Velkommen til Sidelinja, podkassen for politisk hjemløse.
Og folk med persiske tepper på gulvet.
Hallo, akkurat.
Rundt bor i dag Muldane, Sørensen og Eittagen,
forutom meg selv, Vegard Nøttes.
Ja, vi har talt etter Trøstra.
Vi skal jo til Iran denne gangen.
Vi skal det.
Det virker som det er ganske mange som
skal til Iran for tiden.
Jeg er veldig spent på å se hva
Allahs vilje er i Iran.
Det kan bli spennende.
Ja, jeg mistenker at Allah ikke er på
lag med Muldane akkurat i år.
Det lurer jeg på.
Skal vi ta litt administrativa først, Trond?
Skal vi det?
Ja, for vi har jo sånn liberal aften
denne uka.
Ja, det har vi.
Den blir ikke helt som vanlig.
Nei, det blir bare en sosial sammenkomst, for
det viser seg at det kan være vanskelig
å kommunisere med å få spikret avtaler med
enkelte forelsesholder.
Det er topp.
Ettersom jeg har jobbet med to stykker, og
så har begge falt gjennom, så må vi
rett og slett leve uten forelsesholder til denne
runden.
Da advarer vi altså om at det blir
foredragsfritt på Café Amsterdam tirsdag klokken 18.
Det har sine fordeler.
Fordi da er det mye mindre forstyrring å
gå i barn.
Det er det.
Derfor er det bare å løpe i barn
så ofte du vil helt.
Trenger ikke å bøye deg ned, trenger ikke
å liste deg, trenger ikke å snike noen
dører.
Det er bare å...
Kanskje igjen, da.
Så dette er da tirsdag 24.
februar.
Stemmer godt.
Tiden er vel formelt 18, men noen er
vel kanskje der før, og noen kommer kanskje
senere.
Ja, det blir veldig uformelt.
Uformelt, uformelt om en gang, da.
Ja.
Café Amsterdam i Oslo, altså.
Ja.
Så skal vi finne noe annet til enn
neste gang.
Mens det var vanskelig å få folk til
å...
eller hvertfall foredragsholder til å komme på Liberalaften,
så var det ikke noe vanskelig å få
hangarskip til å reise mot Iran.
Nei, det har løst seg.
Så det ligger nå to hangarskip utenfor, eller
i hvertfall i posisjon til Iran.
Norges venn, USS Gerald Ford, ligger utenfor Israel.
Ja.
Striking Distance.
Og var det Truman som ligger nede i
Persia-Bukta?
Og så har Briten sendt noen...
Følgelig har de sendt veldig mange jager for
et nøyortekup, eller noe sånt.
Ja.
Og her kan de vel...
Fordi det er to elementer av det.
Fordi Briten er ikke jævla gira på å
være med på dette eventyret til Trump.
Nei.
Så de har blant annet lagt ned vetoen
mot å bruke basene deres.
Det som på en sett vis var veldig
litt overraskende, at de skulle sende et slikt
signal.
Ja, jeg vet ikke helt hvor jeg har
han gode stål med.
Nei, du kan jo ha han i hvertfall.
Han pleier jo å gjøre dårlige valg, så
de skal jo ikke lite gjennomtenke valg.
Så at han gjør det veldig mange ganger,
det burde vel ikke sjokkere noen?
Det jeg kan tenke meg er at det
å ha litt ekstra jagerfly nedi traktene der,
kanskje kan avhjelpe et eventuelt angrepp på Israel,
som ikke er helt usannsynlig.
Ja, det er vel et rimelig utfall, eller
en rimelig forventet reaksjon på et amerikansk angrepp
på Iran, at Iran vil forsøke å angripe
Israel.
Så har de selvfølgelig en retorikk av typen
sånn «you ain't seeing nothing yet» og alt
det her, men jeg vet ikke hva, men
jeg tror det har Iran den typen slagkraft,
at de kan gjøre alvorlige skader.
Det de har, det er jo sånne ballistiske
missilier som er ganske vanskelig å skytte ned,
og som kommer i stor hastighethold til å
passe.
Har, hadde.
Fordi det sies at de er omtrent halvert
i kapasitet, fordi de har bombet en del
av lagrene og sånn, i forbindelse med forrige
runde.
Og så er det enda mindre kapasitet på
utskytning, så de har færre sånne utskytningsbiler, eller
hva det er, ramper.
Ja, i mistanke om hva som er første
blink ved angrepp.
Ja, og det man vel kan mistenke, hvis
man kjenner Vestlige Krigføring rett, og tar noen
lærdommer fra Israel da de angrep sist, er
jo at evnen til å slå ut iransk
luftvern og offensiv kapasitet er ganske betydelig.
Og det er Israel alene.
Så at to hangarskippgrupper og Israel tilsammen, tror
jeg tar ut mye fort altså, i hvert
fall av sånne reelle offensiv kapasitet.
Ja, så var den rimelige responsen fra Iran
der, bare fyre alt fyrvekkelig med en gang,
og så løpe og gjemme seg.
Jeg tror den rimelige løsningen er å sende
noen missiler ut til Jørgten, og så si
fra før de gjør det, sånn at det
ikke er noen i veien.
Ja, og det er jo responsen når de
har et lønnlig håp om at kanskje vi
får spart strupen, hvis vi ikke reagerer for
kraftig.
Akkurat nå så virker det jo som, hvis
Trump faktisk setter i gang dette her, så
er det jo ingenting å vinne på hvis
du ikke velter regime.
Nei, det er klart.
Ikke sant?
Det er jo ikke sånn Venezuela-greie at
du liksom kan håpe på å få et
skremt nok regime til å …
Nei, selvfølgelig, men når du nå nevner Venezuela,
så virker det jo nesten som om …
Ja, det virker som om det amerikanske forsvaret
hadde en plan, og den fungerte fint, men
det var ikke så opplagt at Trump hadde
en plan.
Nei, det kan du si.
Det er mye som ikke går etter Trumps
pip og planer om hva han gjør uansett.
