Ga naar de mensen toe, praat met de mensen, weet wat er leeft en dat voorkomt denk ik deze maatschappelijke onrust.

Ik ben Lois.

Ik ben Jack.

Dit is onze podcast vechten tegen het systeem.

Wij een jurist spreken, een advocaat.

Ja, dat leek ons ook wel een keertje fijn. We horen natuurlijk van heel veel mensen dat de overheid niet legitiem is en alles wat eigenlijk niet klopt. We willen daar ook een beetje juridische duiding aan geven. Hoe kijkt iemand anders die aan de andere kant van het spectrum staat, hoe kijkt die er tegenaan?

We willen met de hele reeks een zo evenwichtig mogelijk beeld schetsen. We laten soevereinen autonomen aan het woord. Die kunnen hun verhaal doen, maar af en toe willen we dat ook inkaderen. En we hebben een advocaat gevonden, Jaap Willem Rosemond. Hij staat een verdachte bij.

Ja, die wapens heeft geleverd aan een groep soevereinen. Dus hij is niet zelf onderdeel van die groep, maar heeft wapens aan die groep geleverd.

Ja, mijn naam is Javille Roosmond, strafrechtadvocaat. Ik treedt op in in de zaak die gaat over ja, onder andere soevereinen. Mensen die de commalot gedachten aanhangen. En mijn cliënt wordt verdacht van het leveren van wapens aan die groep met een terroristisch oogmerk.

Wij zijn bij Rosenmond gekomen omdat wij een artikel lazen, ja, over inderdaad die jongen die dan wapens had geleverd. Wij schrokken daar echt van hè. We dachten jeetje mina, wat heftig. Deze groep is heel extreem en deze jongen ook. Maar volgens Rosemond zit dat toch anders.

Hij is er ingerold. Het is begonnen, het is een hardwerkende boerenzoon. Het is begonnen met schieten op blikjes op de boerderij. Ja, hij heeft een keer in de chatgroep kwam er een keer een wapen voorbij, dus dat heeft hij toen aangeschaft. En dat heeft hij toen nog een keer gedaan en dat is eigenlijk uit de hand gelopen.

Dus ja, hij heeft die ideologie, hangt hij niet aan. Hij is een fout begaan, een grote fout begaan in zijn leven. Dat ziet hij nu ook in. En zo is hij verzeild geraakt helaas in deze zaak.

En die groep aan wie hij leverde, heb je daar ook enig zicht op?

Wij hebben beschikken over het dossier. Dus ja, wij zien wat daarin is gebeurd. We zien de gesprekken, we lezen die uiteraard. Vooral ook omdat onze cliënt verdacht wordt, ja, van het leveren van wapens met een terroristisch oogmerk, waarin hij zich niet kan vinden.

Ja, voor ons is het natuurlijk een enorme bijzondere reis geweest deze podcastreeks. Bijna ten einde. Mooi moment ook om dit met een jurist te spreken, want we hebben hele bijzondere mensen gesproken en met bijzondere opvattingen waar we voor een deel ook in mee kunnen komen. Het is de zoek naar vrijheid, naar onafhankelijkheid, naar geborgenheid, naar kleinschaligheid. Dat snappen we heel goed.

Ja en ik snap ook het idee dat mensen mensen soms denken van ja, we worden geboren op deze planeet en eigenlijk je hele leven is er al vastgelegd. Je hebt je weinig zeggenschap over je eigen leven. Ik snap ik snap echt dat mensen soms er zo naar kijken.

Ja, precies en nou we hebben daar best wel veel van geleerd en we hebben daar ook veel over gesproken met elkaar. Dat maakt je ook duidelijk hoe je er zelf in staat. Alleen wat wat ik wel lastig vond met in al die gesprekken waren al die juridische dingen weet je van je je bent als mens geboren en geboorteaktes die niet kloppen of of je moet je kind niet aangeven. Dat heb ik altijd wel ingewikkeld gevonden en dat hebben we ook met Jaap Willem Rosemond besproken. En 1 van de personen die we spraken is Mierella.

Dat is een soeverein uit Noord-Holland. En zij heeft een duidelijke definitie van soevereiniteit, van haar soevereiniteit.

