1
00:00:06,080 --> 00:00:10,340
Velkommen til Sidelinja, podkassen for politisk hjemløse.

2
00:00:11,200 --> 00:00:13,140
Og podkassen for de som tror de fremdeles

3
00:00:13,140 --> 00:00:14,200
er mye gærligere rødt.

4
00:00:28,720 --> 00:00:33,320
Rundt bor i dag ytringsfrihetsentusiast Trond Sørensen og

5
00:00:33,320 --> 00:00:35,420
meg selv Vegard Nøttnes, som bare må finne

6
00:00:35,420 --> 00:00:37,380
meg i at Trond sier akkurat hva han

7
00:00:37,380 --> 00:00:37,520
vil.

8
00:00:38,180 --> 00:00:42,100
Jeg blir mer glad når du kaller meg

9
00:00:42,100 --> 00:00:44,540
ytringsfrihetsentusiast enn kulturkriget.

10
00:00:44,820 --> 00:00:46,260
Jeg føler at jeg har steget i gradene

11
00:00:46,260 --> 00:00:46,420
igjen.

12
00:00:47,120 --> 00:00:47,640
Fair enough.

13
00:00:48,580 --> 00:00:49,920
Det som er helt sikkert er at du

14
00:00:49,920 --> 00:00:52,360
hadde slitt i Danmark fremover.

15
00:00:52,740 --> 00:00:53,240
Ja.

16
00:00:54,040 --> 00:00:54,860
Der skal du i stram inn.

17
00:00:55,160 --> 00:00:59,380
Mitt kjære Danmark, hvor jeg har formelt halve

18
00:00:59,380 --> 00:01:00,040
min familie.

19
00:01:00,200 --> 00:01:02,860
Jeg føler at der går det skikkelig gjerne

20
00:01:02,860 --> 00:01:03,099
ting.

21
00:01:03,099 --> 00:01:04,740
Der har de jo fått til for seg

22
00:01:04,740 --> 00:01:06,800
at det er en veldig god idé om

23
00:01:06,800 --> 00:01:09,300
staten kan gå inn og bestemme hva media

24
00:01:09,300 --> 00:01:09,960
får lov til å skrive.

25
00:01:10,560 --> 00:01:11,980
Det er jo en kjempeidé, som jeg er

26
00:01:11,980 --> 00:01:13,100
sikker på at det ikke blir noen sånn

27
00:01:13,100 --> 00:01:14,860
desinformasjon som sprer seg.

28
00:01:15,460 --> 00:01:18,700
Jeg tenker jo at det kommer fra den

29
00:01:18,700 --> 00:01:22,180
siden som er nærmest de som liker å

30
00:01:22,180 --> 00:01:23,960
kalle andre fasister.

31
00:01:26,280 --> 00:01:28,820
Ja, men to be fair så er det

32
00:01:28,820 --> 00:01:29,920
jo breven som så, ikke sant?

33
00:01:30,100 --> 00:01:33,340
Fordi at de der fasciststemplerne, det er jo

34
00:01:33,340 --> 00:01:34,760
i Norge så er det jo ganske langt

35
00:01:34,760 --> 00:01:36,520
ut på fløyen da når du flyr rundt

36
00:01:36,520 --> 00:01:36,860
og sier det.

37
00:01:37,100 --> 00:01:39,580
Oftest, i hvert fall i vanlige taler.

38
00:01:39,860 --> 00:01:41,300
Men det som skjer i Danmark nå er

39
00:01:41,300 --> 00:01:43,460
jo helt mainstream.

40
00:01:43,680 --> 00:01:45,580
Nå må myndighetene inn og kontrollere hva som

41
00:01:45,580 --> 00:01:45,940
sies.

42
00:01:48,240 --> 00:01:50,900
Min jo, bringer jo tankene til Storbritannia.

43
00:01:51,180 --> 00:01:53,840
De har jo ganske mange folk bura inne

44
00:01:53,840 --> 00:01:55,380
fordi de har sagt hva de har ment

45
00:01:55,380 --> 00:01:55,760
offentlig.

46
00:01:57,120 --> 00:01:59,400
Ja, forskjellen er vel at i Danmark så

47
00:01:59,400 --> 00:02:00,860
virker det som om de er mer ute

48
00:02:00,860 --> 00:02:03,120
til å bur inn redaktører enn kommentarfeltkrigere.

49
00:02:03,500 --> 00:02:04,560
Ja, nei det er jo.

50
00:02:05,900 --> 00:02:07,400
Men prinsippet er akkurat det samme.

51
00:02:07,500 --> 00:02:10,060
Du tar folk som har yttret eller yttrer

52
00:02:10,060 --> 00:02:12,480
noe de ikke skal og stopper de, straffer

53
00:02:12,480 --> 00:02:14,500
de, gjør et eller annet for å hindre

54
00:02:14,500 --> 00:02:14,620
de.

55
00:02:14,620 --> 00:02:17,700
Og det underliggende premisse her sånn er jo

56
00:02:17,700 --> 00:02:20,500
først og fremst at det er enkelt å

57
00:02:20,500 --> 00:02:22,720
vite hva som er sant i enhver sammenheng.

58
00:02:23,460 --> 00:02:25,120
Som vi har vært inne på tidligere, hadde

59
00:02:25,120 --> 00:02:30,400
man hatt den type desinformasjonsregler som var formalisert

60
00:02:30,400 --> 00:02:35,700
og institusjonalisert mens koronapandemien seilte forbi, så hadde

61
00:02:35,700 --> 00:02:36,940
jo mange som hadde blitt bura inne for

62
00:02:36,940 --> 00:02:38,260
å si ting som vi vet etterpå at

63
00:02:38,260 --> 00:02:38,960
det er helt sant.

64
00:02:39,360 --> 00:02:41,080
Ja, både i Norge og i Danmark.

65
00:02:41,080 --> 00:02:42,540
Hvor står vi til resten av veien nå?

66
00:02:43,040 --> 00:02:46,200
Ja, minus Sverige da som klarte å oppføre

67
00:02:46,200 --> 00:02:46,400
seg.

68
00:02:46,760 --> 00:02:49,580
Ja, det var nesten første og siste gang

69
00:02:49,580 --> 00:02:50,620
jeg hatt lyst til å bli svensk.

70
00:02:51,120 --> 00:02:53,040
Ja, nei det er jo litt overraskende.

71
00:02:53,160 --> 00:02:55,180
Det virker jo som det er veldig sånn

72
00:02:55,180 --> 00:03:01,400
avhengig av Riksepidemiologen i Sverige.

73
00:03:01,760 --> 00:03:03,520
Altså bare en enkel person som hadde rak

74
00:03:03,520 --> 00:03:04,500
nok rygg til å si at du vet

75
00:03:04,500 --> 00:03:04,620
hva.

76
00:03:05,580 --> 00:03:06,180
Sånn er det.

77
00:03:06,880 --> 00:03:07,800
Det der er litt rart.

78
00:03:07,800 --> 00:03:10,380
Bare sånn en liten avsporing der.

79
00:03:10,500 --> 00:03:14,040
Fordi i Norge så ble Nackstad utropt til

80
00:03:14,040 --> 00:03:14,660
folkehelt.

81
00:03:15,020 --> 00:03:16,920
Han var altså bare det mest fantastiske mennesket

82
00:03:16,920 --> 00:03:18,260
som gikk på tobein.

83
00:03:18,320 --> 00:03:21,060
Han var sånn hylles og opphøyes nesten til

84
00:03:21,060 --> 00:03:24,220
gudestatus for den fantastiske håndteringen av en pandemi.

85
00:03:24,840 --> 00:03:27,300
Det samme gjorde svenskene med Tegnell.

86
00:03:28,160 --> 00:03:31,220
De hadde to stikk motsatte tilnærminger til dette

87
00:03:31,220 --> 00:03:31,480
her.

88
00:03:31,760 --> 00:03:35,600
Og fordi i Sverige i starten ble gjort

89
00:03:35,600 --> 00:03:38,900
en annen avgjørelse, så har begge to fått

90
00:03:38,900 --> 00:03:42,040
heltestatus i hvert sitt land, men med motsatt

91
00:03:42,040 --> 00:03:43,940
fortegn hva de valgte å gjøre.

92
00:03:44,240 --> 00:03:46,840
Ja, og det er vel rimelig å si,

93
00:03:47,280 --> 00:03:49,720
og her er ikke vi uten bias, for

94
00:03:49,720 --> 00:03:53,680
vi sto på denne Great Barrington-erklæringen den

95
00:03:53,680 --> 00:03:55,740
gangen i vårt parti.

96
00:03:56,040 --> 00:03:58,000
Og det er jo ganske kompatibelt med Tegnell.

97
00:03:58,660 --> 00:04:04,600
Men på ett vis er det rimelig å

98
00:04:04,600 --> 00:04:07,580
utrope Tegnell til folkehelt, fordi han hadde rak

99
00:04:07,580 --> 00:04:08,800
rygg og tørt å stå imot det som

100
00:04:08,800 --> 00:04:10,480
var et vanvittig press, også internasjonalt.

101
00:04:11,380 --> 00:04:13,880
Men egentlig har ikke han gjort noe annet

102
00:04:13,880 --> 00:04:16,820
enn bare å følge rutiner fra før pandemien,

103
00:04:17,160 --> 00:04:19,680
som vi hadde her i Norge og alle

104
00:04:19,680 --> 00:04:20,339
andre land også.

105
00:04:21,380 --> 00:04:23,320
Du skal være forsiktig med tiltak, for du

106
00:04:23,320 --> 00:04:24,540
kjenner ikke konsekvensene av dem.

107
00:04:24,840 --> 00:04:26,480
Du skal begrunne det svært godt før det

108
00:04:26,480 --> 00:04:29,020
går for inngripende tiltak.

109
00:04:29,120 --> 00:04:32,180
Og det er jo egentlig ganske både intuitivt

110
00:04:32,180 --> 00:04:34,100
og velkjent, i hvert fall hvis man gidder

111
00:04:34,100 --> 00:04:34,680
å tenke på det.

112
00:04:34,680 --> 00:04:36,020
Det sente man opp i Norge med at

113
00:04:36,020 --> 00:04:39,380
man klinte til, fordi man måtte gjøre noe.

114
00:04:40,160 --> 00:04:41,920
Men jeg tenker en av de tingene som

115
00:04:41,920 --> 00:04:45,460
utgjør forskjellen på hvordan folk oppfatter det, det

116
00:04:45,460 --> 00:04:46,520
er jo media.

117
00:04:46,780 --> 00:04:49,540
Har du en media som er kritisk, så

118
00:04:49,540 --> 00:04:51,940
vil folk akseptere å være kritiske.

119
00:04:52,400 --> 00:04:54,380
Og hvis du ikke har det, men en

120
00:04:54,380 --> 00:04:56,840
heia-gjeng, da vil folk bli med i

121
00:04:56,840 --> 00:04:58,940
heia-gjengen, fordi det er sånn det funker.

122
00:04:59,320 --> 00:05:01,480
Og folk lar seg lett styre.

123
00:05:02,920 --> 00:05:06,440
Det er jo verdt å minne om, fordi

124
00:05:06,440 --> 00:05:09,020
det som skjer i Danmark nå, er jo

125
00:05:09,020 --> 00:05:12,880
at man formaliserer en sånn kontroll eller et

126
00:05:12,880 --> 00:05:14,140
filter på ytringer.

127
00:05:15,520 --> 00:05:17,520
Og det er jo barndom for alle.

128
00:05:17,680 --> 00:05:18,880
At en fri presse er på en måte

129
00:05:18,880 --> 00:05:22,560
fundamentet for et demokratisk samfunn, fordi det er

130
00:05:22,560 --> 00:05:24,880
gjennom den offentlige meningsbrytningen at man finner den

131
00:05:24,880 --> 00:05:25,740
retningen man skal gå.

132
00:05:25,740 --> 00:05:33,000
Og Noam Chomsky har jo en observasjon rundt

133
00:05:33,000 --> 00:05:37,380
at der man bruker vold og trusler i

134
00:05:37,380 --> 00:05:39,920
autoritære regimer, hvis du ikke gjør som vi

135
00:05:39,920 --> 00:05:41,460
sier, hvis du ikke mener det vi mener

136
00:05:41,460 --> 00:05:43,020
at du skal mene, så blir du sendt

137
00:05:43,020 --> 00:05:45,960
til gulag, eller konsentrasjonsleier, eller fengselsselv, eller torturert,

138
00:05:46,060 --> 00:05:47,040
eller drept, eller et eller annet sånt.

139
00:05:47,580 --> 00:05:51,540
I demokratiske samfunn så er det opinionskontroll som

140
00:05:51,540 --> 00:05:53,980
kombineres med propaganda.

141
00:05:53,980 --> 00:05:56,540
Og det er måten å kontrollere massene på,

142
00:05:56,660 --> 00:05:58,120
å få den retningen man vil.

143
00:05:58,640 --> 00:06:01,060
Og det er rart at det ikke går

144
00:06:01,060 --> 00:06:04,160
av flere alarmklokker, for nå kommer dette DSA

145
00:06:04,160 --> 00:06:05,460
-greiene fra EU.

146
00:06:05,880 --> 00:06:09,980
Danmark har sin greie, Storbritannia, på ordentlig skjevkurs.

147
00:06:11,400 --> 00:06:12,940
Vi er på vei til å få vår

148
00:06:12,940 --> 00:06:13,180
også.

149
00:06:15,000 --> 00:06:16,840
Ruben van Jaffe har jo sagt at hun

150
00:06:16,840 --> 00:06:20,520
vil sitte på toppen, altså satt litt på

151
00:06:20,520 --> 00:06:20,780
spissen.

152
00:06:20,780 --> 00:06:24,500
Men dette er jo bare forskjellige vinklinger og

153
00:06:24,500 --> 00:06:25,940
forskjellige graderinger akkurat det samme.

154
00:06:26,280 --> 00:06:29,140
Ja, og det at det er, sånn som

155
00:06:29,140 --> 00:06:31,180
subjektet har vært flinke til å ta denne

156
00:06:31,180 --> 00:06:33,460
saken, men det er helt utrolig hvor alene

157
00:06:33,460 --> 00:06:34,340
de er om å gjøre det.

158
00:06:34,660 --> 00:06:39,180
Og at det er så lite motstand mot

159
00:06:39,180 --> 00:06:41,060
det som nå ser ut til å bli

160
00:06:41,060 --> 00:06:43,520
ganske inngripende tiltak, og som du allerede ser

161
00:06:43,520 --> 00:06:46,580
konsekvensen av da i Storbritannia, hvor det er

162
00:06:46,580 --> 00:06:48,460
en sånn helt skamlig statistikk på hvor mange

163
00:06:48,460 --> 00:06:51,120
som rett og slett fengsles for sine meningers

164
00:06:51,120 --> 00:06:51,680
skyld.

