1
00:00:00,720 --> 00:00:31,820
Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia. 
Aujourd'hui, le jeu vidéo n'est clairement plus une pratique minoritaire.

2
00:00:31,820 --> 00:00:36,579
L'industrie vidéoludique, à elle seule, représente plus que celle du cinéma et de

3
00:00:36,579 --> 00:00:37,579
la musique réunie.

4
00:00:37,579 --> 00:00:41,659
Pour être plus précis, d'après l'annuel rapport d'analyse des pratiques numériques

5
00:00:41,659 --> 00:00:48,740
de We Are Social, en 2023, près de 80% des Français âgés de 16 à 64 ans sont

6
00:00:48,740 --> 00:00:49,740
aussi des joueurs.

7
00:00:49,740 --> 00:00:54,100
Mais attention, quand on parle de jeux vidéo ici, on parle de tout type de jeux,

8
00:00:54,100 --> 00:00:59,780
allant de GTA à Pokémon, en passant par Candy Crush et comptant aussi, évidemment,

9
00:00:59,780 --> 00:01:00,780
les jeux indépendants.

10
00:01:00,780 --> 00:01:05,340
Jeux indépendants, en voilà un terme particulier tant il suggère de nombreuses

11
00:01:05,340 --> 00:01:06,340
réalités.

12
00:01:06,340 --> 00:01:09,859
Si vous êtes un peu joueur, vous avez probablement déjà mis les mains sur l'un

13
00:01:09,859 --> 00:01:11,780
de ces jeux sans même vous en rendre compte.

14
00:01:11,780 --> 00:01:15,219
En effet, de nombreux titres à succès sont issus de ce milieu.

15
00:01:15,219 --> 00:01:19,859
On peut citer comme exemple Undertale, Hades ou encore Stardew Valley.

16
00:01:19,859 --> 00:01:23,739
Aujourd'hui, dans Azerty, on va essayer de comprendre ce que ça veut dire jeu

17
00:01:23,739 --> 00:01:24,739
vidéo indépendant.

18
00:01:24,739 --> 00:01:27,980
On va s'intéresser aux structures derrière ces jeux, comment elles s'organisent.

19
00:01:27,980 --> 00:01:31,299
D'ailleurs, fonctionne-t-elle toute pareille ? Pour creuser le sujet, avec

20
00:01:31,299 --> 00:01:35,379
Goulielmo, on a rencontré François de la Taste, co-fondateur et directeur

21
00:01:35,420 --> 00:01:37,299
technique du studio Wild Wits Game.

22
00:01:40,750 --> 00:01:44,349
Si vous avez écouté Azerty de la saison dernière et aussi notre

23
00:01:44,349 --> 00:01:48,030
reportage sur le festival StunFest, vous savez déjà que l'expert à un

24
00:01:48,030 --> 00:01:50,109
jeu vidéo de la rédaction, c'est Alex.

25
00:01:50,189 --> 00:01:52,909
Alors, pour moi, il faut d'abord donner quelques définitions.

26
00:01:53,030 --> 00:01:56,430
Qu'est-ce que ça veut dire exactement qu'un jeu vidéo est indépendant ?

27
00:01:56,709 --> 00:01:58,870
Indépendant des quoi ? Des grandes entreprises ?

28
00:01:59,030 --> 00:02:01,989
On s'est rendu compte que beaucoup de gens mettaient beaucoup de

29
00:02:01,989 --> 00:02:05,230
définitions différentes derrière ce mot et que ça pouvait recouvrer

30
00:02:05,269 --> 00:02:06,670
énormément de réalités différentes.

31
00:02:06,750 --> 00:02:09,509
Il y a quand même un élément, je pense, qui est commun à toutes ces

32
00:02:09,509 --> 00:02:13,069
définitions et à toutes ces personnes qui utilisent ce terme de

33
00:02:14,069 --> 00:02:15,270
jeu vidéo indépendant.

34
00:02:15,389 --> 00:02:16,669
C'est la liberté de pouvoir prendre des risques.

35
00:02:16,990 --> 00:02:20,870
Je pense que ça, c'est en effet le point commun entre toutes ces

36
00:02:20,870 --> 00:02:24,789
définitions. Et d'un point de vue concret, en fait, la raison pour

37
00:02:24,789 --> 00:02:27,069
laquelle j'ai dit qu'en fait, il y a plein de définitions de ce

38
00:02:27,069 --> 00:02:29,150
que ça veut dire qu'un studio indie, c'est parce qu'il y en a

39
00:02:29,150 --> 00:02:31,710
qui vont penser que c'est, si t'es tout seul, il y en a qui

40
00:02:31,710 --> 00:02:33,389
pensent que 1D, c'est réservé au solo, ce qu'on appelle les

41
00:02:33,389 --> 00:02:34,590
solo dev, donc les gens qui sont tout seuls.

42
00:02:34,990 --> 00:02:36,629
Il y a des gens qui pensent que indie, c'est tant que t'as pas

43
00:02:36,629 --> 00:02:39,629
d'éditeurs, donc t'as pas signé de contrat d'édition avec une

44
00:02:39,629 --> 00:02:43,509
entreprise qui va s'occuper de ton marketing, tes tests, ta

45
00:02:43,509 --> 00:02:45,310
traduction, ta distribution, etc.

46
00:02:45,469 --> 00:02:47,189
Il y a des gens qui pensent que 1D, c'est quand t'as pas

47
00:02:47,189 --> 00:02:49,590
d'investisseurs, donc t'as pas des gens qui sont rentrés au

48
00:02:49,590 --> 00:02:52,030
capital de ton entreprise, qui ont mis de l'argent sur ton

49
00:02:52,030 --> 00:02:55,150
entreprise et qui essaieront de les revendre plus tard à

50
00:02:55,150 --> 00:02:56,710
d'autres personnes ou de toucher des dividendes.

51
00:02:57,150 --> 00:02:59,069
C'est deux mécaniques différentes, investisseurs, éditeurs.

52
00:02:59,229 --> 00:03:00,629
Il y a des gens qui pensent que c'est juste une histoire de

53
00:03:00,629 --> 00:03:04,389
taille. Donc, c'est quelque part entre un et, je sais pas,

54
00:03:04,590 --> 00:03:05,590
15, 20.

55
00:03:06,310 --> 00:03:07,990
Il y a des gens qui pensent que ça correspond à un style de

56
00:03:07,990 --> 00:03:09,909
jeu, en fait, que ça dépend juste du produit que tu

57
00:03:09,909 --> 00:03:11,789
fabriques. C'est un truc un peu original.

58
00:03:12,669 --> 00:03:13,830
On peut considérer que c'est indépendant.

59
00:03:14,030 --> 00:03:16,990
Chez nous aussi, on ne sait pas exactement, on n'a pas

60
00:03:16,990 --> 00:03:17,990
de définition précise.

61
00:03:18,069 --> 00:03:21,550
En tout cas, on ne le colle pas à un critère précis,

62
00:03:21,590 --> 00:03:23,710
puisque de toute façon, personne n'a de définition

63
00:03:23,830 --> 00:03:24,750
commune de ce terme.

64
00:03:24,830 --> 00:03:29,270
Donc nous, pour Aetheris, par exemple, on n'a pas d'éditeurs

65
00:03:29,349 --> 00:03:31,550
sauf pour la Chine.

66
00:03:31,750 --> 00:03:33,629
Pour la Chine, on a signé un contrat d'édition parce

67
00:03:33,669 --> 00:03:35,509
que, évidemment, la Chine, c'est un marché complètement

68
00:03:35,710 --> 00:03:37,710
inconnu pour nous. Il faut le faire traduire.

69
00:03:38,110 --> 00:03:40,110
Il y a des codes de marketing très spécifiques.

70
00:03:40,789 --> 00:03:42,229
Nous, on n'y connaît absolument rien.

71
00:03:42,229 --> 00:03:43,229
C'est un marché très spécifique.

72
00:03:43,229 --> 00:03:46,229
Ils ont un style spécial à cause des histoires de censure

73
00:03:46,229 --> 00:03:48,509
et compagnie. Donc, c'est très, très particulier d'aller en

74
00:03:48,509 --> 00:03:51,349
Chine. Pour la partie chinoise, on a signé un contrat

75
00:03:51,349 --> 00:03:53,990
d'édition. Donc, on est en auto édition sur le reste du

76
00:03:53,990 --> 00:03:55,789
monde, on va dire. Donc, c'est à dire qu'on fait la

77
00:03:55,789 --> 00:03:58,590
conception, le développement, le marketing, la traduction

78
00:03:58,590 --> 00:04:02,629
en anglais. On l'a fait faire par un prestataire qu'on

79
00:04:02,629 --> 00:04:05,110
a payé nous-mêmes. Les tests, on les fait nous-mêmes.

80
00:04:05,710 --> 00:04:08,229
On a payé une entreprise pour faire un petit peu de test

81
00:04:08,229 --> 00:04:09,389
à la fin, s'assurer que tout était bien.

82
00:04:09,389 --> 00:04:11,830
Mais voilà, c'est notre budget, c'est nous qui se

83
00:04:11,830 --> 00:04:13,629
recommandent. Pour conclure, je pense qu'en effet,

84
00:04:13,629 --> 00:04:17,189
cette dimension de pouvoir prendre des risques et de devoir

85
00:04:17,189 --> 00:04:19,870
les assumer soi-même, je pense que ça, voilà,

86
00:04:19,910 --> 00:04:22,310
c'est la marque de fabrique des jeux qui se revendiquent

87
00:04:23,029 --> 00:04:33,500
indépendants.

88
00:04:33,699 --> 00:04:36,579
Wild Wits Games, c'est un studio de jeux indépendants

89
00:04:36,579 --> 00:04:39,060
reînés, avec à l'heure actif deux jeux.

90
00:04:39,579 --> 00:04:42,579
Aetheris, sorti en novembre dernier, et Crown

91
00:04:42,579 --> 00:04:45,420
Gambit, qui devrait sortir en 2025.

92
00:04:46,899 --> 00:04:49,699
L'histoire du studio commence avec l'idée d'Aetheris.

93
00:04:49,860 --> 00:04:52,339
Dans ce jeu, on incarne un groupe d'aventuriers

94
00:04:52,379 --> 00:04:54,300
hommes-lézards appelés Les Vazards.

95
00:04:54,339 --> 00:04:56,699
Confrontés à un cataclysme menaçant leur village,

96
00:04:57,100 --> 00:04:59,699
ils entreprennent une mission d'éclaireurs pour trouver

97
00:04:59,860 --> 00:05:02,740
la lumière blanche, censée leur assurer le salut

98
00:05:02,980 --> 00:05:04,100
selon la prophétie.

99
00:05:07,379 --> 00:05:10,500
Le jeu est avant tout un RPG tactique marqué par

100
00:05:10,540 --> 00:05:13,620
une direction artistique unique et une difficulté bien

101
00:05:13,620 --> 00:05:14,620
présente.

102
00:05:14,660 --> 00:05:17,300
Ces choix sont plutôt différents de ce que l'on peut trouver

103
00:05:17,300 --> 00:05:19,100
dans l'offre vidéoludique mainstream.

104
00:05:19,540 --> 00:05:22,540
Alors, on a demandé à François si le monde du jeu

105
00:05:22,540 --> 00:05:25,259
indépendant était le seul moyen pour lui et son

106
00:05:25,259 --> 00:05:27,420
associé de matérialiser leurs idées.

