1
00:00:00,000 --> 00:00:24,000
Zapraszam do CDO Morning Coffee Archivum. To są nagrania spotkań prowadzonych na Twitter Spaces przez Sebastiana Gębskiego, Wojtka Ptaka i mnie Tomka Onyszko. Rozmawiamy o technologii, karierze i wszystkim dookoła Technical Leadership.

2
00:00:24,000 --> 00:00:38,000
Jeżeli słuchasz nas jako podcast, zasubskrybuj nas na swojej ulubionej platformie, a jeżeli jesteś na Apple Podcast albo Spotify pamiętaj, aby wyrazić swoją opinię i przekazać nam komentarz.

3
00:00:38,000 --> 00:00:56,000
Te nagrania są niecenzurowane, nieedytowane, prezentujemy Ci je tak, jak zostały nagrane. Możesz ten znaleźć na www.cdomorning.coffee i zapisać się na powiadomienia o kolejnych spotkaniach. A teraz po prostu zapraszam.

4
00:00:56,000 --> 00:01:04,000
Dzień dobry wszystkim.

5
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Cześć wszystkim, dzień dobry.

6
00:01:06,000 --> 00:01:10,000
Jeszcze chwileczkę, już technikę ogarniamy.

7
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
Jest i Sebastian.

8
00:01:12,000 --> 00:01:14,000
Bosko, jedziemy.

9
00:01:14,000 --> 00:01:16,000
Dobrze, Wojtek, Sebastian, zaczynamy.

10
00:01:16,000 --> 00:01:20,000
Dokładnie, to o czym dzisiaj rozmawiamy, co dzisiaj mamy na tabecie?

11
00:01:20,000 --> 00:01:38,000
Rozmawialiśmy między sobą w naszej trójce jakie tematy nas poruszają i wywołują nasze dyskusje też i gdzie jesteśmy zainteresowani i strasznie chcielibyśmy waszą perspektywę też poznać.

12
00:01:38,000 --> 00:01:45,000
Bo stwierdziliśmy, że tematem numer jeden, który automatycznie nam też wyszedł w dyskusji było competing for talent.

13
00:01:45,000 --> 00:01:50,000
Słuchajcie, Tomek, Sebastian, co myślicie o tym w ogóle?

14
00:01:50,000 --> 00:02:02,000
Właśnie, to może tak jeszcze wbiję, bo żebyśmy też nie pojechali za szeroko, bo jak zaczniemy opowiadać wszystko, co się wiąże ogólnie z rekrutacją, pozyskaniem ludzi i tak dalej, to możemy tak rozmawiać bliskie 6 godzin i jeszcze pewnie nie wczerpiemy tematu.

15
00:02:02,000 --> 00:02:20,000
To propozycja jest taka, żebyśmy dzisiaj skupili się mniej na procesach rekrutacyjnych, czyli na przykład jak rozpoznać super talent, jak utrzymać ten super talent, który już mamy w organizacji, a bardziej właśnie na tym, jak wygląda rynek, jak ten rynek się zmienia i w związku z tym, jak my się musimy poruszać na tym rynku, żeby w ogóle pozyskać taki talent.

16
00:02:20,000 --> 00:02:26,000
Więc taka jest propozycja, żeby wyodrębnić tę część tego tematu i żeby o tym trochę porozmawiać.

17
00:02:26,000 --> 00:02:52,000
Jeszcze pomyśleliśmy o jednej rzeczy. Tak się fajnie złożyło, że reprezentujemy trzy różne doświadczenia. Tomek, który prowadzi od wielu, wielu lat firmę usługową, Sebastian, który ma doświadczenie teraz big techowe przede wszystkim, więc może popatrzeć na to oczami gracza, który wchodzi do Polski z dużym kapitałem, z dużymi ambicjami.

18
00:02:52,000 --> 00:03:21,000
Ja z budowania firmy produktowej, później faktycznie firm produktowych, tutaj raczej naszych rodzimych, więc mamy trzy różne fajne perspektywy. Ja bym zaczął na początku tak, słuchajcie, jak to wyglądało, dajmy sobie perspektywę, 3 do 5 lat, cofnijmy się wstecz, jak to wyglądało z waszej perspektywy, także dołączajcie się do dyskusji, a zacznę może Sebastian. Jak to wyglądało z twojej perspektywy 3 do 5 lat temu?

