1
00:00:00,000 --> 00:00:06,733
Évidemment, je ne peux pas ne pas penser à la dépendance de mon père, de ma mère.

2
00:00:06,733 --> 00:00:08,003
Quand tu es jeune...

3
00:00:08,337 --> 00:00:12,679
Je me rappelle avoir eu des réflexes de jugement, que je jugeais leurs comportements.

4
00:00:12,679 --> 00:00:21,934
Puis finalement, tu réalises que bien non, premièrement, la maladie de l'addiction, il n'y
a personne qui la choisit, cette façon-là de s'autodétruire.

5
00:00:21,934 --> 00:00:26,174
C'est beaucoup plus tard que j'ai compris la douleur de ma mère.

6
00:00:26,174 --> 00:00:27,914
Le problème, ce n'était pas l'alcool.

7
00:00:27,914 --> 00:00:29,054
C'était, c'est quoi sa douleur?

8
00:00:29,054 --> 00:00:29,973
Et pourquoi l'alcool?

9
00:00:48,285 --> 00:00:51,638
Bonjour tout le monde, bienvenue à « Soigner jusqu'à se briser ».

10
00:00:51,638 --> 00:01:04,678
Je m'appelle Steven Palanchuck et puis avant de commencer l'introduction de cet épisode,
je voulais prendre un petit moment avec vous pour vous expliquer le contexte de

11
00:01:04,678 --> 00:01:05,600
l'enregistrement.

12
00:01:05,600 --> 00:01:14,967
C'est un épisode qui occupe une partie toute spéciale dans mon cœur parce que je fais le
choix d'y dévoiler une partie de moi

13
00:01:15,931 --> 00:01:27,198
publiquement alors que je suis tout à fait conscient des risques que ça peut occasionner.

14
00:01:27,198 --> 00:01:41,646
Il y a quelques mois, j'ai eu la chance de voir La Presse publier un de mes témoignages
dans lequel je m'ouvrais concernant une phase plus difficile que j'ai traversée dans ma

15
00:01:41,646 --> 00:01:42,426
vie,

16
00:01:43,257 --> 00:01:48,048
dans laquelle j'ai vécu des idées suicidaires.

17
00:01:48,048 --> 00:02:03,322
Je trouvais que c'était important de commencer une discussion de société à ce sujet-là
parce que si on veut éventuellement changer les choses, il faut commencer par s'ouvrir

18
00:02:03,322 --> 00:02:05,672
soi-même.

19
00:02:05,672 --> 00:02:11,454
C'est dans cette optique-là que le deuxième témoignage est venu,

20
00:02:12,705 --> 00:02:24,542
qui est paru tout récemment au mois de mars dans La Presse, dans lequel je m'ouvre
concernant une réalité qui est encore un peu plus taboue, c'est-à-dire les troubles de

21
00:02:24,542 --> 00:02:27,883
dépendance dans la communauté soignante.

22
00:02:30,465 --> 00:02:40,611
Ça n'a pas été facile de m'ouvrir à ce sujet-là, mais je crois que de taire une réalité

23
00:02:41,607 --> 00:02:54,386
en raison des risques ou en raison des inconforts que ça peut susciter, bien, ça ne pas
disparaître une réalité.

24
00:02:54,386 --> 00:02:58,559
Qu'on le veuille ou non, cette problématique-là est là.

25
00:02:58,559 --> 00:03:05,923
Et puis, si on veut pouvoir la changer, bien, il faut commencer par être capable d'en
parler.

26
00:03:07,725 --> 00:03:10,707
Donc, pour l'épisode de ce soir,

27
00:03:10,859 --> 00:03:18,823
dans ce contexte-là, j'ai eu le privilège de m'entretenir avec Jean-Marie Lapointe.

28
00:03:18,823 --> 00:03:27,427
Jean-Marie est comédien, animateur, auteur, conférencier, humain...

29
00:03:27,427 --> 00:03:36,653
qui a traversé, comme bien d'autres, des périodes plus difficiles, puis qui maintenant
profite

30
00:03:36,653 --> 00:03:49,731
de ces forces-là afin de redonner aux suivants et de prendre soin des populations les plus
vulnérables de notre société.

31
00:03:49,731 --> 00:03:55,914
J'ai beaucoup de gratitude pour la conversation que j'ai eue.

32
00:03:55,914 --> 00:04:00,277
Jean-Marie a été très généreux.

33
00:04:00,277 --> 00:04:04,339
Je pense que c'est ce genre de discussion-là

34
00:04:04,535 --> 00:04:08,698
qui peut parfois ouvrir les esprits et les cœurs.

35
00:04:08,698 --> 00:04:25,882
Et j'espère que ça pourra potentiellement atteindre au moins une personne qui vit
actuellement dans la honte puis qui n'ose pas s'ouvrir par rapport à la souffrance qui

36
00:04:25,882 --> 00:04:27,493
l'habite.

37
00:04:27,493 --> 00:04:30,375
Donc, je crois que

38
00:04:31,127 --> 00:04:48,440
de continuer cette discussion-là sur la place publique, d'oser parler de notre souffrance,
de partager les moments de faiblesse, les moments de vulnérabilité, bien, ça nous permet

39
00:04:48,440 --> 00:04:57,367
finalement de connecter sur ce qui nous ressemble, puis ce qui nous rassemble,
c'est-à-dire qu'on est humain.

40
00:04:58,189 --> 00:05:08,049
Et je crois que c'est cette humanité-là qui fait de nous des meilleures soignantes et des
meilleurs soignants.

41
00:05:08,049 --> 00:05:19,091
J'espère vraiment que l'épisode d'aujourd'hui va vous inspirer tout autant que je l'ai
été.

42
00:05:19,091 --> 00:05:21,823
Donc sur ce, je vous souhaite une bonne écoute.

43
00:05:33,613 --> 00:05:37,242
Qu'est-ce qui t'a fait accepter de participer à cette entrevue-là?

44
00:05:38,133 --> 00:05:43,797
La demande était hyper sincère, ma perception.

45
00:05:43,797 --> 00:05:48,990
C'était sincère et ça venait d'un gars qui faisait déjà une belle démarche.

46
00:05:48,990 --> 00:06:03,310
Je te sentais authentique et j'ai un préjugé favorable auprès de certaines personnes qui
travaillent dans le milieu de la santé, qui osent parler de leur vulnérabilité, parler de

47
00:06:03,310 --> 00:06:05,077
leur défaillance...

48
00:06:05,077 --> 00:06:09,518
J'ai mis un genou à terre, j'ai eu une période de doute.

49
00:06:09,518 --> 00:06:14,850
Comme médecin, tu le sais, on est souvent les derniers à crier à l'aide.

50
00:06:14,850 --> 00:06:21,092
Puis j'ai beaucoup d'amis qui sont soit médecins, dentistes, travailleurs de la santé.

51
00:06:21,092 --> 00:06:26,743
Et on dirait qu'à un moment dans leur vie, ils vivent un épuisement de compassion.

52
00:06:26,743 --> 00:06:28,264
Puis ça, c'est déjà loin.

53
00:06:28,264 --> 00:06:34,318
On est déjà enfoncé de ne plus être capable de ressentir la douleur de l'autre,

54
00:06:34,318 --> 00:06:37,690
que ce soit une personne proche de nous ou un étranger.

55
00:06:37,690 --> 00:06:49,859
Alors, dans le contexte que tu me proposes de faire un entretien, bien moi, je carbure à
cette vulnérabilité-là qu'on peut aussi médiatiser.

56
00:06:49,859 --> 00:06:58,825
Tu m'avais dit m'avoir vu et entendu à l'émission de Marie-Louise Arsenault et j'ai même
eu des moments d'émotion.

57
00:06:58,825 --> 00:07:00,596
J'ai eu des larmes durant l'entrevue.

58
00:07:00,596 --> 00:07:03,815
J'ai parlé avec émotion et sincérité d'un paquet d'affaires.

59
00:07:03,815 --> 00:07:13,995
Et j'ai vu dans le regard de Marie-Louise, mon Dieu, ça l'étonnait, elle ne l'a pas vu
venir, mais j'ai senti aussi tout le support autour de la table, autant les musiciens que

60
00:07:13,995 --> 00:07:15,895
les artistes qui étaient invités.

61
00:07:15,895 --> 00:07:22,395
J'ai l'impression, parce que je parlais avec le cœur ouvert, que ça a ouvert le cœur des
autres automatiquement.

62
00:07:22,535 --> 00:07:26,575
Alors, on n'était plus dans une confrontation, dans une joute intellectuelle autour de la
table.

63
00:07:26,575 --> 00:07:29,175
Non, on parlait des vraies affaires, des vrais enjeux.

64
00:07:29,547 --> 00:07:34,091
Écoutez, un gars va parler d'une maladie de "fille", l'anorexie, la boulimie...

65
00:07:34,091 --> 00:07:38,436
Je n'ai pas eu peur d'en parler, ce n'est pas une maladie de fille, ça touche tout le
monde.

66
00:07:38,436 --> 00:07:45,674
Mais encore beaucoup de gens pensent que les troubles alimentaires, ça ne concerne que les
filles, tu puis souvent juste les adolescentes.

67
00:07:45,674 --> 00:07:56,278
Mais je trouve que plus je parle de ma vulnérabilité, plus j'en parle avec une grande
liberté,

68
00:07:56,467 --> 00:07:59,187
plus je reçois du feedback positif.

69
00:07:59,187 --> 00:08:05,187
Donc c'est ce qui nous amène ce soir, c'est ce qui t'a amené à moi, à me contacter.

70
00:08:05,227 --> 00:08:09,207
Donc t'as fait l'effort qu'on se rencontre et qu'on fasse ça.

71
00:08:09,207 --> 00:08:21,007
Donc moi je voulais honorer ça, puis je me dis c'est la petite goutte d'eau nécessaire
qu'on ajoute, une petite goutte d'eau de bienveillance, d'amour qu'on peut ajouter dans

72
00:08:21,007 --> 00:08:22,167
les réseaux sociaux.

73
00:08:22,996 --> 00:08:26,489
Je l'ai dit à l'émission de Marie-Louise, mais je le dis souvent ça.

74
00:08:26,489 --> 00:08:33,354
C'est un privilège d'avoir un micro, c'est un privilège d'avoir une caméra, quel que soit
le support.

75
00:08:33,354 --> 00:08:43,843
Je trouve que c'est important de s'en servir, pas pour mettre son ego en avant-plan, mais
pour mettre son âme, pour mettre son cœur, puis son parcours d'hommes et de femmes qui

76
00:08:43,843 --> 00:08:46,705
n'est pas toujours linéaire du bas vers le haut.

77
00:08:46,705 --> 00:08:51,329
Ce sont des parcours faits de dents de scie, de période de doute, de période

78
00:08:51,376 --> 00:08:56,696
de lumière, de noirceur, mais ça touche tout le monde, ce parcours-là.

79
00:08:56,696 --> 00:09:01,945
Ce sont des parcours qui sont très similaires, donc c'est vraiment le fun qu'on puisse en
parler.

80
00:09:02,292 --> 00:09:07,517
Moi ce que j'aime c'est de pouvoir connecter avec la part d'humanité de l'autre.