107
00:05:28,620 --> 00:05:31,139
C'était le début du Covid, c'était vraiment le

108
00:05:31,139 --> 00:05:33,180
choc, on était dans la période de choc, je pense que

109
00:05:33,180 --> 00:05:34,899
vous vous rappelez bien de cette époque.

110
00:05:34,980 --> 00:05:37,339
Et donc Corto, mon associé que j'avais rencontré dans une

111
00:05:37,339 --> 00:05:39,339
startup auparavant à Rennes,

112
00:05:39,980 --> 00:05:41,540
avec qui j'étais resté en contact, on jouait souvent

113
00:05:41,540 --> 00:05:44,379
ensemble à des jeux vidéo, à des jeux de plateaux, etc.

114
00:05:44,620 --> 00:05:47,019
Et il m'a dit, écoute François, j'ai une idée, enfin,

115
00:05:47,019 --> 00:05:48,819
j'ai plein d'idées, mais là, j'en ai une en particulier

116
00:05:49,939 --> 00:05:51,899
pour un jeu vidéo et je pense qu'on est capable de

117
00:05:51,899 --> 00:05:53,139
le faire. Je pense qu'on peut trouver les gens pour le

118
00:05:53,139 --> 00:05:55,500
faire et j'ai envie qu'on le fasse.

119
00:05:55,819 --> 00:05:58,420
Et moi, j'ai dit, OK, c'était le Covid, donc bien sûr,

120
00:05:58,620 --> 00:05:59,620
tout était possible.

121
00:06:00,060 --> 00:06:02,459
Toutes les cartes étaient rebattues et donc très

122
00:06:02,459 --> 00:06:05,660
vite, on s'est entouré d'une équipe de 5-6.

123
00:06:06,019 --> 00:06:08,660
Et en fait, c'est venu après le besoin de se

124
00:06:08,660 --> 00:06:10,740
dire, il faut qu'on crée une structure, il faut qu'on

125
00:06:10,740 --> 00:06:12,899
crée, en fait, ce qu'on veut, c'est faire un jeu,

126
00:06:12,899 --> 00:06:14,459
mais ce qu'on veut, c'est surtout créer un studio,

127
00:06:15,300 --> 00:06:18,379
donc créer un jeu d'abord, mais plus tard en

128
00:06:18,379 --> 00:06:21,259
créer d'autres. Et en fait, le label indépendant,

129
00:06:22,259 --> 00:06:25,860
en effet, c'est le label un peu automatique qu'on

130
00:06:26,139 --> 00:06:28,939
s'est mis de cette démarche, cette démarche qui était

131
00:06:29,300 --> 00:06:30,699
fondamentalement indépendante.

132
00:06:31,220 --> 00:06:33,300
Personne n'est venu nous proposer un truc.

133
00:06:33,339 --> 00:06:35,579
Personne nous a dit, est-ce que vous prendriez

134
00:06:35,740 --> 00:06:37,699
200 000 euros pour développer ce truc-là?

135
00:06:38,980 --> 00:06:42,459
Non, c'est notre idée qu'on est allé

136
00:06:42,620 --> 00:06:44,819
matérialiser, financer nous-mêmes.

137
00:06:46,259 --> 00:06:47,540
Ok, c'est intéressant.

138
00:06:48,019 --> 00:06:50,379
Personnellement, je suis toujours intéressé par les

139
00:06:50,379 --> 00:06:52,980
histoires, sur la façon dont les gens s'organisent

140
00:06:53,060 --> 00:06:55,420
autour de numériques pour créer quelque chose.

141
00:06:55,860 --> 00:06:58,259
Ce n'est pas un hasard si d'un épisode précédent sur

142
00:06:58,259 --> 00:07:01,220
Wikipédia avec Nicolas Vigneron, nous avons vu une

143
00:07:01,220 --> 00:07:03,220
dynamique différente de celle de Whits Game.

144
00:07:03,699 --> 00:07:06,420
La structure et les parcours humains influencent

145
00:07:06,500 --> 00:07:08,620
les résultats finales, mais dans les cas de jeux

146
00:07:08,620 --> 00:07:11,420
vidéo, en fin compte, en quoi l'existence d'un

147
00:07:11,420 --> 00:07:14,459
écosystème indé m'affecte tel en tant que moins

148
00:07:14,459 --> 00:07:17,100
simple joueur? Je me demande si ce n'est pas un peu

149
00:07:17,100 --> 00:07:18,860
comme dans d'autres domaines tels que le cinéma,

150
00:07:19,139 --> 00:07:21,579
une question de pouvoir prendre plus de risques et

151
00:07:21,579 --> 00:07:25,500
donc plus de créativité, ce qui ouvre ensuite des

152
00:07:25,500 --> 00:07:28,220
nouvelles portes également dans l'univers mainstream.

153
00:07:29,100 --> 00:07:31,019
Plus on regarde un peu les jeux qui sortent et plus

154
00:07:31,019 --> 00:07:33,180
on se rend compte que c'est un peu vrai, c'est-à-dire

155
00:07:33,500 --> 00:07:35,459
les jeux vidéo indés prennent des risques, ils

156
00:07:35,459 --> 00:07:37,459
essaient les nouvelles choses, ils réveillent un

157
00:07:37,459 --> 00:07:44,220
peu le marché quoi, il y a un peu un risque de

158
00:07:44,220 --> 00:07:45,980
se dire on a déjà tout fait, on a déjà tout

159
00:07:45,980 --> 00:07:47,899
vu, il y a tellement de jeux, il y en a combien

160
00:07:47,899 --> 00:07:49,500
de jeux qui sortent chaque jour, c'est une trentaine,

161
00:07:49,500 --> 00:07:51,899
une quarantaine de jeux qui sortent par jour, donc

162
00:07:51,899 --> 00:07:54,300
c'est impossible d'avoir une nouvelle idée,

163
00:07:54,300 --> 00:07:56,379
en fait, ça a forcément déjà été fait et oui,

164
00:07:56,699 --> 00:07:58,740
bien sûr, plein de trucs ont déjà été faits et

165
00:07:58,740 --> 00:08:00,300
la plupart des jeux ne réinventent pas la roue

166
00:08:00,300 --> 00:08:02,459
de A à Z et on s'inspire énormément des

167
00:08:02,459 --> 00:08:04,740
jeux auxquels on a joué, qui nous ont marqué et

168
00:08:04,740 --> 00:08:06,259
les jeux vidéo indépendants, il vient là-dedans et

169
00:08:06,259 --> 00:08:08,899
il dit moi, je vais prendre des risques, moi, je vais

170
00:08:08,899 --> 00:08:11,180
vous montrer aussi, je pense qu'il a aussi une

171
00:08:11,180 --> 00:08:12,899
dimension, alors c'est peut-être pas directement

172
00:08:12,899 --> 00:08:15,699
pour les joueurs, mais un petit peu comme une

173
00:08:15,699 --> 00:08:17,699
lueur d'espérance sur le fait qu'il n'y a pas

174
00:08:17,699 --> 00:08:20,620
besoin toujours d'avoir 50 millions de budget

175
00:08:20,620 --> 00:08:22,620
développement pour faire un bon jeu, tous les

176
00:08:22,620 --> 00:08:25,459
solo dev, les Undertale, les Stardew Valley,

177
00:08:25,459 --> 00:08:28,939
les jeux qui ont été faits avec les moyens du

178
00:08:28,939 --> 00:08:32,620
bord peuvent être des dingueux, Among Us, on

179
00:08:32,659 --> 00:08:34,259
parlait du Covid tout à l'heure, Among Us,

180
00:08:34,259 --> 00:08:38,580
avant le Covid, c'était un jeu inconnu fait par

181
00:08:38,580 --> 00:08:41,299
deux ou trois mecs, vraiment avec les

182
00:08:41,299 --> 00:08:43,340
moyens du bord, c'était buggier de partout,

183
00:08:43,340 --> 00:08:45,179
enfin c'était, et pourtant voilà, et pourtant

184
00:08:45,179 --> 00:08:48,460
c'est un jeu super marrant, tout le monde y a

185
00:08:48,460 --> 00:08:50,179
joué pendant le Covid et on s'est vraiment

186
00:08:50,179 --> 00:08:52,500
bien marré à jouer à Among Us pendant le Covid.

187
00:08:52,500 --> 00:08:53,620
Donc les jeux vidéo indépendants, pour moi,

188
00:08:53,620 --> 00:08:56,779
ils sont là pour titiller, réveiller et

189
00:08:56,779 --> 00:08:58,820
proposer quelque chose de, proposer des

190
00:08:58,820 --> 00:09:01,779
choses uniques, nouvelles, qui réveillent, là

191
00:09:01,779 --> 00:09:04,340
où l'industrie des jeux à plus grand

192
00:09:04,340 --> 00:09:07,659
budget semble quand même aujourd'hui être

193
00:09:07,659 --> 00:09:10,620
dans l'absence totale de prise de risque,

194
00:09:10,620 --> 00:09:13,019
on réemploie les bonnes sauces, ce qui

195
00:09:13,019 --> 00:09:14,259
fonctionne, etc.

196
00:09:14,259 --> 00:09:18,419
Remaster, du remaster, du remake, etc.

197
00:09:18,419 --> 00:09:20,820
Bon, c'est chouette, c'est beau, il y a

198
00:09:20,820 --> 00:09:22,500
des très bons jeux, enfin pour moi, le

199
00:09:22,500 --> 00:09:24,580
budget n'a rien à voir avec la qualité

200
00:09:24,580 --> 00:09:26,100
d'un jeu, mais il y a des jeux à 50

201
00:09:26,100 --> 00:09:27,179
millions qui sont fabuleux, il y a des

202
00:09:27,179 --> 00:09:30,259
jeux à quelques dizaines de milliers

203
00:09:30,299 --> 00:09:34,070
d'euros qui sont extraordinaires.

204
00:09:34,070 --> 00:09:36,149
Quand on écoute François, Gu et moi, on

205
00:09:36,149 --> 00:09:37,509
peut pas s'empêcher de faire un

206
00:09:37,509 --> 00:09:39,470
parallèle avec les startups.

207
00:09:39,470 --> 00:09:41,509
Vous savez, ces entreprises aux forts

208
00:09:41,509 --> 00:09:43,590
potentiels économiques, qui se veulent,

209
00:09:43,590 --> 00:09:45,549
portent étendard de l'innovation.

210
00:09:45,549 --> 00:09:47,429
En partant de ce principe, est-il

211
00:09:47,429 --> 00:09:49,190
possible que les studios indépendants

212
00:09:49,190 --> 00:09:50,870
suivent la même logique que de

213
00:09:50,870 --> 00:09:53,470
nombreux startups, à savoir grossir

214
00:09:53,470 --> 00:09:54,870
pour être rachetés ?

215
00:09:54,870 --> 00:09:56,669
Quand on y pense, certains géants de

216
00:09:56,669 --> 00:09:58,990
la tech, comme Microsoft et son Game Pass,

217
00:09:58,990 --> 00:10:00,629
sont déjà à l'écoute de ce qui

218
00:10:00,669 --> 00:10:02,070
se fait dans le monde du jeu

219
00:10:02,070 --> 00:10:03,389
indépendant.