165
00:06:52,900 --> 00:06:55,680
Vi er på vei ned i et litt

166
00:06:55,680 --> 00:06:56,480
mørkt høl, altså.

167
00:06:57,040 --> 00:06:59,260
Det føles ikke at dette går veldig riktig

168
00:06:59,260 --> 00:06:59,500
vei.

169
00:07:00,000 --> 00:07:01,840
Egentlig kanskje tenker jeg at jo, verden går

170
00:07:01,840 --> 00:07:03,920
i riktig retning, men nå føler jeg liksom

171
00:07:03,920 --> 00:07:06,360
at ja, nå er jeg faktisk litt usikker.

172
00:07:06,820 --> 00:07:09,540
Det kan hende at, altså teorien om at

173
00:07:09,540 --> 00:07:11,500
hver reaksjon har en motreaksjon, og det er

174
00:07:11,500 --> 00:07:14,720
mulig at det vi opplever nå er motreaksjonen

175
00:07:14,720 --> 00:07:16,840
på det frie samfunnet.

176
00:07:19,060 --> 00:07:21,180
La oss ta litt i gang nå.

177
00:07:23,320 --> 00:07:25,960
Danmark, la meg lese litt fram fra forberedelsene

178
00:07:25,960 --> 00:07:26,140
våre.

179
00:07:26,600 --> 00:07:30,860
Et forslag fra regjeringspartiet Venstre, frontet av mediepolitisk

180
00:07:30,860 --> 00:07:34,060
talsperson Kim Valentin, tar til ordet for å

181
00:07:34,060 --> 00:07:37,080
innføre en ombudsmann, en myndighet, til å gripe

182
00:07:37,080 --> 00:07:41,040
inn og stoppe mediesaker, dersom vedkommende mener at

183
00:07:41,040 --> 00:07:42,620
de har sporet av.

184
00:07:43,420 --> 00:07:45,560
Det er vakt nok til å ...

185
00:07:45,560 --> 00:07:46,900
Hitler hadde likt den.

186
00:07:47,200 --> 00:07:49,460
Ja, Hitler hadde syntes den var kjempeflott faktisk.

187
00:07:51,060 --> 00:07:51,840
Det er bare å klinne til.

188
00:07:53,900 --> 00:07:55,460
En annen ting er at du legger jo

189
00:07:55,460 --> 00:07:58,740
en enorm makt inne i hendene på et

190
00:07:58,740 --> 00:07:59,260
enkelt menneske.

191
00:07:59,860 --> 00:08:02,580
Ja, og for den del, man kunne jo

192
00:08:02,580 --> 00:08:04,320
tenke seg at det var en enkelt institusjon,

193
00:08:04,320 --> 00:08:07,640
men like fullt, og du lager en sånn

194
00:08:07,640 --> 00:08:11,360
vetoinstitusjon, som til syvende og sist staten kontrollerer.

195
00:08:11,540 --> 00:08:15,520
Når staten skal kontrollere den frie meningsdannelse, som

196
00:08:15,520 --> 00:08:18,600
ligger til grunn for statens makt, fordi de

197
00:08:18,600 --> 00:08:21,260
velges i valg, så er det vanskelig å

198
00:08:21,260 --> 00:08:23,520
forstå at ikke flere reagerer på at dette

199
00:08:23,520 --> 00:08:25,880
biter seg selv i halen, og er problematisk.

200
00:08:26,480 --> 00:08:30,760
Det er som ble nevnt i Weimar-republikken,

201
00:08:30,760 --> 00:08:33,880
altså Tyskland mellom første og andre verdenskrig, før

202
00:08:33,880 --> 00:08:36,940
Hitler, så ble man veldig giret på å

203
00:08:36,940 --> 00:08:38,960
få dempa ekstreme utslag.

204
00:08:39,280 --> 00:08:41,860
Man hadde et svært apparat som ble satt

205
00:08:41,860 --> 00:08:43,320
på plass, rett og slett, for å følge

206
00:08:43,320 --> 00:08:43,820
med på folk.

207
00:08:44,420 --> 00:08:46,180
Jeg får lyst til å spole litt fram

208
00:08:46,180 --> 00:08:48,860
tilbake, og huske hvor fornærmet man var i

209
00:08:48,860 --> 00:08:53,120
Europa når USAs vicepresident sa at dere begynner

210
00:08:53,120 --> 00:08:54,680
å få et problem med ytlingsfriheten.

211
00:08:54,960 --> 00:08:55,060
Ja.

212
00:08:55,280 --> 00:08:56,940
Men jeg føler jo at et ettergang så

213
00:08:56,940 --> 00:08:58,820
prøver de å demonstrere for hva et virkelig

214
00:08:58,820 --> 00:08:59,320
problem er.

215
00:09:00,080 --> 00:09:03,500
Ja, men det er igjen feil fyr som

216
00:09:03,500 --> 00:09:03,840
sa det.

217
00:09:04,100 --> 00:09:05,980
Det var riktig, men feil fyr sa det.

218
00:09:06,840 --> 00:09:09,880
Men det der med Weimar-republikken, altså det

219
00:09:09,880 --> 00:09:13,740
apparatet disse, la oss si gode kreftene, demokratiske

220
00:09:13,740 --> 00:09:16,460
kreftene satt på plass for å redde demokratiet

221
00:09:16,460 --> 00:09:16,700
sitt.

222
00:09:17,000 --> 00:09:18,300
Så snart Hitler tok over så hadde han

223
00:09:18,300 --> 00:09:21,480
et ferdig apparat til å, han hadde flying

224
00:09:21,480 --> 00:09:25,340
start, og det ble selvfølgelig brukt av de

225
00:09:25,340 --> 00:09:27,060
kreftene de ville forsvare seg mot.

226
00:09:27,060 --> 00:09:28,680
Og det er jo akkurat dette som er

227
00:09:28,680 --> 00:09:30,880
problemet, hvis du liksom har dysset en eller

228
00:09:30,880 --> 00:09:32,840
annen befolkning ned i sånn der politisk korrekt

229
00:09:32,840 --> 00:09:34,080
propaganda år etter år.

230
00:09:34,320 --> 00:09:35,580
Det er jo ikke så jævla lang tid

231
00:09:35,580 --> 00:09:39,460
det tar før ingen, eller det store flertallet,

232
00:09:39,480 --> 00:09:40,240
ikke tenker selv da.

233
00:09:40,540 --> 00:09:47,060
Og et annet interessant eksempel, hvor man snakker

234
00:09:47,060 --> 00:09:51,400
om at det var så mange jøder i

235
00:09:51,400 --> 00:09:53,380
Nederland som ble drept under krigen.

236
00:09:53,380 --> 00:09:54,900
Og det var jo fordi man med de

237
00:09:54,900 --> 00:10:00,400
beste hensikter hadde registrert religiøs tilhørighet i folketelling.

238
00:10:00,740 --> 00:10:03,400
Så man hadde liksom dokumenter på å klassifisere

239
00:10:03,400 --> 00:10:05,780
alle mulige mennesker som jøder og kristen og

240
00:10:05,780 --> 00:10:07,280
muslimer og hva de nå måtte være.

241
00:10:07,600 --> 00:10:09,720
Ingen vonde hensikter, men man hadde samlet inn

242
00:10:09,720 --> 00:10:10,780
dette og systematisert det.

243
00:10:11,060 --> 00:10:13,400
Når nazisterne da kommer så er det, da

244
00:10:13,400 --> 00:10:15,160
kan du støvsuge hele landet for de med

245
00:10:15,160 --> 00:10:16,380
feil religion.

246
00:10:17,280 --> 00:10:20,440
Og når du gjør dette samme med ytringsfriheten,

247
00:10:20,440 --> 00:10:22,860
eller det samme, du gjør noe som i

248
00:10:22,860 --> 00:10:24,080
essens ligner litt der.

249
00:10:24,240 --> 00:10:28,780
Du begynner å systematisere propagandaen, undertrykkelsen av feil

250
00:10:28,780 --> 00:10:29,200
meninger.

251
00:10:29,580 --> 00:10:32,000
Og så får du på et tidspunkt en

252
00:10:32,000 --> 00:10:34,040
reaksjon på dette, og andre krefter som tar

253
00:10:34,040 --> 00:10:34,320
over.

254
00:10:34,560 --> 00:10:37,340
Mens nå har det maktapparatet som de liberale

255
00:10:37,340 --> 00:10:40,220
og snille har satt på plass, med liberale

256
00:10:40,220 --> 00:10:40,940
og snille hensikter.

257
00:10:41,300 --> 00:10:44,900
Jeg hørte på en podkast, hvor de intervjuet

258
00:10:44,900 --> 00:10:50,800
høystretsdommeren i USA, Amy Coney Barrett, og hun

259
00:10:50,800 --> 00:10:54,340
sa at, min jobb er ikke å vurdere

260
00:10:54,340 --> 00:10:56,740
om dette er en lov, eller et verktøy,

261
00:10:56,900 --> 00:10:59,000
eller en maktbruk som Trump skal få lov

262
00:10:59,000 --> 00:10:59,460
til å bruke.

263
00:10:59,800 --> 00:11:02,220
Det er hvem som helst, frem i tid,

264
00:11:02,560 --> 00:11:04,800
når det kan komme noe som virkelig, virkelig

265
00:11:04,800 --> 00:11:06,960
er ille, så skal ikke de ha det

266
00:11:06,960 --> 00:11:07,380
verktøyet.

267
00:11:08,280 --> 00:11:10,400
Vi skal vurdere det for all fremtid med

268
00:11:10,400 --> 00:11:11,300
ukjente faktorer.

269
00:11:11,740 --> 00:11:13,860
Og det føler jeg at det er en

270
00:11:13,860 --> 00:11:16,420
bit som har blitt litt klemmet bort, i

271
00:11:16,420 --> 00:11:19,420
Europa, Norge og Danmark tydelig nå.

272
00:11:19,640 --> 00:11:22,540
Det er at når dere innfører ting, så

273
00:11:22,540 --> 00:11:24,880
gjelder det også for de som er deres

274
00:11:24,880 --> 00:11:27,460
etterkommere, ikke bare neste valg, men neste, og

275
00:11:27,460 --> 00:11:28,880
neste, og neste, og neste der igjen.

276
00:11:29,200 --> 00:11:31,660
Og vi vet ikke hva som vinner valget

277
00:11:31,660 --> 00:11:32,980
om i 2050.

278
00:11:33,320 --> 00:11:35,380
Har dere lagt feil ting på bordet, så

279
00:11:35,380 --> 00:11:37,200
har de den makten og kan bruke den

280
00:11:37,200 --> 00:11:38,880
akkurat som dere gjorde, men de kan ha

281
00:11:38,880 --> 00:11:39,920
helt andre intensjoner.

282
00:11:40,140 --> 00:11:44,240
Så virker det veldig fraværende, når man utformer

283
00:11:44,240 --> 00:11:46,900
lover og makter seg selv, og muligheter for

284
00:11:46,900 --> 00:11:47,720
å styre og regulere.

285
00:11:48,000 --> 00:11:48,940
Ganske fraværende.

286
00:11:49,360 --> 00:11:52,260
Som alltid er jo norsk presse veldig flinke

287
00:11:52,260 --> 00:11:55,160
til å opplyse oss om dette i god

288
00:11:55,160 --> 00:11:55,360
tid.

289
00:11:56,100 --> 00:11:58,720
Så nå er jo demokraterne og norsk presse

290
00:11:58,720 --> 00:12:01,460
veldig sinte på Trump, fordi han gjør så

291
00:12:01,460 --> 00:12:05,080
mye via executive order, altså bare presidentdekret.

292
00:12:05,520 --> 00:12:07,700
Nå blir det sånn, og så forbi går

293
00:12:07,700 --> 00:12:08,700
du Kongressen, ikke sant?

294
00:12:08,700 --> 00:12:10,940
Det har vært pekt på i 30 år,

295
00:12:11,060 --> 00:12:14,880
at man har tilranet alt for mye makt

296
00:12:14,880 --> 00:12:17,900
til presidentombetet, og hver eneste president har gjort

297
00:12:17,900 --> 00:12:18,020
det.

298
00:12:18,280 --> 00:12:19,700
Og de har vært advart hver gang om

299
00:12:19,700 --> 00:12:21,360
at, ja, flott at dere gjør det, for

300
00:12:21,360 --> 00:12:24,860
nå sitter dere i posisjon, men husk på

301
00:12:24,860 --> 00:12:26,640
hva som kan komme etter.

302
00:12:26,920 --> 00:12:28,740
Og så er det jo liksom, ironien er

303
00:12:28,740 --> 00:12:31,140
jo til å ta og følge på når

304
00:12:31,140 --> 00:12:33,500
Trump blir president i 2017.

305
00:12:34,900 --> 00:12:37,300
Dere har laget dette, dere har gitt helt

306
00:12:37,300 --> 00:12:40,860
vanvittig makt til presidentombetet, så kommer da Trump,

307
00:12:40,960 --> 00:12:42,380
og så blir det helt annerledes enn dere

308
00:12:42,380 --> 00:12:43,880
som forløper, for nå er det, ja.

309
00:12:44,920 --> 00:12:46,940
Hvis vi skulle ta dette ned hjem til

310
00:12:46,940 --> 00:12:49,860
Norge, og så si at vi skulle, hadde

311
00:12:49,860 --> 00:12:53,380
det vært Norge som skulle utlyst denne ombudsmannstillingen,

312
00:12:54,440 --> 00:12:56,280
så har jeg veldig lyst til å spørre

313
00:12:56,280 --> 00:12:58,520
de som sitter og tenker at dette er

314
00:12:58,520 --> 00:12:58,920
en god idé.

315
00:12:58,920 --> 00:13:02,240
Ok, og hvis Lysglimt får lov til å

316
00:13:02,240 --> 00:13:04,920
lade an en regjering i 2040?

317
00:13:05,760 --> 00:13:06,960
Jeg er ganske sikker på at de ikke

318
00:13:06,960 --> 00:13:08,800
har lyst til at Lysglimt skal ha tilgang

319
00:13:08,800 --> 00:13:11,280
til spesielt mye makt, ukontrollert.

320
00:13:11,540 --> 00:13:12,580
Jeg er altså ganske trygg på at det

321
00:13:12,580 --> 00:13:15,400
ikke blir en Lysglimts første regjering.

322
00:13:15,840 --> 00:13:17,720
Nei, jeg tror heller ikke, jeg har veldig

323
00:13:17,720 --> 00:13:19,420
lite tro på det, men jeg tenker at

324
00:13:19,420 --> 00:13:21,540
det er nettopp, altså man må bare ha

325
00:13:21,540 --> 00:13:23,200
et eksempel å sette foran de, som de

326
00:13:23,200 --> 00:13:24,600
må svare på.

327
00:13:24,900 --> 00:13:25,740
Og da er det et spørsmål.

328
00:13:25,900 --> 00:13:28,060
Det verste mennesket dere kan tenke dere, som

329
00:13:28,060 --> 00:13:28,820
kan få makten.