81
00:09:07,517 --> 00:09:09,979
Puis tu parlais de la fatigue de compassion.

82
00:09:09,979 --> 00:09:20,317
Moi c'est quelque chose que j'ai traversé parce qu'il y a eu des moments dans ma carrière
où est-ce que j'ai eu l'impression de perdre le sens de pourquoi je faisais ce métier-là.

83
00:09:20,317 --> 00:09:24,991
Puis d'être confronté à des situations tellement tragiques.

84
00:09:24,991 --> 00:09:30,916
Puis de ne plus être capable de pouvoir connecter avec cette partie d'humanité-là.

85
00:09:31,059 --> 00:09:35,611
On vient des fois avoir un peu un syndrome de l'imposteur.

86
00:09:35,611 --> 00:09:42,614
Moi, de me donner un micro, je veux dire, je suis médecin, je ne suis pas dans les médias,
je me sens beaucoup comme un imposteur.

87
00:09:42,614 --> 00:09:47,275
Je me suis dit, je suis qui, moi, pour parler de santé mentale?

88
00:09:47,275 --> 00:09:50,666
Je ne suis pas un expert dans ce domaine-là.

89
00:09:50,666 --> 00:09:56,818
Jusqu'à temps que je réalise que je suis un humain, comme tout le monde, puis comme tout
le monde, j'ai traversé mes difficultés.

90
00:09:56,995 --> 00:10:07,704
Comme tu le dis, une fois qu'on s'ouvre, une fois qu'on est vulnérable, ça m'a fait
réaliser que je ne peux pas être un imposteur quand je suis vulnérable.

91
00:10:07,704 --> 00:10:11,057
Je ne peux pas être un imposteur quand je suis authentique.

92
00:10:11,057 --> 00:10:11,827
C'est moi.

93
00:10:11,827 --> 00:10:21,535
Donc de réaliser ça, ça me permet de connecter avec les gens autour de moi sur un autre
niveau totalement.

94
00:10:22,365 --> 00:10:26,266
C'est essentiel ce que tu dis là.

95
00:10:26,266 --> 00:10:32,827
L'endroit où je suis allé faire une de mes thérapies que tu connais, tu en as entendu
parler, la Clinique Nouveau Départ.

96
00:10:32,827 --> 00:10:46,111
Cette clinique-là, j'ai entendu des gens tellement profondément humains, touchants et qui
venaient d'un petit peu de la haute sphère de la société.

97
00:10:46,111 --> 00:10:52,472
Ce sont des gens extrêmement bien nantis, des médecins, des avocats, des professionnels,
des pilotes d'avion, des acteurs,

98
00:10:52,472 --> 00:10:53,898
des personnalités connues...

99
00:10:53,898 --> 00:11:07,215
Et je me souviendrai tout le temps d'une avocate qui avait dit, une grande grande avocate
éminemment connue et respectée dans son milieu, malgré les niaiseries qu'elle a pu faire

100
00:11:07,215 --> 00:11:18,494
sous l'emprise des substances, mais elle avait dit, "Écoutez, je ne suis plus toujours
sûre de ce que je pense, je ne suis plus toujours sûre de ce que je dis, mais je suis

101
00:11:18,494 --> 00:11:20,756
toujours sûre de ce que je ressens".

102
00:11:20,925 --> 00:11:30,769
Et ça, cette phrase-là, je l'ai enregistrée et souvent j'ai eu l'occasion de la rencontrer
par toutes sortes de circonstances par la suite.

103
00:11:30,769 --> 00:11:45,411
Cette phrase-là, ça m'a transpercé l'âme et j'aime te citer dans ce temps-là parce que de
dire que, "Je suis sûr de ce que je ressens", ça veut dire qu'on l'a gelé, ça.

104
00:11:45,411 --> 00:11:58,091
On a mis un bouchon sur nos émotions, on s'est distancé de ce qu'on ressentait, soit parce
qu'on a eu des traumatismes, soit parce qu'on a appris à déconnecter, se déconnecter de

105
00:11:58,091 --> 00:11:59,662
nos sentiments, de nos émotions.

106
00:11:59,662 --> 00:12:09,170
J'ai réalisé à quel point, ce que je ressens dans le fond, c'est comme les lumières sur un
tableau de bord dans un véhicule.

107
00:12:09,170 --> 00:12:12,452
S'il y a des lumières qui allument, c'est qu'il se passe de quoi.

108
00:12:12,452 --> 00:12:14,940
Donc quand moi j'allume avec mes émotions,

109
00:12:14,940 --> 00:12:21,099
je dois être à l'écoute, je dois ressentir premièrement avant même de comprendre ce que je
ressens.

110
00:12:21,099 --> 00:12:26,620
Je veux juste prendre le temps de ressentir c'est quoi la texture, c'est quoi le confort,
l'inconfort...

111
00:12:26,620 --> 00:12:28,229
Peu importe ce que je ressens.

112
00:12:28,229 --> 00:12:36,114
Puis après ça, ça va faire son petit bonhomme de chemin pour essayer de comprendre ce que
je ressens, puis qu'est-ce que ça m'enseigne, qu'est-ce que ça me dit, c'est quoi le

113
00:12:36,114 --> 00:12:38,515
message de ces émotions-là.

114
00:12:38,515 --> 00:12:42,733
Donc c'est important de bien être connecté

115
00:12:42,733 --> 00:12:43,478
à ce qu'on ressent.

116
00:12:43,478 --> 00:12:48,096
Puis peu importe ce qu'on fait, qui on est dans la vie, c'est important ça.

117
00:12:48,096 --> 00:12:55,341
Ouais, c'est essentiel, puis ça devrait être même non négociable et ça devrait être
enseigné dès l'âge de la garderie.

118
00:12:55,341 --> 00:13:01,941
Nous, je te dirais, comme soignants, on nous apprend à déconnecter très tôt dans la
formation.

119
00:13:02,341 --> 00:13:08,281
On nous dit qu'il ne faut pas montrer nécessairement ce qu'on pense, ce qu'on ressent.

120
00:13:08,281 --> 00:13:15,001
Des fois, il y a des choses qui vont naître, puis on va avoir tendance, je vais parler
pour moi, à les intellectualiser.

121
00:13:15,461 --> 00:13:22,321
Les émotions, au lieu de les accueillir, c'est quelque chose que j'ai eu tendance à
enfouir.

122
00:13:22,922 --> 00:13:34,547
Un sentiment à moi qui m'a habité souvent, dont j'ai entendu parler moi aussi beaucoup en
thérapie à Nouveau Départ, c'est ce vide intérieur-là.

123
00:13:34,547 --> 00:13:40,560
Un espèce de trou noir intérieur qu'on essaie de remplir par n'importe quoi.

124
00:13:40,560 --> 00:13:45,182
Puis il n'y a rien qui peut remplir ce trou noir-là.

125
00:13:45,182 --> 00:13:50,474
Éventuellement, il faut se tourner vers l'intérieur de soi, il faut oser le regarder,

126
00:13:51,210 --> 00:13:52,971
il faut oser le confronter.

127
00:13:52,971 --> 00:13:58,166
Une chose qu'on disait, c'est qu'il n'y a pas d'émotions positives ou négatives.

128
00:13:58,166 --> 00:14:04,711
Les émotions peuvent être agréables ou désagréables, mais elles sont là pour une raison,
comme tu dis.

129
00:14:04,711 --> 00:14:16,950
C'est de savoir s'écouter dans la bienveillance parce que j'avais souvent tendance à avoir
un discours interne qui était plutôt punitif.

130
00:14:17,192 --> 00:14:22,968
De me dire, tu dois ou tu ne dois pas.

131
00:14:22,968 --> 00:14:27,393
C'est dur à ce moment-là de se pardonner.

132
00:14:27,393 --> 00:14:29,465
Tu mentionnais aussi les traumatismes.

133
00:14:29,465 --> 00:14:32,459
Je pense qu'on est plusieurs, tu sais...

134
00:14:32,459 --> 00:14:36,072
Être humain, ça vient avec les traumas, finalement.

135
00:14:36,210 --> 00:14:40,663
Mais c'est comment on va les gérer qui va nous différencier des fois.

136
00:14:40,663 --> 00:14:47,838
Puis ça part de très tôt, de l'enfance, de nos parents, du contexte dans lequel on a
grandi.

137
00:14:47,838 --> 00:14:58,816
Puis ces outils-là qu'on nous a donnés ou qu'on ne nous a pas donnés, ça va faire une
différence plus tard quand on est confronté à des difficultés.

138
00:15:00,929 --> 00:15:03,921
C'est tellement beau de t'entendre.

139
00:15:03,921 --> 00:15:06,032
Je vois le cheminement derrière.

140
00:15:06,032 --> 00:15:08,382
Oui, le médecin, mais l'homme qui a souffert.

141
00:15:08,382 --> 00:15:15,834
Tu connais Viktor Frankl, un psychiatre qui a survécu à la Deuxième Guerre mondiale au
camp de concentration.

142
00:15:15,834 --> 00:15:21,768
Il avait dit qu'on pouvait survivre à toutes les souffrances, toutes les souffrances,
pourvu qu'on y trouve un sens.

143
00:15:21,768 --> 00:15:27,428
Et lui, en termes de souffrance, évidemment, il a perdu la quasi-totalité de sa famille
dans les chambres à gaz, tu comprends.

144
00:15:27,428 --> 00:15:31,428
Donc lui, en termes de souffrance, de deuil, de trauma, il peut t'en parler.

145
00:15:31,428 --> 00:15:35,868
C'est un peu comme Boris Cyrulnik, quand il parle de résilience, c'est la même chose.

146
00:15:35,868 --> 00:15:49,348
Il y a une histoire derrière ça qui peut prouver à quel point que lorsque tu commences à
comprendre ce qui t'est arrivé, que tu lui donnes un sens et que surtout ce sens-là, une

147
00:15:49,348 --> 00:15:51,180
fois, j'allais dire

148
00:15:51,180 --> 00:15:57,725
assumé, compris puis incarné, ou métabolisé, tu peux aider d'autres.

149
00:15:57,725 --> 00:16:09,795
Qu'on soit médecin ou qu'on soit bénévole, peu importe ce qu'on fait, quand on est capable
de mettre notre histoire de souffrance au service du plus grand nombre de personnes

150
00:16:09,795 --> 00:16:16,293
autour, à commencer par une personne à la fois qu'on va rencontrer, il y a quelque chose
qui guérit en nous.

151
00:16:16,293 --> 00:16:18,331
Il y a quelque chose qu'on soigne en même temps.

152
00:16:18,331 --> 00:16:20,376
Et il y a quelque chose qui fait

153
00:16:20,376 --> 00:16:32,496
du bien et qui résonne chez l'autre parce que ça démontre qu'on est passé dans un
cheminement, par un parcours de guérison et qui, une fois guéri ou en train de guérir, on

154
00:16:32,496 --> 00:16:35,048
est déjà en train d'aider d'autres personnes.

155
00:16:35,048 --> 00:16:42,995
Il ne faut pas attendre d'être totalement guéri puis libéré de ses souffrances avant
d'entreprendre une relation ou de partir une business puis de commencer un projet.