220
00:10:03,389 --> 00:10:04,629
Il y a des boîtes qui ont 20 ans qui

221
00:10:04,629 --> 00:10:05,990
utilisent le terme indé parce que,

222
00:10:05,990 --> 00:10:08,190
d'un point de vue marketing, ça leur

223
00:10:08,190 --> 00:10:09,470
convient, quoi, et parce qu'elles sont

224
00:10:09,470 --> 00:10:10,350
indépendantes, et parce qu'en fait,

225
00:10:10,350 --> 00:10:11,990
personne les possède, et parce qu'elles

226
00:10:11,990 --> 00:10:12,710
font ce qu'elles veulent.

227
00:10:12,710 --> 00:10:14,870
Est-ce que l'Ariane Studio, c'est

228
00:10:14,870 --> 00:10:16,429
un studio indé, donc l'Ariane Studio,

229
00:10:16,429 --> 00:10:17,309
ils sont plusieurs centaines,

230
00:10:17,309 --> 00:10:19,470
ils ont fait Baldur's Gate III,

231
00:10:19,470 --> 00:10:22,350
un jeu qui est en train de cartonner.

232
00:10:22,350 --> 00:10:24,070
Est-ce que c'est un studio indé ?

233
00:10:24,070 --> 00:10:25,350
Ils font ce qu'ils veulent, ils

234
00:10:25,350 --> 00:10:26,190
font ce qu'il leur plaît.

235
00:10:26,190 --> 00:10:27,470
Est-ce que Valve, c'est pas un

236
00:10:27,509 --> 00:10:29,789
studio indé ? Donc Valve, c'est Steam.

237
00:10:29,789 --> 00:10:32,309
Valve, ils n'ont pas d'hierarchie.

238
00:10:32,309 --> 00:10:34,549
Et dans le guide de l'employé

239
00:10:34,549 --> 00:10:36,549
Valve, il est écrit « quand vous

240
00:10:36,549 --> 00:10:37,909
arrivez le matin, vous travaillez

241
00:10:37,909 --> 00:10:40,509
sur 2 points, ce que vous voulez ».

242
00:10:40,509 --> 00:10:41,389
Il n'y a pas plus indépendant

243
00:10:41,389 --> 00:10:42,110
que ça, en fait.

244
00:10:42,110 --> 00:10:43,629
Et Valve, ils ont fait Half-Life,

245
00:10:43,629 --> 00:10:46,350
ils ont fait Portal, ils ont fait

246
00:10:46,350 --> 00:10:47,830
Steam.

247
00:10:47,830 --> 00:10:48,870
Et voilà, et Steam, c'est un jour,

248
00:10:48,870 --> 00:10:50,269
c'est trois personnes dans un coin

249
00:10:50,269 --> 00:10:52,029
et qui ont fait « il nous

250
00:10:52,029 --> 00:10:53,429
faudrait un site web pour vendre

251
00:10:53,429 --> 00:10:54,429
nos jeux vidéo ».

252
00:10:54,429 --> 00:10:56,230
Et le patron, il a fait « hmmm ».

253
00:10:56,230 --> 00:10:57,190
Il n'a même pas dit, le patron,

254
00:10:57,190 --> 00:10:58,629
il n'a même pas dit « excellente

255
00:10:58,629 --> 00:10:59,750
idée, faites ça et travaillez

256
00:10:59,750 --> 00:11:00,110
dessus ».

257
00:11:00,110 --> 00:11:00,950
Il a dit à toute l'entreprise,

258
00:11:00,950 --> 00:11:02,350
il a dit « allez voir les trois

259
00:11:02,350 --> 00:11:04,629
là-bas au fond, ils font un truc

260
00:11:04,629 --> 00:11:06,029
qui me semble intéressant ».

261
00:11:06,029 --> 00:11:07,350
Et ça, c'est devenu Steam.

262
00:11:07,350 --> 00:11:08,230
Voilà, il y a un peu un saut

263
00:11:08,230 --> 00:11:09,269
le fondamental qui est,

264
00:11:09,269 --> 00:11:10,870
on va dire, je l'ai zindé,

265
00:11:10,870 --> 00:11:11,990
on a utilisé cette définition

266
00:11:11,990 --> 00:11:13,590
qui était avoir la possibilité

267
00:11:13,590 --> 00:11:14,429
de prendre des risques.

268
00:11:14,429 --> 00:11:15,909
Dans les startups, il y a le côté,

269
00:11:15,909 --> 00:11:18,429
on va dire, ça bouge,

270
00:11:18,429 --> 00:11:19,750
ça bouge, ça croit,

271
00:11:19,750 --> 00:11:22,110
ça décroît, ça pivote, etc.

272
00:11:22,110 --> 00:11:24,190
Il y a le côté, c'est pas établi.

273
00:11:24,190 --> 00:11:27,070
Est-ce que par prolongement

274
00:11:27,070 --> 00:11:27,830
de la métaphore,

275
00:11:27,830 --> 00:11:29,629
est-ce que les studios AAA

276
00:11:29,629 --> 00:11:33,350
sont les Microsoft des startups ?

277
00:11:33,350 --> 00:11:34,110
Oui, comme tu l'as dit,

278
00:11:34,110 --> 00:11:35,149
il y a des studios indés

279
00:11:35,149 --> 00:11:36,789
dont l'objectif est de se faire racheter.

280
00:11:36,789 --> 00:11:37,629
Moi, je connais, alors là,

281
00:11:37,629 --> 00:11:39,309
pour le coup, je peux citer

282
00:11:39,309 --> 00:11:42,389
des personnes qui créent des studios

283
00:11:42,389 --> 00:11:43,950
dans l'objectif de les vendre.

284
00:11:43,950 --> 00:11:45,110
Mais pourquoi ?

285
00:11:45,110 --> 00:11:46,070
Parce qu'en fait, vendre son studio,

286
00:11:46,070 --> 00:11:49,070
c'est pas vendre un paquet de farine.

287
00:11:49,070 --> 00:11:51,309
Vendre son studio, c'est juste

288
00:11:51,309 --> 00:11:53,029
se faire racheter par quelqu'un d'autre

289
00:11:53,029 --> 00:11:54,509
pour se libérer aussi

290
00:11:54,509 --> 00:11:56,149
de la partie management.

291
00:11:56,350 --> 00:11:57,950
Si ton délire, c'est la créativité

292
00:11:57,950 --> 00:12:00,789
et pas la direction d'entreprise,

293
00:12:00,789 --> 00:12:01,990
est-ce que c'est aberrant

294
00:12:01,990 --> 00:12:03,990
de vouloir se faire racheter ?

295
00:12:03,990 --> 00:12:08,679
Moi, je ne juge personne.

296
00:12:08,679 --> 00:12:10,360
Cette perspective à Interprise

297
00:12:10,360 --> 00:12:11,639
me fait penser que les jeux vidéo,

298
00:12:11,639 --> 00:12:12,879
comme tout autre produit,

299
00:12:12,879 --> 00:12:14,120
sont le résultat des conditions

300
00:12:14,120 --> 00:12:15,759
matérielles de production.

301
00:12:15,759 --> 00:12:16,600
En d'autres termes,

302
00:12:16,600 --> 00:12:18,600
le résultat final à lequel nous jouons

303
00:12:18,600 --> 00:12:21,720
est la conséquence directe du travail humain

304
00:12:21,720 --> 00:12:22,960
et donc des conditions

305
00:12:22,960 --> 00:12:24,120
imposées à ces humains.

306
00:12:24,120 --> 00:12:25,960
Si l'on considère l'industrie

307
00:12:25,960 --> 00:12:28,279
du jeu vidéo à travers ses prismes,

308
00:12:28,320 --> 00:12:30,120
eh ben, c'est pas exactement

309
00:12:30,120 --> 00:12:31,279
la meilleure industrie du monde.

310
00:12:33,600 --> 00:12:34,440
Ces dernières années,

311
00:12:34,440 --> 00:12:35,879
plusieurs scandales ont éclaté

312
00:12:35,879 --> 00:12:37,000
à propos de l'environnement

313
00:12:37,000 --> 00:12:38,759
de travail toxique dans les milieux.

314
00:12:38,759 --> 00:12:40,519
Ubisoft, Blizzard,

315
00:12:40,519 --> 00:12:41,559
mais aussi des entreprises

316
00:12:41,559 --> 00:12:42,840
plus petites et françaises

317
00:12:42,840 --> 00:12:43,919
comme Quantic Dream.

318
00:12:43,919 --> 00:12:45,799
Il a été question d'environnement

319
00:12:45,799 --> 00:12:48,200
extrêmement hostile en minorité du genre,

320
00:12:48,200 --> 00:12:50,360
d'harcèlement sexuel et sexiste,

321
00:12:50,360 --> 00:12:52,120
mais aussi d'un phénomène appelé

322
00:12:52,120 --> 00:12:53,799
Crunch, c'est-à-dire

323
00:12:53,799 --> 00:12:55,919
un période de travail super intense

324
00:12:55,919 --> 00:12:57,679
avant la sortie du jeu vidéo,

325
00:12:57,679 --> 00:12:59,960
de pression de la part de la direction,

326
00:12:59,960 --> 00:13:01,399
qui fait que les développeurs

327
00:13:01,399 --> 00:13:02,879
et développeuses rentrent

328
00:13:02,879 --> 00:13:04,399
à peine chez eux et elles

329
00:13:04,399 --> 00:13:05,480
pendant des semaines

330
00:13:05,480 --> 00:13:08,399
et travaillent même de 15 à 20 heures par jour.

331
00:13:08,399 --> 00:13:09,440
Il est évident pour moi

332
00:13:09,440 --> 00:13:10,639
que ces conditions de travail

333
00:13:10,639 --> 00:13:12,480
ont un impact sur l'expérience

334
00:13:12,480 --> 00:13:14,440
que nous avons ensuite devant l'écran.

335
00:13:14,440 --> 00:13:15,279
C'est pour louter

336
00:13:15,279 --> 00:13:17,120
contre cette vision de l'industrie

337
00:13:17,120 --> 00:13:18,720
qu'il est important de soutenir

338
00:13:18,720 --> 00:13:20,039
et de rejoindre les syndicats

339
00:13:20,039 --> 00:13:21,320
émergents de secteur,

340
00:13:21,320 --> 00:13:22,200
comme les syndicats

341
00:13:22,200 --> 00:13:23,320
des travailleurs et travailleuses

342
00:13:23,320 --> 00:13:25,279
de jeux vidéo STJV.

343
00:13:25,279 --> 00:13:26,519
C'est donc tout naturellement

344
00:13:26,519 --> 00:13:27,320
que je me suis demandé

345
00:13:27,320 --> 00:13:28,320
pendant l'entretien

346
00:13:28,320 --> 00:13:29,480
en quoi il est différent

347
00:13:29,480 --> 00:13:31,120
pour un travailleur travailleuse

348
00:13:31,120 --> 00:13:32,919
de se diriger vers l'industrie

349
00:13:32,919 --> 00:13:33,679
indé,

350
00:13:33,679 --> 00:13:35,600
plutôt que vers la grande industrie,

351
00:13:35,600 --> 00:13:38,559
également connue sur le nom de AAA.

352
00:13:38,559 --> 00:13:39,559
Je pense qu'il faut briser un peu

353
00:13:39,559 --> 00:13:41,519
le mythe de

354
00:13:41,519 --> 00:13:42,879
les petites structures,

355
00:13:42,879 --> 00:13:44,159
ça se passe bien,

356
00:13:44,159 --> 00:13:45,360
c'est familial,

357
00:13:45,360 --> 00:13:46,399
c'est cool, etc.