Det er i og for seg sant, men
dette eldgamle landet Iran, der har det jo
vært bråk før, og det er jo vanskelig
å snakke om hva som skjer i dag
og hva som har skjedd de siste årene
uten at man går et stykke tilbake i
historien, fordi 1953, da var det et opprør,
var det denne Shahen som tok over makten,
og det var jo en vestlig-vennlig Shah,
og det var veldig CIA og MI6 og
sånne ting inne i bildet.
Ja, til stor frustrasjon for litt ytterligere kommunister.
Jeg synes det er veldig forferdelig med vestlige
inngripen som fører til noe som helst, egentlig.
Ja, og det er jo ikke så rart
at man blir litt skeptisk til vestlige makter
når de holder på sånn.
Det er jo en del sånne holdninger i
Sverige og Amerika også, ikke uten grunn.
Ja, men det er ikke sant.
Når vi skriver klokken så langt tilbake, så
er det klart at her er det vel
flere konflikter som man kan legge til grunn
for vestlige inngripen, litt er det tilgjengelig på
ålderressurser og litt er det vel den kalle
krigen, som i hvert fall, ja, det må
vel være rimelig å si at vestmakten har
klart å gjøre seg upopulær i den miljøen.
Det har de jo klart, med glans.
Med glanse.
Og så sitter denne Shahen frem til revolusjonen
i 1979 da denne Ayatollah Khomeini klart å
manøvrere seg inn og ta over.
Det var jo ikke gjort på et døgn,
det heller.
Det var jo et år med uro og
bråk som munnet ut i en maktovertagelse for
dette mulla regimet.
Og interessant nok så er det et religiøst
-teokratisk regime i et land som ikke er
spesielt religiøst eller teokratisk orientert.
Disse gamle bildene fra før Shahen falt, så
ser jo Iran ut som et hvilket som
helst vestlig land.
Ja, det er et moderne inntrykk, når du
ser bildene fra Teheran i gamle dager.
Og det så ikke sånn ut lenger i
1980.
Nei.
Men det er jo en av de mulige
grunner til å understreke det, at Iran er
jo en kulturnasjon, ikke sant?
Der går folk på skole og de har
en lang historie å peke tilbake til.
Det er klart at, i og for seg,
så ligger jo forholdene rimelig godt til rette
for å ha et noglunde og ordnende forhold.
Men så går det jo så galt som
det gjør da i revolusjonen i 1970.
Jeg har spekulert litt i hva som gjør
at vestlig orienterte land klarer å ha.
Der får man liberale demokratier og det hele
tatt.
Det kan man jo spekulere i, men jeg
tenker at er det et land som kan
orientere seg den veien som ikke er det
i dag, så er det jo faktisk Iran.
De må bare bli kvitt til ledelsen sin.
Ja, og du ser noen sånne klipp herfra
og derfra som sier noe om livet i
Iran, ikke sant?
Et av dem jeg bare så tidligere i
dag er på et eller annet gymnasie, høyskole
eller et eller annet så har disse mullene
vært og mart amerikanske og israeliske flagg på
gulvet med den implikasjonen at alle som er
der skal tråkke på disse flaggene.
Det skjer ikke.
Og så gjør de ikke det, vet du.
De går pent rundt eller turner over dem
eller et eller annet sånt.
Det viser jo bare at underliggende i Iran
så er det en veldig annerledes holdning til
vestlige verdier til Israel og USA spesifikt enn
man får inntrykk fra styrende makter der.
Jeg husker for noen år siden var det
noen som la ut en sånn video og
jeg tror den var nesten et kvarter lang
hvor det er folk som skal, og i
løpet av et kvarter så tror jeg kanskje
det er ti mennesker som går over, resten
hopper over til siden, går rundt og gjør
alt annet enn å tråkke på de flaggene.
Nei, sånt gjør vi ikke.
Det gir jo en liten indikasjon på at
folket i Iran er annerledes innstilt enn ledelsen.
Det ble jo vist første gang i sånn
nyere tid i 2009.
Noe som ble kalt for den grønne bevegelsen
på grunn av det de oppfattet som valgfusk
i juksevalget i Iran.
Men det som mange andre sånne uroer i
Iran har ført liksom ikke frem, det er
tidligere anledninger så har det vel vært slik
at en eller annen faktor, ekstern faktor, i
2009 var det valget, eller valgfusk, i 2019
var det høye bensinpriser, utløser uro og så
begynner å bevege seg mot en revolusjon og
så har disse mullene vært flinke til å
navigere og til å love akkurat det som
skal til, til de riktige grupperne og så
får man ro av det ned igjen, pluss
litt masseinrettelser og sånn.
Det egnet enten til å roe massene, eller
snarere til hvert imot.
Jeg tror det kan endre, du får liksom
skremt en del og så får du føyet
resten litt i Iran, men problemet er jo
at de blir jo bare enda sintere.
Du får bare renteeffekten der.
Det kan ikke skje noe annet enn at
det underminerer legitimiteten av sånne systemer.
Hele poenget med de her innrettelsene i Iran
er jo at det skal gjøres sånn at
det er stygt og ekkelt og fælt, og
det skremmer folk helt og slett.
Det er klart at holder du på med
sånn, så underminerer du legitimiteten din.
Tidligere er det jo gjerne innrettet av noen
hundre eller kanskje tusen, men nå i siste
runde i januar, siste tallet jeg hørte, var
det sånn 35 000 som ble innrettet?
Ja, som ble drept i hvert fall.
Ulvene hyler hennes.
Det kan føles som det er litt siste
verset på ting nå, men da denne grønne
bevegelsen 2009, 2019-protestene på grunn av høye
bensinpriser, så er det i 2022 så har
du denne kvinnelivfrihet etter at moralpolitiet tok livet
av Marsha Amini for å gå med lua
si feil.
Ikke sant?
Dette er jo retards.
Det var jo akkurat det som skjedde, også
det høres jo litt vanvittig ut, men det
var akkurat det som skjedde.
Du ble slått ihjel fordi du hadde på
deg lua feil, og så ble det også
slått ned med makt og vold.
Når du er inne på både amer og
iran og i det hele tatt, kjenner dere
til den tegne serien Persepolis?
Nei.
Det er sånn artig der en dame, hun
heter Marianne Satrapi, og hun beskriver oppveksten sin
under den muslimske revolusjonen i Iran i 1979.