19
00:03:21,000 --> 00:03:40,000
Wiesz co, moim zdaniem każdy rynek pracy, IT czy nie, to już trochę abstrahując, on musi dojrzeć, musi przejść przez pewne fazy, zwłaszcza w takich krajach, które są krajami rozwijającymi się, gdzie była ta duża rozbieżność, jeżeli chodzi o ogólnie koszt pracy, w związku z tym musi przejść przez pewne fazy.

20
00:03:40,000 --> 00:04:07,000
No i na początku ta wczesna fazy to zazwyczaj jest taki raj, jest raj offshoringowy, raj nearshoringowy, to jest taki totalny outsourcing, zwłaszcza w krajach takich jak nasz, gdzie jednak ten poziom wyższej edukacji był całkiem spoko, gdzie ten kapitał ludzki, w sensie ilości kandydatów i dość potencjalnie ludzi zainteresowanych wejściem w inżynierię, też całkiem spoko, więc na samym początku to było bardziej na tej zasadzie, że u nas ten koszt pracy był tani, więc wchodziły firmy, ale traktowały nas właśnie na zasadzie takiej powiedziałbym służebnej,

21
00:04:07,000 --> 00:04:34,000
czyli otwierały sobie jakieś oddziały, które nie były niczym innym, tylko czymś ola delivery center. No i my byliśmy szczęśliwi, bo w sumie dawali nam kasę, oczywiście wyższą niż w jakichś innych zawodach, natomiast to jest przedsiębiorcza istota, a w związku z tym po paru latach to się zaczęło powoli kończyć, dlatego że ludzie odkryli, że mogą trochę bardziej popracować na własny rachunek, czyli że jak jest takie wielkie zapotrzebowanie na to, żeby na przykład pisać jakiś kod dla zainteresowanych klientów, to czemu nie otworzyć swoich własnych firm.

22
00:04:34,000 --> 00:05:03,000
No i od takiej fazy near shore'u przeszliśmy dosyć płynnie do fazy software house'ów, może w ten sposób. W międzyczasie znowu ten rynek się totalnie zmieniał, dlatego że coraz więcej dużych firm, które niekoniecznie były związane z IT, nagle zrozumiały, że IT to jest również ich core'owy biznes, więc same muszą też dosyć mocno zatrudniać, więc znowu to też wpłynęło na rynek, bo one na samym początku nie miały oporu z tym, żeby korzystać bardzo mocno z konsultantów, z konsultantów zewnętrznych, z dużych brandów.

23
00:05:03,000 --> 00:05:17,000
Ale to też się zmieniało, bo z czasem okazało się, że po pierwsze to jest dosyć drogie, po drugie nie zawsze daje te wyniki, a po trzecie ta najważniejsza rzecz, czyli wiedza, know-how tak naprawdę wylatuje znowu w kosmos.

24
00:05:17,000 --> 00:05:29,000
Więc potem zaczęli dominować nasi lokalni gracze, to znowu była taka kolejna faza, kolejny etap. Uważam, że teraz jesteśmy na bardzo ciekawym etapie, już długo mówię, ale już zmierzam ku końcowi.

25
00:05:29,000 --> 00:05:42,000
Jesteśmy na ciekawym etapie, dlatego że mocno zaczynają wchodzić do nas hyperscalerzy, duże firmy, które odniosły globalny sukces, niekoniecznie mówię tylko o największych graczach, o tych inwestycjach np. Google'a czy tam o wejściu Amazona,

26
00:05:42,000 --> 00:06:03,000
ale mówię też o firmach np. typu Twilio, które wchodzą do Polski i otwierają u nas poważne, już nie nazwą tego delivery center, bo to są firmy, które bardzo często działają bardzo mocno globalnie, to już nie jest jakaś Google Polska czy Twilio Polska, tylko to jest coś, co działa w ramach globalnych struktur firmy i faktycznie jest traktowane jako taka jednostka pierwszej kategorii powiedziałbym.

27
00:06:03,000 --> 00:06:16,000
Nawet niektóre wchodzą przede wszystkim jako R&D, bo niektóre firmy wchodzą tak naprawdę otwierając centra R&D, licząc na naprawdę najlepszy talent z naszych firm tak naprawdę.

