1
00:00:00,000 --> 00:00:02,200
Ik zie een heel aantal voordelen van thuiswerken.

2
00:00:02,400 --> 00:00:03,520
Nee, thuiswerken doen we niet aan.

3
00:00:04,180 --> 00:00:05,180
Holy shit.

4
00:00:05,580 --> 00:00:08,780
Mensen die overleven in een bedrijf die geen resultaat boeken,

5
00:00:08,840 --> 00:00:10,900
heeft gewoon te maken met het feit dat we niet inchecken,

6
00:00:10,980 --> 00:00:12,660
dat we niet zien wat er voor onze neus gebeurt.

7
00:00:13,100 --> 00:00:16,360
Mensen willen heel graag afspraken nakomen.

8
00:00:16,680 --> 00:00:18,600
A lot of talk, not a lot of results.

9
00:00:18,820 --> 00:00:21,860
Je wil niet mensen managen, maar je wil resultaten managen.

10
00:00:22,080 --> 00:00:23,200
Dat is in de basis wat je wil doen.

11
00:00:23,480 --> 00:00:26,120
Wil je mensen serieus nemen en verantwoordelijkheid geven?

12
00:00:26,580 --> 00:00:28,180
Maak afspraken en start te leiden.

13
00:00:28,180 --> 00:00:31,680
En hoe simpeler je het kunt houden, hoe minder processen je kunt doen,

14
00:00:32,020 --> 00:00:34,580
hoe meer resultaten en hoe effectiever dingen verlopen.

15
00:00:34,700 --> 00:00:36,800
Welkom bij de Straight Line Podcast.

16
00:00:37,220 --> 00:00:40,640
De leiderschapsdialoog met diepgang en inhoud.

17
00:00:41,120 --> 00:00:47,700
Iedere week opnieuw een eerlijk gesprek over radicaal effectief leiderschap in turbulente tijden.

18
00:00:48,300 --> 00:00:53,160
Vandaag met Mandy en Johan van der Putt en Christophe Kuppert.

19
00:00:56,840 --> 00:00:57,440
Thuiswerken.

20
00:00:58,180 --> 00:00:59,240
Het klinkt efficiënt.

21
00:00:59,680 --> 00:01:00,580
Het klinkt flexibel.

22
00:01:01,380 --> 00:01:07,780
En als zakelijk leider weet je, zonder structuur ontstaat chaos.

23
00:01:08,580 --> 00:01:15,460
Deadlines die vervagen, communicatie die stokt en je hebt geen zicht op wie echt levert.

24
00:01:15,460 --> 00:01:30,580
In deze podcast delen we drie bouwstenen waarmee je structuur aanbrengt, verantwoordelijkheid stimuleert en resultaat afdwingt zonder dat je in de val van micromanagement trapt.

25
00:01:30,580 --> 00:01:39,340
Johan, veel ondernemers waarvan het personeel thuis werkt, die hebben het gevoel dat ze heel langzaam de controle verliezen.

26
00:01:39,420 --> 00:01:42,160
Wat is hetgeen dat jij te zeggen hebt tegen die ondernemers?

27
00:01:42,160 --> 00:01:42,700
Klopt.

28
00:01:43,700 --> 00:01:44,240
Dat klopt.

29
00:01:44,480 --> 00:01:47,460
En sterker nog, je hebt niet eens controle over je medewerkers.

30
00:01:47,620 --> 00:01:50,420
De vraag is, heb je invloed over je medewerkers?

31
00:01:51,160 --> 00:01:55,640
En over het algemeen, als je ze minder ziet, er is minder contact, heb je minder invloed.

32
00:01:55,640 --> 00:02:01,900
Dus als ze zich zorgen maken, kan ik die zorgen alleen maar vergroten en bevestigen.

33
00:02:02,500 --> 00:02:11,780
Ja, als je niet oplet, ik zeg niet dat het een feit is, dit is iets wat regelmatig gebeurt, heb je minder invloed op je medewerker.

34
00:02:11,780 --> 00:02:19,820
En sterker nog, moest voorstellen dat je een partner thuis hebt, die vindt dat je toch al veel werkt, meer klusjes in huis moet doen, die heeft ook invloed.

35
00:02:19,940 --> 00:02:24,440
Dus ja, tuurlijk, meer mensen hebben invloed dan alleen jij als ze thuis werken.

36
00:02:25,640 --> 00:02:30,940
Absoluut, en ik denk dat er ook een heel hoop zakelijk leiders zijn die mensen op kantoor hebben en ook nog steeds geen invloed hebben.

37
00:02:31,800 --> 00:02:38,960
Dus ik denk dat zelfs voor de zakelijk leiders die niet veel mensen hebben die thuis werken, het waarschijnlijk een heel interessante podcast is om te luisteren.

38
00:02:38,960 --> 00:02:48,360
Ik denk in beide gevallen, mocht je als ondernemer luisteren of kijken en je denkt, hey, inderdaad, ik heb thuiswerkers of mijn mensen werken op een bedrijf en ik merk dat mijn invloed met momenten minimaal is.

39
00:02:49,100 --> 00:02:52,480
Daarom heb ik ook een hele belangrijke vraag aan jou, luisteraar of kijker.

40
00:02:52,480 --> 00:02:57,680
Namelijk, als je denkt, ja, ik heb toch ook bepaalde uitdagingen, daar zou ik hulp bij willen hebben.

41
00:02:57,900 --> 00:03:01,020
Net zoals dit vraagstuk hebben we gekregen van iemand van jullie.

42
00:03:01,600 --> 00:03:11,400
Dus heb je een vraag, zakelijke uitdaging waar je hulp bij wilt, reageer in de comments, beschrijf de case, beschrijf de vraag of stuur een rechtstreeks bericht via Instagram of LinkedIn.

43
00:03:11,580 --> 00:03:16,300
En misschien in een van de volgende podcast afleveringen gaan we jouw case of vraag wel behandelen.

44
00:03:16,300 --> 00:03:24,080
Mochten ze het nou anoniem willen doen, Christophe, of niet over willen komen als iemand met een hoop problemen, kunnen ze ook in de comments zeggen, ik vraag het voor een vriend.

45
00:03:24,200 --> 00:03:24,720
Ja, precies.

46
00:03:24,760 --> 00:03:25,080
Mag ook.

47
00:03:25,080 --> 00:03:34,380
We gaan naar de eerste van drie bouwstenen in deze podcast aflevering, want het zijn bouwstenen die gaan dienen, zodat een leider absoluut zijn mensen die thuiswerken, productief kan laten zijn.

48
00:03:35,180 --> 00:03:41,400
En Johan, de eerste bouwsteen, die is resultaat meten en daarop inchecken.

49
00:03:41,400 --> 00:03:51,420
En ik weet bijvoorbeeld, toen ik begon met coaching, een van mijn favoriete vragen was altijd aan een ondernemer, wat heeft jouw team afgelopen week bereikt, maar wel concreet een resultaat.

50
00:03:52,120 --> 00:03:59,980
En als een ondernemer lang deed over een antwoord of een vaag antwoord had, dan zei ik altijd, oké, we hebben dus een probleem, want je hebt geen team, je hebt een kostenpost.

51
00:04:00,860 --> 00:04:05,300
En wat me ook heel vaak opviel, is dat die op hele andere dingen gefocust waren dan gewoon het eindresultaat.

52
00:04:05,880 --> 00:04:06,640
Kun jij daar iets over delen?

53
00:04:06,640 --> 00:04:12,860
Los van dat ik mee ben in wat jij deelt, allereerst heb je procesdoelen en resultaatdoelen.

54
00:04:13,040 --> 00:04:17,040
Dus een resultaatdoel is, ik wil tien kilo afvallen in tien weken tijd.

55
00:04:17,420 --> 00:04:21,620
Een procesdoel is, ik wil drie keer per week gaan sporten en gezonder gaan eten.

56
00:04:22,900 --> 00:04:27,360
Daar wil je al een onderscheid in maken, want je hebt mensen die stellen een procesdoel.

57
00:04:27,780 --> 00:04:30,540
Men die zegt, ik ga drie keer per week hardlopen en gezonder eten.

58
00:04:30,600 --> 00:04:32,640
Dan weet ik zeker dat er resultaat uit voortkomt.

59
00:04:32,640 --> 00:04:41,940
Maar hoeveel mensen ken je wel niet, die allerlei resultaat doen of allerlei procesdoelen hebben, maar zelden of nooit echte resultaten boeken.

60
00:04:42,080 --> 00:04:43,780
Dus daar wil je al een onderscheid in maken.

61
00:04:44,620 --> 00:04:53,400
Ik denk dat, laat ik zo zeggen, waar je als ondernemer absoluut naar wil kijken is wat zijn de resultaten die iemand geproduceerd heeft.

62
00:04:53,400 --> 00:05:03,460
Want dat is in de kern het enige waar je op in kan checken, wat pure feedback is, waar je verder weinig tot geen interpretaties aan kunt geven.

63
00:05:03,920 --> 00:05:04,900
Het resultaat is er.

64
00:05:05,480 --> 00:05:06,640
Of het resultaat is er niet.

65
00:05:06,780 --> 00:05:07,320
Eén van die twee.

66
00:05:08,540 --> 00:05:09,580
En daar kun je op sturen.

67
00:05:10,580 --> 00:05:13,200
Je zou kunnen zeggen, je stuurt op resultaat.

68
00:05:13,320 --> 00:05:14,240
Je stuurt niet op mensen.

69
00:05:14,380 --> 00:05:17,980
Want als je op mensen stuurt, stuur je op buikpijn en op redenen en dan op excuses.

70
00:05:18,860 --> 00:05:20,440
Dus grootse leiders doen dat niet.

71
00:05:20,520 --> 00:05:21,520
Die zijn heel goed met mensen.

72
00:05:21,700 --> 00:05:22,920
Maar focus op resultaat.

73
00:05:24,220 --> 00:05:28,320
Doe je dat niet, dan ben je eigenlijk, als je het vraagt aan mij, blind aan het varen.

74
00:05:28,620 --> 00:05:32,060
En hopen dat je uitkomt waar je van gezegd hebt te willen uitkomen.

75
00:05:32,960 --> 00:05:34,060
Ik vind het altijd mooi, Mandy.

76
00:05:34,180 --> 00:05:37,080
Johan kan zijn kant natuurlijk geven vanuit het zijn van een coach.

77
00:05:37,080 --> 00:05:41,120
Jij zit er natuurlijk vanuit de kant van, je zou kunnen zeggen de podcastluisteraar, een onderneemster.

78
00:05:41,600 --> 00:05:44,060
Wil jij iets toevoegen of misschien nog bouwen op wat Johan zegt?

79
00:05:44,060 --> 00:05:54,340
Mijn ervaring is dat mensen, als zij zelf doelen mogen stellen, inderdaad graag procesdoelen stellen.

80
00:05:54,840 --> 00:05:56,440
In plaats van resultaatdoelen.

81
00:05:57,460 --> 00:05:59,520
In een organisatie heb je beide nodig.

82
00:06:00,240 --> 00:06:04,220
Je kunt niet, of laat ik zo zeggen, in een organisatie ontstaan automatisch beide.

83
00:06:04,220 --> 00:06:11,680
Als een doel is om onze rating van de serviceafdeling omhoog te krijgen, dan zijn er wellicht bepaalde procesdoelen.

84
00:06:11,680 --> 00:06:15,520
Zoals, we willen zoveel mensen per week gesproken hebben, we willen dit, we willen dat.

85
00:06:15,680 --> 00:06:17,640
Dus dat is het onderdeel van een bedrijf.

86
00:06:18,020 --> 00:06:21,600
Echter, want ik denk dat voor zakelijk leiders belangrijk is om zich te realiseren,

87
00:06:22,120 --> 00:06:26,140
dat procesdoelen altijd moeten leiden tot een bepaald resultaatdoel.

88
00:06:26,300 --> 00:06:29,340
Altijd moeten bijdragen aan een bepaald resultaat.