Als basis waar wij beginnen, wij zijn mens en dat is eigenlijk alles mee gezegd. Daar is al je vrijheid mee gekocht, daar is al je plichten, je normen en je waarden zijn mee gezegd. Wij zijn mens en dat is waar overheden natuurlijk helemaal lak aan hebben, want dat is natuurlijk wel dat hun een gedaan, over jouw mens-zijn, waarin zij kunnen communiceren met jou, in hun voordeel. Je hebt dus je mens en je persona. Kijk, wordt als mens geboren, jij krijgt een kind en dan gaat jij of je vriend of de vader van het kind, die gaat naar de gemeente en dan geef jij je kind weg.

Want dat is wat je doet met de aangifte. Jij geeft je kind weg aan de overheid. En wat denkt de overheid? Nou mooi, ik kan mooi handel met dat kind drijven, want het krijgt van mij een burgerservicenummer. Dat is jouw bedrijfsnaam en met jouw bedrijfsnaam kunnen wij handelen.

Want de overheid is een bedrijf.

Ja advocaat Roosmond kijkt daar natuurlijk met zijn juridische blik naar. Hij is zeer geïnteresseerd in rechtsfilosofie en geschiedenis.

Ja, kijk, zegt natuurlijk het rechtssysteem dat we nu kennen, dat komt niet zomaar uit de lucht vallen. Dat dat is gebaseerd op historische gebeurtenissen, dat gaat eeuwen terug.

Ja, als je kijkt vanuit de ontwikkeling van een van de rechtsstaat van voor Christus tot en met nu, ja, daar is zeer veel aan voorafgegaan. Daar zijn revoluties aan afgegaan, daar zijn alleen heersende koningen aan voorafgegaan, burgerrechtenbewegingen, codificaties van wetten zijn daaraan voorafgegaan. En daar is een heel systeem, logisch systeem uit voortgekomen. Ja, we nu vandaag de dag uiteindelijk uiteindelijk hebben en daar is goed over nagedacht.

Ja, veel soevereinen die weigeren toch echt echt belasting te betalen en daarmee doen ze ja volgens het rechtssysteem toch wel echt iets strafbaars. Al zien zij dat natuurlijk niet zo. Mireella die betaalt bijvoorbeeld wel wegenbelasting, want daar ziet ze het nut van in. Maar ze betaalt geen inkomstenbelasting.

En waarom betalen we geen inkomstenbelasting? Ik ben zo slim geweest en dan mag ik eerlijk zeggen dat heb ik ook bedacht dat wij de aanslag die je kreeg van de belasting, dat ik die naar de legalisatiekamer heb gestuurd. En de legalisatiekamer valt onder het ministerie van Financiën. En Financiën stuurt de belasting naar jou toe. Dus het is de legalisatie kamer die ter controle is van het Ministerie van Financiën die vertelt tegen mij, nou mevrouw wat u doet, wat wat u aangeeft als een belastingaanslag is fake.

In ons gesprek met ja, Willem Rosemond hebben we ook besproken wat, ja, wat nou de ruimte is van soevereine. Wat is nou wel strafbaar en en wat niet?

Nou, dat is, dat is heel duidelijk. Dat is allemaal in de wet wet beschreven wat strafbaar is en er is natuurlijk ook niks strafbaar zonder dat het in een wet is neergelegd. Dus dat het vrij duidelijk is welke grenzen er zijn. En wat je bij strafbare gedragingen eigenlijk ziet, is dat dat ontstaat op het moment dat je de rechten van een ander raakt. Dus eigenlijk in het gedinkel met de vrijheid van van anderen.

Maar als wij op een gegeven moment weigeren belasting te betalen, dat we denken nou weet je ik ik ik heb nooit een contract gesloten met de overheid. Ik heb hier niet voor gekozen, ik stop daarmee. Dat is dan strafbaar.

Nou, is niet dat is niet gelijk per se per se strafbaar. Je kunt je natuurlijk uitschrijven en dan word je een soort van staat stateloos. Ja, ik zou dat niet adviseren. Kijk, in een samenleving die is opgebouwd natuurlijk door inbreng van iedereen. Een ambulance moet bekostigd worden als je huis in de fik staat.

