1
00:00:05,870 --> 00:00:10,190
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,930 --> 00:00:12,970
Og for alle de som syns veldig synd

3
00:00:12,970 --> 00:00:14,090
på dere for å sultne barna de har

4
00:00:14,090 --> 00:00:14,350
bruka.

5
00:00:26,710 --> 00:00:30,510
Rundt bor i dag beistandsarbeider Trond Sørensen og

6
00:00:30,510 --> 00:00:32,010
meg selv, Vegard Nøttes.

7
00:00:37,270 --> 00:00:41,010
Visste du, min venn Trond, at Norge er

8
00:00:41,010 --> 00:00:44,270
et av landene i verden som fortsatt kritiserer

9
00:00:44,270 --> 00:00:47,150
det å gi bort mer enn en prosent

10
00:00:47,150 --> 00:00:48,470
av det vi tjener?

11
00:00:49,130 --> 00:00:51,270
Jeg visste ikke at vi var det eneste

12
00:00:51,270 --> 00:00:54,470
landet, men det er ingen overraskelse at vi

13
00:00:54,470 --> 00:00:55,450
står inn på den bauta.

14
00:00:55,930 --> 00:00:57,150
Nei, det skal jeg ikke påstå.

15
00:00:59,130 --> 00:01:02,050
Det er et sted som norske politikere er

16
00:01:02,050 --> 00:01:03,349
villige til å dø på, for å si

17
00:01:03,349 --> 00:01:03,569
det sånn.

18
00:01:04,349 --> 00:01:05,610
Velge seg sine bakker.

19
00:01:09,210 --> 00:01:11,170
Dette godhetsmaskineriet er vel tema i dag.

20
00:01:11,830 --> 00:01:13,550
Og det er jo ikke helt urelatert til

21
00:01:13,550 --> 00:01:15,390
andre episoder vi har hatt i det siste,

22
00:01:15,550 --> 00:01:19,410
for denne Epstein-saken avslør jo at det

23
00:01:19,410 --> 00:01:21,170
fort kan bygge seg en sånn liten cottage

24
00:01:21,170 --> 00:01:24,550
industry rundt sånne store håndingkroker med penger.

25
00:01:24,930 --> 00:01:27,350
Ja, og så har man jo gjort dette

26
00:01:27,350 --> 00:01:28,950
beistandsgreiene i Norge.

27
00:01:29,190 --> 00:01:31,310
Det ligger jo ikke bare et departement, eller?

28
00:01:31,310 --> 00:01:33,250
Nei, det er alle steder.

29
00:01:33,430 --> 00:01:35,190
Det er som beredskap.

30
00:01:35,410 --> 00:01:36,310
Det er det i alt.

31
00:01:36,510 --> 00:01:38,630
Man har et som på en måte fokuserer

32
00:01:38,630 --> 00:01:40,270
på det, som får en del av pengene,

33
00:01:40,390 --> 00:01:42,510
så tror jeg UD får mesteparten av pengene.

34
00:01:43,270 --> 00:01:45,270
Tror du UD forsvinner seg greit av kaka

35
00:01:45,270 --> 00:01:45,450
der?

36
00:01:45,630 --> 00:01:48,990
Ja, UD vet å få ta en solid

37
00:01:48,990 --> 00:01:54,110
klunke av den summen og bruke til, definert

38
00:01:54,110 --> 00:01:55,730
som bistand, men jeg vet ikke om det

39
00:01:55,730 --> 00:01:57,290
er, vi skal kanskje grave oss litt ned.

40
00:01:57,290 --> 00:01:59,830
Bistand til Terje Rød og sånne.

41
00:02:00,030 --> 00:02:01,730
Det virker nesten som det er det som

42
00:02:01,730 --> 00:02:02,110
er greia.

43
00:02:02,250 --> 00:02:05,950
Bistand til tenketanker og bistand til alt annet

44
00:02:05,950 --> 00:02:07,229
enn det som trengs.

45
00:02:07,669 --> 00:02:09,310
Men det er klart, det er jo ikke

46
00:02:09,310 --> 00:02:10,950
småpenger, dette her.

47
00:02:11,150 --> 00:02:15,270
Så i 2024 så brukte vi 56 milliarder

48
00:02:15,270 --> 00:02:15,850
på bistand.

49
00:02:16,110 --> 00:02:19,570
Det er mer enn vi bruker på politi

50
00:02:19,570 --> 00:02:22,050
og rettsvesen og beredskap til sammen.

51
00:02:22,050 --> 00:02:24,790
Og de pengene bruker vi på en sånn

52
00:02:24,790 --> 00:02:26,710
måte at det er veldig vanskelig å vite

53
00:02:26,710 --> 00:02:28,590
hva det går til, hvor det går til,

54
00:02:28,670 --> 00:02:29,550
hva vi får ut av de.

55
00:02:30,250 --> 00:02:30,690
Indeed.

56
00:02:31,030 --> 00:02:33,470
Alle de tingene som på en måte ellers

57
00:02:33,470 --> 00:02:34,210
er veldig viktige.

58
00:02:35,510 --> 00:02:37,190
Vi må ha kontroll og sånn, for det

59
00:02:37,190 --> 00:02:40,310
pleier disse fine stortingene å snakke pent om.

60
00:02:40,890 --> 00:02:42,210
Det gjelder liksom ikke på bistand.

61
00:02:42,570 --> 00:02:45,270
Nei, vi må ha kontroll på hva du

62
00:02:45,270 --> 00:02:46,610
skriver på linkingen din, Trond.

63
00:02:47,050 --> 00:02:50,030
Hva politikerne gjør med milliarder, det er ikke

64
00:02:50,030 --> 00:02:50,350
så viktig.

65
00:02:50,350 --> 00:02:54,050
Ja, men det blir mer bråk av å

66
00:02:54,050 --> 00:02:57,890
råte bort penger på jernbanen i Moss, eller

67
00:02:57,890 --> 00:03:01,110
alt mulig sånt, enn om du råter bort

68
00:03:01,110 --> 00:03:02,950
år etter år i bistand.

69
00:03:03,370 --> 00:03:03,930
Det er det som ikke.

70
00:03:04,150 --> 00:03:07,810
Det er ikke store avgiftsoppslag med FAD-DS.

71
00:03:08,190 --> 00:03:09,990
Vi vet ikke hvor 10 milliarder har blitt

72
00:03:09,990 --> 00:03:11,130
råta bort 100.

73
00:03:12,270 --> 00:03:14,150
Men det er klart, hvis du skal bruke

74
00:03:14,150 --> 00:03:16,250
30 ganger mer penger enn det som er

75
00:03:16,250 --> 00:03:18,210
rimelig på å bygge jernbane, så får du

76
00:03:18,210 --> 00:03:18,630
det ikke til.

77
00:03:20,590 --> 00:03:22,690
Da har avisene noe å skrive om, for

78
00:03:22,690 --> 00:03:25,850
det er mål, måloppnåelse, ingen sammenheng mellom de

79
00:03:25,850 --> 00:03:27,350
to, og pengebruken er koko.

80
00:03:27,970 --> 00:03:30,630
På bistand er målene så vage, og vi

81
00:03:30,630 --> 00:03:31,790
føler oss så snille når vi gir det.

82
00:03:32,070 --> 00:03:33,410
Det er sånn mål i seg selv at

83
00:03:33,410 --> 00:03:36,590
man skal bruke denne prosenten, og da blir

84
00:03:36,590 --> 00:03:37,150
det som det blir.

85
00:03:38,430 --> 00:03:41,630
Det man vel ser hint av i disse

86
00:03:41,630 --> 00:03:46,850
Epstein-postene og ganske mange andre områder, er

87
00:03:46,850 --> 00:03:49,950
at denne bistanden fremst står litt som en

88
00:03:49,950 --> 00:03:52,890
lekegrinn for diplomater, at det er en del

89
00:03:52,890 --> 00:03:54,430
personlig prestise.

90
00:03:54,790 --> 00:03:59,270
Det er skalkeskjul for diplomater for å gjettsette

91
00:03:59,270 --> 00:04:01,590
fredsindustrilivene sine.

92
00:04:03,850 --> 00:04:06,370
Ikke for å forsvare dem, men for å

93
00:04:06,370 --> 00:04:07,190
tenke sånn.

94
00:04:07,810 --> 00:04:11,250
Jeg tror at disse menneskene tror at de

95
00:04:11,250 --> 00:04:14,230
gjør veldig godt, og dermed bare fortjener veldig,

96
00:04:14,230 --> 00:04:14,910
veldig, veldig mye.

97
00:04:17,430 --> 00:04:18,730
Det er liksom det verste.

98
00:04:18,910 --> 00:04:23,770
Det blir litt på nivå med Hitler, trodde

99
00:04:23,770 --> 00:04:25,670
sikkert han var en god man, han også

100
00:04:25,670 --> 00:04:27,250
som gjorde det beste for sitt folk.

101
00:04:28,010 --> 00:04:31,790
Jeg tror det samme psykologiske effekt gjelder med

102
00:04:31,790 --> 00:04:35,350
bistandsprofitørene, om vi kan kalle det det.

103
00:04:35,650 --> 00:04:36,790
Du hadde ikke behov for å legge på

104
00:04:36,790 --> 00:04:38,410
en sånn uten sammenligning for øvrig.

105
00:04:39,590 --> 00:04:40,890
Nei, det er ikke så farlig.

106
00:04:42,910 --> 00:04:45,190
Beklager, men hvis vi har publikum som ikke

107
00:04:45,190 --> 00:04:47,830
skjønner uten sammenligning, at det er implicit.

108
00:04:48,210 --> 00:04:51,050
Beklager, men dumt publikum gidder jeg ikke å

109
00:04:51,050 --> 00:04:51,550
forholde meg til.

110
00:04:52,090 --> 00:04:55,210
Så det har ikke den spillningen rolle.

111
00:04:55,390 --> 00:04:57,150
Du skal aldri undervurdere ditt publikum.

112
00:04:57,610 --> 00:04:57,850
Nei.

113
00:04:58,430 --> 00:05:00,070
Skal jeg bare spørre, vet du hvor stor

114
00:05:00,070 --> 00:05:04,710
andel av bistandsbudsjettet som går til uhjelp?

115
00:05:04,710 --> 00:05:10,170
Nei, jeg har en intusjon.

116
00:05:10,730 --> 00:05:12,310
Jeg vet det er feil, men jeg ville

117
00:05:12,310 --> 00:05:15,710
tenkt at det burde være 80-90 prosent.

118
00:05:16,990 --> 00:05:18,850
Det er litt mindre.

119
00:05:19,250 --> 00:05:19,730
No shit.

120
00:05:20,810 --> 00:05:22,230
Det er litt mindre.

121
00:05:24,130 --> 00:05:26,570
Det er cirka 10 prosent.

122
00:05:27,530 --> 00:05:27,930
Det er tøft.

123
00:05:33,650 --> 00:05:35,830
Det er noe rart med Norge.

124
00:05:36,130 --> 00:05:40,390
Vi har nok penger her til lands.

125
00:05:41,810 --> 00:05:43,350
Bistandspolitikken er en av de som bærer litt

126
00:05:43,350 --> 00:05:44,990
preg av at det hjelpes fort.

127
00:05:46,270 --> 00:05:48,690
Sitter godt i de fjellapene oppe i nord?

128
00:05:49,330 --> 00:05:50,750
Det var en ting jeg ikke tok med,

129
00:05:50,930 --> 00:05:54,550
det er at Nansen-hjelpen til Ukraina ligger

130
00:05:54,550 --> 00:05:55,750
under bistandsbudsjettet.

131
00:05:55,750 --> 00:06:00,430
Da blir det nok kanskje 14 prosent.

132
00:06:00,910 --> 00:06:03,350
Ja, det er vel ikke akkurat uhjelp?

133
00:06:04,770 --> 00:06:06,570
Nei, fordi du tar bort en del av

134
00:06:06,570 --> 00:06:06,890
nemnerne.

135
00:06:07,110 --> 00:06:08,210
Jeg er med på det.

136
00:06:08,490 --> 00:06:10,590
Her kan man jo diskutere hva som hører

137
00:06:10,590 --> 00:06:12,730
hjemme på hvilket budsjett, og hvordan man gjør

138
00:06:12,730 --> 00:06:13,010
ting.

139
00:06:13,410 --> 00:06:14,990
Det er mange av oss som vil argumentere

140
00:06:14,990 --> 00:06:19,430
for at støtte til Ukraina er vel så

141
00:06:19,430 --> 00:06:22,070
mye forsvars- og sikkerhetspolitikk som det er

142
00:06:22,070 --> 00:06:24,410
bistand og nødhjelp.

143
00:06:24,410 --> 00:06:30,470
Men det vi må kikke på, 56 milliarder

144
00:06:30,470 --> 00:06:33,590
kroner i 2024, og da får vi en

145
00:06:33,590 --> 00:06:38,210
sånn flott fasade som verdens mest generøse land,

146
00:06:38,570 --> 00:06:40,070
hvis vi ser på bare offentlige bidrag.

147
00:06:40,310 --> 00:06:42,390
Det har alltid vært sånn at amerikanske private

148
00:06:42,390 --> 00:06:43,990
bidrag har alltid vært høyere enn de har

149
00:06:43,990 --> 00:06:44,510
vært i Europa.

150
00:06:44,950 --> 00:06:46,410
Litt fordi man har god ro, og litt

151
00:06:46,410 --> 00:06:47,790
fordi det er en kultur for å gi

152
00:06:47,790 --> 00:06:49,170
privat, og så videre.

153
00:06:49,330 --> 00:06:51,570
Det er en veldig stor forskjell på Norge

154
00:06:51,570 --> 00:06:53,810
og USA i kulturen, om det kommer til

155
00:06:53,810 --> 00:06:57,010
akkurat det med å gi til frivillighet på

156
00:06:57,010 --> 00:06:57,530
et eller annet nivå.

157
00:06:57,870 --> 00:06:59,650
Om det er til bistand, eller om det

158
00:06:59,650 --> 00:07:03,390
er til hjemløse, eller superkjøkken, eller hva det

159
00:07:03,390 --> 00:07:03,950
nå er.

160
00:07:04,650 --> 00:07:06,250
Det er veldig utbredt i USA.

161
00:07:06,730 --> 00:07:08,190
Det er noe de har holdt på i

162
00:07:08,190 --> 00:07:09,370
alle år, ikke sant?

163
00:07:10,230 --> 00:07:13,230
Det er jo resultat av en annen kultur,

164
00:07:13,590 --> 00:07:14,150
rett og slett.

165
00:07:14,670 --> 00:07:17,730
Men det som må pekes på, og det

166
00:07:17,730 --> 00:07:19,870
er jo egentlig en følge av det poenget

167
00:07:19,870 --> 00:07:21,130
du gjør, er at det er en ganske

168
00:07:21,130 --> 00:07:23,870
lav andel som går til sultne barn i

169
00:07:23,870 --> 00:07:24,250
Afrika.

170
00:07:24,650 --> 00:07:26,210
Og det er en økende andel som går

171
00:07:26,210 --> 00:07:35,710
til mer sånn, ja, europeiske formål, klimamål, Ukraina

172
00:07:35,710 --> 00:07:36,250
for den del.

173
00:07:37,230 --> 00:07:40,650
Sånn som ikke har med det mest nødstilt,

174
00:07:40,770 --> 00:07:42,390
det du tenker på som uhjelpe.

175
00:07:42,830 --> 00:07:44,190
Og så skal det sies at det heter

176
00:07:44,190 --> 00:07:45,550
bistand, ikke uhjelp.