330
00:13:29,240 --> 00:13:31,240
Vil dere at det mennesket skal ha denne

331
00:13:31,240 --> 00:13:31,500
makten?

332
00:13:32,160 --> 00:13:34,440
Og jeg tror, hvis du går inn på

333
00:13:34,440 --> 00:13:37,400
stortidskorridoren i dag, eller inn på tinget i

334
00:13:37,400 --> 00:13:40,300
Danmark, de har sikkert sin tilsvarende gjerning der

335
00:13:40,300 --> 00:13:40,480
nede.

336
00:13:41,020 --> 00:13:42,200
Så jeg er ganske sikker på at hvis

337
00:13:42,200 --> 00:13:43,780
du spør dem om, hva hvis han vinner

338
00:13:43,780 --> 00:13:46,180
valget og blir statsminister, vil dere ha det?

339
00:13:46,320 --> 00:13:47,520
Så er svaret nei, ikke sant?

340
00:13:47,540 --> 00:13:48,660
Jeg lurer på om de kjenner litt fram

341
00:13:48,660 --> 00:13:51,480
til det rettshøre for grensen i Danmark, når

342
00:13:51,480 --> 00:13:53,100
AFD er landets største parti.

343
00:13:53,360 --> 00:13:54,420
Ja, men det er bare å forby dem,

344
00:13:54,500 --> 00:13:54,880
så går det fint.

345
00:13:55,100 --> 00:13:56,640
Ja, det går nok bra.

346
00:13:57,400 --> 00:13:59,600
Det er kanskje ikke noe problem med det.

347
00:13:59,720 --> 00:14:01,160
Det er ingen som blir misfornøyd med at

348
00:14:01,160 --> 00:14:02,160
du forbyr partiet deres.

349
00:14:02,360 --> 00:14:03,800
Nei, i hvert fall ikke når det bare

350
00:14:03,800 --> 00:14:05,500
har en oppsettning på en fjerdedel av befolkningen.

351
00:14:06,120 --> 00:14:07,200
Det går sikkert fint.

352
00:14:07,840 --> 00:14:12,880
Ja, i alle sånne ytringsfrihetssaker, og sånn som

353
00:14:12,880 --> 00:14:14,780
det er skrot og de foreslår i Danmark

354
00:14:14,780 --> 00:14:16,560
nå, og det er jo kommet med, og

355
00:14:16,560 --> 00:14:20,040
det de holder på med i Storbritannia, så

356
00:14:20,040 --> 00:14:21,980
er liksom problemet at når en gang du

357
00:14:21,980 --> 00:14:27,120
prøver å avgrense ytringsfriheten, avgrense adgangen til å

358
00:14:27,120 --> 00:14:29,540
si det du mener, og formulere det du

359
00:14:29,540 --> 00:14:31,380
tenker høyt, og få en tilbakemelding på det,

360
00:14:31,560 --> 00:14:35,640
så går du under bakken, og i hundrevis

361
00:14:35,640 --> 00:14:38,040
av år, så har man siden opplysningstida, så

362
00:14:38,040 --> 00:14:40,280
har man forstått at det er helt sentralt

363
00:14:40,280 --> 00:14:42,980
for offentlig meningsdannelse, at man kan snakke fritt.

364
00:14:43,240 --> 00:14:46,120
Inklusiv i den norske grunnloven, og John Stuart

365
00:14:46,120 --> 00:14:48,840
Mill, som peker på det i On Liberty.

366
00:14:49,200 --> 00:14:53,220
Hvis hele menneskeheten minus en varer en oppfatning,

367
00:14:53,220 --> 00:14:55,260
så vil ikke menneskeheten ha større rett til

368
00:14:55,260 --> 00:14:57,800
å bringe denne ene personen til tauset, enn

369
00:14:57,800 --> 00:14:58,280
motsatt.

370
00:14:59,960 --> 00:15:03,260
Jeg oppfatter det som omtrent selvsagt, men sånn

371
00:15:03,260 --> 00:15:04,320
fungerer dessverre ikke verden.

372
00:15:04,620 --> 00:15:08,600
–Jeg tenker at jo, Ferdie, hvis det bare

373
00:15:08,600 --> 00:15:10,040
er en som sier noe annet, så er

374
00:15:10,040 --> 00:15:13,440
det sannsynligvis viktigere å lytte til, fordi resten

375
00:15:13,440 --> 00:15:14,220
er en saveflokke.

376
00:15:14,820 --> 00:15:15,920
–Ja, det er noe med det.

377
00:15:16,160 --> 00:15:22,520
Jeg snakket med fatteren en gang, om hans

378
00:15:22,520 --> 00:15:23,920
egen oppvekst.

379
00:15:23,920 --> 00:15:26,960
Han er født i 1943, og han snakket

380
00:15:26,960 --> 00:15:28,900
om, på et tidspunkt, at han skammet seg

381
00:15:28,900 --> 00:15:30,960
litt over at han som ung mann, syntes

382
00:15:30,960 --> 00:15:33,140
at homofile var noe ordentlig guffende greier.

383
00:15:33,340 --> 00:15:35,160
Bare en sånn reserveflok greie, ikke sant?

384
00:15:35,420 --> 00:15:37,620
At han hadde ikke tenkt ordentlig igjennom det.

385
00:15:37,880 --> 00:15:41,260
Alle holdninger i samfunnet pekte i en annen

386
00:15:41,260 --> 00:15:44,920
retning, at det var noe ekkelt og skummelt,

387
00:15:45,200 --> 00:15:48,300
og annerledes og fælt, og ugudelig sikkert.

388
00:15:48,620 --> 00:15:51,040
Og så bare abonnerer man på den holdningen

389
00:15:51,040 --> 00:15:53,840
litt sånn ubevisst, og så går årene, og

390
00:15:53,840 --> 00:15:55,340
så tenker man over det, og så blir

391
00:15:55,340 --> 00:15:58,780
den rettighetskampen til homofile ført av folk som

392
00:15:58,780 --> 00:15:59,700
står rett i ryggen.

393
00:16:00,180 --> 00:16:01,500
Typisk av de som er rammet av det

394
00:16:01,500 --> 00:16:04,080
selv, og noen klarsynte som ikke er rammet

395
00:16:04,080 --> 00:16:05,360
av det selv, men ser uretten.

396
00:16:05,500 --> 00:16:08,900
–Folk som har prinsipper, som står ved de,

397
00:16:09,700 --> 00:16:11,400
har en tendens til å ta sånne kamper.

398
00:16:11,740 --> 00:16:16,360
–Jeg har en sånn special affinity for Lysander

399
00:16:16,360 --> 00:16:17,000
Spooner.

400
00:16:18,320 --> 00:16:20,400
Jeg har skrevet noen sånne pamfletter, og var

401
00:16:20,400 --> 00:16:25,260
aktiv i USA på midten av 1800-tallet,

402
00:16:25,480 --> 00:16:26,960
sånn frem til borgerkrigen.

403
00:16:27,300 --> 00:16:31,460
Han hadde en sånn piratpostvesen, og var igjen

404
00:16:31,460 --> 00:16:32,700
en glad anarkist.

405
00:16:32,960 --> 00:16:35,800
Men la oss si, en reel fritenker.

406
00:16:36,120 --> 00:16:38,720
Og han holder på i 1830 i USA,

407
00:16:38,840 --> 00:16:42,660
liksom, og agiterer for at ikke bare bør

408
00:16:42,660 --> 00:16:45,700
svarte ha stemmerett, men det bør kvinner, og

409
00:16:45,700 --> 00:16:46,420
det bør, ikke sant?

410
00:16:46,420 --> 00:16:49,280
Han tok ikke en sak, han tok alle

411
00:16:49,280 --> 00:16:52,440
sakene, og han hadde funket i samfunnet vårt

412
00:16:52,440 --> 00:16:55,280
i dag, fordi han var klarsynt for 200

413
00:16:55,280 --> 00:16:55,720
år siden.

414
00:16:56,620 --> 00:16:58,720
Det står en eller annen egen respekt av

415
00:16:58,720 --> 00:17:01,420
mennesker som lever hele livet sitt konsekvent og

416
00:17:01,420 --> 00:17:03,660
rakrygget til sin egne...

417
00:17:03,660 --> 00:17:05,700
–Nå syns jeg du snakker pent om oss.

418
00:17:08,599 --> 00:17:10,500
–Men det er noe med det at det

419
00:17:10,500 --> 00:17:11,300
er et ideal, da.

420
00:17:12,260 --> 00:17:14,579
Det er ingen tvil om at vi sikter

421
00:17:14,579 --> 00:17:16,460
mot det idealet, og så tror jeg vi

422
00:17:16,460 --> 00:17:19,020
bomber relativt hyppig, fordi man har noen holdninger

423
00:17:19,020 --> 00:17:20,599
som man ikke er seg helt bevisst.

424
00:17:21,560 --> 00:17:23,280
En sånn ting å spekulere i er jo

425
00:17:23,280 --> 00:17:27,260
hvordan man ser på det å drepe dyr

426
00:17:27,260 --> 00:17:28,480
og spise kjøtt, ikke sant?

427
00:17:28,560 --> 00:17:29,740
Det kan jo godt hende at om 50

428
00:17:29,740 --> 00:17:31,160
år eller 100 år så er det sett

429
00:17:31,160 --> 00:17:33,920
på som helt barbarisk, og vi stiller typisk

430
00:17:33,920 --> 00:17:34,780
ikke spørsmål ved det.

431
00:17:34,940 --> 00:17:36,160
Jeg vet ikke om det er tilfelle, men

432
00:17:36,160 --> 00:17:37,800
man kunne tenke seg det, ikke sant?

433
00:17:37,860 --> 00:17:40,000
Fordi det er et etisk-moralsk spørsmål.

434
00:17:40,740 --> 00:17:41,980
–Jeg har ikke troen på det.

435
00:17:42,920 --> 00:17:47,620
Mest fordi argumentasjonen frem og tilbake på det

436
00:17:47,620 --> 00:17:49,280
på en måte er veldig åpen i dag,

437
00:17:49,620 --> 00:17:51,900
og det er ikke illegitimt å stå på

438
00:17:51,900 --> 00:17:53,360
det ene siden av bordet.

439
00:17:53,880 --> 00:17:55,820
–Nei, men det var det jo ikke å

440
00:17:55,820 --> 00:17:57,560
være i forhold mot slaveri heller da, når

441
00:17:57,560 --> 00:17:58,960
du er på Aleksander Sprunners tid.

442
00:17:59,840 --> 00:18:01,820
Så det er på et vis ikke et

443
00:18:01,820 --> 00:18:04,860
argument i seg selv, men hvem vet ikke,

444
00:18:04,880 --> 00:18:07,300
sant, hvordan fremtiden blir.

445
00:18:07,860 --> 00:18:09,280
Men det er greit å…

446
00:18:09,280 --> 00:18:11,880
–Si det på følgende måte, at jeg håper

447
00:18:11,880 --> 00:18:13,960
virkelig jeg dør før bacon blir forbudt.

448
00:18:15,980 --> 00:18:19,180
–Men det er jo ikke bare EU og

449
00:18:19,180 --> 00:18:22,660
Danmark som roter med dette ytringsfrihetsgreiene.

450
00:18:23,180 --> 00:18:28,900
For i USA så er jo statsadvokaten, altså

451
00:18:28,900 --> 00:18:32,180
justisministeren i USA Pam Bondi, hun har gått

452
00:18:32,180 --> 00:18:33,920
til krig mot hate speech.

453
00:18:35,660 --> 00:18:37,760
–Og hun høres jo nesten ut som om

454
00:18:37,760 --> 00:18:38,920
hun er en europær.

455
00:18:39,560 --> 00:18:42,840
–Ja, eller en demokrat fra noen måneder siden.

456
00:18:43,080 --> 00:18:45,020
–Ja, det er jo same shit, different trapping.

457
00:18:45,620 --> 00:18:50,760
–Men hun lover å absolutt forfølge og gå

458
00:18:50,760 --> 00:18:52,780
etter de som yttrer hateprat.

459
00:18:53,540 --> 00:18:55,980
Og da er det jo dette evige skille

460
00:18:55,980 --> 00:18:57,640
mellom ytringsfrihet og hateprat.

461
00:18:58,280 --> 00:19:00,740
Og det er jo alltid opp til de

462
00:19:00,740 --> 00:19:02,380
som definerer hva som er hva og fortelle

463
00:19:02,380 --> 00:19:03,620
hvem som har ytringsfrihet og ikke.

464
00:19:04,480 --> 00:19:06,460
–Jeg får litt lyst til å bare hoppe

465
00:19:06,460 --> 00:19:08,800
tilbake til der vi var for fem minutter

466
00:19:08,800 --> 00:19:09,400
siden, ikke sant?

467
00:19:11,400 --> 00:19:13,760
Fordi hvem vil du at skal ha verktøyet

468
00:19:13,760 --> 00:19:16,360
for å definere og regulere og bestemme og

469
00:19:16,360 --> 00:19:17,240
hvor mye makt skal de ha?

470
00:19:18,940 --> 00:19:22,740
Nå har Pam Bondi blitt norsk og argumenterer

471
00:19:22,740 --> 00:19:24,000
for norske hateprat-lover.

472
00:19:24,820 --> 00:19:26,100
Da tror jeg til og med norske medier

473
00:19:26,100 --> 00:19:28,660
blir litt redde og litt skeptiske og sier

474
00:19:28,660 --> 00:19:29,900
at kanskje det ikke er så bra.

475
00:19:29,900 --> 00:19:31,180
Gi hendene på Trump igjen.

476
00:19:32,040 --> 00:19:33,840
–Det er feil hendene med riktig lov.

477
00:19:34,160 --> 00:19:34,960
–Ja, ikke sant?

478
00:19:35,320 --> 00:19:38,080
Og da kan det jo kanskje tenkes at

479
00:19:38,080 --> 00:19:38,740
loven er feil.

480
00:19:38,980 --> 00:19:39,220
–Ja.

481
00:19:40,080 --> 00:19:40,480
–Eller...

482
00:19:40,480 --> 00:19:41,640
–Eller tanken er feil.

483
00:19:41,800 --> 00:19:43,160
For i USA så har du jo ikke

484
00:19:43,160 --> 00:19:44,080
noen hateprat-lover.

485
00:19:44,360 --> 00:19:46,440
Det er jo, enn så lenge juridisk, så

486
00:19:46,440 --> 00:19:50,320
står jo ytringsfrihet veldig sterkt i USA sånn

487
00:19:50,320 --> 00:19:52,460
på du kan ikke straffeforfølges.

488
00:19:52,840 --> 00:19:54,780
–Nei, det er jo styrken til USA at

489
00:19:54,780 --> 00:19:57,880
det er grunnloven fastslår at du kan si

490
00:19:57,880 --> 00:20:00,060
akkurat hva du vil og så kan du

491
00:20:00,060 --> 00:20:01,580
kritiseres for det, men du kan ikke straffes

492
00:20:01,580 --> 00:20:01,820
for det.