89
00:06:29,720 --> 00:06:31,980
En dat is waar het in veel bedrijven, denk ik, misgaat.

90
00:06:32,080 --> 00:06:34,200
Zoals jij net in jouw introductie vertelde, Chris.

91
00:06:34,200 --> 00:06:42,580
is dat veel ondernemers een beetje de grip kwijt zijn en veel teamleden niet mee zijn

92
00:06:42,580 --> 00:06:45,460
en geen focus hebben op wat het resultaat van de organisatie eigenlijk is.

93
00:06:45,900 --> 00:06:47,500
Want ze zijn gefocust op de procesdoeling.

94
00:06:47,840 --> 00:06:50,900
Zou je kunnen zeggen dat vaak dan het gevolg is voor zo'n ondernemer,

95
00:06:51,240 --> 00:06:52,860
dat die vervalt in micromanagement?

96
00:06:53,180 --> 00:06:54,640
Dat dat een logisch gevolg is van zo iemand?

97
00:06:54,640 --> 00:06:57,580
Ja, of helemaal niet.

98
00:06:57,980 --> 00:07:00,400
Het kan ook zijn dat hij een afdeling helemaal loslaat omdat hij denkt,

99
00:07:00,500 --> 00:07:01,000
oké, whatever.

100
00:07:01,960 --> 00:07:05,280
En de aandacht gaat besteden aan andere zaken waar hij zelf beter in is.

101
00:07:06,020 --> 00:07:09,320
Maar een valk wel is inderdaad dat je je dan gaat zitten bemoeien met van alles en nog wat.

102
00:07:10,020 --> 00:07:15,360
En dat je jou dure uren aan het spenderen bent aan zaken waar je je beter gewoon niet mee bezig kunt houden.

103
00:07:15,440 --> 00:07:17,680
Vaak is er natuurlijk wel een gebrek aan het inchecken.

104
00:07:17,900 --> 00:07:21,520
Men maakt een afspraak en dan is het van, oké, Johan heeft dit begrepen, mooi, ik kan vooruit.

105
00:07:21,520 --> 00:07:23,120
Oké, Mandy zat te luisteren, goed.

106
00:07:23,120 --> 00:07:25,060
Dat is gezegd, ik heb andere dingen te doen.

107
00:07:25,740 --> 00:07:28,140
En dan, waar het vaak op faalt, is dat inchecken.

108
00:07:28,400 --> 00:07:29,780
Dat ze denken, het is wel duidelijk.

109
00:07:30,300 --> 00:07:34,480
Maar een gebrek aan inchecken creëert natuurlijk een gebrek aan resultaat, lezen, gebrek aan het volgende.

110
00:07:34,480 --> 00:07:36,040
Vooral een gebrek aan kunnen bijsturen.

111
00:07:36,240 --> 00:07:36,340
Ja.

112
00:07:36,940 --> 00:07:42,680
Dus, hoeveel ondernemers ik in mijn leven wel niet gesproken heb, die zeiden, ja, ik had het toen medegedeeld.

113
00:07:42,780 --> 00:07:44,940
Ja, ik ging ervan uit dat ze het allemaal op gingen pakken.

114
00:07:46,340 --> 00:07:48,540
Ja, je kunt van een hele hoop dingen uitgaan.

115
00:07:48,540 --> 00:07:52,960
Maar een ondernemer kan zich eigenlijk niet veroorloven om zomaar uit te gaan van dingen.

116
00:07:52,960 --> 00:07:54,660
Ik zou absoluut inchecken.

117
00:07:55,320 --> 00:07:56,960
En ik zou ook absoluut controleren.

118
00:07:57,860 --> 00:08:01,160
En niet controleren omdat ik denk, ik heb hier een bende opleg te zetten.

119
00:08:01,440 --> 00:08:04,160
En ik wil controleren om te zien of ik niet genaaid word.

120
00:08:04,280 --> 00:08:07,820
Maar ik zou willen controleren, zijn we on track, zijn we off track?

121
00:08:08,320 --> 00:08:10,060
Kunnen mensen ergens hulp bij gebruiken?

122
00:08:10,420 --> 00:08:15,180
Wat mijn ervaring is, denk aan goed nieuws, krijg je echt wel te horen.

123
00:08:15,540 --> 00:08:22,140
We hebben een sales afdeling die wint, die zullen je absoluut laten weten dat ze aan het winnen zijn en wat de resultaten zijn.

124
00:08:22,980 --> 00:08:25,880
Als ze stil worden, dan zou ik me wat meer zorgen maken.

125
00:08:26,020 --> 00:08:30,320
Want als mensen aan het verliezen zijn, dat is over het algemeen waarbij ze zich min of meer gaan verstoppen.

126
00:08:30,620 --> 00:08:32,360
Of wegkijken van de realiteit.

127
00:08:32,940 --> 00:08:40,280
Dus om überhaupt een goed beeld te hebben waar we ons nu begeven, zul je moeten inchecken.

128
00:08:40,460 --> 00:08:42,340
Noem het controleren, noem het inchecken.

129
00:08:42,860 --> 00:08:46,220
En dat is niet vanuit wantrouwen, het is common business sense.

130
00:08:46,220 --> 00:08:51,860
Ja, en inderdaad, je kunt het zien vanuit controle of je kunt het zien dat oprecht waar ik vandaan kom, vanuit geïnteresseerd zijn.

131
00:08:52,220 --> 00:08:57,080
Ik wil graag weten waar de mensen in mijn organisatie mee bezig zijn, waar ze naartoe aan het werken zijn.

132
00:08:57,640 --> 00:09:05,720
Ik heb een zeven mensen, denk ik, in onze organisatie waar ik wekelijkse gesprekken mee heb en die de directe mensen zijn waar ik mee werk.

133
00:09:05,720 --> 00:09:13,280
En die geven mij wekelijks een hele korte update van, Mandy, dit zijn de priorities waar ik aan het werken ben.

134
00:09:14,060 --> 00:09:17,600
Ben je het daar überhaupt mee eens? Zijn dit de priorities? Dat checken we af met elkaar.

135
00:09:18,460 --> 00:09:23,940
En dan vervolgens worden er heel duidelijke deadlines en resultaten afgesproken en die worden gewoon opgeleverd.

136
00:09:24,820 --> 00:09:34,240
Wat denk ik wel belangrijk is, of wellicht interessant is, vind ik persoonlijk, is wij hebben een organisatie waarbij we best wel veel met thuiswerkers te maken hebben.

137
00:09:34,240 --> 00:09:41,000
Maar niet iedere organisatie zal dat natuurlijk in dezelfde hoeveelheid hebben.

138
00:09:41,520 --> 00:09:49,480
Omdat als je, volgens mij was jij dat, Johan, die mij gisteren vertelde dat Elon Musk met Tesla ooit heeft gezegd, gaan we niet doen.

139
00:09:49,840 --> 00:09:55,440
Omdat 80% van de working force van Tesla zijn mensen die moeten wel op locatie komen.

140
00:09:55,720 --> 00:09:57,100
Die moeten wel op locatie komen.

141
00:09:57,180 --> 00:09:59,140
Het is moeilijk om vanuit huisje Tesla in elkaar te zetten.

142
00:09:59,260 --> 00:10:03,040
Exact, ja. En ik ben het, wat dat betreft, helemaal met die man eens.

143
00:10:03,040 --> 00:10:14,220
Op het moment dat ik een maakbedrijf zou hebben, waarvan 80% van mijn mensen, van ons team, letterlijk op het bedrijf moet zijn om iets in elkaar te zetten.

144
00:10:14,720 --> 00:10:16,980
En 20% is kantoorpersoneel.

145
00:10:17,040 --> 00:10:19,820
Dan zou het voor mij niet oké zijn dat kantoormedewerkers thuis werken.

146
00:10:20,020 --> 00:10:20,860
Daar ben ik heel eerlijk in.

147
00:10:21,140 --> 00:10:26,560
Want als die 80% niet thuis kan werken om hun werk te doen, dan moet de rest ook gewoon naar kantoor komen.

148
00:10:26,560 --> 00:10:31,320
Wij hebben echter een bedrijf wat zich heel erg begeeft in de digitale wereld.

149
00:10:31,480 --> 00:10:32,040
Ja, heel eerlijk.

150
00:10:32,440 --> 00:10:38,840
Soms zelfs om zeer, zeer, zeer kwalitatief goede mensen te krijgen, wil je de grens over.

151
00:10:39,020 --> 00:10:41,280
Weet je, die mensen die komen niet naar kantoor.

152
00:10:41,420 --> 00:10:43,380
Dus dat vind ik wel belangrijk.

153
00:10:43,860 --> 00:10:46,360
Niet ieder bedrijf vind ik het logisch om thuis te werken.

154
00:10:46,360 --> 00:10:53,140
En in sommige organisaties is het gewoon niet meer logisch in deze tijd om te zeggen, nee, thuis werken doen we niet aan.

155
00:10:53,540 --> 00:10:56,940
Want dan krijg je gewoon niet de allerbeste mensen binnen.

156
00:10:57,320 --> 00:11:00,880
Dus weet je, er is een tijd en een context voor alles.

157
00:11:01,440 --> 00:11:05,760
Om terug te komen op resultaat en procesdoelen.

158
00:11:07,300 --> 00:11:12,220
Ja, Johan heeft het al gezegd, je wil niet mensen managen, maar je wil resultaten managen.

159
00:11:12,360 --> 00:11:13,540
Dat is in de basis wat je wil doen.

160
00:11:13,540 --> 00:11:18,020
Of je nou mensen wel op locatie hebt werken, of dat je nou mensen thuis hebt werken.

161
00:11:18,820 --> 00:11:22,380
Johan zegt altijd, en Duchamp zegt dat ook, en ik ben dat helemaal met ze eens.

162
00:11:22,480 --> 00:11:24,480
Want dat is mijn ervaring in onze organisatie.

163
00:11:25,120 --> 00:11:28,440
Mensen willen heel graag afspraken nakomen.

164
00:11:29,340 --> 00:11:33,540
Mensen willen heel graag voldoen aan afspraken die gemaakt zijn.

165
00:11:33,960 --> 00:11:35,820
Deadlines afchecken, targets afchecken.

166
00:11:35,920 --> 00:11:39,380
Dat willen mensen echt heel graag, als je het maar heel duidelijk stelt.

167
00:11:40,100 --> 00:11:42,780
Dus je maakt je mensen alleen maar blijer op het moment dat je dat doet.

168
00:11:42,780 --> 00:11:46,040
Om in te gaan op wat Mandy zegt, toen ik daar voor het eerst mee in contact kwam.

169
00:11:46,140 --> 00:11:48,160
Het staat denk ik ergens in Straight Line Leadership.

170
00:11:48,300 --> 00:11:51,100
Duchamp deelde dat, toen dacht ik, daar ben ik het helemaal niet mee eens.

171
00:11:51,680 --> 00:11:55,080
Mijn ervaring is helemaal niet dat mensen afspraken graag na willen komen.

172
00:11:55,800 --> 00:11:58,900
Mijn ervaring is dat mensen afspraken niet nakomen.

173
00:11:59,500 --> 00:12:00,460
Deadlines missen.

174
00:12:00,460 --> 00:12:08,420
En door dat meer gedachten te geven en door te luisteren naar Dushan en te kijken naar de praktijk is, is het wel degelijk.

175
00:12:09,140 --> 00:12:11,200
Mensen willen inderdaad graag afspraken nakomen.

176
00:12:11,720 --> 00:12:13,080
Mensen willen deadlines afchecken.

177
00:12:13,940 --> 00:12:19,960
Maar hoe die afspraak helemaal in het begin gemaakt wordt, is die afspraak duidelijk.

178
00:12:21,260 --> 00:12:25,700
We weten beide partijen waar die afspraak daadwerkelijk over gaat en wat de deadlines zijn.

179
00:12:26,180 --> 00:12:27,820
En wat de criteria zijn.

180
00:12:28,380 --> 00:12:30,420
En is er een krachtige belofte afgegeven.