Det er sånn at først så var ting
normalt, og så ble alting bare kjipt.
Plutselig måtte du gå med slør og greier,
og plutselig måtte foreldrene gjemme ølen sin, og
alle sånne rare ting skjedde.
Helt til det endte da med å rømme
fra landet.
Du sier øl, og så får det meg
til å tenke på alkohol og Iran, det
er veldig strengt.
Det er stokkerslag eller henrettelse for å bli
tatt for å drikke alkohol, men det er
også noe som de prestesyrer ser gjennom fingrene
med.
De lar folk stort sett gjøre det, og
de gjør det i så stor grad at
Iran er nummer tre i verden blant muslimske
land når det gjelder alkoholforbruk bare i bygger.
Så kan vi tilføye at dødstraff for å
drikke alkohol er ikke helt urimelig, for det
er dødstraff for å danse eller synge, eller
gå uten slør.
– Vil du ha det gøy?
– Ja, prøver du å ha det morsomt,
så er det nominelt dødstraff.
Alt som gjør livet bra eller levelig er
forbudt.
– Det er jo artig å ha et
samfunn hvor du lever på nåde.
Egentlig har du forbrudt livet ditt, men så
får du lov til å leve litt på
nåde.
– Ja, og man kan jo trekke et
mønster ut av det, som er at sovende
lover er veldig farlige.
Paragrafer som brukes sjelden, men som kan tas
frem når det passer styresmaktene, er litt skite.
Men disse opptøyene i kjølbanene av drapet på
Marsha Amini, må man vel kunne si var
en utløsende faktor der man faktisk fikk landsomfattende
uro, og at du fikk brutt en sånn
barriere hvor det går faktisk an å utfordre
disse mulla rasser.
Det er vel rimelig å si at det
som den forrige opprørelsen, for et par måneder
siden, har vært det mest massive uten sammenligning.
Dødstal på 30 000, 40 000, 50 000,
hvem vet?
Det er mulig å få fornuftig informasjon ut,
men anslagene ligger nå der.
Så har det begynt så vidt igjen nå,
muligens i forventning til at nå blir det
mer luftmakt i tillegg.
Så det får man jo se da hvordan
det blir.
Men jeg tror jo Trumps løfter om at
hjelp var på vei forrige gang, bidro nok
til at mange tenkte at de hadde mer
støtt i ryggen enn de hadde.
At de stilte kroppene sine opp mot voldsmonopolet
i Iran.
De hadde ikke hørt om taco.
Nei, ikke sant?
Nei, og så får vi se nå da,
ikke sant?
Det er jo veldig rart hvis Trump ikke
har tenkt å bruke alt det materielle han
har flyttet på nå, og det er jo
seriøse mengder, altså to engasjementgrupper.
Det er, hva var det jeg så et
eller annet sted?
Det var liksom hundre tankfly som var i
forflytning.
Jageflyskvadroner fra nasjonalgarden i ulike delstater som er
på vei over.
Så det ser ut som de liksom har
seriøst tenkt å sparke rumpa til noen.
Men det er noen ting som er rart
med det her.
For det første så tror jeg at veldig
mange som stemte på Trump, de gjorde det
fordi de tenkte at dette er ikke en
president som skal gjøre alle disse regimeskifte krigene,
for det er så jævlig tullet å holde
på med.
Så viser det seg at liksom...
De må føle seg skikkelig dumme nå.
Det er et eller annet, det er forskjell
på regimeskifte kriger som har et håp om
fungerer og de som du taper etter 20
år.
Ja, ja, absolutt.
Det er klart at jeg må tape etter
20 år, det er jeg i hvert fall
ikke.
Det er veldig kjipt.
Jeg tenker at i Iran så vil jeg
jo tro at man tenker at hvis vi
først gjør det så er sjansen stort sett
at dette går riktig vei, ikke sant?
Ja, men la oss dvede litt ved akkurat
det.
Hva slags opposisjon kan man tenke seg kan
komme inn?
Det har vært noe å fokusere på at
han er sønnen til en gammel sjan.
Han er lavi.
Ja, men er det en kar som liksom
har noen støtte?
Eller er det...
Hvor organisert tror du det er?
Jeg tror han har en hel del støtte.
Hvorvidt han har noen flertall eller hva det
er.
Eller om de ønsker seg han som en
sånn der evig konge og ny diktator, det
er jeg litt i tro på.
Det er i hvert fall ikke det som
sies noen sted.
Nei.
Det du kan lese ut av sosiale medier
og eksil i Iran og sånt er jo
at han er det samlingspunktet som finnes.
Fordi man er relativt fragmentert i opposisjonen.
Og han er av en grunn eller en
annen blitt dette fokalpunktet for motstanden mot Mullah
-regime.
Og hans løfter er jo å være en
overgangsfigur til et demokratisk regime.
Nå har folk sagt det før uten at
det har vært sant.
Så det er all mulig grunn til skepsis
og...
Nå har han levd mesteparten av sitt liv
i USA.
Jeg tenker sånn at uavhengig av at hans
far var en diktator, så er det sånn
at han har jo tross alt vokst opp
i en vestlig verden.
Det er jo Kim Jong-un også.
Jo, men han reiste jo hjem til pappa
og lærte hvordan det skulle være likevel.
Jeg bare sier at det er liksom...
Hvis vestlig våpenmakt bidrar til et regimeskifte, så
tror jeg man skal ha en sånn fjernstyrt
cyanid-bille i nakken på han fyren.
Sånn at hvis du ikke gjør det, så...
Altså et eller annet.
Det må være et vis bak speilet, ikke
sant?
Det kan være lurt.
Men der man står i dag, så er
det litt annet som stikker seg frem som
noen samlende lederefigur.
Og så merkte jeg noe.
Dere har jo hørt at det renner inn
med sånne startlink-terminaler gjennom smuggleruter i nord,
sånn grensen til Tyrkia og inn.
Og så så jeg at under opprøret, sist,
altså for et par måneder siden, så var
det jo sånn at det begynte å komme
en del kurdiske styrker over grensen, eller ut
fra sine egne områder, eller de områdene de
kontrollerer i Iran.