493
00:20:01,940 --> 00:20:04,620
–Og du får ikke endret den grunnloven og

494
00:20:04,620 --> 00:20:05,460
fjernet det punktet.

495
00:20:05,580 --> 00:20:10,220
–Men vi snakket om The Interstate Commerce Clause

496
00:20:10,220 --> 00:20:11,020
på et eller annet tidspunkt.

497
00:20:11,220 --> 00:20:12,600
At det er et sånt lite smutthull der

498
00:20:12,600 --> 00:20:15,440
sånn og hvis det er det smutthullet federale

499
00:20:15,440 --> 00:20:17,300
myndigheter har så kan det regulere absolutt alt

500
00:20:17,300 --> 00:20:21,400
fordi de sier at oppdrett av kanariefugler har

501
00:20:21,400 --> 00:20:26,040
interstate commerce konsekvenser dermed så kan vi regulere

502
00:20:26,040 --> 00:20:26,800
det federalt.

503
00:20:26,820 --> 00:20:29,100
Og da har du plutselig alle mulige lover

504
00:20:29,100 --> 00:20:31,280
som henger på den ene greia.

505
00:20:32,060 --> 00:20:35,700
Med ytringsfrihet som er relativt absolutt i USA,

506
00:20:36,060 --> 00:20:39,800
men du har ikke lov å utøve en

507
00:20:39,800 --> 00:20:41,920
direkte og troverdig trussel mot noen.

508
00:20:42,200 --> 00:20:44,100
Selv i USA kan jeg ikke si at

509
00:20:44,100 --> 00:20:46,320
Trond Sørensen, jeg skal drepe deg.

510
00:20:46,420 --> 00:20:47,720
–Eller be andre om å gjøre det.

511
00:20:47,980 --> 00:20:48,300
–Nettopp.

512
00:20:48,540 --> 00:20:50,620
Og det er jo som alle sånne ting

513
00:20:50,620 --> 00:20:52,100
så er det en vurderingssak om du er

514
00:20:52,100 --> 00:20:53,520
over på den ene eller den andre siden

515
00:20:53,520 --> 00:20:53,900
av streken.

516
00:20:54,220 --> 00:20:56,180
Og det som er relativt åpenbart er at

517
00:20:56,180 --> 00:20:57,860
Pam Bondi har tenkt å flytte den streken.

518
00:20:57,860 --> 00:20:58,860
Og da trenger du ikke å endre noe

519
00:20:58,860 --> 00:21:00,440
grunnlov, du trenger bare å tolke den på

520
00:21:00,440 --> 00:21:00,800
nytt.

521
00:21:01,300 --> 00:21:02,300
Og da er vi over på et annet

522
00:21:02,300 --> 00:21:05,640
område der norske medier er veldig sinte på

523
00:21:05,640 --> 00:21:06,700
gæren side i USA.

524
00:21:07,140 --> 00:21:09,060
For de høyeste rettsdommerne er jo da enten

525
00:21:09,060 --> 00:21:13,780
konservative eller liberale, litt avhengig av hvilken rettsfortolkningspraksis

526
00:21:13,780 --> 00:21:16,160
de bruker, altså måten de leser lovverket på.

527
00:21:16,400 --> 00:21:20,220
Hvor disse konservative har en veldig klar adresse

528
00:21:20,220 --> 00:21:23,840
til intensjonen lovgiver hadde da loven ble gitt.

529
00:21:24,020 --> 00:21:27,000
Og motsetter seg og tolker det inn i

530
00:21:27,000 --> 00:21:28,060
nye kontekster hele tiden.

531
00:21:28,360 --> 00:21:31,560
Mens liberale siden begrunnet av at det er

532
00:21:31,560 --> 00:21:34,220
utrolig vanskelig å endre grunnloven, er veldig åpne

533
00:21:34,220 --> 00:21:37,380
for å tolke lovteksten inn i stadig nye

534
00:21:37,380 --> 00:21:37,800
områder.

535
00:21:37,940 --> 00:21:40,440
Og det blir egentlig at nytt lovverk blir

536
00:21:40,440 --> 00:21:42,700
opprettet i domstolen i stedet for i kongressen.

537
00:21:43,280 --> 00:21:45,120
Jeg har trua her på at vi kan

538
00:21:45,120 --> 00:21:48,660
få noen liberale dommer i USA som kommer

539
00:21:48,660 --> 00:21:51,780
til å lese dette ytingsrettlovet veldig konservativt.

540
00:21:52,800 --> 00:21:54,880
Så lenge Trump er president så gjør det

541
00:21:54,880 --> 00:21:55,180
sikkert det.

542
00:21:55,820 --> 00:21:58,400
Akkurat nå, hvis Pemboen de prøver seg på

543
00:21:58,400 --> 00:21:59,840
nå så tror jeg de kommer til å

544
00:21:59,840 --> 00:22:01,340
bli veldig konservative i sin tålning.

545
00:22:01,720 --> 00:22:03,940
Jeg har også trua på at de som

546
00:22:03,940 --> 00:22:07,340
er konservative dommere kommer til å være med

547
00:22:07,340 --> 00:22:08,920
på den taktgjengen og de kommer nettopp til

548
00:22:08,920 --> 00:22:11,940
å bli spesielt liberale på akkurat det menten

549
00:22:11,940 --> 00:22:12,100
der.

550
00:22:12,620 --> 00:22:13,680
Ikke for så vidt er det en bra

551
00:22:13,680 --> 00:22:13,860
ting.

552
00:22:14,240 --> 00:22:16,720
Så jeg håper at dette i en eller

553
00:22:16,720 --> 00:22:20,380
annen form lander i høystrett og må behandles

554
00:22:20,380 --> 00:22:22,900
og at det slås ned sånn at man

555
00:22:22,900 --> 00:22:25,220
vet at her er det ikke noen vei

556
00:22:25,220 --> 00:22:26,720
å gå for å prøve seg på nytt

557
00:22:26,720 --> 00:22:26,860
igjen.

558
00:22:27,020 --> 00:22:27,620
For noen.

559
00:22:28,560 --> 00:22:31,120
Og det er jo for å være veldig

560
00:22:31,120 --> 00:22:33,020
overtydelig i hvor vi står her sånn.

561
00:22:33,500 --> 00:22:35,760
Pemboen de og Trump tar fullstendig feil her.

562
00:22:35,880 --> 00:22:37,240
Det er en farlig vei å gå ned.

563
00:22:37,520 --> 00:22:38,640
Men det er også en vei å gå

564
00:22:38,640 --> 00:22:42,260
ned som demokraterne har marsjert langt av gårde

565
00:22:42,260 --> 00:22:42,980
på allerede.

566
00:22:43,320 --> 00:22:44,820
De har brøyta veien.

567
00:22:45,220 --> 00:22:47,860
Og republikanerne var kjempesinte på demokraterne da de

568
00:22:47,860 --> 00:22:48,360
holdt på med det.

569
00:22:48,640 --> 00:22:51,780
Og nå har Trump-makten marsjert videre og

570
00:22:51,780 --> 00:22:53,040
nå er demokraterne sinte på Trump.

571
00:22:53,380 --> 00:22:55,940
Og det er akkurat parallelt med den der

572
00:22:55,940 --> 00:22:58,040
presidentens executive power.

573
00:22:59,080 --> 00:23:00,980
Alle forsterker sin egen makt mens de sitter

574
00:23:00,980 --> 00:23:02,320
med den og så er de kjempesure når

575
00:23:02,320 --> 00:23:04,800
den andre parten fortsetter med samme løpet når

576
00:23:04,800 --> 00:23:05,660
de sitter med makten.

577
00:23:05,860 --> 00:23:07,160
Og så så her sånn.

578
00:23:07,800 --> 00:23:12,900
Og den der manglende, principielle overblikksholdningen som norske

579
00:23:12,900 --> 00:23:14,660
medier utviser, for de er veldig kritiske til

580
00:23:14,660 --> 00:23:16,220
Trump nå som de bør være.

581
00:23:16,320 --> 00:23:17,160
Det er helt riktig å være.

582
00:23:17,160 --> 00:23:18,760
Men de burde også ha vært det da

583
00:23:18,760 --> 00:23:22,940
Biden og Obama og Clinton gjorde lignende ting.

584
00:23:23,320 --> 00:23:27,120
Ja, også hvis du spørrer våre nok tidligere

585
00:23:27,120 --> 00:23:29,820
gjester hos Sten Rasmussen om hvordan Obama gjorde

586
00:23:29,820 --> 00:23:31,820
dette, jo han gikk veldig hardt ut og

587
00:23:31,820 --> 00:23:35,940
flyttet den streken ganske langt for å få

588
00:23:35,940 --> 00:23:37,120
det som han ville når ikke han hadde

589
00:23:37,120 --> 00:23:39,260
noen flertall med seg i kongressen.

590
00:23:39,500 --> 00:23:39,700
Yes.

591
00:23:39,980 --> 00:23:41,920
Og da er vi på executive power greia,

592
00:23:42,100 --> 00:23:46,880
altså presidentens emne til bare å utskrive dekreer.

593
00:23:47,840 --> 00:23:49,360
Og så gjør man det, og fortsetter med

594
00:23:49,360 --> 00:23:52,100
det, og da arves den praksisen av neste

595
00:23:52,100 --> 00:23:54,540
president som utvider den videre, og så er

596
00:23:54,540 --> 00:23:55,700
du i bøtteballeten.

597
00:23:56,080 --> 00:23:59,720
Men dette er en autoritær impuls som bør

598
00:23:59,720 --> 00:24:03,140
kritiseres både når den ene og den andre

599
00:24:03,140 --> 00:24:04,400
sitter med makten, og det er jo det

600
00:24:04,400 --> 00:24:06,040
som mangler litt fra den da i presiderekningen,

601
00:24:06,200 --> 00:24:06,340
ikke sant?

602
00:24:06,440 --> 00:24:08,140
Alt Trump gjør er gærent, så da blir

603
00:24:08,140 --> 00:24:10,040
også det som er gærent gærent, og det

604
00:24:10,040 --> 00:24:10,460
er jo fint.

605
00:24:10,780 --> 00:24:13,040
Men når demokraterne gjør noe gærent, så er

606
00:24:13,040 --> 00:24:14,320
det ikke like gærent, og da er det

607
00:24:14,320 --> 00:24:16,020
litt sånn, det er litt nødvendig å få

608
00:24:16,020 --> 00:24:16,760
dem på disse.

609
00:24:17,200 --> 00:24:19,320
Da er det gjort med en god intensjon,

610
00:24:19,660 --> 00:24:20,620
om ikke annet.

611
00:24:20,940 --> 00:24:23,100
Men fullt ut kritikk vei det, og som

612
00:24:23,100 --> 00:24:24,920
vi var inne på med Austin da vi

613
00:24:24,920 --> 00:24:28,160
snakket med ham, så er jo hans poeng

614
00:24:28,160 --> 00:24:32,340
at at republikanske partiet er et ganske stort

615
00:24:32,340 --> 00:24:32,620
telt.

616
00:24:32,940 --> 00:24:35,940
Så det rommer en del libertarianske tanker, og

617
00:24:35,940 --> 00:24:38,940
det rommer en del sånn klassisk konservative tanker,

618
00:24:39,040 --> 00:24:40,520
mer enn disse, la oss kalle det Trump

619
00:24:40,520 --> 00:24:42,520
og Co og sånn MAGA-konservative.

620
00:24:43,380 --> 00:24:45,840
MAGA slår meg ikke som konservativt, det slår

621
00:24:45,840 --> 00:24:49,140
meg som en samling av ikke tilgjengere av

622
00:24:49,140 --> 00:24:49,820
demokraterne.

623
00:24:50,920 --> 00:24:52,820
Noe sånt, men det er jo sånn et

624
00:24:52,820 --> 00:24:54,340
stort telt ser ut ofte da.

625
00:24:55,840 --> 00:24:57,760
Her er det åpent for de som er

626
00:24:57,760 --> 00:24:58,760
mot den andre siden.

627
00:24:59,960 --> 00:25:02,020
Men det betyr jo også at det er

628
00:25:02,020 --> 00:25:05,100
en god del kritikk fra republikansk side til

629
00:25:05,100 --> 00:25:05,940
det Trump driver med nå.

630
00:25:06,540 --> 00:25:09,460
Som blant annet Ted Cruz, senatoren fra Texas

631
00:25:09,460 --> 00:25:10,640
med dra-til-trynet.

632
00:25:11,040 --> 00:25:13,060
Han er jo ikke en populær mann i

633
00:25:13,060 --> 00:25:14,380
Norge, men det er han som sier de

634
00:25:14,380 --> 00:25:15,020
riktige tingene nå.

635
00:25:15,300 --> 00:25:18,100
Ja, altså det skal sies, jeg har hørt

636
00:25:18,100 --> 00:25:19,380
en hel del på Ted Cruz.

637
00:25:19,780 --> 00:25:21,620
Ikke fordi at jeg er enig med han

638
00:25:21,620 --> 00:25:23,380
eller noe som helst, men jeg synes det

639
00:25:23,380 --> 00:25:25,240
er veldig ordentlig å sette meg ned og

640
00:25:25,240 --> 00:25:28,600
høre på hva mener en av disse menneskene

641
00:25:28,600 --> 00:25:31,520
som faktisk sitter med makt til å vedta,

642
00:25:31,640 --> 00:25:33,080
og hvorfor mener han det han mener.

643
00:25:33,560 --> 00:25:36,760
Jeg synes helt ærlig, Ted Cruz, han gjør

644
00:25:36,760 --> 00:25:38,760
en ryddig sak for det han mener når

645
00:25:38,760 --> 00:25:41,360
han mener noe, og forklarer hva han har

646
00:25:41,360 --> 00:25:43,420
stemt for, hva han har stemt mot, og

647
00:25:43,420 --> 00:25:45,340
har sin egen podcast som han gjør en

648
00:25:45,340 --> 00:25:45,960
del av de tingene i.

649
00:25:46,260 --> 00:25:48,220
Og det synes jeg at det er verdt

650
00:25:48,220 --> 00:25:48,700
å høre på.

651
00:25:49,040 --> 00:25:50,480
Også kan du være uenig, eller så kan

652
00:25:50,480 --> 00:25:51,900
du være enig og så kan du sitte

653
00:25:51,900 --> 00:25:54,040
og argumentere litt imot, sånn som jeg tror

654
00:25:54,040 --> 00:25:54,860
at man gjør det, for jeg sitter og

655
00:25:54,860 --> 00:25:56,740
argumenterer imot folk på podcaster i mitt eget

656
00:25:56,740 --> 00:25:57,020
hodet.

657
00:25:59,040 --> 00:26:00,620
Og det er en fin øvelse.

658
00:26:01,720 --> 00:26:04,660
Men i en del sånne ting så synes

659
00:26:04,660 --> 00:26:06,380
jeg at Ted Cruz faller ned på rett

660
00:26:06,380 --> 00:26:06,560
sted.

