1
00:00:05,750 --> 00:00:10,970
Velkommen til Sidelinje, podcasten for politisk hjemløse og

2
00:00:10,970 --> 00:00:12,270
folk med gjeld.

3
00:00:26,590 --> 00:00:28,290
Hvis det er for folk med gjeld, så

4
00:00:28,290 --> 00:00:31,670
er det for de fleste rundt bordet Gjeldsinvestor.

5
00:00:32,270 --> 00:00:34,610
Anna Eidshagen og meg selv, Egard Nøttnes.

6
00:00:36,370 --> 00:00:41,330
Jeg eier faktisk norsk statsside, så Jens Stoltenberg

7
00:00:41,330 --> 00:00:42,110
skylder meg penger.

8
00:00:43,330 --> 00:00:45,690
Jeg har argumenter for at Jens Stoltenberg skylder

9
00:00:45,690 --> 00:00:49,030
oss alle penger for de skattenivåene han innfører.

10
00:00:49,850 --> 00:00:52,810
Eller kanskje det er krav på skattebetalere i

11
00:00:52,810 --> 00:00:53,030
Norge.

12
00:00:54,110 --> 00:00:57,190
Så skylder alle litterne våre meg penger.

13
00:00:57,190 --> 00:01:00,590
Nettopp, og på et vis er det trist

14
00:01:00,590 --> 00:01:00,890
å vite.

15
00:01:01,230 --> 00:01:02,350
På et annet vis er det litt overraskende

16
00:01:02,350 --> 00:01:02,590
å vite.

17
00:01:03,349 --> 00:01:07,530
Selv den rike staten Norge har statsgjeld rundt

18
00:01:07,530 --> 00:01:09,090
halvparten av BNP, hvis jeg husker rett.

19
00:01:09,230 --> 00:01:11,950
Staten Norge har statsgjeld, og det er ikke

20
00:01:11,950 --> 00:01:14,050
så kjempe mye lenger.

21
00:01:14,930 --> 00:01:16,970
Du kan si, det spørs litt på hvordan

22
00:01:16,970 --> 00:01:17,670
du tenker på det.

23
00:01:18,270 --> 00:01:20,170
Netto har ikke staten gjeld.

24
00:01:20,170 --> 00:01:23,330
Du har jo oljefond, og det er mye

25
00:01:23,330 --> 00:01:26,770
større enn de utestående statsobligasjonene.

26
00:01:27,170 --> 00:01:28,770
Hvis du kommer til det tallet som du

27
00:01:28,770 --> 00:01:32,210
drar nå, Vegard, så drar du med rubbel

28
00:01:32,210 --> 00:01:37,190
og bit og all mulig slags krav på

29
00:01:37,190 --> 00:01:37,670
det offentlige.

30
00:01:38,290 --> 00:01:41,650
Det som er igjen av egentisk statsgjeld, det

31
00:01:41,650 --> 00:01:45,450
er jo noen statsobligasjons- og statsertifikatutstedelser.

32
00:01:45,450 --> 00:01:51,790
De er der nå bare for å være

33
00:01:51,790 --> 00:01:54,990
en type infrastruktur i finansmarkedet, og en type

34
00:01:54,990 --> 00:01:58,630
referansepunkt for rente med litt lengre løpetid.

35
00:01:58,950 --> 00:02:02,450
Jeg har oppfattet den norske statsgjelden som en

36
00:02:02,450 --> 00:02:05,230
ordinær obligasjonsgjeld.

37
00:02:06,170 --> 00:02:08,669
Vi trenger å opprettholde et marked i norsk

38
00:02:08,669 --> 00:02:09,350
statsgjeld også.

39
00:02:09,610 --> 00:02:10,530
Ja, du har det gående.

40
00:02:12,130 --> 00:02:14,430
Det er jo ikke sånn vi andre holder

41
00:02:14,430 --> 00:02:14,610
på.

42
00:02:14,810 --> 00:02:16,250
Hvis du har cash i banken, så går

43
00:02:16,250 --> 00:02:17,690
det ikke å låne penger for å ha

44
00:02:17,690 --> 00:02:18,430
gjeld.

45
00:02:20,170 --> 00:02:22,910
På denne måten, så skal vi kanskje egentlig

46
00:02:22,910 --> 00:02:24,070
ikke snakke mest om Norge.

47
00:02:24,690 --> 00:02:25,230
Det skal vi nok ikke.

48
00:02:25,490 --> 00:02:27,370
Vi skal kanskje egentlig snakke mest om USA

49
00:02:27,370 --> 00:02:28,410
denne gangen.

50
00:02:31,450 --> 00:02:34,510
Her føler jeg behov for å snakke med

51
00:02:34,510 --> 00:02:37,430
en seriøs økonom som deg selv, Arne.

52
00:02:37,770 --> 00:02:38,330
Frykteseriøst, ja.

53
00:02:38,550 --> 00:02:39,690
Jeg er jo en useriøs økonom.

54
00:02:39,690 --> 00:02:41,410
En halvstudert røver.

55
00:02:42,270 --> 00:02:46,870
Men det at USA har hatt sånn triple

56
00:02:46,870 --> 00:02:50,850
A rating i veldig mange år, og det

57
00:02:50,850 --> 00:02:53,130
begynte å bli noen sprekker i den fasaden

58
00:02:53,130 --> 00:02:56,710
for noen år siden, da flere nedgraderinger skjedde.

59
00:02:56,970 --> 00:02:58,810
Men triple A impliserer at her er det

60
00:02:58,810 --> 00:03:00,690
absolutt ingenting å bekymre seg over.

61
00:03:01,410 --> 00:03:03,970
Og så ser man det vanvittige nivået av

62
00:03:03,970 --> 00:03:04,430
statsgjeld.

63
00:03:05,370 --> 00:03:07,510
Sist vi sjekket dette, så er altså bare

64
00:03:07,510 --> 00:03:11,630
løpende renter på statsgjelden 9 dollar hver dag

65
00:03:11,630 --> 00:03:16,550
for hver eneste amerikaner, fra barnehagealder til den

66
00:03:16,550 --> 00:03:17,810
ene tøffelen parkert.

67
00:03:18,550 --> 00:03:24,130
Og det er jo en sånn vanvittig hjernekloss

68
00:03:24,130 --> 00:03:26,950
å dra etter seg, tenker jeg jo, med

69
00:03:26,950 --> 00:03:29,690
et sånt privatøkonomisk utgangspunkt.

70
00:03:30,470 --> 00:03:33,190
Og så hører jeg jo samtidig at det

71
00:03:33,190 --> 00:03:37,910
er veldig mange litt framoverlente økonomer som sier

72
00:03:37,910 --> 00:03:40,230
at statsgjeld er jo ikke noe problem.

73
00:03:40,510 --> 00:03:41,810
Det er riktig.

74
00:03:41,910 --> 00:03:45,710
Det er mange som mener at det i

75
00:03:45,710 --> 00:03:47,170
hvert fall ikke er et problem at stater

76
00:03:47,170 --> 00:03:47,510
har gjeld.

77
00:03:48,110 --> 00:03:50,630
Og de tenker jo gjerne det at så

78
00:03:50,630 --> 00:03:54,310
lenge økonomien vokser, så vokser gjeldsbetjeningsevenden også.

79
00:03:54,690 --> 00:03:56,550
Så hvis du bruker de pengene fornøyftig på

80
00:03:56,550 --> 00:03:58,570
å skape ny vekst, så er i grunnen

81
00:03:58,570 --> 00:04:00,090
statsgjeld ganske fornuftig.

82
00:04:00,370 --> 00:04:02,110
Den er noe du burde holde på med.

83
00:04:02,350 --> 00:04:04,730
Ja, hvis du investerer det i fornuftig infrastruktur

84
00:04:04,730 --> 00:04:05,370
og sånne ting.

85
00:04:06,270 --> 00:04:10,510
Men en annen forklaringsmodell jeg har sett i

86
00:04:10,510 --> 00:04:13,670
det, handler om at når du setter deg

87
00:04:13,670 --> 00:04:15,630
ned og regner på det, så er på

88
00:04:15,630 --> 00:04:19,209
en måte all statsgjeld, altså når for eksempel

89
00:04:19,209 --> 00:04:23,630
den amerikanske staten låner penger, så betyr det

90
00:04:23,630 --> 00:04:26,170
egentlig at en veldig stor del av statsgjelden

91
00:04:26,170 --> 00:04:27,370
i USA også er i din land.

92
00:04:28,390 --> 00:04:31,730
Så betyr det egentlig at da øker du

93
00:04:31,730 --> 00:04:35,350
kjøpekraften for næringsliv, og da er det egentlig

94
00:04:35,350 --> 00:04:41,670
mer penger på folkskonter, og mindre nettopp på

95
00:04:41,670 --> 00:04:42,550
det offentlige.

96
00:04:43,150 --> 00:04:44,730
Ja, det er klart det er mye sånn

97
00:04:44,730 --> 00:04:45,610
debit og kredit her.

98
00:04:48,710 --> 00:04:50,230
Hvis du er et så stort land som

99
00:04:50,230 --> 00:04:52,070
USA, og du kan tenke deg at du

100
00:04:52,070 --> 00:04:57,510
bare ser på det som en lukteøkonomi, så

101
00:04:57,510 --> 00:04:59,230
er det jo sånn at det er bare

102
00:04:59,230 --> 00:05:01,790
spørsmål om hvor penger kommer fra.

103
00:05:02,030 --> 00:05:04,230
Og som andre ord, hvis staten låner penger,

104
00:05:04,330 --> 00:05:06,630
så tar du ut kjøpekraft fra privatsektor, og

105
00:05:06,630 --> 00:05:10,310
så øker de forbruket i offentlig sektor.

106
00:05:10,610 --> 00:05:12,930
Og så kan det gå til at det

107
00:05:12,930 --> 00:05:16,190
også er etterspørsel etter å kjøpe den igjen.

108
00:05:16,190 --> 00:05:21,090
Det er både tilbud etterspørsel av finansielle instrumenter,

109
00:05:21,130 --> 00:05:23,870
akkurat som det er for andre varer.

110
00:05:24,430 --> 00:05:29,110
Så typisk så forsvinner jo disse obligasjonene som

111
00:05:29,110 --> 00:05:31,750
utgjør gjelden, de forsvinner jo gjerne inn i

112
00:05:31,750 --> 00:05:35,630
noen slags pensjonsfond, noen som har behov for

113
00:05:35,630 --> 00:05:37,790
å ha en høy grad av trygghet for

114
00:05:37,790 --> 00:05:39,570
fremtidige utbetalinger.

115
00:05:39,810 --> 00:05:40,890
Og det er nok en greie.

116
00:05:41,210 --> 00:05:44,330
Men det som er problematisk i USA om

117
00:05:44,330 --> 00:05:45,710
dagen, det er jo det at statskjellen har

118
00:05:45,710 --> 00:05:47,130
vokst så veldig mye.

119
00:05:47,470 --> 00:05:49,690
Og det virker jo ikke som om det

120
00:05:49,690 --> 00:05:50,930
er noe som ...

121
00:05:50,930 --> 00:05:51,690
Går av moten.