358
00:13:46,399 --> 00:13:47,639
Et les grosses structures,

359
00:13:47,639 --> 00:13:49,120
c'est l'enfer, c'est le crunch, etc.

360
00:13:49,120 --> 00:13:50,440
Je pense qu'il faut prendre

361
00:13:50,440 --> 00:13:51,120
un petit peu de recul

362
00:13:51,120 --> 00:13:52,919
sur ce cliché-là.

363
00:13:52,919 --> 00:13:54,320
C'est pas dans les plus grosses crêmeries

364
00:13:54,320 --> 00:13:55,200
que les vaches

365
00:13:55,200 --> 00:13:56,440
sont les moins bien traitées, quoi.

366
00:13:56,440 --> 00:13:57,360
Dans l'équipe, personne n'a travaillé

367
00:13:57,360 --> 00:13:58,440
dans le jeu vidéo avant.

368
00:13:58,440 --> 00:13:59,279
En revanche, j'ai travaillé

369
00:13:59,279 --> 00:14:00,039
dans d'autres industries,

370
00:14:00,039 --> 00:14:00,679
j'ai travaillé dans d'autres

371
00:14:00,679 --> 00:14:01,720
tailles d'entreprises,

372
00:14:01,720 --> 00:14:02,840
des petites, des grandes.

373
00:14:02,840 --> 00:14:03,320
Très honnêtement,

374
00:14:03,320 --> 00:14:04,240
ça tient surtout aux personnes

375
00:14:04,240 --> 00:14:04,840
qui sont là,

376
00:14:04,840 --> 00:14:06,480
ça tient au management,

377
00:14:06,480 --> 00:14:07,919
c'est-à-dire aux personnes

378
00:14:07,919 --> 00:14:09,279
qui sont en place

379
00:14:09,279 --> 00:14:10,960
et qui ont le pouvoir de décider

380
00:14:10,960 --> 00:14:11,840
et de corriger le tir

381
00:14:11,840 --> 00:14:12,600
quand il y a des choses,

382
00:14:12,600 --> 00:14:13,799
quand il y a des mauvaises choses

383
00:14:13,799 --> 00:14:14,840
qui se passent au niveau

384
00:14:14,840 --> 00:14:15,960
des conditions de travail,

385
00:14:15,960 --> 00:14:16,799
que ça soit...

386
00:14:16,799 --> 00:14:17,639
C'est très large,

387
00:14:17,639 --> 00:14:18,360
les conditions de travail,

388
00:14:18,360 --> 00:14:21,120
c'est beaucoup l'ambiance.

389
00:14:21,120 --> 00:14:21,440
C'est-à-dire,

390
00:14:21,480 --> 00:14:22,519
est-ce que le matin,

391
00:14:22,519 --> 00:14:23,360
je viens,

392
00:14:23,360 --> 00:14:24,480
j'ai envie de venir travailler

393
00:14:24,480 --> 00:14:25,080
ou est-ce que le matin,

394
00:14:25,080 --> 00:14:27,279
je viens, j'ai la boule au ventre,

395
00:14:27,279 --> 00:14:28,399
je vais encore me faire humilier,

396
00:14:28,399 --> 00:14:30,039
je vais encore me faire défoncer,

397
00:14:30,039 --> 00:14:32,240
j'ai du stress, etc.

398
00:14:32,240 --> 00:14:32,799
Ça passe aussi par

399
00:14:32,799 --> 00:14:34,159
les conditions matérielles.

400
00:14:34,159 --> 00:14:34,960
Est-ce que je peux travailler

401
00:14:34,960 --> 00:14:35,600
dans des bonnes conditions ?

402
00:14:35,600 --> 00:14:37,399
Est-ce que j'ai la place ?

403
00:14:37,399 --> 00:14:38,240
Moi, je fais de la musique.

404
00:14:38,240 --> 00:14:39,679
Est-ce que j'ai la place

405
00:14:39,679 --> 00:14:41,759
pour mettre toutes mes trucs ?

406
00:14:41,759 --> 00:14:43,879
J'ai besoin de place.

407
00:14:43,879 --> 00:14:44,200
Est-ce que j'ai

408
00:14:44,200 --> 00:14:44,879
les bons équipements ?

409
00:14:44,879 --> 00:14:46,360
Est-ce que j'ai des trucs

410
00:14:46,360 --> 00:14:47,080
qui fonctionnent ?

411
00:14:47,080 --> 00:14:48,039
Moi, j'ai connu des entreprises

412
00:14:48,039 --> 00:14:49,159
où tu n'avais même pas

413
00:14:49,159 --> 00:14:50,639
le matériel pour travailler.

414
00:14:50,639 --> 00:14:51,399
C'était l'enfer.

415
00:14:51,399 --> 00:14:51,960
Il fallait six mois

416
00:14:51,960 --> 00:14:52,960
pour obtenir une demande

417
00:14:52,960 --> 00:14:54,320
de matériel, etc.

418
00:14:54,320 --> 00:14:56,559
Pourquoi est-ce qu'un développeur

419
00:14:56,559 --> 00:14:57,600
voudrait travailler dans un studio

420
00:14:57,600 --> 00:15:00,320
indé plutôt qu'un studio

421
00:15:00,320 --> 00:15:01,320
de plus grande facture

422
00:15:01,320 --> 00:15:03,039
ou de plus industriel ?

423
00:15:03,039 --> 00:15:03,720
C'est vraiment une question

424
00:15:03,720 --> 00:15:05,480
de qu'est-ce que tu cherches,

425
00:15:05,480 --> 00:15:06,639
qu'est-ce que t'es capable de faire.

426
00:15:06,639 --> 00:15:07,799
Dans les grands studios,

427
00:15:07,799 --> 00:15:08,559
on cherche plutôt

428
00:15:08,559 --> 00:15:09,480
des gens spécialisés,

429
00:15:09,480 --> 00:15:10,320
donc des gens qui vont être

430
00:15:10,320 --> 00:15:11,279
capables d'être très forts

431
00:15:11,279 --> 00:15:12,159
sur un point précis,

432
00:15:12,159 --> 00:15:13,120
parce que dans l'équipe,

433
00:15:13,120 --> 00:15:14,720
il y aura des dizaines,

434
00:15:14,720 --> 00:15:15,159
voire peut-être même

435
00:15:15,159 --> 00:15:16,120
des centaines de personnes

436
00:15:16,120 --> 00:15:17,080
qui travailleront ensemble.

437
00:15:17,080 --> 00:15:18,600
Donc c'est important que chacun

438
00:15:18,600 --> 00:15:21,759
maîtrise parfaitement la verticale,

439
00:15:22,200 --> 00:15:24,600
le métier pour lequel il a été embauché.

440
00:15:24,600 --> 00:15:25,519
Dans les plus petites équipes,

441
00:15:25,519 --> 00:15:26,200
on a besoin de personnes

442
00:15:26,200 --> 00:15:28,799
qui sont un peu plus multitâches.

443
00:15:28,799 --> 00:15:30,120
On ne cherche pas des experts.

444
00:15:30,120 --> 00:15:30,799
On cherche plutôt des gens

445
00:15:30,799 --> 00:15:32,759
qui vont être un peu ouverts

446
00:15:32,759 --> 00:15:33,240
et qui vont être capables

447
00:15:33,240 --> 00:15:34,000
de faire plusieurs choses

448
00:15:34,000 --> 00:15:35,000
en même temps.

449
00:15:35,000 --> 00:15:37,600
Typiquement, j'ai mentionné

450
00:15:37,600 --> 00:15:39,279
Nicolas, notre compositeur.

451
00:15:39,279 --> 00:15:40,159
Aujourd'hui, Nicolas,

452
00:15:40,159 --> 00:15:42,039
il est à 100% sur la musique.

453
00:15:42,039 --> 00:15:43,159
Il fait de la composition

454
00:15:43,159 --> 00:15:45,080
et il fait des effets sonores,

455
00:15:45,080 --> 00:15:46,000
mais il fait que de la musique.

456
00:15:46,000 --> 00:15:47,759
Quand il est rentré

457
00:15:47,799 --> 00:15:49,200
dans l'équipe, au tout début,

458
00:15:49,200 --> 00:15:50,480
son temps était partagé

459
00:15:50,480 --> 00:15:52,879
entre 50% du programming

460
00:15:52,879 --> 00:15:55,200
et 50% du son,

461
00:15:55,200 --> 00:15:56,080
parce qu'il avait

462
00:15:56,080 --> 00:15:58,480
cette casquette programmeur.

463
00:15:58,480 --> 00:16:00,600
Avant, il était programmeur de métier.

464
00:16:00,600 --> 00:16:02,200
C'était son travail.

465
00:16:02,200 --> 00:16:03,519
Et nous, quand on l'a embauché,

466
00:16:03,519 --> 00:16:04,399
on lui a dit,

467
00:16:04,399 --> 00:16:05,399
on te prend parce que

468
00:16:05,399 --> 00:16:06,879
tu as cette double casquette.

469
00:16:06,879 --> 00:16:07,559
Et que nous, justement,

470
00:16:07,559 --> 00:16:09,080
au début, on n'est pas beaucoup.

471
00:16:09,080 --> 00:16:10,080
Il va falloir qu'on se partage

472
00:16:10,080 --> 00:16:12,279
un peu le travail.

473
00:16:12,279 --> 00:16:14,720
Donc, quelqu'un qui est un peu

474
00:16:14,720 --> 00:16:15,720
touche à tout,

475
00:16:15,720 --> 00:16:17,480
qui a envie d'explorer

476
00:16:17,480 --> 00:16:20,480
des choses sur plusieurs métiers

477
00:16:20,480 --> 00:16:22,159
du jeu vidéo,

478
00:16:22,159 --> 00:16:23,799
sera, je pense,

479
00:16:23,799 --> 00:16:26,080
plus heureux dans un studio

480
00:16:26,080 --> 00:16:27,000
de petite taille

481
00:16:27,000 --> 00:16:27,639
qu'on pourrait qualifier

482
00:16:27,639 --> 00:16:28,720
d'indépendant.

483
00:16:28,720 --> 00:16:29,679
Quelqu'un qui a déjà

484
00:16:29,679 --> 00:16:31,720
peut-être une formation

485
00:16:31,720 --> 00:16:33,399
dans un métier

486
00:16:33,399 --> 00:16:34,159
soit du jeu vidéo,

487
00:16:34,159 --> 00:16:35,919
soit d'un métier

488
00:16:35,919 --> 00:16:36,720
utilisé dans le jeu vidéo,

489
00:16:36,720 --> 00:16:38,360
c'est-à-dire si vous êtes fort

490
00:16:38,360 --> 00:16:41,080
en programmation C-Sharp

491
00:16:41,080 --> 00:16:41,759
mais que vous n'avez jamais

492
00:16:41,759 --> 00:16:42,440
fait de jeu vidéo,

493
00:16:42,440 --> 00:16:43,120
vous pouvez postuler

494
00:16:43,120 --> 00:16:43,879
à des postes de programmation

495
00:16:43,879 --> 00:16:44,559
de jeu vidéo

496
00:16:44,559 --> 00:16:46,399
parce que le code, c'est le code.

497
00:16:46,399 --> 00:16:47,159
Donc si vous,

498
00:16:47,879 --> 00:16:48,480
ce qui vous intéresse,

499
00:16:48,480 --> 00:16:49,399
c'est l'expertise,

500
00:16:49,399 --> 00:16:50,360
c'est d'aller chercher

501
00:16:50,360 --> 00:16:51,840
des trucs hyper pointus.