28
00:06:16,000 --> 00:06:38,000
I to zaczyna być mega ciekawe. To się wiąże jeszcze z paroma innymi obserwacjami, zjawiskami, o tym sobie pewnie powiemy za chwilę, bo nie chciałbym tak mówić przez całą godzinę, natomiast wydaje mi się, że to jest taki ciekawy moment, bo tutaj można się spodziewać znowu paru ciekawych ruchów i też będą efekty uboczne, bo to, że ludzie pójdą teraz pracować do tych hyperscalerów, to nie znaczy, że oni tam zawsze będą pracować.

29
00:06:38,000 --> 00:07:01,000
Moim zdaniem 2-3 lata. Wzrośnie powiedziałbym pewnego rodzaju opinie ludzi o sobie. Stwierdzą, że kurczę, to skoro ten hyperscaler robi takie fajne rzeczy, ja już się tego know-how nauczyłem, nauczyłam, to czemu teraz jednak nie obudzić w sobie tej nutki przedsiębiorczości i nie robić czegoś zupełnie na własny rachunek, na przykład odpalając jakiś startup.

30
00:07:01,000 --> 00:07:22,000
Tak. To ja może się wtrącę chwilę, trochę dokładając do tego, co mówisz, ale inna perspektywa, bo ja pamiętam, to będzie historia dawna, nie wiem, 17 lat temu. Teraz będzie opowieść z typu jak tam Zenuski z Polityki. Jak siedziałem nad basenem w Las Vegas, to rozmawiałem z jednym z człowiekiem ze Stanów i o jego rozwiązaniu.

31
00:07:22,000 --> 00:07:46,000
I ja przeliczyłem sobie koszty i powiedziałem, kurde, drogo. I on sobie tak pokipał głową i powiedział, bo u was praca jest tania. Poczekamy 10 lat, przyjdziemy do was i tak dalej. To się zmieniło na pewno. Jedna rzecz, która się wydarzyła w międzyczasie, według mnie też to jest to, co powiedziałeś, tylko mówię trochę moja perspektywa taka usługowa. My się przekonaliśmy, że my możemy robić rzeczy za granicą.

32
00:07:46,000 --> 00:08:10,000
Czyli generalnie, oprócz tego, bo Polska jest takim ciekawym krajem, z mojego punktu widzenia akurat, że zauważcie, że my jesteśmy stosunkowo dużym krajem i w porównaniu do niektórych krajów, które nas otaczają, te kraje, na przykład Czechy, albo tam takie mniejsze w dół, to one miały problem z wyhodowaniem firm, które by żyły na polskim rynku.

33
00:08:10,000 --> 00:08:32,000
A Polska jest na tyle duża, że potrafiła zbudować sobie firmy, które żyły na polskim rynku. I dopiero od niedawna te firmy zaczęły się dusić. Czyli generalnie okazało się, że na przykład polski rynek jest za mały dla nich i wyszły na zewnątrz. Ale na początku nie było takiego ciśnienia, żeby to robić, bo udało się po prostu tutaj pracować i tak dalej.

34
00:08:32,000 --> 00:09:01,000
Natomiast jaka jest rzecz tego, jeżeli żyjesz na polskim rynku tylko i wyłącznie, to trudno Ci będzie właśnie zacząć walczyć z tymi, jeżeli przyjdą do Ciebie ludzie z zagranicy. I też ludzie, którzy u Ciebie pracują, mają taką perspektywę, że widzą, że gdzie indziej robi się większe rzeczy, albo ciekawsze, albo szybciej. I to też w ostatnich kilku latach się zmieniło, bo jest strasznie duży firm po prostu, którzy robią, na przykład w Polsce w ogóle o nich nie słychać, a robią po prostu globalne rzeczy i nie mamy się czym wstydzić tutaj.

35
00:09:01,000 --> 00:09:14,000
Ja się chętnie zapytam, czy ktoś chciałby się dołączyć do naszej dyskusji i dać swoją perspektywę, jak z jego doświadczenia wyglądało to kilka lat temu. Zapraszamy.

36
00:09:14,000 --> 00:09:41,000
Ja mogę powiedzieć tak, że do tego co mówiłeś Sebastian, jeszcze też się odniosę i Tomek jak najbardziej, że w ogóle z mojego doświadczenia jest ogromna różnica, jeżeli ktoś pracował faktycznie z dużymi firmami za granicą, jeżeli już mówimy o talentach i o osobowościach nawet wykształconych powiedzmy, jeżeli chodzi o podejście, kulturę pracy, myślenie, sposób myślenia.