181
00:12:30,720 --> 00:12:37,320
Als dat allemaal in orde is, dan zul je merken dat mensen echt beginnen te rennen om die deadlines en afspraken na te komen.

182
00:12:37,940 --> 00:12:43,540
Maar als je dat niet heel solide in de start doet, wat meer, Christophe pak jij dat op.

183
00:12:43,920 --> 00:12:46,860
Mandy zorg jij dat dat geregeld wordt en we hebben hele losse afspraken.

184
00:12:47,060 --> 00:12:48,180
Dan gaat alles over woord.

185
00:12:48,740 --> 00:12:52,940
En dat is al een mooie teaser, ga ik het even noemen wat Johan hier zegt, voor Bouwsteen 2.

186
00:12:52,940 --> 00:12:58,920
Maar voor we naar Bouwsteen 2 gaan, inderdaad, trust results, not people.

187
00:12:59,020 --> 00:13:01,640
Dit is weer zo'n fantastisch bulletet van Dushan.

188
00:13:01,840 --> 00:13:07,240
En zoals sommigen het misschien weten en misschien sommigen nog niet, Dushan de grondlegger van het werk van Straight Line Leadership.

189
00:13:07,960 --> 00:13:10,500
Bulletets, schrijft hij, komen meermaals per week uit.

190
00:13:11,040 --> 00:13:16,920
En het onderwerp in het bulletet en de inhoud van het bulletet nodig je uit om vanuit verschillende invalshoeken te kijken naar het onderwerp.

191
00:13:17,040 --> 00:13:19,340
Maar ook wie jij bent ten aanzien van het onderwerp.

192
00:13:19,340 --> 00:13:26,480
En als je denkt, ik wil dat bulletet downloaden, ga naar de speciale podcastpagina op onze website of de link hieronder in de beschrijving van de video.

193
00:13:27,240 --> 00:13:32,380
Eén ding voor vaste podcastluisteraars, die zullen weten, oké, vertrouw resultaat, niet mensen.

194
00:13:32,560 --> 00:13:36,720
Ja, dat is logisch, want 80% voor wat er uit de mond van mensen komt, is een leugen.

195
00:13:37,080 --> 00:13:37,620
Is een leugen.

196
00:13:38,160 --> 00:13:42,700
Niet een totale leugen, maar dingen zijn mooier gemaakt, slechter gemaakt, whatever.

197
00:13:43,100 --> 00:13:46,380
Ja, is beïnvloed door het overlevingsmechanisme van het brein.

198
00:13:46,380 --> 00:13:50,500
Johan, jij zei net dat Dushan het tegen jou zei.

199
00:13:50,600 --> 00:13:53,820
De ervaring van Dushan was mensen willen afspraken nakomen in het begin.

200
00:13:53,980 --> 00:13:55,940
Deze was bij mij in het begin best al binnengekomen.

201
00:13:55,940 --> 00:14:25,220
Ja, dus een hele goede manier om iemand zijn tijd te verspelen is door gesprekken te hebben over dingen die iemand helemaal niet bereid is om aan te pakken of te doen.

202
00:14:25,220 --> 00:14:26,320
Dat is een goede manier.

203
00:14:26,840 --> 00:14:32,900
Een hele goede manier om mensen hun tijd te verdoen is door niet eerlijk te zijn over waar we ons nu begeven.

204
00:14:33,440 --> 00:14:39,900
En ik denk de nummer één tijdverspiller is, we zitten in een meeting, wij maken hier afspraken, zijn dit krachtige beloftes?

205
00:14:39,980 --> 00:14:41,460
Daar hebben we ook een podcast over.

206
00:14:42,060 --> 00:14:44,340
En iedereen hier zit, ja, ja, ja, ja, ja, dat klopt.

207
00:14:45,420 --> 00:14:48,560
Maar als we eerlijk zijn, het is geen krachtige beloft, het is een zwakke beloft.

208
00:14:48,560 --> 00:14:50,100
Dus resultaat blijft uit.

209
00:14:50,480 --> 00:14:55,680
Tuurlijk heeft iedereen kogelvrije redenen en excuses waarom dat resultaat uitblijft.

210
00:14:56,080 --> 00:14:58,260
Een gemiddelde leider trapt daar ook gewoon echt in.

211
00:14:58,340 --> 00:15:00,320
Zet van, oké, nou ja, dat klinkt logisch.

212
00:15:01,060 --> 00:15:02,540
Dan stellen we de deadline gewoon bij.

213
00:15:03,260 --> 00:15:05,100
Maar ook dat is eigenlijk allemaal tijdverspilling.

214
00:15:05,100 --> 00:15:12,380
Als je namelijk mensen hebt die krachtige beloftes maken met elkaar, de meeste afspraken worden gewoon gedaan.

215
00:15:12,540 --> 00:15:15,540
En als ze niet gedaan worden, wordt er ergens tijdig bijgesteld.

216
00:15:16,500 --> 00:15:19,080
Daar zijn mensen waarmee je een krachtige toekomst kunt bouwen.

217
00:15:19,560 --> 00:15:24,360
Alle andere gesprekken zijn, wat mij betreft, een soort misbruik van zuurstof.

218
00:15:25,500 --> 00:15:29,400
En maar goed dat iemand daar inderdaad naar gaat kijken als dat gebeurt, of het misbruik van zuurstof is of niet.

219
00:15:29,940 --> 00:15:32,280
Mandy, deze wil ik doorgeven aan jou, toen zei je daar nog iets over wat.

220
00:15:32,280 --> 00:15:35,160
Nou, ja, absoluut.

221
00:15:35,260 --> 00:15:37,720
Want het eerste wat ik dacht toen jij net die zin oplas, was

222
00:15:37,720 --> 00:15:51,040
Het eerste wat in mij opkwam, in de positie waar ik in zit, is als ik heel eerlijk ben,

223
00:15:51,520 --> 00:15:55,000
de nummer één persoon die ik daarop aan moet kijken, is mezelf.

224
00:15:55,740 --> 00:16:01,940
Ik ben degene die het snelste, als ik niet uitkijk en niet scherp ben, mijn eigen tijd aan het verspillen is.

225
00:16:02,280 --> 00:16:08,040
En op het moment dat ik als leider van de organisatie mezelf toesta om tijd te verspillen van mezelf,

226
00:16:08,520 --> 00:16:11,160
geef ik daarmee automatisch andere ruimte om het zelf te doen.

227
00:16:11,860 --> 00:16:18,160
Een voorbeeld dat ik daarin wil geven is, een hele tijd geleden had ik de belangrijkste personen waar ik mee werkte in onze organisatie,

228
00:16:19,160 --> 00:16:20,880
die sprak ik wekelijks een heel uur.

229
00:16:20,880 --> 00:16:25,820
En wat mij opbegonen te vallen, en dan bedoel ik dus met het verdoen van mijn eigen tijd,

230
00:16:26,300 --> 00:16:35,960
is dat in dat uur eigenlijk, als ik heel eerlijk ben, misschien 25, misschien 30 minuten echt effectief meeting gehouden werd.

231
00:16:36,440 --> 00:16:38,240
Effectief shit afgecheckt werd.

232
00:16:38,780 --> 00:16:42,860
Die andere tijd werd gewoon opgevuld omdat we nou eenmaal een uur hadden.

233
00:16:43,180 --> 00:16:46,180
Dus wat heb ik gedaan? Ik heb gezegd, die uren gaan we halveren.

234
00:16:46,260 --> 00:16:47,860
We hebben half uur meetings, wekelijks.

235
00:16:48,320 --> 00:16:49,380
En die hebben we nu nog steeds.

236
00:16:50,220 --> 00:16:53,000
Met die zeven mensen die ik net zei, volgens mij zijn het er zeven uit mijn hoofd.

237
00:16:54,820 --> 00:16:56,880
Die mensen, die spreek ik wekelijks een half uur.

238
00:16:56,980 --> 00:17:02,380
En het grappige is dat sinds deze week drie van die zeven calls binnen 15 minuten afgerond waren.

239
00:17:02,380 --> 00:17:09,620
En dat is alleen maar omdat ik niet meer ben gaan accepteren dat ik zelf zo loes omga met mijn tijd.

240
00:17:10,120 --> 00:17:14,240
Omdat het voor mij heel belangrijk werd dat op het moment dat ik op het bedrijf ben,

241
00:17:14,400 --> 00:17:16,800
in dit geval ons kantoorpand, en dat ik daar rondloop,

242
00:17:17,280 --> 00:17:20,460
dan wil ik daar zijn voor mensen om mij aan te kunnen spreken.

243
00:17:20,920 --> 00:17:24,180
Ik wil daar niet zijn om non-stop in meetings te zitten.

244
00:17:24,580 --> 00:17:27,460
En de deur dicht te trekken, en die komt voorbij en die komt voorbij,

245
00:17:27,520 --> 00:17:30,500
maar die kunnen wij allemaal niet aanspreken, want ik zit de hele dag door in meetings.

246
00:17:30,500 --> 00:17:32,280
Dan een uur met die, en dan een uur met die.

247
00:17:32,700 --> 00:17:37,660
Dat was gewoon, ik vind dat zo'n, ik wilde echt van die meetingcultuur in onze organisatie af.

248
00:17:37,720 --> 00:17:40,220
En dat begint bij mij als de leider van de organisatie.

249
00:17:41,500 --> 00:17:43,940
Dus dat is het enige wat ik daarop toe zou willen voegen.

250
00:17:44,340 --> 00:17:47,420
Als zakelijk leider, als je dit hoort, het is heel makkelijk om te kijken

251
00:17:47,420 --> 00:17:49,400
wie zijn de mensen die mijn tijd verspillen.

252
00:17:50,240 --> 00:17:54,740
Belangrijker is om allereerst te kijken, welke tijd laat ik verspillen?

253
00:17:54,960 --> 00:17:58,360
Wat laat ik toe? Want eindelijk ben ik degene die mijn eigen tijd aan het verspillen is daar.

254
00:17:58,360 --> 00:18:00,640
En daarmee anderen de ruimte geven om hetzelfde.

255
00:18:02,480 --> 00:18:06,100
Amai, ik denk als we een prijs zouden uitgeven aan de toevoeging,

256
00:18:06,180 --> 00:18:07,900
is dit wel eentje die bovenaan staat.

257
00:18:08,080 --> 00:18:10,960
Oké, nu ben ik zelf aan het denken, ga ik verder op het bulletin,

258
00:18:11,040 --> 00:18:12,480
of ga ik door naar het tweede bouwsteen?

259
00:18:12,540 --> 00:18:13,740
Want ik vind het wel de belangrijke.

260
00:18:14,300 --> 00:18:17,260
Ik pak er iets uit, Mandy, toch uit het bulletin, omdat ik goed benieuwd ben.

261
00:18:17,320 --> 00:18:20,440
Want ik ga door op jij als ondernemer, en iedereen die luistert dat die ondernemer is.

262
00:18:20,520 --> 00:18:20,680
Oké.

263
00:18:20,680 --> 00:18:31,220
Ik praat krachtig over mezelf, dat kan zijn, ik ben iets aan het doen in het bedrijf,

264
00:18:31,360 --> 00:18:34,500
en het gaat niet helemaal goed, maar ik praat er krachtig over,

265
00:18:34,680 --> 00:18:37,360
zodat het niet zichtbaar is dat ik aan het falen ben.

266
00:18:37,600 --> 00:18:39,580
Maar dat kan ook gebeuren in sollicitaties natuurlijk,

267
00:18:39,700 --> 00:18:41,560
en mensen verkopen zich krachtiger dan ze zijn.

268
00:18:41,560 --> 00:18:59,400
Dus is dit iets waarvan jij zegt, ja, ik zie het dus wel echt bij andere mensen,

269
00:18:59,580 --> 00:19:02,380
de krachtige praat, en hoe kan ik er doorheen gaan prikken?

270
00:19:03,100 --> 00:19:06,600
Ja, mijn toevoeging, sorry Dushan, maar mijn toevoeging zou zijn,

271
00:19:07,000 --> 00:19:09,740
fake powerful pitch en fake powerful narratives.