177
00:07:45,550 --> 00:07:52,610
Men det er et større vindu, selvfølgelig innenfor

178
00:07:52,610 --> 00:07:57,290
ordet bistanden og innenfor uhjelp, som er katastrofer

179
00:07:57,290 --> 00:07:59,310
og hjelp til de som sulter og sånt

180
00:07:59,310 --> 00:07:59,450
nå.

181
00:07:59,750 --> 00:08:01,610
Men jeg tror det er rimelig å si

182
00:08:01,610 --> 00:08:06,490
da, at viljen til å bruke mye penger

183
00:08:06,490 --> 00:08:09,610
på bistandsbudsjettet, handler om at det bildet folk

184
00:08:09,610 --> 00:08:11,650
har i huet er sultne barn i Afrika,

185
00:08:13,770 --> 00:08:15,530
uhjelp, hjelp av de som ikke kan hjelpe

186
00:08:15,530 --> 00:08:15,890
seg selv.

187
00:08:16,410 --> 00:08:18,190
Bygge noen skoler og sånt, ikke sant?

188
00:08:18,370 --> 00:08:21,810
Ja, ja, men sånn basisnødhjelp liksom.

189
00:08:22,370 --> 00:08:24,590
Og så er det ikke så mye av

190
00:08:24,590 --> 00:08:24,730
det.

191
00:08:26,350 --> 00:08:29,270
Vi er det eneste landet i OECD som

192
00:08:29,270 --> 00:08:32,909
har over 1% av, jeg sa muligens

193
00:08:32,909 --> 00:08:35,250
BNP i sted, det er ikke riktig, det

194
00:08:35,250 --> 00:08:37,390
er BNI, altså bruttonasjonal inntekt.

195
00:08:37,970 --> 00:08:40,150
Det blir en høyere sum.

196
00:08:41,549 --> 00:08:44,770
Luxemburg, vi var på 1,02%, Luxemburg var

197
00:08:44,770 --> 00:08:46,770
på en blank, og deretter må vi ned

198
00:08:46,770 --> 00:08:49,210
til 0,79 for å komme til Sverige,

199
00:08:49,470 --> 00:08:51,310
og 0,71 for å komme til Danmark.

200
00:08:51,510 --> 00:08:54,750
Da er vi jo rett og slett nesten

201
00:08:54,750 --> 00:08:57,650
50% over Danmark.

202
00:08:58,050 --> 00:09:00,050
Det er ikke kødd.

203
00:09:00,230 --> 00:09:01,930
Det kan vi jo forklare litt av statsbudsjettet.

204
00:09:03,050 --> 00:09:04,550
Og så er spørsmålet, bruker vi disse pengene

205
00:09:04,550 --> 00:09:06,250
til å hjelpe folk, eller til å hjelpe

206
00:09:06,250 --> 00:09:08,250
oss selv inn i posisjoner?

207
00:09:08,250 --> 00:09:10,090
Ja, det kan man si.

208
00:09:11,610 --> 00:09:13,570
Og så er det jo det jeg nevnte

209
00:09:13,570 --> 00:09:22,410
i begynnelsen, altså politiet og rettsstaten og beredskapsbudsjettene,

210
00:09:22,670 --> 00:09:24,990
de tilsammen er altså mindre enn hva vi

211
00:09:24,990 --> 00:09:26,350
bruker på bistand på å sende ut av

212
00:09:26,350 --> 00:09:26,810
landet.

213
00:09:26,890 --> 00:09:30,010
Og liksom en sånn gjennomgang av hva disse

214
00:09:30,010 --> 00:09:33,030
penger faktisk går til, det tror jeg vil

215
00:09:33,030 --> 00:09:35,190
gjøre ting med viljen til å prioritere det

216
00:09:35,190 --> 00:09:37,970
over og fikse ting som trenger å fikse

217
00:09:37,970 --> 00:09:38,450
seg hjemme.

218
00:09:39,850 --> 00:09:41,290
Det er jo et eller annet rart med

219
00:09:41,290 --> 00:09:44,150
det også, fordi uansett hvor jeg snur meg

220
00:09:44,150 --> 00:09:47,910
hen, når jeg finner smarte mennesker som kan

221
00:09:47,910 --> 00:09:51,510
noe, som snakker om hvordan verdensøkonomisk utvikling er,

222
00:09:51,850 --> 00:09:54,530
så forteller de meg at i absoluttetal så

223
00:09:54,530 --> 00:09:56,490
går fattigdomen nedover og nedover og nedover.

224
00:09:57,570 --> 00:09:58,270
I verden, ja.

225
00:09:58,990 --> 00:10:01,510
Og så øker Norge bistandet mer og mer

226
00:10:01,510 --> 00:10:01,730
og mer.

227
00:10:01,730 --> 00:10:05,010
Man bruker mer og mer bistand på færre

228
00:10:05,010 --> 00:10:06,230
og færre trengene.

229
00:10:06,630 --> 00:10:08,790
Behovet senkes, bistanden økes.

230
00:10:10,070 --> 00:10:11,530
Nå er jeg bare på i kommelsen.

231
00:10:11,770 --> 00:10:13,330
Hvis jeg husker tallet rett, så tror jeg

232
00:10:13,330 --> 00:10:18,170
at jeg innbygger meg at verdensfattige har vært

233
00:10:18,170 --> 00:10:19,750
omtrent like mange i ganske mange år.

234
00:10:20,110 --> 00:10:21,730
Du har en eller annen sånn fattigdom om

235
00:10:21,730 --> 00:10:23,210
det er to dollar i dagen eller hva

236
00:10:23,210 --> 00:10:23,870
det er for noe.

237
00:10:23,890 --> 00:10:25,170
Det er en eller annen sånn grense.

238
00:10:25,510 --> 00:10:27,130
Men befolkningen i verden har økt.

239
00:10:27,130 --> 00:10:31,750
Jeg tror faktisk du tar feil.

240
00:10:32,010 --> 00:10:34,370
Jeg mener å ha fått med meg at

241
00:10:34,370 --> 00:10:37,190
de siste årene, det har blitt i de

242
00:10:37,190 --> 00:10:40,530
absoluttetalene, det som var 1 milliard, det har

243
00:10:40,530 --> 00:10:41,850
blitt 800 000.

244
00:10:41,970 --> 00:10:43,790
Det har blitt 700 000 eller 700 millioner

245
00:10:43,790 --> 00:10:44,630
har gått nedover og nedover.

246
00:10:45,750 --> 00:10:48,230
Og det tallet stemmer veldig godt i forhold

247
00:10:48,230 --> 00:10:51,830
til oljeboken til Øystein Sjøli faktisk.

248
00:10:52,070 --> 00:10:54,370
Da jeg satt og hørte på Øystein Sjøli

249
00:10:54,370 --> 00:10:56,790
snakke med Sunda Rosær, det var et vakker

250
00:10:56,790 --> 00:10:57,250
samtale.

251
00:10:57,970 --> 00:11:01,950
Da er det også FNs talsetting for hvor

252
00:11:01,950 --> 00:11:05,350
mange kommer til å være fattige om så

253
00:11:05,350 --> 00:11:07,710
og så mange år med og uten klimatiltak.

254
00:11:07,850 --> 00:11:11,670
Da er også disse tallene drastisk ned fra

255
00:11:11,670 --> 00:11:12,370
hva vi har i dag.

256
00:11:12,730 --> 00:11:14,670
Ja, og så er jo alle sånne tall

257
00:11:14,670 --> 00:11:17,810
litt jakt på løpende vilsvin-greie.

258
00:11:18,870 --> 00:11:22,350
Hvis du ikke oppdaterer satsene, så blir jo

259
00:11:22,350 --> 00:11:23,710
fattigdommen mer absolutt.

260
00:11:23,710 --> 00:11:25,890
Hvis det er en dollar dagen, så er

261
00:11:25,890 --> 00:11:27,150
det mindre neste år enn det var i

262
00:11:27,150 --> 00:11:27,350
fjor.

263
00:11:28,470 --> 00:11:30,690
Så plutselig endrer du til to dollar dagen,

264
00:11:30,810 --> 00:11:33,590
og så har du økt fattigdommen, men du

265
00:11:33,590 --> 00:11:34,570
har ikke endret noe på bakken.

266
00:11:35,050 --> 00:11:37,210
Da er det ikke en stabil valuta lenger

267
00:11:37,210 --> 00:11:37,510
heller.

268
00:11:37,790 --> 00:11:38,190
Det også.

269
00:11:39,010 --> 00:11:40,390
Av en eller annen rar grunn.

270
00:11:41,070 --> 00:11:41,430
Det også.

271
00:11:43,110 --> 00:11:45,170
Men det som jo er verdt å legge

272
00:11:45,170 --> 00:11:48,470
merke til er at den norske bistanden, altså

273
00:11:48,470 --> 00:11:50,570
det vi kaller for bistandsbudsjettet, og det som

274
00:11:50,570 --> 00:11:54,270
vi lar kvalifisere til denne eneprosenten av BNI,

275
00:11:54,630 --> 00:11:58,070
er da mer ukrainastøtte enn det er fattigdomsbekjempelse,

276
00:11:58,090 --> 00:11:58,710
for eksempel.

277
00:11:59,950 --> 00:12:03,390
I det stille så har vi avviklet relativt

278
00:12:03,390 --> 00:12:06,710
mye av hjelp i Afrika for å finansiere,

279
00:12:07,170 --> 00:12:09,910
hvis man skal være vanskelig, en krig i

280
00:12:09,910 --> 00:12:10,770
vårt eget nærområde.

281
00:12:11,070 --> 00:12:13,190
Ja, og så har vi ikke ennå problemer

282
00:12:13,190 --> 00:12:15,350
med at man har gjort den prioriteringen som

283
00:12:15,350 --> 00:12:17,390
i bønd, det synes jeg egentlig er riktig

284
00:12:17,390 --> 00:12:17,990
prioritering.

285
00:12:18,290 --> 00:12:19,310
Samme her.

286
00:12:20,510 --> 00:12:21,850
Det er litt rart at de gjør det

287
00:12:21,850 --> 00:12:22,310
i det stille.

288
00:12:22,690 --> 00:12:23,850
Ja, eller at...

289
00:12:24,430 --> 00:12:25,710
Hva skal vi si om?

290
00:12:25,790 --> 00:12:26,810
Det kan jo være at det er for

291
00:12:26,810 --> 00:12:27,890
å få SP til å holde kjeft.

292
00:12:29,310 --> 00:12:32,330
Jo, og det er jo en legitim grunn

293
00:12:32,330 --> 00:12:32,670
faktisk.

294
00:12:32,930 --> 00:12:34,070
Det er et argument i seg selv.

295
00:12:34,230 --> 00:12:36,050
Men det kan jo også hende at bare

296
00:12:36,050 --> 00:12:37,470
folk er ikke så jævla opptatt av det.

297
00:12:37,690 --> 00:12:39,190
Fordi man styrer seg jo av hva pressen

298
00:12:39,190 --> 00:12:41,510
skriver om og hva man bruker tid på

299
00:12:41,510 --> 00:12:42,430
i den offentlige samtalen.

300
00:12:43,330 --> 00:12:48,250
Vi så det jo veldig tydelig med palestinakrigen

301
00:12:48,250 --> 00:12:49,890
og så er det opprør i Iran og

302
00:12:49,890 --> 00:12:51,250
så er det dette greiene i Sudan.

303
00:12:51,830 --> 00:12:51,930
Ja.

304
00:12:52,390 --> 00:12:54,310
Litt forskjellig oppmerksomhet på disse tre.

305
00:12:55,010 --> 00:12:56,550
Nå vet du at Norge har brukt veldig

306
00:12:56,550 --> 00:12:57,950
mye penger på Sør-Sudan.

307
00:12:58,590 --> 00:13:01,510
Der har vi gjort en kjempeinsats også for

308
00:13:01,510 --> 00:13:01,890
fred.

309
00:13:03,030 --> 00:13:04,650
Det er vel også...

310
00:13:04,650 --> 00:13:06,530
Man kan vel augmentere for at det har

311
00:13:06,530 --> 00:13:07,390
ikke gått så kjempebra.

312
00:13:07,590 --> 00:13:07,990
Nei.

313
00:13:08,570 --> 00:13:10,090
Men vi har brukt jævlig mye penger på

314
00:13:10,090 --> 00:13:10,190
det.

315
00:13:10,730 --> 00:13:13,570
Vi har virkelig, virkelig gjort en skikkelig innsats

316
00:13:13,570 --> 00:13:15,290
i Sør-Sudan.

317
00:13:15,490 --> 00:13:16,950
Jeg lurer på om vi har sendt Terje

318
00:13:16,950 --> 00:13:18,210
Rød Larsen innom der en gang også.

319
00:13:19,370 --> 00:13:20,810
Han kan ikke reise nå, for han er

320
00:13:20,810 --> 00:13:21,430
syk, stakkar.

321
00:13:21,690 --> 00:13:21,890
Ja.

322
00:13:22,570 --> 00:13:24,850
Å holde på bakken i Abu Dhabi og

323
00:13:24,850 --> 00:13:25,430
spise is, sånn.

324
00:13:25,670 --> 00:13:26,810
Ja, det er greit.

325
00:13:27,150 --> 00:13:30,390
Men det store spørsmålet for oss er da

326
00:13:30,390 --> 00:13:35,290
hvorfor vi har satt oss dette kronidiotiske målet

327
00:13:35,290 --> 00:13:37,470
med å bruke 1% av DNI bare

328
00:13:37,470 --> 00:13:38,030
på tørrmøkka.

329
00:13:38,370 --> 00:13:40,250
For det er jo det vi har gjort.

330
00:13:40,510 --> 00:13:42,290
Folk har jo gått til valg på å

331
00:13:42,290 --> 00:13:42,610
gjøre det.

332
00:13:43,350 --> 00:13:45,710
Vi er jo veldig opptatt av å sette

333
00:13:45,710 --> 00:13:46,710
oss sånn.

334
00:13:46,790 --> 00:13:47,570
Det gjør vi overalt.

335
00:13:47,890 --> 00:13:51,430
Vi skal bruke x% av DNI eller

336
00:13:51,430 --> 00:13:55,530
BNP eller hva de velger til forsvar.

337
00:13:56,410 --> 00:13:58,110
Vi har kanskje ikke satt den sånn til

338
00:13:58,110 --> 00:14:00,590
politi, men de har satt et veldig mye

339
00:14:00,590 --> 00:14:02,090
rart hvor de liksom sier at vi skal

340
00:14:02,090 --> 00:14:03,130
bruke så mye.

341
00:14:03,630 --> 00:14:05,450
Ja, og til forsvar så er det jo

342
00:14:05,450 --> 00:14:06,710
dessverre slik at vi har ikke så mye

343
00:14:06,710 --> 00:14:09,070
valg i den forstanden at det er en

344
00:14:09,070 --> 00:14:11,530
forventning i NATO og at det blir sånn.

345
00:14:11,830 --> 00:14:14,690
Og så kan man kritisere Trump eller NATO

346
00:14:14,690 --> 00:14:16,270
eller hvem som helst for å sette et

347
00:14:16,270 --> 00:14:16,890
prosentmål.

348
00:14:17,130 --> 00:14:20,150
Kan NATO lage seg en annen målestokk i

349
00:14:20,150 --> 00:14:20,950
stedet for ...

350
00:14:20,950 --> 00:14:21,610
Det kan du si.

351
00:14:22,030 --> 00:14:24,490
Det man er ute etter er jo en

352
00:14:24,490 --> 00:14:25,910
kapasitet.