156
00:16:42,995 --> 00:16:48,253
Tu le fais avec qui tu es, là où tu es, avec bienveillance comme tu disais tantôt.

157
00:16:48,253 --> 00:16:58,170
Mais Viktor Frankl, quand je l'avais lu dans son livre "Man's Search for Meaning", c'est
ce qu'il disait.

158
00:16:58,170 --> 00:17:03,704
Quand tu peux trouver un sens à ta souffrance, c'est extrêmement puissant.

159
00:17:03,704 --> 00:17:10,078
Je pense que n'importe qui, qui fait une démarche thérapeutique, va cheminer.

160
00:17:10,078 --> 00:17:12,340
Des fois, il va y avoir un moment d'éveil.

161
00:17:12,340 --> 00:17:13,751
"OK!

162
00:17:13,751 --> 00:17:15,835
Je comprends pourquoi j'ai consommé.

163
00:17:15,835 --> 00:17:20,149
Je comprends pourquoi j'ai eu tel comportement autodestructeur.

164
00:17:20,149 --> 00:17:27,324
Je comprends pourquoi j'ai pu blesser telle personne dans mes agissements avec ou sans
consommation de substances".

165
00:17:27,324 --> 00:17:32,549
Et là, quand on commence à décliquer, puis on commence, "OK, c'est pour ça que j'ai besoin
de dopamine de même.

166
00:17:32,549 --> 00:17:36,532
C'est pour ça que je suis en manque d'intensité quand je ne consomme pas".

167
00:17:36,532 --> 00:17:39,064
Bien là, il faut que je reprogramme mon cerveau.

168
00:17:39,064 --> 00:17:45,499
Il faut que je me refasse une santé mentale, physique, psychologique, spirituelle pour
justement

169
00:17:45,993 --> 00:17:51,339
faire le deuil de ces moyens qui ont été probablement, j'allais dire, aidants.

170
00:17:51,339 --> 00:18:01,373
Parce que je ne veux pas démoniser la consommation de substances parce que ça a été, à un
moment dans ma vie, ça m'a permis d'avoir du fun, ça a été des récréations, ça m'a permis

171
00:18:01,373 --> 00:18:08,833
de geler quelque chose qui avait peut-être besoin d'être gelé à ce moment-là parce que je
n'avais pas les moyens de le confronter ou de le regarder.

172
00:18:08,833 --> 00:18:10,697
Ça m'amène beaucoup de paix,

173
00:18:10,697 --> 00:18:11,702
en moi, quand je dis ça.

174
00:18:11,702 --> 00:18:19,155
Et ça m'a permis de comprendre les gars en situation d'itinérance que je rencontrais dans
la rue et qui me disaient "Écoute, moi, dans la rue, c'est pas le party.

175
00:18:19,155 --> 00:18:22,303
Je ne consomme pas pour avoir du fun, je consomme pour arrêter de souffrir".

176
00:18:22,303 --> 00:18:25,328
Et là, je comprenais davantage...

177
00:18:25,328 --> 00:18:32,373
Oui, parfois, le choix de la substance pouvait être dangereux pour lui ou pour elle,
certainement, c'est sûr.

178
00:18:32,373 --> 00:18:40,795
Mais en même temps, je n'étais pas là pour le juger, j'étais surtout là pour dire "OK, on
est tous les deux des souffrants.

179
00:18:40,804 --> 00:18:46,083
On souffre ensemble, on prend les moyens du bord pour passer à travers la prochaine étape.

180
00:18:46,083 --> 00:18:49,240
Qui je suis, moi, pour juger ce que tu as fait et vice versa".

181
00:18:49,240 --> 00:18:55,071
C'est ça qui est beau, c'est de connecter avec sa propre souffrance, puis la souffrance de
l'autre.

182
00:18:55,071 --> 00:19:02,702
J'ai aimé le terme que tu as choisi, le parcours de guérison, parce que je pense que le
mot-clé, c'est parcours, c'est un chemin, ce n'est pas une destination.

183
00:19:02,702 --> 00:19:05,782
Parce que selon moi, on n'est jamais rendu.

184
00:19:05,962 --> 00:19:10,887
Si on pense qu'on est rendu, il faut se méfier parce que

185
00:19:10,887 --> 00:19:17,370
si on laisse nos gardes tomber, c'est sûr que les vieux circuits neuronaux vont se
réactiver.

186
00:19:17,370 --> 00:19:22,884
Une autre chose que je trouve intéressante, c'est que ce sont rarement les substances, le
problème.

187
00:19:22,884 --> 00:19:25,175
C'est pourquoi on les consomme.

188
00:19:25,175 --> 00:19:28,776
C'est ça qu'il faut regarder.

189
00:19:28,776 --> 00:19:37,868
Puis ça, en fait, ça m'a permis, quand j'ai traversé ça, puis quand j'ai compris ça, ça a
même changé mon approche comme soignant.

190
00:19:38,316 --> 00:19:52,592
Parce que tout à coup, je n'étais plus dans le jugement, je n'étais plus dans la
rationalisation, j'étais plus dans la connexion avec la personne qui est devant moi.

191
00:19:52,592 --> 00:20:03,646
Puis de me dire, cette personne-là, ce patient-là, elle a une histoire de vie, qui l'a
menée là où elle est maintenant.

192
00:20:03,646 --> 00:20:08,470
Elle a fait des choix, elle a eu des comportements,

193
00:20:08,571 --> 00:20:12,775
mais qui sont là pour une raison.

194
00:20:12,775 --> 00:20:25,055
Une des choses, moi, que ça m'a pris du temps à comprendre, c'était que comme médecin, on
aime souvent comprendre, tout expliquer, tout rationaliser.

195
00:20:25,055 --> 00:20:31,495
J'essayais de justifier mon passé, de me dire, "Ça, c'est arrivé, donc je suis comme ça".

196
00:20:31,495 --> 00:20:35,459
Puis d'essayer finalement de marchander avec moi-même, de me changer.

197
00:20:35,459 --> 00:20:36,715
De me dire,

198
00:20:36,940 --> 00:20:42,814
que ce n'est pas correct d'avoir été comme ça, donc il faut changer.

199
00:20:42,814 --> 00:20:46,652
Mais ce que tu dis dans le fond, c'est qu'il faut apprendre à se pardonner.

200
00:20:48,802 --> 00:20:50,592
C'est la base.

201
00:20:50,592 --> 00:20:59,706
Je pense que c'est la base du pardon de soi Parce qu'une fois qu'il est fait ou entamé, on
comprend beaucoup de choses de la part des autres.

202
00:20:59,706 --> 00:21:03,888
qui nous attaquent consciemment ou inconsciemment avec leurs blessures.

203
00:21:03,888 --> 00:21:10,621
Évidemment, je ne peux pas ne pas penser à la dépendance de mon père, de ma mère.

204
00:21:10,621 --> 00:21:11,891
Quand tu es jeune...

205
00:21:12,225 --> 00:21:16,566
Je me rappelle avoir eu des réflexes de jugement, que je jugeais leurs comportements.

206
00:21:16,566 --> 00:21:17,608
disais "Mais pourquoi?".

207
00:21:17,608 --> 00:21:18,819
Surtout ma mère, je dirais.

208
00:21:18,819 --> 00:21:23,952
Après avoir vécu l'enfer à cause d'un homme alcoolique, elle tombe dans le même piège.

209
00:21:23,952 --> 00:21:27,704
J'ai même pensé quand j'étais adolescent : "Mais elle fait exprès ou quoi?

210
00:21:27,704 --> 00:21:38,220
Elle fait-tu exprès pour faire chier papa?" Puis finalement, tu réalises que bien non,
premièrement, la maladie de l'addiction, il n'y a personne qui la choisit, cette façon-là

211
00:21:38,220 --> 00:21:39,741
de s'autodétruire.

212
00:21:39,741 --> 00:21:43,981
C'est beaucoup plus tard que j'ai compris la douleur de ma mère.

213
00:21:43,981 --> 00:21:45,721
Le problème, ce n'était pas l'alcool.

214
00:21:45,721 --> 00:21:46,861
C'était, c'est quoi sa douleur?

215
00:21:46,861 --> 00:21:48,280
Et pourquoi l'alcool?

216
00:21:48,381 --> 00:21:50,641
Pourquoi avoir choisi ce médicament-là?

217
00:21:50,641 --> 00:21:53,981
Pourquoi prendre ce médicament-là, qu'elle l'ait choisi ou pas?

218
00:21:54,321 --> 00:22:00,381
Tu connais le docteur Gabor Maté, qui est un spécialiste de l'addiction, mais lui, est sur
la côte Ouest?

219
00:22:00,381 --> 00:22:05,901
C'est un conférencier mondialement connu et plus âgé dans la 80, maintenant, début 80.

220
00:22:05,957 --> 00:22:17,602
Et c'est un être éminemment sensé, brillant, intelligent, mais qui côtoie la pire des
souffrances qu'il y a dans le Downtown Eastside à Vancouver où il y a énormément de

221
00:22:17,602 --> 00:22:24,765
prostitution, de personnes qui s'injectent toutes sortes de choses qui sont dans la rue,
qui sont vraiment, vraiment, vraiment poquées et souffrantes.

222
00:22:24,765 --> 00:22:32,988
Et puis il disait, il faut arrêter de dire "What's wrong about the substance?" C'est quoi
le problème avec la substance?

223
00:22:32,988 --> 00:22:33,836
Non, non...

224
00:22:33,836 --> 00:22:34,836
Regardez la souffrance.

225
00:22:34,836 --> 00:22:36,547
Pourquoi les personnes souffrent?

226
00:22:36,547 --> 00:22:38,287
D'où ça part, cette souffrance-là?

227
00:22:38,287 --> 00:22:41,153
Et là, on comprend davantage pourquoi ces personnes-là consomment.

228
00:22:41,153 --> 00:22:46,539
Parce que pour eux autres, le mal n'est pas la substance.

229
00:22:46,539 --> 00:22:50,320
Je ne suis pas capable de gérer ce que je vis.

230
00:22:50,320 --> 00:22:58,683
Tu sais, j'ai entendu en thérapie une fille crier : "Écoutez, ce n'est pas parce que je
veux mourir, c'est que je ne sais pas comment vivre.

231
00:22:58,683 --> 00:23:00,033
Pouvez-vous m'aider?

232
00:23:00,033 --> 00:23:03,632
Pouvez-vous me montrer comment vivre?"

233
00:23:03,632 --> 00:23:15,882
Et comment vivre avec tous mes démons, mes fragilités, puis mes réflexes parfois pas
toujours sains que je fais et que je répète et que je répète à plusieurs reprises." Quand

234
00:23:15,882 --> 00:23:28,011
on comprend la souffrance de l'autre, parce qu'on est capable de comprendre la sienne,
quand on est capable de se pardonner, on va être capable de voir la quête du pardon chez

235
00:23:28,011 --> 00:23:28,897
l'autre aussi.

236
00:23:28,897 --> 00:23:32,516
Et même si la personne n'est pas capable de

237
00:23:32,516 --> 00:23:38,309
t'accorder son pardon parce que tu l'as blessée dans tes niaiseries, dans tes paroles,
dans tes gestes...