272
00:19:09,740 --> 00:19:13,240
Want in de basis, naar mijn mening, waar echt de kracht in zit,

273
00:19:13,320 --> 00:19:16,720
de mensen die ik in onze organisatie het allermeeste respecteer,

274
00:19:16,780 --> 00:19:20,100
en het allermeeste mee kan, en het allerhardste mee vooruit kan bewegen,

275
00:19:20,560 --> 00:19:24,720
zijn de mensen die tegenover me zitten en zeggen, Mandy, we fucked up.

276
00:19:25,420 --> 00:19:29,060
Dit is misgegaan, of dat werkt niet, of ik krijg dit maar niet doorbroken.

277
00:19:29,580 --> 00:19:32,480
En dat is, naar mijn mening, wat daadwerkelijke kracht is.

278
00:19:33,020 --> 00:19:37,280
Tegenover, in dit geval je zakelijk leider durven zitten, gaan zitten,

279
00:19:37,280 --> 00:19:40,920
en gewoon zeggen, weet je, dit heb ik niet onder controle.

280
00:19:41,060 --> 00:19:42,780
Hier gaat het niet zo goed. Hoe kun je me helpen?

281
00:19:43,120 --> 00:19:46,560
Dat is ook de context van de meetings die ik met mijn mensen heb in dat half uur.

282
00:19:46,640 --> 00:19:47,940
Luister, ik heb geen agendapunten.

283
00:19:48,400 --> 00:19:50,680
Jij hebt jouw afdeling. Jij bent daar in de lead.

284
00:19:51,340 --> 00:19:55,000
Het enige wat wij hier onderling bespreken, is welke beslissingen moeten er gemaakt worden

285
00:19:55,000 --> 00:19:58,440
waar ik bij betrokken moet worden, en welke uitdagingen en problemen heb je

286
00:19:58,440 --> 00:19:59,720
waar ik je bij kan helpen.

287
00:19:59,720 --> 00:20:01,920
Dat zijn eigenlijk de twee belangrijkste dingen voor mij.

288
00:20:02,780 --> 00:20:04,400
Dus ja, klopt.

289
00:20:06,500 --> 00:20:11,440
Bij mij gaat er altijd een alarmbel af als mensen inderdaad heel veel powerful pitches hebben.

290
00:20:11,840 --> 00:20:13,200
Mensen heel krachtig spreken.

291
00:20:13,320 --> 00:20:16,340
Maar hetzelfde gaat bij mij, we hebben ooit iemand in het verleden gehad,

292
00:20:17,280 --> 00:20:20,080
die sprak bijna dagelijks over team.

293
00:20:20,900 --> 00:20:24,320
Teamspeler zijn, een team zijn is belangrijk, een team dit en een team dat.

294
00:20:24,320 --> 00:20:28,100
Want voor mij is het altijd, als iemand het heel vaak vertelt, dan komt de vraag,

295
00:20:28,260 --> 00:20:30,080
maar wie is die eigenlijk aan het overtuigen?

296
00:20:30,520 --> 00:20:32,440
Dich zelf of zijn omgeving?

297
00:20:32,820 --> 00:20:33,700
En dat vind ik ook met dit.

298
00:20:34,020 --> 00:20:37,300
Mensen allemaal borstklopperij en powerful pitches door het bedrijf lopen.

299
00:20:37,800 --> 00:20:39,580
Wie is die persoon aan het overtuigen?

300
00:20:40,040 --> 00:20:41,240
Mij hoef je namelijk niet te overtuigen.

301
00:20:41,340 --> 00:20:44,060
Als je gewoon kalm en eerlijk bent, dan kom je met mij het verste.

302
00:20:45,020 --> 00:20:45,920
Eén aanvulling hierop.

303
00:20:46,600 --> 00:20:47,860
Wij hebben een distinctie.

304
00:20:47,860 --> 00:20:53,740
Je hebt smart people, je hebt intelligent people en je hebt real leaders.

305
00:20:53,740 --> 00:20:59,080
Nu, dit komt uit een klein beetje ervaring, uit het werken met duizenden ondernemers

306
00:20:59,080 --> 00:21:00,140
en met executives.

307
00:21:01,340 --> 00:21:07,240
Wat mij opvalt, en dit is geen 100% gegeven, maar ik wijs je in ieder geval in de juiste richting.

308
00:21:08,120 --> 00:21:12,280
Je zult mensen hebben binnen een organisatie en they can talk a good game.

309
00:21:12,660 --> 00:21:19,900
De meeste intelligente mensen, dus je hebt slimme mensen, die kunnen leren voor een toets informatie herhalen.

310
00:21:19,900 --> 00:21:26,280
Dan heb je intelligente mensen, die kunnen werkelijk creëren met informatie, die kunnen punten met elkaar verbinden.

311
00:21:26,760 --> 00:21:26,980
Prima.

312
00:21:27,620 --> 00:21:28,780
Maar er zijn nog steeds geen leiders.

313
00:21:29,400 --> 00:21:33,960
Leiders zijn mensen die kunnen een geprogrammeerde toekomst doorbreken, die zijn gefocust op resultaat,

314
00:21:34,080 --> 00:21:35,160
bewegen echt iets vooruit.

315
00:21:35,520 --> 00:21:42,440
Sterker nog, haal een leider weg en je zult merken dat de toekomst van een bedrijf in één keer shift.

316
00:21:42,440 --> 00:21:50,340
Dus een leider wordt betaald voor resultaat en een leider is wie hij of zij moet zijn om een impact te maken op een organisatie.

317
00:21:52,220 --> 00:21:58,900
Mijn observatie, komt die, is je hebt weinig leiders in bedrijven, maar veel bedrijven hebben intelligente mensen.

318
00:21:59,820 --> 00:22:08,160
Als ik in een meeting zit en iemand klinkt verdomd goed en die spreekt fantastisch, dan ben ik al wantrouwend.

319
00:22:08,160 --> 00:22:14,060
Dat ik denk, eerlijk, weet je, de mensen die het meeste voor elkaar krijgen, het meeste resultaat boeken,

320
00:22:14,780 --> 00:22:16,700
klinken meer als een holbewoner.

321
00:22:17,280 --> 00:22:18,180
Klinken simpeler.

322
00:22:18,740 --> 00:22:19,820
Zijn voorwaarts.

323
00:22:20,120 --> 00:22:21,420
Zijn niet altijd genuanceerd.

324
00:22:21,820 --> 00:22:26,880
Ik ken executives en ik weet zeker als we die hier aan tafel zouden zetten, dat onze podcastluisteraars zouden denken,

325
00:22:27,780 --> 00:22:30,160
holy shit, wat een...

326
00:22:30,160 --> 00:22:31,600
Klinkt zo briljant.

327
00:22:32,160 --> 00:22:33,680
En dan ga je kijken en dan denk je,

328
00:22:33,680 --> 00:22:36,860
A lot of talk, not a lot of results.

329
00:22:37,380 --> 00:22:42,460
It sounds really fucking good, maar er zit niet veel power achter.

330
00:22:43,120 --> 00:22:51,420
Dus, powerful pitch, speaking a good game, mooie verhalen kunnen vertellen, prachtige processen in kaart kunnen brengen,

331
00:22:51,840 --> 00:22:52,500
is één ding.

332
00:22:53,080 --> 00:22:58,840
En daarom wil je altijd kijken naar, je hebt in ieder bedrijf, lijkt het soms, en zeker met name aan de top,

333
00:22:58,840 --> 00:23:03,040
mensen zitten, krijgen echt geen bal gedaan, maar ze kunnen het fantastisch uitleggen,

334
00:23:03,380 --> 00:23:05,020
hou je je iedere keer een wortel voor.

335
00:23:05,300 --> 00:23:07,480
Ja, het is niet gelukt, de deadline hebben we niet gehaald,

336
00:23:08,060 --> 00:23:12,360
maar alles komt uiteindelijk goed en we hebben zo'n schitterende toekomst voor ogen.

337
00:23:13,020 --> 00:23:16,360
Daar zijn mensen waar ik echt het meest wantrouwend bij zou zijn.

338
00:23:16,940 --> 00:23:21,100
Ja, en daar komt jouw eerste punt, jouw eerste bouwsteen, bouwsteen zei je?

339
00:23:21,160 --> 00:23:21,560
Bouwsteen.

340
00:23:21,680 --> 00:23:24,320
Jouw eerste bouwsteen en dat is resultaat telt.

341
00:23:24,320 --> 00:23:29,620
Want al die good game talkers en al die, hoe noemden we het, powerful pitch talkers,

342
00:23:30,100 --> 00:23:35,460
ja, they can only last so long en dan wordt duidelijk dat er geen resultaat is.

343
00:23:35,840 --> 00:23:37,340
Mits je focust op resultaten.

344
00:23:37,340 --> 00:23:42,780
Ja, want hoe lang kunnen dit soort mensen zich verstoppen in bedrijven zonder echt resultaat,

345
00:23:43,100 --> 00:23:47,460
alleen maar kogelvrije excuses, dit soort mensen noem je overigens mopes,

346
00:23:48,140 --> 00:23:51,460
masters of perfect excuses, jaren.

347
00:23:51,460 --> 00:23:54,220
En dan zou een eigenaar van een bedrijf nog kunnen zeggen,

348
00:23:54,340 --> 00:23:58,620
ja, wij hebben hier Christophe zitten, geniale man en dadada.

349
00:23:59,180 --> 00:24:02,780
En dan blijkt uiteindelijk, wacht even, Christophe is helemaal niet geniaal,

350
00:24:02,880 --> 00:24:04,140
die spreekt geniaal.

351
00:24:04,680 --> 00:24:07,980
Maar Joe en Bert, die helemaal niet geniaal spreken,

352
00:24:08,440 --> 00:24:12,800
wel boerenverstand gebruiken, komen meer over als ongeschoolde mensen,

353
00:24:13,080 --> 00:24:16,780
holbewoners, maar wacht even, dat zijn eigenlijk de mensen die ons resultaat boeken.

354
00:24:16,780 --> 00:24:21,720
Dus mensen zoals jij, Christophe, die en goed kunnen spreken en resultaat boeken.

355
00:24:21,960 --> 00:24:22,920
Bullshit eigenlijk altijd.

356
00:24:23,120 --> 00:24:26,160
Jij moet eigenlijk zo'n ding op je voorhoofd hebben, zo'n unicorn.

357
00:24:26,420 --> 00:24:28,040
Ja, exact, dat zijn unicorns.

358
00:24:29,520 --> 00:24:32,940
Maar tegelijkertijd is het ook wel zo, jij hebt een ding bij mij,

359
00:24:33,060 --> 00:24:36,440
als ik dat met z'n momenten doe, dat gebeurt nu gelukkig bijna nooit meer,

360
00:24:36,580 --> 00:24:40,120
maar jij hebt bij mij iets, als ik iets zeg en het is een good talk, good game,

361
00:24:40,200 --> 00:24:42,260
dan zeg je altijd, this your bullshit face, Chris.

362
00:24:42,660 --> 00:24:43,780
Dan weet ik altijd...

363
00:24:43,780 --> 00:24:45,620
Oké, irritant.

364
00:24:45,740 --> 00:24:48,620
En dan denk je, oké, shift naar holbewoner en here we go.

365
00:24:49,060 --> 00:24:50,200
Dat is gewoon zo, zo simpel is.

366
00:24:50,260 --> 00:24:53,480
Maar ik denk dat dat wel iets is wat de moeite waard is voor ondernemers om het op te pikken.

367
00:24:53,600 --> 00:24:57,640
Ik denk dat het eerste deel, luister als ondernemer dit maar even een keer of twee, drie terug.

368
00:24:57,940 --> 00:24:59,560
Want dit is precies wat jij zegt.

369
00:24:59,740 --> 00:25:03,100
Mensen die overleven in een bedrijf, die geen resultaat boeken heeft,

370
00:25:03,180 --> 00:25:05,020
gewoon te maken met het feit dat we niet inchecken,

371
00:25:05,100 --> 00:25:06,780
dat we niet zien wat er voor onze neus gebeurt.