502
00:16:51,840 --> 00:16:52,600
On n'arrête pas de voir

503
00:16:52,600 --> 00:16:54,039
des trucs extraordinaires

504
00:16:54,039 --> 00:16:55,919
sur le rendering,

505
00:16:55,919 --> 00:16:57,879
les Unreal 5,

506
00:16:57,879 --> 00:16:59,279
les systèmes d'IA,

507
00:16:59,279 --> 00:17:02,120
les systèmes de sons immersifs.

508
00:17:02,120 --> 00:17:03,559
Vraiment, il y a des technologies

509
00:17:03,559 --> 00:17:04,640
extrêmement pointues,

510
00:17:04,640 --> 00:17:07,000
extrêmement alléchantes

511
00:17:07,000 --> 00:17:07,559
et qui nécessitent

512
00:17:07,559 --> 00:17:08,480
des compétences pointues.

513
00:17:08,480 --> 00:17:10,039
Et donc, si vous aimez ça,

514
00:17:10,039 --> 00:17:11,200
ces technologies-là ne sont utilisées

515
00:17:11,200 --> 00:17:12,480
que dans des grands studios

516
00:17:12,480 --> 00:17:13,039
ou bien des studios

517
00:17:13,039 --> 00:17:14,079
qui en utilisent

518
00:17:14,079 --> 00:17:14,759
peut-être quelques-unes

519
00:17:14,759 --> 00:17:15,759
ou qui ont une expertise

520
00:17:15,759 --> 00:17:17,079
sur ce truc-là en particulier.

521
00:17:17,119 --> 00:17:18,920
Je pense qu'il faut sauter, en effet,

522
00:17:18,920 --> 00:17:20,599
il faut sauter cette image

523
00:17:20,599 --> 00:17:23,680
de indé égale cool.

524
00:17:23,680 --> 00:17:24,799
Il y a des studios indés

525
00:17:24,799 --> 00:17:26,759
qui ne sont pas cool,

526
00:17:26,759 --> 00:17:27,799
qui ont des conditions de travail

527
00:17:27,799 --> 00:17:30,519
qui ne sont pas toujours

528
00:17:30,519 --> 00:17:33,759
hyper reposantes.

529
00:17:33,759 --> 00:17:35,039
Il y a des studios

530
00:17:35,039 --> 00:17:36,400
de plus grande taille

531
00:17:36,400 --> 00:17:37,000
qui sont sous le feu

532
00:17:37,000 --> 00:17:38,039
des projecteurs médiatiques

533
00:17:38,039 --> 00:17:39,200
et qui, du coup, sont

534
00:17:39,200 --> 00:17:40,160
par construction

535
00:17:40,160 --> 00:17:42,240
hyper obligés de faire ultra gaffe

536
00:17:42,240 --> 00:17:45,119
à l'heure sup, au crunch, etc.

537
00:17:45,119 --> 00:17:46,240
Et du coup, voilà,

538
00:17:46,240 --> 00:17:47,200
on résulte une ambiance de travail

539
00:17:47,200 --> 00:17:53,660
tout à fait correcte.

540
00:17:53,660 --> 00:17:54,099
Les faits

541
00:17:54,099 --> 00:17:54,779
qu'il ne se n'y soit pas

542
00:17:54,779 --> 00:17:55,660
forcément la taille

543
00:17:55,660 --> 00:17:56,539
de l'entreprise

544
00:17:56,539 --> 00:17:57,180
qui détermine

545
00:17:57,180 --> 00:17:58,099
les conditions de travail

546
00:17:58,099 --> 00:17:59,180
est très important.

547
00:17:59,180 --> 00:17:59,940
Je pense vraiment

548
00:17:59,940 --> 00:18:02,180
que c'est un faux mythe à dépasser.

549
00:18:02,180 --> 00:18:02,619
En effet,

550
00:18:02,619 --> 00:18:04,019
lors qu'un scandale éclate

551
00:18:04,019 --> 00:18:04,779
chez Blizzard,

552
00:18:04,779 --> 00:18:06,099
l'un des géants du secteur,

553
00:18:06,099 --> 00:18:07,619
il se retrouve dans les journaux

554
00:18:07,619 --> 00:18:08,740
et nous entendons parler

555
00:18:08,740 --> 00:18:09,819
plus facilement.

556
00:18:09,819 --> 00:18:10,660
Mais il ne faut pas

557
00:18:10,660 --> 00:18:11,980
s'effaire d'allusion

558
00:18:11,980 --> 00:18:12,579
sur le fait

559
00:18:12,579 --> 00:18:13,500
qu'il ait les mêmes dynamiques

560
00:18:13,500 --> 00:18:14,220
qui n'existent pas

561
00:18:14,220 --> 00:18:15,500
dans de petites entreprises.

562
00:18:15,500 --> 00:18:17,339
Mais il reste des différences

563
00:18:17,339 --> 00:18:19,859
entre le monde triple A et un D.

564
00:18:19,900 --> 00:18:21,259
Quand la structure est petite,

565
00:18:21,259 --> 00:18:22,420
on s'y connaît bien

566
00:18:22,420 --> 00:18:23,859
et on risque de se heurter

567
00:18:23,859 --> 00:18:24,500
à des problèmes

568
00:18:24,500 --> 00:18:26,500
comme l'auto-exploitation.

569
00:18:26,500 --> 00:18:27,500
Travailler trop,

570
00:18:27,500 --> 00:18:28,380
justement parce que

571
00:18:28,380 --> 00:18:30,579
les liens est affectif.

572
00:18:30,579 --> 00:18:32,059
Alors, comment gérer la relation

573
00:18:32,059 --> 00:18:33,700
entre patron et travailleur

574
00:18:33,700 --> 00:18:34,660
et travailleuse

575
00:18:34,660 --> 00:18:37,180
quand ils ont un contact quotidien ?

576
00:18:37,180 --> 00:18:38,220
Moi, je pense qu'à la base,

577
00:18:38,220 --> 00:18:39,059
toutes les personnes

578
00:18:39,059 --> 00:18:40,140
qui se lancent

579
00:18:40,140 --> 00:18:41,460
n'ont pas des intentions

580
00:18:41,460 --> 00:18:42,140
malsaines

581
00:18:42,140 --> 00:18:45,740
ou mauvaises à la base.

582
00:18:45,740 --> 00:18:46,660
Je pense qu'on vient tous

583
00:18:46,660 --> 00:18:48,339
avec des bonnes intentions

584
00:18:48,339 --> 00:18:48,980
et qu'en effet,

585
00:18:48,980 --> 00:18:50,299
on devient le méchant de l'histoire.

586
00:18:50,299 --> 00:18:50,900
Et donc, du coup, en fait,

587
00:18:50,900 --> 00:18:51,859
une fois qu'on a posé la question

588
00:18:51,859 --> 00:18:52,500
dans ces termes-là

589
00:18:52,500 --> 00:18:53,619
avec cette hypothèse fondamentale

590
00:18:53,619 --> 00:18:55,019
qu'à la base,

591
00:18:55,019 --> 00:18:55,579
il n'y a personne

592
00:18:55,579 --> 00:18:56,619
qui est fondamentalement mauvais

593
00:18:56,619 --> 00:18:57,099
ou méchant,

594
00:18:57,099 --> 00:18:57,500
la question c'est

595
00:18:57,500 --> 00:18:58,259
comment on le devient en fait ?

596
00:18:58,259 --> 00:18:59,140
Et pourquoi on le devient ?

597
00:18:59,140 --> 00:18:59,579
Et comment ?

598
00:18:59,579 --> 00:19:00,700
Dans quelles conditions ?

599
00:19:00,700 --> 00:19:01,539
Quel est l'enchaînement

600
00:19:01,539 --> 00:19:02,500
en fait de choses

601
00:19:02,500 --> 00:19:05,220
quand on est patron ?

602
00:19:05,220 --> 00:19:06,579
C'est un effort

603
00:19:06,579 --> 00:19:09,180
du coup de vigilance

604
00:19:09,180 --> 00:19:10,579
un petit peu rétrospective.

605
00:19:10,579 --> 00:19:11,380
C'est-à-dire

606
00:19:11,380 --> 00:19:13,099
si on ne fait pas attention

607
00:19:13,099 --> 00:19:13,940
et si on laisse les choses

608
00:19:13,940 --> 00:19:15,619
se dérouler un peu normalement,

609
00:19:15,619 --> 00:19:17,539
il est très probable

610
00:19:17,539 --> 00:19:19,619
que les conditions de travail

611
00:19:19,619 --> 00:19:20,660
se dégradent

612
00:19:20,660 --> 00:19:21,819
et qu'on devienne des connards.

613
00:19:21,819 --> 00:19:23,460
Et nous, on l'a vraiment remarqué.

614
00:19:23,460 --> 00:19:24,380
Et c'est vrai que c'est une réalisation.

615
00:19:24,380 --> 00:19:25,339
Et quand on le remarque,

616
00:19:25,339 --> 00:19:27,740
quand on réussit à faire un petit peu de...

617
00:19:27,740 --> 00:19:28,740
à prendre un peu de recul

618
00:19:28,740 --> 00:19:30,019
sur ce qu'on est en train de faire

619
00:19:30,019 --> 00:19:31,019
et à réaliser que

620
00:19:31,019 --> 00:19:31,740
il y a six mois

621
00:19:31,740 --> 00:19:32,539
ou il y a un an,

622
00:19:32,539 --> 00:19:33,819
il y a un an et demi,

623
00:19:33,819 --> 00:19:34,339
cette phrase,

624
00:19:34,339 --> 00:19:34,900
je ne l'aurais probablement

625
00:19:34,900 --> 00:19:35,700
jamais prononcée

626
00:19:35,700 --> 00:19:37,539
ou j'aurais eu l'impression

627
00:19:37,539 --> 00:19:38,220
que les personnes

628
00:19:38,220 --> 00:19:39,940
prononçant ce genre de phrase

629
00:19:39,940 --> 00:19:41,579
étaient des énormes connards.

630
00:19:41,579 --> 00:19:41,940
Et en fait,

631
00:19:41,940 --> 00:19:45,460
ça nécessite une forme de prise de recul

632
00:19:45,460 --> 00:19:47,059
sur ce qui est en train de se passer

633
00:19:47,059 --> 00:19:50,059
et qui doit être faite de façon régulière.

634
00:19:50,059 --> 00:19:51,859
Et il faut aussi écouter.

635
00:19:51,859 --> 00:19:53,900
En fait, il y a une dimension d'écoute.

636
00:19:53,900 --> 00:19:55,099
Il faut écouter ce que les gens disent.

637
00:19:55,099 --> 00:19:57,059
Il faut écouter ce que les salariés disent.

638
00:19:57,059 --> 00:19:58,380
Il faut écouter les gens qui disent

639
00:19:58,380 --> 00:19:59,660
ben en fait là, ça va pas,

640
00:19:59,660 --> 00:20:00,420
je me sens pas bien.

641
00:20:00,420 --> 00:20:01,660
Et il faut avoir réussi

642
00:20:01,660 --> 00:20:03,220
à mettre en place un climat

643
00:20:03,220 --> 00:20:04,420
qui permette aux gens de s'exprimer.