37
00:09:41,000 --> 00:10:07,000
Wiecie, sposób wszystkiego, od planowania przez rozwiązywanie konfliktów codziennych, przez podejście do pracy. Faktycznie, jeżeli ktoś miał kontakt z ciekawymi firmami, a jeżeli ta firma była całkowicie od samego początku nasza rodzima i zawsze, wiecie, po staremu się robiło rzeczy, czuję taki kontrast.

38
00:10:07,000 --> 00:10:25,000
To jest moja osobiście perspektywa, natomiast dotychczas w wielu firmach tego doświadczyłem, więc muszę Wam powiedzieć, że to jest coś, więc zawsze to było ciekawe, natomiast jeżeli mówimy o tym competing for talent, no to pewnie za chwileczkę do tego przejdziemy.

39
00:10:25,000 --> 00:10:49,000
Natomiast mam wrażenie, że wydarzyła się bardzo ciekawa rzecz przez ostatnie lata. Jak wiecie, w naszym zawodzie, jeżeli damy perspektywę pięciu lat, to pięć lat temu w naszym zawodzie byli przede wszystkim inżynierowie. Nie było czegoś takiego jak reskilling do IT, jeszcze, wiecie, tak dajmy pięć lat, bo trzy lata temu on już się może rozpoczął.

40
00:10:49,000 --> 00:11:05,000
I pewnie do tego przejdziemy właśnie co teraz, bo tutaj chcemy gdzieś, rozmawialiśmy z Tomkiem i Sebastianem, że chcemy rozmawiać do teraz temat, wiecie, jak będzie competing for talent w 2022 i dalej, to jest całkiem osobny, ogromny worek.

41
00:11:05,000 --> 00:11:31,000
Natomiast mogę powiedzieć, że teraz troszeczkę to się zmieniło, bo faktycznie ta ilość osób, która nie ma wykształcenia technicznego, czy nawet nie, wiecie, to też rozmawialiśmy z Tomkiem i Sebastianem, że właśnie bardzo często my przychodziliśmy z podwórka, to my byliśmy tymi chłopakami, które, wiecie, zakładały sieci komputerowe na osiedlach,

42
00:11:31,000 --> 00:11:47,000
kopiowały nielegalne gry, instalowały wszystkim babciom i mamom dookoła Windowsa i za czasów, a później nam po prostu płacono za to, co robiliśmy i tak z chęcią i z uśmiechem.

43
00:11:47,000 --> 00:12:14,000
A teraz mamy do czynienia z całym nowym pokoleniem, przechodząc teraz troszeczkę do teraźniejszości, które jest bardzo ciekawe, bo nie ma tego backgroundu bardzo mocno technicznego, a my jako liderzy musimy z tymi osobami znaleźć teraz, fajnie zorganizować tą pracę i znaleźć sposób i przepis na to, jak pracować z osobami, które nie mają aż tak głębokiego zrozumienia na przykład zagadnień sieciowych,

44
00:12:14,000 --> 00:12:20,000
systemów rozproszonych, czy baz danych i tak dalej i tak dalej. Co o tym myślicie w ogóle?

45
00:12:20,000 --> 00:12:30,000
No tu braża się rozwarstwie, mam takie powiedzonko, które może brzmi trochę śmiesznie, natomiast twierdzę, że programiści to będą niedługo jak fryzjerzy.

46
00:12:30,000 --> 00:12:51,000
Dlaczego? Dlatego, że fryzjerzy ogólnie jako taka grupa zawodowa to jest grupa dosyć duża, natomiast czasami jednego z drugim bardzo ciężko porównać, bo są fryzjerzy celebryci, którzy przychodzą, robią wielki show i są influencerami tak naprawdę na tym rynku i mają płacone naprawdę niezłe stawki przez ludzi, którzy mają pieniądze i mogą sobie na to pozwolić.

47
00:12:51,000 --> 00:13:03,000
Natomiast jest też cała reszta, czyli tak zwane commodity, czyli po prostu ludzie, którzy są w stanie masowo, nie z niedoszukanymi środkami zadowolić dużą część społeczeństwa.