372
00:25:06,780 --> 00:25:13,820
Ja, en ook voor de luisteraars en kijkers die geen ondernemer zijn en die een toffe managementfunctie of zo hebben.

373
00:25:14,300 --> 00:25:20,420
Heel eerlijk, in the long run, de leider zal meer en meer op je vertrouwen als jij simpel spreekt.

374
00:25:20,420 --> 00:25:27,240
En gewoon al die mooie, fantastische boeken die gelezen worden,

375
00:25:27,340 --> 00:25:32,520
al die managementtermen en al die, dat is niet wat vertrouwen creëert in the long run.

376
00:25:32,700 --> 00:25:34,820
Dat denken we allemaal, maar dat is gewoon niet wat het is.

377
00:25:35,160 --> 00:25:37,040
Ik ga heel eerlijk zijn, ik weet niks van de corporate wereld.

378
00:25:37,140 --> 00:25:40,260
Het is totaal niet de wereld waar ik ooit in heb geopereerd of in wil opereren.

379
00:25:40,400 --> 00:25:41,820
Dus misschien dat het daar al anders werkt.

380
00:25:42,280 --> 00:25:46,620
Maar in de echte wereld waarin resultaten onderaan de streep gehaald moet worden,

381
00:25:46,620 --> 00:25:51,660
we kunnen niet eindeloos door blijven gaan zoals sommige corporates inderdaad jaren mensen kunnen hebben zitten

382
00:25:51,660 --> 00:25:53,360
die geen resultaat boeken.

383
00:25:54,000 --> 00:26:00,460
Daar kom je als carrière mens het verste door dingen simpel te houden en heel open en eerlijk te zijn.

384
00:26:00,740 --> 00:26:02,160
Als je dat doet, dan kom je het verste.

385
00:26:02,940 --> 00:26:06,680
Ik wil hier niet eindeloos over blijven spreken, maar een belangrijke toevoeging is dit.

386
00:26:06,800 --> 00:26:10,340
Je begint als ondernemer vaak, het start met een kleine groep mensen.

387
00:26:10,980 --> 00:26:16,420
Ze zijn enthousiast, ze zijn zeer betrokken, ze zijn zeer loyaal, zijn in actie, boeken resultaat, bedrijf groeit.

388
00:26:17,160 --> 00:26:22,860
Dan op een gegeven moment kijk je om je heen en denk je, we hebben in één keer 50, 60, 70, 80 medewerkers.

389
00:26:23,340 --> 00:26:29,020
Nu moeten we meer een tussenlaag creëren, een managementlaag of we hebben executives nodig of wat dan ook.

390
00:26:30,360 --> 00:26:35,060
Hoeveel bedrijven ik wel niet heb gezien die die stap maakten en in één keer keken ze naar hun resultaten

391
00:26:35,060 --> 00:26:39,380
en hun winst ging naar beneden, omzet ging misschien nog omhoog, hun winst ging naar beneden.

392
00:26:39,700 --> 00:26:41,860
De meeste resultaten worden niet eens behaald.

393
00:26:42,400 --> 00:26:45,140
Dan denk je, hoe kan het, maar we hebben zulke slimme mensen zitten.

394
00:26:45,140 --> 00:26:51,660
Als je niet oplet, we hebben Christophe Zurex hier gehad aan tafel, voordat hij met ons ging werken,

395
00:26:52,360 --> 00:26:57,700
had hij dat aan de hand, heeft daar allerlei duurbetaalde executives zitten

396
00:26:57,700 --> 00:27:03,640
en die zei, die hebben in mijn bedrijf, en ik was verantwoordelijk, maar die hebben in mijn bedrijf bijna om zeep geholpen.

397
00:27:04,020 --> 00:27:09,980
Verdiende allemaal een paar ton per jaar, klonken allemaal fantastisch, klonken allemaal zeer intelligent,

398
00:27:10,340 --> 00:27:12,360
klonken als theoretische experts.

399
00:27:13,400 --> 00:27:17,720
Maar Johan, je hebt helemaal gelijk, als wij die holbewoners niet hebben, krijgen we gewoon niks gedaan.

400
00:27:17,980 --> 00:27:21,420
Die heeft uiteindelijk bijna al die executives gewoon aan de kant gegooid.

401
00:27:21,420 --> 00:27:27,840
En dan ga ik kijken tot slot nog, ik dacht vroeger altijd, toen ik keek naar de zakelijke wereld en hele succesvolle mensen,

402
00:27:28,100 --> 00:27:32,600
ik dacht, die zijn intelligenter dan zo'n beetje ieder ander mens,

403
00:27:33,060 --> 00:27:36,600
en die hebben dan bepaalde strategieën en processen in kaart gebracht,

404
00:27:37,460 --> 00:27:42,540
waar de gewone sterveling niet bij stilstaat of gewoon intelligent genoeg voor is.

405
00:27:42,540 --> 00:27:49,280
Ik moet lachen om de meeste managementboeken, omdat de meest succesvolle ondernemers die ik ken,

406
00:27:49,440 --> 00:27:55,260
en dit zijn, laat ik zo zeggen, echt de bovenste helft van de top 1%,

407
00:27:55,260 --> 00:27:59,520
en die zijn zelf gestart met een organisatie, die kunnen ieder managementboek lezen,

408
00:28:00,160 --> 00:28:02,860
die zouden zeggen, ja, hier doen we iets van, of daar doen we iets van,

409
00:28:03,520 --> 00:28:07,500
maar die zouden zeggen, ieder managementboek is eigenlijk hetzelfde als ieder dieetboek.

410
00:28:07,500 --> 00:28:12,560
De meeste diëten werken, de meeste processen werken, een iets beter dan het ander,

411
00:28:13,040 --> 00:28:16,320
maar die houden zich bezig met, werken mijn mensen.

412
00:28:17,040 --> 00:28:20,900
That's it. Doe mijn mensen wat ze moeten doen, en hoe simpeler je het kunt houden,

413
00:28:21,040 --> 00:28:25,260
hoe minder processen je kunt doen, hoe meer resultaten en hoe effectiever dingen verlopen.

414
00:28:25,680 --> 00:28:30,800
Hi, Christophe hier. Voordat we verder gaan met deze aflevering, heb ik een speciale boodschap.

415
00:28:31,600 --> 00:28:34,060
Straight Line Leadership groeit stevig door,

416
00:28:34,060 --> 00:28:40,080
en daarom voegen wij dit jaar nog twee consultants, Straight Line Consultants, toe aan ons team.

417
00:28:41,120 --> 00:28:42,160
Mis jij wat uitdaging?

418
00:28:42,860 --> 00:28:44,360
Wil je meer winnaars in je omgeving?

419
00:28:44,480 --> 00:28:48,220
En vooral, wil je werk doen dat daadwerkelijk een verschil maakt?

420
00:28:48,980 --> 00:28:50,440
Dan is dit de uitgelezen kans.

421
00:28:51,500 --> 00:28:56,660
Ben jij of ken jij diegene die een huis heeft wat nodig is om Straight Line Consultant te worden?

422
00:28:57,280 --> 00:29:00,500
Klik dan op de link in de YouTube of Spotify beschrijving.

423
00:29:01,180 --> 00:29:03,180
En nu, snel terug naar de aflevering.

424
00:29:03,180 --> 00:29:07,780
De tweede bouwsteen is een hele, hele belangrijke om in te gaan op wat jij net zegt, Johan,

425
00:29:07,880 --> 00:29:09,580
en wat je een kwartier geleden al hebt gezegd.

426
00:29:10,200 --> 00:29:14,260
Bouwsteen 2 is afspraken onderscheiden van verwachtingen.

427
00:29:15,020 --> 00:29:19,700
Misschien wel het allerbelangrijkste, omdat over het algemeen inderdaad veel mensen rondlopen met de aannames,

428
00:29:19,800 --> 00:29:21,200
de verwachtingen, dat dingen duidelijk zijn.

429
00:29:21,660 --> 00:29:25,840
Terwijl afspraken maken, die glashelder voor iedereen hebben,

430
00:29:26,340 --> 00:29:28,460
dan is de kans natuurlijk vergroter dat ze nagekomen worden.

431
00:29:28,820 --> 00:29:31,680
Wat kunnen we daarover delen voor onze luisteraar of kijker?

432
00:29:31,680 --> 00:29:37,260
Als jij je afspraken niet helder hebt, dat is eigenlijk alsof wij gaan voetballen met elkaar,

433
00:29:37,400 --> 00:29:38,960
maar we hebben de spelregels niet duidelijk.

434
00:29:39,540 --> 00:29:43,800
Dus als jij geen buitenspel kent, en je wordt iedere keer teruggefloten,

435
00:29:44,260 --> 00:29:45,680
en iedere goal wordt afgekeurd,

436
00:29:46,920 --> 00:29:47,960
super frustrerend.

437
00:29:47,960 --> 00:29:54,580
Een verwachting is niks anders dan, ik heb een bepaald beeld in mijn hoofd van wat jij zou moeten doen,

438
00:29:55,120 --> 00:29:56,580
en hoe je het wellicht zou moeten doen.

439
00:29:57,120 --> 00:29:58,300
Maar ik heb het niet uitgesproken.

440
00:29:58,820 --> 00:30:02,820
Dus, zoals je weet, verwachtingen leiden tot teleurstellingen.

441
00:30:03,360 --> 00:30:06,220
Dus, in het boek Straight Line Leadership beschrijft Dushan,

442
00:30:06,360 --> 00:30:08,640
en dit was een vrij radicaal gedachte,

443
00:30:09,360 --> 00:30:11,900
hetzelfde als vertrouwresultaten, niet mensen.

444
00:30:11,900 --> 00:30:13,800
Zo'n soort van, wow, dat is vrij radicaal.

445
00:30:14,580 --> 00:30:15,760
Het volgende was ook,

446
00:30:16,280 --> 00:30:19,880
een Straight Line Leider verwacht niks van mensen.

447
00:30:20,500 --> 00:30:22,220
Mijn initiële reactie vroeger was,

448
00:30:22,780 --> 00:30:23,720
nou, daar krijg je ook niet veel gedaan.

449
00:30:24,900 --> 00:30:26,140
Vervolgens de tweede zin is,

450
00:30:26,820 --> 00:30:28,980
als een Straight Line Leider iets gedaan wil hebben,

451
00:30:29,200 --> 00:30:30,140
maakt hij een afspraak.

452
00:30:30,240 --> 00:30:31,680
Dacht ik, oké, makes sense.

453
00:30:31,740 --> 00:30:32,060
Fair enough.

454
00:30:32,600 --> 00:30:33,440
Ja, en dan ga je zien,

455
00:30:33,600 --> 00:30:34,940
heel veel mensen hebben de verwachting,

456
00:30:35,040 --> 00:30:36,580
als ik iets afspraak, gebeurt het ook.

457
00:30:37,080 --> 00:30:38,240
Ik zou die verwachting niet hebben.

458
00:30:38,360 --> 00:30:39,520
Ik zou een afspraak maken,

459
00:30:39,640 --> 00:30:40,900
dat als we afspraken hebben,

460
00:30:40,960 --> 00:30:42,040
dat ze nagekomen worden.

461
00:30:42,740 --> 00:30:43,100
En vanaf het moment...

462
00:30:43,100 --> 00:30:44,180
Dit was een hele hoop afspraak.

463
00:30:44,820 --> 00:30:45,480
Maar ik snap hem wel.

464
00:30:45,620 --> 00:30:46,060
Ik ook.

465
00:30:46,160 --> 00:30:46,880
Ja, ja.

466
00:30:47,500 --> 00:30:48,600
Maar dat is wel de realiteit.

467
00:30:48,940 --> 00:30:48,980
Absoluut.

468
00:30:49,180 --> 00:30:51,540
En mensen zitten vol met allerlei aannames,

469
00:30:51,720 --> 00:30:53,140
en zitten vol met allerlei verwachtingen.