Og Kurdistan strekker seg over alle landene der,
både Tyrkia og Irak og Syria og Iran.
Men de holdt tilbake.
Og det kan du jo forstå når du
ikke skal starte en krig, du ikke har
luftmakt over deg og alt det der.
Men det er da relativt offisielt at det
er amerikanske spesialstyrker inne som bidrar med koordinering
og hjelp og kommunikasjon og hele pakka.
Og da å få disse strallingterminalene inn og
distribuert og alt det der.
Og så ser det jo ut som man
ikke gjør noe forsøk på å legge skjul
på det.
Så det virker som disse kurdiske områdene i
nordvest er i hvert fall et element av
bakkestyrker som man også peker på i sånn
halvoffisielle kanaler.
Og det er muligens for å gi mulighetene
til noe å tenke på.
En liten distraksjon.
Bare så dere vet at det er noen
der oppe.
– De har vel et håp om at
det skal løse seg uten å bruke noen
milliarder dollar på bomber.
Og det er klart jo mer press du
klarer å lage fra flere sider, jo større
sjansen er at disse mulighetene tar beina på
nokken og forlater stedet uten å gjøre noe
særlig motstander helt tatt.
– Ja, sjansen større muligens.
Jeg er veldig usikker på om de har
tenkt å legge seg ned og gi opp,
altså.
– Et interessant spørsmål er jo om hvor
enhetlig opposisjon er i den forstand at det
er jo etniske og religiøse grupperinger som kanskje
ikke føler seg først og fremst som iranere
og som kanskje har en mer separatistisk agenda.
Man tenker jo på Iran som bevodde persisk
-talende persere og at de er skyet av
muslimer og at de er liksom sånn...
Salsa er det, men jeg fant det like.
Når du bor et stykke unna så tenker
du på folk andre som de er like,
ikke sant?
Men det er jo store grupperinger her som
enten snakker forskjellig språk eller har en annen
religion eller som har en annen etniske tilhøring.
Du kan jo tenke deg at hvis du
nå får en slags sammenbrudd av det eksisterende
regime, at vi egentlig setter løs en litt
sånn vanskelig, konflikthylt borgerkrigstillstand.
Det synes jeg var rimelig av å forestille
seg.
– Det hadde jo virkelig vært marerette hvis
man hadde endt opp med det.
Og det er jo et dypt multietnisk, multikulturelt
samfunn.
Lappetrepper, arv fra kolonitiden og sånn.
Nå er Persia et mye eldre konsept enn
kolonitiden, men akkurat hvor grensene er trukket opp
og sånn er ikke like rotfestet i oldtidshistorie.
Men litt til planleggingen og det man kan
lese ut av forflytninger av styrker og sånn.
Det er utstasjonert betydelige mengder i jagefly og
tankfly.
Mengden tankfly og annet indikerer i hvert fall
at man har planlagt en lengre kampanje her
hvis man skal bruke dem.
Enn bare en sånn der one-off inn
og bombe ut noe greier og så forsvinne
igjen.
Bare med det man kan se fra satellittbilder
og sånn nå så er det en sånn
3-6 ukers kampanje som ser ut som
er oppmarsjert allerede.
Det kan jo fremstå som at det ligger
litt alvorlige regimeendringsplaner bakfra Trumps side.
Men Trump er jo ikke en fyr som
vanligvis bryr seg så mye om hvilken regime
som sitter hvor så lenge de bare lyster
an.
Men dette regimen er vel kanskje vanskelig å
få til å lystre i utlandspunktet, det kan
jo være litt av greia.
Men jeg begynner jo å lure på om
dette her er litt for å skvise både
kinesere og russere i kineserne da på oljen.
Og russerne fordi at de får mye av
sine droner og så videre fra Iran.
Ja, det der poenget med Kina tror jeg
er et godt poeng.
Kina får vel egentlig en god del av
oljen sin fra Iran og det virker som
om amerikanerne eller Trump da, om du vil,
at de har blitt nok så pengt i
Kina og ønsker å blokkere Kinas posisjonering i
andre områder.
Det er jo noe av greia i politikken
deres til Gratin-Amerika, at de vil dytte
ut de her kineserne.
Det er jo et veldig viktig prinsippelt spørsmål
hvorfor skjer dette nå?
Jeg vet ikke hvordan dere følte, men jeg
hadde jo litt den følelsen da amerikanerne bombet
dette atomanlegget.
At nå var det i hvert fall ferdig
for en stund.
Men sånn virker det jo ikke.
Og at den Kina-historien som du nevner
her, Trond, at den kan være vesentlig for
Trumps litt offensive interesse i Iran, det har
jeg veldig tro på.
Og så er det jo verdt å minne
om forrige gang han bomba, så ga han
jo en frist.
Jeg husker ikke om den fristen var to
uker eller hva det var for noe, men
etter to dager så bomba han.
Nå, for to dager siden, så ga Trump
en frist på 10-15 dager.
Det er en måned skrivene, eller så blir
det smekk.
Så er det eventuelt i morgen.
Ja, eller til uka, eller hvem vet, ikke
sant?
Men noe som helst da, er vel egentlig
konklusjonen å ta med seg her.
Ja, altså den historien du forteller her, det
er jo litt sånn at det virker som
om det er et poeng for Trump å
være litt sånn upredikerbar.
Det gjelder jo for så vidt på andre
områder også.
Så hvordan han forholder seg til den fristen
denne gangen, det er jo ikke så godt
å si.
Kanskje man ikke skal tenke så himmelen deg
til den fristen.
Kanskje det er bare svårt å nå, eller
ja, det er mye senere.
Det er klart, en del ressurser må du
gå inn i og holde videre.
Engasjegruppen der nede, da, er jo ikke billig
moro, jeg tror ikke det.
Men det av de liggende, om de ligger
her nede, eller om de ligger et helt
annet sted, de koster jo like mye å
ha liggende.
Ja, når du tar dem i bruk, de
begynner å koste ekstra.
Ja, men nei.
Hvis du skal være kreksmobilisert, og du skal
være på vakt hele tiden, og du er
nede i en krekszone, det er mye kostnader
som drar på.