Of van de buurman, dan bel je de brandweer. Dat moet bekostigd worden. Wegen, scholing, ja, uiteindelijk ouderen zorgen op het moment dat je niet meer voor jezelf kan zorgen. En dat is natuurlijk het mooie van de samenleving, dat je het met elkaar doet. Ja, en dat daarvoor moet je autonomie opgeven, een deel van de autonomie om het met elkaar beter, beter te hebben uiteindelijk.

De grens ligt altijd bij bij de rechten, de rechten van een ander. Blijf van de autonomie ook van de van de ander af. En dat is eigenlijk tegelijkertijd ook je eigen grens. We moeten samenleven. Dat gaat gewoon niet anders, simpelweg omdat iedereen hier in Nederland een buurman heeft of een buurvrouw of een overbuurman of een achterbuurvrouw.

Dus je ontkomt niet aan samenleving en inperking van rechten.

We hebben een lange reis gemaakt en die begon op een camping waar we Wouter en Inge troffen met hun 2 kinderen. Een jong gezin dat de rat race zoals ze dat zelf noemen achter zich liet en hun huis verkocht. Ja, op reis ging en een vrij leven wilde hebben. En dat was onze eerste ontmoeting eigenlijk met mensen die ze soeverein of autonoom noemen.

Ja en in de eerste aflevering zei ik het eigenlijk ook al dat ik het toch wel een dingetje vond dat die kinderen niet naar school gaan. Want ja, zij houden hun kinderen dus thuis. Zij vinden eigenlijk van ja, een kind moet zich op zijn eigen tempo ontwikkelen en als je een kind naar school stuurt dan wordt dat voor ze bepaald. Dus je moet ze die eigen vrijheid geven. Maar ja ik vind dat ik vind dat toch nog wel een dingetje.

En ik denk ook dat ik degene wegopperd die zei misschien het schoolsysteem maar eventjes bannen want ik voelde echt helemaal niks voor. Op het moment dat ik de oudste naar de peuterspeelzaal bracht en ik in het systeem keek en ik dacht in plaats van dat hij groeit daalt hij eigenlijk als een zielig vogeltje naar beneden. Dat ik dacht dit alles wat ik voor hem wil. Hij mocht zelf leren groeien zoals hij van 1 tot 4 ook deed. Als ze dokter willen worden en als dat echt hetgeen is wat in hun zit, dan komt het er hoe dan ook uit.

En wellicht zou het langer duren, maar als dat echt hetgene is wat in hun zit en wat ze willen worden, dan zullen ze daar gewoon ook komen. Want daar zullen wij wel achter staan.

Kijk, als hij echt arts wil dan komt het echt intrinsiek omdat hij dat wil worden. Ja, daar heb ik veel meer geloof in. Dan gaat hij zich veel meer inzetten.

Ja, dat houdt jou wel bezig. En ja, daarom hebben we die vraag natuurlijk ook aan Jaap Willem Roosemond voorgelegd.

Ja, wat wat wat mag je dan? Wat wat wat zijn je rechten en en plichten als ouders?

Ja, de overheid mag mag daar wat van vinden. Ook op grond van wet- en regelgeving. Je hebt bijvoorbeeld bij het zeilmeisje Laura Dekker gezien die de vrijheid zocht met de zeiljacht om de oceaan over te steken. Wat de overheid ook heeft ingegrepen wat mij betreft onterecht. Dat is later ook gebleven, gebleken.

Kijk, het moment dat dat onderwijs gewaarborgd is en bepaalde zorg voor het kind, voor de ontwikkeling van het kind, als dat gewaarborgd is, dan is er niet zo niet zo heel veel aan de hand natuurlijk. Maar als die ontwikkeling van dat kind in ernstige mate geschaad wordt daardoor, ja, dan vind ik wel dat de overheid daar mag ingrijpen. Niet te snel. Ja, er zijn heel veel mogelijkheden om wel te reizen met kinderen en gezinnen en toch te voldoen aan wet- en regelgeving. En dat is bijvoorbeeld thuis thuisonderwijs geven.

Dat is onder bepaalde voorwaarden is dat toegestaan. En ik denk dat dat heel goed is voor de kinderen om dat in ieder geval te krijgen. Om bepaalde noties over de maatschappij te leren, talen taal te leren. En dat als begin van hun eigen ontwikkeling te zien. En en op een gegeven moment kunnen ze natuurlijk zelf bepalen wat ze nog bij willen leren of niet.