238
00:23:38,309 --> 00:23:47,104
Si toi, tu es capable de te pardonner, tu es capable aussi de te dire, c'est sûr qu'elle a
un chemin à faire, c'est sûr que ça peut prendre du temps.

239
00:23:47,104 --> 00:23:50,446
Tu comprends la blessure, je la porte moi aussi.

240
00:23:50,446 --> 00:23:59,908
Mais le pardon à ce moment là, tu sais, me permet de façon égoïste - et c'est intelligent
d'être égoïste de cette façon là - c'est que ça te permet de te libérer.

241
00:23:59,908 --> 00:24:04,130
Le verbe donner et le verbe pardonner ont quelque chose de similaire.

242
00:24:04,130 --> 00:24:08,391
Oui, y a le mot donner dans les deux, mais c'est que donner, ça libère.

243
00:24:08,391 --> 00:24:13,813
Quand tu donnes quelque chose, tu t'en débarrasses, tu t'en libères, tu le fais avec
plaisir.

244
00:24:13,813 --> 00:24:15,684
Mais le pardon aussi, c'est la même chose.

245
00:24:15,684 --> 00:24:25,908
Donc j'ai l'impression que c'est une grande quête, c'est un grand cheminement et
heureusement qu'il existe des groupes comme les Alcooliques anonymes, les Toxicomanes

246
00:24:25,908 --> 00:24:28,611
anonymes, peu importe la ressource anonyme.

247
00:24:28,611 --> 00:24:38,980
Heureusement que ça existe parce que je ne connais aucune autre place à part un centre de
thérapie comme la Maison Jean Lapointe, la Clinique Nouveau Départ, pour ne pas les

248
00:24:38,980 --> 00:24:40,492
nommer...

249
00:24:40,492 --> 00:24:52,712
À part tous les groupes anonymes, nomme-moi une place dans la société où tu peux débarquer
avec un casier judiciaire, avec un permis de conduire suspendu, avec toutes sortes de

250
00:24:52,712 --> 00:24:54,795
niaiseries que tu as pu faire et t'as pu dire,

251
00:24:55,096 --> 00:25:00,816
des blessures que tu as infligées, où tu peux arriver tout croche, mais où tu te sens déjà
aimé.

252
00:25:00,816 --> 00:25:07,356
On t'aime déjà, on t'accepte déjà, on te reconnaît comme parmi nous, comme étant un frère
ou une soeur.

253
00:25:07,356 --> 00:25:11,835
Ce n'est nulle part ailleurs où j'ai pu ressentir ça.

254
00:25:12,116 --> 00:25:15,056
À part des maisons de thérapie?

255
00:25:15,056 --> 00:25:23,076
Parce que même nos familles biologiques, il y en a du jugement, il y en a de la violence,
il y en a de la non-acceptation.

256
00:25:23,096 --> 00:25:25,076
Mais dans une salle de meeting,

257
00:25:25,719 --> 00:25:30,553
j'ai toujours vu des gens se faire accueillir tout en sachant très bien le parcours de tel
gars ou telle fille.

258
00:25:30,553 --> 00:25:38,528
Ma petite voix me disait "Si les gens savaient..." Finalement, bien on l'aime déjà.

259
00:25:38,528 --> 00:25:39,669
C'est fabuleux ça.

260
00:25:39,669 --> 00:25:40,950
C'est un cadeau ça.

261
00:25:40,950 --> 00:25:42,451
Et en plus, c'est gratuit.

262
00:25:43,448 --> 00:25:54,288
Mais moi, ce que ça me fait penser, en fait, quand je suis arrivé en thérapie, j'avais
beaucoup d'appréhension parce que c'était ma première expérience de groupe de soutien.

263
00:25:54,388 --> 00:25:57,548
Puis j'ai toujours été une personne introvertie.

264
00:25:57,548 --> 00:26:01,368
J'ai été intimidé quand j'étais à l'école primaire, secondaire.

265
00:26:01,368 --> 00:26:05,108
Donc le regard des autres, ça a toujours été important pour moi.

266
00:26:05,528 --> 00:26:12,182
Puis l'automédication, pour moi, ça venait gêler un petit peu ce sentiment-là.

267
00:26:12,182 --> 00:26:18,956
Et ma crainte de me sentir jugé, une fois que je suis arrivé là-bas, s'est dissipée
instantanément.

268
00:26:18,956 --> 00:26:31,023
Parce que tout à coup, je me sentais vu, entendu, reconnu, puis j'étais capable de
reconnaître cette partie-là de moi dans l'autre.

269
00:26:31,023 --> 00:26:36,726
Quand je dis l'autre, c'est homme, femme, vieux, jeune, riche, pauvre, peu importe.

270
00:26:36,726 --> 00:26:40,519
Tout le monde avait des histoires de vie

271
00:26:40,857 --> 00:26:55,109
parfois dramatiquement différentes, des tragédies, des traumas différents, mais des
schémas de pensée similaires, des réflexes similaires.

272
00:26:55,109 --> 00:27:03,035
C'est ça, en fait, moi, qui m'a permis d'apaiser cette crainte-là que j'avais en moi de me
faire juger.

273
00:27:03,035 --> 00:27:05,377
Parce que c'est sûr que

274
00:27:05,595 --> 00:27:11,030
quand on parle à des non-dépendants, on va dire, c'est difficile de se sentir compris.

275
00:27:11,030 --> 00:27:19,978
Des fois, j'avais souvent tendance, quand je me sentais incompris, à me justifier,
d'expliquer, d'essayer de donner des raisons.

276
00:27:19,978 --> 00:27:27,535
Mais quand on ne sent pas compris, vu, entendu, c'est difficile à ce moment-là de
connecter à l'autre.

277
00:27:27,535 --> 00:27:31,575
Alors que dans une salle de thérapie comme ça, du jugement, il n'y en a fait pas.

278
00:27:31,575 --> 00:27:31,895
Non.

279
00:27:31,895 --> 00:27:40,560
Puis s'il y en a, c'est que ça fait partie de la maladie, puis ça fait partie de l'égo,
puis ça fait partie du cheminement, puis c'est correct.

280
00:27:40,560 --> 00:27:51,457
Mais c'est quand même, moi je me considère, puis probablement toi aussi, comme des
privilégiés d'avoir eu accès à des structures thérapeutiques pour nous ramener sur une

281
00:27:51,457 --> 00:27:56,390
belle lancée, sur une belle track et surtout à notre essence véritable.

282
00:27:56,490 --> 00:28:07,163
On l'a fuie, on en a eu peur parce que souvent les gens, j'avais déjà entendu quelque part
dire que les hommes ont plus peur de leur lumière que de leur ombre...

283
00:28:07,163 --> 00:28:09,214
C'est vrai que des fois, ça peut faire peur.

284
00:28:09,214 --> 00:28:15,595
Ce qui bouille à l'intérieur de toi qui te dit de faire telle, telle, telle affaire, des
fois on en a peur parce qu'on pense que ça ne marchera pas.

285
00:28:15,595 --> 00:28:18,976
On a peur de l'échec, on a peur de ce que les autres vont penser.

286
00:28:18,976 --> 00:28:24,844
Et moi, je pense que c'est un privilège d'avoir eu accès à des belles plateformes comme ça
qui nous ont

287
00:28:24,844 --> 00:28:28,584
vraiment reconnecté à notre lumière, à notre essence.

288
00:28:29,284 --> 00:28:38,744
Quand on a l'occasion d'en parler comme on le fait ce soir, je pense que c'est l'exemple
que ça donne et que ça fait juste lancer l'invitation à d'autres que...

289
00:28:38,744 --> 00:28:41,684
Si tu te reconnais dans ce qu'on raconte un peu...

290
00:28:41,684 --> 00:28:49,144
Parce que oui, on est, j'allais dire, avancés dans le cheminement parce que ça ne fait pas
juste deux semaines qu'on a arrêté de consommer.

291
00:28:49,144 --> 00:28:51,544
Oui, ça fait un petit bout qu'on a arrêté.

292
00:28:51,544 --> 00:28:54,244
On est un peu avancé dans le cheminement.

293
00:28:54,317 --> 00:29:02,217
Tout est en relatif parce que par rapport à mon parrain dans les ressources anonymes, il
est au-dessus de 45 ans d'abstinence.

294
00:29:02,217 --> 00:29:04,477
Donc je te dirais que lui est très avancé.

295
00:29:04,577 --> 00:29:08,577
Pour un gars pour qui ça fait six mois qu'il a arrêté, c'est sûr que je suis avancé aussi.

296
00:29:08,577 --> 00:29:12,557
Donc qu'est-ce que je peux dire pour l'aider?

297
00:29:12,557 --> 00:29:18,417
Tout en sachant très bien que même le nouveau qui arrive, pour qui ça fait 48 heures qu'il
n'a pas consommé, il a de quoi à m'apprendre.

298
00:29:18,417 --> 00:29:21,908
Tout le monde a de quoi à nous apprendre tout le temps.

299
00:29:21,908 --> 00:29:27,953
J'avais l'impression que c'est un peu à cette invitation-là que j'ai répondu quand tu m'as
contacté.

300
00:29:27,953 --> 00:29:41,867
Et je me disais, c'est le fun, quand un jeune médecin qui fait une plateforme d'échange
avec des conversations profondes sur justement une démarche de mieux-être.

301
00:29:41,867 --> 00:29:50,687
Quand tu parles de l'ombre et de la lumière, je me reconnais un peu dans le sens que c'est
un peu de l'auto-sabotage.

302
00:29:50,687 --> 00:29:56,511
On dirait que quand les choses allaient bien, je me disais que je ne le mérite pas.

303
00:29:56,511 --> 00:30:00,883
Parce que je n'ai pas une valeur suffisante, parce que ci, parce que ça...

304
00:30:00,883 --> 00:30:07,211
Puis à ce moment-là, si ma vie n'est pas importante, c'est un peu un suicide à petit feu.

305
00:30:07,211 --> 00:30:14,850
Parce qu'on n'est pas assez important, parce qu'il y a une souffrance qu'on essaie de
cacher, de calmer.

306
00:30:14,850 --> 00:30:18,992
Mais au-delà de ça, il faut...

307
00:30:18,992 --> 00:30:24,756
il faut, c'est ça, essayer de voir bien pourquoi cette souffrance-là est là, puis d'oser

308
00:30:24,756 --> 00:30:38,432
la confronter parce que d'aller gratter mon bobo, j'avais l'impression que c'était une
tâche impossible ou qui serait trop douloureuse.

309
00:30:38,432 --> 00:30:45,499
Oui, peut-être c'est venu avec ses défis, mais comme tu as dis, quand ça vient avec du
pardon

310
00:30:45,505 --> 00:30:50,946
et de la bienveillance, ce n'est pas de la douleur, c'est de la libération.

311
00:30:50,946 --> 00:31:05,901
De me sentir libéré d'un fardeau, d'être capable de marcher à côté de son passé au lieu de
le traîner sur ses épaules, c'est quelque chose qui est un apprentissage de tous les

312
00:31:05,901 --> 00:31:06,261
jours.