470
00:30:53,160 --> 00:30:54,040
Hij zal wel dit bedoelen.

471
00:30:54,160 --> 00:30:55,160
Ik denk dat ik het wel begrepen heb.

472
00:30:55,200 --> 00:30:56,040
Ik ga het niet nog eens vragen.

473
00:30:56,040 --> 00:30:59,040
Wil jij mensen uiteindelijk behandelen als onvolwassen,

474
00:30:59,720 --> 00:31:01,940
en steeds moeten corrigeren en micromanagen,

475
00:31:02,140 --> 00:31:03,060
doe dan aan verwachtingen.

476
00:31:03,480 --> 00:31:06,160
Wil je mensen serieus nemen en verantwoordelijkheid geven,

477
00:31:06,600 --> 00:31:08,240
maak afspraken en start te leiden.

478
00:31:08,520 --> 00:31:10,560
Is bij verwachtingen ook niet wat jij daar straks zegt,

479
00:31:10,680 --> 00:31:12,800
dat als mensen gewoon die verwachtingen blijven hebben,

480
00:31:13,160 --> 00:31:16,620
dan gaan we als leider sowieso die mensen hun gevoelens

481
00:31:16,620 --> 00:31:18,020
en hun emoties gaan managen.

482
00:31:18,260 --> 00:31:21,660
Want ja, je hebt niet een concreet feitelijk iets om op terug te vallen.

483
00:31:22,220 --> 00:31:23,620
Je hebt niks, maar dat is wat het is.

484
00:31:23,620 --> 00:31:25,380
Je hebt niks feitelijk om op terug te vallen.

485
00:31:25,500 --> 00:31:27,640
Dus je confronteert iemand met jouw verwachting.

486
00:31:27,800 --> 00:31:28,580
En wat gaan mensen doen?

487
00:31:28,580 --> 00:31:30,000
Wat dwing je ze eigenlijk toe?

488
00:31:30,780 --> 00:31:31,740
Uitleg te gaan geven.

489
00:31:32,840 --> 00:31:37,640
Ja, maar, en ik zou zeggen, al die uitleggen is allemaal overbodig.

490
00:31:38,180 --> 00:31:41,800
Laten we gewoon een afspraak maken en de boel vooruit bewegen.

491
00:31:42,820 --> 00:31:44,820
Keken wat die afspraken maken creëert, Mandy.

492
00:31:44,960 --> 00:31:46,580
Dat is over het algemeen vertrouwen.

493
00:31:47,100 --> 00:31:47,340
Exact.

494
00:31:47,580 --> 00:31:49,480
Ik weet, jij bent de eerste die zal zeggen,

495
00:31:49,560 --> 00:31:51,940
luister, ondernemers die gewoon zomaar blind vertrouwen geven.

496
00:31:51,940 --> 00:31:53,700
Ja, dat is natuurlijk het domste wat je kunt doen.

497
00:31:54,160 --> 00:31:56,620
Als het gebaseerd is op afspraken en gebaseerd op

498
00:31:56,620 --> 00:31:58,640
they back up their big mouth, dat is iets anders.

499
00:31:58,780 --> 00:31:59,640
Ja, klopt.

500
00:32:00,300 --> 00:32:01,440
Dat was ik net ook aan het denken.

501
00:32:01,560 --> 00:32:03,380
Het is trust results, not people.

502
00:32:04,820 --> 00:32:08,140
En Johan zei het net in zijn deel van, je wil mensen niet vertrouwen.

503
00:32:08,720 --> 00:32:11,860
Ik snap heel goed dat dat voor sommige mensen misschien heel hard overkomt.

504
00:32:11,960 --> 00:32:18,020
Maar in de basis, je wil mensen niet vertrouwen, niet blind vertrouwen,

505
00:32:18,080 --> 00:32:19,200
maar je wil ze wel vertrouwen geven.

506
00:32:19,200 --> 00:32:22,140
Snap je, dat is voor mij een kleine nuance.

507
00:32:22,840 --> 00:32:27,780
Ik vind de bouwsteen 2 afspraken vers verwachtingen zeer logisch gekoppeld aan bouwsteen 1.

508
00:32:28,380 --> 00:32:30,540
Ik bedoel, kijk naar resultaat.

509
00:32:30,920 --> 00:32:33,340
Ja, heel eerlijk, er zullen wel afspraken gemaakt moeten worden

510
00:32:33,340 --> 00:32:36,820
over welk resultaat wordt er überhaupt verwacht dat gecreëerd wordt.

511
00:32:36,960 --> 00:32:38,420
Daar moet een afspraak over gemaakt worden.

512
00:32:38,860 --> 00:32:41,380
Wat ik daarin denk dat heel belangrijk is, wat ik altijd zeg,

513
00:32:41,460 --> 00:32:43,600
is als mensen bij mij op sollicitatie komen.

514
00:32:44,380 --> 00:32:46,300
Of in ons bedrijf weer iemand anders.

515
00:32:46,760 --> 00:32:49,240
Het eerste wat je altijd hoort, op het moment dat je vraagt,

516
00:32:49,340 --> 00:32:50,420
wat is voor jou belangrijk?

517
00:32:50,620 --> 00:32:56,220
Wat is voor jou belangrijk om goed op je plek te zetten in een bedrijf?

518
00:32:56,700 --> 00:32:59,500
Eén van de dingen die altijd in de top 3 zit,

519
00:32:59,780 --> 00:33:03,660
maar echt zonder uitzondering, altijd, is het woord vrijheid.

520
00:33:04,660 --> 00:33:07,100
Ik vind het belangrijk om vrijheid te hebben.

521
00:33:07,500 --> 00:33:10,940
En dat kan zijn vrijheid dat ik af en toe thuis kan werken.

522
00:33:10,940 --> 00:33:14,900
Dat kan zijn vrijheid dat ik niet moeilijk hoef te doen over een doktersafspraak.

523
00:33:15,000 --> 00:33:16,740
Maar als ik die doktersafspraak heb, dan jullie weten,

524
00:33:16,860 --> 00:33:18,220
ik maak mijn werk verder wel af.

525
00:33:18,380 --> 00:33:19,560
Maar ik kan gewoon naar die doktersafspraak.

526
00:33:19,920 --> 00:33:21,120
Gewoon vrijheid.

527
00:33:21,620 --> 00:33:24,840
En mijn antwoord, en van iedereen in ons team die sollicitaties doet,

528
00:33:24,900 --> 00:33:27,660
is altijd, weet je, ik snap dat.

529
00:33:28,980 --> 00:33:30,540
Want ieder mens denkt vrijheid te willen.

530
00:33:30,980 --> 00:33:32,980
Maar ik zeg bewust, denkt vrijheid te willen,

531
00:33:33,120 --> 00:33:35,400
omdat, naar mijn mening, met 100 punten vrijheid,

532
00:33:35,480 --> 00:33:36,920
komt 200 punten verantwoordelijkheid.

533
00:33:37,480 --> 00:33:38,260
Dat is hoe ik het zie.

534
00:33:38,440 --> 00:33:40,840
Als het gaat om thuiswerken, dat is ook echt hoe ik het zie.

535
00:33:41,180 --> 00:33:44,220
Als je heel veel thuis wil werken of dat verzoek doet,

536
00:33:44,680 --> 00:33:47,300
dat kan, maar je zal me moeten laten zien

537
00:33:47,300 --> 00:33:49,240
dat je de verantwoordelijkheid hebt

538
00:33:49,240 --> 00:33:53,480
en eindeloos opnieuw en opnieuw en opnieuw kunt blijven dragen

539
00:33:53,480 --> 00:33:55,460
om resultaten te leveren.

540
00:33:55,860 --> 00:33:57,580
Anders kun je inderdaad niet thuiswerken.

541
00:33:58,000 --> 00:34:00,060
Want mensen die heel graag vrijheid willen,

542
00:34:00,400 --> 00:34:02,180
maar niet zo graag verantwoordelijkheid hebben,

543
00:34:02,580 --> 00:34:04,820
dat zijn de mensen die thuis uitgecheckt zitten.

544
00:34:04,940 --> 00:34:08,000
Die iets anders aan het doen zijn dan daadwerkelijk aan het werk zijn.

545
00:34:08,540 --> 00:34:12,420
Nu, een kanttekening, dat zijn ook de mensen die vaak op het bedrijf

546
00:34:12,420 --> 00:34:14,000
andere dingen aan het doen zijn.

547
00:34:14,240 --> 00:34:15,900
Dus dat is een belangrijke kanttekening.

548
00:34:16,260 --> 00:34:18,820
Alleen op het bedrijf kun je die misschien nog enigszins ondervangen.

549
00:34:18,920 --> 00:34:20,600
Als ze thuis zitten, dan heb je er geen idee van.

550
00:34:20,640 --> 00:34:22,840
Het zou grappig zijn als het is,

551
00:34:23,020 --> 00:34:26,200
thuis functioneren mensen niet, want dan hebben ze te veel vrijheid.

552
00:34:26,340 --> 00:34:28,320
Maar als ze op ons bedrijf komen, doen ze dat wel.

553
00:34:28,320 --> 00:34:29,860
Ja, dat is natuurlijk niet hoe het werkt.

554
00:34:29,860 --> 00:34:32,360
Nee, er is wat meer sociale controle.

555
00:34:32,660 --> 00:34:33,740
Je hebt meer contact.

556
00:34:33,860 --> 00:34:34,820
Je ziet misschien net iets meer wat er gebeurt.

557
00:34:34,820 --> 00:34:36,760
A koutenpillen die op een bepaalde hoogte waarschijnlijk.

558
00:34:36,980 --> 00:34:39,960
Ja, ik zie een heel aantal voordelen van thuiswerken.

559
00:34:40,820 --> 00:34:43,420
Tegelijkertijd zie ik minimaal net zoveel nadelen.

560
00:34:44,140 --> 00:34:46,920
Maar laten we één ding überhaupt boven water krijgen.

561
00:34:47,100 --> 00:34:49,600
En dat is, als jij geen leider bent, dan ben je fucked

562
00:34:49,600 --> 00:34:51,740
of mensen nou thuiswerken of op je organisatie.

563
00:34:51,860 --> 00:34:52,240
Exact, precies dat.

564
00:34:52,340 --> 00:34:52,740
En dat klopt.

565
00:34:52,740 --> 00:34:57,420
En het grappige is, weet je, ik hou wel van mensen met een deep level van commitment.

566
00:34:57,680 --> 00:35:01,680
Dat betekent, jouw vader die sliep in het verleden

567
00:35:01,680 --> 00:35:05,680
vijf dagen per week of zo op de kazerne of op de basis.

568
00:35:06,460 --> 00:35:07,820
En die kwam dan in het weekend thuis.

569
00:35:08,180 --> 00:35:11,640
Die ging op uitzending, is een half jaar in...

570
00:35:11,640 --> 00:35:13,300
Een hele hoop plek in Afrika geweest.

571
00:35:13,560 --> 00:35:16,520
Ja, en laatst nog, waar nu al die oorlogen zijn in Israël geweest

572
00:35:16,520 --> 00:35:17,980
en de Westbank was hij.

573
00:35:18,820 --> 00:35:22,000
Ja, dat zou mooi zijn als daar is, ja, dat doe ik vanuit huis.

574
00:35:22,740 --> 00:35:25,780
Dat gaat niet, dus je moet op locatie zijn.

575
00:35:26,660 --> 00:35:29,060
Wat ik wel van hou, is stel dat het zou nodig zijn,

576
00:35:29,140 --> 00:35:32,660
jongens, we moeten meer samenwerken, wij zullen hier op locatie moeten zitten,

577
00:35:33,100 --> 00:35:37,020
dat in de kern mensen wel een bepaald commitment hebben dat het is,

578
00:35:37,140 --> 00:35:39,400
oké, ik doe het liever niet, maar als het nodig is, doen we het.

579
00:35:40,100 --> 00:35:44,820
De mensen die echt zeggen, nou nee, ik wil gewoon niet op een locatie werken,

580
00:35:45,060 --> 00:35:46,660
ik doe dat liever vanuit huis.