353
00:14:26,790 --> 00:14:26,910
Ja.

354
00:14:27,150 --> 00:14:29,430
Du skal ha kapasitet til et eller annet.

355
00:14:30,090 --> 00:14:31,970
Og jeg mener, ikke at det nødvendigvis hadde

356
00:14:31,970 --> 00:14:34,530
vært det mest meningsfulle heller, men la oss

357
00:14:34,530 --> 00:14:37,310
se for oss at NATO hadde en forventning

358
00:14:37,310 --> 00:14:40,510
om at du kunne stille en tong brigade

359
00:14:40,510 --> 00:14:42,530
per 2,5 millioner innbyggere eller et eller

360
00:14:42,530 --> 00:14:42,910
annet sånt nå.

361
00:14:43,270 --> 00:14:43,990
For eksempel.

362
00:14:45,110 --> 00:14:46,050
Jeg er ikke sikker på om det er

363
00:14:46,050 --> 00:14:47,310
meningsfullt i seg selv, for det er litt

364
00:14:47,310 --> 00:14:47,710
forskjell.

365
00:14:48,110 --> 00:14:50,530
Jeg hadde en enklere, den var sånn kapasitet

366
00:14:50,530 --> 00:14:56,090
til å skyte stykker 40 MIG og 100

367
00:14:56,090 --> 00:14:56,890
russiske tanks.

368
00:14:57,830 --> 00:14:59,010
Ja, men et eller annet sånn.

369
00:15:00,430 --> 00:15:02,470
Du definerer operativt hva det er du skal

370
00:15:02,470 --> 00:15:04,770
få til, i stedet for å si, her

371
00:15:04,770 --> 00:15:06,010
er en haug med penger, finn ut hva

372
00:15:06,010 --> 00:15:06,770
du kan bruke det på.

373
00:15:07,110 --> 00:15:09,110
For det er en ganske dum måte.

374
00:15:10,090 --> 00:15:11,610
Forturt at det blir pizza-fart, ja.

375
00:15:11,610 --> 00:15:14,090
Ja, det er litt honningkrokkeffekt av det.

376
00:15:14,470 --> 00:15:17,130
Men så er jo da spørsmålet, hva er

377
00:15:17,130 --> 00:15:20,930
det disse store NRK og VG og sånn

378
00:15:21,490 --> 00:15:23,170
snakker om i forbindelse med dette?

379
00:15:23,330 --> 00:15:25,670
Og det er jo ofte hvordan vi er

380
00:15:25,670 --> 00:15:27,270
verdensmestre i bistånd.

381
00:15:28,030 --> 00:15:30,130
Det klarer man å skrive om og lage

382
00:15:30,130 --> 00:15:30,570
oppslag om.

383
00:15:30,710 --> 00:15:32,070
Det er akkurat som det er en nasjonalist

384
00:15:32,070 --> 00:15:33,730
som sitter og kjeder seg en gang eller

385
00:15:33,730 --> 00:15:36,350
to i året, bare sånn, skal vi snakke

386
00:15:36,350 --> 00:15:36,810
litt bistånd?

387
00:15:36,910 --> 00:15:38,090
Og så fortelle hvor gode vi er på

388
00:15:38,090 --> 00:15:38,230
det.

389
00:15:38,590 --> 00:15:40,730
Det kommer jo aldri noe sånn spesielt interessant

390
00:15:40,730 --> 00:15:41,810
ut av disse artiklene.

391
00:15:42,070 --> 00:15:42,790
Det gjør ikke det.

392
00:15:43,450 --> 00:15:44,510
Det er rett og slett hvor mye penger

393
00:15:44,510 --> 00:15:45,170
klart vi å bruke.

394
00:15:45,830 --> 00:15:49,890
Mye morsommere, det er de faktisk skriver ordentlig

395
00:15:49,890 --> 00:15:51,030
bra om bistånd.

396
00:15:51,130 --> 00:15:51,510
Vet du hvor det er?

397
00:15:51,910 --> 00:15:52,130
Nei.

398
00:15:52,430 --> 00:15:53,310
Panorama Nyheter.

399
00:15:53,950 --> 00:15:54,150
Åja.

400
00:15:54,310 --> 00:15:55,530
Og det er gamle biståndsnytt.

401
00:15:55,950 --> 00:15:56,230
Det er topp.

402
00:15:56,450 --> 00:15:57,930
Ja, det har jeg jo sett.

403
00:15:58,190 --> 00:16:00,490
De er jo litt kritiske innimellom til bruken

404
00:16:00,490 --> 00:16:00,830
av midler.

405
00:16:00,990 --> 00:16:02,290
Ja, de kan være veldig kritiske.

406
00:16:02,670 --> 00:16:05,490
De er liksom sånn, deres felt er å

407
00:16:05,490 --> 00:16:10,030
skrive om bistånd og verdensbasis egentlig, fra Norge

408
00:16:10,030 --> 00:16:10,190
da.

409
00:16:10,190 --> 00:16:12,930
Men de skriver jo skikkelig ryddige artikler om

410
00:16:12,930 --> 00:16:13,150
ting.

411
00:16:13,690 --> 00:16:15,210
Dette har fungert sånn, og dette har ikke

412
00:16:15,210 --> 00:16:17,830
fungert, og dette er faktisk skikkelig dårlig.

413
00:16:17,910 --> 00:16:18,810
Dette er en flause.

414
00:16:19,290 --> 00:16:20,310
Dette har fungert, ikke sant?

415
00:16:20,610 --> 00:16:23,990
Og det er veldig rart i min verden

416
00:16:23,990 --> 00:16:27,150
at ikke de store mediene har mer sånn

417
00:16:27,150 --> 00:16:27,570
tilnærming.

418
00:16:28,430 --> 00:16:30,290
Det er fascinerende.

419
00:16:31,650 --> 00:16:33,330
Det hadde jo i det tilfellet vært noe

420
00:16:33,330 --> 00:16:35,650
å lære av panorama.

421
00:16:36,210 --> 00:16:37,950
Men det er jo det man ser i

422
00:16:37,950 --> 00:16:38,810
alle sammenhenger.

423
00:16:40,690 --> 00:16:42,910
Minner om denne gel-man-nisje.

424
00:16:43,210 --> 00:16:44,550
Den ideen om at du blar i avisen,

425
00:16:44,650 --> 00:16:45,510
og så kommer du til noe du kan

426
00:16:45,510 --> 00:16:46,990
noe om, og så er det bare sur.

427
00:16:47,710 --> 00:16:49,030
Og så blar du til neste side, og

428
00:16:49,030 --> 00:16:49,970
så kan du ikke så mye om tema,

429
00:16:50,130 --> 00:16:51,330
og så tenker du deg, ja, men dette

430
00:16:51,330 --> 00:16:52,390
er plausibelt.

431
00:16:52,650 --> 00:16:53,690
Og det blir jo litt sånn i de

432
00:16:53,690 --> 00:16:56,370
store avisene, også er panorama spesialisert på dette

433
00:16:56,370 --> 00:16:57,930
feltet, og da blir det litt mer tyngde

434
00:16:57,930 --> 00:16:58,810
på tingene.

435
00:16:59,070 --> 00:17:00,570
Og det er jo, må jeg jo si,

436
00:17:00,690 --> 00:17:02,150
er en sånn ting jeg synes er rart

437
00:17:02,150 --> 00:17:05,910
med de store mediene, at de ikke legger

438
00:17:05,910 --> 00:17:08,990
litt sjela i å få flinke reskribenter på

439
00:17:08,990 --> 00:17:10,589
spesifikke fagområder.

440
00:17:11,230 --> 00:17:12,490
Det kan hende at vi tenker at det

441
00:17:12,490 --> 00:17:14,270
blir for mange fagområder, jeg vet ikke.

442
00:17:14,849 --> 00:17:16,710
Jo, det kan være, men tenk deg hvis

443
00:17:16,710 --> 00:17:19,329
VG satte seg for at vi skal være

444
00:17:19,329 --> 00:17:22,710
best på forsvaret, da rekrutterer du et par

445
00:17:22,710 --> 00:17:26,829
stykker som har skrevet i forsvaretsforum, du får

446
00:17:26,829 --> 00:17:29,590
med deg en tidligere vernepliktig journalist, og en

447
00:17:29,590 --> 00:17:32,210
major fra krigsskolen, eller et eller annet, så

448
00:17:32,210 --> 00:17:35,490
danner du deg en sånn faggruppe som faktisk

449
00:17:35,490 --> 00:17:36,770
kan bidra til å ...

450
00:17:36,770 --> 00:17:38,910
Hvis jeg hadde drevet VG, så hadde jeg

451
00:17:38,910 --> 00:17:40,570
vært mye mer kynisk.

452
00:17:40,750 --> 00:17:43,870
Jeg hadde gått til forsvaretsforum, til panorama, til

453
00:17:43,870 --> 00:17:46,710
teknisk ukeblad, og så hadde jeg kjøpt artikler

454
00:17:46,710 --> 00:17:46,990
av de.

455
00:17:47,290 --> 00:17:48,710
Så jeg tenkte, hei, dere har noe interessant

456
00:17:48,710 --> 00:17:51,510
her, den vil jeg betale for å legge

457
00:17:51,510 --> 00:17:52,470
ut til våre lesere.

458
00:17:53,270 --> 00:17:55,530
Og så kan man selvfølgelig forme litt inn

459
00:17:55,530 --> 00:17:57,030
i det og sånt, men det er jo

460
00:17:57,030 --> 00:17:59,070
kanskje legge til noe, gjøre noen flere intervjuer

461
00:17:59,070 --> 00:18:00,730
og sånt, men da har du på en

462
00:18:00,730 --> 00:18:02,170
måte et godt grunnlag.

463
00:18:02,910 --> 00:18:05,150
Jeg har jo sett VG har gjort det

464
00:18:05,150 --> 00:18:09,090
en del ganger, som heter tech.no, for

465
00:18:09,090 --> 00:18:09,390
eksempel.

466
00:18:09,930 --> 00:18:12,830
Litt sånn forbrukemagasinet for nerver, eller noe sånt.

467
00:18:13,070 --> 00:18:15,310
Jeg har vært inne og tittet på tech.

468
00:18:15,410 --> 00:18:17,470
Tech er ...

469
00:18:17,470 --> 00:18:18,610
Det hender de har noe, jeg skjønner.

470
00:18:20,010 --> 00:18:23,070
Men jeg mener, det er jo ...

471
00:18:23,070 --> 00:18:25,570
Det fortsetter jo som sin egen publikasjon, men

472
00:18:25,570 --> 00:18:27,550
VG linker til det, og det blir en

473
00:18:27,550 --> 00:18:28,550
del av VG-innholdet.

474
00:18:28,710 --> 00:18:30,110
Det gir jo mening, og det hadde kanskje

475
00:18:30,110 --> 00:18:33,190
gitt mening å være litt mer på sånne

476
00:18:33,190 --> 00:18:34,870
ulike fagområder.

477
00:18:35,230 --> 00:18:37,890
Jeg merker det jo fra mitt profesjonelle område,

478
00:18:38,010 --> 00:18:39,990
altså sykehus, så bemerkes det jo veldig ofte

479
00:18:39,990 --> 00:18:41,650
internt, at det er så rart at det

480
00:18:41,650 --> 00:18:43,750
ikke er noen store medier som har kompetanse

481
00:18:43,750 --> 00:18:45,330
på sykehus, for det er jo tross alt

482
00:18:45,330 --> 00:18:47,890
en ganske kostbar bit av samfunnet.

483
00:18:48,170 --> 00:18:48,650
Men det er liksom ...

484
00:18:48,650 --> 00:18:51,430
Det er veldig tynn kunnskap, da.

485
00:18:51,570 --> 00:18:53,730
Jeg vet om en som hadde kompetanse på

486
00:18:53,730 --> 00:18:55,010
det, han skrev for et sånt veldig lite

487
00:18:55,010 --> 00:18:55,690
magasin.

488
00:18:55,850 --> 00:18:56,250
Liberalen.

489
00:18:56,610 --> 00:18:57,610
Å, ja, ja.

490
00:18:59,310 --> 00:19:00,030
Det er topp.

491
00:19:00,190 --> 00:19:00,750
Han har sluttet.

492
00:19:00,830 --> 00:19:01,970
Han har begynt å spille inn podcast i

493
00:19:01,970 --> 00:19:02,150
søvn.

494
00:19:02,650 --> 00:19:03,710
Ja, han er ...

495
00:19:03,710 --> 00:19:04,910
Tvilsom type han er.

496
00:19:06,270 --> 00:19:06,830
Ja, ja.

497
00:19:07,230 --> 00:19:09,070
Men poenget vårt er vel egentlig.

498
00:19:09,450 --> 00:19:12,470
En prosentmål er helt meningsløst, og hvis en

499
00:19:12,470 --> 00:19:15,990
politiker sier det til deg, så bør du

500
00:19:15,990 --> 00:19:16,730
stemme på noen andre.

501
00:19:17,190 --> 00:19:19,670
Alle som oppgir en hovedstokk som et mål,

502
00:19:19,850 --> 00:19:21,850
bør det gå videre fra.

503
00:19:22,030 --> 00:19:24,990
De er ikke verdt å slippe tilbake.

504
00:19:25,150 --> 00:19:25,570
Det er noe med det.

505
00:19:25,570 --> 00:19:29,150
Så tenkte vi at det hadde gått an

506
00:19:29,150 --> 00:19:30,950
å se på noen sånne konkrete ...

507
00:19:31,770 --> 00:19:34,550
Hvordan ser fornuftig bistand ut, og hvordan ser

508
00:19:34,550 --> 00:19:35,030
det ikke ut?

509
00:19:35,390 --> 00:19:36,870
Har du hørt om Gavi?

510
00:19:38,170 --> 00:19:39,010
Veldig løst.

511
00:19:39,930 --> 00:19:42,110
Det skal være noe sånn vaksinegreier, tror jeg,

512
00:19:42,170 --> 00:19:43,690
men jeg tror du skal få glede deg.

513
00:19:43,690 --> 00:19:48,190
En vaksineallianse, som er et sånt, ja, hva

514
00:19:48,190 --> 00:19:51,290
skal man si, en sånn flaggskip for hva

515
00:19:51,290 --> 00:19:51,730
som fungerer.

516
00:19:52,390 --> 00:19:53,930
Litt avhengig av hvilke mål du har, men

517
00:19:53,930 --> 00:19:55,950
hvis målet er å få ut vaksiner til

518
00:19:55,950 --> 00:19:58,210
de fattige, så har de jo en sånn

519
00:19:58,210 --> 00:20:00,510
relativt pragmatisk tilnærming til det.

520
00:20:01,150 --> 00:20:03,650
Og så har vi et eksempel på det

521
00:20:03,650 --> 00:20:06,350
motsatte, som for eksempel ville vært innsatsen i

522
00:20:06,350 --> 00:20:06,810
Afghanistan.

523
00:20:06,990 --> 00:20:08,450
Jeg trodde vi i stort sett bare skjøyte

524
00:20:08,450 --> 00:20:08,870
i Afghanistan.

525
00:20:09,110 --> 00:20:10,690
Har vi drivt med bistand her også?

526
00:20:10,810 --> 00:20:14,850
Vi skulle bygge et robust og bærekraftig vestlig

527
00:20:14,850 --> 00:20:15,590
demokrati også, vet du.

528
00:20:16,050 --> 00:20:19,050
Ja, det fikk vi jo hjelp til av

529
00:20:19,050 --> 00:20:19,730
veldig mange andre også.