661
00:26:06,660 --> 00:26:08,580
Han falt også når det kom til toll

662
00:26:08,580 --> 00:26:09,240
og tollbarriere.

663
00:26:10,220 --> 00:26:10,980
Veldig kritisk.

664
00:26:11,040 --> 00:26:12,160
Han sa at en ting er å bruke

665
00:26:12,160 --> 00:26:14,740
det som et verktøy for å presse andre

666
00:26:14,740 --> 00:26:16,580
land til å fjerne sine tollbarriere.

667
00:26:16,840 --> 00:26:18,520
Men vi skal ikke ha tollbarriere.

668
00:26:18,800 --> 00:26:21,940
Vi er et kapitalistisk land, og vi skal

669
00:26:21,940 --> 00:26:23,880
være kapitalistiske, og da skal vi ikke ha

670
00:26:23,880 --> 00:26:24,500
tollbarriere.

671
00:26:24,840 --> 00:26:27,000
Så han og den norske venstre siden er

672
00:26:27,000 --> 00:26:29,100
helt enige om grunnprinsippet her.

673
00:26:30,460 --> 00:26:32,980
Også kan man jo spørre seg da om

674
00:26:33,560 --> 00:26:36,220
det Pam Bondi og Trump driver med, om

675
00:26:36,220 --> 00:26:38,360
det er en sånn, hva skal vi si,

676
00:26:38,480 --> 00:26:47,100
litt sånn bebartet, konspiratorisk sånn tvinnebarten, kriminell ondeintensjoner

677
00:26:47,100 --> 00:26:48,580
handling, eller om det er at man ikke

678
00:26:48,580 --> 00:26:51,040
helt skjønner konsekvensen av det man gjør.

679
00:26:51,320 --> 00:26:52,220
De demonstrerer.

680
00:26:52,240 --> 00:26:55,740
Ja, fordi både Trump og Bondi forstod konsekvensen

681
00:26:55,740 --> 00:26:56,720
til at demokraterne gjorde det.

682
00:26:56,960 --> 00:26:59,580
Det er jo rimelig nærsynt hvis du ikke

683
00:26:59,580 --> 00:27:02,540
ikke skjønner at nå drar du deg i

684
00:27:02,540 --> 00:27:03,880
feil retning, og det er demokraterne som får

685
00:27:03,880 --> 00:27:06,800
disse maktmiddelene neste korslei, hva enten det er

686
00:27:06,800 --> 00:27:08,780
en eller to eller tre presidentperioder til.

687
00:27:09,320 --> 00:27:12,760
Nå synes jeg jo kanskje demokraterne gjør ganske

688
00:27:12,760 --> 00:27:16,280
mye for å utsette den overgangen med disse

689
00:27:16,280 --> 00:27:19,820
reaksjonene på Kirk-drapet, fordi det er mye

690
00:27:19,820 --> 00:27:22,800
du ser mange sånne jeg har alltid stemt

691
00:27:22,800 --> 00:27:25,400
demokratisk, men dette taket akkurat nå forsvinner jeg

692
00:27:25,400 --> 00:27:26,200
over til andre siden.

693
00:27:26,300 --> 00:27:27,900
Jeg har aldri stemt republikansk før, men nå

694
00:27:27,900 --> 00:27:30,080
er jeg litt slangere republikaner, fordi disse folkene

695
00:27:30,080 --> 00:27:30,780
kan jeg ikke henge med.

696
00:27:31,540 --> 00:27:33,260
Hvis du begynner å se på hvem som

697
00:27:33,260 --> 00:27:36,760
seiler opp som kandidat for neste presidentvalget hos

698
00:27:36,760 --> 00:27:38,440
demokraterne, så blir det ikke bedre.

699
00:27:40,680 --> 00:27:43,020
Nei, du ser for deg en Gavin Newsom

700
00:27:43,860 --> 00:27:48,800
Nei, jeg ser at hun AOC posisjonerer seg

701
00:27:48,800 --> 00:27:50,980
for å kunne være kandidat der.

702
00:27:51,180 --> 00:27:53,120
Det er et spørsmål om hun klarer å...

703
00:27:53,120 --> 00:27:55,020
Det må jeg innrømme at jeg tror er

704
00:27:55,020 --> 00:27:56,780
helt umulig, men...

705
00:27:57,320 --> 00:27:58,320
Hvem vet?

706
00:27:59,300 --> 00:28:00,300
Ja og nei.

707
00:28:00,780 --> 00:28:04,900
Hun har der hun sitter nå så skviser

708
00:28:04,900 --> 00:28:05,780
hun skjumer.

709
00:28:07,320 --> 00:28:08,860
Det kan se ut som hun på et

710
00:28:08,860 --> 00:28:12,840
eller annet tidspunkt skal, kommer til og i

711
00:28:12,840 --> 00:28:17,660
følge en sånn redistricting får ta hans sete

712
00:28:17,660 --> 00:28:20,360
i kongress Senatet?

713
00:28:21,400 --> 00:28:23,440
Jo da, at hun kan bli senator jeg

714
00:28:23,440 --> 00:28:26,280
tror jeg tviler ikke på, men det er

715
00:28:26,280 --> 00:28:31,200
vel ikke så mye redistricting Hun er kongresskvinne

716
00:28:32,000 --> 00:28:34,400
Senatet har to plasser i New York, så

717
00:28:34,400 --> 00:28:35,820
det er en todeling.

718
00:28:36,100 --> 00:28:37,920
Det er mulig de redistrikter det også, men

719
00:28:37,920 --> 00:28:40,840
ja det er litt tøff for å kjøre

720
00:28:42,900 --> 00:28:45,420
en senatskampanje Men at hun er kapabel til

721
00:28:45,420 --> 00:28:47,500
å vinne et senatssete, det tviler jeg ikke

722
00:28:47,500 --> 00:28:47,720
på.

723
00:28:48,100 --> 00:28:50,620
Spesielt i New York eller California eller et

724
00:28:50,620 --> 00:28:53,180
eller annet sånt Hun er jo i New

725
00:28:53,180 --> 00:28:59,800
York, men jeg, ja hva det heter man

726
00:28:59,800 --> 00:29:04,380
skal ikke anta onde intensjoner der inkompetanse er

727
00:29:04,380 --> 00:29:07,000
tilstrekkelig og med Trump-administrasjonen så er det

728
00:29:07,000 --> 00:29:09,160
jo ikke noe vanskelig å argumentere inkompetanse i

729
00:29:09,160 --> 00:29:09,400
hvert fall.

730
00:29:09,640 --> 00:29:11,620
Nei, det er en kjempe det går litt

731
00:29:11,620 --> 00:29:12,840
av seg selv, føler jeg Og det er

732
00:29:12,840 --> 00:29:16,100
ikke noe vanskelig for media å argumentere ondskap

733
00:29:16,100 --> 00:29:21,260
Så, hvem vet Jeg lander vel forløpig på

734
00:29:21,260 --> 00:29:22,860
at jeg tror folk ikke vet hva de

735
00:29:22,860 --> 00:29:26,520
driver med Fordi dette hadde de...

736
00:29:26,520 --> 00:29:28,800
Nei, jeg vet ikke Det er noe med

737
00:29:28,800 --> 00:29:32,000
overblikket og det å se din egen rolle

738
00:29:33,140 --> 00:29:35,280
Vi har snakket om ytringsfrihet før og at

739
00:29:35,280 --> 00:29:38,440
litt sånn, når man er uklar eller sitter

740
00:29:38,440 --> 00:29:40,780
med en posisjon og gir veldig klart uttrykk

741
00:29:40,780 --> 00:29:42,980
for meninger i enkeltsaker, så skaper det en

742
00:29:42,980 --> 00:29:46,340
sånn nedkjølingseffekt, og det er jo spesielt illustrert

743
00:29:46,340 --> 00:29:50,180
av den der Jimmy Kimmel-kanseleringen hvor han

744
00:29:52,280 --> 00:29:57,820
sjefen i FCC, den der kommunikasjonskommisjonen i USA,

745
00:29:58,420 --> 00:30:01,580
Brendan Carr at han går ut og sier

746
00:30:01,580 --> 00:30:05,460
at hvis ikke ABC som eier flata Kimmel

747
00:30:05,460 --> 00:30:08,320
sendte på Hvis ikke de ordner opp selv,

748
00:30:08,540 --> 00:30:10,160
så må vi begynne å jobbe i departementet

749
00:30:10,160 --> 00:30:11,660
for å få ordnet opp for dette går

750
00:30:11,660 --> 00:30:11,780
ikke.

751
00:30:12,080 --> 00:30:13,360
Og det betyr at du har ikke lagt

752
00:30:13,360 --> 00:30:15,180
noe juridisk makt bak, du har bare truet

753
00:30:15,180 --> 00:30:15,560
med det.

754
00:30:16,820 --> 00:30:20,780
Når du har statens voldsmonopol, som dette tross

755
00:30:20,780 --> 00:30:22,460
alt er til å true med noe, så

756
00:30:23,580 --> 00:30:25,360
så holder det som regel meg en trussel

757
00:30:25,360 --> 00:30:25,560
altså.

758
00:30:25,940 --> 00:30:29,420
Og der nyanserte jo Åsten det litt for

759
00:30:29,420 --> 00:30:32,820
oss med å si at det er noen

760
00:30:32,820 --> 00:30:35,420
vilkår for den lisensen som gir deg denne

761
00:30:35,420 --> 00:30:39,200
eleverte posisjonen som nasjonalkanal i USA og det

762
00:30:39,200 --> 00:30:41,940
er at du skal oppføre deg ordentlig da.

763
00:30:41,940 --> 00:30:44,120
Det som er noe morsomt, hvorfor har de

764
00:30:44,120 --> 00:30:46,040
en sånn lisensløsning i USA?

765
00:30:46,400 --> 00:30:47,640
Vi har ikke det i Norge.

766
00:30:48,260 --> 00:30:51,960
Ja, altså vi har hvis du har kabeltv

767
00:30:51,960 --> 00:30:53,880
i Norge, så er det kabelsenskapet som velger

768
00:30:53,880 --> 00:30:55,420
hvilke kanaler som skal gå på dem, og

769
00:30:55,420 --> 00:30:57,340
så legger de selvfølgelig inn NRK.

770
00:30:58,140 --> 00:30:59,780
Jo, jo, men sånn er det i USA

771
00:30:59,780 --> 00:31:00,020
også.

772
00:31:00,400 --> 00:31:01,420
Du kan jo se på hva du vil.

773
00:31:01,900 --> 00:31:05,580
Men for å få de der kringkastingsrettighetene, altså

774
00:31:05,580 --> 00:31:10,080
som disse ABC og NBC og disse store

775
00:31:10,080 --> 00:31:11,980
kanalene, så er det på samme måte som

776
00:31:11,980 --> 00:31:13,280
NRK og TV2 i Norge.

777
00:31:13,700 --> 00:31:16,740
Ja, men TV2 kan jo sløyfe TV2 har

778
00:31:16,740 --> 00:31:18,660
jo blitt sløyfet av flere kabelselskaper opp igjen,

779
00:31:18,800 --> 00:31:20,580
fordi at de har klart å forhandle seg

780
00:31:20,580 --> 00:31:21,080
frem til NATO.

781
00:31:21,180 --> 00:31:23,440
Jo, jo, jo, det er greit, men kabelselskapene

782
00:31:23,440 --> 00:31:24,540
gjør som de vil, ikke sant?

783
00:31:25,520 --> 00:31:26,920
Du kan finne akkurat hva du vil på

784
00:31:26,920 --> 00:31:28,460
nett, og det er ingenting som regulerer det,

785
00:31:28,800 --> 00:31:31,820
men det regulerer den posisjonen, den særposisjonen som

786
00:31:31,820 --> 00:31:34,620
NRK får, som TV2 får, som allmenn kringkaster,

787
00:31:35,020 --> 00:31:36,480
og i USA så er det tilsvarende for

788
00:31:36,480 --> 00:31:39,620
de fem store selskapene, ikke sant, som er

789
00:31:39,620 --> 00:31:42,160
sånn nasjonale kringkastingsselskaper.

790
00:31:43,300 --> 00:31:45,140
Jeg mener bare for å minne om det,

791
00:31:45,220 --> 00:31:47,940
vi hadde faktisk kringkastingsmonopol i Norge, både på

792
00:31:47,940 --> 00:31:49,960
TV og radio frem til, hva var det

793
00:31:49,960 --> 00:31:50,120
for noe?

794
00:31:51,060 --> 00:31:53,880
1990 eller noe sånt, eller der omkring, og

795
00:31:53,880 --> 00:31:56,720
så kommer aller nådigst TV2 på banen, og

796
00:31:56,720 --> 00:31:59,600
at det blir lov å sende radio uten

797
00:31:59,600 --> 00:32:00,500
å være ansatt i NRK.

798
00:32:01,040 --> 00:32:02,920
Jeg kjenner jo en del folk fra gamle

799
00:32:02,920 --> 00:32:05,360
dager som driver og sender piratradio og sånt

800
00:32:05,360 --> 00:32:06,200
lokalt til Oslo.

801
00:32:06,540 --> 00:32:07,720
Ja, du kjenner jo Arne.

802
00:32:07,960 --> 00:32:10,920
Ja, Arne har jo sendt piratradio, jeg kjenner

803
00:32:10,920 --> 00:32:13,040
flere andre også som driver med det, og

804
00:32:13,040 --> 00:32:15,060
sendte piratradio og styret.

805
00:32:15,560 --> 00:32:18,160
Men når vi kommer til det med opprettelsen

806
00:32:18,160 --> 00:32:20,820
av TV2, og så kom jeg på en

807
00:32:20,820 --> 00:32:24,600
historie, som en av holdt på å si,

808
00:32:25,360 --> 00:32:29,060
de første grunnleggerne av TV2 fortalte.

809
00:32:30,220 --> 00:32:31,140
Gerard Hellskog.

810
00:32:31,440 --> 00:32:33,440
Han kunne fortelle en historie fra, de hadde

811
00:32:33,440 --> 00:32:36,140
liksom startet opp TV2, og fått TV2-nyheter,

812
00:32:36,540 --> 00:32:39,420
og så hadde de en annen sak, som

813
00:32:39,420 --> 00:32:41,000
da jeg husker ikke hva den handlet om,

814
00:32:41,080 --> 00:32:43,980
men den var det var en sak som

815
00:32:44,620 --> 00:32:47,960
regjeringen ville kjenne på, og den ville gjøre

816
00:32:47,960 --> 00:32:48,500
vondt, da.

817
00:32:48,880 --> 00:32:51,980
Og de tar kontakt, selvfølgelig med regjeringen for

818
00:32:51,980 --> 00:32:55,200
å få en uttalelse, hvorpå de får til

819
00:32:55,200 --> 00:32:56,520
å svare til ja, vi sender noen ned

820
00:32:56,520 --> 00:32:56,900
med en gang.