Of ja, en de vraag is natuurlijk wat vrijheid is, hè. En wat bieden die mensen natuurlijk ook voor de rest van de samenleving. Kijk, op het moment dat zij onderwijs hebben genoten en niks meer, dus alleen maar genomen hebben van de maatschappij en niks teruggeven aan de maatschappij. Ja, ik vind dat niet per se een goede zaak. Ik vind dat je eigenlijk iedereen ook wel iets mag terugdoen voor de maatschappij.

Nou we hebben ja, Willem Rosemond ook gevraagd van ja moeten we als vindt hij dat dat de staat iets moet doen om deze beweging in te dammen? Moet er wetgeving komen?

Ja, want als natuurlijk honderden mensen opeens weigeren hun belasting te betalen. Ja, dat gaat toch wel een beetje een probleem zijn.

Nou, halt toeroepen, dat moet je niet doen. Kijk, dat werkt niet. Zomaar iets opleggen of verbieden, Ik ben daar absoluut geen voorstander van wat de politiek moet doen. En de regering is luisteren naar de mensen van wat leeft er nou? Wat is je punt nou eigenlijk?

En dat doorgronden. En niet zomaar groepen in de samenleving wegzetten en daar niet naar luisteren. Kijken naar valide argumenten, ook in de spiegel daardoor kijken van ja, hebben wij alles wel goed gedaan bijvoorbeeld in de in de in de tijde van de pandemie. Hoe zijn de rechten van iedereen gewaarborgd? Wat is de effecten geweest van de maatregelen?

Ja, gewoon open en eerlijk zijn en en vooral in debat blijven. Ja, en en verbieden is het makkelijkste wat er is, maar dat lost ja lost onvrede of frustratie lost dat niet op.

Maar deze groep wordt eigenlijk echt nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD.

Met name dan de de

Ja, de extreme groep ja. Er is laatst ook een recentelijk rapport verschenen. Nou wat erin stond dat was niet mals. Ze zien het echt wel als een als een toekomstige bedreiging.

Ja, maar ja Willem Roosemond is toch wel kritisch naar de opstelling ook van de AIVD. Ja, en Jaap Willem Roosemond kijkt echter wel kritisch naar hoe de AIVD dit aanpakt.

Snap jij dat zij dit als gevaar zien voor de democratie?

Ik, het is goed dat het gemonitord wordt uiteraard dergelijke ontwikkelingen. Een vinger aan de pols is heel, heel gezond in de samenleving. Je moet weten wat de temperatuur is in de samenleving als inlichtingendienst. Dus ja, ik denk dat dat goed is, maar wel absoluut binnen de grenzen die er zijn. En de laatste decennia zien we natuurlijk dat de grenzen worden opgerekt.

We hebben een sleepnet gekregen. We lijken te zien dat de AIVD langer doorgaat met het inwinnen van inrichtingen, terwijl dat openbaar ministerie en de rechter eigenlijk al om de hoek zouden moeten komen. Dus dat zijn wel, vinden wij, verontrustende ontwikkelingen. Je wil geen geen politiestaat en dat dat op elke hoek van de straat een inlichtingen iemand staat. Dat lijkt me ongewenst.

Dat lijkt me ook een niet gerechtvaardigde inbreuk op de rechten en privacy van de burgers. Maar een juiste balans, ja, dat is wel belangrijk om die rechtsstaat te beschermen. En ik denk dat de rechtsstaat een groot goed is. Zeker als we buiten Nederland kijken naar de rest van de wereld.

Ja, en natuurlijk wonen we in een fantastisch land en we hebben allemaal te eten en het gaat goed, maar ja, wringt natuurlijk wel van alles. En ik bedoel, kijk maar naar demonstratie in Den Haag. Er is wel, er sluimert iets in die samenleving, wat ja, dat zijn signalen die belangrijk zijn om te horen. En het signaal van die soevereine autonoom is is is denk ik ook gewoon ja heel belangrijk.

Ja en daarnaast kijk deze groep heeft natuurlijk geen vertrouwen meer in de overheid of vertrouwt de overheid sowieso niet. Maar over het algemeen volgens mij is er nu dat ik dat laatst hoorde 4 procent die nog vertrouwen heeft in ja, in de overheid. Dat is heel weinig.