530
00:20:19,930 --> 00:20:21,030
Amerikanerne ledde jo an der.

531
00:20:21,030 --> 00:20:22,970
Ja da, det er mange som ikke har

532
00:20:22,970 --> 00:20:24,150
fått til det de satte seg for her.

533
00:20:24,350 --> 00:20:24,570
Ja.

534
00:20:26,030 --> 00:20:27,670
Tror du egentlig jeg skjønner hvorfor?

535
00:20:28,010 --> 00:20:29,330
Jeg tror ikke det er mulig å bygge

536
00:20:29,330 --> 00:20:32,450
demokrati i et land hvor ikke de har

537
00:20:32,450 --> 00:20:36,250
en grunnleggende demokratisk forståelse på et eller annet

538
00:20:36,250 --> 00:20:36,530
nivå.

539
00:20:36,830 --> 00:20:41,430
Nei, det er jo, det har jo, du

540
00:20:41,430 --> 00:20:44,270
skal prøve å bygge moderne rettsstat i en

541
00:20:44,270 --> 00:20:45,510
haug med stein, liksom.

542
00:20:46,090 --> 00:20:46,290
Ja.

543
00:20:46,890 --> 00:20:49,050
Der ingen har vært borti noe sånt før.

544
00:20:49,350 --> 00:20:52,770
Det er sånn Kalashnikov justis, og så viser

545
00:20:52,770 --> 00:20:54,230
det seg at dette fungerer ikke helt.

546
00:20:54,590 --> 00:20:58,370
Og det kom jo da en sånn tykk

547
00:20:58,370 --> 00:20:59,890
norsk offentlig utredning.

548
00:21:00,630 --> 00:21:02,370
Kommer i fjor eller i forrige fjor, eller

549
00:21:02,370 --> 00:21:02,590
noe sånt.

550
00:21:02,910 --> 00:21:03,790
I fjor faktisk.

551
00:21:04,170 --> 00:21:06,510
NOU 2025-9.

552
00:21:07,150 --> 00:21:11,130
Så 20 års innsats i Afghanistan kostet Norge

553
00:21:11,130 --> 00:21:13,790
mellom 13 og 21 milliarder.

554
00:21:13,830 --> 00:21:14,930
Jeg vet ikke helt hvorfor man ikke vet

555
00:21:14,930 --> 00:21:17,090
mer precis, men det er det som sies.

556
00:21:17,090 --> 00:21:20,830
Det sier ikke det veldig mye i seg

557
00:21:20,830 --> 00:21:21,010
selv.

558
00:21:21,290 --> 00:21:22,710
Jeg er ganske sikker på at hvis jeg

559
00:21:22,710 --> 00:21:23,870
fikk et budsjett til å gjøre et eller

560
00:21:23,870 --> 00:21:25,770
annet, og jeg bommet med en milliard på

561
00:21:25,770 --> 00:21:27,770
resultatet, så ville jeg fått spørsmål om det.

562
00:21:28,830 --> 00:21:30,630
Jeg bommer det bare med 40 prosent fra

563
00:21:30,630 --> 00:21:31,450
nå, så det er.

564
00:21:31,850 --> 00:21:32,650
Men, ikke sant.

565
00:21:34,270 --> 00:21:37,810
Den, NOU-en, den har rett og slett

566
00:21:39,110 --> 00:21:42,150
den malende titelen «Nederlager».

567
00:21:42,150 --> 00:21:45,210
Og da sier du altså du har brukt

568
00:21:45,210 --> 00:21:48,010
13 eller 21 eller et eller annet sted

569
00:21:48,010 --> 00:21:49,550
i mellom milliarder kroner.

570
00:21:50,210 --> 00:21:52,310
Institusjoner man forsøkte å bygge, enten det var

571
00:21:52,310 --> 00:21:55,030
rettsvesen eller politi eller skole eller noe annet,

572
00:21:55,370 --> 00:21:58,570
så ble det bare, ja, ikke robust.

573
00:21:59,030 --> 00:22:02,350
Svake og gjennomsyret av korrupsjon helt til de

574
00:22:02,350 --> 00:22:02,830
kollapset.

575
00:22:03,030 --> 00:22:05,090
Tror jeg kanskje jeg skulle klart å fortelle

576
00:22:05,090 --> 00:22:07,010
de at det kom til å bli resultatet

577
00:22:07,010 --> 00:22:07,650
før de begynte.

578
00:22:08,050 --> 00:22:09,270
Jeg ønsker jeg trodde liksom.

579
00:22:09,430 --> 00:22:12,510
Jeg tror nemlig at for å få en

580
00:22:13,250 --> 00:22:15,770
rettsstat og et demokrati til å fungere, så

581
00:22:15,770 --> 00:22:19,310
må du ha en grunnleggende liberal forståelse i

582
00:22:19,310 --> 00:22:20,730
bunn på et eller annet nivå.

583
00:22:21,030 --> 00:22:23,690
Og da snakker vi ikke sånn liberal oss

584
00:22:23,690 --> 00:22:28,310
kontra liberal venstre kontra liberal SV eller høyre

585
00:22:28,310 --> 00:22:31,330
eller republikanerne i USA eller Trump for den

586
00:22:31,330 --> 00:22:31,730
sakens skyld.

587
00:22:31,950 --> 00:22:33,910
Men du må inn i et sånt kaldet

588
00:22:33,910 --> 00:22:38,290
vestlig system hvor du har en sånn vestvendt

589
00:22:38,290 --> 00:22:42,990
verdenshandskel før de har mulighet til å bytte

590
00:22:42,990 --> 00:22:43,090
seg.

591
00:22:43,490 --> 00:22:46,650
For det er i de vestlig orienterte delene

592
00:22:46,650 --> 00:22:47,330
av verdenen det fungerer.

593
00:22:47,610 --> 00:22:48,690
Og det tror jeg er en grunn til.

594
00:22:48,890 --> 00:22:50,190
Skal du få det til å flytte seg,

595
00:22:50,590 --> 00:22:52,410
så må det spre seg naturlig fordi det

596
00:22:52,410 --> 00:22:54,210
forplanter seg i kulturen.

597
00:22:55,150 --> 00:22:56,510
Jeg tror jo også det.

598
00:22:56,670 --> 00:22:57,910
Eller det vil si, du må i hvert

599
00:22:57,910 --> 00:23:01,750
fall ha et ønske om å endre kultur

600
00:23:01,750 --> 00:23:02,490
nedenifra.

601
00:23:02,610 --> 00:23:03,650
Den kan ikke komme ovenifra.

602
00:23:04,010 --> 00:23:04,250
Nei.

603
00:23:05,390 --> 00:23:09,170
Men i kontrast til dette Afghanistan-greiene, så

604
00:23:09,170 --> 00:23:10,470
er det dette GAVI.

605
00:23:12,090 --> 00:23:12,810
Vaksinealliansen.

606
00:23:13,410 --> 00:23:18,870
De har fått 20 milliarder fra Norge.

607
00:23:19,610 --> 00:23:24,190
De har vaksinert 1,2 milliarder barn på

608
00:23:24,190 --> 00:23:24,790
25 år.

609
00:23:25,390 --> 00:23:28,810
Og regnestykket, nemlig det er et, jeg vet

610
00:23:28,810 --> 00:23:30,650
ikke hvor godt regnestykket er, men det sies

611
00:23:30,650 --> 00:23:33,730
nå at de har reddet 1,7 millioner

612
00:23:33,730 --> 00:23:34,830
liv i 2024.

613
00:23:35,830 --> 00:23:38,430
Og der er det nok hvor mange vaksiner

614
00:23:38,430 --> 00:23:41,910
har du satt, og hva er forventningen til

615
00:23:41,910 --> 00:23:45,050
redusert barnlødelighet eller et eller annet sånt.

616
00:23:45,230 --> 00:23:45,990
Men det er noe.

617
00:23:46,170 --> 00:23:47,830
Du får noe aldri helt robust talt på

618
00:23:47,830 --> 00:23:49,270
sånne ting, og da må man jo kunne

619
00:23:49,270 --> 00:23:51,610
si at det har faktisk gått til noe

620
00:23:51,610 --> 00:23:51,890
bra.

621
00:23:52,350 --> 00:23:55,810
Og da er jo spørsmålet, skal man gjøre

622
00:23:55,810 --> 00:23:57,590
det ene eller det andre inn i fremtiden?

623
00:23:57,970 --> 00:24:00,050
Skal vi gjøre vage ting med vage mål

624
00:24:00,050 --> 00:24:01,610
for veldig mye penger, eller skal vi gjøre

625
00:24:01,610 --> 00:24:05,370
konkrete ting med direkte mål for fortrensvis mindre

626
00:24:05,370 --> 00:24:05,610
penger?

627
00:24:05,870 --> 00:24:08,590
Det er jo muligheter å måle det også.

628
00:24:09,030 --> 00:24:09,970
Det er vel kanskje litt sånn.

629
00:24:10,510 --> 00:24:12,430
Ja, og det er jo noe med, for

630
00:24:12,430 --> 00:24:17,870
bekymringen i dette er jo at når du

631
00:24:17,870 --> 00:24:21,210
starter et fredssenter, som jo har vært populært

632
00:24:21,210 --> 00:24:24,710
de siste 30 årene, så er det litt

633
00:24:24,710 --> 00:24:26,390
vagt hva du har fått til.

634
00:24:26,630 --> 00:24:29,470
Du har kanskje tilrettelagt for noen dialog, eller

635
00:24:29,470 --> 00:24:32,210
du har hatt et møte, eller hva vet

636
00:24:32,210 --> 00:24:32,390
jeg.

637
00:24:32,730 --> 00:24:34,890
Men hvis det koster masse penger, og det

638
00:24:34,890 --> 00:24:36,670
ikke er noen konkrete resultater å vise til,

639
00:24:36,910 --> 00:24:38,750
enten det har gått bra eller dårlig, så

640
00:24:38,750 --> 00:24:39,810
er det kanskje ikke sånn vi skal bruke

641
00:24:39,810 --> 00:24:40,050
penger.

642
00:24:40,390 --> 00:24:41,930
Mens hvis det du driver med er å

643
00:24:41,930 --> 00:24:45,010
dele ut noe med dokumentert effekt, som for

644
00:24:45,010 --> 00:24:47,770
eksempel malaria-nett, sør for Sahara liksom, ja,

645
00:24:47,830 --> 00:24:49,490
så kan du telle malaria-nett, og hvor

646
00:24:49,490 --> 00:24:51,230
mange har du delt ut, og da kan

647
00:24:51,230 --> 00:24:54,110
du regne frem til at dette har sannsynligvis

648
00:24:54,110 --> 00:24:55,290
hatt en positiv effekt, og det er til

649
00:24:55,290 --> 00:24:56,730
og med ganske billig per nett.

650
00:24:57,030 --> 00:24:59,670
Grav en brønn, del ut et malaria-nett,

651
00:24:59,830 --> 00:25:02,150
sett en vaksine, ha med noen briller til

652
00:25:02,150 --> 00:25:02,770
folk som trenger det.

653
00:25:03,110 --> 00:25:06,330
Sett opp et rensandeg, hvis jeg kan få

654
00:25:06,330 --> 00:25:07,090
lov til å stå der og være i

655
00:25:07,090 --> 00:25:07,190
fred.

656
00:25:07,930 --> 00:25:09,430
Sånn at folk må få rent vann, for

657
00:25:09,430 --> 00:25:12,430
rent vann er jo egentlig en av de,

658
00:25:12,610 --> 00:25:15,110
det er en kjernoppgave som de burde fokusere

659
00:25:15,110 --> 00:25:16,210
veldig på, men jeg vet ikke hvor mye

660
00:25:16,210 --> 00:25:17,930
de bruker på å finne rent vann.

661
00:25:18,230 --> 00:25:19,130
Jeg har ikke inntrykk av at det er

662
00:25:19,130 --> 00:25:20,470
høy prioritet, egentlig.

663
00:25:20,810 --> 00:25:21,950
Nei, og det er hvertfall på en veldig

664
00:25:21,950 --> 00:25:24,530
liten andel av biståndsprosjekter som vi har vært

665
00:25:24,530 --> 00:25:24,890
inne på.

666
00:25:24,890 --> 00:25:29,370
Men spørsmålet er jo da, fordi mitt inntrykk,

667
00:25:29,750 --> 00:25:32,510
og mulig jeg overfortolker litt her sånn, men

668
00:25:32,510 --> 00:25:35,230
mitt inntrykk er at toleransen, aksepten for at

669
00:25:35,230 --> 00:25:37,030
vi bruker så mye penger på bistånd, er

670
00:25:37,030 --> 00:25:39,010
fordi det er nettopp disse til, malaria-nett

671
00:25:39,010 --> 00:25:42,770
og vaksiner og mat, nødhjelp, det er disse

672
00:25:42,770 --> 00:25:44,950
tingene som er den moralske begrunnelsen for å

673
00:25:44,950 --> 00:25:45,770
bruke så mye penger på det.

674
00:25:46,070 --> 00:25:47,450
Og så bruker vi 90 prosent av pengene

675
00:25:47,450 --> 00:25:52,050
på det som kan fremstå som litt tynne

676
00:25:52,050 --> 00:25:52,270
saker.

677
00:25:52,270 --> 00:25:56,590
Men det finnes jo heldigvis kontrollmekanismer som sjekker

678
00:25:56,590 --> 00:25:57,970
at pengene har gått til noe fornuftig.

679
00:25:58,310 --> 00:25:59,110
Det er jo veldig bra.

680
00:26:00,670 --> 00:26:04,850
Norad motta jo sånne varsler, og i 2024

681
00:26:04,850 --> 00:26:08,870
fikk de 159 sånne varsler, og 55 saker

682
00:26:08,870 --> 00:26:13,390
ble avsluttet, og 13 millioner kroner ble krevet

683
00:26:13,390 --> 00:26:14,210
tilbakebetalt.

684
00:26:14,970 --> 00:26:16,510
Da snakker vi om 56 milliarder.

685
00:26:17,090 --> 00:26:17,210
Ja.

686
00:26:18,190 --> 00:26:19,630
Så det er nesten som man kan spørre

687
00:26:19,630 --> 00:26:22,830
seg, hva koster det å ha kontrollorgane mer

688
00:26:22,830 --> 00:26:24,370
enn du klarer å...

689
00:26:24,370 --> 00:26:25,250
Ganske sikkert.

690
00:26:26,030 --> 00:26:27,370
Jeg er faktisk helt sikker på det.

691
00:26:29,910 --> 00:26:33,470
Fordi det ble jo da nevnt, Norge ga

692
00:26:33,470 --> 00:26:36,350
utdanningsbistand til Sambia for eksempel.

693
00:26:37,150 --> 00:26:39,970
Samtidig som vi betalte for skolegangen til barn,

694
00:26:40,370 --> 00:26:44,090
så bestilte Sambia en privatjett til 400 millioner

695
00:26:44,090 --> 00:26:44,410
kroner.

696
00:26:44,710 --> 00:26:44,810
Ja.

697
00:26:45,470 --> 00:26:46,370
Dette her er jo...

698
00:26:46,370 --> 00:26:47,950
Mens de ikke hadde penger til å utdanne

699
00:26:47,950 --> 00:26:48,390
barna sine.

700
00:26:49,610 --> 00:26:52,710
Det der er jo sånn gjennomgående, og avtroppende

701
00:26:52,710 --> 00:26:54,030
politikere tør jo snakke om det.

702
00:26:56,590 --> 00:26:58,730
Inimellom noen politikere vi liker også, jeg vet

703
00:26:58,730 --> 00:27:01,790
ikke om du hørte, han, Borten Moe, som

704
00:27:01,790 --> 00:27:02,990
satt og pratet med Toye igjen.