821
00:32:57,240 --> 00:33:00,740
Og det som overrasket Hellskog, men som nok

822
00:33:00,740 --> 00:33:05,460
også overrasket regjeringsutsendte mennesker enda mer, for de

823
00:33:05,460 --> 00:33:07,420
kom ikke ned dit for å se på

824
00:33:07,420 --> 00:33:10,820
dette her og svare for seg, for dette

825
00:33:10,820 --> 00:33:13,200
var en del dokumenter med bilder og video

826
00:33:13,200 --> 00:33:13,480
og sånt.

827
00:33:13,620 --> 00:33:15,240
Nei, de kom ned der, for de trodde

828
00:33:15,240 --> 00:33:17,740
de kunne fortelle hvorvidt det skulle publiseres eller

829
00:33:17,740 --> 00:33:17,900
ikke.

830
00:33:19,420 --> 00:33:22,640
Og dette er ikke mer enn drøyt 30

831
00:33:22,640 --> 00:33:25,040
år siden, liksom, i Norge at det var

832
00:33:25,040 --> 00:33:27,400
en greie, at de kunne sende folk ned

833
00:33:27,400 --> 00:33:30,340
som kunne fortelle NRK at nei, det skal

834
00:33:30,340 --> 00:33:31,440
vel ikke på lufta det.

835
00:33:32,240 --> 00:33:35,340
Og Hellskog ble overrasket fordi at ok, dere

836
00:33:35,340 --> 00:33:37,940
tenker at dere kan styre TV-medier på

837
00:33:37,940 --> 00:33:41,940
den måten der, og regjeringsrepresentanter de var jo

838
00:33:41,940 --> 00:33:46,580
svært overrasket over at de dropper ikke dette

839
00:33:46,580 --> 00:33:47,380
når vi sier det.

840
00:33:48,120 --> 00:33:51,860
Fordi det var en helt ny mediesituasjon i

841
00:33:51,860 --> 00:33:52,100
Norge.

842
00:33:53,080 --> 00:33:55,180
Men det er kanskje den de sanner i

843
00:33:55,180 --> 00:33:55,580
Danmark.

844
00:33:56,980 --> 00:34:00,320
Nei, det er liksom, det der greiene med

845
00:34:00,320 --> 00:34:03,300
FCC og det der det de kaller for

846
00:34:03,720 --> 00:34:06,360
jawboning, altså det er ikke å bruke den

847
00:34:06,360 --> 00:34:07,980
formelle makten din, det er å bruke den

848
00:34:07,980 --> 00:34:09,500
uformelle tyngden din, ikke sant?

849
00:34:09,760 --> 00:34:11,699
Altså, du har tyngde, du kan true med,

850
00:34:11,780 --> 00:34:14,060
du kan antyde at du kan komme til

851
00:34:14,060 --> 00:34:15,420
å gjøre noe med det, sånn at du

852
00:34:15,420 --> 00:34:17,139
får andre til å agere på dine vegne.

853
00:34:17,460 --> 00:34:20,100
Og det er jo en sånn veldig tvilsom

854
00:34:20,100 --> 00:34:23,540
praksis, som ja, bør...

855
00:34:23,540 --> 00:34:25,300
Og som har blitt brukt fra begge sider.

856
00:34:26,159 --> 00:34:28,600
Alt av den har vært Obama var kjent

857
00:34:28,600 --> 00:34:31,460
for å bruke IRS mot en del politiske

858
00:34:32,300 --> 00:34:32,659
motstandere.

859
00:34:33,139 --> 00:34:34,960
Så jeg tror at de fikk boketøyskynd, og

860
00:34:35,400 --> 00:34:36,600
boketøyskynd i USA, det er ikke som i

861
00:34:36,600 --> 00:34:36,840
Norge.

862
00:34:37,080 --> 00:34:38,800
Du får ikke en liten straffeskatt, du får

863
00:34:38,800 --> 00:34:39,159
fengsel.

864
00:34:39,760 --> 00:34:41,679
Har ikke gått av moten siden Al Capone.

865
00:34:42,040 --> 00:34:43,460
Nei, for han ble også tatt for en

866
00:34:43,460 --> 00:34:44,520
skattesak og ikke noe annet.

867
00:34:44,900 --> 00:34:46,100
Det var jo det vi kunne ta ham

868
00:34:46,100 --> 00:34:46,219
på.

869
00:34:46,780 --> 00:34:49,139
Og det er liksom nå har vi jo

870
00:34:49,139 --> 00:34:52,480
hørt det i kongresshøringer.

871
00:34:53,260 --> 00:34:57,240
Mark Zuckerberg og andre, det der Twitter-files.

872
00:34:57,640 --> 00:35:00,400
Det er liksom Biden-administrasjonen har sittet og

873
00:35:00,400 --> 00:35:05,540
direkte sensurert og tonet ned og dempet spredningen

874
00:35:05,540 --> 00:35:06,720
på ting de ikke likte.

875
00:35:07,040 --> 00:35:10,360
For eksempel den der laptopen til Hunter Biden.

876
00:35:11,200 --> 00:35:12,780
Nei, dette er russisk propaganda.

877
00:35:13,120 --> 00:35:15,260
Det får med seg etterretningsapparater til å gå

878
00:35:15,260 --> 00:35:16,420
god for at det er tilfelle.

879
00:35:17,080 --> 00:35:19,160
Og det er liksom New York Post var

880
00:35:19,160 --> 00:35:22,100
den eneste avisen som tok den der laptop

881
00:35:22,100 --> 00:35:23,940
-historien som var sann.

882
00:35:24,140 --> 00:35:24,700
Det var riktig.

883
00:35:24,980 --> 00:35:27,560
Men New York Post, en stor avis i

884
00:35:27,560 --> 00:35:27,820
New York.

885
00:35:28,480 --> 00:35:29,240
Han er kjent.

886
00:35:29,700 --> 00:35:32,400
To be fair så er det ikke en

887
00:35:32,400 --> 00:35:32,940
kjent.

888
00:35:34,400 --> 00:35:35,920
De har ting å gjøre bedre.

889
00:35:36,260 --> 00:35:38,240
Men jeg mener det er en stor avis

890
00:35:38,240 --> 00:35:38,400
da.

891
00:35:38,860 --> 00:35:41,560
Ble altså sparket av Twitter for mistet sosiale

892
00:35:41,560 --> 00:35:44,260
mediekontor og spredningen som kom derfra, fordi de

893
00:35:44,260 --> 00:35:45,920
kjørte den saken som var sann.

894
00:35:46,180 --> 00:35:48,160
Mens alle de som løy om det ved

895
00:35:48,160 --> 00:35:50,040
utlatelse, ved ikke å dekke det, ved ikke

896
00:35:50,040 --> 00:35:52,740
å gjøre det man vanligvis ville gjort journalistisk.

897
00:35:52,940 --> 00:35:53,660
Ingen konsekvenser.

898
00:35:53,920 --> 00:35:55,980
Og dette kom jo frem fordi Elon tok

899
00:35:55,980 --> 00:35:57,380
over Twitter på et tidspunkt.

900
00:35:57,500 --> 00:36:00,420
Og det er liksom den der manglende viljen

901
00:36:00,420 --> 00:36:03,620
til å se hvor mye gærent demokraterne har

902
00:36:03,620 --> 00:36:05,980
gjort på veien her sånn, er jo egentlig

903
00:36:05,980 --> 00:36:08,140
det eneste problemet jeg har med norsk pressedekning.

904
00:36:08,420 --> 00:36:10,400
Fordi de er faktisk flinke til å avsløre

905
00:36:10,400 --> 00:36:11,480
alt gærent Trump gjør.

906
00:36:11,760 --> 00:36:14,800
Hadde det bare vært sånn equal opportunity offenders

907
00:36:14,800 --> 00:36:16,380
så hadde alt vært fint i min bok.

908
00:36:16,660 --> 00:36:17,620
Men det er bare at det er jo

909
00:36:17,620 --> 00:36:21,740
ingen kritikk av Obama og Biden og full

910
00:36:21,740 --> 00:36:24,060
kritikk døgnet rundt hele tiden, enten det er

911
00:36:24,060 --> 00:36:25,000
sant eller ikke, av Trump.

912
00:36:25,280 --> 00:36:27,300
Og hvorfor de må lyve om Trump er

913
00:36:27,300 --> 00:36:28,540
også en sånn gåte for meg.

914
00:36:28,620 --> 00:36:32,100
Fordi det undergraver jo autoriteten til disse mediekanalene

915
00:36:32,100 --> 00:36:33,020
så vanvittig.

916
00:36:33,260 --> 00:36:34,540
Fordi det er så mye som er sant

917
00:36:34,540 --> 00:36:36,000
om Trump som er mer enn nok til

918
00:36:36,000 --> 00:36:37,320
å si at han er uegnet som president.

919
00:36:38,620 --> 00:36:42,300
Det mangler ikke gode kritikkpunkter for å henge

920
00:36:42,300 --> 00:36:45,080
den for ting han faktisk sier og sier

921
00:36:45,080 --> 00:36:45,800
han faktisk gjør.

922
00:36:46,120 --> 00:36:47,340
Du trenger ikke å lyve om det.

923
00:36:47,480 --> 00:36:49,500
Det er bare å ta de tingene som

924
00:36:49,500 --> 00:36:52,220
er faktisk gjørelige og lett å ettergå.

925
00:36:52,720 --> 00:36:54,300
Fremfor å ta de tingene som de har

926
00:36:54,300 --> 00:36:56,640
en tendens til å gjøre ut av kontekst.

927
00:36:57,520 --> 00:37:00,420
Og så har jo norsk presse demonstrert at

928
00:37:00,420 --> 00:37:03,040
de kan egentlig ingenting om politikk i USA

929
00:37:03,040 --> 00:37:05,420
til høyre for sentrum.

930
00:37:06,340 --> 00:37:08,100
Det er helt ukjent territori for det.

931
00:37:08,860 --> 00:37:10,040
Men apropos Norge da.

932
00:37:10,600 --> 00:37:15,500
Vi har jo vår propagandaminister Lubna som er

933
00:37:15,500 --> 00:37:19,160
giret på å innføre den der DSA-skrotet.

934
00:37:19,480 --> 00:37:21,280
Og det tykker å gå.

935
00:37:21,400 --> 00:37:24,180
Det er en prosess som sikkert skal møte

936
00:37:24,180 --> 00:37:25,900
litt kritikk, og så gjør vi det likevel.

937
00:37:26,300 --> 00:37:27,640
Det svarer ikke egentlig ordentlig for oss.

938
00:37:27,960 --> 00:37:29,880
Norge er jo i hvert fall i sånne

939
00:37:29,880 --> 00:37:32,620
rangeringer og kåringer, så skårer vi høyt i

940
00:37:32,620 --> 00:37:34,680
pressefrihet og ytringsfrihet og alt sånt.

941
00:37:34,840 --> 00:37:37,600
Så det ser bra ut å være i

942
00:37:37,600 --> 00:37:37,740
Norge.

943
00:37:37,740 --> 00:37:39,660
Det må jeg jo si at jeg opplever

944
00:37:39,660 --> 00:37:43,120
ikke at vi har en reell svekket ytringsfrihet,

945
00:37:43,220 --> 00:37:44,400
men jeg ser at vi har en ganske

946
00:37:44,400 --> 00:37:50,360
skjev forsterkning eller sprednings mekanisme.

947
00:37:51,100 --> 00:37:53,040
Det er veldig mange som ikke har adgang

948
00:37:53,040 --> 00:37:56,180
til å si hva de mener i mainstream

949
00:37:56,180 --> 00:37:56,580
-pressen.

950
00:37:57,140 --> 00:37:58,960
Men det er mer en pressekritikk.

951
00:37:59,260 --> 00:38:00,600
Ja, det er akkurat det.

952
00:38:00,740 --> 00:38:02,640
Det er ingen tvil om at vi kan

953
00:38:02,640 --> 00:38:04,460
sitte her og si akkurat hva vi vil

954
00:38:05,560 --> 00:38:10,060
som minus direkte drapstrusler.

955
00:38:11,420 --> 00:38:13,640
Jeg må jo si at med den der

956
00:38:13,640 --> 00:38:16,960
Charlie Kirk-drapet, så kommer det frem en

957
00:38:16,960 --> 00:38:22,320
del groms på den kulturelle venstresiden med disse

958
00:38:22,320 --> 00:38:25,200
folkene som fryder seg over drapet og egentlig

959
00:38:25,200 --> 00:38:27,600
også legitimerer det med å si at det

960
00:38:27,600 --> 00:38:30,180
må du nesten regne med når du sier

961
00:38:30,180 --> 00:38:33,680
så ondskapsfulle ting som Charlie Kirk sa, som

962
00:38:33,680 --> 00:38:34,480
de sier at han sa.

963
00:38:34,820 --> 00:38:40,000
En sånn illustrasjon på det er jo den

964
00:38:40,000 --> 00:38:44,360
der rødt dama i Oslo bystyret, Sofie Arana.

965
00:38:44,800 --> 00:38:47,800
Hun er taktisk ganske smart.

966
00:38:49,200 --> 00:38:52,040
På den ene siden oppfordrer hun til vold

967
00:38:52,040 --> 00:38:56,300
mot fasister, og så kaller hun folk...

968
00:38:56,300 --> 00:38:58,760
De hun kaller fasister, kaller hun ikke fasister

969
00:38:58,760 --> 00:39:00,620
samtidig som hun oppfordrer vold mot fasister.

970
00:39:00,620 --> 00:39:01,320
Nei.

971
00:39:01,980 --> 00:39:03,800
Men hun har en ganske vid gruppe som

972
00:39:03,800 --> 00:39:04,240
er fasister.

973
00:39:04,700 --> 00:39:07,220
Så du og jeg i Trond er uten

974
00:39:07,220 --> 00:39:07,780
tvil fasister.

975
00:39:07,900 --> 00:39:09,680
Og vi står i ledetog med Tore Rasmussen,

976
00:39:09,740 --> 00:39:10,040
ikke sant?

977
00:39:10,360 --> 00:39:12,560
Ja, og en av grunnene til at vi

978
00:39:12,560 --> 00:39:16,520
er fasister er at ifølge Sofie Arana i

979
00:39:16,520 --> 00:39:19,160
andre sammenhenger, så er kapitalisme for eksempel, er

980
00:39:19,160 --> 00:39:19,520
fasisme.

981
00:39:20,300 --> 00:39:21,820
Og det er jo, og da er det

982
00:39:21,820 --> 00:39:25,740
jo veldig bekvemt å si at bakgrunnen for

983
00:39:25,740 --> 00:39:28,080
det er hun har en sånn banner på

984
00:39:28,080 --> 00:39:32,100
Twitter-kanalen hennes som er «Fascist lives don't

985
00:39:32,100 --> 00:39:32,820
matter».