Pluss, det er jo veldig tydelig at du
flytter logistikk ved siden av engasjegruppen også.
Tankfly, det er, jagefly, det er.
Ja, hva vet jeg.
De har vel ikke noen planer om å
gå inn med bakkestyrker, får man tro.
Det hadde vel vært veldig overraskende hvis de
gjør det, fordi det krever mye mer, og
da er man, når man fortsetter på bakken,
så er man låst til å bli der.
Når man bare har luftherredømme og utnytter det,
så kan man trekke seg unna når man
vil.
Ja, også er det andre poenget her, er
at Teheran, som er det stedet du må
ta ut, ligger jo langt nord, så det
er jo langt faen inne i Iran, ikke
sant?
Så det er ikke helt sånn som Karakass,
så å fly inn fra kysten og 15
-20 minutter i lufta, så er du der,
liksom.
Dette er mye luftverden, mye greier som skal
tas ut når du skal ha sustained operations
med piloter i lufta, så blir en skutt
ned, og så må du ha inn et
team for å få han ut igjen, og
så er det, ja, vet hvordan dette lander.
Hvis du er Iran, så må jo tanken
være, for du kan ikke stå imot amerikansk
militærmakt, realistisk sett.
Nei.
De kunne ikke stå imot israelsk militærmakt bare
i lufta, realistisk sett.
Så det betyr jo at de må holde
på med en eller annen form for asymmetrisk
kryggføring.
Hva enten det er, disse missilangrepene som vi
har blitt vant til, har vi gått mot
byer i Israel og sånt, de ballistiske missilene
deres, når de går, de har jo ikke
vært så veldig treffsikre, men de er jo
skumle og vanskelig å ta ut, som du
var inne på.
Vet ikke hva de har av sånn type,
mer kort range type droner, og disse proksyene
sine, enten er i Spolla eller Hamas eller
sånn, det virker jo som de ikke er
så veldig mye i en av noen av
de grupperne.
Ut inne, bidro sist, det er jo å
skytte ting mot Israel.
Og der kommer vi inn på det, når
Storbritannia også sender ned noe ekstra jagerfly til
Limanen.
Nei, jeg vil Limanen si, ja.
At det kan handle om å beskytte områder
rundt Israel og tilstøtene.
Også har det jo ikke en tulle bakkestyrke
man har i Iran.
Det er et av mange folk, ja.
Mange hundre tusen mann under våpen.
Uvisst hvor lett de er å kontrollere, hvis
de ser at ting begynner å gå mot
hårs.
Og det er jo kanskje et av spenningsmomentene
her, at hvis denne revolusjonsguiden finner ut at
det ser ut som skjeggapene ikke kommer til
å sitte her så lenge.
Ja, ikke sant.
Kanskje er mye upredikeret bort da, altså.
Dere fikk denne historien om at det var
i EU som satte den revolusjonsguiden på terrorlisten,
og iranerne svarte med å sette europeiske militære
på sin terrorliste.
Så det var sånn, uff, det var en
tøff dag, det var jo grått litt på
jobben da, tenker jeg.
Sånn at jeg holdt på å si premiegarder,
jeg husker tilbake fra første irak-krigen, hvor
det var mye å snakke om alene, og
nå kom amerikanerne til å gå inn, og
de kom til å møte disse veldig tøffe
spesialstyrkene til Irak.
Og de møtte jo de, og de møtte
jo opp med hvitt flagg, for de skjønte
jo den tegningen da.
De kjørte jo mer eller mindre bare motorvei
til Baghdad, for det er jo alt de
møtte på, de stod på toppen av tegningene
og viftet og sånt.
Så vet du hva, den krigen her, den
er ikke vår, ikke sant?
Dette vil ikke jeg dø for.
Det har vært det eneste fordyftige jeg gjør
i den situasjonen.
Ja, med tvil.
Hvis du har en teknologisk overlegget motstånding, så
er det sånn, du kan ikke gjøre effektiv
motstånding, så det eneste du kan gjøre er
jo å vifte med det hvite flagget.
Men hvis ikke jeg husker feil, så mener
jeg å huske at Irak den gangen var
verdens fjerde sterkeste militærmakter, ikke sant?
Ja, det stemmer nok.
Og så fullstendig, de skjønte jo bare at
dette er jo, bare å glemme, hvis jeg
prøver en gang.
We are screwed, boys.
Og jeg tenker at du får litt den
samme effekten med denne revolusjonsgarden, og det er
jo en mye større garde, men jeg mistenker
at det er ikke noe spesielt mye tøffere,
kanskje, og teknologisk så ligger de enda lenger
bak.
Det skal sies at et av elementene i
Irakkrigen, den første, 1991, var jo at det
er den første krigen som ble utkjempet med
GPS, og det var et av momentene som
Schwarzkopf brukte, nemlig at han hadde denne avledningsmanøveren
som han kalte for en venstre hugg, sendte
folk opp i øyrkten, og det var hele
divisioner som bare kjørte over sånn øyrkend landskap
som ingen hadde navigert i noen gang.
Det funket som faen, ikke sant?
Så de blokkerte jo veien opp mot Bagdad,
det var ikke mulig å rømme fra Kuwait,
og det er jo noe som bilder seg
av den der motorveiene, ikke sant?
Absolutt alt var tatt, det var bare rykende
drak igjen, og denne revolusjonsgarden som sto inne
i Kuwait og bare ble omringa, det var
ikke veldig mye de kunne gjøre med situasjonen,
og til kampdyktigheten til disse styrkene, så var
det jo forventningen fra irakisk side denne gang,
det var jo at man skulle gå over
grensen fra Saudi-Arabia eller det som grenser
til Kuwait og sånn, og der var det
jo vanvittige forsvarsverker, ikke sant?
Og så hadde man jo krigsskip liggende i
gulfen utenfor, og avledningsmaneøveren var jo at man
ga et veldig tydelig inntrykk av også til
pressen, at det kom til å bli en
amfibisk landgang, fordi man ikke kunne gå igjennom
den der forsvarsverkene i Kuwait.
Og så gjorde man det?