122
00:05:51,930 --> 00:05:53,370
Nei, det virker ikke som om det er

123
00:05:53,370 --> 00:05:56,630
noe som plager den sittende administrasjonen i USA

124
00:05:56,630 --> 00:05:56,930
om dagen.

125
00:05:57,230 --> 00:05:57,830
Eller den forrige.

126
00:06:02,070 --> 00:06:04,150
Klinten hadde jo budget i balanseetoren.

127
00:06:04,650 --> 00:06:06,190
Ja, rett og slett ved å jokse med

128
00:06:06,190 --> 00:06:07,690
regnskapstallene, men det er ikke fullt.

129
00:06:09,710 --> 00:06:11,070
Gode minertidslettspiller, er det ikke det de sier?

130
00:06:11,210 --> 00:06:11,750
Jo, sånn er det.

131
00:06:11,750 --> 00:06:14,270
Jeg tror det han hadde gjort var å

132
00:06:14,270 --> 00:06:14,830
...

133
00:06:14,830 --> 00:06:17,570
Så den der tallene, den state of the

134
00:06:17,570 --> 00:06:18,550
union i kongressen.

135
00:06:18,830 --> 00:06:21,210
I'm happy to report that the deficit is

136
00:06:21,210 --> 00:06:22,310
simply zero.

137
00:06:22,490 --> 00:06:24,890
Ja, jeg husker han tegnet det store på

138
00:06:24,890 --> 00:06:25,530
tavlen.

139
00:06:25,870 --> 00:06:29,090
Og det var jo fordi man hadde flyttet

140
00:06:29,090 --> 00:06:32,990
en del sånne der folketrygde forpliktelser ut av

141
00:06:32,990 --> 00:06:36,430
Gjells Reinestyk eller lånt litt fra den kassa.

142
00:06:37,030 --> 00:06:39,290
Men like fullt, man forsøkte i hvert fall

143
00:06:39,290 --> 00:06:40,310
å gjøre noe med problemet.

144
00:06:40,310 --> 00:06:41,710
Og det er omtrent det siste jeg husker

145
00:06:41,710 --> 00:06:43,090
at noen prøvde seg med det.

146
00:06:44,470 --> 00:06:48,890
Men vi snakker om langsiktige investorer og sikkerhet

147
00:06:48,890 --> 00:06:51,590
og annet som er opptatt av sikkerhet.

148
00:06:52,230 --> 00:06:55,730
Og den sikkerheten formaliseres gjennom dette rammeverket med

149
00:06:55,730 --> 00:06:56,890
kreditratinger.

150
00:06:57,070 --> 00:06:59,170
Trippel A er sikkert, dobbelt A er ganske

151
00:06:59,170 --> 00:07:02,150
sikkert, og enkel A er fortsatt ganske sikkert,

152
00:07:02,250 --> 00:07:03,850
men ikke like mye som de andre.

153
00:07:04,530 --> 00:07:07,890
Og de ulike langsiktige eller veldig trygghetssøkende investorer

154
00:07:07,890 --> 00:07:08,970
kan ha et krav om at det må

155
00:07:08,970 --> 00:07:10,710
være trippel A eller dobbelt A eller et

156
00:07:10,710 --> 00:07:11,170
eller annet.

157
00:07:12,710 --> 00:07:14,570
Typisk påvirker det renta du forventer.

158
00:07:15,390 --> 00:07:19,390
Og kommer du under de kreditkarakterene du nevner

159
00:07:19,390 --> 00:07:21,390
her, så blir det det du kaller for

160
00:07:21,390 --> 00:07:23,970
junk.

161
00:07:24,290 --> 00:07:26,330
Eller hvis man sier det litt finere, at

162
00:07:26,330 --> 00:07:27,650
man kaller det speculative grade.

163
00:07:28,010 --> 00:07:30,010
Er det rett og slett bare under A?

164
00:07:30,230 --> 00:07:31,310
Jeg trodde kanskje du måtte nevne ned på

165
00:07:31,310 --> 00:07:31,650
C?

166
00:07:31,650 --> 00:07:37,030
Ja, i den vanlige måten å gjøre det

167
00:07:37,030 --> 00:07:40,510
på, så må du, under trippel B minus,

168
00:07:40,730 --> 00:07:41,630
da er det junk.

169
00:07:42,870 --> 00:07:44,590
Da kommer du ned på, først begynner du

170
00:07:44,590 --> 00:07:46,010
på dobbelt B pluss, og så er det

171
00:07:46,010 --> 00:07:47,330
dobbelt B flatt, og så er det dobbelt

172
00:07:47,330 --> 00:07:48,810
minus, og så er det single B pluss,

173
00:07:48,870 --> 00:07:49,490
og så videre og så videre.

174
00:07:49,790 --> 00:07:51,130
Og så har du det gående helt til.

175
00:07:51,530 --> 00:07:52,790
Det er liksom det verste her, for det

176
00:07:52,790 --> 00:07:53,450
er jo i default.

177
00:07:53,810 --> 00:07:54,050
Nettopp.

178
00:07:54,330 --> 00:07:59,110
Og dessverre, så har jo de ulike ratingbyråene,

179
00:07:59,150 --> 00:08:00,250
har jo litt ulike skaler.

180
00:08:00,250 --> 00:08:02,170
Så den vi snakker om nå er vel

181
00:08:02,170 --> 00:08:02,770
S&P?

182
00:08:03,110 --> 00:08:03,670
Ja, det stemmer.

183
00:08:03,730 --> 00:08:05,730
Sånn trippel A, dobbelt A, enkelt A-systemet?

184
00:08:05,910 --> 00:08:06,170
Det stemmer.

185
00:08:06,510 --> 00:08:08,670
Men de er nok ganske like, da.

186
00:08:08,810 --> 00:08:10,550
Enten du ser på dem, eller Fitch, eller

187
00:08:10,550 --> 00:08:11,690
hvem det er.

188
00:08:11,690 --> 00:08:15,010
Ja, ulike symboler, men samme prinsippene underliggende.

189
00:08:15,290 --> 00:08:15,690
Absolutt.

190
00:08:16,090 --> 00:08:18,250
Så det er i stort sett ganske gjenkjennbart,

191
00:08:18,290 --> 00:08:21,870
om du skifter fra et ratingbyrå til et

192
00:08:21,870 --> 00:08:22,050
annet.

193
00:08:22,770 --> 00:08:26,910
Men det vi nevnte innledningsvis, var at i

194
00:08:26,910 --> 00:08:29,070
det senere, så har det plutselig begynt å

195
00:08:29,070 --> 00:08:31,250
bli noen nedgraderinger på amerikansk statsiel.

196
00:08:31,429 --> 00:08:34,390
Standard & Poor, S&P, var ute først

197
00:08:34,390 --> 00:08:38,309
tilbake i 2011, eller rundt da, etter finanskrisen,

198
00:08:38,590 --> 00:08:40,570
og gikk fra trippel A til dobbelt A.

199
00:08:40,770 --> 00:08:40,890
Ja.

200
00:08:41,130 --> 00:08:43,990
Som en enslis vale, blant historier i hvert

201
00:08:43,990 --> 00:08:44,090
fall.

202
00:08:44,290 --> 00:08:45,870
Du kan tenke deg hva Trump hadde sagt

203
00:08:45,870 --> 00:08:47,530
hvis han hadde sittet ved roret.

204
00:08:49,710 --> 00:08:53,630
Det som er med amerikanere, de syns jo

205
00:08:53,630 --> 00:08:56,190
på en måte at, det er bare per

206
00:08:56,190 --> 00:08:57,830
definisjon, så er det ikke noe bedre, ikke

207
00:08:57,830 --> 00:08:59,790
riktig i verden, enn the full faith and

208
00:08:59,790 --> 00:09:01,350
credit of the United States of America.

209
00:09:04,470 --> 00:09:06,690
Hvis noen da kommer og sier at, jo

210
00:09:06,690 --> 00:09:07,070
det er det!

211
00:09:08,390 --> 00:09:10,870
Så blir de litt snurte, men jeg tror

212
00:09:10,870 --> 00:09:12,990
de syns det er litt greit, for de

213
00:09:12,990 --> 00:09:15,450
skjønner jo litt at det har vært en

214
00:09:15,450 --> 00:09:17,110
stor reelsvekst i det hele tatt.

215
00:09:17,590 --> 00:09:19,990
Men til, hva skal vi kalle det, til

216
00:09:19,990 --> 00:09:22,650
fordel for den amerikanske statsielen, så kan du

217
00:09:22,650 --> 00:09:26,030
si at de har jo holdt på, i

218
00:09:26,030 --> 00:09:28,190
landet der borte, altså de har hatt en

219
00:09:28,190 --> 00:09:30,690
stat her siden 1776, har de ikke det?

220
00:09:31,210 --> 00:09:35,170
Og det begynner vel å, Hva er det

221
00:09:35,170 --> 00:09:35,610
for noe?

222
00:09:35,650 --> 00:09:36,350
250 år?

223
00:09:36,670 --> 00:09:36,810
Ja.

224
00:09:38,110 --> 00:09:41,930
Og i løpet av den tiden, så har

225
00:09:41,930 --> 00:09:45,410
ikke the US tragedy aldri misleholdt delen sin.

226
00:09:45,790 --> 00:09:47,470
Så er det noen som har hevdet at,

227
00:09:47,530 --> 00:09:49,610
ja strengt tatt, så var det vel noen

228
00:09:49,610 --> 00:09:51,910
betalinger til Japan da USA og Japan var

229
00:09:51,910 --> 00:09:53,210
i krig, som ikke gikk da.

230
00:09:53,210 --> 00:09:56,890
Men det er sånn, la oss ikke ta,

231
00:09:58,370 --> 00:10:00,890
spytte hår her, så USA har aldri misleholdt

232
00:10:00,890 --> 00:10:04,030
delen sin, og det kan man ikke si

233
00:10:04,030 --> 00:10:06,150
om så veldig mange andre lands statsiel.

234
00:10:07,230 --> 00:10:10,610
Nei, heller i USA, hvis du tolker for

235
00:10:10,610 --> 00:10:13,890
eksempel 1971, på den måten jeg gjør.

236
00:10:14,090 --> 00:10:14,690
Ja, ja, ja.

237
00:10:16,290 --> 00:10:18,210
Men det er et mislehold av penger da.

238
00:10:18,610 --> 00:10:20,670
Jo, men jeg mener sånn, hele Bretton Woods

239
00:10:20,670 --> 00:10:23,690
-systemet var USA, USA garanterer i gull, og

240
00:10:23,690 --> 00:10:25,130
alle andre garanterer i amerikanske dollar.

241
00:10:25,410 --> 00:10:27,710
Og så finner USA og ensidig ut at

242
00:10:27,710 --> 00:10:28,730
dere får ikke det gull deres.

243
00:10:28,970 --> 00:10:29,190
Fuck you.

244
00:10:29,410 --> 00:10:29,750
Jeg så det.

245
00:10:30,590 --> 00:10:32,870
Fordi vi har brukt så jævlig mye penger

246
00:10:32,870 --> 00:10:35,110
på Vietnamkrig og anskrot.

247
00:10:35,230 --> 00:10:36,250
Ja, alt man kan finne på.