986
00:39:32,820 --> 00:39:36,040
Hvilket impliserer at jeg mener det skal være

987
00:39:36,040 --> 00:39:37,960
lov å ta livet av de som...

988
00:39:37,960 --> 00:39:40,020
Ja, og det har vel vært også eksplisitt

989
00:39:40,020 --> 00:39:41,920
«kill the fascists».

990
00:39:41,920 --> 00:39:44,200
Eller nazis, eller hva det er for noe.

991
00:39:44,420 --> 00:39:44,580
Ikke sant?

992
00:39:44,720 --> 00:39:47,880
En eller annen utgruppe som ingen forsvarer, la

993
00:39:47,880 --> 00:39:49,220
oss banke ned den.

994
00:39:49,400 --> 00:39:51,800
Det er jo definisjonen på en sånn stråmannsgreie.

995
00:39:52,320 --> 00:39:54,060
Det er en veldig fin ting å kjøre

996
00:39:54,060 --> 00:39:54,640
gjødetest på.

997
00:39:54,960 --> 00:39:55,360
Yes.

998
00:39:55,360 --> 00:39:58,200
Så du sier at den stråmannen kan vi

999
00:39:58,200 --> 00:39:58,540
drepe.

1000
00:39:58,860 --> 00:40:00,580
Det er legitimt å drepe, det er legitimt

1001
00:40:00,580 --> 00:40:01,380
å bruke vold mot.

1002
00:40:01,980 --> 00:40:03,900
Og så går det å redefinere stråmannen etterpå,

1003
00:40:03,960 --> 00:40:05,720
siden den omfatter omtrent alt som kan krype

1004
00:40:05,720 --> 00:40:08,000
og gå, som er til høyre for meg.

1005
00:40:08,280 --> 00:40:09,500
Det er...

1006
00:40:09,500 --> 00:40:11,940
Av en eller annen grunn, så aksepteres dette

1007
00:40:11,940 --> 00:40:16,560
av et menneske som har sånn offentlig gjennomslag

1008
00:40:16,560 --> 00:40:18,240
på et vis, altså hun er en kjent

1009
00:40:18,240 --> 00:40:20,000
nok person til at hun blir hørt har

1010
00:40:20,000 --> 00:40:22,740
plattform, sitter i bystyret i Oslo, sitter i

1011
00:40:22,740 --> 00:40:25,300
et etablert norsk politisk parti og agiterer for

1012
00:40:25,300 --> 00:40:27,760
i praksis for politisk vold.

1013
00:40:28,080 --> 00:40:30,100
Og nå var vel du innom også en

1014
00:40:30,100 --> 00:40:31,420
sånn sak at det var for at det

1015
00:40:31,420 --> 00:40:33,560
begynte å bli noen utmeldinger i Rødt fordi

1016
00:40:33,560 --> 00:40:35,820
man var misfornøyd med at man ikke slo

1017
00:40:35,820 --> 00:40:36,780
ringen om Amrith Kaur.

1018
00:40:37,300 --> 00:40:37,720
Ja.

1019
00:40:37,940 --> 00:40:41,040
Som delte de samme voldsfantasiene om Charlie Kirk

1020
00:40:41,040 --> 00:40:41,240
da.

1021
00:40:41,840 --> 00:40:44,100
Altså jeg var først bort tilbake, hun, den

1022
00:40:44,100 --> 00:40:46,840
godeste Sofia Rana, hun er veldig hyggelig, så

1023
00:40:46,840 --> 00:40:49,940
hun gikk og delte ut blomster, og det

1024
00:40:49,940 --> 00:40:51,300
var vel...

1025
00:40:51,300 --> 00:40:51,760
Rådhuset.

1026
00:40:51,840 --> 00:40:52,440
Rådhuset i Oslo.

1027
00:40:52,760 --> 00:40:56,840
Men iført en maske med antifa-symbol på.

1028
00:40:57,500 --> 00:40:58,940
Hvilket er litt sånn, for det første synes

1029
00:40:58,940 --> 00:41:00,480
jeg er veldig rart å gå med maske.

1030
00:41:01,440 --> 00:41:04,520
Nå, det slår meg også ganske unødvendig å

1031
00:41:04,520 --> 00:41:06,520
gå med, jeg tror ikke...

1032
00:41:06,520 --> 00:41:10,020
Det er mye symbol- og identitetspolitikk i

1033
00:41:10,020 --> 00:41:10,900
disse maskene nå, vet du.

1034
00:41:10,960 --> 00:41:11,980
Du er på riktig side, og du er

1035
00:41:11,980 --> 00:41:12,500
et godt menneske.

1036
00:41:12,660 --> 00:41:14,220
Ja, jeg trodde vi var ferdige med den

1037
00:41:14,220 --> 00:41:15,640
der covid-masken for lenge siden.

1038
00:41:16,320 --> 00:41:17,760
Så det er jo en delt at hun

1039
00:41:17,760 --> 00:41:19,520
har behov for å dekke til ansiktet sitt

1040
00:41:19,520 --> 00:41:20,480
på vei inn.

1041
00:41:20,640 --> 00:41:23,240
Altså, Oslo-Rådhus, der hun møter opp for

1042
00:41:23,240 --> 00:41:23,880
å ha møter.

1043
00:41:24,500 --> 00:41:26,720
Og det er en veldig rar ting, men

1044
00:41:26,720 --> 00:41:28,960
også med den symboliseringen, da.

1045
00:41:29,260 --> 00:41:31,480
Som, altså, de kaller seg...

1046
00:41:31,480 --> 00:41:33,740
Altså, antifa er et navn, men det er

1047
00:41:33,740 --> 00:41:37,100
jo en voldsfraksjon som stammer ut av Blitzhuset

1048
00:41:37,100 --> 00:41:37,340
i Norge.

1049
00:41:37,740 --> 00:41:39,340
Eller ikke annet, for det er egentlig...

1050
00:41:39,340 --> 00:41:41,040
Altså, i Norge så heter de egentlig AFA,

1051
00:41:41,140 --> 00:41:41,420
ikke sant?

1052
00:41:41,860 --> 00:41:45,320
Antifasistisk aksjon, og det er de voldelige utgavene

1053
00:41:45,320 --> 00:41:47,940
som er villige til å bruke voldsmakt utifra

1054
00:41:47,940 --> 00:41:48,420
Blitzhuset.

1055
00:41:48,580 --> 00:41:50,180
Det er en egen liten fraksjon på Blitzhuset,

1056
00:41:50,220 --> 00:41:50,940
for den gjelder ikke hele.

1057
00:41:53,000 --> 00:41:56,500
Så hun posisjonerer seg jo på den ene

1058
00:41:56,500 --> 00:41:59,640
siden sammen med de, men samtidig så prøver

1059
00:41:59,640 --> 00:42:02,440
hun liksom å balansere en eller annen slakkline

1060
00:42:02,440 --> 00:42:05,200
for å være etablert politiker som...

1061
00:42:05,200 --> 00:42:07,240
Ja, og det er bare stor nok avstand

1062
00:42:07,240 --> 00:42:10,180
mellom disse utsagnene, at du kan ta livet

1063
00:42:10,180 --> 00:42:12,040
av fasister, det er greit på den ene

1064
00:42:12,040 --> 00:42:14,660
siden, og absolutt alle som er uenige med

1065
00:42:14,660 --> 00:42:15,460
meg er fasister.

1066
00:42:15,460 --> 00:42:19,220
Og det er problemer med dette, og det

1067
00:42:19,220 --> 00:42:22,300
ser vi jo i USA nå, demokraterne er

1068
00:42:22,300 --> 00:42:27,380
relativt opptatt av å stemple ganske mange som

1069
00:42:27,380 --> 00:42:28,240
fasister.

1070
00:42:28,480 --> 00:42:30,820
Og norske media, vi så det jo med

1071
00:42:30,820 --> 00:42:32,840
den der dekningen av Kirk Drape, ikke sant?

1072
00:42:33,120 --> 00:42:36,320
Den der akademikerdamen som skulle få død og

1073
00:42:36,320 --> 00:42:38,100
liv, ha Charlie Kirk til å ha noe

1074
00:42:38,100 --> 00:42:39,700
til felles med Anders Bering Bleivik.

1075
00:42:39,980 --> 00:42:41,680
Også hvordan hun får lov til å komme

1076
00:42:41,680 --> 00:42:44,240
tilbake igjen til NRK og på nytt igjen,

1077
00:42:44,420 --> 00:42:46,700
bare målingen etter da, det er for meg.

1078
00:42:46,760 --> 00:42:47,720
Altså, jeg fatter det ikke.

1079
00:42:48,020 --> 00:42:49,400
Det burde jo bare vært sånn bøyklagd og

1080
00:42:49,400 --> 00:42:49,700
gjern.

1081
00:42:50,860 --> 00:42:53,240
Men problemet med dette da, fordi Sofie Arana

1082
00:42:53,240 --> 00:42:56,000
er på en måte et eksempel som mange

1083
00:42:56,000 --> 00:42:58,320
vil se, at det er så utrert og

1084
00:42:58,320 --> 00:43:01,100
tåplig at det er liksom et marginalt fenomen.

1085
00:43:01,420 --> 00:43:02,820
Men problemet er at det er ikke så

1086
00:43:02,820 --> 00:43:03,720
marginalt, ikke sant?

1087
00:43:03,880 --> 00:43:07,860
Vi hørte på den podcasten med Dan Burchoy

1088
00:43:07,860 --> 00:43:10,680
og Gaute Scherve, der de sitter og snakker

1089
00:43:10,680 --> 00:43:16,980
om drapet på Kirk, og Scherve uttrykker sin

1090
00:43:18,160 --> 00:43:21,340
skepsis til en del av posisjonene til Charlie

1091
00:43:21,340 --> 00:43:23,940
Kirk, blant annet hans syn på abort, men

1092
00:43:23,940 --> 00:43:26,080
la oss høre på hvordan han formulerte det.

1093
00:43:26,300 --> 00:43:28,540
Ok, vi startet med Trump.

1094
00:43:28,660 --> 00:43:30,040
Hva du synes var så farlig å gjøre

1095
00:43:30,040 --> 00:43:30,400
med han?

1096
00:43:30,540 --> 00:43:32,760
Hva er det med Charlie Kirk du frykter?

1097
00:43:33,840 --> 00:43:38,840
Han argumenterer for politikk, som er svært skadig

1098
00:43:38,840 --> 00:43:39,200
for samfunnet.

1099
00:43:39,500 --> 00:43:42,320
For det første, mener han at abort er

1100
00:43:42,320 --> 00:43:42,740
drap.

1101
00:43:42,920 --> 00:43:45,340
Det mener jeg er livsfarlig, for da er

1102
00:43:45,340 --> 00:43:46,640
det massevis av norske kvinner som går inn

1103
00:43:46,640 --> 00:43:48,060
til i dag og er massemordere.

1104
00:43:48,320 --> 00:43:51,380
Det er en retorikk som anvender frem hat

1105
00:43:51,380 --> 00:43:53,480
mot kvinner, vold mot kvinner, fordi hvis du

1106
00:43:53,480 --> 00:43:56,360
mener at kvinner i USA hver dag, eller

1107
00:43:56,360 --> 00:43:58,280
i hvert år, begår et nytt holocaust ved

1108
00:43:58,280 --> 00:43:59,580
å ta abort, hva gjør du for å

1109
00:43:59,580 --> 00:44:00,320
hindre holocaust?

1110
00:44:00,520 --> 00:44:03,360
Vi sprengte Europa i fillebiter for å stoppe

1111
00:44:03,360 --> 00:44:04,100
nazistene fra å gjøre det.

1112
00:44:04,360 --> 00:44:06,720
Hvis norske kvinner og amerikanske kvinner gjemper av

1113
00:44:06,720 --> 00:44:09,140
den katastrofen, så er konsekvensene at vi burde

1114
00:44:09,140 --> 00:44:10,440
stoppe norske kvinner for å ta abort med

1115
00:44:10,440 --> 00:44:11,600
makterett grep.

1116
00:44:11,820 --> 00:44:14,220
Du synes ikke du drar det litt langt

1117
00:44:14,220 --> 00:44:14,340
nå?

1118
00:44:15,240 --> 00:44:16,940
Jo, vi synes egentlig han drar det litt

1119
00:44:16,940 --> 00:44:17,360
langt nå.

1120
00:44:17,540 --> 00:44:18,680
Det er veldig langt.

1121
00:44:18,740 --> 00:44:20,600
Fordi hør på hva han sier.

1122
00:44:20,880 --> 00:44:24,240
Han sier at det å se på abort

1123
00:44:24,240 --> 00:44:26,820
som drap, som er helt riktig, det gjorde

1124
00:44:26,820 --> 00:44:28,140
Charlie Kirk, og det er vel omtrent det

1125
00:44:28,140 --> 00:44:30,200
eneste Charlie Kirk siteres på som er helt

1126
00:44:30,200 --> 00:44:30,940
riktig gjengitt.

1127
00:44:31,360 --> 00:44:34,080
Ja, og så han i princip gjelder abortmotstander,

1128
00:44:34,080 --> 00:44:37,220
og sier at dette er et liv, og

1129
00:44:37,220 --> 00:44:40,360
det er et fullverdig liv uavhengig av situasjonen

1130
00:44:40,360 --> 00:44:43,660
til alle andre, og jeg er ikke nødvendigvis

1131
00:44:43,660 --> 00:44:45,080
enig med han i lovene i det.

1132
00:44:45,500 --> 00:44:46,720
To be fair, det er en posisjon både

1133
00:44:46,720 --> 00:44:48,440
du og jeg er uenige i, så det

1134
00:44:48,440 --> 00:44:50,300
er ikke en rimelig posisjon etter vårt syn,

1135
00:44:50,680 --> 00:44:53,000
men det er en helt legitim posisjon å

1136
00:44:53,000 --> 00:44:55,500
ha, og det handler om når du definerer

1137
00:44:55,500 --> 00:44:57,360
at livet har egenverdi, ikke sant?

1138
00:44:57,640 --> 00:44:59,160
Og vi har akkurat det samme i Norge,

1139
00:44:59,280 --> 00:45:00,580
det er bare at vi definerer den grensen

1140
00:45:00,580 --> 00:45:02,660
å være segnere, hva enten det er 12,

1141
00:45:02,760 --> 00:45:04,500
eller 18, eller 20, eller 22 uker, hva

1142
00:45:04,500 --> 00:45:06,920
nå lovverket blir, når det blir, ikke sant?

1143
00:45:07,220 --> 00:45:08,860
Men det har vært 12 uker å nevne

1144
00:45:08,860 --> 00:45:11,400
dette på, frem til nå i hvert fall.

1145
00:45:11,640 --> 00:45:13,840
Men det betyr jo, i den grad Gauters

1146
00:45:13,840 --> 00:45:16,540
skjerve ikke mener at abort i 9.

1147
00:45:16,680 --> 00:45:18,380
måned er greit, så er det et syn

1148
00:45:18,380 --> 00:45:20,720
han også deler, at abort er drap på

1149
00:45:20,720 --> 00:45:21,880
et eller annet tidspunkt.