Ja, og så satt man i gang, så
det var en amerikansk marine-divisjon som hadde
beskjed om at dere skal ta forsvarsverkene, men
ikke spar dere, fordi det er ikke meningen
at vi skal komme gjennom her sånn.
Og så kom de seg faen igjennom der
også, så de kom jo inn den veien,
og de kom fra havet, og de kom
fra ørkten i nord, så det var jo
helt overkjøring.
Man var tallene etterpå, at det var 150
drepte på alliert side, og 130 av dem
var i bilulykker.
Så det er jo en overkjøring som var
historisk.
Og så er det jo da ikke, så
langt vi vet, noe bakkestyrkerinnovert annet enn lokala
i Iran, så det blir jo et annet
dyr fullstendig enn den gamle 190-saken.
Det er noen forskjell fra sammenlignet med Irak,
ikke sant?
Jeg synes det er vanskeligere å se for
seg at du putter mye panser på bakken,
for eksempel ting som jeg tror er viktige
i Irak.
Det må jo være åpenbart at amerikanerne ikke
ønsker å sette masse folk på bakken her,
ikke sant?
Men det gjør det jo litt vanskeligere.
De klarer jo helt sikkert å jage de
jære skjeggene som det her går, ikke sant?
Men de klarer jo på en måte å
få et fornyftig regime på plass, som faktisk
kan kontrollere Iran, og det blir spennende å
se i hvert fall.
Jeg tenker at når det kommer til hvor
vidt de ruller inn på bakken, eller om
de er fra lufta, spørsmålet er på den
andre siden.
Føler du at du er bare helt maktesløs,
eller føler du at du har noe å
stille opp med her?
Jeg vil jo tro at følelsen av å
ikke ha noe å stille opp med, når
det bare regner fra lufta, har du ingenting
du får gjort med deg.
Da tror jeg maktesløset er en ganske absolutt
følelse.
Så er det et eller annet med at
jeg har litt, og selv om de her
skjeggene i Iran, det er jo litt av
en gjeng, men jeg har litt mer tro
på dem enn jeg hadde på Saddam og
Qudda.
Du har litt mer tro på dem?
Ja, og jeg har forstått at de kan
putte opp en fight.
Nei, jeg tror egentlig ikke det.
Jeg innbiller meg at Saddams regime var et
mer rasjonelt regime.
Jeg tror det er så perforert det nå,
på en sett vis, i tillit til at
det kan hende at regimet bare spuldrer opp.
Det er det som er planen.
Bare sånn det er avklart rasjonelt her, det
er sånn relativt.
Subjektivt rasjonelt, ja.
Men husker du fra den der Irak-Iran
-krigen, 80-89-80 eller noe sånt, så
var det jo liksom ...
Iran skulle vinne den krigen, men de drev
jo og sendte folk på løpeoppgaver inn i
maskingevær.
Sånn nøkkel til himmelen?
Ja, ta på dette grønne pannebåndet, så passer
Gud på deg, og så er det bare
å løpe.
Det er jo ikke en psyko.
Det er poenget, det synes jeg, det er
et godt poeng, og jeg tar det, men
det er en liten stund siden det også.
Det er det, og det som jo er
felles for både det irakiske og det iranske
regimen, er at de er diktatoriske og autoritære,
og det som skjer i alle sånne regimer
er at du vektlegger lojalitet over kompetanse, og
det vil jeg jo tro at det er
ganske mye råte i det iranske hierarkiet, fordi
de har hatt mange tiår med å sikre
egne posisjoner og å få frem sannsynligvis feil
folk til de posisjonene som nå blir viktige.
Nå har jeg lyst til å ta et
poeng som nesten er litt som Kondre, faktisk,
på en passetvis, men hvis du har fulgt
med på, hvis du har sett Dagsrevyen i
alle år, så har jo alle oppstandelser og
konflikter nede her nede, det har jo ofte
endt med en sånn kommentar hvor man sier
at, ja, ja, men Iran kan jo bare
stenge Hormuz-stredet, ikke sant, og stenger en
så og så stor andel av verdens oljeeksport
inne, og dermed så er de på en
måte mektige når det kommer til å stykke.
Men det later ikke til å skremme amerikanerne
denne gangen, og det er det kanskje egentlig
gode grunner til.
– Det er rart med det, når du
sitter på hangarskipet ditt, du ikke er sånn
kjempeskremt av motorbåter.
– Kan det være at Iran også har
noe avgjerte som er veldig lite gir av
å få stengt akkurat det Hormuz-stredet?
– Det kan det, og så er det
jo litt sånn at, USA har jo blitt
den viktige oljeprodusenten selv, så det er kanskje
ikke så skummelt når det kommer til å
stykke det.
– Nei, for USA er det jo ikke
mye som er skummelt lenger energimessig.
– Nei, og så var det jo et
poeng for litt siden, tror jeg, at det
er klart at kanskje de ikke er så
veldig lei seg for stenging av Hormuz-stredet
i våre dager, hvis de kan klare å
snørpe oljestremen til Kina.
– Nei, og så er jo spørsmålet da,
hva klarer Iran å gjøre?
De har jo ikke en seriøs marine, som
kan utfordre USA der, ikke sant?
– Nei, rett og slett, la oss prøve
å lete til styrken, ikke sant, i det
marino.
De har små, små fartøyer, ikke sant, som
sikkert kan kjøre fort og hva vet jeg.
Og så kan du si at de kan
jo drive en slags sånn maritim, grillig krigføring
på den vis, hvis de bare har nok
båter som kan bli skutt ut av vannet.
– Det er ikke så lett å gjemme
seg på havet da.
– Nei, det er jo ikke det.
– Det er det ene.
– Det er noe med...
– Og så gommer du motorgått mot jagerfly.
– Og så må du på et eller
annet tidspunkt inntil land igjen.
Hvis de ikke har kontroll på landmassen der
båtene skal inn igjen, så hjelper det jo
veldig å vite.
Da ligger de jo til slutt drisaftomme ute
der og vaker.
– Det er vel det.
– Nei, jeg vet ikke, jeg klarer liksom
ikke helt å se at Iran skal kunne
stille opp med noe mot tankskip og sånt.
– Ja, mot tankerskip-gruppe?
– Nei, det kan du ikke si.