644
00:20:04,420 --> 00:20:06,420
Parce que en fait, si le climat à la base

645
00:20:06,420 --> 00:20:07,460
ne permet pas aux gens de s'exprimer,

646
00:20:07,460 --> 00:20:09,299
on peut avoir toute l'écoute qu'on veut.

647
00:20:09,299 --> 00:20:11,579
Mais en fait, on est aveugle et sourd.

648
00:20:11,579 --> 00:20:13,019
Parce qu'on peut pas entendre

649
00:20:13,019 --> 00:20:14,140
si personne parle.

650
00:20:14,140 --> 00:20:15,539
Donc si tout le monde se la ferme

651
00:20:15,539 --> 00:20:16,380
parce qu'ils ont trop peur

652
00:20:16,380 --> 00:20:17,579
d'ouvrir leur gueule.

653
00:20:17,579 --> 00:20:18,779
Et ben en fait, on peut pas être,

654
00:20:18,779 --> 00:20:20,099
on peut pas entendre ces signaux

655
00:20:20,099 --> 00:20:21,900
de il y a un truc qui va pas.

656
00:20:21,900 --> 00:20:23,859
Là, la façon dont tu as présenté ce truc là,

657
00:20:23,859 --> 00:20:25,339
ben en fait, c'était horrible

658
00:20:25,339 --> 00:20:26,579
et on l'a trop mal vécu.

659
00:20:26,579 --> 00:20:27,779
Et d'autre part, d'avoir en fait

660
00:20:27,779 --> 00:20:30,500
une espèce de grille de lecture

661
00:20:30,500 --> 00:20:32,059
un peu absolue, entre guillemets,

662
00:20:32,059 --> 00:20:32,779
au sens où justement

663
00:20:32,779 --> 00:20:34,019
on puisse vraiment la reballiller

664
00:20:34,019 --> 00:20:36,220
de façon systématique en disant

665
00:20:36,220 --> 00:20:39,460
voilà l'idéal qu'on aimerait avoir.

666
00:20:39,460 --> 00:20:40,900
Voilà notre vision de ce que

667
00:20:40,900 --> 00:20:42,700
devraient être les relations,

668
00:20:42,700 --> 00:20:44,380
l'ambiance de travail au quotidien.

669
00:20:44,420 --> 00:20:46,700
Et donc utiliser cette grille

670
00:20:46,700 --> 00:20:48,980
un petit peu de référence,

671
00:20:48,980 --> 00:20:50,380
comme une référence

672
00:20:50,380 --> 00:20:51,059
pour se rendre compte

673
00:20:51,059 --> 00:20:52,619
de où est-ce qu'on en est réellement.

674
00:20:52,619 --> 00:20:53,180
Et donc c'est pour ça que nous,

675
00:20:53,180 --> 00:20:54,099
chez Wild Wits, par exemple,

676
00:20:54,099 --> 00:20:55,059
chaque année,

677
00:20:55,059 --> 00:20:57,059
on fait une révision collective

678
00:20:57,059 --> 00:20:58,819
de la charte de travail.

679
00:20:58,819 --> 00:21:02,220
Donc ça peut sembler un peu enfantin

680
00:21:02,220 --> 00:21:04,420
d'avoir une charte tous ensemble.

681
00:21:04,420 --> 00:21:05,980
Ça peut sembler un peu ridicule.

682
00:21:05,980 --> 00:21:08,099
Mais en fait,

683
00:21:08,099 --> 00:21:09,099
en fait,

684
00:21:09,099 --> 00:21:09,819
enfin moi je m'en fous en fait

685
00:21:09,819 --> 00:21:10,539
si c'est ridicule.

686
00:21:10,539 --> 00:21:12,660
Nous, ça nous sert énormément.

687
00:21:12,980 --> 00:21:13,940
Corto et moi,

688
00:21:13,940 --> 00:21:15,539
c'est un outil qu'on utilise

689
00:21:15,539 --> 00:21:16,819
pour se rendre compte de

690
00:21:16,819 --> 00:21:18,059
est-ce que là on est trop loin

691
00:21:18,059 --> 00:21:20,099
de là où on devrait être.

692
00:21:20,099 --> 00:21:21,299
C'est intéressant d'entendre

693
00:21:21,299 --> 00:21:22,500
François nous raconter

694
00:21:22,500 --> 00:21:24,140
comment il interroge sa place

695
00:21:24,140 --> 00:21:26,539
de patron d'un studio de jeux vidéo.

696
00:21:26,539 --> 00:21:27,299
S'il nous raconte

697
00:21:27,299 --> 00:21:29,700
le côté managerial de son statut,

698
00:21:29,700 --> 00:21:30,819
j'avoue que sa place

699
00:21:30,819 --> 00:21:32,259
dans le processus créatif

700
00:21:32,259 --> 00:21:33,980
m'intéresse aussi beaucoup.

701
00:21:33,980 --> 00:21:35,900
Par exemple, pour Aetheris,

702
00:21:35,900 --> 00:21:37,420
le fait que le jeu soit né

703
00:21:37,420 --> 00:21:39,539
de l'idée de lui et son associé

704
00:21:39,539 --> 00:21:40,579
laisse-t-il une place

705
00:21:40,579 --> 00:21:42,380
aux idées de leur salarié ?

706
00:21:42,420 --> 00:21:44,339
D'ailleurs, ont-ils un rôle à jouer ?

707
00:21:44,339 --> 00:21:45,380
Naturellement,

708
00:21:45,380 --> 00:21:47,259
je me dis que l'aspect créatif

709
00:21:47,259 --> 00:21:47,980
et tout ce qui est

710
00:21:47,980 --> 00:21:50,339
histoire, mécanique de jeu ou autre

711
00:21:50,339 --> 00:21:51,619
est peut-être un peu plus souple

712
00:21:51,619 --> 00:21:53,579
dans un petit studio indépendant.

713
00:21:53,579 --> 00:21:54,660
Dans une petite équipe,

714
00:21:54,660 --> 00:21:55,420
eh ben on est,

715
00:21:55,420 --> 00:21:57,059
si on grossit un peu le trait,

716
00:21:57,059 --> 00:21:59,140
on est tous autour de la table.

717
00:21:59,140 --> 00:21:59,900
Donc,

718
00:21:59,900 --> 00:22:01,099
désobéir

719
00:22:01,099 --> 00:22:01,700
à une personne

720
00:22:01,700 --> 00:22:02,579
qui est juste en face de toi,

721
00:22:02,579 --> 00:22:03,259
c'est plus compliqué

722
00:22:03,259 --> 00:22:04,339
que de désobéir

723
00:22:04,339 --> 00:22:05,500
à un N plus 3

724
00:22:05,500 --> 00:22:06,779
qui est passé par un intermédiaire

725
00:22:06,779 --> 00:22:07,299
qui est peut-être même pas

726
00:22:07,299 --> 00:22:08,900
sur le même fuseau horaire que toi

727
00:22:09,700 --> 00:22:10,740
et qui en fait

728
00:22:10,740 --> 00:22:11,940
ne réalisera que tu lui as

729
00:22:11,940 --> 00:22:13,339
désobéi que 6 mois plus tard

730
00:22:13,339 --> 00:22:14,099
parce que le temps que ça passe

731
00:22:14,099 --> 00:22:14,859
par toutes les autres étapes

732
00:22:14,859 --> 00:22:16,180
de la prod, etc.

733
00:22:16,180 --> 00:22:16,859
Donc, non, non,

734
00:22:16,859 --> 00:22:17,460
je pense qu'au contraire,

735
00:22:17,460 --> 00:22:17,980
dans les petites équipes,

736
00:22:17,980 --> 00:22:19,619
c'est plus dur de dire non

737
00:22:19,619 --> 00:22:21,380
et de désobéir.

738
00:22:21,380 --> 00:22:22,619
Peut y avoir l'affect aussi,

739
00:22:22,619 --> 00:22:25,460
c'est votre truc à l'origine.

740
00:22:25,460 --> 00:22:26,019
Et en plus,

741
00:22:26,019 --> 00:22:26,460
oui, tout à fait,

742
00:22:26,460 --> 00:22:26,900
c'est-à-dire que nous,

743
00:22:26,900 --> 00:22:27,819
voilà, c'est-à-dire qu'on est,

744
00:22:27,819 --> 00:22:29,140
on est, entre guillemets,

745
00:22:29,140 --> 00:22:30,059
on est physiquement présent

746
00:22:30,059 --> 00:22:31,019
quand on va dire non

747
00:22:31,019 --> 00:22:31,779
ou quand on va dire

748
00:22:31,779 --> 00:22:33,740
il faut aller dans cette direction.

749
00:22:33,740 --> 00:22:34,980
C'est pas pareil que de recevoir

750
00:22:34,980 --> 00:22:36,059
un petit mail, un mémo

751
00:22:36,059 --> 00:22:37,619
ou un brief, etc.

752
00:22:37,660 --> 00:22:38,500
Tout à fait.

753
00:22:38,500 --> 00:22:39,259
Donc, non, en effet,

754
00:22:39,259 --> 00:22:40,940
je pense qu'on a une responsabilité

755
00:22:40,940 --> 00:22:42,140
qui est beaucoup plus forte

756
00:22:42,140 --> 00:22:44,259
dans la façon dont on pose

757
00:22:44,259 --> 00:22:46,140
nos interdictions et nos directions.

758
00:22:46,140 --> 00:22:46,980
Et ça, on s'en est rendu compte

759
00:22:46,980 --> 00:22:47,900
progressivement avec Corto.

760
00:22:47,900 --> 00:22:48,380
Et du coup, aujourd'hui,

761
00:22:48,380 --> 00:22:49,460
on fait vraiment très attention

762
00:22:49,460 --> 00:22:50,940
quand on, quand on prend la parole

763
00:22:50,940 --> 00:22:52,420
sur comme les sujets

764
00:22:52,420 --> 00:22:53,700
dont tu parles, c'est-à-dire

765
00:22:53,700 --> 00:22:56,500
changer une direction créative,

766
00:22:56,500 --> 00:22:58,460
interdire quelque chose et dire

767
00:22:58,460 --> 00:22:59,500
non, on ne fera pas

768
00:22:59,500 --> 00:23:00,819
tel type de truc.

769
00:23:00,819 --> 00:23:02,059
Donc, mon quotidien,

770
00:23:02,059 --> 00:23:02,700
c'est de dire

771
00:23:02,700 --> 00:23:03,180
bah attends, en fait,

772
00:23:03,180 --> 00:23:03,859
ce que tu proposes,

773
00:23:03,859 --> 00:23:04,940
ça veut dire qu'il va falloir

774
00:23:04,940 --> 00:23:06,019
faire ça, rajouter ça,

775
00:23:06,019 --> 00:23:07,259
tester ça, le traduire,

776
00:23:07,259 --> 00:23:09,180
le machin, le truc, le doubler,

777
00:23:09,180 --> 00:23:11,420
le dessiner, l'animer, le truc.

778
00:23:11,420 --> 00:23:11,819
Donc, en fait,

779
00:23:11,819 --> 00:23:13,299
quand tu dis juste ça,

780
00:23:13,299 --> 00:23:14,220
en fait, tu parles d'un truc

781
00:23:14,220 --> 00:23:15,779
qui est grand comme ça.

782
00:23:15,779 --> 00:23:16,819
Donc, est-ce que tu réalises

783
00:23:16,819 --> 00:23:17,900
qu'il va nous falloir

784
00:23:17,900 --> 00:23:19,140
trois mois de prod de plus ?