705
00:27:03,330 --> 00:27:04,090
Nei, den har jeg ikke hørt.

706
00:27:04,270 --> 00:27:05,250
Jeg tror det var når han satt og

707
00:27:05,250 --> 00:27:06,330
pratet med Toye, eller om det var når

708
00:27:06,330 --> 00:27:08,490
han satt og snakket med Toye og Volska.

709
00:27:08,810 --> 00:27:09,310
Litt usikker.

710
00:27:10,290 --> 00:27:13,690
Det som forteller er at, nei, han hadde

711
00:27:13,690 --> 00:27:15,390
jo ikke hatt så mye med utenrikspolitikk å

712
00:27:15,390 --> 00:27:16,710
gjøre, men han hadde vært på et par

713
00:27:16,710 --> 00:27:20,370
årlige eventer som han tok del i.

714
00:27:20,990 --> 00:27:22,910
Det var liksom sånn, de kom ned fra

715
00:27:22,910 --> 00:27:26,610
Norge, og de skulle rundt omkring, så kjørte

716
00:27:26,610 --> 00:27:27,070
de buss.

717
00:27:27,270 --> 00:27:29,350
Han startet en buss som de fikk med

718
00:27:29,350 --> 00:27:30,270
seg alle sine folke i.

719
00:27:30,930 --> 00:27:34,010
Og de som kom med privatsjåfører, og i

720
00:27:34,010 --> 00:27:36,930
svære feite Mercedeser og alt sånt, hadde privatjetten

721
00:27:36,930 --> 00:27:37,230
stående.

722
00:27:37,570 --> 00:27:39,750
Det var konsekvent de nasjonene vi hadde gitt

723
00:27:39,750 --> 00:27:40,910
mest penger til.

724
00:27:41,090 --> 00:27:42,390
Det var bistandsmottakerne.

725
00:27:42,470 --> 00:27:44,070
Ja, det var bistandsmottakerne, ja.

726
00:27:44,830 --> 00:27:48,150
Og det er liksom sånn, det burde jo,

727
00:27:48,650 --> 00:27:49,770
jeg tenker at hvis du er en norsk

728
00:27:49,770 --> 00:27:53,110
stortingspolitiker, og reiser til et eller annet sted

729
00:27:53,110 --> 00:27:56,250
og møter bistandsmottakerne, og ser at de driver

730
00:27:56,250 --> 00:27:58,570
på sånn med sine egne midler, så burde

731
00:27:58,570 --> 00:28:00,450
du gå hjem og skru av kranene, ja.

732
00:28:00,990 --> 00:28:01,750
Det hadde ikke vært så dumt.

733
00:28:02,090 --> 00:28:03,770
Du burde faktisk gå bortom og si det

734
00:28:03,770 --> 00:28:05,270
til dem, at det er helt tydelig at

735
00:28:05,270 --> 00:28:07,030
dere har fått mer enn nok, fordi dere

736
00:28:07,030 --> 00:28:08,430
klarer ikke å bruke disse pengene på noe

737
00:28:08,430 --> 00:28:08,730
fornuftig.

738
00:28:08,950 --> 00:28:10,570
Dere bruker disse pengene på fete bilder og

739
00:28:10,570 --> 00:28:11,490
kule privatjetter.

740
00:28:11,690 --> 00:28:12,710
Det beklager.

741
00:28:12,710 --> 00:28:14,790
Men dere får ikke noe mer av oss.

742
00:28:15,390 --> 00:28:20,250
Myndighetene i Tansania har en flåte på 2700

743
00:28:20,250 --> 00:28:23,590
Landcruisere, hvert 4,2 milliarder kroner.

744
00:28:24,070 --> 00:28:25,990
Det er et land vi også sender massiv

745
00:28:25,990 --> 00:28:26,710
bistand til.

746
00:28:27,050 --> 00:28:28,630
Og det er klart, du har vel behov

747
00:28:28,630 --> 00:28:30,450
for noen biler og sånn også.

748
00:28:31,550 --> 00:28:34,030
2700 Landcruisere høres voldsomt ut.

749
00:28:34,510 --> 00:28:35,630
Spørsmålet er hva de bruker det til.

750
00:28:35,710 --> 00:28:38,030
Er det politibiler, eller er det for å

751
00:28:38,030 --> 00:28:41,630
skifle rundt på en elite, eller hva er

752
00:28:41,630 --> 00:28:41,750
greia?

753
00:28:41,750 --> 00:28:45,450
Det jeg merker meg i det, er at

754
00:28:45,450 --> 00:28:47,970
det er ting som mangler i Tansania, som

755
00:28:47,970 --> 00:28:50,790
myndighetene i et annet land tenker at dette

756
00:28:50,790 --> 00:28:52,090
er så viktig at vi må betale for

757
00:28:52,090 --> 00:28:52,210
det.

758
00:28:53,130 --> 00:28:54,530
Da hadde jeg tenkt at det burde vært

759
00:28:54,530 --> 00:28:56,490
høyere på prioriteringslista til de som er myndigheter

760
00:28:56,490 --> 00:28:58,730
i det landet, før de kjøper Landcruisere.

761
00:28:58,930 --> 00:29:01,490
De kunne kanskje gått ned til å kjøpe

762
00:29:01,490 --> 00:29:05,710
en pickup truck av et eller annet slag

763
00:29:05,710 --> 00:29:06,810
til halve prisen.

764
00:29:07,470 --> 00:29:08,810
Hvem vet, hvem vet.

765
00:29:08,810 --> 00:29:12,450
Men her skal jo pressen ha for at

766
00:29:12,450 --> 00:29:17,270
de er veldig positive til disse Gavi-resultatene,

767
00:29:17,390 --> 00:29:19,590
altså denne vaksinesuksessen.

768
00:29:19,970 --> 00:29:21,770
Det er jo fint.

769
00:29:22,070 --> 00:29:23,590
Du snakker sant når du kan.

770
00:29:24,070 --> 00:29:31,350
Men kritikken av vannskjøttelse av bistandsmidler, der det

771
00:29:31,350 --> 00:29:34,330
mangler resultater, eller til og med der resultaten

772
00:29:34,330 --> 00:29:36,390
ikke er klart definert, der skulle man jo

773
00:29:36,390 --> 00:29:39,370
tenke seg at en fungerende fjerde statsmakt hadde

774
00:29:39,370 --> 00:29:42,090
vært som en sint bikke som beiter i

775
00:29:42,090 --> 00:29:43,650
leggen på de som bruker de pengene.

776
00:29:43,930 --> 00:29:45,850
Men det synes jeg kanskje ikke de gjør.

777
00:29:46,090 --> 00:29:47,370
Ikke i det hele tatt.

778
00:29:47,770 --> 00:29:49,210
Og så er det sånn, forklaringen er at

779
00:29:49,210 --> 00:29:50,630
ja, dette kunne vi ikke forutsett.

780
00:29:50,950 --> 00:29:52,130
Og så er det sånn, jo, det kunne

781
00:29:52,130 --> 00:29:52,550
vi faktisk.

782
00:29:53,610 --> 00:29:55,510
Dere kan ikke vedta at dette kunne vi

783
00:29:55,510 --> 00:29:55,990
ikke forutsett.

784
00:29:56,310 --> 00:29:58,810
Da må dere faktisk legge frem argumentet og

785
00:29:58,810 --> 00:30:00,870
si vet du hva, vi kunne ikke forutsett

786
00:30:00,870 --> 00:30:04,170
dette fordi, og så kommer det sannsynligvis til

787
00:30:04,170 --> 00:30:05,570
å ende opp med at vi tror vi

788
00:30:05,570 --> 00:30:08,090
trodde, vi tenkte at, og det er på

789
00:30:08,090 --> 00:30:11,670
ingen måte godt grunnlag for en analyse, av

790
00:30:11,670 --> 00:30:11,990
noe.

791
00:30:12,230 --> 00:30:14,690
Ikke for å liksom bruke 10, 20 og

792
00:30:14,690 --> 00:30:15,710
30 milliarder i hvert fall.

793
00:30:16,070 --> 00:30:17,290
Nei, det er jo helt bare tull.

794
00:30:17,490 --> 00:30:21,410
Fordi, jeg husker jo den der Riksrevisjonsrapporten som

795
00:30:21,410 --> 00:30:25,730
tok for seg støtte til regnskogen i Brasil.

796
00:30:26,090 --> 00:30:27,570
Det hadde vi klart å bruke 20 milliarder

797
00:30:27,570 --> 00:30:27,690
på.

798
00:30:27,990 --> 00:30:28,170
Ja.

799
00:30:28,410 --> 00:30:30,270
Og Riksrevisjonen kom tilbake i sin rapport og

800
00:30:30,270 --> 00:30:33,190
så sier de det er usikkert om pengebruken

801
00:30:33,190 --> 00:30:35,910
hatt noen effekt over hodet og i hvert

802
00:30:35,910 --> 00:30:37,690
fall usikker på om denne effekten var positiv

803
00:30:37,690 --> 00:30:38,310
eller negativ.

804
00:30:38,890 --> 00:30:40,970
Ja, og så gikk man og sa at

805
00:30:40,970 --> 00:30:42,090
da må vi bruke 20 til.

806
00:30:42,710 --> 00:30:44,730
Det er jo helt vanvittig.

807
00:30:45,310 --> 00:30:47,850
Og dette er jo egentlig poenget vi skal

808
00:30:47,850 --> 00:30:48,810
fremtje her, ikke sant?

809
00:30:48,890 --> 00:30:52,270
Du kan ikke holde på og sette ut

810
00:30:52,270 --> 00:30:53,010
sånne håndenkrukker.

811
00:30:53,290 --> 00:30:54,950
Du må inn, og så må du si

812
00:30:54,950 --> 00:30:56,670
at, ok, kanskje vi skal bruke noe penger

813
00:30:56,670 --> 00:30:57,110
på bistand.

814
00:30:57,450 --> 00:30:59,290
Det skal være tydelig mål, det skal være

815
00:30:59,290 --> 00:31:02,030
måling av måleoppnåelse og det skal ikke være

816
00:31:02,030 --> 00:31:04,170
en sånn her ligger det en haug med

817
00:31:04,170 --> 00:31:05,590
penger kommer og forsyner dere hvis dere har

818
00:31:05,590 --> 00:31:07,230
en god ide, opplegg.

819
00:31:07,570 --> 00:31:14,070
Og det har vært mange fredsinstitutt og diplomatsenter

820
00:31:14,690 --> 00:31:16,790
som har blitt opprettet på basis av at

821
00:31:16,790 --> 00:31:18,770
det er mye penger tilgjengelig og noen må

822
00:31:18,770 --> 00:31:19,970
jo få tak i dem, git.

823
00:31:20,550 --> 00:31:22,130
Da har det jo vært å minne om

824
00:31:22,130 --> 00:31:23,690
Goals Law.

825
00:31:24,290 --> 00:31:27,590
Ideen om at komplekse systemer utvikler seg fra

826
00:31:27,590 --> 00:31:28,970
enkle systemer.

827
00:31:28,970 --> 00:31:32,510
At du har noe enkelt som fungerer, og

828
00:31:32,510 --> 00:31:34,270
over tid så utvikler det seg til et

829
00:31:34,270 --> 00:31:35,090
komplekst system.

830
00:31:35,770 --> 00:31:39,290
Et godt eksempel på det er organiske og

831
00:31:39,290 --> 00:31:40,070
planlagte byer.

832
00:31:41,290 --> 00:31:43,190
De langt de fleste byene i verden er

833
00:31:43,190 --> 00:31:45,450
organiske i den forstand at det begynte som

834
00:31:45,450 --> 00:31:48,510
noe tettbygd strøk for hundrevis av år siden,

835
00:31:48,850 --> 00:31:50,670
og så fortetter det og fortetter og fortetter

836
00:31:50,670 --> 00:31:52,910
over tid, og så blir det litt sånne

837
00:31:52,910 --> 00:31:55,630
rare gater og svingene er ikke helt på

838
00:31:55,630 --> 00:31:56,690
riktig sted og sånn.

839
00:31:56,690 --> 00:31:58,650
Men ting vokser frem fordi at det var

840
00:31:58,650 --> 00:32:00,090
her man likte å bo, og så har

841
00:32:00,090 --> 00:32:04,930
man alternative løsninger som for eksempel Brasils vedtatte

842
00:32:04,930 --> 00:32:08,790
hovedstad, Brasilia, hvor man bare har Finnhjemplott midt

843
00:32:08,790 --> 00:32:10,950
inne i regnskauen, og så har de begynt

844
00:32:10,950 --> 00:32:12,150
å sette opp en by der, og det

845
00:32:12,150 --> 00:32:14,830
er jo ingen andre enn offentlige byråkrater som

846
00:32:14,830 --> 00:32:15,790
bor der, fordi de må.

847
00:32:16,030 --> 00:32:17,670
Det er jo helt klassisk.

848
00:32:18,070 --> 00:32:19,930
Og Kina er jo fylt opp av sånne

849
00:32:19,930 --> 00:32:23,250
tomme byer som kommunistpartiet har satt opp, fordi

850
00:32:23,250 --> 00:32:24,970
at vi skal ha vekst og velstånd, gutt.

851
00:32:25,710 --> 00:32:27,630
Kina er en historie for seg selv.

852
00:32:28,390 --> 00:32:30,390
De er jo et uland, så jeg vet

853
00:32:30,390 --> 00:32:31,710
ikke om vi får de bistandene Norge, de

854
00:32:31,710 --> 00:32:31,990
og kanskje?

855
00:32:32,110 --> 00:32:33,570
Nei, det tror jeg det er slutt på,

856
00:32:33,610 --> 00:32:33,790
gutt.

857
00:32:34,410 --> 00:32:35,710
De er vel stengt at de ikke er

858
00:32:35,710 --> 00:32:36,350
et uland engang.

859
00:32:36,930 --> 00:32:37,810
De er definert som det.

860
00:32:38,290 --> 00:32:38,750
Er de det?

861
00:32:38,870 --> 00:32:40,850
Ja, de er definert som det, og det

862
00:32:40,850 --> 00:32:43,890
gir litt sånne rare utslag, fordi hvis du

863
00:32:43,890 --> 00:32:45,350
bestiller deg en eller annen vare fra Temi

864
00:32:45,350 --> 00:32:48,550
for eksempel, så er det sånn at det

865
00:32:48,550 --> 00:32:52,190
er mottaker i landet som betaler transporten fra

866
00:32:52,190 --> 00:32:55,370
Kina til grensa, for eksempel Norge.

867
00:32:55,690 --> 00:32:57,030
Så frem til det du lander i Norge,

868
00:32:57,170 --> 00:32:59,870
så betales transporten via norske skattepenger.

869
00:33:01,390 --> 00:33:03,570
Det er helt genialt, fordi de har jo

870
00:33:03,570 --> 00:33:06,530
selvfølgelig ikke fått endret den definisjonen fra uland

871
00:33:06,530 --> 00:33:07,930
til jylland, for det er en del ting

872
00:33:07,930 --> 00:33:09,250
med å være uland som gir.

873
00:33:10,170 --> 00:33:12,010
Fordi Kina er et land som utvikler seg,

874
00:33:12,090 --> 00:33:13,350
men i det er det et land som

875
00:33:13,350 --> 00:33:14,550
ikke utvikler seg.

876
00:33:14,770 --> 00:33:16,410
Det er det de innstår for, siden man

877
00:33:16,410 --> 00:33:16,870
tenker sånn.

