:33:49,240 --> 00:33:52,720
Det er ganske sprøtt, og da har S-

851
00:33:52,720 --> 00:33:55,200
banken, for det ble DNB og Bulder, og

852
00:33:55,200 --> 00:33:57,220
sånne banker har et litt mer dynamisk og

853
00:33:57,220 --> 00:33:58,280
fremoverlendt forhold til ting.

854
00:33:59,440 --> 00:34:02,000
Jeg synes det er merkelig.

855
00:34:02,100 --> 00:34:04,360
Jeg skulle ha en depositumkonto hos Nordea en

856
00:34:04,360 --> 00:34:06,740
gang, og det var på det håret at

857
00:34:06,740 --> 00:34:08,320
jeg ikke fikk opprettet den, fordi jeg svarte

858
00:34:08,320 --> 00:34:09,360
ja på at jeg hadde bitcoin.

859
00:34:09,980 --> 00:34:11,000
Det er veldig spesielt.

860
00:34:11,699 --> 00:34:14,679
Ja, de var bekymret for at jeg skulle

861
00:34:14,679 --> 00:34:16,179
sette penger inn på en sperret konto.

862
00:34:19,020 --> 00:34:22,100
Det er jo ikke så jævla mange år

863
00:34:22,100 --> 00:34:22,460
siden heller.

864
00:34:23,219 --> 00:34:26,860
Tre ganger fysisk på et kontor til en

865
00:34:26,860 --> 00:34:29,320
bank, for å få opprettet en konto.

866
00:34:29,719 --> 00:34:32,780
Det er jo helt, det er så baklengs

867
00:34:32,780 --> 00:34:34,560
og tungvint, så jeg vet ikke helt hva

868
00:34:34,560 --> 00:34:35,980
jeg skal gjøre av meg.

869
00:34:36,239 --> 00:34:40,699
Men, den vanlige teknologianbefalingen: betal for tjenestene dine.

870
00:34:41,020 --> 00:34:42,980
Ikke plukk opp en gratis VPN, for da

871
00:34:42,980 --> 00:34:44,060
blir informasjonen din solgt.

872
00:34:44,480 --> 00:34:46,699
Det er en gitt, det må du regne

873
00:34:46,699 --> 00:34:46,840
med.

874
00:34:47,199 --> 00:34:50,739
Men Proton-pakka, Proton Mail, da får du Proton Mail, du

875
00:34:50,739 --> 00:34:53,440
får en Bitcoin-lommebok, du får en VPN

876
00:34:53,440 --> 00:34:55,560
som du betaler for, du har disk.

877
00:34:56,360 --> 00:34:58,920
Det er ikke helt hele pakka til Google,

878
00:34:59,360 --> 00:35:01,440
men du er ikke så jævla langt unna

879
00:35:01,440 --> 00:35:01,720
heller.

880
00:35:01,920 --> 00:35:03,500
Du betaler noen kroner for det, men du

881
00:35:03,500 --> 00:35:04,800
vet at det er sikkert, du vet at

882
00:35:04,800 --> 00:35:06,820
alt er kryptert, du vet at du har

883
00:35:06,820 --> 00:35:08,480
informasjonen din selv, og at EU ikke får

884
00:35:08,480 --> 00:35:08,940
rota med det.

885
00:35:09,140 --> 00:35:10,820
Jeg tror jeg betaler noen sånne som 1200

886
00:35:10,820 --> 00:35:13,780
kroner per femten måneder for ExpressVPN.

887
00:35:14,200 --> 00:35:15,860
Den er jo relativt rask.

888
00:35:16,360 --> 00:35:17,520
Det skal ikke sies, den er ikke

889
00:35:18,180 --> 00:35:20,720
noe for gamere når de skal game, men

890
00:35:20,720 --> 00:35:23,100
til alt annet så fungerer det veldig fint.

891
00:35:23,380 --> 00:35:26,600
Jeg har gode erfaringer med Protons VPN også.

892
00:35:27,340 --> 00:35:31,580
Jeg har ikke sett lagg når du gjør

893
00:35:31,580 --> 00:35:33,600
ting på VPN-skjermen din her.

894
00:35:34,180 --> 00:35:36,480
Nei, og det fungerer utmerket.

895
00:35:37,920 --> 00:35:40,440
Men når man nå ser disse bevegelsene som

896
00:35:40,440 --> 00:35:44,160
er, EU skal begynne å snope på

897
00:35:44,880 --> 00:35:47,740
de krypterte meldingene dine, fordi de åpenbart

898
00:35:47,740 --> 00:35:48,560
ikke har bedre ting å gjøre.

899
00:35:48,960 --> 00:35:51,300
Så dette nettet snører seg til, og nå

900
00:35:51,300 --> 00:35:53,060
er det liksom, nå må du få etablert

901
00:35:53,060 --> 00:35:56,420
disse kontene, og vite hva du gjør teknologisk

902
00:35:56,420 --> 00:36:00,160
for å kunne gå klar av det

903
00:36:00,160 --> 00:36:01,760
nettet som nå kastes ut.