248
00:10:36,250 --> 00:10:37,190
Great society også.

249
00:10:39,230 --> 00:10:44,670
Men det er vel egentlig et veldig fint

250
00:10:44,670 --> 00:10:46,790
hint da i denne sammenhengen, og det er

251
00:10:46,790 --> 00:10:48,650
jo det at, på nytt så har de

252
00:10:48,650 --> 00:10:50,550
begynt å drive amerikaner og bruke veldig mye

253
00:10:50,550 --> 00:10:52,590
mer penger enn det de tar inn i

254
00:10:52,590 --> 00:10:52,830
skatt.

255
00:10:54,210 --> 00:10:57,030
Så statskjellen har jo vokst mye, og så

256
00:10:57,030 --> 00:11:00,970
nå skal den være på 38,5 trillion

257
00:11:00,970 --> 00:11:01,250
dollar.

258
00:11:01,830 --> 00:11:02,750
Vet du hvor mange nuller?

259
00:11:03,730 --> 00:11:06,190
Det er litt så forvirrende med sånne engelsk

260
00:11:06,190 --> 00:11:08,970
og norsk standard på biljoner og trillioner og

261
00:11:08,970 --> 00:11:09,410
milliarder.

262
00:11:09,530 --> 00:11:10,830
Ja, men trillioner.

263
00:11:11,010 --> 00:11:13,030
Når du sier det på engelsk, så er

264
00:11:13,030 --> 00:11:14,050
det biljoner på norsk.

265
00:11:14,250 --> 00:11:15,790
Og det betyr at det er 12 nuller.

266
00:11:15,870 --> 00:11:16,310
Det er riktig.

267
00:11:17,530 --> 00:11:19,710
Og det er jo selvfølgelig et stort tall.

268
00:11:19,950 --> 00:11:20,910
Det må man si, ja.

269
00:11:21,150 --> 00:11:22,270
Og så er det som du sier, at

270
00:11:22,270 --> 00:11:25,550
rentene makker jo meningsfullt på seg for hver

271
00:11:25,550 --> 00:11:27,370
eneste amerikaner hver dag.

272
00:11:29,050 --> 00:11:31,650
Og for hver amerikaner, så er det da

273
00:11:31,650 --> 00:11:33,470
113.000 dollar.

274
00:11:34,890 --> 00:11:35,930
I rentebæren ihjel.

275
00:11:36,110 --> 00:11:37,150
Og det er litt sånn artig, og så

276
00:11:37,150 --> 00:11:38,130
av og til så spøker vi jo her

277
00:11:38,130 --> 00:11:40,810
på podden litt om at, en ting er

278
00:11:40,810 --> 00:11:42,250
det bruker egne penger på noe du vil

279
00:11:42,250 --> 00:11:45,450
ha selv, og da har du ordentlig ansvar,

280
00:11:45,450 --> 00:11:47,350
og så blir det litt verre etter hvert

281
00:11:47,350 --> 00:11:49,470
sånn at du bruker andres penger på noe

282
00:11:49,470 --> 00:11:50,890
som er ikke egentlig betygende for deg, og

283
00:11:50,890 --> 00:11:51,090
så videre.

284
00:11:51,670 --> 00:11:53,090
Men sånn er det jo litt med gjelden,

285
00:11:53,470 --> 00:11:56,290
bare på den andre, bare speilventa, ikke sant?

286
00:11:56,410 --> 00:11:59,990
Altså, du låner penger som den andre skal

287
00:11:59,990 --> 00:12:00,590
betale tilbake.

288
00:12:01,370 --> 00:12:03,690
Og det er selvfølgelig lett å svige av

289
00:12:03,690 --> 00:12:04,150
ditt penger, da.

290
00:12:04,250 --> 00:12:05,910
For det er sånn som at du får

291
00:12:05,910 --> 00:12:08,130
det gjenvalgt, og det er mye morsommere å

292
00:12:08,130 --> 00:12:12,150
være julenissen enn en skurge, liksom.

293
00:12:12,590 --> 00:12:14,130
Da sier man det motsatte, at her er

294
00:12:14,130 --> 00:12:14,810
Rød Larsen.

295
00:12:14,810 --> 00:12:16,090
Dette har vi fortjent.

296
00:12:16,250 --> 00:12:17,350
Dette har vi fortjent.

297
00:12:18,310 --> 00:12:19,410
Det har du rett i, altså.

298
00:12:20,170 --> 00:12:23,990
Men du, S&P for 15 år siden

299
00:12:23,990 --> 00:12:26,010
klinner til å nedgradere USA.

300
00:12:26,230 --> 00:12:27,770
Det ble betydelig debatt rundt det og sånn,

301
00:12:27,830 --> 00:12:29,690
men det var også ganske forståelig etter finanskrise,

302
00:12:30,190 --> 00:12:34,930
og at man så litt skjørheten i spesielt

303
00:12:34,930 --> 00:12:37,850
finanssystemet, men også med den der vanvittige gjeldsgraden

304
00:12:37,850 --> 00:12:38,350
som var da.

305
00:12:39,150 --> 00:12:43,450
Og så har Fitch, nei, unnskyld, Moody's kommet

306
00:12:43,450 --> 00:12:43,710
etter.

307
00:12:43,710 --> 00:12:48,730
Rett nok bare i fjor, men da nedgradert,

308
00:12:48,870 --> 00:12:50,850
så de nå er på samme nivå som

309
00:12:50,850 --> 00:12:52,410
S&P.

310
00:12:52,950 --> 00:12:56,850
Og ja, da er den ganske fine handlingsministeren

311
00:12:56,850 --> 00:13:00,010
bare trekket på skuldra og sier, der holder

312
00:13:00,010 --> 00:13:00,390
du på med, liksom.

313
00:13:01,190 --> 00:13:02,970
Men her er det jo, her kommer det

314
00:13:02,970 --> 00:13:07,490
jo inn en great, eller big, beautiful bill,

315
00:13:07,930 --> 00:13:10,830
som er bare sånn vanvittig pengesløseri.

316
00:13:10,970 --> 00:13:12,630
Det er på en måte Trumps green new

317
00:13:12,630 --> 00:13:16,750
deal en svær pakke som bare koster vanvittig

318
00:13:16,750 --> 00:13:17,150
mye penger.

319
00:13:17,930 --> 00:13:21,010
Så det er jo da dette offentlige overforbruket

320
00:13:21,010 --> 00:13:25,030
som går i en presidentskap etter presidentskap, og

321
00:13:25,030 --> 00:13:26,870
det er vel i hvert fall en del

322
00:13:26,870 --> 00:13:29,530
av det Moody's viser til når de sier

323
00:13:29,530 --> 00:13:32,010
at dette fungerer ikke lenger, og de forsøker

324
00:13:32,010 --> 00:13:33,770
å være fremoverskunne og si at, hva er

325
00:13:33,770 --> 00:13:34,690
utsiktene her sånn?

326
00:13:35,270 --> 00:13:38,610
Og de er jo peker i negativ retning

327
00:13:38,610 --> 00:13:41,010
da, fordi statssiden bare vokser og vokser.

328
00:13:41,010 --> 00:13:42,770
Men når du gjør det, så kan du

329
00:13:42,770 --> 00:13:44,870
si at hvordan har det seg?

330
00:13:45,190 --> 00:13:47,790
På en måte så kan du jo si

331
00:13:47,790 --> 00:13:51,810
at det er jo litt rart at norsk

332
00:13:51,810 --> 00:13:54,050
statsselskap har en bedre rating enn USA statsselskap,

333
00:13:54,090 --> 00:13:55,770
fordi at du tror på en måte at

334
00:13:55,770 --> 00:13:59,350
ja, her kan du plutselig stå og voldre

335
00:13:59,350 --> 00:14:00,730
noen russere ned av vokalen og ha noe

336
00:14:00,730 --> 00:14:01,710
de har ikke tenkt å gjøre på den

337
00:14:01,710 --> 00:14:02,250
hele, i hvert fall.

338
00:14:05,630 --> 00:14:07,250
Men grunnleggende sett så er det klart at

339
00:14:07,250 --> 00:14:08,730
det er jo en bedre kredit i en

340
00:14:08,730 --> 00:14:10,410
forstand og at det er jo ikke noe

341
00:14:10,410 --> 00:14:10,930
nett å gjelde.

342
00:14:11,430 --> 00:14:12,170
Sånn er jo det.

343
00:14:12,430 --> 00:14:15,630
Men USA har egentlig en ting til som

344
00:14:15,630 --> 00:14:16,790
hjelper deg med den sammenhengen.

345
00:14:17,090 --> 00:14:18,750
Og det er rett og slett et sånt

346
00:14:18,750 --> 00:14:21,910
eksempel på det man sier om at hvis

347
00:14:21,910 --> 00:14:24,250
du skylder bankene en million så har du

348
00:14:24,250 --> 00:14:26,090
et problem, men skylder du bankene en milliard

349
00:14:26,090 --> 00:14:27,270
så har bankene et problem.

350
00:14:27,590 --> 00:14:28,330
Sånn er det med USA.

351
00:14:29,010 --> 00:14:35,830
Altså, USA er en kjempestor låntager om dagen.

352
00:14:35,830 --> 00:14:39,270
Og det gjør jo det at du kan

353
00:14:39,270 --> 00:14:40,670
på en måte ikke rock the boat.

354
00:14:41,090 --> 00:14:43,630
Du er nesten nødt til å fortsette å

355
00:14:43,630 --> 00:14:46,970
finansiere, så det blir jo nesten som et

356
00:14:46,970 --> 00:14:48,350
pyramidespill.

357
00:14:48,670 --> 00:14:51,770
For du skjønner jo at det etter hvert

358
00:14:51,770 --> 00:14:54,750
er litt dumt, men skal du være den

359
00:14:54,750 --> 00:14:57,150
som trekker i nødbremsen?

360
00:14:57,470 --> 00:14:58,190
Nei, det kan du si.

361
00:14:58,770 --> 00:15:01,710
Men jeg har jo stussa på en ting

362
00:15:01,710 --> 00:15:03,410
var da S&P nedgraderte.

363
00:15:03,410 --> 00:15:05,630
Jeg synes jo det var lovlig sent.

364
00:15:05,910 --> 00:15:07,650
Når du ser på Moody's, som da bruker

365
00:15:07,650 --> 00:15:10,190
enda 14 år på å få til det

366
00:15:10,190 --> 00:15:12,630
samme, så er det et eller annet med

367
00:15:12,630 --> 00:15:17,310
systemet som kan bli egentlig stole på disse

368
00:15:17,310 --> 00:15:18,210
kreditreitingene.

369
00:15:18,990 --> 00:15:21,510
Og der kommer du inn på et problem

370
00:15:21,510 --> 00:15:24,010
med hva disse reitingbyråene lever av.

371
00:15:24,750 --> 00:15:26,230
De lever jo av de de reiter.

372
00:15:26,790 --> 00:15:30,550
Så hvis du bare er mektig nok, eller

373
00:15:30,550 --> 00:15:33,490
en stor nok aktør, så er det klart

374
00:15:33,490 --> 00:15:35,470
at da er det banken som har et

375
00:15:35,470 --> 00:15:36,090
problem igjen.