Det er klart at her er jo veldig
tydelig alt blandt.
Det motsatte kan man jo liksom ikke argumentere
for.
– Men altså, det er jo ikke noe
tvil om at i Iran så snakker de
vel nå om at nå kommer Store Satan.
– Ja.
– Men kommer da Lille Satan til å
være med på det, eller kommer de bare
til å sitte hjemme på hjertet og se
på?
– Jeg tror jo Lille Satan vil være
med når du tenker på det som skjer.
– Ikke i sånn helg?
– Ja, selvfølgelig.
– Det her var sku tilfredsstillende.
Noen sinte folk som pleier å følge med
på YouTube-en vår, som ikke er noen
glad i denne kritikken.
– Nei, så kan man jo anføre at
Netanyahu har jo ikke vært noen, han har
ikke akkurat vært ikke hyssig på grøten når
det gjelder å ta Iran gjennom 40 år.
– Ja, det er sant.
Så Israels politikk har jo de siste vært
veldig, veldig offensiv i forhold til TAT.
Har vi et sånt kødde som kødder med
dem?
– Ja, og det er nesten vanskelig å
se for seg at han har lyst til
å bare sitte og se på hvis noen
faktisk skal ta ut Iran.
– Kan du starte med en sånn spesialoperasjon
fra Israel denne gangen også?
Sånn at de plutselig samler folk på et
kontor for en rettelse og viser seg at
de har en dronefabrikk eller tre til?
– Jeg tipper at de har nye møterutiner
i Iran.
– Ja, det vet jeg.
– At de har litt sånn, er det
virkelig deg Einar?
Som de kaller det til møtene.
– Det kan endelig ha det.
Men det kan også være at det er
en israelsk fyr som har utarbeidet de møterutinene.
Så det kan være.
Nei, men vi får nå se da.
Jeg har vanskelig for å se for meg
at USA gjør dette uten å involvere Israel.
Fordi tross alt, slagkraftig, de har vist hva
de kan.
De har visst at de har et retningsnettverk
alt mulig rart i Iran allerede.
Så det vil jo være rart å ikke
benytte seg av israelsk kapasitet hvis du først
skal klinne til her.
– For en som ikke følger med på
det så himmelen det, det har vært mye
rabalder rundt Israel nå.
Må ikke de være litt slite i forhold
til offensiv kapasitet?
– Det kan det, ja.
Du har to måter å se det på.
Vi er slitene, så nå er vi, nå
orker vi ikke.
Eller, vet du hva?
Nå er vi så slite av dette her,
så nå må vi bare se å få
det ferdig.
Og så bretter man opp armene for liksom
bare nå runder vi av dette her sånn
at det er en gang for alle.
– Nå fikser vi problemet.
– Og så tror jeg man får et
veldig skjevt bilde i Norge av hva man
tenker i Israel på bakken.
Det var interessant å følge nyhetsstrømmene, intervjuer med
vanlige israelere under Gaza-krigen.
I Norge så er det hele pressetekningen, alt
som æreaktivister og sånt.
Det er sånn, ta Israel og USA.
Og så snakker de med israelere, og de
er helt uforstående til at dere må jo
skjønne at vi må gjøre noe med dette.
Sånn, de ble angrepet.
Rundt tolvhundre mennesker ble drept med kniver.
Sånn er det helt gært, liksom.
80 prosent oppslutning for å bare få gjevnet.
Altså, nå overdriver jeg litt, men det er
kjempeoppslutning for å liksom få gjort det av
med Hamas.
Og det der høle som var igjen i
bakken der Nasrullah satt og drakk te, han
Hezbollah-sjefen, og den der personsøkeraksjonen og hva
det nå er for noe, hvor du liksom
bare systematisk tar ut kapasiteten til dine fiender.
Og så er det store satansett fra israelsk
ståsted som er igjen her i Iran.
Det å bare få det gjort nå.
Vi kan kanskje, det ville kanskje ikke kommet
sånn en veldig stor overraskelse hvis en del
av militær eller politisk ledelse i Iran ble
tatt ut nå.
Det ville nesten vært...
Jeg vil ikke sette penger imot.
Altså, siden vi først er inne på Israel
og sånn, det er jo sånn det hender
at det er noen nordmenn som deler fra
Israel.
Og israelske aviser, se her, israelerne vil ikke
dette.
Så er det stort sett fra den der
lille radikale avisen som er sånn langt ut
på siden.
Altså, jeg tror israelerne ser på det som
vi ser på steigene, ikke sant?
Ja, det er sånn skurling-gjeng.
Nei, det var Hass.
Det er litt langt nå tror jeg den
avisen heter.
Jeg husker ikke hvert.
Haritz?
Haritz er det vel.
Nei, jeg følger jo litt med på polymarket.
Og setter jo for mor og syvende noen
penger på ting siden vi nå snakker om
disse tingene.
Og så kan jeg jo avsløre at...
Har vi gjort deg rike?
Det er i hvert fall slik at det
ser lovende ut med mine iranlete mål.
Og de har sett stadig mer lovende ut
de siste dagene.
Og så får vi se.
Men en veldig tydelig bevegelse fra en uke
siden eller noe sånt, det var kanskje da
man begynte å se alle bevegelsene, at det
begynte å bli tydelig at det var noe
på gang.
Skip og fly og alt mulig har flyttet
på seg.
Så nå tror jeg det er...
Skrivende stund så er det vel noe sånt
som 40%-sjanse for at den sjefs
skjeggesen ryker ifølge Polly Market.
Og så mistenker jeg jo at om noen
uker så er det rundt 100%-sjanse.
Ja, det er lett å se for seg.
Jeg tror ikke han trenger å legge langsiktige
planer akkurat nå.
Og så en spørsmål da.
Hvis man lykkes med dette, hvis man får
tatt ut skjeggapene, og hva enn man får
til eller ikke får til, så tror jeg
det regime som sitter står forfall på det
ene eller annet vis.
Trist hvis det endrer i borgerkrig og bare
tull.
Det er klart det du ønsker deg, den
type fløyelserevolusjon.
Og spørsmålet er hvor lett det er å
få til.
Sjelden det blir fløyelserevolusjon med engasjert grupper.