785
00:23:19,140 --> 00:23:20,579
Probablement du budget en rab,

786
00:23:20,579 --> 00:23:21,259
etc, etc.

787
00:23:21,259 --> 00:23:21,900
Donc moi, je suis monsieur

788
00:23:21,900 --> 00:23:23,700
non par défaut,

789
00:23:23,700 --> 00:23:24,819
mais j'ai appris à limiter

790
00:23:24,819 --> 00:23:25,940
mes noms et à ne pas me battre

791
00:23:25,940 --> 00:23:27,500
contre tout.

792
00:23:27,500 --> 00:23:28,259
Aussi pour que ma parole

793
00:23:28,259 --> 00:23:29,339
ait plus de poids,

794
00:23:29,339 --> 00:23:29,740
en fait, du coup,

795
00:23:29,740 --> 00:23:31,059
c'est-à-dire que quand j'interviens,

796
00:23:31,059 --> 00:23:32,059
je n'interviens que sur des choses

797
00:23:32,059 --> 00:23:34,019
qui me semblent critiques,

798
00:23:34,019 --> 00:23:34,940
par exemple,

799
00:23:34,980 --> 00:23:36,019
je vais dire, là,

800
00:23:36,019 --> 00:23:37,660
ce que vous proposez là,

801
00:23:37,660 --> 00:23:38,460
je pense que vous n'avez pas

802
00:23:38,460 --> 00:23:39,460
bien réalisé l'étendue

803
00:23:39,460 --> 00:23:40,779
de ce qui se cache derrière.

804
00:23:40,779 --> 00:23:41,579
Ou alors je vais poser des questions.

805
00:23:41,579 --> 00:23:42,460
Je vais être dans une démarche

806
00:23:42,460 --> 00:23:43,460
plutôt de poser des questions.

807
00:23:43,460 --> 00:23:45,019
Qu'est-ce que vous imagineriez

808
00:23:45,019 --> 00:23:45,980
pour tel truc

809
00:23:45,980 --> 00:23:46,579
qui n'est pas très clair ?

810
00:23:46,579 --> 00:23:48,380
Comment vous avez pensé

811
00:23:48,380 --> 00:23:50,420
à la localisation ?

812
00:23:50,420 --> 00:23:51,059
Donc la localisation,

813
00:23:51,059 --> 00:23:51,980
c'est la traduction.

814
00:23:51,980 --> 00:23:52,980
Comment vous avez pensé

815
00:23:52,980 --> 00:23:53,660
la localisation

816
00:23:53,660 --> 00:23:54,859
pour telle idée que vous avez ?

817
00:23:54,859 --> 00:23:56,220
Comment ça se comporterait

818
00:23:56,220 --> 00:23:56,819
tel truc

819
00:23:56,819 --> 00:23:57,980
quand on sera en multijoueur ?

820
00:23:57,980 --> 00:23:59,700
Voilà, donc choisir ses batailles,

821
00:23:59,700 --> 00:24:01,140
accepter de accepter aussi

822
00:24:01,140 --> 00:24:02,539
de de de rentrer

823
00:24:02,539 --> 00:24:03,700
dans une démarche de dialogue

824
00:24:03,740 --> 00:24:04,940
et de parfois avoir tort.

825
00:24:04,940 --> 00:24:06,019
En fait,

826
00:24:06,019 --> 00:24:07,019
ça va mieux quand on est

827
00:24:07,019 --> 00:24:08,019
dans une démarche où

828
00:24:08,019 --> 00:24:08,700
parfois on a tort

829
00:24:08,700 --> 00:24:09,980
et parfois on change d'avis

830
00:24:09,980 --> 00:24:10,740
parce que ça instaure

831
00:24:10,740 --> 00:24:11,339
un précédent, en fait.

832
00:24:11,339 --> 00:24:12,420
C'est-à-dire que si

833
00:24:12,420 --> 00:24:13,299
s'il y a des précédents

834
00:24:13,299 --> 00:24:15,619
où François a renoncé

835
00:24:15,619 --> 00:24:17,539
à en fait à son

836
00:24:17,539 --> 00:24:18,299
à son veto,

837
00:24:18,299 --> 00:24:19,619
eh ben, ça veut dire que

838
00:24:19,619 --> 00:24:20,619
voilà, on peut continuer

839
00:24:20,619 --> 00:24:22,339
à proposer des trucs

840
00:24:22,339 --> 00:24:23,579
et on peut continuer

841
00:24:23,579 --> 00:24:25,059
à être créatif, etc.

842
00:24:26,299 --> 00:24:27,619
Une autre différence

843
00:24:27,619 --> 00:24:29,059
entre les AAA

844
00:24:29,059 --> 00:24:30,500
et l'industrie indépendante,

845
00:24:30,500 --> 00:24:31,859
elle est le nombre de personnes

846
00:24:31,859 --> 00:24:33,660
travaillant sur un projet.

847
00:24:33,700 --> 00:24:35,099
Au lieu d'avoir un géant,

848
00:24:35,099 --> 00:24:35,980
un mouvement,

849
00:24:35,980 --> 00:24:36,779
on a une équipe

850
00:24:36,779 --> 00:24:38,980
qui doit être agile et efficace.

851
00:24:38,980 --> 00:24:40,140
Mais alors, quels sont

852
00:24:40,140 --> 00:24:41,859
les défis particuliers

853
00:24:41,859 --> 00:24:43,819
liés à une équipe plus réduite

854
00:24:43,819 --> 00:24:45,779
dans les processus des créations ?

855
00:24:45,779 --> 00:24:46,819
Ça doit être différent

856
00:24:46,819 --> 00:24:47,900
de développer une idée

857
00:24:47,900 --> 00:24:49,579
à 20, 30 personnes

858
00:24:49,579 --> 00:24:51,420
ou à 7, non ?

859
00:24:51,420 --> 00:24:52,099
Donc, les défis d'avoir

860
00:24:52,099 --> 00:24:53,500
une équipe réduite

861
00:24:53,500 --> 00:24:54,460
pour concevoir un jeu vidéo,

862
00:24:54,460 --> 00:24:55,779
c'est que généralement,

863
00:24:55,779 --> 00:24:57,059
dans une équipe réduite,

864
00:24:57,059 --> 00:24:59,339
on n'a pas de remplaçants.

865
00:24:59,339 --> 00:25:00,740
C'est-à-dire que si il y a...

866
00:25:00,740 --> 00:25:01,980
Chacun va avoir

867
00:25:01,980 --> 00:25:03,500
un périmètre de tâches,

868
00:25:03,500 --> 00:25:04,740
comme je l'ai mentionné tout à l'heure,

869
00:25:04,740 --> 00:25:06,779
généralement de plusieurs tâches,

870
00:25:06,779 --> 00:25:08,299
voire même sur plusieurs métiers.

871
00:25:08,299 --> 00:25:09,220
Et donc, s'il y a un maillon

872
00:25:09,220 --> 00:25:11,339
de cette chaîne-là qui tombe,

873
00:25:11,339 --> 00:25:12,420
eh ben, il y a un gros trou

874
00:25:12,420 --> 00:25:13,259
dans la raquette.

875
00:25:13,259 --> 00:25:14,980
Ça, c'est un des défis majeurs

876
00:25:14,980 --> 00:25:16,220
du fait d'être peu nombreux

877
00:25:16,220 --> 00:25:17,099
dans une équipe.

878
00:25:17,099 --> 00:25:18,859
C'est que dès qu'il y a un blocage,

879
00:25:18,859 --> 00:25:19,819
donc, c'est-à-dire,

880
00:25:19,819 --> 00:25:23,019
ça peut être des choses toutes bêtes.

881
00:25:23,019 --> 00:25:24,619
La personne part en vacances,

882
00:25:24,619 --> 00:25:25,579
il y a un trou dans la raquette.

883
00:25:25,579 --> 00:25:26,299
Qu'est-ce qu'on fait pendant ce temps

884
00:25:26,299 --> 00:25:27,099
comme on s'organise ?

885
00:25:27,099 --> 00:25:28,980
Est-ce que ça bloque

886
00:25:28,980 --> 00:25:31,940
le flux de travail ?

887
00:25:31,940 --> 00:25:33,339
La personne est en surcharge,

888
00:25:33,339 --> 00:25:35,339
c'est-à-dire que tout le monde est à,

889
00:25:35,339 --> 00:25:35,940
on va dire, je ne sais pas,

890
00:25:35,940 --> 00:25:39,099
tout le monde est à 80% de charge.

891
00:25:39,099 --> 00:25:40,660
Il y a une personne qui a 120,

892
00:25:40,660 --> 00:25:42,859
eh ben, le flux doit passer

893
00:25:42,859 --> 00:25:44,339
par toutes les étapes de la chaîne.

894
00:25:44,339 --> 00:25:46,500
Tout le monde doit passer sur le truc.

895
00:25:46,500 --> 00:25:48,299
Eh ben, la personne qui a 120,

896
00:25:48,299 --> 00:25:49,339
eh ben, c'est elle qui va être

897
00:25:49,339 --> 00:25:51,299
le fusible du système.

898
00:25:51,299 --> 00:25:53,019
Donc, si elle est en surcharge,

899
00:25:53,019 --> 00:25:55,380
eh ben, tout le reste se retrouve au ralenti.

900
00:25:55,380 --> 00:25:56,740
Et surtout, c'est-à-dire qu'elle prend

901
00:25:56,740 --> 00:25:59,019
sur ses épaules la charge supplémentaire.

902
00:25:59,019 --> 00:26:00,900
Donc, on crée facilement

903
00:26:00,900 --> 00:26:02,220
des zones de pression.

904
00:26:02,220 --> 00:26:04,140
On parlait justement de conditions de travail.

905
00:26:04,140 --> 00:26:05,299
On crée avec une petite équipe,

906
00:26:05,299 --> 00:26:08,220
on crée plus facilement des zones de pression

907
00:26:08,220 --> 00:26:09,220
sur les épaules des gens.

908
00:26:10,980 --> 00:26:13,140
Et comment on sait qu'on va dans le bon sens

909
00:26:13,140 --> 00:26:14,420
quand on est dans le développement

910
00:26:14,420 --> 00:26:15,740
de jeux indépendants comme ça ?

911
00:26:15,740 --> 00:26:17,220
Déjà, pour répondre à cette question,

912
00:26:17,220 --> 00:26:18,779
il faut définir ce que c'est que le bon sens.

913
00:26:18,779 --> 00:26:22,420
C'est-à-dire, il faut que l'entreprise

914
00:26:22,420 --> 00:26:24,339
ait un objectif qui soit clair.

915
00:26:24,339 --> 00:26:26,579
Est-ce que notre objectif, c'est de vendre

916
00:26:26,579 --> 00:26:27,539
plein de copies ?

917
00:26:27,539 --> 00:26:28,819
Est-ce que notre objectif, c'est d'être rentable ?

918
00:26:28,819 --> 00:26:31,140
Est-ce que notre objectif, c'est de faire un bon jeu ?

919
00:26:31,180 --> 00:26:32,660
Et dans ce cas-là, c'est quoi un bon jeu ?

920
00:26:32,660 --> 00:26:33,700
C'est quoi la définition d'un bon jeu ?

921
00:26:33,700 --> 00:26:35,380
C'est un jeu qui plaît aux joueurs.

922
00:26:35,380 --> 00:26:38,259
C'est un jeu qui a atteint ses objectifs créatifs.