878
00:33:17,310 --> 00:33:21,170
Men jeg kom plutselig på en bra historie,

879
00:33:21,170 --> 00:33:24,010
jeg er ikke sikker på hva den ligger

880
00:33:24,010 --> 00:33:25,490
under bistanden, men den handler i hvert fall

881
00:33:25,490 --> 00:33:29,150
om norsk pengebruk, jeg tror jeg har fortalt

882
00:33:29,150 --> 00:33:29,510
den før.

883
00:33:30,370 --> 00:33:32,730
Vi skal ut og gjøre gode ting i

884
00:33:32,730 --> 00:33:34,950
verden, jeg husker ikke i hvilket del av

885
00:33:34,950 --> 00:33:36,730
Afrika det var, men det var i hvert

886
00:33:36,730 --> 00:33:39,230
fall i Afrika, hvor man fant ut at,

887
00:33:39,450 --> 00:33:43,070
vet du hva, vi skal gjøre noe, vi

888
00:33:43,070 --> 00:33:45,450
hadde selvfølgelig sjekket av boksen klima på søknaden

889
00:33:45,450 --> 00:33:49,650
sin, dermed skulle det plantes norske trær i

890
00:33:49,650 --> 00:33:52,810
en landsby i dette landet.

891
00:33:52,890 --> 00:33:54,470
Fordi det er jo veldig bra for klima.

892
00:33:54,670 --> 00:33:58,930
Der bodde det i utgangspunktet masse bønder, og

893
00:33:58,930 --> 00:34:02,190
disse bøndene mistet av alle jordene sine, som

894
00:34:02,190 --> 00:34:03,790
gjorde at de fikk produsert mat, som de

895
00:34:03,790 --> 00:34:05,370
solgte inn i byen til alle de som

896
00:34:05,370 --> 00:34:06,110
bodde i byen.

897
00:34:06,590 --> 00:34:09,710
Så vi brukte 500 millioner på å fordrive

898
00:34:09,710 --> 00:34:12,130
alle bøndene fra denne landsbyen, for å få

899
00:34:12,130 --> 00:34:14,070
plantet norske trær, sånn at det skulle bli

900
00:34:14,070 --> 00:34:15,090
bedre klima.

901
00:34:15,730 --> 00:34:19,350
Dette er en historie som dukket opp hos

902
00:34:19,350 --> 00:34:20,690
Sløseriombudsmannen.

903
00:34:22,110 --> 00:34:24,250
500 millioner på dette prosjektet.

904
00:34:24,530 --> 00:34:27,210
Det er nesten til og med uklart hvor

905
00:34:27,210 --> 00:34:29,230
mye budsjettet går fra, ikke sant?

906
00:34:29,770 --> 00:34:32,010
Jeg husker tilbake til, hva var det det

907
00:34:32,010 --> 00:34:34,510
het da, Nordhavet, Nordheide, et eller annet, da

908
00:34:34,510 --> 00:34:36,370
vi hadde fått til forhånd at vi skulle

909
00:34:36,370 --> 00:34:38,590
sende traktorer til noen sånne bønder ned i

910
00:34:38,590 --> 00:34:38,929
Afrika.

911
00:34:39,770 --> 00:34:41,190
Så var det jo jordsmål, og sånn var

912
00:34:41,190 --> 00:34:42,650
jo alt forsørt til at du kunne kjøre

913
00:34:42,650 --> 00:34:43,270
traktor på det.

914
00:34:43,469 --> 00:34:45,270
Så du ødela jo bare jordene, og ikke

915
00:34:45,270 --> 00:34:47,130
hadde bensin, og ikke hadde reservedeler, og ikke

916
00:34:47,130 --> 00:34:48,570
hadde, eller diesel skulle du ha hatt.

917
00:34:48,710 --> 00:34:50,290
Og det ble bare tull, ikke sant?

918
00:34:50,350 --> 00:34:51,989
Så ble det stående igjen masse dyre traktorer

919
00:34:51,989 --> 00:34:55,409
uten reservedeler, og ødelagte jorder, og bønder som

920
00:34:55,409 --> 00:34:57,070
måtte grave opp igjen i jordene sine.

921
00:34:59,290 --> 00:35:00,870
Når du har for mye penger, og du

922
00:35:00,870 --> 00:35:03,170
dytter det inn et eller annet sted, så

923
00:35:03,170 --> 00:35:04,710
blir det altså så mye rot.

924
00:35:06,590 --> 00:35:11,330
Vi har jo vært fyldig inne på Eppsteinsaken,

925
00:35:11,530 --> 00:35:14,530
men den illustrerer jo et poeng, da, som

926
00:35:14,530 --> 00:35:16,110
liksom flyter opp på det der.

927
00:35:16,110 --> 00:35:18,030
Du har disse håndingkrokene som står rundt, og

928
00:35:18,030 --> 00:35:19,730
så begynner Terje og Torbjørn og sånn å

929
00:35:19,730 --> 00:35:21,530
forsyne seg av det, på den ene eller

930
00:35:21,530 --> 00:35:23,670
andre måten, og så begynner de å veksle

931
00:35:23,670 --> 00:35:26,510
innflytelse, og status, og møter, og så videre,

932
00:35:27,430 --> 00:35:29,430
og gjennom han godeste Eppestein.

933
00:35:29,610 --> 00:35:31,990
Det virker jo som Rød Larsen har vært

934
00:35:31,990 --> 00:35:34,770
litt eddekoppen, som har dratt inn både Jagland,

935
00:35:35,090 --> 00:35:37,290
og Børge, og sin kone Mona.

936
00:35:38,870 --> 00:35:39,970
Det begynner jeg å lure på.

937
00:35:40,190 --> 00:35:41,910
Jeg har alltid tenkt at Eppestein har vært

938
00:35:41,910 --> 00:35:43,450
litt som eddekoppen i midten av dette.

939
00:35:44,230 --> 00:35:46,030
Men jeg er ikke sikker lenger.

940
00:35:46,870 --> 00:35:48,710
– Ja, men Terje har vel vært den

941
00:35:48,710 --> 00:35:49,750
norske eddekoppen, da?

942
00:35:49,930 --> 00:35:50,130
– Ja.

943
00:35:50,150 --> 00:35:51,230
– Den som liksom har fått tak i

944
00:35:51,230 --> 00:35:51,570
...

945
00:35:51,570 --> 00:35:53,490
– Den norske eddekoppen som har parret seg

946
00:35:53,490 --> 00:35:54,010
med, må du si.

947
00:35:54,310 --> 00:35:54,510
– Ja.

948
00:35:55,330 --> 00:35:56,210
Nei, og det ...

949
00:35:56,210 --> 00:35:59,190
Nei, hva faen skal man si, liksom?

950
00:36:00,550 --> 00:36:03,390
Men når de greiene som Terje Rød Larsen

951
00:36:03,390 --> 00:36:06,290
har holdt på med, dette fredsinstituttet hans, og

952
00:36:06,290 --> 00:36:09,930
det ender opp med å få penger på

953
00:36:09,930 --> 00:36:14,050
den der bistandsadelkvoten, så illustrerer det jo bare

954
00:36:14,050 --> 00:36:17,650
hvor gærnt det har blitt, altså.

955
00:36:18,070 --> 00:36:19,230
– Så er det jo ...

956
00:36:19,230 --> 00:36:20,810
Jeg holdt på å si ...

957
00:36:20,810 --> 00:36:23,390
Nå mener jo vi at folk ikke skal

958
00:36:23,390 --> 00:36:24,390
gå til stemmeurene.

959
00:36:24,750 --> 00:36:26,730
– Ja, i hvert fall ikke med det

960
00:36:26,730 --> 00:36:28,530
politiske liv vi har i Norge.

961
00:36:28,690 --> 00:36:31,070
– Vi er jo der ...

962
00:36:31,070 --> 00:36:32,850
Det vi mener er at det er ikke

963
00:36:32,850 --> 00:36:33,550
verdt å gå dit.

964
00:36:33,850 --> 00:36:34,930
Folk må gjøre hva de vil.

965
00:36:35,310 --> 00:36:37,210
– Ja, og ideen er vel egentlig at

966
00:36:37,210 --> 00:36:39,310
uansett hva du stemmer på, så er det

967
00:36:39,310 --> 00:36:40,430
du får større stat.

968
00:36:40,430 --> 00:36:42,750
Og da er det ikke så veldig aktuelt

969
00:36:42,750 --> 00:36:43,790
for meg å stemme, i hvert fall.

970
00:36:44,150 --> 00:36:46,770
– Men man har gjort meningsmålinger og 40

971
00:36:46,770 --> 00:36:50,050
% ønsker en reduksjon i bistand.

972
00:36:50,570 --> 00:36:52,790
Og så er det litt sånn at yngre

973
00:36:52,790 --> 00:36:55,350
folk i byene vil øke det, mens eldre

974
00:36:55,350 --> 00:36:56,850
i distriktene vil ...

975
00:36:56,850 --> 00:36:59,270
Ikke gi skattelettet, men bruke det på andre

976
00:36:59,270 --> 00:37:03,150
ting innriks, fordi de vil fremdeles bruke disse

977
00:37:03,150 --> 00:37:03,470
pengene.

978
00:37:03,810 --> 00:37:05,750
Men så kan man jo spørre seg hva

979
00:37:05,750 --> 00:37:06,890
er minst skadelig.

980
00:37:07,110 --> 00:37:08,410
FRP vil redusere det.

981
00:37:08,410 --> 00:37:10,410
De vil ned til 0,7%.

982
00:37:10,930 --> 00:37:14,090
De vil fremdeles ha et sånt arbitrært tullemål.

983
00:37:14,310 --> 00:37:15,610
– Da er vi tredje, fjerde plass i

984
00:37:15,610 --> 00:37:15,950
verden.

985
00:37:16,310 --> 00:37:18,870
– Ja, og det fremdeles for mye, spør

986
00:37:18,870 --> 00:37:19,050
du meg.

987
00:37:19,410 --> 00:37:22,350
SV, derimot, de vil øke bistanden og sikre

988
00:37:22,350 --> 00:37:25,070
at 1%-målet nås uten å ta

989
00:37:25,070 --> 00:37:25,830
med Ukraina, i stedet.

990
00:37:26,490 --> 00:37:27,290
Fordi ...

991
00:37:27,290 --> 00:37:30,410
– SV er jo liksom prygelknabe-partiet vårt.

992
00:37:31,470 --> 00:37:33,070
Jeg kan i hvert fall snakke for egen

993
00:37:33,070 --> 00:37:33,230
del.

994
00:37:33,330 --> 00:37:35,250
Jeg skjønner ingenting av hva de ...

995
00:37:35,250 --> 00:37:36,850
Jeg skjønner ikke hvorfor de mener det de

996
00:37:36,850 --> 00:37:37,150
mener.

997
00:37:37,150 --> 00:37:39,610
Det bare virker som sånn helt gale Mathias

998
00:37:39,610 --> 00:37:41,190
alltid foreslår.

999
00:37:41,950 --> 00:37:43,130
Så også dette.

1000
00:37:43,550 --> 00:37:44,510
Men ...

1001
00:37:45,530 --> 00:37:48,070
Så er det alltid en interessant bokføring, da.

1002
00:37:48,110 --> 00:37:51,470
Fordi støtte til Ukraina, mye av støtten der

1003
00:37:51,470 --> 00:37:52,570
blir jo ...

1004
00:37:52,570 --> 00:37:55,790
Altså, det er jo egentlig forsvarsutgifter for Ukraina.

1005
00:37:55,990 --> 00:37:58,070
Men det kommer liksom ...

1006
00:37:58,070 --> 00:38:01,790
Det lander noe av det inn under bistanden.

1007
00:38:02,390 --> 00:38:04,570
Og det er så uærlig.

1008
00:38:04,690 --> 00:38:05,830
Hvorfor ikke bare si at, vet du hva,

1009
00:38:05,830 --> 00:38:07,270
dette er en egen post på budsjettet.

1010
00:38:07,490 --> 00:38:08,690
Vi trenger ikke å legge det under en

1011
00:38:08,690 --> 00:38:10,430
annen post for å pynte på et annet

1012
00:38:10,430 --> 00:38:10,710
tall.

1013
00:38:10,950 --> 00:38:12,050
Men det skal liksom gjøres.

1014
00:38:12,690 --> 00:38:15,590
– Ja, og hvis vi ser på ...

1015
00:38:15,590 --> 00:38:19,390
Hvis vi ser på tallene her sånn, så

1016
00:38:19,390 --> 00:38:21,210
sier vi at det er 85 milliarder som

1017
00:38:21,210 --> 00:38:21,790
går til Ukraina.

1018
00:38:22,030 --> 00:38:24,270
72,5 milliarder er militært.

1019
00:38:24,710 --> 00:38:26,470
Så ser vi som det ikke regnes inn

1020
00:38:26,470 --> 00:38:27,350
i bistandsbudsjettet.

1021
00:38:27,630 --> 00:38:30,070
Så det er de gjenværende 12,5 milliardene,

1022
00:38:30,130 --> 00:38:30,230
da.

1023
00:38:31,070 --> 00:38:35,090
Og det er vel sånn type medievakke ...

1024
00:38:35,090 --> 00:38:38,790
Hva vet jeg, bandasjer, medisiner, aggregater ...

1025
00:38:40,410 --> 00:38:40,870
Plaster.

1026
00:38:41,390 --> 00:38:43,130
– Det er fortsatt kanskje bistand, men jeg

1027
00:38:43,130 --> 00:38:45,150
tenker at det er bistand på en litt

1028
00:38:45,150 --> 00:38:45,710
annen nivå.

1029
00:38:46,030 --> 00:38:46,410
– Ja, ja.

1030
00:38:47,250 --> 00:38:49,490
Men det man jo i hvert fall kan

1031
00:38:49,490 --> 00:38:54,810
si, og en sjelden skrytesalve til norske myndigheter,

1032
00:38:55,130 --> 00:38:56,930
er jo at når man regner inn ting

1033
00:38:56,930 --> 00:38:59,470
i dette arbitrære 1%-målet, som ikke

1034
00:38:59,470 --> 00:39:01,570
skulle vært der sånn, så sparer vi faktisk

1035
00:39:01,570 --> 00:39:02,390
en del bistandspenger.

1036
00:39:02,390 --> 00:39:04,790
Så hvis du tar 12 milliarder og sier

1037
00:39:04,790 --> 00:39:08,150
at det var den siste 0,1 prosenten,

1038
00:39:08,410 --> 00:39:10,510
eller 0,2 prosenten faktisk, som vi trengte,

1039
00:39:10,630 --> 00:39:12,010
og da bruker vi reelt 0,8.

1040
00:39:12,370 --> 00:39:12,570
– Ja.

1041
00:39:13,150 --> 00:39:15,670
– Og det er jo en fattig trøst

1042
00:39:15,670 --> 00:39:16,030
i det hele.

1043
00:39:16,330 --> 00:39:19,490
Og så er jo faktisk det vesentlige poenget

1044
00:39:19,490 --> 00:39:21,290
her, som er vel egentlig hvorfor i helvete

1045
00:39:21,290 --> 00:39:23,930
skal staten drive med bistand i det hele

1046
00:39:23,930 --> 00:39:24,110
tatt?

1047
00:39:24,270 --> 00:39:25,230
Er det en offentlig oppgave?

1048
00:39:25,590 --> 00:39:27,150
Mitt svar på det er nei, det er

1049
00:39:27,150 --> 00:39:27,510
det ikke.