Heb jij nog vertrouwen in overheid Looys?

Nou, ik vind wel nu natuurlijk het kabinet weer is gevallen dan denk ik wel jeetje het is echt een zooitje in het land.

Ja dat dat kan. Ja, je kan natuurlijk naar de naar de politiek kijken. Het is je ziet ook wel, er zijn natuurlijk als journalisten ook gemerkt, hè even los van hoeveel kabinetten je hebt. En en of ministers rollebollend over over de vloer van de Tweede Kamer rollen. Het is er zijn een aantal problemen die gewoon niet opgelost worden en dat is natuurlijk heel complex.

Dat is niet alleen maar iets wat de overheid moet doen. Het is een ingewikkeld gegeven als je kijkt naar de woningcrisis bijvoorbeeld. En ja, het is wel logisch of begrijpelijk dat er mensen zijn die niet mee kunnen komen, die afhaken. Wat we ook vaak besproken hebben is natuurlijk die digitalisering, de cameratoezicht en al die ideeën die ze dan hè ze voelen zich ook niet gehoord door de mainstream media, dan gaan ze naar YouTube, horen allerlei gekke ideeën. En en dan worden ze wel bevestigd door wat er in in het echte leven dus eigenlijk is gebeurd met die affaire Epstein enzo, dat soort zaken.

Maar ook wat jij zei over sommige problemen, ja, het ligt niet alleen bij de overheid. Mensen kunnen ook het heft in eigen handen nemen. Dat is natuurlijk ook door alle regeltjes die we hebben lastig. Jij bent zelf bezig met een eigen woningcorporatie opzetten in Wijk aan Zee. Dat gaat niet heel makkelijk.

Kun je daar iets over vertellen?

Nee, kijk ik heb natuurlijk een aantal initiatieven geïnitieerd in in de samenleving, een dorpscafé overgenomen met met een aantal mensen en inderdaad nu een woningcorporatie proberen op te richten. Ik denk ook dat heel veel oplossingen voor grote problemen in de samenleving zelf zitten. Het systeem zit natuurlijk op sommige punten muurvast. Dus moet je het als burger zelf doen, die zelfredzaamheid. Ik denk dat het heel belangrijk is.

Dat is een soort samenwerking tussen overheid en inwoners. Maar dat is inderdaad lastig, je wordt vaak tegengehouden door regels die belemmerend werken die eigenlijk ja, die zelfredzaamheid in de kiem smoren. Dat is natuurlijk jammer. We moeten naar de faciliterende overheid.

Ja. Dus hebben wij nu eigenlijk een concreet oplossing voor dit probleem of? Nee. Ja,

een concrete oplossing. Ik denk dat de overheid een meer faciliterende rol moet nemen en heel veel vertrouwen moet geven aan de burgers en ruimte moet geven om dingen zelf op te lossen.

Nou ja, dat ook. De overheid is natuurlijk ook wantrouwend naar haar burgers toe.

Ja, met name doordat alles vanuit een soort grootschalig denken is ingekaderd en ingekapseld in allerlei regels en dat maakt het ingewikkeld. Dus dat is een beetje de soeverein in mij. Ik bedoel, ik zou nooit meer losmaken van het systeem. Ik vind het interessant om van binnen, van vanuit het systeem de dingen zelf te veranderen vanuit de samenleving. Maar ik vind wel dat dat de teugels wel wat losser mogen wat dat betreft.

Want als ik jou zo hoor, dan toon je wel heel veel gelijkenissen inderdaad met soevereinen.

Ja, maar jij dan, jij toch ook? Ik bedoel, ik heb hier zit ook wel een klein soevereijntje tegenover me.

Nee, dat is natuurlijk ook de reden dat we deze podcast zijn begonnen, omdat we natuurlijk ook wel begrijpen waar het vandaan komt.

Zeker. En ik bedoel, jij hebt ook voldoende gezien als journalist en over hoe dingen werken en hoe gemeentes gewoon niet werken soms. Nee. En mensen zich niet gehoord voelen of van kastje naar de muur worden gestuurd of ja, tegen een muur opbotsen, noem het maar op.

Nou ja, dat inderdaad, dat zie je heel veel natuurlijk in lokale journalistiek. Ja. Van die concrete problemen waar mensen dus tegenaan lopen. Ja. Die soms hele fantastische ideeën hebben, maar gewoon niet verder komen.