923
00:26:38,259 --> 00:26:41,380
C'est un jeu qui s'est vendu à plus de 1 million de copies.

924
00:26:41,380 --> 00:26:44,980
C'est un jeu qui s'est fait ensensé par la presse.

925
00:26:44,980 --> 00:26:47,059
C'est un jeu qui s'est fait ensensé par les reviews team.

926
00:26:47,059 --> 00:26:48,900
Donc, à vendre et à répondre à cette question,

927
00:26:48,900 --> 00:26:49,660
qui est essentielle,

928
00:26:49,660 --> 00:26:51,019
il faut vérifier qu'on va dans le bon sens.

929
00:26:51,019 --> 00:26:52,259
Mais pour vérifier qu'on va dans le bon sens,

930
00:26:52,259 --> 00:26:54,380
il faut d'abord avoir défini quel est notre objectif.

931
00:26:54,380 --> 00:26:56,460
Et ça, on s'est rendu compte que ce n'est pas trivial.

932
00:26:56,460 --> 00:26:58,460
Et on s'est rendu compte qu'au sein du studio,

933
00:26:58,460 --> 00:26:59,500
on a des avis différents.

934
00:26:59,500 --> 00:27:01,900
Par exemple, dans l'équipe, il y en a plein qui disent

935
00:27:01,900 --> 00:27:04,539
que le jeu se vende ou ne se vende pas,

936
00:27:04,539 --> 00:27:06,180
ça ne m'affecte pas plus que ça.

937
00:27:06,180 --> 00:27:06,980
C'est cool s'il se vend,

938
00:27:06,980 --> 00:27:09,220
mais tant qu'on a fait un jeu dont on est heureux

939
00:27:09,220 --> 00:27:12,380
et dont on est fier et qui se prend des bonnes critiques

940
00:27:12,380 --> 00:27:14,140
par des personnes qui ont du sens pour nous,

941
00:27:14,140 --> 00:27:15,940
c'est bon, j'ai atteint mon objectif.

942
00:27:15,940 --> 00:27:19,500
Il y en a pour qui l'objectif, c'est que la boîte ne ferme pas.

943
00:27:22,019 --> 00:27:24,259
Il y en a pour qui l'objectif, c'est d'être au Pégase.

944
00:27:24,299 --> 00:27:27,099
Donc les Pégases, c'est les Césars du jeu vidéo.

945
00:27:27,099 --> 00:27:28,180
Il y en a pour qui l'objectif,

946
00:27:28,180 --> 00:27:32,700
c'est d'être vendu à plus d'un million d'exemplaires.

947
00:27:32,700 --> 00:27:33,900
Pour savoir si on va dans la bonne direction,

948
00:27:33,900 --> 00:27:35,180
il faut savoir quel est son objectif.

949
00:27:35,180 --> 00:27:36,579
Et une fois qu'on a un objectif,

950
00:27:36,579 --> 00:27:37,900
en fait, toutes les métriques,

951
00:27:37,900 --> 00:27:39,619
elles en découlent de façon un peu logique.

952
00:27:39,619 --> 00:27:40,700
C'est-à-dire que si ton objectif,

953
00:27:40,700 --> 00:27:42,099
c'est d'avoir plein de ventes,

954
00:27:42,099 --> 00:27:45,700
bon, du coup, tu vas équiper en métriques sur le user feedback.

955
00:27:45,700 --> 00:27:46,980
Tu vas play tester à mort.

956
00:27:46,980 --> 00:27:49,500
Tu vas mettre dès que possible ton jeu entre les mains des joueurs,

957
00:27:49,500 --> 00:27:53,500
si possible des nouveaux pour éviter l'effet d'acclimatation.

958
00:27:53,539 --> 00:27:56,180
Et tu leur demandes à la fin combien tu seras prêt à payer pour ce jeu.

959
00:27:56,180 --> 00:27:58,019
Et si ça correspond avec le prix de vente que t'as fixé,

960
00:27:58,019 --> 00:28:00,779
c'est que t'es on track, t'es dans la bonne direction.

961
00:28:00,779 --> 00:28:03,019
Et si ils te disent, ah non, mais ceux-là,

962
00:28:03,019 --> 00:28:05,019
ouais, pas plus de deux euros, quoi.

963
00:28:05,019 --> 00:28:07,339
Et qu'en fait, t'avais prévu le price à 20 euros,

964
00:28:07,339 --> 00:28:10,420
bon, là, il va falloir faire quelque chose, quoi.

965
00:28:10,420 --> 00:28:13,579
Ok, avec tout ça, on y voit un peu plus clair sur la façon

966
00:28:13,579 --> 00:28:16,700
dont François gère la conception des jeux Wild Wits.

967
00:28:16,700 --> 00:28:20,259
Pour autant, il y a un truc qui m'a marqué pendant notre entretien.

968
00:28:20,259 --> 00:28:22,299
François évoque souvent son expérience

969
00:28:22,299 --> 00:28:24,779
en soulignant qu'il existe d'autres façons de faire.

970
00:28:24,779 --> 00:28:27,579
Alors, naturellement, je me pose cette question.

971
00:28:27,579 --> 00:28:32,140
Est-ce que tu dirais qu'il y a autant de façons de faire un jeu indépendant

972
00:28:32,140 --> 00:28:33,539
qu'il y a de jeux indépendants ?

973
00:28:33,539 --> 00:28:36,339
C'est une excellente question parce qu'il y a autant d'équipes

974
00:28:36,339 --> 00:28:39,420
et de formes d'équipes différentes que de jeux et de studios.

975
00:28:39,420 --> 00:28:40,579
Ça, c'est clair.

976
00:28:40,579 --> 00:28:44,660
En revanche, est-ce qu'il y a autant de méthodes que d'équipes ?

977
00:28:44,660 --> 00:28:45,700
J'irai peut-être pas jusque là.

978
00:28:45,700 --> 00:28:50,140
Il y a quand même, on va dire, un sillon fondamental.

979
00:28:50,140 --> 00:28:52,299
Après, je suis pas très fort en histoire des jeux vidéo,

980
00:28:52,299 --> 00:28:57,140
mais je connais pas énormément de succès ou même de jeu tout court

981
00:28:57,140 --> 00:28:59,380
qui ait fait les choses un peu n'importe comment,

982
00:28:59,380 --> 00:29:01,259
pour le dire de façon un peu provocante,

983
00:29:01,259 --> 00:29:05,339
c'est-à-dire qui n'ait pas fait l'effort de passer par,

984
00:29:05,339 --> 00:29:09,180
concevoir, mettre les règles du jeu dans un document et dire

985
00:29:09,180 --> 00:29:10,579
voilà ce qu'on va faire.

986
00:29:10,579 --> 00:29:11,619
En fait, pourquoi est-ce que je dis ça ?

987
00:29:11,619 --> 00:29:14,779
Parce que derrière, se cache une autre réalité,

988
00:29:14,779 --> 00:29:18,819
c'est que les bonnes idées, ça existe.

989
00:29:18,859 --> 00:29:20,420
C'est compliqué, les bonnes idées, en fait.

990
00:29:20,420 --> 00:29:22,619
Notre cerveau, il a souvent tendance à nous faire croire

991
00:29:22,619 --> 00:29:23,500
qu'on a des bonnes idées,

992
00:29:23,500 --> 00:29:26,940
mais la plupart des idées qu'on a sont souvent un peu pas mauvaises,

993
00:29:26,940 --> 00:29:28,500
mais on va dire de surface, en fait.

994
00:29:28,500 --> 00:29:31,059
Et notre cerveau va nous faire croire que c'est des bonnes idées.

995
00:29:31,059 --> 00:29:35,299
Et donc, il faut énormément de disciplines et d'itération

996
00:29:35,299 --> 00:29:39,619
pour que les idées se transforment en bonnes idées.

997
00:29:39,619 --> 00:29:44,460
Par exemple, je ne connais pas de jeu qui n'est pas itéré,

998
00:29:44,660 --> 00:29:49,380
c'est-à-dire qui a eu une espèce d'intuition fondamentale, de génie.

999
00:29:49,380 --> 00:29:50,819
Je ne connais pas de Michel-Ange du jeu vidéo.

1000
00:29:50,819 --> 00:29:51,859
Je n'ai pas d'exemple.

1001
00:29:51,859 --> 00:29:53,059
Peut-être qu'il y en a un.

1002
00:29:53,059 --> 00:29:56,539
Encore une fois, je le dis, ma connaissance de l'histoire,

1003
00:29:56,539 --> 00:29:58,380
de l'historique, du catalogue, etc.

1004
00:29:58,380 --> 00:29:59,980
n'est vraiment très, très partielle.

1005
00:29:59,980 --> 00:30:02,059
Donc, ça répond une certaine façon à la question

1006
00:30:02,059 --> 00:30:05,180
parce qu'il faut itérer, il faut écouter,

1007
00:30:05,180 --> 00:30:08,940
il faut pivoter, il faut s'adapter.

1008
00:30:08,940 --> 00:30:11,859
Il n'y a pas d'idées géniales qui sortent.

1009
00:30:11,859 --> 00:30:13,140
Il faut affiner, progresser.

1010
00:30:13,140 --> 00:30:16,980
Nous, ce qu'on utilise souvent, c'est la règle des trois étapes.

1011
00:30:16,980 --> 00:30:18,460
Il faut repasser trois fois sur quelque chose

1012
00:30:18,460 --> 00:30:19,740
pour qu'il soit bien à la fin.

1013
00:30:21,019 --> 00:30:23,299
Un immense merci à François de la Taste,

1014
00:30:23,299 --> 00:30:26,740
co-fondateur et directeur technique du studio Wild Wits Games,

1015
00:30:26,740 --> 00:30:28,980
d'être venu nous parler de son expérience

1016
00:30:28,980 --> 00:30:30,819
dans le jeu vidéo indépendant.

1017
00:30:30,819 --> 00:30:33,099
Si vous êtes curieux de découvrir leur jeu,

1018
00:30:33,099 --> 00:30:36,859
on vous invite à vous rendre sur le site wildwits.games

1019
00:30:36,859 --> 00:30:39,500
ou à chercher à Aetheris sur Steam.

1020
00:30:39,500 --> 00:30:42,859
Également, si les sujets autour du jeu vidéo vous intéressent,

1021
00:30:42,900 --> 00:30:44,579
on vous rappelle qu'on a fait une émission

1022
00:30:44,579 --> 00:30:48,619
avec la chercheuse Séverine Ehrel sur le sujet de la place des écrans

1023
00:30:48,619 --> 00:30:51,539
ainsi qu'une visite sonore du festival Stunfest.

1024
00:30:51,539 --> 00:30:53,660
Tout ça, c'est disponible comme nos autres épisodes

1025
00:30:53,660 --> 00:30:55,940
sur toutes les plateformes de podcast.

1026
00:30:55,940 --> 00:30:59,420
Si ça vous a plu, laissez-nous des étoiles, un commentaire,

1027
00:30:59,420 --> 00:31:02,259
et on se retrouve le mois prochain pour un nouvel épisode d'Azerty.

1028
00:31:02,259 --> 00:31:07,140
Salut ! J'aime bien venir ici parce que le wifi va super vite.

1029
00:31:08,259 --> 00:31:11,980
Il n'y a pas beaucoup d'endroits comme ça qui ofre une connexion fibre avec une vitesse gigabit.
Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.