376
00:15:38,370 --> 00:15:40,810
Disse reitingbyråene har et problem hvis de gir

377
00:15:40,810 --> 00:15:42,430
USA en dårlig kreditreiting.

378
00:15:43,730 --> 00:15:44,290
Sånn er det.

379
00:15:44,610 --> 00:15:47,090
Nei, og da er jo spørsmålet hva kunne

380
00:15:47,090 --> 00:15:47,810
man gjort med det?

381
00:15:52,070 --> 00:15:54,950
Helt konkret, utstederen av gjeld, enten det er

382
00:15:54,950 --> 00:15:57,610
et privatselskap eller en amerikansk stat, eller hva

383
00:15:57,610 --> 00:16:00,430
det er for noe, så betaler de reitingbyrået

384
00:16:00,430 --> 00:16:01,390
for å reite i helen.

385
00:16:02,570 --> 00:16:03,190
Sånn er det.

386
00:16:04,050 --> 00:16:05,290
Oppskrift på korrupsjon.

387
00:16:05,690 --> 00:16:07,430
Klart, tenk finanskrisen.

388
00:16:08,730 --> 00:16:11,970
Ja, reiting av boliglån pakket sammen til veldig

389
00:16:11,970 --> 00:16:13,270
eksotiske, rare produkter.

390
00:16:14,610 --> 00:16:16,810
Alle har sikkert sett den der scenen i

391
00:16:16,810 --> 00:16:19,170
Margin Call, eller hva det er for noe

392
00:16:19,170 --> 00:16:19,330
film.

393
00:16:19,990 --> 00:16:23,590
Åja, The Great Big Short.

394
00:16:23,690 --> 00:16:24,270
The Big Short, ja.

395
00:16:24,690 --> 00:16:28,350
Hvor de sitter rundt styrebordet med 25 prosent

396
00:16:28,350 --> 00:16:28,670
av...

397
00:16:28,670 --> 00:16:30,770
Ja, nei, det har allerede skjedd.

398
00:16:31,170 --> 00:16:33,990
Vi er på hundre ganger av selskapets verdi

399
00:16:33,990 --> 00:16:34,730
hvis dette ryker.

400
00:16:35,330 --> 00:16:36,190
Vi må bare selge alt.

401
00:16:36,490 --> 00:16:39,410
Men der var også logikken ganske opplagt.

402
00:16:40,830 --> 00:16:43,610
Du sa det at du pakker seg med

403
00:16:43,610 --> 00:16:45,210
noe som er skikkelig bra, men noe som

404
00:16:45,210 --> 00:16:47,250
er skikkelig dårlig, så sier du at i

405
00:16:47,250 --> 00:16:49,870
snitt så er det i hvert fall bra

406
00:16:49,870 --> 00:16:52,450
nok, og så gir du dem bra reiting.

407
00:16:52,750 --> 00:16:54,090
Kan det hende at det skjer noe med

408
00:16:54,090 --> 00:16:56,270
økonomien som gjør at det som var bra,

409
00:16:56,270 --> 00:16:57,410
ikke er like bra lenger?

410
00:16:58,430 --> 00:17:01,330
Når du da på en måte har mekanismer

411
00:17:01,330 --> 00:17:05,750
som gjør det at de gode går ut

412
00:17:05,750 --> 00:17:07,569
av poolen, og de dårlige blir igjen.

413
00:17:08,430 --> 00:17:10,450
Så det er jo solgt da som investor.

414
00:17:10,790 --> 00:17:13,050
Og så er det jo, hvis jeg forstår

415
00:17:13,050 --> 00:17:15,829
historien rett her sånn, så etablerte dette systemet

416
00:17:15,829 --> 00:17:18,290
seg på 70-tallet, og konsoliderte på en

417
00:17:18,290 --> 00:17:22,109
måte makten hos kreditreitingsmakten hos de tre store.

418
00:17:23,010 --> 00:17:24,790
Moody's, Fitch og S&P.

419
00:17:26,990 --> 00:17:29,570
Og da er jo spørsmålet, hva hadde vært

420
00:17:29,570 --> 00:17:29,790
alternativet?

421
00:17:30,610 --> 00:17:33,670
Fordi denne mekanismen etablerer seg på 70-tallet.

422
00:17:34,650 --> 00:17:35,450
Issuer pays.

423
00:17:36,310 --> 00:17:38,150
Alternativet hadde vært at de som har behov

424
00:17:38,150 --> 00:17:40,810
for kreditreitinger, betaler for tilgang til den.

425
00:17:41,530 --> 00:17:44,750
Og da kan man jo diskutere hvor, for

426
00:17:44,750 --> 00:17:45,970
jeg går ut fra at det ikke er

427
00:17:45,970 --> 00:17:48,290
bokstaven man er ute etter, nødvendigvis man er

428
00:17:48,290 --> 00:17:49,470
ute etter omalysen, ikke sant?

429
00:17:49,750 --> 00:17:52,630
Ja, det kommer utenpå, men skal man selge

430
00:17:52,630 --> 00:17:55,150
ihjel, så er man jo ute etter begge

431
00:17:55,150 --> 00:17:55,850
deler, for så vidt.

432
00:17:57,950 --> 00:18:00,890
Investorer er jo kanskje mest ute etter analysen.

433
00:18:00,950 --> 00:18:01,870
Jeg kommer litt an på det også.

434
00:18:03,470 --> 00:18:06,270
Det er mye institutionelle regler som sier at

435
00:18:06,270 --> 00:18:08,510
du skal ha noe som har en bestemt

436
00:18:08,510 --> 00:18:08,750
bokstav.

437
00:18:08,890 --> 00:18:09,310
Ja, nettopp.

438
00:18:09,810 --> 00:18:14,090
Men ikke sant, en riktig insentivmodell for et

439
00:18:14,090 --> 00:18:16,470
ratingbyrå er jo at det de lever av

440
00:18:16,470 --> 00:18:17,110
er å ha rett.

441
00:18:17,170 --> 00:18:17,490
Det er klart.

442
00:18:18,070 --> 00:18:19,890
Og det er jo ikke tilfelle for de

443
00:18:19,890 --> 00:18:20,270
tre store.

444
00:18:20,270 --> 00:18:23,650
De lever av å få kunder som er

445
00:18:23,650 --> 00:18:25,370
akkurat de de ikke kan ha rett om,

446
00:18:25,450 --> 00:18:26,250
hvis det ser dårlig ut.

447
00:18:26,910 --> 00:18:27,350
Absolutt.

448
00:18:27,410 --> 00:18:33,470
Og da sier Enron, eller Worldcom, eller noen

449
00:18:33,470 --> 00:18:36,630
av disse private selskapene, som i denne modellen

450
00:18:36,630 --> 00:18:41,770
vil i utgangspunktet bli betalt av Enron for

451
00:18:41,770 --> 00:18:42,950
å rate deres kredit.

452
00:18:43,570 --> 00:18:47,410
De tjenestene vil jo ikke bli kjøpt hvis

453
00:18:47,410 --> 00:18:49,030
Enron ikke vil ha krediten sin ratet.

454
00:18:50,010 --> 00:18:54,290
Og det er et det er en aktør

455
00:18:54,290 --> 00:18:58,930
som heter Egan Jones Ratings og andre Vice

456
00:18:58,930 --> 00:19:03,010
Ratings og sånn der mekanismen er annerledes.

457
00:19:04,230 --> 00:19:07,750
Egan Jones var ute lenge før de som

458
00:19:07,750 --> 00:19:10,770
er markedsledenes S&P og Moody's nettopp fordi

459
00:19:10,770 --> 00:19:12,570
de ikke var betalte av Enron.

460
00:19:13,290 --> 00:19:16,230
Det er nesten rart å forholde seg til

461
00:19:16,230 --> 00:19:19,850
et så dysfunksjonelt marked for disse tjenestene at

462
00:19:19,850 --> 00:19:22,530
de som krever ratinger, krever dem fra de

463
00:19:22,530 --> 00:19:22,930
tre store.

464
00:19:23,270 --> 00:19:25,550
Eller at investorer som er ute etter, altså

465
00:19:25,550 --> 00:19:28,370
store institutionelle eller private for den del men

466
00:19:28,370 --> 00:19:30,490
at du ikke er mer opptatt av insentivmodellen

467
00:19:30,490 --> 00:19:33,070
til de som rater, spesielt etter finanskrisen hvor

468
00:19:33,070 --> 00:19:35,790
alle bukser på alt som var atroverdighet ble

469
00:19:35,790 --> 00:19:36,150
dratt ned.

470
00:19:36,710 --> 00:19:37,270
Ja, klart det.

471
00:19:37,850 --> 00:19:42,310
Det som er da det klart er USA

472
00:19:42,310 --> 00:19:43,790
er jo ikke uten spillerom.

473
00:19:43,790 --> 00:19:44,390
Det er jo ikke det.

474
00:19:45,490 --> 00:19:48,350
Men det er flere ting å ta i

475
00:19:48,350 --> 00:19:48,910
betraktning her.

476
00:19:49,070 --> 00:19:53,030
Det ene er jo hvor ansvarlig den sittende

477
00:19:53,030 --> 00:19:55,710
administrasjonen er og hvor flink de er til

478
00:19:55,710 --> 00:19:59,650
å få igjennom en ansvarlig finanspolitikk.

479
00:19:59,750 --> 00:20:00,690
Det ser jo ikke ut som det er

480
00:20:00,690 --> 00:20:01,050
noe særlig.

481
00:20:01,890 --> 00:20:03,430
Og så er det jo litt sånn at

482
00:20:04,230 --> 00:20:07,170
alle disse, de 12-0 og de 38

483
00:20:07,170 --> 00:20:09,250
,5 milliardene det er en god del mer

484
00:20:09,250 --> 00:20:10,670
enn uten nasjonalproduktet i USA.

485
00:20:11,310 --> 00:20:15,310
Hvis dette hadde vært Italia eller Spania eller

486
00:20:15,310 --> 00:20:18,570
Portugal, eller Frankrike, kanskje det landet som har

487
00:20:18,570 --> 00:20:21,050
vært mest i fokus i forhold til nivået

488
00:20:21,050 --> 00:20:21,850
på statssiden sin.

489
00:20:22,630 --> 00:20:24,850
Da tror jeg på en måte at det

490
00:20:24,850 --> 00:20:28,530
hadde kommet Bonvigilantis ut og sagt at det

491
00:20:28,530 --> 00:20:29,590
her vet jeg ikke.

492
00:20:30,130 --> 00:20:31,910
Det er kanskje det man skal være litt

493
00:20:31,910 --> 00:20:34,310
redd for at det kommer investerer som sier

494
00:20:34,310 --> 00:20:37,230
at dette her har jeg ikke tro på

495
00:20:37,230 --> 00:20:37,410
lenger.

496
00:20:37,410 --> 00:20:39,210
Jeg kommer til å shorte dette markedet.

497
00:20:39,550 --> 00:20:42,990
Dette er et marked som har et omfattende

498
00:20:44,310 --> 00:20:45,510
derivatmarked knyttet til seg.

499
00:20:45,730 --> 00:20:47,490
Så det å shorte dette markedet er jo

500
00:20:47,490 --> 00:20:48,170
veldig lett.