313
00:31:06,261 --> 00:31:15,113
Je ne prétends pas avoir les réponses et de savoir maintenant exactement quelle est la
recette pour bien aller.

314
00:31:15,192 --> 00:31:18,874
Alors que je suis capable de l'enseigner à mes patients.

315
00:31:18,874 --> 00:31:33,453
C'était ça qui était le grand paradoxe parce que je m'entendais conseiller les patients,
leur donner des ressources, leur donner des conseils, puis de me dire, moi : "Mais toi,

316
00:31:33,453 --> 00:31:35,364
qu'est-ce que tu en fais?".

317
00:31:35,364 --> 00:31:39,156
Puis, je me disais que c'était pas...

318
00:31:39,156 --> 00:31:40,617
je n'étais pas rendu là.

319
00:31:41,085 --> 00:31:51,823
Mais tu vois ça, ce discours-là mental que tu as, quand tu te sens comme un imposteur, tu
te dis : "Faites ce que je dis, pas ce que je fais ou pas ce que je pense." Mais tu le

320
00:31:51,823 --> 00:31:54,165
sais que ça fait partie de la maladie de l'addiction.

321
00:31:54,165 --> 00:32:04,285
Donc toi, si tu as quelqu'un devant toi et qui a aussi cette voix-là, non seulement tu vas
le reconnaître, tu ne la jugeras pas, puis tu le sais que le gars ou la fille fait ce

322
00:32:04,285 --> 00:32:10,498
qu'il peut, là où il est présentement, parce que dans sa perception, il a encore un gain

323
00:32:10,498 --> 00:32:12,820
à consommer ou à s'auto-détruire.

324
00:32:12,820 --> 00:32:19,600
Et en même temps, il y a l'autre voix qui dit, "Écoute, je pense que j'en ai besoin, je le
mérite, je le sais que ça va me faire du bien".

325
00:32:19,600 --> 00:32:24,700
Mais tu le sais, l'autre voix qui te dit, "Mais dans le fond, tu le sais à moyen et à long
terme, ce n'est pas bon".

326
00:32:24,780 --> 00:32:26,800
Mais le moyen-long terme...

327
00:32:27,360 --> 00:32:31,801
Surtout quand tu côtoies des gens qui se suicident, qui meurent sur le coup.

328
00:32:31,801 --> 00:32:40,123
tu dis, "Bien, le long terme, peut-être qu'il n'y en a même pas dans ma vie, le long Donc
tu te justifies aussi de te scraper parce que tu sais que la vie peut arrêter du jour au

329
00:32:40,123 --> 00:32:41,804
lendemain, donc aussi bien te geler.

330
00:32:41,804 --> 00:32:51,476
Alors, c'est une maladie comme dit mon ami Jean-Pierre Chiasson, qui était le fondateur de
la Clinique Nouveau Départ, il m'a dit L'addiction c'est la plus belle des maladies.

331
00:32:51,476 --> 00:32:52,777
maladies.

332
00:32:52,777 --> 00:32:58,102
C'est la plus belle des maladies parce que tu es condamné au bonheur.

333
00:32:58,102 --> 00:32:59,523
Ça m'a tellement fait sourire.

334
00:32:59,523 --> 00:33:05,145
Il a déjà dit que Tu es condamné à bien prendre soin de toi et ce tous les jours.

335
00:33:05,145 --> 00:33:08,386
D'où le célèbre 24 heures à la fois dans les mouvements anonymes.

336
00:33:08,386 --> 00:33:09,673
On n'arrête pas de le dire.

337
00:33:09,673 --> 00:33:12,776
Mais c'est vrai que la vie se vit une journée à la fois.

338
00:33:12,776 --> 00:33:18,601
Oui, c'est correct de faire des projets, dire, ben moi dans un an, je vais m'acheter une
maison où je vais aller en voyage, faire le tour du monde.

339
00:33:18,601 --> 00:33:19,252
C'est correct.

340
00:33:19,252 --> 00:33:28,791
Mais dans l'instant présent, tu es capable de te ramener en disant, si un jour j'aspire à
faire ce voyage-là ou ce projet-là, je dois bien aller, je dois prendre soin de moi, je

341
00:33:28,791 --> 00:33:34,932
dois dire la vérité, je dois me confesser, je dois parler à mon thérapeute, je dois aller
au gym,

342
00:33:34,932 --> 00:33:37,088
faire une activité physique qui est bonne pour moi.

343
00:33:37,088 --> 00:33:43,334
Je dois bien manger, bien dormir, les besoins de base qu'on scrape souvent quand on est
dans l'autodestruction.

344
00:33:43,334 --> 00:33:49,686
Donc quand tu réalises que c'est vrai dans le fond, quelle belle maladie, parce que je
n'ai pas le choix de prendre soin de moi.

345
00:33:49,686 --> 00:33:51,954
parce si je ne le fais pas, je me scrape.

346
00:33:51,954 --> 00:33:59,419
Et quand je me scrape, je souffre et ça fait souffrir du monde autour de moi que j'aime
beaucoup aussi.

347
00:33:59,419 --> 00:34:00,769
Le choix m'appartient.

348
00:34:00,769 --> 00:34:02,270
Est-ce que je veux être heureux?

349
00:34:02,270 --> 00:34:03,500
Est-ce que je veux être

350
00:34:04,056 --> 00:34:04,707
libéré?

351
00:34:04,707 --> 00:34:09,959
Est-ce que je veux vivre la vie que je rêve d'avoir depuis longtemps?

352
00:34:09,959 --> 00:34:15,178
et que c'est accessible, ça aide à des bonnes décisions, je trouve.

353
00:34:16,003 --> 00:34:17,844
Les substances, c'est un quick fix.

354
00:34:17,844 --> 00:34:30,430
C'est un moyen de passer d'un état à un autre rapidement, alors que d'investir dans son
bien-être, dans son bonheur, ce qu'on sème maintenant, on va le recueillir peut-être un

355
00:34:30,430 --> 00:34:33,381
peu plus tardivement que ce qu'on espérait.

356
00:34:33,381 --> 00:34:37,673
Les dépendants, c'est tout, tout de suite, maintenant.

357
00:34:37,673 --> 00:34:45,099
C'est sûr que c'est plus difficile parfois de penser au moyen-long terme, mais je pense
que c'est

358
00:34:45,099 --> 00:34:46,683
quand même possible.

359
00:34:47,954 --> 00:34:48,897
C'est gagnant.

360
00:34:48,897 --> 00:34:55,938
Et une fois que tu comprends comment ton cerveau fonctionne sous l'emprise d'une
addiction, comment tu l'as bypassé, hijacké...

361
00:34:55,938 --> 00:34:58,999
Tu te fais un court circuit dans ton cerveau

362
00:34:58,999 --> 00:35:00,139
au niveau des récompenses.

363
00:35:00,139 --> 00:35:02,559
La dopamine, on le sait, c'est quoi la dopamine?

364
00:35:02,559 --> 00:35:11,840
C'est ce qui fait que quand tu fais l'amour, quand tu as un projet, quand tu vas au gym,
quand tu veux, je sais pas moi, changer le monde, ça te donne la drive.

365
00:35:11,840 --> 00:35:19,347
Puis la dopamine, ton cerveau ne pas de différence entre une source de dopamine naturelle

366
00:35:19,479 --> 00:35:23,182
qui vient de ton cerveau parce que tu fais un projet ou versus une substance.

367
00:35:23,182 --> 00:35:32,037
Le cerveau peut prendre jusqu'à deux ans pour se refaire des nouveaux circuits de
récompenses sains.

368
00:35:32,037 --> 00:35:39,021
Et c'est ça qui fait que c'est difficile les premiers mois, les premières semaines, les
premières années quand tu veux te reconstruire.

369
00:35:39,021 --> 00:35:45,801
Mais une fois que tu as compris ça, puis une fois que tu as mis en place des structures de
récompenses saines,

370
00:35:45,801 --> 00:35:56,059
et des façons d'aller chercher ces récompenses-là, il vient à un moment donné où tu
ressens quelque chose que tu n'as peut-être jamais ressenti de ta vie, qui va devenir ta

371
00:35:56,059 --> 00:35:59,081
nouvelle référence, c'est une paix intérieure.

372
00:35:59,081 --> 00:36:06,327
Et la paix intérieure, en ce moment, au moment où je te parle, est pas mal non négociable,
je te dirais, dans ma vie.

373
00:36:06,327 --> 00:36:14,513
Et aussitôt que je déroge, puis que je commence à ressentir un petit peu de manque de paix
intérieure, j'ai tout de suite une réponse.

374
00:36:14,513 --> 00:36:15,690
Il se passe de quoi.

375
00:36:15,690 --> 00:36:19,553
Il y a quelque chose que je ne fais pas ou que je fais en trop ou que je ne fais pas
assez.

376
00:36:19,553 --> 00:36:29,282
Donc, cette paix intérieure me vient aussi d'un mode de vie qui est sain et qui s'est fait
aussi sans les substances et ça depuis plusieurs années.

377
00:36:29,282 --> 00:36:40,322
Donc, plus je prends conscience que cette paix intérieure-là, c'est la récompense d'une
multitude de 24 heures à la fois, collées les uns après les autres...

378
00:36:40,322 --> 00:36:43,245
Tu te dis « Wow, j'ai pas envie de tout scraper ça.

379
00:36:43,245 --> 00:36:43,845
»

380
00:36:44,005 --> 00:36:52,685
Mais en même temps, il faut que je te le dise en toute humilité, ça m'arrive encore de me
vendre l'idée d'avoir des comportements qui peuvent contribuer à scraper ma paix

381
00:36:52,685 --> 00:36:53,585
intérieure.

382
00:36:53,585 --> 00:36:55,265
C'est là que je me dis « wow »...

383
00:36:55,265 --> 00:37:05,405
Même après plus de 15 ans, presque 20 ans d'arrêt de consommation, je me dis que la
maladie est sournoise, elle peut venir te ramasser.

384
00:37:05,405 --> 00:37:11,129
D'où je suis condamné au bonheur et je dois prendre soin de moi tous les jours et d'avoir

385
00:37:11,129 --> 00:37:18,727
des conversations comme j'ai avec toi, comme j'ai avec mon parrain, comme j'ai avec des
amis dans le rétablissement et même des gens qui ne connaissent pas le rétablissement,

386
00:37:18,727 --> 00:37:25,944
mais qui sont des sources d'inspiration parce que leur mode de vie m'inspire par ce qu'ils
font dans la vie, ce qu'ils sont dans la vie.

387
00:37:25,944 --> 00:37:27,274
Je me dis « wow », c'est donc bien hot...

388
00:37:27,274 --> 00:37:33,701
il n'est pas dans la même gang que nous autres, pourtant il est hot, j'en ai besoin, des
gens comme ça.

389
00:37:33,701 --> 00:37:38,064
Ces circuits neuronaux-là sont vraiment marqués au fer rouge.

390
00:37:38,064 --> 00:37:39,265
C'est indélébile.

391
00:37:39,265 --> 00:37:51,781
C'est pour ça que je parle d'un parcours de rétablissement, pas d'une finalité en soi ou
d'une guérison parce qu'on va avoir tendance à se mentir à nous-mêmes quand on va se

392
00:37:51,781 --> 00:38:00,489
mettre à marchander ou à négocier en disant, je serais capable, je vais être capable de me
contrôler, je vais être capable de gérer...