1050
00:39:28,550 --> 00:39:30,190
Det vi mangler i Norge er jo en

1051
00:39:30,190 --> 00:39:33,590
sånn avgrensning på hva staten bør og skal

1052
00:39:33,590 --> 00:39:35,130
drive med, og hva den skal holde seg

1053
00:39:35,130 --> 00:39:35,750
langt unna.

1054
00:39:36,010 --> 00:39:37,770
– Og ikke minst hvor lenge de driver

1055
00:39:37,770 --> 00:39:39,550
med det, når de først begynner på et

1056
00:39:39,550 --> 00:39:39,870
prosjekt.

1057
00:39:40,150 --> 00:39:42,090
Fordi det er kanskje litt det som er

1058
00:39:42,090 --> 00:39:43,850
problemet, det er at når man først har

1059
00:39:43,850 --> 00:39:46,190
fått det gjennom, så er det jo ingenting

1060
00:39:46,190 --> 00:39:46,850
som er middeltidig.

1061
00:39:47,010 --> 00:39:48,630
Alt bare fortsetter å går og går og

1062
00:39:48,630 --> 00:39:49,130
går og går.

1063
00:39:49,850 --> 00:39:53,510
Og da kan vi berømme en gammel venstre...

1064
00:39:54,970 --> 00:39:56,270
Skal vi kalle han Kjempe?

1065
00:39:56,610 --> 00:39:58,410
– Ja, det har vært venstre leder og

1066
00:39:58,410 --> 00:39:58,710
allting.

1067
00:39:58,870 --> 00:40:00,450
– Ja, og deg der i dørum.

1068
00:40:00,450 --> 00:40:03,190
– Samfunnsminister uten sertifikat.

1069
00:40:03,570 --> 00:40:05,590
– Ja, men han hadde hvertfall en idé

1070
00:40:05,590 --> 00:40:09,490
om at alle sånne avtaler skulle automatisk utløpe,

1071
00:40:09,670 --> 00:40:12,650
sånn at man måtte revurdere det før man

1072
00:40:12,650 --> 00:40:13,010
gjorde det.

1073
00:40:13,270 --> 00:40:14,030
Men det tok mere penger.

1074
00:40:14,350 --> 00:40:16,970
– Det er jo det man kaller solnedgangslover,

1075
00:40:21,130 --> 00:40:21,530
sønnsettinglover.

1076
00:40:21,910 --> 00:40:23,930
Og det er egentlig et godt prinsipp, fordi

1077
00:40:23,930 --> 00:40:25,650
da må du faktisk tenke på det på

1078
00:40:25,650 --> 00:40:27,390
nytt om fem år, eller tre år, eller

1079
00:40:27,390 --> 00:40:28,530
åtte år, eller hva det er du bestemmer

1080
00:40:28,530 --> 00:40:28,750
deg for.

1081
00:40:28,750 --> 00:40:30,870
Men at du faktisk må se på, har

1082
00:40:30,870 --> 00:40:32,790
ting hatt noen effekt?

1083
00:40:33,690 --> 00:40:38,230
Og ja, hadde vi kuttet ut...

1084
00:40:38,230 --> 00:40:39,990
Mitt argument vil være at i en ideell

1085
00:40:39,990 --> 00:40:43,090
verden, så kuttet vi ut å bruke penger

1086
00:40:43,090 --> 00:40:45,970
på bistand som stat, så fokuserer vi på

1087
00:40:45,970 --> 00:40:50,290
det staten skal gjøre, kjernoppgaver og så videre.

1088
00:40:50,530 --> 00:40:52,130
Og så gir du noen skatteletter på resten,

1089
00:40:52,250 --> 00:40:55,390
og så bygger du en mer amerikansk kultur,

1090
00:40:55,690 --> 00:40:57,630
der de som har overskudd i sin egen

1091
00:40:57,630 --> 00:40:59,850
økonomi, så er det en kultur for å

1092
00:40:59,850 --> 00:41:00,070
gi.

1093
00:41:00,450 --> 00:41:01,470
Og da blir man...

1094
00:41:01,470 --> 00:41:04,210
En ting er at du kan potensielt gi

1095
00:41:04,210 --> 00:41:05,870
mer, men du vil jo også være mer

1096
00:41:05,870 --> 00:41:07,250
oppsatt til at du ikke gir penger til

1097
00:41:07,250 --> 00:41:07,630
tull.

1098
00:41:07,910 --> 00:41:11,190
Du kan gi penger til ting som blir

1099
00:41:11,190 --> 00:41:14,470
investeringer, som utvikler noe, som skaper noe, ikke

1100
00:41:14,470 --> 00:41:15,670
bare nettopp.

1101
00:41:16,290 --> 00:41:17,410
Og det er jo interessant når du har

1102
00:41:17,410 --> 00:41:20,470
fått disse, la oss kalle det en positiv

1103
00:41:20,470 --> 00:41:22,790
versjon av bistandsentreprenører.

1104
00:41:23,350 --> 00:41:26,670
La oss se bort fra eventuelle positive eller

1105
00:41:26,670 --> 00:41:30,310
negative motivasjon, men sånn som Gates Foundation og

1106
00:41:30,310 --> 00:41:30,470
sånn.

1107
00:41:30,730 --> 00:41:33,110
Mye å kritisere Bill Gates for, men det

1108
00:41:33,110 --> 00:41:34,810
at han kjøper myggnett til folk i Afrika,

1109
00:41:34,910 --> 00:41:36,710
er faktisk helt supert.

1110
00:41:37,030 --> 00:41:39,190
Det er en fin ting å gjøre.

1111
00:41:39,450 --> 00:41:41,370
Ja, eller vaksineprogrammer, eller hva det er for

1112
00:41:41,370 --> 00:41:43,970
noe, fordi det er sånn basic healthcare.

1113
00:41:44,610 --> 00:41:47,370
Redder masse liv, får bedre livskvalitet, gir folk

1114
00:41:47,370 --> 00:41:51,030
bedre livsmuligheter, og til og med overhodet muligheten

1115
00:41:51,030 --> 00:41:52,590
til å overleve forbi fem år, ikke sant?

1116
00:41:52,830 --> 00:41:55,850
Og da begynner man jo, sånn som Gates

1117
00:41:55,850 --> 00:41:59,390
Foundation, er relativt fokusert på effekten av tiltakene

1118
00:41:59,390 --> 00:41:59,750
de gjør.

1119
00:42:00,010 --> 00:42:02,370
Og det er veldig tydelig at når nasjoner

1120
00:42:02,370 --> 00:42:04,730
som Norge setter et mål om 1%

1121
00:42:04,730 --> 00:42:07,230
av BNI til bistand, så er man mer

1122
00:42:07,230 --> 00:42:09,090
opptatt av å få brukt pengene enn hvilken

1123
00:42:09,090 --> 00:42:09,870
effekt de har.

1124
00:42:10,210 --> 00:42:12,810
Og det er også med over tid å

1125
00:42:12,810 --> 00:42:17,050
hule ut tilliten til de beslutningene som politikerne

1126
00:42:17,050 --> 00:42:19,750
våre begår, og som etter mitt syn, de

1127
00:42:19,750 --> 00:42:21,910
burde komme i straffansvare for innimellom.

1128
00:42:21,910 --> 00:42:24,410
Når du bygger regjeringsbygd til 13 millioner i

1129
00:42:24,410 --> 00:42:27,150
kontorplassen, så er det liksom, vet du hva,

1130
00:42:27,270 --> 00:42:29,670
hvis ingen kommer i fengsel for det, da

1131
00:42:29,670 --> 00:42:31,950
kan det jo bare være det samme.

1132
00:42:32,470 --> 00:42:35,150
Men bistand, vet du, det er jo egentlig

1133
00:42:35,150 --> 00:42:38,530
bare et annet ord for utenrikspolitikk, og for

1134
00:42:38,530 --> 00:42:43,030
å smøre litt FN-stemmer, når vi vil

1135
00:42:43,030 --> 00:42:44,290
gjerne ha det litt som vi vil.

1136
00:42:45,290 --> 00:42:46,810
Og da har vi gitt dem masse penger.

1137
00:42:47,410 --> 00:42:48,530
Det er et annet alternativ.

1138
00:42:48,790 --> 00:42:50,850
Det er det kinesiske alternativet, og det er

1139
00:42:50,850 --> 00:42:52,230
å låne dem masse penger.

1140
00:42:53,510 --> 00:42:55,550
Fordi da får du plutselig balletaker på dem,

1141
00:42:55,750 --> 00:42:56,850
og så kan du si at, vet du

1142
00:42:56,850 --> 00:43:00,650
hva, nå skylder dere oss så mye penger

1143
00:43:00,650 --> 00:43:03,630
at dere må oppgjent gjøre det vi vil.

1144
00:43:04,190 --> 00:43:06,530
Nå må dere stemme riktig i FN neste

1145
00:43:06,530 --> 00:43:06,710
gang.

1146
00:43:07,130 --> 00:43:11,810
Og det fungerer i sånn geopolitisk verden.

1147
00:43:12,770 --> 00:43:15,110
Så når de sier at bistand er veldig

1148
00:43:15,110 --> 00:43:18,050
viktig for geopolitikken, ja, mulig, men det kan

1149
00:43:18,050 --> 00:43:19,550
hende vi burde brukt de pengene på en

1150
00:43:19,550 --> 00:43:19,910
annen måte.

1151
00:43:20,530 --> 00:43:24,850
For eksempel som lån, fremfor å bruke dem

1152
00:43:24,850 --> 00:43:27,510
til bare kastet ut av vinduet og si,

1153
00:43:27,570 --> 00:43:27,930
Vær så god.

1154
00:43:28,350 --> 00:43:31,830
Jeg mistenker jo at det hadde vært en

1155
00:43:31,830 --> 00:43:33,530
del velgere i Norge som hadde reagert på

1156
00:43:33,530 --> 00:43:35,010
om vi hadde begynt å oppdresse om Kina

1157
00:43:35,010 --> 00:43:35,410
der ute.

1158
00:43:35,950 --> 00:43:37,070
Jeg tror kanskje det beste hadde vært å

1159
00:43:37,070 --> 00:43:39,850
bare la det hele være, og så kan

1160
00:43:39,850 --> 00:43:43,050
du heller få en privatsektor etter hvert, som

1161
00:43:43,050 --> 00:43:45,230
er slagkraftig nok til å gå ut og

1162
00:43:45,230 --> 00:43:47,350
faktisk skape business ned i disse områdene.

1163
00:43:47,350 --> 00:43:49,390
Så kunne vi for eksempel gjort sånne ting

1164
00:43:49,390 --> 00:43:54,010
som å ha tolv frihet for landbruksprodukter fra

1165
00:43:54,010 --> 00:43:54,610
Afrika og sånn.

1166
00:43:55,230 --> 00:43:56,210
Det hadde jo vært litt hyggelig.

1167
00:43:56,550 --> 00:43:58,590
Så får vi i gang handel og næringsliv

1168
00:43:58,590 --> 00:44:00,230
og eksport og import.

1169
00:44:00,510 --> 00:44:03,350
Vi kan kjøpe mye kjøtt fra Gambia.

1170
00:44:03,970 --> 00:44:08,570
Coop har jo sin egen intercor og rundbiffer

1171
00:44:08,570 --> 00:44:09,070
og sånn.

1172
00:44:09,110 --> 00:44:10,370
En del av de kommer derifra.

1173
00:44:10,830 --> 00:44:11,390
Importvare.

1174
00:44:11,710 --> 00:44:13,230
Det er veldig gøy når jeg har sett

1175
00:44:13,230 --> 00:44:15,630
folk i forskjellige kommentarfelt som plutselig har oppdaget

1176
00:44:15,630 --> 00:44:18,970
at de har spist NTRK fra Gambia, ikke

1177
00:44:18,970 --> 00:44:19,450
fra Gilde.

1178
00:44:20,350 --> 00:44:21,590
Ja, de er helt jahanniske.

1179
00:44:22,450 --> 00:44:25,650
Dette burde stoppe hele kjøleskapet faktisk.

1180
00:44:27,270 --> 00:44:30,510
Mat fra Gambia i hjørnet på kjøleskapet her.

1181
00:44:31,710 --> 00:44:32,030
Neida.

1182
00:44:33,470 --> 00:44:36,330
Det er jo et spørsmål.

1183
00:44:36,470 --> 00:44:39,710
Hvor er det det kommer fra, det der

1184
00:44:39,710 --> 00:44:41,030
at vi på døden og liv skal være

1185
00:44:41,030 --> 00:44:43,830
verdensmeste i å pisse bort penger på tull?

1186
00:44:43,830 --> 00:44:47,050
Det har alltid vært en måte å brife

1187
00:44:47,050 --> 00:44:47,870
med hvis man er rik.

1188
00:44:47,990 --> 00:44:50,130
Det er å bruke tusenlapper til dasspapir, ikke

1189
00:44:50,130 --> 00:44:50,330
sant?

1190
00:44:51,210 --> 00:44:53,010
Det føles nesten sånn, ikke sant?

1191
00:44:53,390 --> 00:44:55,350
Det er bare at statusen kommer på den

1192
00:44:55,350 --> 00:44:56,830
der godhetsposerings...

1193
00:44:58,170 --> 00:45:00,830
Terje Rød Larsen for solseierglansen av norsk bistand.

1194
00:45:01,410 --> 00:45:02,090
Ja, litt større.

1195
00:45:02,390 --> 00:45:03,130
Jeg tror større også.

1196
00:45:03,230 --> 00:45:04,930
Jeg synes det er veldig gøy å reise

1197
00:45:04,930 --> 00:45:07,010
rundt og sole seg i den glansen.

1198
00:45:07,710 --> 00:45:09,830
I motsetning til en beskylling jeg fikk en

1199
00:45:09,830 --> 00:45:12,310
gang i tiden fra en LO-dame som

1200
00:45:12,310 --> 00:45:14,350
sa at jeg var en sånn fyr som

1201
00:45:14,350 --> 00:45:16,130
likte å være rik for at jeg kunne

1202
00:45:16,130 --> 00:45:19,030
kaste småmynter på de fattige og sole meg

1203
00:45:19,030 --> 00:45:19,450
i glansen.

1204
00:45:21,490 --> 00:45:22,690
Den var deilig.

1205
00:45:24,450 --> 00:45:26,110
Akkurat når hun sa det så var jeg

1206
00:45:26,110 --> 00:45:27,690
det vi kaller between jobs også.

1207
00:45:27,890 --> 00:45:28,790
Så jeg var liksom ikke noe...

1208
00:45:28,790 --> 00:45:29,990
Jeg var sånn...

1209
00:45:29,990 --> 00:45:30,850
Et lite øyeblikk.

1210
00:45:32,210 --> 00:45:33,310
Vet du hvem jeg er?

1211
00:45:33,990 --> 00:45:34,310
Nei.

1212
00:45:34,950 --> 00:45:36,190
Nei, det er...

1213
00:45:36,190 --> 00:45:38,270
Men det er en sånn der...

1214
00:45:38,270 --> 00:45:39,530
En ting er at vi har fått en

1215
00:45:39,530 --> 00:45:42,850
sånn statistaten åpenbart i utenriksdepartement og bistandsbransjen og

1216
00:45:42,850 --> 00:45:42,990
sånn.

1217
00:45:43,210 --> 00:45:45,150
Jeg husker jeg hørte fra en bekjent en

1218
00:45:45,150 --> 00:45:46,850
gang som hadde vært involvert i noen sånne

1219
00:45:46,850 --> 00:45:47,770
bistandsarbeider.