501
00:20:48,370 --> 00:20:49,630
Det er noen briter som har merket noe

502
00:20:49,630 --> 00:20:50,350
til dette på et tidspunkt.

503
00:20:50,650 --> 00:20:52,570
Ja, det stemmer det.

504
00:20:53,130 --> 00:20:58,690
Det var en heter han kanskje som fryktelig

505
00:20:58,690 --> 00:21:02,610
fort ble rik på det var kanskje egentlig

506
00:21:03,210 --> 00:21:04,690
exchange rate mekanisme.

507
00:21:05,870 --> 00:21:08,370
Men noen briter har merket dette her.

508
00:21:08,870 --> 00:21:11,230
Du tenker nesten på Lee's Trust, tenker jeg.

509
00:21:11,530 --> 00:21:12,210
Nei, egentlig ikke.

510
00:21:12,370 --> 00:21:13,950
Jeg har tenkt på gamle dager, men Lee's

511
00:21:13,950 --> 00:21:15,690
Trust har jo også merket at tillit er

512
00:21:15,690 --> 00:21:15,930
viktig.

513
00:21:16,250 --> 00:21:16,810
Ikke sant?

514
00:21:17,270 --> 00:21:18,390
Og det er jo det som er greia

515
00:21:18,390 --> 00:21:18,550
da.

516
00:21:19,010 --> 00:21:21,270
Så er det litt sånn at vi begynte

517
00:21:21,270 --> 00:21:23,530
å si at veldig mye amerikansk statskild holdes

518
00:21:23,530 --> 00:21:23,990
innenlands.

519
00:21:24,730 --> 00:21:27,010
Ganske mye holdes utenlands også.

520
00:21:28,010 --> 00:21:29,530
Og det kan jo ting skje.

521
00:21:29,730 --> 00:21:34,810
For eksempel den kinesiske sentralbanken holder enorme summer

522
00:21:34,810 --> 00:21:36,770
i amerikansk statskild.

523
00:21:37,630 --> 00:21:39,150
Og selger som Bare Famo.

524
00:21:39,410 --> 00:21:41,170
Ja, de er kanskje litt mer keen på

525
00:21:41,170 --> 00:21:42,910
å holde noen andre aktiver.

526
00:21:43,110 --> 00:21:45,470
Nei, de har rykket ned på lista over

527
00:21:45,470 --> 00:21:47,610
de største Jails holdere.

528
00:21:48,050 --> 00:21:49,910
Men så er det jo viktig å si

529
00:21:49,910 --> 00:21:50,470
samtidig da.

530
00:21:50,810 --> 00:21:51,810
De var aldri den største.

531
00:21:51,950 --> 00:21:52,950
Det er Japan som er størst.

532
00:21:53,430 --> 00:21:55,370
Og hvis du legger sammen EU, så er

533
00:21:55,370 --> 00:21:57,950
den nå i hvert fall større enn Kina.

534
00:21:58,170 --> 00:21:59,890
Hvis vi tar Japan da, så er det

535
00:21:59,890 --> 00:22:01,930
litt sånn at det som skjer i Japan

536
00:22:01,930 --> 00:22:05,650
er jo det at japanere har holdt amerikansk

537
00:22:05,650 --> 00:22:07,750
statskild fordi rentenivået i Japan har vært så

538
00:22:07,750 --> 00:22:08,590
himla lavt.

539
00:22:08,890 --> 00:22:10,370
Så det har liksom vært bare teit å

540
00:22:10,370 --> 00:22:11,290
spare på.

541
00:22:11,510 --> 00:22:14,210
Det har vært teit å holde japansk statskild

542
00:22:14,210 --> 00:22:16,330
hvis de betaler sånn egentlig 0% rent.

543
00:22:16,410 --> 00:22:19,930
Så det er mye fetere å holde amerikanske

544
00:22:19,930 --> 00:22:21,510
obligasjoner som faktisk betaler en rent.

545
00:22:21,790 --> 00:22:24,750
Men nå har jo rentenivået i Japan steget

546
00:22:24,750 --> 00:22:24,990
en del.

547
00:22:25,210 --> 00:22:26,430
Og det er jo ikke mulig at det

548
00:22:26,430 --> 00:22:29,530
er sånn at de mekanismene som er i

549
00:22:29,530 --> 00:22:31,390
det skaper en trend.

550
00:22:31,390 --> 00:22:34,230
Da er det kanskje ikke slik attraktivt for

551
00:22:34,230 --> 00:22:36,310
japanere å holde den amerikanske statskilden lenger.

552
00:22:36,650 --> 00:22:37,830
Nei, jeg ville jo tenkt at det ikke

553
00:22:37,830 --> 00:22:39,690
var så attraktivt å holde den japanske heller,

554
00:22:39,790 --> 00:22:41,570
for den er jo i relative termer større

555
00:22:41,570 --> 00:22:42,210
enn den amerikanske.

556
00:22:42,370 --> 00:22:43,510
Det er jo riktig.

557
00:22:43,530 --> 00:22:44,690
Så det er jo ganske sprøtt.

558
00:22:44,790 --> 00:22:45,830
De betaler jo ikke noen rente da.

559
00:22:46,810 --> 00:22:47,930
Nei, før nå ja.

560
00:22:50,070 --> 00:22:52,770
Så du har en del sånn salgskrefter og

561
00:22:52,770 --> 00:22:55,050
de har jo ført det har jo vært

562
00:22:55,050 --> 00:22:57,970
litt sånn hva skal vi kalle det, onde

563
00:22:57,970 --> 00:23:01,150
tunger har jo vilt sagt det at amerikanere

564
00:23:01,150 --> 00:23:04,290
på et eller annet tidspunkt så kommer de

565
00:23:04,290 --> 00:23:06,050
til å ikke vil gjøre opp for seg.

566
00:23:06,350 --> 00:23:08,230
De kommer til å tvinge deg med noen

567
00:23:08,230 --> 00:23:11,550
type svopper, sånn at du får en av

568
00:23:11,550 --> 00:23:13,690
de veldig langsiktige hjelmen med veldig lav rente.

569
00:23:13,930 --> 00:23:15,950
De bytter for de obligasjonene du har og

570
00:23:15,950 --> 00:23:19,350
jeg tror kanskje at det har nok vært

571
00:23:19,350 --> 00:23:22,790
basert på høyt tenkning blant, hva skal vi

572
00:23:22,790 --> 00:23:27,230
kalle det connected economists der i statene.

573
00:23:27,230 --> 00:23:31,470
La oss si at affærene med Grønland indikerer

574
00:23:31,470 --> 00:23:33,970
jo at USA har en viss vilje og

575
00:23:33,970 --> 00:23:36,310
evne til å tilrane seg ting.

576
00:23:37,150 --> 00:23:39,270
Altså vilje og evne.

577
00:23:39,530 --> 00:23:42,310
Ja, du skal ikke ha kjempe mye fantasi

578
00:23:42,310 --> 00:23:44,190
for å se for at Trump sier at

579
00:23:44,190 --> 00:23:45,410
det er noe vi ikke vil betale i

580
00:23:45,410 --> 00:23:45,530
Kina.

581
00:23:46,990 --> 00:23:49,570
Og så kan du jo selvfølgelig også peke

582
00:23:49,570 --> 00:23:51,430
på at det er flere måter å defaulte

583
00:23:51,430 --> 00:23:52,750
på, formelt og uformelt.

584
00:23:52,970 --> 00:23:55,510
Den uformelle er jo bare å trykke penger

585
00:23:55,510 --> 00:23:56,510
til det går av moten.

586
00:23:56,710 --> 00:23:56,990
Selvfølgelig.

587
00:23:57,330 --> 00:23:59,230
Men vi snakket om insentiver i sted.

588
00:24:00,130 --> 00:24:05,010
Og da S&P nedgraderte USA i 2011,

589
00:24:05,370 --> 00:24:06,810
da var det jo Jesus selv som var

590
00:24:06,810 --> 00:24:07,690
president, Obama.

591
00:24:08,830 --> 00:24:10,950
Tror du han var noe fornøyd med den

592
00:24:10,950 --> 00:24:11,730
nedgraderingen eller?

593
00:24:12,010 --> 00:24:12,830
Nei, det tror jeg ikke noe på.

594
00:24:15,130 --> 00:24:18,490
Så finansministeren var umiddelbart ute og påstod at

595
00:24:18,490 --> 00:24:21,130
S&P hadde bare gjort en regnefeil så

596
00:24:21,130 --> 00:24:23,650
det er jo bare utrolig pinlig at sånne

597
00:24:23,650 --> 00:24:24,390
folk får holde på.

598
00:24:26,490 --> 00:24:29,210
Det er klart selv med denne uenheten og

599
00:24:29,210 --> 00:24:31,350
selv om man stipulerer at S&P tok

600
00:24:31,350 --> 00:24:33,370
feil så forandrer det fortsatt ikke konklusjonen fordi

601
00:24:33,370 --> 00:24:35,130
trenden var den samme.

602
00:24:35,550 --> 00:24:38,070
Men så går det da 18 dager fra

603
00:24:38,070 --> 00:24:41,330
nedgradering til S&P-sjefen måtte gå av

604
00:24:41,330 --> 00:24:41,510
gitt.

605
00:24:42,070 --> 00:24:43,710
Fort gjort miste jobben sin.

606
00:24:44,390 --> 00:24:47,990
Når du kødde med the power step B.

607
00:24:48,670 --> 00:24:50,890
Ja, hvem skulle trodde liksom.

608
00:24:52,130 --> 00:24:56,590
Og det er ja, jeg blir hjulpet ut

609
00:24:56,590 --> 00:24:59,830
døren eller hva enn man sier.

610
00:25:00,490 --> 00:25:04,110
Og så gikk det ikke så mye mer

611
00:25:04,110 --> 00:25:04,410
tid.

612
00:25:04,550 --> 00:25:07,690
Så var det plutselig noe rettssystem og greier

613
00:25:07,690 --> 00:25:10,310
inne i bildet og Justitiedepartementet var på krigstiden.

614
00:25:10,630 --> 00:25:13,410
Og saksøkte S&P for 5 milliarder dollar.

615
00:25:13,670 --> 00:25:15,690
Og det er klart som enkelt selskap så

616
00:25:15,690 --> 00:25:17,150
merker du jo det.

617
00:25:17,430 --> 00:25:18,370
Det er klart.

618
00:25:18,370 --> 00:25:22,830
Den motstanderen i rettssalen når det er føderale

619
00:25:22,830 --> 00:25:24,350
myndigheter i USA så er det det er

620
00:25:24,350 --> 00:25:26,990
jo ikke helt, det er ikke bare walk

621
00:25:26,990 --> 00:25:27,730
in the park liksom.

622
00:25:28,050 --> 00:25:29,790
Nei, makten i staten er den.

623
00:25:29,870 --> 00:25:30,610
Den kødder ikke med.

624
00:25:31,250 --> 00:25:33,570
Du ser jo liksom sånn, bare du kommer

625
00:25:33,570 --> 00:25:35,270
på grensovergangen så ser du jo de her

626
00:25:36,430 --> 00:25:38,930
kjøkke damene med gønnerne på hafta.