393
00:38:00,489 --> 00:38:03,756
Mais quand on tombe dans ces réflexes-là,

394
00:38:04,559 --> 00:38:06,851
c'est facile de perdre le contrôle.

395
00:38:06,851 --> 00:38:21,121
Puis je pense que ce que tu soulignes, c'est l'importance du cadre, du cadre de vie sain,
puis du cadre qui vient de l'intérieur, pas du cadre qu'on se fait imposer des autres.

396
00:38:21,121 --> 00:38:28,026
Puis d'être capable de mettre ses limites, c'est quelque chose qui est difficile.

397
00:38:28,422 --> 00:38:43,478
Puis quand on apprend à se connaître, puis qu'on connaît donc ces limites-là, puis qu'on
s'aime assez pour les faire respecter, puis suivre ce cadre-là, bien je trouve que ça

398
00:38:43,478 --> 00:38:45,130
devient presque simple.

399
00:38:45,130 --> 00:38:52,453
Là, je le dis avec le recul, mais c'est sûr que quand on est dedans, c'est pas simple du
tout.

400
00:38:52,453 --> 00:38:56,720
Puis des fois, ça m'est arrivé des moments de me dire, bien...

401
00:38:56,720 --> 00:38:57,226
Sais-tu quoi?

402
00:38:57,226 --> 00:39:04,528
Puis de vouloir tout mettre en l'air, puis c'est pour ça aussi que la rechute fait partie
du parcours.

403
00:39:04,624 --> 00:39:14,599
Des fois, la rechute vient avec ce sentiment de : « De toute manière, j'ai tout scrappé,
donc aussi bien recommencer ».

404
00:39:14,599 --> 00:39:17,250
Mais c'est un piège.

405
00:39:17,250 --> 00:39:24,694
Comme tu disais, que tu aies 45 ans ou 45 minutes d'abstinence, c'est toujours la même
décision.

406
00:39:24,694 --> 00:39:29,916
C'est maintenant, je fais le choix de me choisir.

407
00:39:30,315 --> 00:39:43,236
C'est que j'ai l'impression qu'à tous les jours, on va arriver à une intersection tout le
temps et parfois même plusieurs fois dans une journée où on a un choix à faire.

408
00:39:43,236 --> 00:39:52,124
Et ce choix-là, c'est fou parce que si tu prends le temps d'y penser, c'est beaucoup
d'empowerment.

409
00:39:52,124 --> 00:39:58,949
Ça te donne beaucoup de pouvoir sur ta vie, sur l'impact d'une décision sur ta vie.

410
00:39:58,957 --> 00:40:02,057
Est-ce que je tourne à droite à l'intersection ou je tourne à gauche?

411
00:40:02,077 --> 00:40:10,957
Les deux chemins se peuvent, mais tu le sais qu'il y en a un qui est peut-être un peu
moins connu, mais tu le sais que si tu vas à gauche, tu pognes le champ.

412
00:40:10,957 --> 00:40:13,217
Tu le sais, tu l'as déjà fait ce chemin-là.

413
00:40:13,217 --> 00:40:15,657
Donc, OK, je vais aller à droite ce coup-ci.

414
00:40:15,657 --> 00:40:25,484
Puis là, finalement, tu construis de la confiance, tu construis une certaine estime et tu
construis une certaine forme d'autonomie au niveau de cette discipline-là que...

415
00:40:25,484 --> 00:40:33,578
Quand tu ressens cette espèce d'indécision : "Je m'en vais-tu à droite ou je m'en vais à
gauche?" Puis tu prends le temps, tu prends comme le célèbre « stop » qu'on nous enseigne

416
00:40:33,578 --> 00:40:35,489
en thérapie, tu fais un arrêt.

417
00:40:35,489 --> 00:40:39,842
Puis avec l'arrêt, tu prends du recul puis tu regardes.

418
00:40:39,842 --> 00:40:40,742
OK.

419
00:40:40,742 --> 00:40:42,313
Ça, ça vaut vraiment la peine.

420
00:40:42,313 --> 00:40:43,794
Ça, c'est une bonne décision.

421
00:40:43,794 --> 00:40:52,679
Puis s'il y a un doute, tu peux appeler un ami dans le rétablissement, tu peux appeler ton
thérapeute, tu peux appeler des amis avec qui tu sais que tu chemines dans la bonne

422
00:40:52,679 --> 00:40:54,585
direction puis qui peuvent te ramener aussi sur

423
00:40:54,585 --> 00:40:57,576
la bonne piste, la bonne track, si jamais t'es égaré, tu sais.

424
00:40:57,576 --> 00:41:09,041
Mais c'est rare, en tout cas, quand la petite voix me parle, puis ça fait chaud dans mon
coeur généralement, là, je pense pas m'être trompé, honnêtement.

425
00:41:09,041 --> 00:41:16,074
Puis je vais essayer de le dire avec beaucoup d'humilité parce que, tu sais, ce que
Jean-Pierre me disait, « un jugement de gosses », j'en ai fait ça...

426
00:41:16,074 --> 00:41:24,411
Des jugements parce que là, je vais être vulgaire un peu, mais en anglais, il dit : "A
hard cock makes a soft brain."

427
00:41:24,411 --> 00:41:29,013
Tu sais, quand il y a trop de sang dans ta graine, tu ne penses pas clair.

428
00:41:29,013 --> 00:41:33,735
Alors tu sais, ça c'est une image au niveau du désir sexuel, pis là t'es complètement
ébloui.

429
00:41:33,735 --> 00:41:35,265
Mais c'est la même chose avec le désir.

430
00:41:35,265 --> 00:41:39,267
Tu veux changer de char, tu veux changer d'ordinateur, tu veux avoir une nouvelle maison.

431
00:41:39,267 --> 00:41:49,621
Quand on est sous l'emprise d'un désir de quoi que ce soit, l'objet de notre désir, tu ne
veux surtout pas entendre le contraire venant des autres.

432
00:41:49,621 --> 00:41:53,115
Tu veux juste te faire entourer de gens qui vont

433
00:41:53,115 --> 00:41:56,775
justifier ta décision de vouloir acquérir telle ou telle chose.

434
00:41:56,775 --> 00:41:59,509
Tu ne pas avoir de résistance de la part des autres.

435
00:41:59,509 --> 00:42:04,662
Alors ça, je ne suis pas sûr que la petite voix qui te parle, c'est la voix de la
conscience, c'est la voix de la bienveillance.

436
00:42:04,662 --> 00:42:06,192
C'est juste du désir.

437
00:42:06,192 --> 00:42:09,094
Puis le désir, lui, il attend juste une chose, d'être assouvi.

438
00:42:09,094 --> 00:42:10,375
C'est ça sa mission, le désir.

439
00:42:10,375 --> 00:42:14,998
Ça prend beaucoup de force de prendre du recul face à un désir, puis de dire : "Attends
une minute, là...

440
00:42:14,998 --> 00:42:17,728
Eh que c'était bon ça." Là peut-être que t'as eu un rush de dopamine.

441
00:42:17,728 --> 00:42:23,458
"Maudit que c'était bon." Mais là, tu te dis : "OK, là maintenant que je dégrise un peu
là, euh...

442
00:42:23,458 --> 00:42:24,338
OK...

443
00:42:24,398 --> 00:42:24,918
Demain.

444
00:42:24,918 --> 00:42:25,298
Hein ?

445
00:42:25,298 --> 00:42:31,217
Demain." C'est un peu comme quand tu veux envoyer un courriel de merde à quelqu'un qui t'a
insulté, à un ex ou une ex qui te fait chier.

446
00:42:31,217 --> 00:42:32,958
Là tu veux te venger.

447
00:42:32,958 --> 00:42:37,638
Gilles, en thérapie, m'avait dit : "Écris le courriel, mais envoie-le pas.

448
00:42:37,838 --> 00:42:40,938
Relis-le le lendemain matin ou le surlendemain, puis tu viendras m'en reparler.

449
00:42:40,938 --> 00:42:43,144
Tu verras si tu vas te dire...

450
00:42:43,144 --> 00:42:48,722
Maudit que j'ai bien fait de ne pas l'envoyer." Puis à chaque fois, j'avais drôlement bien
fait de ne pas l'avoir envoyé.

451
00:42:49,149 --> 00:42:58,509
Gilles, j'ai plusieurs citations de ce grand sage, entre autres de ce que je pense, c'est
"les comportements ératiques et érotiques".

452
00:42:59,049 --> 00:43:09,449
Puis, une autre phrase que je me répète comme un mantra, quand tu parles des choix, c'est
un peu ça qui me vient en tête, c'est pour avoir des résultats différents, il faut faire

453
00:43:09,449 --> 00:43:11,229
les choses différemment.

454
00:43:11,629 --> 00:43:16,780
Puis ça, ça m'apparaissait tellement comme une évidence niaiseuse.

455
00:43:16,780 --> 00:43:26,198
Mais après ça, de me refléter, oui, mais pourquoi tu prends toujours les mêmes décisions
et t'espères que ça va éventuellement aboutir à ton bonheur?

456
00:43:26,198 --> 00:43:34,525
Puis c'est pour ça que quand on se concentre sur le court terme, on n'est jamais dans la
bienveillance à long terme.

457
00:43:34,525 --> 00:43:44,204
Mais il faut faire ce choix-là de se dire, bien, je me choisis moi parce que je suis
important, parce que j'en vaux la peine, parce que je veux connecter avec les autres.

458
00:43:44,204 --> 00:43:54,009
Pour cette boussole-là, pour être capable de l'utiliser, il faut avoir cette paix-là, ce
silence intérieur pour être capable d'entendre la voix.

459
00:43:54,009 --> 00:44:02,253
Parce que quand c'est le chaos, cette voix-là, on ne l'entend plus.

460
00:44:02,253 --> 00:44:06,815
C'est sûr qu'il faut être capable de retrouver la paix.

461
00:44:06,815 --> 00:44:08,236
Puis après ça, bien...

462
00:44:08,238 --> 00:44:11,838
L'image que je me donne, c'est bien, ma boussole veut m'amener où?

463
00:44:11,838 --> 00:44:13,438
C'est quoi le sens?

464
00:44:13,438 --> 00:44:19,748
Puis on peut parler à ce moment-là un peu de spiritualité et on s'entend, on ne parle pas
de religion ici.

465
00:44:19,748 --> 00:44:26,638
Parce que moi, le sens de cette quête-là qui s'appelle ma vie, je l'avais perdu.

466
00:44:26,638 --> 00:44:36,438
Puis là, ma boussole était déréglée parce que je n'avais plus de direction à savoir : "Je
m'en vais à gauche ou à droite?" Mais je ne sais même pas où est la finalité.

467
00:44:37,146 --> 00:44:45,329
Cette quête de sens-là, pour moi, elle a été vraiment au cœur de mon rétablissement.

468
00:44:45,329 --> 00:44:57,143
Puis ça a été de me dire, bien oui, je suis confronté comme soignant à des tragédies, des
patients qui meurent de manière injuste.