581
00:35:47,760 --> 00:35:50,020
Dat kan, er zullen ook hele productieve mensen tussen zitten,

582
00:35:50,020 --> 00:35:53,300
maar ik heb dan toch altijd het idee, weet je wel, die staan op in hun pyjama,

583
00:35:54,260 --> 00:35:57,860
die kijken even de Netflix-serie, doen vier dingen achter hun computer.

584
00:35:58,580 --> 00:36:01,720
Tegenwoordig heb je, computers kunnen natuurlijk alles trekken,

585
00:36:02,080 --> 00:36:06,060
je hebt tegenwoordig programma's die doen alsof je muis beweegt en zo,

586
00:36:06,140 --> 00:36:09,160
zodat je gewoon Netflix kunt kijken, terwijl de werkgever dan het idee heeft,

587
00:36:09,260 --> 00:36:10,620
oh, er is toch een klikken?

588
00:36:10,620 --> 00:36:15,180
Ja, er is actie op de computer, maar linksom of rechtsom,

589
00:36:15,320 --> 00:36:17,460
ik was aan het nadenken over deze podcast,

590
00:36:17,780 --> 00:36:20,560
dacht ik, ik heb eigenlijk wel wat weerstand tegen thuiswerken.

591
00:36:21,560 --> 00:36:22,900
Wat is de grootste thuiswerker van Nederland?

592
00:36:22,900 --> 00:36:25,740
Ja, dat komt nog, je maait het gras van mijn voeten weg.

593
00:36:26,540 --> 00:36:30,460
Maar dan denk ik, ja, wat is die obsessie met thuiswerken?

594
00:36:31,140 --> 00:36:33,780
Dan kom ik tot de conclusie, ik ben inderdaad de grootste thuiswerker,

595
00:36:33,860 --> 00:36:36,160
want ik werk op maandagmiddag op kantoor.

596
00:36:36,860 --> 00:36:39,860
Al de andere is werk ik vanuit huis, moet ik wel bijzeggen,

597
00:36:39,920 --> 00:36:41,500
ik ben de hele dag in gesprek.

598
00:36:42,120 --> 00:36:44,300
Dus voor mij voelt het ergens, ja, dit kan ik doen op kantoor.

599
00:36:45,020 --> 00:36:48,100
Of thuis, maakt geen verschil, het is niet dat ik aanspreekbaar ben op kantoor,

600
00:36:48,140 --> 00:36:49,120
want ik ben gewoon bezig.

601
00:36:50,040 --> 00:36:55,380
Toen dacht ik, ja, veel mensen bij ons zijn een aantal dagen per week aan thuiswerken.

602
00:36:55,380 --> 00:36:59,120
En toen ging ik kijken, wie zijn eigenlijk de meest productieve mensen op kantoor?

603
00:36:59,900 --> 00:37:03,560
Toen dacht ik, eerlijk, toch ook een heel aantal van degenen

604
00:37:03,560 --> 00:37:04,580
die veel thuiswerken.

605
00:37:04,960 --> 00:37:06,660
En daarbij, bij die mensen heb ik zoiets.

606
00:37:07,520 --> 00:37:11,160
Hé, alsjeblieft, weet je wel, bespaar die anderhalf uur reistijd.

607
00:37:12,900 --> 00:37:14,480
Doe je werk lekker vanuit huis.

608
00:37:14,960 --> 00:37:17,280
Maar als jij iemand hebt die niet echt presteert,

609
00:37:17,400 --> 00:37:19,400
ja, die wil je eigenlijk het liefst bij je aan je bureau hebben,

610
00:37:19,460 --> 00:37:20,820
dat je exact kan zien wat ze doen.

611
00:37:21,700 --> 00:37:23,620
Die kunnen dan beter ook niet in de organisatie zetten.

612
00:37:23,620 --> 00:37:25,580
Laat dat dan de brug zijn voor bouwsteen drie.

613
00:37:25,940 --> 00:37:27,680
Ik bedoel, het is wel een gevolg, hè.

614
00:37:27,720 --> 00:37:30,640
Als inderdaad, waar jij zegt, iemand gewoon niet functioneert, niet presteert.

615
00:37:30,640 --> 00:37:34,900
Dan zou je kunnen zeggen, het privilege van het thuiswerken komt te vervallen.

616
00:37:35,360 --> 00:37:39,200
Want bouwsteen drie is consequenties bepalen, maar ook handhaven.

617
00:37:40,180 --> 00:37:42,100
Want heel veel mensen denken natuurlijk wel,

618
00:37:42,160 --> 00:37:44,180
dat is een beetje een misverstand in mijn opinie.

619
00:37:44,260 --> 00:37:45,520
Ik ben benieuwd wat jullie erover te zeggen hebben.

620
00:37:45,600 --> 00:37:46,500
Ik ga naar jou kijken, Mandy.

621
00:37:47,200 --> 00:37:49,580
Maar ja, consequenties, dat is straffen.

622
00:37:49,880 --> 00:37:51,160
We zitten toen niet op school.

623
00:37:51,540 --> 00:37:53,620
Waarom moet ik me gaan laten behandelen als een kind?

624
00:37:53,620 --> 00:37:56,160
Maar een consequentie is niet een straf.

625
00:37:56,240 --> 00:37:59,780
Een consequentie is een gevolg voor een actie en een afspraak die gewoon simpelweg niet is.

626
00:37:59,780 --> 00:38:03,240
Een volwassene zal nooit die uitspraak maken.

627
00:38:03,620 --> 00:38:06,300
Een volwassen volwassene zal die uitspraak over consequenties niet hebben.

628
00:38:06,720 --> 00:38:10,660
Een volwassen kind, die voelt zichzelf als een kind op het moment dat er consequenties zijn.

629
00:38:11,060 --> 00:38:16,720
Je maakte net die uitspraak, of deed net die uitspraak over straffen en consequenties.

630
00:38:16,880 --> 00:38:19,780
Denk ik, wie zegt zoiets?

631
00:38:19,780 --> 00:38:25,420
Je hebt toch gewoon, als je kijkt, de hele wereld is oorzaak en gevolg.

632
00:38:25,980 --> 00:38:29,400
Ik bedoel, als jij je rekeningen niet betaalt, dat heeft consequenties.

633
00:38:29,840 --> 00:38:34,260
Als jij alleen maar McDonald's heet en nooit sport, dat heeft consequenties.

634
00:38:34,700 --> 00:38:39,640
Als jij nooit verantwoordelijkheid neemt voor je resultaten, dat heeft consequenties.

635
00:38:39,800 --> 00:38:44,980
Als ik geen contact onderhoud met jullie of verantwoordelijkheid neem voor mijn huwelijk.

636
00:38:45,680 --> 00:38:46,480
Dat heeft consequenties.

637
00:38:46,480 --> 00:38:49,400
Je moet nog wel echt hersendood zijn om zoiets te zeggen.

638
00:38:49,600 --> 00:38:58,220
Ik denk dat je als zakelijk leider ook verantwoordelijkheid moet nemen over hoe samenwerken op kantoor dan werkelijk werkt.

639
00:38:58,760 --> 00:39:00,420
Want anders heeft dat consequenties.

640
00:39:00,580 --> 00:39:06,520
En wat ik daarmee bedoel is, als mensen het idee hebben, nogmaals, je zit niet in de maakindustrie, je zit niet in de bouwwereld, noem op.

641
00:39:06,520 --> 00:39:10,680
Maar je hebt gewoon, zoals wij, een bedrijf met kantoormedewerkers.

642
00:39:10,720 --> 00:39:12,360
Want dat is het in de basis, ons bedrijf.

643
00:39:13,980 --> 00:39:20,860
Dan vind ik het heel belangrijk dat je een sfeer, een vibe, een cultuur creëert.

644
00:39:21,040 --> 00:39:26,580
Dat op het moment dat je in dat pand bent, het ook een toegevoegde waarde heeft dat je in het pand bent.

645
00:39:26,960 --> 00:39:31,240
En ik denk dat daar ook heel erg misgaat in de tijd waarin we leven.

646
00:39:31,240 --> 00:39:36,400
Omdat wat ik zag in onze organisatie, en ik zag het gewoon voor mijn neus gebeuren,

647
00:39:37,260 --> 00:39:40,020
is dat iedereen komt naar kantoor op een bepaalde dag.

648
00:39:40,580 --> 00:39:43,820
En iedereen gaat allemaal eigen kamers in, eigen plekken in.

649
00:39:44,500 --> 00:39:48,700
De grote ruimte waar dan samengewerkt werd, zat iedereen met zijn koptelefoon op.

650
00:39:48,940 --> 00:39:53,180
En iedereen zat eigenlijk de hele dag door in zijn eigen wereldje.

651
00:39:53,580 --> 00:39:55,020
En af en toe met z'n tweeën.

652
00:39:55,020 --> 00:39:55,560
Dat is de werkje bij ons op kantoor.

653
00:39:55,580 --> 00:39:57,360
Exact. Ja, maar dat is letterlijk wat het is.

654
00:39:57,500 --> 00:39:59,960
Of af en toe met z'n tweeën of drieën even in een wereldje.

655
00:39:59,960 --> 00:40:06,360
Dat ik dacht, maar dan vind ik persoonlijk ook, dan vind ik echt dat je als zakelijk leider de bal laat vallen.

656
00:40:06,480 --> 00:40:08,000
Als dat gebeurt in je organisatie.

657
00:40:08,360 --> 00:40:12,460
Want dan snap ik heel goed als ik me verplaats in een van de medewerkers,

658
00:40:12,520 --> 00:40:14,740
dat die denkt, ja maar waarom moet ik hiervoor naar kantoor komen?

659
00:40:14,760 --> 00:40:15,580
Dit kan ik thuis ook.

660
00:40:15,740 --> 00:40:16,620
Dit kan ik thuis ook.

661
00:40:16,700 --> 00:40:19,200
Ik ben al die reistijd, ik ben het milieu in het vervuilen.

662
00:40:19,460 --> 00:40:21,560
Wat ben ik allemaal aan het doen? Wat is het nut ervan?

663
00:40:22,580 --> 00:40:24,960
Dus dat allereerst vind ik belangrijk.

664
00:40:25,400 --> 00:40:28,960
Dus als zakelijk leider, als je dat niet goed op orde hebt, dan heeft dat ook consequenties.

665
00:40:28,960 --> 00:40:32,640
Dan krijg je namelijk mensen die niet graag naar kantoor komen en die liever thuiswerken.

666
00:40:33,260 --> 00:40:33,800
Dus dat is één.

667
00:40:34,280 --> 00:40:35,780
Twee, als het gaat om consequenties.

668
00:40:35,880 --> 00:40:38,420
Ja, heel eerlijk, is dat specifiek thuiswerken?

669
00:40:39,080 --> 00:40:40,960
Natuurlijk, alle bouwstenen zijn niet specifiek thuiswerken.

670
00:40:41,940 --> 00:40:43,160
Maar dat is met alles in het leven.

671
00:40:43,760 --> 00:40:47,060
Op het moment dat er iets niet geleverd wordt, dan is er een consequentie.

672
00:40:47,120 --> 00:40:48,540
Dat heeft niks met straffen te maken.

673
00:40:48,540 --> 00:40:57,060
Soms is het ook als zakelijk leider niks anders dan in kaart brengen wat de consequenties zijn voor andere mensen in de organisatie.

674
00:40:57,420 --> 00:41:02,200
Dat deze persoon zijn deadline niet behaald heeft, zich niet aan die afspraak heeft gehouden.

675
00:41:02,660 --> 00:41:07,600
En inzichtelijk maken wat de consequenties daarvan zijn voor al die andere mensen in de organisatie.

676
00:41:07,600 --> 00:41:15,560
En de consequentie die ik dan vervolgens meegeef, is dat die persoon met al die mensen mag gaan spreken en mag gaan kijken hoe gaan we dit oplossen.