627
00:25:39,030 --> 00:25:41,210
Så du kødder ikke med dem liksom.

628
00:25:42,670 --> 00:25:44,530
Men også sånn, men grunnen er du ferdig

629
00:25:44,530 --> 00:25:47,170
med historien.

630
00:25:47,170 --> 00:25:48,650
Nei, vi kan jo egentlig bare si at

631
00:25:48,650 --> 00:25:51,030
dette endte med et forlik i 2015.

632
00:25:51,650 --> 00:25:54,190
Da er S&P faktisk betalt nesten 1

633
00:25:54,190 --> 00:25:56,010
,4 milliarder dollar til staten.

634
00:25:56,550 --> 00:25:59,030
Også kan du jo argumentere for at koblingen

635
00:25:59,030 --> 00:26:02,450
er løs, men sett i bakspeilet så ser

636
00:26:02,450 --> 00:26:04,030
den jo ikke helt tilfeldig ut da.

637
00:26:04,230 --> 00:26:04,810
Nei, den er jo ikke det.

638
00:26:04,930 --> 00:26:06,290
Det blir jo litt mindre statsgjeld da.

639
00:26:06,630 --> 00:26:07,470
Hvis det er jo det.

640
00:26:08,750 --> 00:26:09,870
Men det er jo det.

641
00:26:09,890 --> 00:26:12,010
Jeg tror det er en ting som folk

642
00:26:12,010 --> 00:26:14,530
ikke nødvendigvis tenker så kjempe mye på.

643
00:26:14,690 --> 00:26:17,950
Hvis folk tenker finansmarkedet så tenker de aksjemarkedet.

644
00:26:18,710 --> 00:26:20,510
Men litt avhengig av hva man regner med

645
00:26:20,510 --> 00:26:22,790
i hvilket marked, så er det nok litt

646
00:26:22,790 --> 00:26:26,850
sånn at det globale obligasjonsmarkedet er noe større

647
00:26:26,850 --> 00:26:28,050
enn det globale aksjemarkedet.

648
00:26:28,550 --> 00:26:31,770
Og kjernen i det globale obligasjonsmarkedet, det er

649
00:26:32,250 --> 00:26:32,950
amerikansk statsgjeld.

650
00:26:33,430 --> 00:26:35,110
Det er egentlig derfor vi snakker om USA

651
00:26:35,110 --> 00:26:35,310
nå.

652
00:26:35,530 --> 00:26:37,350
Det er ikke fordi vi er så fryktelig

653
00:26:38,890 --> 00:26:39,830
USA-opphengte.

654
00:26:40,170 --> 00:26:41,670
Men det har jo å gjøre med hvilken

655
00:26:42,190 --> 00:26:44,530
ustabilitet du kan ha i det finansielle systemet

656
00:26:44,530 --> 00:26:48,010
dersom det her ender galt på en vis.

657
00:26:48,310 --> 00:26:50,870
Sånn at hvis du ser for deg, hvis

658
00:26:51,430 --> 00:26:53,750
amerikanere finner ut at de gidder ikke å

659
00:26:53,750 --> 00:26:57,430
betale eller de inflaterer seg ut av gjelden

660
00:26:57,430 --> 00:26:59,450
sin eller hva det nå skal være, det

661
00:26:59,450 --> 00:27:01,450
kommer ikke til å være noe morsomt den

662
00:27:01,450 --> 00:27:01,650
dagen.

663
00:27:02,350 --> 00:27:02,730
Det gjør ikke det.

664
00:27:02,910 --> 00:27:05,190
Det tror jeg folk flest kommer til å

665
00:27:05,190 --> 00:27:05,430
merke.

666
00:27:05,690 --> 00:27:06,730
Men det er klart, her kan man jo

667
00:27:06,730 --> 00:27:08,430
være glad for at man har amerikanske myndigheter,

668
00:27:08,570 --> 00:27:10,370
for de gjør alt de kan for at

669
00:27:10,370 --> 00:27:12,050
dette systemet ikke skal ta slutt.

670
00:27:12,370 --> 00:27:15,570
Så vi nevnte Egan Jones i sted, som

671
00:27:15,570 --> 00:27:18,470
hadde rett om Enron, hadde rett om Worldcom,

672
00:27:19,250 --> 00:27:22,510
og nedgraderte USA tre uker før S&P.

673
00:27:23,010 --> 00:27:24,250
Og de var ikke ferdige da.

674
00:27:24,570 --> 00:27:28,790
De fortsatte et år etterpå og kjørte dem

675
00:27:28,790 --> 00:27:31,250
til AA i stedet for AA+.

676
00:27:31,250 --> 00:27:34,490
Og AA- i løpet av samme år.

677
00:27:34,930 --> 00:27:36,610
Og det de viste til hele tiden var

678
00:27:36,610 --> 00:27:40,330
jo dette quantitative easing konseptet, at gjeldsveksten var

679
00:27:40,330 --> 00:27:40,850
ut av kontroll.

680
00:27:41,610 --> 00:27:44,090
Og da kan man jo spørre seg, satt

681
00:27:44,090 --> 00:27:47,070
amerikanske myndigheter seg på rumpa og bare så

682
00:27:47,070 --> 00:27:48,930
på at det er jævlig trist å disanalysere

683
00:27:48,930 --> 00:27:49,390
på den måten?

684
00:27:49,790 --> 00:27:51,430
Nei, de gjorde ikke det, gutt.

685
00:27:51,910 --> 00:27:56,490
Det var SEC, Finanstilsynet i USA, satte i

686
00:27:56,490 --> 00:28:01,070
gang en svær administrativ rettegangsprosess mot Egan Jones.

687
00:28:01,550 --> 00:28:05,110
Og januar 2013, omtrent på samme tid som

688
00:28:06,390 --> 00:28:09,910
Justisdepartementet startet søksmålet mot S&P, så ble

689
00:28:09,910 --> 00:28:11,830
det forelik med Egan Jones også.

690
00:28:12,170 --> 00:28:15,070
Og de ble utestengt fra å reite statshjelp.

691
00:28:15,370 --> 00:28:16,310
Veldig søtt.

692
00:28:18,570 --> 00:28:18,870
Ja, ja.

693
00:28:19,690 --> 00:28:20,110
Det er flott.

694
00:28:21,010 --> 00:28:22,210
Du ler av bjørn, får siden din.

695
00:28:22,590 --> 00:28:25,390
Ja, men kan du, ikke sant, sånn Nei,

696
00:28:25,430 --> 00:28:26,790
jeg har ikke korrupt dette systemet.

697
00:28:28,330 --> 00:28:28,870
Herregud.

698
00:28:29,450 --> 00:28:32,450
Og ja, man har funnet noen sånne administrativt

699
00:28:32,450 --> 00:28:33,070
møl da.

700
00:28:33,070 --> 00:28:37,010
Brydd på registreringsprosedyr er det de straffes for.

701
00:28:38,010 --> 00:28:40,990
Og da, det har vært litt unøyaktig en

702
00:28:40,990 --> 00:28:42,030
søknad eller et eller annet.

703
00:28:42,150 --> 00:28:43,310
Men det er klart, det er jo problemet

704
00:28:43,310 --> 00:28:44,450
med all mulig sånn lawfare.

705
00:28:44,890 --> 00:28:46,990
Det er så mye steder du kan tråkke

706
00:28:46,990 --> 00:28:48,470
feil at hvis du vil finne noe på

707
00:28:48,470 --> 00:28:49,430
noen, så vil du alltid finne det.

708
00:28:49,650 --> 00:28:50,830
Men du velger hvem du leter.

709
00:28:50,870 --> 00:28:51,230
Det er klart.

710
00:28:51,310 --> 00:28:53,290
Jeg vet ikke om du, altså hvis jeg

711
00:28:53,290 --> 00:28:55,290
får lur i noen anekdoter, har du ikke

712
00:28:55,290 --> 00:28:58,910
sett den dokumentaren om rettsoppgjør etter den store

713
00:28:59,330 --> 00:28:59,650
finanskrisen?

714
00:29:00,090 --> 00:29:01,790
Jeg har sett noen flere av dem, men

715
00:29:01,790 --> 00:29:03,570
jeg skjønner hvor du skal hen.

716
00:29:03,750 --> 00:29:04,150
Ja, ja.

717
00:29:05,850 --> 00:29:07,730
Ingen av de store sjefene på Wall Street

718
00:29:07,730 --> 00:29:10,570
ble dømt for noe noen gang.

719
00:29:11,090 --> 00:29:14,470
Men en snakker sånn kinesisk immigrantbank, der de

720
00:29:14,470 --> 00:29:18,270
hadde hatt et trøbbel med ID-papirer for

721
00:29:18,270 --> 00:29:18,990
noen låntager.

722
00:29:19,670 --> 00:29:23,770
De kom inn i en renkegjeng og ble

723
00:29:23,770 --> 00:29:25,630
sendt i fengsel.

724
00:29:26,770 --> 00:29:28,610
Du kødder ikke med amerikanske myndigheter?

725
00:29:29,070 --> 00:29:29,910
Nei, nei.

726
00:29:29,990 --> 00:29:30,610
Hva skal man si?

727
00:29:30,930 --> 00:29:31,630
Hva skal man si?

728
00:29:32,470 --> 00:29:37,310
Det er jo et annet ratingbyrå, Wise Ratings,

729
00:29:37,310 --> 00:29:40,310
som holder seg til å være helt utenfor

730
00:29:40,310 --> 00:29:42,390
dette formelle systemet der det kreves lisenser og

731
00:29:42,390 --> 00:29:42,830
sånne ting.

732
00:29:43,210 --> 00:29:45,590
De holder bare på med sine uavhengige analyser.

733
00:29:45,910 --> 00:29:47,690
Og det er jo en ting å merke

734
00:29:47,690 --> 00:29:48,910
seg da, at de har på en måte

735
00:29:48,910 --> 00:29:49,970
ikke noe lisens å miste.

736
00:29:50,530 --> 00:29:57,430
Og de har jo også vært relativt strenge

737
00:29:57,430 --> 00:29:58,310
med USA.

738
00:29:58,630 --> 00:30:00,210
For i 2011 så hadde de i USA

739
00:30:00,210 --> 00:30:01,070
på C-.

740
00:30:01,610 --> 00:30:04,250
Ja, det må være en annen skala altså.

741
00:30:05,470 --> 00:30:08,690
Ja, et hakk over junk da, ifølge dem.

742
00:30:09,830 --> 00:30:10,830
Hva var det du sa?

743
00:30:10,910 --> 00:30:14,170
For de andre byråene ville kalt den karakteren

744
00:30:14,170 --> 00:30:14,470
junk.

745
00:30:14,750 --> 00:30:15,970
Og det var en veldig dårlig junk.

746
00:30:17,770 --> 00:30:19,930
Men man kan ha en forskjellig skala selvfølgelig.

747
00:30:20,310 --> 00:30:22,410
Jeg er faktisk ikke helt sikker på skalaen

748
00:30:22,410 --> 00:30:22,530
her.

749
00:30:22,710 --> 00:30:25,390
Men vi har notert her at det er

750
00:30:25,390 --> 00:30:26,670
et hakk over junk i hvert fall.