904
00:36:03,080 --> 00:36:05,520
Og det kan skje fortere enn man regner

905
00:36:05,520 --> 00:36:07,160
med, for det er mye som skjer fort

906
00:36:07,160 --> 00:36:07,320
nå.

907
00:36:08,320 --> 00:36:11,260
Utvikling på AI og Bitcoin, det er mye

908
00:36:11,260 --> 00:36:14,220
endring fort, og det betyr også at du

909
00:36:14,220 --> 00:36:16,200
kommer til å ha politikere som ligger tolv

910
00:36:16,200 --> 00:36:20,220
år bak teknologisk, men som likevel har voldsmonopol

911
00:36:20,220 --> 00:36:23,120
og tvangsmakt til å gjennomføre helt meningsløse tiltak.

912
00:36:23,660 --> 00:36:26,020
Så kom deg ut av nettet før det

913
00:36:26,020 --> 00:36:27,840
snurper seg til, er min oppfatning.

914
00:36:27,860 --> 00:36:30,660
Det høres ut som, jeg tenker at

915
00:36:30,660 --> 00:36:35,480
vi burde lage vår egen meldingstjeneste med peer

916
00:36:35,480 --> 00:36:38,500
-to-peer og VPN-løsninger og hele pakka.

917
00:36:38,840 --> 00:36:41,200
Det tror jeg vi kan whippe opp

918
00:36:41,200 --> 00:36:42,460
på en halvtime etterpå.

919
00:36:45,880 --> 00:36:47,540
Det skal vi snakke mer om.

920
00:36:47,920 --> 00:36:49,460
Det er jo slåss mot noe, er

921
00:36:49,460 --> 00:36:51,320
at det finnes AI som kan hjelpe deg

922
00:36:51,320 --> 00:36:55,760
å utvikle dette på rekordtid, og det er

923
00:36:55,760 --> 00:36:56,040
fint.

924
00:36:56,540 --> 00:36:59,440
Det er europeiske politikeres kamp mot vindmøller.

925
00:36:59,960 --> 00:37:01,880
Det samme gjelder vel egentlig kryptering, for

926
00:37:01,880 --> 00:37:03,740
det er jo en begrensning på hvor mye

927
00:37:03,740 --> 00:37:04,700
kryptering du har lov til å ha.

928
00:37:05,660 --> 00:37:08,840
Ja, men all kryptering er jo tilgjengelig,

929
00:37:08,980 --> 00:37:10,900
så det er liksom ja, du kan gjøre

930
00:37:10,900 --> 00:37:11,360
alt som du vil.

931
00:37:12,240 --> 00:37:13,540
Du må bare vite hva du gjør.

932
00:37:13,720 --> 00:37:14,760
Det er ikke lov med mer enn

933
00:37:14,760 --> 00:37:16,560
256, men det er det eneste.

934
00:37:16,560 --> 00:37:19,760
Men vår oppfordring er vel egentlig: hver

935
00:37:19,760 --> 00:37:23,940
vindmølle som Europas politikere må kjempe mot

936
00:37:24,140 --> 00:37:26,060
er hver vindmølle som blåser litt over hendene

937
00:37:26,460 --> 00:37:27,620
på dem, faktisk den beste oppfordringen.

938
00:37:28,040 --> 00:37:29,460
Ikke bare det, men det er også

939
00:37:29,460 --> 00:37:31,700
det, hva skal vi kalle det, the community

940
00:37:31,700 --> 00:37:36,040
aspect her, at hvis du er blant dem

941
00:37:36,040 --> 00:37:39,420
som er forsiktige, så får du et samfunn

942
00:37:39,420 --> 00:37:41,660
av forsiktige nettbrukere.

943
00:37:42,560 --> 00:37:44,160
Definitivt skulle vi si det var det

944
00:37:44,160 --> 00:37:44,520
for i dag.

945
00:37:44,520 --> 00:37:46,560
Ha en fortreffelig dag, folkens.

946
00:37:46,800 --> 00:37:46,980
Ha det.

947
00:37:51,390 --> 00:37:53,650
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

948
00:37:54,290 --> 00:37:56,310
Vi vil gjerne nå bredere ut, så hvis

949
00:37:56,310 --> 00:37:59,130
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

950
00:37:59,130 --> 00:38:01,850
oss i podcastappen din, så er det høyt

951
00:38:01,850 --> 00:38:02,350
verdsatt.

952
00:38:10,530 --> 00:38:13,150
Hvis du heller vil snakke med oss i

953
00:38:13,150 --> 00:38:15,110
form av ris eller ros, kritikk, et forslag,

954
00:38:15,190 --> 00:38:17,110
spørsmål eller noe annet, så finner du all

955
00:38:17,110 --> 00:38:20,610
kontaktinfo på www.sidelinja.transistor.fm