48
00:13:03,000 --> 00:13:23,000
Takie samo rozwarstwienie będzie również tak naprawdę po prostu wśród programistów, czyli będą ludzie, którzy są na przykład neofitami. Jest masa, jest taka potrzeba po prostu dla ludzi, którzy będą klepali kolejne formatki, albo którzy będą używali narzędzi low-code, albo którzy będą parametryzowali jakieś proste rzeczy, setupowali jakieś proste integracje.

49
00:13:23,000 --> 00:13:46,000
No ale jest też potrzeba dla ludzi, którzy będą zawsze w tej awangardzie i będą stukali rozwiązania, być może produkty ściśle technologiczne, z których będą korzystali inni programiści. Więc jest to zapotrzebowanie, cała dyskusja na temat diversity ogólnie w naszej branży to jest po części wywołana właśnie tym, żeby zachęcić ludzi, którzy mieli pewne opory, którzy niekoniecznie czuli się dobrze, niekoniecznie czuli się zachęcani do tego, żeby w tą branżę chodzić.

50
00:13:46,000 --> 00:14:15,000
Ok, ja tutaj obsłużę jeden request, ale tylko dodam, bo ja w 2019 roku na jakiejś konferencji Claudyna powiedziałem właśnie, że programiści to commodity i żeby w to nie iść. Znaczy nie, żeby nie iść, ale że to po prostu jest commodity, nie na przykład decyzja w tej chwili zostania front-end developerem, bardzo dobra, można dobrze zarabiać na rynku, ale nie jest to coś, co według mnie jest, to po prostu jest commodity, kupuje się to na rynku, nie należy i tyle.

51
00:14:15,000 --> 00:14:35,000
To, że ludzie wchodzą spoza branży naszej to według mnie jest akurat dobrze, bo to daje świeżą krew, my mamy nawet w firmie kilka osób, które mają taki background kompletnie, że jak słucham tych historii, skąd oni do nas przyszli, to się zastanawiam, co powoduje ten skręt, więc to jest akurat dobrze.

52
00:14:35,000 --> 00:15:01,000
Ja uważam też tutaj Wojtek, żebyśmy nie popadali w taki etos Starej Gwardii i tak dalej. To dobrze, że tak jest, co prawda to, że ludzie przychodzą już na świeżo, co prawda trzeba mieć jednak trochę takiego respektu i tą sieć dobrze było rozumieć, ale mamy Grzegorza, który postanowił się wypowiedzieć, więc Grzegorz z chęcią usłyszymy twoje zdanie.

53
00:15:01,000 --> 00:15:06,000
Możesz mówić w tej chwili, tylko musisz zrobić unmute po swojej stronie, taki mały klawisz na dole.

54
00:15:06,000 --> 00:15:09,000
Dzięki, cześć, mnie słychać?

55
00:15:09,000 --> 00:15:10,000
Tak!

56
00:15:10,000 --> 00:15:32,000
To cześć, słuchajcie, bo ja tylko chciałem tak poprosić, przed chwilą tak upadło pytanie, żeby nie być Starą Gwardią, a jednak wydaje mi się, że perspektywa pięciu lat to jest krótka perspektywa, nawet jak na polski rynek i to, co się działo wcześniej wydaje mi się też jest ważne, bo ja chciałem się jeszcze do tego pierwszego pytania odnieść a propos tego Talent Poolu,

57
00:15:32,000 --> 00:15:49,000
to ja chciałem tylko taki przykład przytoczyć, że kilkanaście lat temu jak taka duża firma potrzebowała dla zagranicznego banku zrealizować projekt, to przychodziła na uniwersytet i mówiła, potrzebujemy ludzi i ja pamiętam to było, ile płacicie?

58
00:15:49,000 --> 00:16:13,000
No ponad tysiąc złotych, to było tysiąc sto złotych na umowę o dzieło i oni zatrudnili w miesiąc sześćdziesiąt osób, postawili projekt i przed klientem były szczeli, bo cały zespół był osiemdziesięcioosobowy zatrudniony w miesiąc, tak i projekt jechał i się go robiło, więc jakby, no może to tak brzmi trochę jak taki stary działat, ale kiedyś było trochę inaczej, nie?

59
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
Nie, nie.

60
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
Trochę nie do pomyślenia wydaje mi się.