Nee. Ik denk alleen, ja, denk wel de afdronk van mijzelf is wel van ja, keer niet van het systeem af, maar probeer het ook van binnenuit te veranderen. En ja, het nogmaals het is Jaap Willem Rosemond geeft ook het signaal dat we gewoon echt goed naar naar deze mensen moeten luisteren, dat het signaal gewoon hoe dan ook wel belangrijk is.

Ga naar de mensen toe, praat met de mensen, weet wat er leeft. En dat voorkomt denk ik ook wel maatschappelijke onrust en deze opvattingen. Ik denk dat de politiek, de wetgevende macht wel goed moet blijven luisteren zogezegd naar de maatschappij, naar de mensen die daarin leven. Ik vind dat de politiek dienstbaar zou moeten zijn, zogezegd, aan de burgers. En soms ontstaat natuurlijk wel het idee dat de politiek meer met zichzelf bezig is dan nog met de belangen van de burgers.

Als je kijkt naar armoede, als je kijkt naar jeugdzorg, ja, dan kan ik me voorstellen dat die frustratie ontstaat. Maar ik denk dat je dat niet moet verwarren met het systeem wat we hebben, wat de rechtsstaat wordt genoemd. Dat is een groot goed dat je uiteindelijk altijd nog naar een rechter kan, die kan beoordelen in deze zaak van ja, is die wet? We hebben dat natuurlijk met de toeslagenaffaire gezien, waar het heel lang mis is gegaan, Maar waarin uiteindelijk de rechter ook corrigeert van ja, halen we de menselijke lat nog wel? Waar zijn we nu mee bezig?

En moet dit anders of niet? Wat wij vooral voorbij zien komen, is frustratie, persoonlijke ervaringen, wantrouwen die daardoor ontstaat richting de overheid zogezegd. Ja, dat zien wij wel. We hebben het vooral in de coronapandemie gezien, dat individuele rechten die moeten worden opgegeven. Er wordt een inbreuk zogezegd opgemaakt door de overheid ter voorkoming van slachtoffers zogezegd.

Normaal gesproken mag de overheid niet zomaar verplichten dat je bijvoorbeeld moet vaccineren. De overheid mag niet zomaar bepalen natuurlijk dat je des avonds binnen moet blijven. Nou ja, dat je niet meer bij elkaar op bezoek mag komen. Dat zijn inbreuken op grondrechten. Dus ja, wij begrijpen dat dat frustratie heeft veroorzaakt.

En dat is maar een voorbeeld. Maar soms wel noodzakelijk in samenleving waarin niet alleen je individuele rechten prevaleren. Want als die individuele rechten prevaleren, ja, dan kun je daardoor schade berokkenen aan anderen. Denk aan de pandemie, dat je daardoor iemand anders besmet. Dus soms moeten individuele rechten worden ingeperkt voor het grotere groet, goed, voor vroeger noemden ze dat wel de polis.

Dus eigenlijk ja, de samenleving. Ja, dat doe je met zijn allen. Ja, en soms krijg je dan als individu niet je zin. Het kiesrecht is er. Dus je mag door middel van de stem, mag je laten weten wat je van bepaalde zaken vindt.

Dus als je tegen Deurbelcamera's bent, gemeentecamera's, overalcamera's en toezicht. Ja, dan kun je ook een partij oprichten bijvoorbeeld, en mensen verzamelen die dat ook allemaal vinden. En dat kun je dan op de politieke agenda agenderen. Doe je dat niet en ga je bijvoorbeeld eigen richting kiezen, dus de camera's slopen etcetera, ja, dan zul je nooit bereiken wat je wil bereiken. En dat is een maatschappelijke verandering.

Binnen het systeem zijn er genoeg mogelijkheden om maatschappelijke veranderingen door te voeren. En die wetten en regels zijn ervoor dat rechten van anderen ook niet geschonden wordt, maar dat het op een, en dat gaat natuurlijk heel erg traag, maar wel op een, ja, is een beetje een oud woord, maar op een ordentelijke manier gebeurt zogezegd. En dat er geen chaos ontstaat. Want de samenleving bestaat natuurlijk uit kleine kinderen, wat grotere kinderen, jongvolwassenen, een grote middengroep, ouderen. En die moeten natuurlijk wel beschermd worden tegen ongeregeldheden.