751
00:30:27,350 --> 00:30:31,730
Argumentasjonen er bare høy gjeldsbyrde og avhengighet til

752
00:30:31,730 --> 00:30:33,010
utenlandsk finansiering.

753
00:30:33,730 --> 00:30:36,610
Og ja, da er statsobligasjoner risikable da.

754
00:30:36,850 --> 00:30:38,190
Da har du ikke kontroll på det selv.

755
00:30:38,870 --> 00:30:41,570
Og så blir du selvfølgelig ignorert av mainstream

756
00:30:41,570 --> 00:30:42,130
media.

757
00:30:43,970 --> 00:30:45,710
Men så får du bare sitte der i

758
00:30:45,710 --> 00:30:47,250
bakgrunnen da, og ha rett hele tiden, og

759
00:30:47,250 --> 00:30:48,410
så får folk oppdage det selv.

760
00:30:48,910 --> 00:30:52,290
Vet du hva, jeg tror det må være

761
00:30:52,290 --> 00:30:53,910
konklusjon på den praten.

762
00:30:54,690 --> 00:31:00,470
Det som egentlig er problemet med amerikansk statsselv,

763
00:31:00,590 --> 00:31:04,190
er jo det at amerikanske myndigheter føler at

764
00:31:04,190 --> 00:31:07,730
de kan gjøre ting som andre myndigheter kanskje

765
00:31:07,730 --> 00:31:08,890
ikke føler at de kan.

766
00:31:09,330 --> 00:31:12,050
Og de kan liksom fort finne på å

767
00:31:12,050 --> 00:31:14,170
synes at de kan gjøre den gjelden mye

768
00:31:14,170 --> 00:31:16,110
mindre verdifull enn om den er ukansk bod.

769
00:31:16,630 --> 00:31:19,490
Og så er det rare for oss som

770
00:31:19,490 --> 00:31:20,550
tror på markheder.

771
00:31:20,550 --> 00:31:22,490
Det er jo på en måte ikke noen

772
00:31:22,490 --> 00:31:24,770
sånn her markedsreaksjon at man forsvinner bort fra

773
00:31:24,770 --> 00:31:27,250
Moody's og Fitch og S&P og går

774
00:31:27,250 --> 00:31:28,990
til disse som har hatt rett.

775
00:31:30,550 --> 00:31:33,090
Der er det jo mange nivåer fordi at

776
00:31:33,090 --> 00:31:35,690
du blir forventet å ha en anerkjent rating,

777
00:31:35,870 --> 00:31:37,330
og anerkjent rating er de tre store.

778
00:31:38,230 --> 00:31:40,750
Det er bare irrelevant for deg å velge

779
00:31:40,750 --> 00:31:42,990
fordi regelverket sier dette.

780
00:31:43,410 --> 00:31:45,610
Institutionelle forhold bestemmer egentlig hvordan det skal være.

781
00:31:45,910 --> 00:31:48,030
Men du har jo en massiv cobra-effekt

782
00:31:48,030 --> 00:31:48,310
i dette.

783
00:31:48,310 --> 00:31:52,790
Fordi du har et stempel som sier ikke

784
00:31:52,790 --> 00:31:54,710
risiko, og så er det godkjent som ikke

785
00:31:54,710 --> 00:31:58,130
risiko, helt til risikoen manifesterer seg i faktiske

786
00:31:58,130 --> 00:32:00,210
markeder og så går alt til helvete.

787
00:32:00,810 --> 00:32:03,750
Så er da spørsmålet, når man kikker gjennom

788
00:32:03,750 --> 00:32:05,870
i bakspeilet hva har ulike aktører sagt?

789
00:32:06,050 --> 00:32:07,470
Er det de tre store som har hatt

790
00:32:07,470 --> 00:32:07,790
rett?

791
00:32:07,870 --> 00:32:13,790
Eller er det de litt mer sånne uortodokse

792
00:32:13,790 --> 00:32:15,990
ratingbyråene som har hatt rett?

793
00:32:17,230 --> 00:32:20,370
Dommedagsprofetiene fra Weiss og Egan Jones i 2011

794
00:32:20,370 --> 00:32:23,270
er jo faktisk nøyaktig det de forutså.

795
00:32:23,510 --> 00:32:27,630
Nå har du 38,5 biljoner dollar i

796
00:32:27,630 --> 00:32:28,010
statsgjeld.

797
00:32:28,610 --> 00:32:31,450
125 prosent gjelds grad.

798
00:32:32,330 --> 00:32:36,630
Rentekostnad på 970 milliarder dollar i året, som

799
00:32:36,630 --> 00:32:38,690
skal fordeles på 340 millioner mennesker.

800
00:32:39,150 --> 00:32:42,270
19 prosent av federale inntekter går nå til

801
00:32:42,270 --> 00:32:42,670
renter.

802
00:32:42,990 --> 00:32:44,690
Så kan man jo diskutere hvor vesentlig det

803
00:32:44,690 --> 00:32:46,470
er når man betaler renter til seg selv.

804
00:32:47,290 --> 00:32:49,890
Men det er jo hvertfall en reell constraint

805
00:32:49,890 --> 00:32:53,310
på bruken av penger på offentlig hånd, og

806
00:32:53,310 --> 00:32:54,550
hva du må ta inn i skatter og

807
00:32:54,550 --> 00:32:54,830
så videre.

808
00:32:56,150 --> 00:32:58,910
Tioårsrenta er 4, eller var i hvertfall 4

809
00:32:58,910 --> 00:33:00,270
,16 i desember i fjor.

810
00:33:00,730 --> 00:33:02,130
Det er jo mer enn den har pleid

811
00:33:02,130 --> 00:33:02,390
å være.

812
00:33:02,750 --> 00:33:06,890
Og så er det 1,8 biljoner i

813
00:33:06,890 --> 00:33:09,570
budsjettunderskudd hvert år, og bare voksne.

814
00:33:09,690 --> 00:33:11,570
Du kan si det eneste livspunktet er vel

815
00:33:11,570 --> 00:33:16,730
kanskje at folk som mener å ha greier

816
00:33:16,730 --> 00:33:19,050
på det, mener jo det at hver gang

817
00:33:20,990 --> 00:33:23,890
statsobligasjonsmarkedet i statene skvjetter og driver renter opp,

818
00:33:24,450 --> 00:33:25,730
så skremmer de ved det at Trump det

819
00:33:25,730 --> 00:33:28,230
er sånn sånn det er mulig han har

820
00:33:28,230 --> 00:33:29,950
litt mer øye på ballene enn det kan

821
00:33:29,950 --> 00:33:31,550
virke som av og til.

822
00:33:31,670 --> 00:33:33,030
Kan folk lyse i fingrene for det?

823
00:33:33,590 --> 00:33:34,670
Skal vi nevne noe annet også?

824
00:33:34,810 --> 00:33:37,410
Fordi de alternative byråene vi nevnte er jo

825
00:33:37,410 --> 00:33:39,910
amerikanske, og man skulle nesten tro at kanskje

826
00:33:39,910 --> 00:33:42,970
noen som ikke var beholdende til amerikanske myndigheter

827
00:33:42,970 --> 00:33:45,350
hadde gitt mer troverdige ratinger.

828
00:33:46,070 --> 00:33:49,010
Det er noen kinesiske kreditratingsbyråer.

829
00:33:49,010 --> 00:33:54,130
Dagong Global Credit Rating nedgraderte USA i 2010,

830
00:33:54,490 --> 00:33:59,030
og har på nivå nå tilsvarende BBB slash

831
00:33:59,030 --> 00:34:00,330
A jeg vet ikke hva det betyr jeg,

832
00:34:00,550 --> 00:34:03,230
altså mellom BBB og A da, singel A.

833
00:34:03,490 --> 00:34:06,070
Og har hatt det liggende der lenge og

834
00:34:06,070 --> 00:34:12,250
det de fokuserer på er formulskapende evne over

835
00:34:13,110 --> 00:34:17,630
låneopptaksevne, og det rangerer USA på nivå med

836
00:34:17,630 --> 00:34:19,489
land som Russland og Sør-Afrika når det

837
00:34:19,489 --> 00:34:20,070
gjelder tilbakebetalingsevne.

838
00:34:20,969 --> 00:34:23,909
Så må man vel mistenke kinesiske aktører for

839
00:34:23,909 --> 00:34:25,710
å ha en viss interesse av å blåse

840
00:34:25,710 --> 00:34:28,650
opp Russland og Sør-Afrika, fellow BRIC friends,

841
00:34:28,969 --> 00:34:32,790
eller BRICS friends, og trekke ned USA et

842
00:34:32,790 --> 00:34:35,010
tak eller to, men det er jo flere

843
00:34:35,010 --> 00:34:39,270
byråer Cheng-Shin har også vært strengere med

844
00:34:39,270 --> 00:34:42,670
USA og gir litt høyere karakter til sånne

845
00:34:42,670 --> 00:34:44,530
land som samarbeider med Kina og det kan

846
00:34:44,530 --> 00:34:46,710
man jo si, ok, kanskje ikke så troverdig,

847
00:34:47,090 --> 00:34:49,429
men det er jo brittiske institusjoner også, sånn

848
00:34:49,429 --> 00:34:51,730
som The Economist, som har en ganske omfattende

849
00:34:51,730 --> 00:34:57,250
research-avdeling de har en høyst datadreven publikasjon

850
00:34:57,850 --> 00:35:01,370
og de advarer om en sånn gjelds-døds

851
00:35:01,370 --> 00:35:07,370
-spiral altså at det blir ja, lite lite

852
00:35:07,370 --> 00:35:08,810
mulighet til å komme seg ut av dette,

853
00:35:08,890 --> 00:35:10,630
for du gjør deg så avhengig av å

854
00:35:10,630 --> 00:35:12,630
stifte ny hele tiden og den bare vokser,

855
00:35:12,870 --> 00:35:14,430
på et eller annet tidspunkt så går du

856
00:35:14,430 --> 00:35:15,090
opp og...

857
00:35:15,090 --> 00:35:18,870
Du finansierer ikke den ene kreditkortelen med et

858
00:35:18,870 --> 00:35:19,870
nytt kreditkort, ikke sant?

859
00:35:20,370 --> 00:35:21,850
Så det er klart det er en sånn

860
00:35:21,850 --> 00:35:24,490
det er det en ny gjelds-spiral er

861
00:35:24,490 --> 00:35:31,930
nettopp Financial Times beskriver Moody's nedgradering som bare

862
00:35:31,930 --> 00:35:32,470
teater.

863
00:35:32,770 --> 00:35:34,350
Ikke fordi den er feil, men fordi den

864
00:35:34,350 --> 00:35:36,270
rett og slett ikke er relevant lenger.