469
00:44:57,143 --> 00:45:01,520
J'ai été confronté à des collègues qui se sont suicidés,

470
00:45:01,520 --> 00:45:08,066
des collègues qui sont morts de maladies fulgurantes en jeune âge.

471
00:45:08,066 --> 00:45:09,471
Ça vient un peu...

472
00:45:09,471 --> 00:45:15,422
Ça m'a rendu amer sur la vie parce que je me dis, bien pourquoi la vie peut faire ça?

473
00:45:15,422 --> 00:45:19,648
Qu'est-ce que cette personne-là, qu'est-ce que j'ai fait pour mériter ça?

474
00:45:19,648 --> 00:45:25,651
Ça vient avec une grande noirceur de ne plus voir le sens, de perdre le sens.

475
00:45:25,651 --> 00:45:35,998
Parce que si des choses insensées comme ça peuvent se passer, c'est quoi donc le but de
mon trajet dans cette vie-là?

476
00:45:35,998 --> 00:45:40,400
Puis après ça, de me dire, non, mais pour moi, la raison,

477
00:45:40,660 --> 00:45:54,939
c'est juste le chemin, c'est le parcours, c'est la connexion à l'autre, c'est d'être
capable de marquer un temps d'arrêt, de se poser, de se déposer, puis de s'écouter.

478
00:45:54,939 --> 00:45:57,971
C'est ça qui est beau.

479
00:45:57,971 --> 00:46:04,927
Je pense que quand on parle de santé spirituelle, c'est d'être capable de reconnecter à
cette voix-là.

480
00:46:04,927 --> 00:46:14,129
C'est très difficile de se connecter à cette voix-là qui est ici quand on est perturbé,
puis quand il y a un torrent de voix qui nous parlent, tu sais.

481
00:46:14,129 --> 00:46:21,911
D'où l'entraînement de l'esprit par la méditation, le yoga ou peu importe le moyen que tu
vas trouver qui va apaiser ton esprit.

482
00:46:21,911 --> 00:46:30,143
Moi, je pense que ça fait partie des outils pour tout être humain, qu'il souffre ou non
d'addiction, de dépendance ou de problèmes de santé mentale.

483
00:46:30,143 --> 00:46:34,034
De se calmer le pompon, c'est toujours bon pour tout le monde.

484
00:46:34,274 --> 00:46:43,231
Ça évidemment la méditation, c'était probablement le plus bel outil pour me ramener à la
maison, pour ramener un calme.

485
00:46:43,231 --> 00:46:48,585
Parce que la folle au logis, elle, elle drive le show, puis c'était pas une bonne idée.

486
00:46:48,585 --> 00:46:57,792
Puis c'est drôle parce que j'ai nommé Viktor Frankl tantôt, puis tous les jours j'essaie
de poster des citations, des histoires, des anecdotes qui font du bien à l'âme.

487
00:46:57,792 --> 00:47:00,883
Puis aujourd'hui j'ai cité Viktor Frankl

488
00:47:01,058 --> 00:47:07,580
parler de sens à la vie, puis une de ces situations, je me permets de la lire à voix
haute, c'est...

489
00:47:07,580 --> 00:47:10,671
parce que je l'ai dit dans mes mots, mais je préfère citer les mots tels quels.

490
00:47:10,671 --> 00:47:22,001
Ça dit : "le seul sens de la vie, c'est de donner à la vie un sens." Tu sais, quand il n'y
a pas de sens dans ta vie, dans la vie en général, dans l'aspect politique international,

491
00:47:22,001 --> 00:47:28,385
tu te dis, c'est vrai que ça n'a pas de sens, mais si tu veux que la vie ait un sens,
donne-y en un.

492
00:47:28,385 --> 00:47:31,053
Et donner un sens à notre propre vie,

493
00:47:31,053 --> 00:47:42,010
ça équivaut à une autre phrase que j'ai entendue de Parker Palmer qui dit, "c'est pas
important ce que tu veux faire dans la vie ou ce que tu vas faire dans la vie, mais plutôt

494
00:47:42,010 --> 00:47:49,684
ce qui est important, c'est d'écouter ce que la vie veut faire en toi." Et ça, ça m'avait
frappé cette phrase-là.

495
00:47:49,684 --> 00:47:58,758
Quand je prends le temps d'écouter ce que la vie veut faire en moi, je sais que les
décisions sont bonnes, sont justes, il n'y a pas de doute.

496
00:47:58,800 --> 00:48:05,043
Un autre de mes chums dans le mouvement, qui dit, quand il y a un doute, il n'y a pas de
doute.

497
00:48:05,224 --> 00:48:06,854
Quand il y a un doute, il n'y a pas de doute.

498
00:48:06,854 --> 00:48:12,757
Ça veut dire que si jamais tu as un doute, ça veut dire que tu prends du recul.

499
00:48:12,757 --> 00:48:16,879
Parce que quand tu fais quelque chose et qu'il n'y a pas de doute, tu ne te poses même pas
la question.

500
00:48:16,879 --> 00:48:18,149
Tu le fais.

501
00:48:18,149 --> 00:48:19,119
Ça résonne en toi.

502
00:48:19,119 --> 00:48:22,401
C'est juste naturel.

503
00:48:22,401 --> 00:48:28,243
Et ça, pour moi, ça guide mes pas tous les jours.

504
00:48:28,257 --> 00:48:39,737
Avec beaucoup d'humidité, je rends hommage à toutes les personnes qui illuminent ma vie au
quotidien, qui m'aident à aller mieux, qui m'aident à aller bien.

505
00:48:39,737 --> 00:48:46,877
Et même ceux que je trouve qui n'ont pas d'allure, je les regarde aller et je me dis :
"OK, ils m'enseignent de quoi." Ils peuvent m'enseigner la patience, ils peuvent

506
00:48:46,877 --> 00:48:53,277
m'enseigner autant quelque chose d'aussi simple que je ne voudrais pas avoir des
comportements comme ça.

507
00:48:53,277 --> 00:48:56,497
Parfait, correct, mais dis-lui merci, il vient de

508
00:48:56,605 --> 00:49:00,276
une ouverture d'esprit, il vient de t'enseigner une nouvelle voie.

509
00:49:00,276 --> 00:49:07,688
La personne qui quête dans la rue, elle t'enseigne la générosité, elle t'enseigne à
pratiquer à tendre la main sans juger.

510
00:49:07,688 --> 00:49:16,362
Il me semble qu'il y a plein d'enseignements quand on prend le temps de regarder ce qu'il
y a à l'extérieur, avec des yeux neufs, pas des yeux qui jugent.

511
00:49:16,362 --> 00:49:20,874
Si veux des choses que tu n'as jamais obtenues dans ta vie, il faut que tu fasses des
choses que tu n'as jamais faites.

512
00:49:20,874 --> 00:49:22,614
C'était ça, la folie d'Einstein.

513
00:49:22,614 --> 00:49:23,671
Mmh mmh.

514
00:49:23,671 --> 00:49:28,276
à faire les mêmes affaires en espérant avoir des résultats qui sont complètement
différents.

515
00:49:28,276 --> 00:49:29,929
Ça ne marchera pas.

516
00:49:29,929 --> 00:49:37,069
Une des choses, je trouve, que tu as nommée dans cette recherche de sens-là, c'est de
redonner, d'être capable

517
00:49:38,077 --> 00:49:43,939
d'assez comprendre des choses sur soi pour être capable de le redonner.

518
00:49:43,939 --> 00:49:47,121
Comment tu penses que les soignants peuvent se soigner?

519
00:49:47,121 --> 00:49:56,624
Tu as été un proche aidant, mais c'est parfois difficile de penser à soi quand on donne à
l'autre.

520
00:49:56,624 --> 00:49:58,757
Donc comment trouver cet équilibre-là?

521
00:49:58,757 --> 00:50:11,835
Ça semble être insignifiant comme réponse ou comme base, mais je mettrais ma main au feu
que ce ne sont pas tous les soignants et les soignantes qui le mettent en pratique.

522
00:50:11,835 --> 00:50:13,289
Ça vient de Guy Corneau.

523
00:50:13,289 --> 00:50:29,429
Guy Corneau a dit : "Lorsque nous mettons des mots sur nos maux, lesdits mots deviennent
des mots dits et cessent d'être maudits." C'était fabuleux.

524
00:50:29,429 --> 00:50:36,829
Gilles disait souvent ça en thérapie, mettre des mots sur des maux, mais il ne complétait
jamais la phrase jusqu'au bout.

525
00:50:37,709 --> 00:50:42,209
J'ai vu cette phrase-là, un moment donné, je l'ai lue et je me suis dis c'est ça.

526
00:50:42,209 --> 00:50:43,296
Et ça...

527
00:50:43,304 --> 00:50:45,364
Je ne suis pas sûr que tout monde le fait.

528
00:50:45,364 --> 00:50:47,363
Pas tous les êtres humains, premièrement.

529
00:50:47,363 --> 00:50:48,564
Et pas tous les soignants.

530
00:50:48,564 --> 00:50:49,604
Pas tous les médecins.

531
00:50:49,604 --> 00:50:52,284
Pas tous les préposés, les infirmières.

532
00:50:53,004 --> 00:51:00,844
Et ça, ça veut dire que quand tu te sens débordé, quand tu as eu une journée de merde,
quand tu penses que tu ne l'as pas, quand tu penses que tu es épuisé...

533
00:51:00,844 --> 00:51:04,204
Peu importe à qui tu parles.

534
00:51:04,204 --> 00:51:08,724
Le réflexe que je vois autour de moi, c'est la bouteille de vin arrive vite à la maison.

535
00:51:08,724 --> 00:51:10,864
Une journée de merde, la bouteille de vin.

536
00:51:11,124 --> 00:51:13,032
Le petit joint, la pilule,

537
00:51:13,032 --> 00:51:14,863
l'anxiolytique, quoi que ce soit.

538
00:51:14,863 --> 00:51:25,273
Et je veux que les gens me comprennent bien, je sais que la prescription peut être
drôlement nécessaire dans certains cas de nos vies, de nos passages.

539
00:51:25,273 --> 00:51:30,161
Il peut y avoir une molécule qui va te sauver la vie et ça, c'est non négociable.

540
00:51:30,161 --> 00:51:32,352
Si j'en ai besoin, donne-la moi.

541
00:51:32,352 --> 00:51:40,927
Comme médecin, je te dirais Steven, si tu penses que j'ai besoin d'une médication, tu as
des bonnes raisons de croire que si je le fais pas, je m'en vais tout droit vers la tombe,

542
00:51:40,927 --> 00:51:42,478
je vais t'écouter.

543
00:51:42,478 --> 00:51:43,208
Mais...

544
00:51:43,810 --> 00:51:50,846
Outre ça, d'apprendre à exprimer ce qu'on ressent à l'intérieur.

545
00:51:50,846 --> 00:51:56,100
Et une fois que ça c'est fait, il y a quelque chose qui s'installe, qui apèse.

546
00:51:56,100 --> 00:51:59,133
Mettre des mots sur les maux, ça apèse.