Dat is wat je gewoon niet wil in een maatschappij. Daar bereik je ook niks mee, omdat er ook geen breed debat ontstaat over van ja, welke kant willen we op? Ja, en iedereen heeft zo zijn eigen mening. Ja, en dat kan zijn dat uiteindelijk wel overal camera's zijn en toezicht. En als dat de grootste gemene deler is, ja, dan zal dat er komen.

Andere vormen van inspraak, ja, er zijn weinig betere vormen dan de democratie, zeg maar.

Nou ja, Louis, onze reis is bijna ten einde natuurlijk. We gaan volgende week naar Wonderland. Of Luca van Dinten nou wel of niet wil meewerken. We gaan hoe dan ook heen, want we vinden belangrijke. Het is een mooie utopie eigenlijk, hè.

Daar zou eigenlijk alle ideeën voor komen. Ja, alle ideeën.

Het ultieme, een eigen land.

Precies.

En we hebben natuurlijk ook aan onze luisteraars beloofd dat we daar naartoe gaan, dus ik vind ook dat we dat dan ook moeten doen.

Ja, dus we reizen gewoon af naar Wonderland. We gaan daar een mooie aflevering over maken van wat is dat nou en waarom bestaat het en en en heeft de toekomst en en dat soort dingen. Dus al die vragen gaan we beantwoorden. En daarna komt er nog een aflevering, want we gaan de laatste aflevering live opnemen in café de Zon in Wijk aan Zee. En dat gebeurt op woensdag 8 oktober des avonds.

De inloop is vanaf half 8. We beginnen om 8 uur Sharp. En ja, daar kun jij bij zijn. Dus stuur ons een mailtje of kijk even op Instagram en onze bio of op onze website.

Je kunt je inschrijven, staat een inschrijfformulier. Het is wel handig als we natuurlijk een beetje een beeld hebben van hoeveel mensen er komen.

Ja, want we verwachten toch wel heel veel mensen, dus we moeten even kijken hoeveel mensen erin komen. Dus als je echt verzekerd wilt zijn van een plekje, geef jezelf op.

En dan zien we je hopelijk 8 oktober.

Ja, dat wordt hartstikke leuk. En we zullen dan ook het een en ander vertellen wat we meegemaakt hebben.

Tuurlijk, tuurlijk. Dan komen we ook Het is natuurlijk ook een groot avontuur. We hebben heel veel grappige anekdotes, die komen dan ook een keertje voorbij. Waar we nu natuurlijk niet de ruimte voor hebben.

En je kan je de vragen die je hebt kun je ons stellen. Nou we zullen een aantal inderdaad aantal verhalen op doeken die we die we tegenkomen zijn en die we niet in een podcast kwijt konden. Maar hoe dan ook, ja, ik voel mezelf wel een beetje soeverein, maar dan toch wel binnen de kaders van het systeem waar ik kritisch op ben, maar die ik probeer te veranderen. En jij denk ik ook wel, toch?

Ja, ja. Dan denk ik dat wij ieder geval niet worden afglijven door de AIVD.

Nee. En en Jaap Willem Rosemond heeft voor de mensen die denken van ja, ik ik hunker ook naar die vrijheid, heeft hij nog wel een een laatste advies?

Bezint eer ge begint. Doe alles wat in je vermogen ligt om zorg te dragen voor je kinderen in ieder geval. Dat jij een opvatting hebt, helemaal prima. Maar zorg er wel voor dat kinderen volledig bescherming genieten. En dat ze ongeschonden wanneer ze volwassen zijn hun eigen keuzes kunnen maken.

En dat ze niet daaraan beginnen op ja, terwijl dat ze gehavend uit de wilde plannen van vader en moeder komen.

Nou dank jullie wel voor het luisteren weer. En we zien jullie dus volgende week in Wonderland. En ja, blijf ons volgen.

Ja en als jullie ons natuurlijk van ja, ook willen volgen op social media. Kijk dan op Bonnie laag streepje klei, laag streepje media. Zo heten wij op TikTok en Instagram.

Dus luister op alle bekende podcast kanalen en nou nogmaals bedankt en tot ziens in Wonderland.