1150
00:45:22,360 --> 00:45:22,460
Ja.

1151
00:45:22,640 --> 00:45:24,580
Og det er liksom, det er helt absurd

1152
00:45:24,580 --> 00:45:27,680
å argumentere sånn, og det han sier er

1153
00:45:27,680 --> 00:45:30,000
at folk som har satt denne grensen litt

1154
00:45:30,000 --> 00:45:32,820
annerledes, eller la oss si betydelig annerledes enn

1155
00:45:32,820 --> 00:45:33,880
han selv da, men det er tross alt

1156
00:45:33,880 --> 00:45:35,740
en grense på den samme skala, er nå

1157
00:45:35,740 --> 00:45:41,720
å sammenligne med det vestmaktene gjorde for å

1158
00:45:41,720 --> 00:45:44,480
stoppe Holocaust, eller for å stoppe Nazi-Tyskland,

1159
00:45:44,580 --> 00:45:44,680
liksom.

1160
00:45:45,060 --> 00:45:47,040
Og det er en sånn, det er så

1161
00:45:47,040 --> 00:45:50,640
over the top PK, du slipper unna med

1162
00:45:50,640 --> 00:45:52,600
å si samme ting i Norge fordi det

1163
00:45:52,600 --> 00:45:56,300
er så stor enighet og så klam enighet

1164
00:45:56,300 --> 00:45:58,740
om at abort er helt super duper OK,

1165
00:45:59,120 --> 00:46:00,180
og jeg er enig i at du bør

1166
00:46:00,180 --> 00:46:03,780
ha fri abort med en eller annen fornuftig

1167
00:46:03,780 --> 00:46:04,820
grense i midten, ikke sant?

1168
00:46:06,480 --> 00:46:10,680
Så, abortforbud fra unnfangelse er helt absurde for

1169
00:46:10,680 --> 00:46:12,860
meg, og til at abort i 9.

1170
00:46:12,980 --> 00:46:14,400
måned er helt absurde for meg.

1171
00:46:14,480 --> 00:46:16,520
Så jeg blir sånn, jeg er helt tilhenger

1172
00:46:16,520 --> 00:46:18,480
av norsk lovgivning, jeg triter ikke om det

1173
00:46:18,480 --> 00:46:19,480
er 12 uker eller 20.

1174
00:46:19,780 --> 00:46:22,060
Du må bare sette en eller annen grense

1175
00:46:22,060 --> 00:46:23,700
et eller annet sted for å si at

1176
00:46:23,700 --> 00:46:25,640
du vet hva, et eller annet sted så

1177
00:46:25,640 --> 00:46:28,740
går vekten over fra hensynet til moren og

1178
00:46:28,740 --> 00:46:31,540
bekvemmelighet til at foster har en egen verdi.

1179
00:46:32,200 --> 00:46:34,060
Du kan si at det er en skala

1180
00:46:34,060 --> 00:46:37,440
hvor man setter en strekk der verdien av

1181
00:46:37,440 --> 00:46:41,000
liv neieres like tungt.

1182
00:46:41,260 --> 00:46:45,580
Men hvis vi nå tar det synspunktet som

1183
00:46:46,320 --> 00:46:48,580
Marianne Hussein i SV har gått inn for

1184
00:46:48,580 --> 00:46:52,160
med fri abort hele svangerskapet, så gjetter jeg

1185
00:46:52,160 --> 00:46:53,620
at Gauter Sarve vil være en av de

1186
00:46:53,620 --> 00:46:54,980
som argumenterer mot det.

1187
00:46:55,300 --> 00:46:58,140
Den argumentasjonen Gauter Sarve her brukte mot Charlie

1188
00:46:58,140 --> 00:46:59,400
Kirk for å si at han var et

1189
00:46:59,400 --> 00:47:03,180
rasshøl, kan da helt direkte anvendes på argumentasjonen

1190
00:47:03,180 --> 00:47:05,020
Gauter Sarve må bruke for å argumentere mot

1191
00:47:05,020 --> 00:47:07,100
Marianne Hussein som vil ha abort i 9.

1192
00:47:07,200 --> 00:47:07,420
måned.

1193
00:47:07,800 --> 00:47:09,940
Jeg håper jo noen faktisk gjør det, ordrett

1194
00:47:09,940 --> 00:47:13,880
tar Gauter Sarves uttale seg her, og bare

1195
00:47:13,880 --> 00:47:16,440
omskriver den og bruker den mot Gauter Sarve

1196
00:47:16,440 --> 00:47:17,520
på et eller annet tidspunkt i en eller

1197
00:47:17,520 --> 00:47:18,660
annen debatt, og så har jeg veldig lyst

1198
00:47:18,660 --> 00:47:19,460
til å se hva han svarer.

1199
00:47:19,680 --> 00:47:21,120
To be fair, så vet jeg ikke hva

1200
00:47:21,120 --> 00:47:23,200
Gauter Sarve mener om abort, og hvis han

1201
00:47:23,200 --> 00:47:24,540
mener at abort til 9.

1202
00:47:24,640 --> 00:47:26,800
måned er ok, så er det andre ting

1203
00:47:26,800 --> 00:47:29,760
vi skal diskutere enn akkurat denne retoriske finessen.

1204
00:47:30,280 --> 00:47:31,920
Jeg synes jeg han skal mene om den

1205
00:47:31,920 --> 00:47:33,820
til SV, og så kan vi utradere SV

1206
00:47:33,820 --> 00:47:34,800
fra fortinget.

1207
00:47:35,400 --> 00:47:37,120
Dersom du mener at abort i 9.

1208
00:47:37,240 --> 00:47:38,660
måned er greit, eller 8.

1209
00:47:38,780 --> 00:47:39,200
måned til 7.

1210
00:47:39,340 --> 00:47:41,340
måned, så må du...

1211
00:47:41,340 --> 00:47:43,860
Det der kunstige skillet mellom innenfor mors mage

1212
00:47:43,860 --> 00:47:46,840
og utenfor mors mage, forskjellen på liv og

1213
00:47:46,840 --> 00:47:50,740
død, det er ikke noe farfetched å kalle

1214
00:47:50,740 --> 00:47:51,900
abort i 9.

1215
00:47:51,980 --> 00:47:52,660
måned for drap.

1216
00:47:52,980 --> 00:47:56,040
Det er fullt mulig å argumentere det stående.

1217
00:47:56,180 --> 00:47:56,980
Og jeg synes ikke det er så vanskelig

1218
00:47:56,980 --> 00:47:58,580
å argumentere for det i 7.

1219
00:47:58,680 --> 00:47:59,160
måned heller.

1220
00:47:59,420 --> 00:48:01,940
Og så er jeg helt enig at det

1221
00:48:01,940 --> 00:48:05,820
går en grense til kvinnes bestemmelse og innflytelse

1222
00:48:05,820 --> 00:48:06,480
over egen kropp.

1223
00:48:06,560 --> 00:48:09,040
Det er et helt selvsagt hensyn som skal

1224
00:48:09,040 --> 00:48:10,400
være med i diskusjonen her.

1225
00:48:10,580 --> 00:48:12,780
Men jeg har like fullt forståelse for at

1226
00:48:12,780 --> 00:48:14,480
det er mulig å være helt mot abort.

1227
00:48:15,540 --> 00:48:20,540
Vi hadde jo noen abortmotstandere i Norge for

1228
00:48:20,540 --> 00:48:21,740
40 år siden.

1229
00:48:22,100 --> 00:48:23,900
Og de ble jo latteliggjort, og de brukte

1230
00:48:23,900 --> 00:48:25,780
dramatiske virkemidler, fordi de så på det så

1231
00:48:25,780 --> 00:48:28,000
alvorlig som skjervet peker på.

1232
00:48:29,260 --> 00:48:31,920
Jeg begynner å lure på hvor mange abortmotstandere...

1233
00:48:31,920 --> 00:48:33,880
Og så hva er andelen som er mot

1234
00:48:33,880 --> 00:48:36,220
abort i Norge, og hvor mange er det?

1235
00:48:37,840 --> 00:48:40,800
I utgangspunktet, KRF, til tross for at de

1236
00:48:40,800 --> 00:48:43,600
stemmer for utvidet abortlov, så er det jo

1237
00:48:43,600 --> 00:48:45,000
i prinsippet mot abort.

1238
00:48:45,000 --> 00:48:47,140
For de stemte for utvidet abortlov?

1239
00:48:47,140 --> 00:48:49,820
Ja, de stemte for en ny abortlov hvor

1240
00:48:49,820 --> 00:48:51,060
de fikk vekk noen punkter.

1241
00:48:51,620 --> 00:48:54,720
Men selv om de fikk vekk noen punkter,

1242
00:48:54,820 --> 00:48:56,620
men i utgangspunktet så var det en liberalisering

1243
00:48:56,620 --> 00:48:58,060
av lovene likevel totalsett.

1244
00:48:58,760 --> 00:49:00,120
Dette var noe de klarte å gjøre sammen

1245
00:49:00,120 --> 00:49:02,260
den gangen de satt her sammen med Høyre

1246
00:49:02,260 --> 00:49:05,300
og Høyre-Venstre, og jeg tror det var

1247
00:49:05,300 --> 00:49:05,660
med...

1248
00:49:05,660 --> 00:49:06,760
FRP var med også.

1249
00:49:07,060 --> 00:49:08,580
Eller om de hadde trått i side da?

1250
00:49:10,040 --> 00:49:13,080
Nei, poenget med å dra opp den her

1251
00:49:13,080 --> 00:49:14,960
greia til Gauters Herve var at det var

1252
00:49:14,960 --> 00:49:17,180
et litt grelt eksempel på det samme som

1253
00:49:17,180 --> 00:49:20,260
jeg sikter på med Sofia Rana.

1254
00:49:20,620 --> 00:49:24,760
At du kan utdefinere de som mener at

1255
00:49:24,760 --> 00:49:26,940
du er uenig, og du gjør det til

1256
00:49:26,940 --> 00:49:30,520
et voldsomt moralsk imperativ at du ikke kan

1257
00:49:30,520 --> 00:49:30,960
mene det.

1258
00:49:31,360 --> 00:49:35,180
Og i Ranas tilfelle å si at fascister

1259
00:49:35,180 --> 00:49:36,060
har ikke noe egenverk.

1260
00:49:36,740 --> 00:49:38,320
Deres liv betyr ingenting.

1261
00:49:39,400 --> 00:49:41,800
Og så går det ut etterpå og redefinerer

1262
00:49:41,800 --> 00:49:42,580
alle som fascister.

1263
00:49:42,920 --> 00:49:44,460
Og jeg mener, Gauters Herve er jo ikke

1264
00:49:44,460 --> 00:49:45,280
der i det hele tatt.

1265
00:49:45,460 --> 00:49:47,740
Han holder ikke på med den type vulgær

1266
00:49:47,740 --> 00:49:48,420
retorikk.

1267
00:49:48,680 --> 00:49:50,860
Så det er jo mye mer eleganse i

1268
00:49:50,860 --> 00:49:51,580
det han sier.

1269
00:49:51,860 --> 00:49:54,160
Men man kan ane at under den overflaten

1270
00:49:54,160 --> 00:49:56,840
der hvor han faktisk egentlig begynner å dra

1271
00:49:56,840 --> 00:49:57,940
kommentasjonene til 2.

1272
00:49:58,140 --> 00:50:00,240
verdenskrig og holocaust og sånne ting, og at

1273
00:50:00,240 --> 00:50:01,660
du må se på det sånn.

1274
00:50:01,760 --> 00:50:03,900
Hvis du holder den andre posisjonen, så du

1275
00:50:03,900 --> 00:50:05,960
moraliserer det jo opp i samme skala.

1276
00:50:06,280 --> 00:50:08,500
I et samfunn der langt de fleste er

1277
00:50:08,500 --> 00:50:11,280
motstandere av abort på et eller annet tidspunkt.

1278
00:50:11,520 --> 00:50:13,740
Og egentlig er gjenstand for den samme typen

1279
00:50:13,740 --> 00:50:15,960
argumentasjon som han nå bruker mot Kvølk.

1280
00:50:16,820 --> 00:50:19,880
Når vi har den bobla, det litt sånn

1281
00:50:19,880 --> 00:50:23,480
klamme meningsfellesskapet i sentrum av norsk politikk, så

1282
00:50:23,480 --> 00:50:27,020
slipper man unna med sånne retoriske sleiv som

1283
00:50:27,020 --> 00:50:27,420
dette her.

1284
00:50:28,420 --> 00:50:29,400
Jeg vet ikke om det er noen annen

1285
00:50:29,400 --> 00:50:31,000
måte å gjøre det på enn å...

1286
00:50:31,000 --> 00:50:34,240
Nei, kanskje det er memes og reels og

1287
00:50:34,240 --> 00:50:34,900
sånn som er svaret.

1288
00:50:35,000 --> 00:50:37,500
At du må klippe den inn med en

1289
00:50:37,500 --> 00:50:40,640
annen argumentasjon og så kanskje du skal gjøre

1290
00:50:40,640 --> 00:50:41,460
det for mor og skyld.

1291
00:50:41,540 --> 00:50:44,720
Det kan hende at det høres nesten ut

1292
00:50:44,720 --> 00:50:47,480
som en fin YouTube-prank med mitt hod,

1293
00:50:47,540 --> 00:50:47,840
da.

1294
00:50:48,600 --> 00:50:50,520
Ja, vi får se på det.

1295
00:50:52,700 --> 00:50:54,260
Nok ytringsfrihet på oss for i dag.

1296
00:50:54,580 --> 00:50:55,360
Ja, kanskje det.

1297
00:50:55,580 --> 00:50:57,140
Det blir aldri nok ytringsfrihet men det kan

1298
00:50:57,140 --> 00:50:58,380
hende at vi ikke skal snakke mer om

1299
00:50:58,380 --> 00:50:58,800
det akkurat nå.

1300
00:50:59,180 --> 00:51:00,460
Finns grenser selv for oss.

1301
00:51:02,180 --> 00:51:03,180
God ettermiddag alle.

1302
00:51:03,520 --> 00:51:04,780
Og en fortreffelig aften.

1303
00:51:09,270 --> 00:51:11,670
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1304
00:51:12,270 --> 00:51:14,290
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

1305
00:51:14,290 --> 00:51:17,110
du snakker om oss, deler oss eller anbefaler

1306
00:51:17,110 --> 00:51:19,430
oss i podcast-appen din så er det

1307
00:51:19,430 --> 00:51:20,350
høyt verdsatt.

1308
00:51:28,430 --> 00:51:31,110
Hvis du heller vil snakke med oss i

1309
00:51:31,110 --> 00:51:33,690
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1310
00:51:33,690 --> 00:51:35,730
eller noe annet så finner du all kontaktinfo

1311
00:51:35,730 --> 00:51:39,270
på sidelinja.transistor.fm