547
00:51:59,133 --> 00:52:10,933
Ça te permet de te déposer et de prendre une certaine perspective, une certaine distance
de la situation conflictuelle qui te fait vraiment souffrir en dedans.

548
00:52:10,933 --> 00:52:12,426
Au lieu de chercher

549
00:52:12,426 --> 00:52:17,749
à mettre un bouchon là-dessus ou un quick fix, un petit raccourci comme tu disais tantôt.

550
00:52:17,749 --> 00:52:26,961
Donc ça, je pense qu'à toutes les personnes qui sont dans le milieu de la santé et qui
nous regardent ou qui nous écoutent aujourd'hui, posez-vous la question, est-ce que je

551
00:52:26,961 --> 00:52:37,113
suis capable de mettre des mots sur mes maux tous les jours que je ressens quelque chose
qui est en train de bouillir par en dedans ou quelque chose qui commence à me faire

552
00:52:37,113 --> 00:52:41,270
souffrir par en dedans et quelque chose qui s'accumule lentement.

553
00:52:41,270 --> 00:52:47,825
Parce que quand ça s'accumule lentement, on pense que ça va aller mieux demain,
après-demain.

554
00:52:47,825 --> 00:52:53,590
Bien, ça peut aller mieux, mais si on ne fait rien, c'est un hasard que ça va mieux.

555
00:52:53,590 --> 00:53:04,308
Je pense que c'est important de regarder ça comme on dit en anglais, d'adresser ça, de
prendre le taureau par les cornes et dire : "OK, ça ne va pas depuis 2 jours, depuis 3

556
00:53:04,308 --> 00:53:06,838
jours, je ne dors pas, j'ai de la misère à manger."

557
00:53:06,838 --> 00:53:08,198
C'est aussi les besoins de base.

558
00:53:08,198 --> 00:53:16,919
Quand tu commences à scraper tes besoins de base, je ne dors pas assez, je ne bouge pas
assez, je ne mange pas assez bien, ça suffit pour te sentir scrap.

559
00:53:16,919 --> 00:53:20,910
C'est la base, de trouver quelqu'un avec qui tu peux te déposer, tu peux parler.

560
00:53:20,910 --> 00:53:28,310
Je sais que dans le système de santé, ce n'est pas toujours facile d'avoir accès à de
l'aide quand on est soignant.

561
00:53:28,496 --> 00:53:39,672
Mais je suis persuadé qu'on peut trouver quelqu'un autour de soi qui peut, même si c'est
difficile de trouver quelqu'un avec qui tu peux te déposer et surtout, et ça c'est encore

562
00:53:39,672 --> 00:53:45,665
plus rare mais ça se fait, trouver quelqu'un qui ne va pas répondre en disant : "Je vais
te soigner ça, moi.

563
00:53:45,665 --> 00:53:57,621
Je vais te régler ça, moi." Juste être capable de t'entendre, d'entendre la souffrance que
tu déposes devant lui sur la table sans chercher à régler

564
00:53:57,621 --> 00:53:58,571
quoi que ce soit.

565
00:53:58,571 --> 00:54:00,483
Juste ça.

566
00:54:00,483 --> 00:54:09,420
Ça demande une belle âme sensible à l'écoute de ne pas répliquer et de te laisser parler
jusqu'au bout de ton histoire.

567
00:54:09,420 --> 00:54:14,314
Et après ça, on regarde ça ensemble et dire : "OK, comment tu te sens?

568
00:54:14,314 --> 00:54:16,636
Qu'est-ce tu penses qu'on peut faire avec ça?

569
00:54:16,636 --> 00:54:17,978
Qu'est-ce que je peux faire pour toi?"

570
00:54:17,978 --> 00:54:27,104
Parce que justement, ce que je trouve, ce qui arrive souvent dans le milieu de la santé,
c'est qu'on va tirer sur l'élastique jusqu'à tant qu'il pète en se disant, quand ça

571
00:54:27,104 --> 00:54:28,806
pètera, on gérera.

572
00:54:28,806 --> 00:54:33,189
Mais on est toujours dans la réaction plutôt que dans la prévention.

573
00:54:33,189 --> 00:54:41,094
Alors que comme tu dis, c'est quelque chose qui grandit en nous cette souffrance-là depuis
des mois, des années.

574
00:54:41,094 --> 00:54:45,832
Ce sont des sédiments, des couches qui viennent une par-dessus l'autre.

575
00:54:45,832 --> 00:54:51,042
D'être capable, j'ai une collègue dans ce balado-là qui parlait de vider le tiroir.

576
00:54:51,042 --> 00:55:02,565
Il faut être capable de vider ce tiroir-là au fur et à mesure parce que sinon, quand le
presto pète, ça pète pas toujours au bon endroit, de la bonne façon.

577
00:55:02,565 --> 00:55:06,156
Comme Gilles disait, on va splasher sur les autres.

578
00:55:06,156 --> 00:55:08,009
Bye.

579
00:55:08,009 --> 00:55:16,906
c'est d'apprendre à trouver un lieu sécuritaire pour pouvoir faire ces échanges-là, un peu
sous le modèle des groupes anonymes, finalement.

580
00:55:16,906 --> 00:55:28,166
Tu sais, les AA ou peu importe, c'est d'être capable d'être dans l'absence de jugement, de
se voir en l'autre, de se sentir vu, entendu, compris.

581
00:55:28,166 --> 00:55:30,248
Moi, je pense que c'est un peu ça, la solution.

582
00:55:30,248 --> 00:55:35,532
Puis, à la question "Qui soigne les soignants?", mais la réponse pour moi, c'est : les
soignants,

583
00:55:35,550 --> 00:55:37,912
puis à partir d'eux-mêmes.

584
00:55:37,912 --> 00:55:41,861
En commençant par nous-mêmes, on va être capable de prendre soin des autres.

585
00:55:41,861 --> 00:55:42,868
autres.

586
00:55:42,868 --> 00:55:43,876
autres.

587
00:55:43,876 --> 00:55:56,586
Ma dernière question pour toi, ça serait si tu pouvais parler à Jean-Marie d'il y a 30
ans, qu'est-ce que tu aimerais te dire ou qu'est-ce que tu aurais aimé comprendre avant?

588
00:55:56,690 --> 00:55:57,229
Mmh.

589
00:55:57,229 --> 00:56:06,989
Je que j'aurais aimé, je le faisais déjà un peu, pas assez, mais d'avoir entendu quelqu'un
me dire, fais ce qui te fait vibrer.

590
00:56:07,369 --> 00:56:19,589
Fais Fais ce Fous-toi des attentes que tu crois que ton père, que ta mère, que tes amis
peuvent avoir à ton égard.

591
00:56:19,669 --> 00:56:26,862
Parce que des fois, je peux penser que mes parents avaient telle ou telle attente envers
moi, puis que pour moi, ça devient une réalité alors qu'ils étaient

592
00:56:26,862 --> 00:56:28,403
pas là pantoute.

593
00:56:28,403 --> 00:56:31,767
Donc je m'auto-infligeais beaucoup de pression.

594
00:56:31,767 --> 00:56:45,684
Alors je me dirais, ouais, fais ce qui te fait vibrer, fais-le avec toute ton
authenticité, ta naïveté,

595
00:56:45,946 --> 00:56:56,002
ton énergie d'un petit enfant qui se lance dans un projet sans lendemain, bien moi je
pense que j'aimerais ça me le faire redire.

596
00:56:56,002 --> 00:57:09,329
Puis l'autre chose, elle est importante cette, je pense, ce petit conseil-là, je le dirais
à Tu sais, Jean-Marie, tu vas avoir des deuils, tu vas perdre des proches, tu vas vivre

597
00:57:09,329 --> 00:57:15,252
des grandes déceptions, tu vas avoir des peines d'amour, tu vas avoir peut-être des soucis
d'argent,

598
00:57:15,288 --> 00:57:18,322
des soucis relationnels, ça va faire mal.

599
00:57:18,322 --> 00:57:30,038
Tu vas avoir envie d'abandonner, tu vas avoir envie peut-être de t'enlever la vie, tu vas
avoir envie de te geler, ça va faire mal.

600
00:57:30,038 --> 00:57:32,803
La vie qui s'en vient là, il y a des bouts, ça va te faire mal.

601
00:57:32,803 --> 00:57:34,383
Mais tu sais quoi Jean-Marie?

602
00:57:34,803 --> 00:57:36,603
Ça va devenir une force.

603
00:57:36,883 --> 00:57:47,743
Ça va être des cadeaux mal emballés qui vont te servir à soigner le coeur de quelqu'un
d'autre qui lui ou elle est en train de vivre la même affaire que toi.

604
00:57:47,903 --> 00:57:53,623
Et tu vas être capable de l'entendre, tu vas être capable de l'accompagner sans te noyer,
sans t'épuiser.

605
00:57:54,543 --> 00:58:02,820
Et la satisfaction que tu vas ressentir d'avoir tendu la main à quelqu'un qui souffre, à
un autre être humain qui souffre, tu vas te sentir

606
00:58:02,820 --> 00:58:09,325
bien et tu vas comprendre pourquoi il fallait que tu passes par là." Je pense que c'est ce
que je dirais.

607
00:58:09,325 --> 00:58:20,697
Vibre, écoute ce qui te fait vibrer et fais confiance aux épreuves, aux cadeaux mal
emballés parce qu'ils sont sources de sagesse et de bienveillance en développement.

608
00:58:20,697 --> 00:58:28,650
Merci beaucoup pour ta générosité ce soir, pour l'heure qu'on a passée ensemble.

609
00:58:28,650 --> 00:58:37,514
Comme tu dis, quand on est vulnérable, c'est un cadeau, puis c'est un choix d'être
vulnérable ou pas.

610
00:58:37,514 --> 00:58:48,285
Je pense que ton authenticité a définitivement paru, puis je te remercie beaucoup

611
00:58:48,285 --> 00:58:49,678
pour ton témoignage.

612
00:58:50,777 --> 00:58:51,487
de l'invitation.

613
00:58:51,487 --> 00:58:53,518
Ça me fait chaud au coeur ce que tu me dis là.

614
00:58:53,518 --> 00:59:00,601
Je trouve qu'il y a une belle résonance dans tes compliments par rapport à ce que je
ressens envers toi aussi ce soir.

615
00:59:00,601 --> 00:59:07,454
Merci de m'avoir invité et d'avoir osé créer cet espace d'échange.

616
00:59:07,454 --> 00:59:14,476
Ironiquement, je ne sais pas si as remarqué, mais check le chandail.

617
00:59:14,476 --> 00:59:16,767
C'est tellement drôle.

618
00:59:16,767 --> 00:59:18,198
C'est un beau clin d'œil.

619
00:59:18,830 --> 00:59:32,229
Puisse que nos soignants, soignantes qui nous écoutent, qui carburent à donner un sens à
leur vie, à leur pratique et aussi à toute la bienveillance qui les habite...

620
00:59:32,229 --> 00:59:39,834
J'espère juste que ça va encore plus nourrir cette belle quête de faire du sens et de
faire du bien.

621
00:59:39,834 --> 00:59:43,976
On se dit à bientôt et merci pour cette belle heure passée.

622
00:59:43,976 --> 00:59:45,539
Merci et à bientôt aussi.