Det er noe med det.
Men hva er implikasjonene da?
Fordi vi var jo inne på da vi
snakket om Venezuela, at Venezuelas venner er jo
tilfeldigvis akkurat de vi ikke liker.
Det er Russland, det er Kina, det er
Iran.
Og så var jo spekulasjonen at det er
mulig man sitter litt utrykt på Kuba også.
Kuba er jo, for det første er det
nesten ikke rart at Kuba har holdt ut,
men det er jo stadig mye etter oss
i helt vanlig norsk presse at der går
det virkelig på tverke om dagen.
Ja, blant annet så har man begynt å
sykle mye mer.
Det har blitt mye sunnere.
Veldig sånn MDG-samfunn.
Ja, veldig.
Regnemåttet.
Fordi det er ikke noe bensin lenger.
Vi sender nok en delegasjon fra Oslo MDG
nedover dit nå for å se hvordan de
kan adoptere løsninger fra Kuba til Oslo.
Jo da, og så er spørsmålet da, hvis
vi tar for nok så sannsynlig at Mullah
-regimmet ikke sitter der neste år, så er
det noen implikasjoner for geopolitikken her i verden.
Hvis du sitter og er Putin, så mister
du venner med ganske høy takt for tiden.
Ja, sånn takk.
Nå vet jeg ikke hvor viktig Iran er
for russlands krigføring og sånn, men det er
jo hyggelig å ha venner i hvert fall.
Det er sant.
Vi tenker å seire for disse iranske dronene
i Ukraina-krigen, og det later jo for
så vidt til at det spiller en viktig
rolle nå, men jeg tenker jo at den
kapasiteten klarer de vel å bygge opp på
egenhånd der borte i Russland?
Ja, og de har vel i veldig stor
grad gjort det.
Jeg tror de såkalt iranske dronene produseres i
Russland for det aller meste nå.
Det som er bakdelen med å produsere de
i Russland, det er at det er tilgjengelig
for å bombes, holdt jeg på å si,
og det har ikke gjort det mange ganger,
men de har jo noen eksempler på at
de kan ta av ut sånne fabrikker i
Russland.
Vanskeligere for de å gjøre det i Iran.
Det de dermed har gjort, er å ta
ut iranske skip i Kaspi-havet, som er,
ja, hva Ukraina får til er ganske imponerende.
Men det kan hende det viktigste geopolitiske er
Kinas tilgang på ressurser fra Iran.
Men hvis Kina mister ressurser, så mister vel
Russland det også?
Ja, hvem vet?
Jo, jo, ikke sant?
For det går jo helt sikkert en strøm,
også hvis vi snakker olje, fra Iran til
Kina til Russland.
Ja, eller en eller annen form av ressurs,
hvis vi mister disse ressursene, så kan vi
ikke eksportere disse ressursene, for eksempel.
Det skal jo ikke være vanskeligere enn det.
Men nå er det jo veldig forskjellige land,
dette vi snakker om.
Jeg tror faktisk at Iran ikke er så
viktig i seg selv.
Hvisanns Kina er veldig viktig i seg selv.
Men det er en helt annen type, det
er en helt annen type regime, og en
regime som du kan ikke se for deg,
at Trump sender noen håndgangsskip, og skal skifte
regime i pekering.
Det er i hvert fall utenfor min fantasi.
Det har ikke jeg noe tro på heller.
Men det er klart at hvis han kan
klare å få presset Kina til å betale
20 dollar mer fattig for olje, det har
litt å si.
Det har det.
Det har absolutt det.
Og skal Kina gjøre noe med Taiwan, så
kommer de også til å bruke ganske mye
drivstoff.
Det er en seriøs logistisk operasjon, og du
skal ha svære lagre og mye å gå
på.
Og den dagen du setter i gang et
eller annet, så er det veldig mye av
internasjonal handel som stopper opp.
Så ja, det kompliserer i hvert fall planleggingen
på kinesisk side.
Men et aspekt med det du sa her,
Vegard, om at Putin mister venner, det er
jo litt sånn at det blir litt færre
store sjefer igjen i verden.
Du har Russland og Kina og USA, så
blotter det til at EU blir mer marginalisert,
og de gamle europeiske stormaktene som Storbritannia og
for så vidt Frankrike, de er jo ikke
hva de en gang var.
De er ikke det.
Sånn at det blir jo mer konsentrert makt,
og det kan kanskje bygge opp under den
verdenshøyden hvor might is right, og kanskje denne
utviklingen ikke er noe særlig å strebe etter.
Selv om den ikke var helt sann, sånn
rules-based verdensordning var ikke det dummeste.
Nei, det er akkurat det.
Det var ikke det dummeste.
Siden dere nevner det, vet dere hvilket land
som har størst andel som er tilgjengere av
EU nå?
Det må vi tenke på.
Det må sikkert være et eller annet land
som er truet av det.
Et eller annet som har en sånn Moldova
eller noe sånt.
Nei da, det kan det være.
Nei da, det er ikke helt riktig fremstilt.
Det er en høyere oppslutning om EU der
enn det er i Norge, men jeg tror
det er på 40 prosent.
Det kan nok være noe mer noested.
Men der kan dere jo bare plaudere EU,
for de kan jo ikke bli medlemmer.
Men kanskje det?
Jeg tror Karney og flere har forsikret om
at det var egentlig ikke noen mål om
å få meld seg inn i EU med
det første.
Det er artig ordnet.
Men det er artig, ja.
Og det at man faktisk kjører undersøkelser i
Kanada om graden av EU-tilhengerskap.
Det er jo interessant også å si litt
om hvor verden ligger enn i forhold til
deres nabo i USA.
Nei, Trump har virkelig rotet til mye på
et år, altså.
Ja, han har gått et år, ja.
Lukter vel en helt egen episode om hans
siste rot, kanskje?
Det gjør nok det, det gjør nok det.
Men det impluserer kanskje at denne er omtrent
over?
Det lukter slik.
Da får vi ønske Iranerne lykke til.
Ja, og så sier vi god dag.
God aften.
Ha det.
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.
Snakk gjerne om oss.
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo
på sidelinja.transistor.fm