1220
00:45:47,970 --> 00:45:50,950
Jeg lurer på om han var i gamle

1221
00:45:50,950 --> 00:45:51,990
Jugoslavia etter krigen.

1222
00:45:52,310 --> 00:45:54,350
Han snakket om opplevelsen derfra at det var

1223
00:45:54,350 --> 00:45:55,950
en hel sånn...

1224
00:45:55,950 --> 00:45:57,470
Det var en hel subkultur.

1225
00:45:57,750 --> 00:45:58,850
Den der bistandsbransjen.

1226
00:45:58,970 --> 00:45:59,810
At det var litt sånn...

1227
00:46:00,490 --> 00:46:00,670
Ja.

1228
00:46:01,730 --> 00:46:04,570
Sitt eget lille samfunn av folk som reiste

1229
00:46:04,570 --> 00:46:06,630
rundt og møtte hverandre på stadig nye steder

1230
00:46:06,630 --> 00:46:07,010
i verden.

1231
00:46:07,170 --> 00:46:08,070
Som en sånn...

1232
00:46:08,070 --> 00:46:08,390
Jeg vet ikke.

1233
00:46:08,470 --> 00:46:13,370
Omfrent som en hobby eller adrenalinsøken eller reisetrang

1234
00:46:13,370 --> 00:46:14,690
eller hva det er for noe.

1235
00:46:14,790 --> 00:46:18,490
Det var ikke så veldig fokus på resultater

1236
00:46:18,490 --> 00:46:18,790
og sånn.

1237
00:46:18,870 --> 00:46:20,090
Det var viktig å komme seg dit og

1238
00:46:20,090 --> 00:46:20,990
være med på det.

1239
00:46:21,930 --> 00:46:23,670
Så kommer du ned til et sted og

1240
00:46:23,670 --> 00:46:25,710
så ender det opp med at du må

1241
00:46:25,710 --> 00:46:26,850
ha ordentlig hotell og sånn.

1242
00:46:26,990 --> 00:46:29,430
Så må du ha biler og sjåfører og

1243
00:46:29,430 --> 00:46:29,930
ryv.

1244
00:46:30,050 --> 00:46:31,830
Så kan du ha noen tjenere også for

1245
00:46:31,830 --> 00:46:32,750
det er jo så billig der nede.

1246
00:46:33,110 --> 00:46:34,810
Så ender det opp med bare å være

1247
00:46:34,810 --> 00:46:37,070
en sånn der forbruker som dukker over en

1248
00:46:37,070 --> 00:46:40,650
sånn rik, søkrik forbruker med statskassa i ryggen.

1249
00:46:40,850 --> 00:46:43,350
Kommer ned og bare øser ut penger på

1250
00:46:43,350 --> 00:46:45,670
litt sånn halvluksus da.

1251
00:46:46,170 --> 00:46:48,850
Så skal det jo sies at noen tjener

1252
00:46:48,850 --> 00:46:50,430
jo penger på den luksusen også.

1253
00:46:50,690 --> 00:46:52,370
Så det kan hende at det fungerer like

1254
00:46:52,370 --> 00:46:53,490
bra som utdelingen av penger.

1255
00:46:53,570 --> 00:46:55,810
Ja, du skaper jo noe økonomisk aktivitet og

1256
00:46:55,810 --> 00:46:55,970
sånn.

1257
00:46:56,110 --> 00:46:57,850
Men det er bare den der...

1258
00:46:57,850 --> 00:47:00,170
Jeg tipper jo det ikke er en helt

1259
00:47:00,170 --> 00:47:02,570
fraværende faktor at det høres ganske fint ut

1260
00:47:02,570 --> 00:47:03,990
å ha vært bistandsarbeider.

1261
00:47:04,290 --> 00:47:04,530
Ja.

1262
00:47:04,530 --> 00:47:07,510
Det er når du står i cocktailparty ditt

1263
00:47:08,410 --> 00:47:09,770
hjemme på Nordstrand, Trond.

1264
00:47:11,070 --> 00:47:12,790
Så kan du si at jeg har jobbet

1265
00:47:12,790 --> 00:47:13,950
med bistand i mange år.

1266
00:47:14,370 --> 00:47:18,810
Jeg har møtt på noen sånne bistandsmennesker opp

1267
00:47:18,810 --> 00:47:20,270
igjennom de siste par årene.

1268
00:47:20,990 --> 00:47:22,670
Og det er jo fordi det ligger jo

1269
00:47:22,670 --> 00:47:24,210
tross alt den kristne fotballklubben der.

1270
00:47:24,410 --> 00:47:25,250
Der er det i hvert fall det.

1271
00:47:25,450 --> 00:47:27,850
Blandt de så er det veldig mye bistandsmennesker.

1272
00:47:28,230 --> 00:47:30,390
Men det skal sies, de har ingen tro

1273
00:47:30,390 --> 00:47:30,630
på...

1274
00:47:30,630 --> 00:47:31,850
Det virker jo ikke sånn flertall av dem

1275
00:47:31,850 --> 00:47:32,710
tror på bistand.

1276
00:47:32,710 --> 00:47:35,130
Nei, det er noe med ting du ser

1277
00:47:35,130 --> 00:47:35,890
i virkeligheten.

1278
00:47:38,690 --> 00:47:41,150
Det er kanskje mer misjonære de har vært.

1279
00:47:42,710 --> 00:47:44,550
Som misjonær så har du ikke like fett

1280
00:47:44,550 --> 00:47:46,810
hotellrom, så du er litt lettere å se

1281
00:47:46,810 --> 00:47:47,390
realiteten.

1282
00:47:47,630 --> 00:47:50,410
Men hvis vi skal lage en diagnose på

1283
00:47:50,410 --> 00:47:53,070
det samfunnet vi lever i, på dette området,

1284
00:47:53,470 --> 00:47:56,470
så vil jeg jo si at vi har

1285
00:47:56,470 --> 00:47:58,410
jo dette tillitssamfunnet som vi er veldig stolte

1286
00:47:58,410 --> 00:47:58,590
av.

1287
00:47:59,770 --> 00:48:02,790
Men det medfører jo en ikke liten dose

1288
00:48:02,790 --> 00:48:06,510
av grenseløs naivitet.

1289
00:48:06,750 --> 00:48:08,350
Som for eksempel troen på at hvis vi

1290
00:48:08,350 --> 00:48:10,530
bruker mer penger på bistanden enn alle andre

1291
00:48:10,530 --> 00:48:11,610
i verden, så er vi snillest.

1292
00:48:12,030 --> 00:48:13,230
Vi er jo ikke det, vi er bare

1293
00:48:13,230 --> 00:48:13,670
dummest.

1294
00:48:14,050 --> 00:48:17,550
Ja, men det er jo at vi er

1295
00:48:17,550 --> 00:48:20,170
det dummeste og mest naive av alle velstående

1296
00:48:20,170 --> 00:48:21,270
land i verden, det...

1297
00:48:21,270 --> 00:48:24,370
Ja, vi har blitt...

1298
00:48:24,370 --> 00:48:30,530
Vi har sånn novorisk nyrike blåøyde med nisselua

1299
00:48:30,530 --> 00:48:32,810
i øya og så er vi så jævlig

1300
00:48:32,810 --> 00:48:36,170
konforme, så vi liksom har bare bestemt oss

1301
00:48:36,170 --> 00:48:38,030
for at politikerne våre de vil det beste,

1302
00:48:38,150 --> 00:48:38,250
de.

1303
00:48:38,530 --> 00:48:40,910
Og bistanden er bra, og alle avisene skriver

1304
00:48:40,910 --> 00:48:42,650
at det er kjempebra, og at er vi

1305
00:48:42,650 --> 00:48:45,310
snille så kommer liksom lederne i avisen og

1306
00:48:45,310 --> 00:48:46,570
sånn for de som gidder å lese sånt,

1307
00:48:46,750 --> 00:48:48,430
så er vi ja, faen altså, da var

1308
00:48:48,430 --> 00:48:49,670
vi best i verden i fjor igjen.

1309
00:48:49,970 --> 00:48:50,750
Topp, topp, topp.

1310
00:48:51,050 --> 00:48:52,810
Og så går man og stemmer Arbeiderpartiet Høyre

1311
00:48:52,810 --> 00:48:55,470
eller KrF hvis du er ekstra snill og

1312
00:48:55,470 --> 00:48:58,470
så er det liksom ingen vurdering av konsekvenser

1313
00:48:58,470 --> 00:49:01,570
og resultater og pengebruk og sette for det

1314
00:49:01,570 --> 00:49:02,590
er noe annet vi ikke skal gjøre i

1315
00:49:02,590 --> 00:49:03,790
Norge vi skal aldri sette ting opp mot

1316
00:49:03,790 --> 00:49:04,090
hverandre.

1317
00:49:05,150 --> 00:49:07,270
Det er en veldig rar ting å gjøre.

1318
00:49:08,410 --> 00:49:11,530
For eksempel hvis jeg skal ha om jeg

1319
00:49:11,530 --> 00:49:13,250
skal på veldig dyr ferie eller om jeg

1320
00:49:13,250 --> 00:49:14,890
skal ha en ny bil jeg kan ikke

1321
00:49:14,890 --> 00:49:16,110
sette det opp mot hverandre.

1322
00:49:16,410 --> 00:49:18,390
Nei, det ville vært veldig urimelig.

1323
00:49:19,030 --> 00:49:20,630
Så det er veldig viktig, det prøver jeg

1324
00:49:20,630 --> 00:49:22,070
å tenke på i mitt eget liv da.

1325
00:49:22,130 --> 00:49:23,290
Det må du huske på at det finnes

1326
00:49:23,290 --> 00:49:25,010
alltid kreditkort for å gjøre det.

1327
00:49:25,010 --> 00:49:27,810
Nettopp, jeg har flere vet du så da

1328
00:49:27,810 --> 00:49:29,090
slipper jeg å sette ting opp mot hverandre.

1329
00:49:29,490 --> 00:49:32,750
Det er en viss likhet mellom norske politikere

1330
00:49:32,750 --> 00:49:34,410
og de som har landa i kreditfella altså.

1331
00:49:35,310 --> 00:49:39,090
Ja, og det er bare at forskjellen på

1332
00:49:39,090 --> 00:49:43,370
kreditfellefolka og politikerne er at kreditfellefolka til syvende

1333
00:49:43,370 --> 00:49:45,630
og sist bruker sine egne penger og graver

1334
00:49:45,630 --> 00:49:47,190
sitt eget høl som de må krabbe ut

1335
00:49:47,190 --> 00:49:50,410
av selv, mens politikerne bruker altså andre penger

1336
00:49:50,410 --> 00:49:51,510
på andre.

1337
00:49:51,850 --> 00:49:52,030
Ja.

1338
00:49:52,030 --> 00:49:55,130
Da blir det ikke så veldig nensomt forvaltet.

1339
00:49:55,870 --> 00:49:57,850
Så kanskje vi skal slutte med det, rett

1340
00:49:57,850 --> 00:49:58,170
og slett.

1341
00:49:58,630 --> 00:49:59,550
Det høres ut som en idé.

1342
00:49:59,950 --> 00:50:01,270
Og en god plan er jo for eksempel

1343
00:50:01,270 --> 00:50:02,470
å si at vet du hva?

1344
00:50:02,770 --> 00:50:04,390
Skulle vi bestemt oss for en del ting

1345
00:50:04,390 --> 00:50:05,690
staten faktisk ikke skal drive med.

1346
00:50:06,010 --> 00:50:07,570
Skulle vi løse de tingene den skal drive

1347
00:50:07,570 --> 00:50:08,770
med og så forventer vi at det skal

1348
00:50:08,770 --> 00:50:11,830
være bra, setter klare resultatkrav og så får

1349
00:50:11,830 --> 00:50:13,030
den til det eller får det ikke til,

1350
00:50:13,130 --> 00:50:14,330
men den skal ikke begynne med andre ting.

1351
00:50:14,870 --> 00:50:16,150
Det er jo noe med at hvis du

1352
00:50:16,150 --> 00:50:18,210
skal drive med absolutt alt så blir du

1353
00:50:18,210 --> 00:50:19,030
ikke god i noen ting.

1354
00:50:19,030 --> 00:50:19,530
Nei.

1355
00:50:19,750 --> 00:50:21,890
Og vi vet jo fra de siste årene

1356
00:50:21,890 --> 00:50:28,030
at vi har flotte nye dyre jagerfly, men

1357
00:50:28,030 --> 00:50:29,770
så står de i telt på ølan og

1358
00:50:29,770 --> 00:50:33,350
mangler ammunisjon og må fly på biodrivstoff.

1359
00:50:33,630 --> 00:50:33,750
Ja.

1360
00:50:34,270 --> 00:50:36,110
Og da er det en viss målkonflikt her.

1361
00:50:36,550 --> 00:50:38,310
Det er veldig målkonflikt.

1362
00:50:39,490 --> 00:50:41,450
Og da må vi kanskje fikse opp i

1363
00:50:41,450 --> 00:50:44,350
sånne ting før vi begynner å pisse bort

1364
00:50:44,350 --> 00:50:47,170
penger utenlands og la oss forholdsvis gjøre det

1365
00:50:47,170 --> 00:50:48,730
sånn at hvis noen har lyst til å

1366
00:50:48,730 --> 00:50:51,210
pisse bort penger utenlands, så la dem gjøre

1367
00:50:51,210 --> 00:50:52,450
det med sine egne penger.

1368
00:50:52,670 --> 00:50:57,730
Og ikke som en kollektiv økonomisk gruppeselvmord.

1369
00:50:58,090 --> 00:51:00,930
La oss sende Erik Solheim til hvor en

1370
00:51:00,930 --> 00:51:02,370
han vil i verden for å bruke opp

1371
00:51:02,370 --> 00:51:03,090
sine egne penger.

1372
00:51:03,290 --> 00:51:05,310
Ja, på egen regning og så må han

1373
00:51:05,310 --> 00:51:07,050
kjøpe flybillettet selv, og så kan vi se

1374
00:51:07,050 --> 00:51:07,710
hvor langt han kommer.

1375
00:51:08,190 --> 00:51:11,490
Jeg faktisk kan vurdere en kronerulling for å

1376
00:51:11,490 --> 00:51:13,190
få sendt han på MS flybillett.

1377
00:51:13,750 --> 00:51:14,890
Det skal jeg bli med på.

1378
00:51:14,890 --> 00:51:16,310
Antakelig til Beijing.

1379
00:51:16,830 --> 00:51:18,590
Jeg tipper han får betalt en del fra

1380
00:51:18,590 --> 00:51:20,310
Beijing hvis han spør pent.

1381
00:51:20,570 --> 00:51:25,530
Men det var vel egentlig dagens tekst, tror

1382
00:51:25,530 --> 00:51:25,670
jeg.

1383
00:51:25,970 --> 00:51:26,850
Skal vi si oss fornøyde?

1384
00:51:26,990 --> 00:51:27,410
Tror vi gjør det.

1385
00:51:27,730 --> 00:51:28,690
Ha en fortattelig dag.

1386
00:51:28,870 --> 00:51:29,570
God aften.

1387
00:51:33,460 --> 00:51:36,320
Takk for at du hørte på Sidelinja podcast.

1388
00:51:37,180 --> 00:51:38,540
Snakk gjerne om oss.

1389
00:51:38,840 --> 00:51:41,640
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen

1390
00:51:41,640 --> 00:51:45,040
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1391
00:51:54,280 --> 00:51:58,060
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål,

1392
00:51:58,100 --> 00:52:00,580
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1393
00:52:00,580 --> 00:52:04,080
på sidelinja.transistor.fm