865
00:35:36,990 --> 00:35:40,390
Faren er da ikke Misli Holmen som vi

866
00:35:40,390 --> 00:35:44,570
var inne på fordi USA kan bare trykke

867
00:35:44,570 --> 00:35:47,630
de penger, men at det er denne strukturelle

868
00:35:47,630 --> 00:35:51,070
svekkelsen av dollarns kjøpekraft og i og for

869
00:35:51,070 --> 00:35:54,010
seg svekkelsen av USAs globale lederskap og at

870
00:35:54,010 --> 00:35:57,210
det er den vesentlige risikofaktoren og det er

871
00:35:57,210 --> 00:35:58,870
jo ikke det er jo ikke helt uten

872
00:35:58,870 --> 00:36:03,890
poeng og når de sier dette i 2025

873
00:36:03,890 --> 00:36:07,150
eller noe sånt, 24 kanskje, så må man

874
00:36:07,150 --> 00:36:09,350
jo si at dollarn har svekt seg ganske

875
00:36:09,350 --> 00:36:12,550
mye til nå også med Trumps viten og

876
00:36:12,550 --> 00:36:16,970
vilje også har du London School of Economics

877
00:36:16,970 --> 00:36:19,830
som laget en rapport i november om at

878
00:36:19,830 --> 00:36:22,970
dette kapitalbehovet USA har og har gjort seg

879
00:36:22,970 --> 00:36:25,290
avhengig av er en sånn støvsuger for det

880
00:36:25,290 --> 00:36:29,890
globale kredittmarkedet og at et problem man alltid

881
00:36:29,890 --> 00:36:31,190
skal se på er jo selvfølgelig det grønne

882
00:36:31,190 --> 00:36:33,890
skiftet og det er veldig vanskelig for utviklingsland

883
00:36:33,890 --> 00:36:36,370
å finansiere det grønne skiftet når USA stjerner

884
00:36:36,370 --> 00:36:37,970
all kreditten i verden.

885
00:36:39,750 --> 00:36:42,010
Så kan man jo diskutere hvor viktig det

886
00:36:42,010 --> 00:36:44,330
perspektivet er i seg selv men støvsugereffekten er

887
00:36:44,330 --> 00:36:47,810
noe der og ja, det er mange andre

888
00:36:47,810 --> 00:36:50,650
aktører også som uttaler seg om dette, men

889
00:36:51,550 --> 00:36:54,630
spørsmålet er kan vi stole på disse retingene?

890
00:36:54,790 --> 00:36:55,750
Er det verdt noe?

891
00:36:55,950 --> 00:36:56,650
Hva tenker du Arne?

892
00:36:56,930 --> 00:36:59,090
Jeg tenker jo at det som er det

893
00:37:00,030 --> 00:37:04,970
egentlige problemet er jo USAs vilje til å

894
00:37:04,970 --> 00:37:07,070
gjøre opp for seg mer enn noe annet

895
00:37:07,070 --> 00:37:12,050
og selvfølgelig litt mer sånn ordinært viljen til

896
00:37:12,050 --> 00:37:16,910
å føre en ansvarlig finanspolitikk men det er

897
00:37:16,910 --> 00:37:20,490
jo det scenariet som bekymrer meg og det

898
00:37:20,490 --> 00:37:22,050
er jo rett og slett at de en

899
00:37:22,050 --> 00:37:23,570
dag finner ut at dette har kommet ut

900
00:37:23,570 --> 00:37:26,870
av kontroll og så bemekner de seg de

901
00:37:26,870 --> 00:37:31,670
verdiene som investorer har kjøpt på god tro.

902
00:37:32,430 --> 00:37:36,070
Så vil du være enig i en konklusjon

903
00:37:36,070 --> 00:37:38,890
for denne episoden som peker mot at disse

904
00:37:38,890 --> 00:37:41,010
kreditreitingene er ikke til å stole på.

905
00:37:41,110 --> 00:37:43,310
Det du må se på er for eksempel

906
00:37:43,310 --> 00:37:47,370
renteutgiftene eller gullprisen i forhold til valutaen eller

907
00:37:47,370 --> 00:37:49,830
valutaens kjøpekraft eller så.

908
00:37:50,110 --> 00:37:51,250
Eller er vi på jordet da?

909
00:37:51,550 --> 00:37:54,650
Ja, hvis jeg bekymrer meg for viljen til

910
00:37:54,650 --> 00:37:56,150
å gjøre opp for seg så er jo

911
00:37:56,150 --> 00:37:58,590
disse, hva skal vi kalle det, de anerkjente

912
00:37:58,590 --> 00:38:01,670
ratingmyrene ratingen er for seg for høy men

913
00:38:01,670 --> 00:38:05,090
det er kanskje også ikke så rart, for

914
00:38:05,090 --> 00:38:09,510
det er kanskje muligvis litt utenfor hva de

915
00:38:09,510 --> 00:38:11,250
i hvert fall tørrer ut av, selv om

916
00:38:11,250 --> 00:38:12,790
jeg synes jo det er relevant nok for

917
00:38:12,790 --> 00:38:17,430
en ratinginstitusjon å vurdere både vilje og evne

918
00:38:17,430 --> 00:38:20,950
til å make hold av kravene.

919
00:38:20,970 --> 00:38:21,310
Det kan du si.

920
00:38:22,450 --> 00:38:24,910
I hvert fall det som er helt sant

921
00:38:24,910 --> 00:38:27,970
er at hvis du satt på amerikanske statsobligasjoner

922
00:38:27,970 --> 00:38:30,710
i et eller annet betydelig antall for to

923
00:38:30,710 --> 00:38:31,870
år siden og du har sittet på det

924
00:38:31,870 --> 00:38:34,550
siden, så har jo verdien av hovedstolen din

925
00:38:34,550 --> 00:38:36,890
og rentene du får på deg sunket ganske

926
00:38:36,890 --> 00:38:38,770
mye da i siste år.

927
00:38:39,030 --> 00:38:42,150
Eller vi sier du har tapt, det du

928
00:38:42,150 --> 00:38:44,250
får tilbake på dette er ikke vært helt

929
00:38:44,250 --> 00:38:44,590
det samme.

930
00:38:44,830 --> 00:38:46,630
Var det vel slik med obligasjoner at prisen

931
00:38:46,630 --> 00:38:48,810
på dem går ned for at renten skal

932
00:38:48,810 --> 00:38:50,570
utgjøre en større andel av hovedstolen, er det

933
00:38:50,570 --> 00:38:51,090
ikke sånn det fungerer?

934
00:38:51,210 --> 00:38:51,770
Jo, jo, jo.

935
00:38:51,850 --> 00:38:54,890
Det man kaller en rente på en obligasjon

936
00:38:54,890 --> 00:38:57,110
er jo egentlig nåverdien av kontantstrømmene.

937
00:38:57,590 --> 00:39:00,390
Sånn at hvis det er en obligasjon for

938
00:39:00,390 --> 00:39:01,750
en høyere rente, så betyr det at man

939
00:39:01,750 --> 00:39:02,690
har fått en lavere pris.

940
00:39:03,710 --> 00:39:04,410
Sånn er det.

941
00:39:06,050 --> 00:39:09,270
Du vet, den gang da man liksom hadde,

942
00:39:09,430 --> 00:39:13,950
skulle bekjempe inflasjonen under Reagan ca.

943
00:39:14,030 --> 00:39:16,030
1980, det var den tiden man skulle eie

944
00:39:16,030 --> 00:39:17,090
av amerikansk statsstil.

945
00:39:17,290 --> 00:39:19,870
For da drev man renten veldig hardt opp,

946
00:39:19,950 --> 00:39:21,590
og så tror jeg det ble utstøtt av

947
00:39:21,590 --> 00:39:24,090
amerikanske statsobligasjoner med 14% kupong.

948
00:39:25,070 --> 00:39:27,410
Og så å kjøpe noe sånn mens de

949
00:39:27,410 --> 00:39:31,250
da liksom smashet renten nedover ga kjempekurske vinster.

950
00:39:32,210 --> 00:39:34,250
Men det er klart det er mye verdre

951
00:39:34,250 --> 00:39:34,590
nå da.

952
00:39:34,650 --> 00:39:37,010
Når du kommer til et marked med mye

953
00:39:37,010 --> 00:39:38,090
lavere kuponger.

954
00:39:38,090 --> 00:39:39,330
Ja, ja.

955
00:39:39,550 --> 00:39:40,470
Det er mye å bekymre seg for.

956
00:39:41,230 --> 00:39:44,710
Men nå er vi på 38 billioner dollar

957
00:39:44,710 --> 00:39:45,430
i statskjell.

958
00:39:46,350 --> 00:39:49,090
Vi vokser med 2 billioner i året.

959
00:39:49,790 --> 00:39:52,230
Hvis vi regner oss frem til 2030 så

960
00:39:52,230 --> 00:39:55,790
er vi på ja, nå er vi 26

961
00:39:55,790 --> 00:39:58,010
så 5 hele året til da.

962
00:39:58,610 --> 00:40:00,310
Det er liksom 48 billioner.

963
00:40:01,130 --> 00:40:02,590
Si 50 da, for de kommer sikkert til

964
00:40:02,590 --> 00:40:04,430
å øke forebruket sitt litt på veien.

965
00:40:04,730 --> 00:40:06,570
Men hvis det heller ikke er noe bånd

966
00:40:06,570 --> 00:40:09,210
i bøtta eller noe tak i rommet, så

967
00:40:09,210 --> 00:40:11,470
fortsetter vi og så går det til det

968
00:40:11,470 --> 00:40:11,930
kollapser.

969
00:40:12,070 --> 00:40:13,310
Ja, og det er klart det er verdt

970
00:40:13,310 --> 00:40:17,230
å minne om at våre oljefond er jo

971
00:40:17,230 --> 00:40:19,450
godt investert i amerikansk statskjell selvfølgelig.

972
00:40:20,350 --> 00:40:23,550
Så ja, det merker man jo fort da.

973
00:40:23,750 --> 00:40:29,070
Hvis ansvarligheten skulle svinne med ytterligere bort til

974
00:40:29,070 --> 00:40:29,490
statene.

975
00:40:30,110 --> 00:40:32,330
Ikke noe med det, men det er klart

976
00:40:32,330 --> 00:40:36,070
at hver type finansiell uro vil også smitte

977
00:40:36,070 --> 00:40:38,850
inn på prisen på alle andre finansielle aktiver.

978
00:40:39,210 --> 00:40:42,870
Så her er det jo egentlig en kilde

979
00:40:42,870 --> 00:40:45,150
til mye morro.

980
00:40:45,510 --> 00:40:47,350
Ja, så da har vi mye morro å

981
00:40:47,350 --> 00:40:47,870
se frem til.

982
00:40:48,350 --> 00:40:49,750
Men akkurat i dag så får vi vel

983
00:40:49,750 --> 00:40:50,390
si takk for oss.

984
00:40:50,530 --> 00:40:51,450
Ja, den som lever fortsetter.

985
00:40:51,710 --> 00:40:52,070
Takk for oss.

986
00:40:52,230 --> 00:40:52,810
God aften.

987
00:40:53,290 --> 00:41:00,040
Takk for at du hører på sidelinjen podcast.

988
00:41:00,980 --> 00:41:02,260
Snakk gjerne om oss.

989
00:41:02,540 --> 00:41:05,360
Like, del og anbefale oss i podcast-appen

990
00:41:05,360 --> 00:41:08,860
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

991
00:41:18,040 --> 00:41:21,760
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

992
00:41:21,760 --> 00:41:24,300
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

993
00:41:24,300 --> 00:41:27,040
på sidlinja.transistor.fm