677
00:41:16,320 --> 00:41:21,900
Want dat denk ik, inderdaad, op het moment dat we denken aan consequenties als straffen, dat is kinderachtig.

678
00:41:21,980 --> 00:41:23,840
Als je werkt met volwassen mensen hoef je dat niet te doen.

679
00:41:24,340 --> 00:41:28,100
Maar consequentie is wel, ruim je eigen pijnzooi op.

680
00:41:28,480 --> 00:41:33,960
Niet bij mij komen en ik die dan vervolgens als leider van de organisatie, wat een hele hoop ondernemers doen,

681
00:41:33,960 --> 00:41:38,620
en het bedrijf instiert en dat gaat regelen met die afdeling en dit en dat gaat niet door.

682
00:41:38,780 --> 00:41:43,600
Nee, jij hebt je deadline niet behaald, jij hebt je shit niet op orde, ga het maar regelen.

683
00:41:44,380 --> 00:41:45,320
Dat is een consequentie.

684
00:41:45,680 --> 00:41:47,420
En dat vinden mensen een heel stuk vervelender.

685
00:41:47,920 --> 00:41:53,420
Of nee, niet vervelender, daar leren mensen een heel stuk meer van en daar ontwikkelen ze een heel stuk meer van dan gewoon straffen.

686
00:41:53,420 --> 00:41:59,560
Er is veel meer een sense of realism, ze hebben veel meer een gevoel van wat doe ik hier en wat zijn mijn acties en de gevolgen ervan.

687
00:41:59,560 --> 00:42:03,980
Dit zijn de consequenties inderdaad van het niet ondernemen of het niet nakomen van afspraken.

688
00:42:04,620 --> 00:42:11,420
Even als general zou het wel zijn, wel of niet thuis werken, owner-victim.

689
00:42:11,720 --> 00:42:14,000
Het is de basisdistinctie van straight-line leadership.

690
00:42:15,380 --> 00:42:19,860
Victims zijn mensen die geen verantwoordelijkheid nemen of zeer beperkt verantwoordelijkheid nemen.

691
00:42:19,860 --> 00:42:24,260
Die zullen niet heel goed presteren op kantoor, maar zeker niet thuis.

692
00:42:24,880 --> 00:42:25,500
Dat is heel simpel.

693
00:42:25,860 --> 00:42:30,060
En die hebben dan nog allerlei invloeden die ze ook nog een keer misschien minder productief maken.

694
00:42:30,680 --> 00:42:33,240
Dus uiteindelijk kan iedere medewerker thuis slagen.

695
00:42:33,840 --> 00:42:35,900
Hetzelfde geldt, ze kunnen ook slagen op kantoor.

696
00:42:36,320 --> 00:42:38,140
Maar ik zou wel als stelregel gebruiken.

697
00:42:38,140 --> 00:42:43,200
Ik heb liever mensen bij mij op locatie als ze weinig ownership hebben.

698
00:42:43,480 --> 00:42:45,620
Dan heb ik nog iets meer invloed.

699
00:42:47,060 --> 00:42:49,260
Nou laat duidelijk zijn dat je zo'n team überhaupt niet wil hebben.

700
00:42:49,260 --> 00:42:54,100
Maar hoe krachtiger mensen zijn, hoe zelfstandiger mensen zijn, hoe meer verantwoordelijkheid ze nemen.

701
00:42:54,280 --> 00:42:58,760
En als je dan zaken effectief managt aan de hand van resultaten en afspraken.

702
00:42:59,820 --> 00:43:03,180
Ja, dan zou ik zeggen, welkom in 2025.

703
00:43:03,780 --> 00:43:07,620
Je kunt tegenwoordig een hele hoop thuis doen.

704
00:43:08,320 --> 00:43:10,820
Wat je twintig jaar geleden onmogelijk thuis had kunnen doen.

705
00:43:12,080 --> 00:43:17,740
Mijn insteek om mensen op kantoor te willen hebben is eigenlijk niet per se wat Johan hier zegt.

706
00:43:17,740 --> 00:43:21,380
Maar is meer vanuit twee hele simpele redenen.

707
00:43:21,380 --> 00:43:27,040
Ik denk niet dat het gezond is voor een mens om zoveel in je eigen kleine wereldje te leven.

708
00:43:27,200 --> 00:43:28,340
Ik denk gewoon niet dat dat gezond is.

709
00:43:28,740 --> 00:43:31,480
En dan heb ik het nu niet over Johan, de grootste thuiswerker van Nederland.

710
00:43:31,480 --> 00:43:38,200
Die met enorm veel mensen in contact staat en een heel groot netwerk en een heel groot leven heeft daarin.

711
00:43:39,000 --> 00:43:43,820
Maar voor de meeste mensen betekent heel veel thuiswerken, hun wereldje wordt nog kleiner.

712
00:43:44,500 --> 00:43:49,060
En naar mijn mening, maar dat is pure mening en daar mag mensen het wel of niet mee eens zijn.

713
00:43:49,480 --> 00:43:51,980
Is dat gewoon niet goed en niet gezond voor een mens.

714
00:43:51,980 --> 00:43:58,240
Wij zijn van nature kuddedieren die ons verbinden met andere mensen.

715
00:43:58,680 --> 00:44:01,800
Dus dat is één waarom het voor mij belangrijk is.

716
00:44:02,280 --> 00:44:08,740
Dat is gewoon letterlijk voor de mensen die in ons bedrijf werken, vind ik het gewoon niet oké om zoveel thuis te werken.

717
00:44:08,840 --> 00:44:11,340
Want het is niet goed voor je als mens zijnde.

718
00:44:11,680 --> 00:44:13,360
Dat is ook wat we zien in de maatschappij.

719
00:44:13,800 --> 00:44:15,500
Mensen missen connectie.

720
00:44:15,620 --> 00:44:16,980
Mensen missen de sense of belonging.

721
00:44:17,720 --> 00:44:18,840
Weet je ergens bij horen.

722
00:44:18,840 --> 00:44:23,920
En dat is logisch, want als je dat alleen maar vanuit je computertje via een scherm doet, dan heb je dat ook niet.

723
00:44:24,260 --> 00:44:28,660
Dus dat is voor mij het eerste punt waarom het heel belangrijk is dat mensen wel naar kantoor komen.

724
00:44:28,800 --> 00:44:30,820
En ik zei een aantal dagen per week.

725
00:44:31,260 --> 00:44:36,900
Het andere punt wat voor mij heel belangrijk is, is dat samenwerken ontstaat als je samen in een ruimte zit.

726
00:44:37,440 --> 00:44:42,400
Samenwerken ontstaat niet vanuit allerlei verschillende locaties achter je computertje.

727
00:44:43,020 --> 00:44:48,180
Althans, sommige digitale nomads zijn daar een soort van ingespecialiseerd geraakt.

728
00:44:48,180 --> 00:44:50,400
Maar over het algemeen is dat gewoon niet waar het ontstaat.

729
00:44:50,760 --> 00:44:59,740
Wat ik namelijk zie, is dat als mensen thuis werken, dan moeten ze dus iemand bellen, moeten ze iemand contacten, moeten ze iemand een bericht gaan sturen om te komen tot een conversatie.

730
00:45:00,120 --> 00:45:06,080
Mensen die met elkaar op kantoor zitten, die lopen naar elkaar toe en die zeggen even, hé, hoe zie jij dit en dit?

731
00:45:06,400 --> 00:45:07,660
Ik zie het zo en zo, oké top.

732
00:45:07,760 --> 00:45:09,140
En die gaan terug en die gaan weer door.

733
00:45:09,140 --> 00:45:19,480
Dus met elkaar samen zijn, als mens zijnde in de fysieke realiteit, staat voor mij gewoon heel hoog op mijn normen en waardenlijst.

734
00:45:20,000 --> 00:45:24,220
En iedereen in onze organisatie weet dat, hoop ik in ieder geval, anders bij deze.

735
00:45:24,220 --> 00:45:33,380
En als dat iets is waar je helemaal niks om geeft, je geeft niks om mensen, je wil geen connectie met mensen, je wil niet samenwerken, je wil gewoon je werk doen en je paycheck krijgen.

736
00:45:33,700 --> 00:45:35,380
Dan ben ik niet de werkgever om bij te komen.

737
00:45:35,940 --> 00:45:39,960
Want dat is niet de visie en de cultuur in onze organisatie.

738
00:45:40,240 --> 00:45:42,900
Alle jobs die we beschikbaar hebben, kijk op onze werken bij ons pagina.

739
00:45:44,060 --> 00:45:44,460
Absoluut.

740
00:45:44,460 --> 00:45:51,300
Ik denk dat het, ik denk, maar dat is natuurlijk nogal logisch, maar dat wij een heel, heel, heel tof bedrijf zijn om bij te werken.

741
00:45:51,480 --> 00:45:52,460
Absoluut, absoluut.

742
00:45:53,520 --> 00:45:57,640
Goh, ik, laat ik zo zeggen, is als ik heb goesting om deze podcast opnieuw te gaan luisteren.

743
00:45:57,840 --> 00:46:00,860
Dus Johan, wil je nog iets toevoegen of zeg je, dit was zeer goed?

744
00:46:00,880 --> 00:46:02,960
Nee, ik moet er vandoor, ik moet thuis gaan werken.

745
00:46:04,400 --> 00:46:08,640
Oké, voor diegene die geluisterd heeft, gekeken heeft, je kunt hier onmiddellijk mee aan de gang gaan.

746
00:46:08,840 --> 00:46:13,340
Namelijk, laten we die resultaten bepalen en laten we bepalen wat we doen met inchecken.

747
00:46:13,340 --> 00:46:18,520
Oké, vanuit daar is het elke verwachting gaan we opsporen en we maken er een afspraak van.

748
00:46:19,460 --> 00:46:23,620
Helder en laat ze het absoluut terugkoppelen zodat je zeker bent van het feit dat het allemaal duidelijk is.

749
00:46:24,240 --> 00:46:26,840
En als laatste, ben bewust van consequenties.

750
00:46:27,200 --> 00:46:32,000
Breng mensen in contact met de consequenties van hun eigen gedragingen en de gevolgen daarvan.

751
00:46:32,340 --> 00:46:35,380
En ben consequent in het handhaven van consequenties.

752
00:46:35,980 --> 00:46:40,840
Dan ga je direct een impact kunnen maken op jouw thuiswerkend personeel, op de mensen die verder zitten.

753
00:46:40,840 --> 00:46:43,920
Of gewoon binnen je eigen bedrijf om daar meer invloed te hebben.

754
00:46:44,860 --> 00:46:47,120
Volgende week hebben we een andere podcast.

755
00:46:47,660 --> 00:46:50,720
Jullie hebben gemerkt, hier is heel wat waarde naar boven kunnen komen.

756
00:46:50,980 --> 00:46:53,780
Met een vraag die we van onze luisteraars hebben gekregen of misschien een kijker.

757
00:46:54,180 --> 00:46:57,020
Maar volgende week gaan we in gesprek over partners in business.

758
00:46:57,700 --> 00:47:01,620
Volgende week ga je zien of jouw partner een echte compagnon is.

759
00:47:02,580 --> 00:47:03,740
Of een parasiet.

760
00:47:03,740 --> 00:47:09,540
Nou, we weten denk ik allemaal wie ik ben in deze relatie en wie Mandy is.

761
00:47:09,600 --> 00:47:10,600
Een echte thuiswerker.

762
00:47:10,820 --> 00:47:12,220
Ja, inderdaad.

763
00:47:12,520 --> 00:47:15,180
We horen graag jullie mening over wie van ons de parasiet is.

764
00:47:16,120 --> 00:47:17,080
Tot volgende week.

765
00:47:17,080 --> 00:47:17,780
Tot volgende week.

766
00:47:17,780 --> 00:47:21,780
De overige podcast beluisteren of deze nog eens terugluisteren.

767
00:47:22,720 --> 00:47:26,780
Ga naar het YouTube of Spotify account van Straight Line Leadership.

768
00:47:33,740 --> 00:48:03,720
TV Gelderland 2021