61
00:16:17,000 --> 00:16:27,000
Ale wiesz, że jesteśmy do końca z tego dumni, z tego typu projektów, ja też uczestniczyłem w tego typu projektach i mam pewnego rodzaju traumatyczne wspomnienia i też nie wiem, czy bym do tych czasów chciał wracać.

62
00:16:27,000 --> 00:16:45,000
Absolutnie, natomiast jeśli chodzi właśnie o to, z czym się dzisiaj borykamy, no to właśnie ta świadomość, tak, i jakby, i możliwość dostęp do tych wszystkich firm, które tutaj przyszły oraz tych, które powstały, tak, bo tu cała masa firm powstała, dając nam całą masę możliwości i ja właśnie uważam, że to jest super, tak,

63
00:16:45,000 --> 00:17:13,000
natomiast dobrze jest też zdać sobie sprawę z tego, właśnie, że jest super i że kiedyś było trochę mniej super i wydaje mi się, że pamiętanie o tym też, jakby, jeśli mówimy już, jeśli to jest to o Morning Coffee i tak dalej, to trzeba pamiętać, że spora część tych ludzi, którzy dzisiaj podejmują decyzje, którzy w pewien sposób oceniają ten nowy talent, to są ludzie, którzy sami byli oceniani trochę inaczej

64
00:17:13,000 --> 00:17:21,000
i żyli też trochę w innym, w innych realiach, tak, ja nie twierdzę, że oni zawsze mają rację, natomiast wydaje mi się, że kontekst też jest ważny.

65
00:17:21,000 --> 00:17:50,000
Ja tak powiem, Grzegorz, bo to jest trochę to, co powiedziałeś, to jest to trochę, co Sebastian na początku powiedział, ja może w trochę innym kontekście, bo zauważ, że to, co powiedziałaś, wynikało z tego właśnie, że nasz rynek działał we własnym sosie, nie, czyli generalnie mieliśmy Polskę, Polska miała jakieś firmy, ludzie, którzy szukali pracy tak naprawdę globalnie, znaczy w kraju szukali i w polskich firmach, nie, nie było firm zachodnich, ich było mało, ja pracowałem w Microsoftzie, wiesz,

66
00:17:50,000 --> 00:18:19,000
było 60 konsultantów i głównie pracowałem za granicą, tak, bo w Polsce po prostu taki konsultant był trudny do wyżywienia, a potem to, co się stało, nie, i to, co teraz mamy, trochę przyspieszając może, no to mamy, jest taki dobry artykuł, który pewnie znowu zapomnę podlinkować, ale chłopaki mnie tam kopną w kostkę, który opisuje i to, co się dzieje u nas w tej chwili, my mamy w tej chwili, wiesz, lokalne firmy, które dalej działają, tak jak mówisz, nie, to, co opisałeś ze studentami, to się dalej odbywa, to jest w tej chwili po prostu,

67
00:18:19,000 --> 00:18:48,000
w tej chwili po prostu też praktyka, mamy firmy polskie, które nam urosły i nie mówię nawet o tych dużych firmach, ale też cała masa startupów, software house'ów, a firm takich jak moja, usługowe, firm, które produkują software, takie ja tu zawsze podaję kolegów z CodeTwo, fantastyczna firma, rewelacyjny sukces na całym świecie i oprócz tego doszli nam gracze globalni, którzy weszli już jakąś chwilę temu, tylko oni weszli jakąś chwilę temu,

68
00:18:48,000 --> 00:19:17,000
zauważcie, mamy IBMa, Tosa, HP, które poszły w masę w outsourcing, Credit Suisse, te nazwy nie są sponsorowane, by the way, żeby było jasne, i teraz to, co się wydarzyło w ostatnich dwóch latach, czy w ostatnim okresie może nawet więcej, to doszli nam jeszcze gracze, którzy już są z zagranicy, tak, którzy konkurują z nami, czyli lokalnymi software house'ami, firmami usługowymi i tak dalej, o ludzi, oferując im tak naprawdę swoje, swoją pracę, mamy Googla, Facebooka, Amazon, Sebastian tam w tej chwili jest,

69
00:19:17,000 --> 00:19:42,000
Microsoft, który pewnie niedługo się rozwinię, czyli mamy w tej chwili takie jakby trzy różne prędkości na naszym rynku pracy i ludzie według mnie przychodzą do tych różnych fal, dlatego mam tutaj, widziałem gdzieś Kubę Gutkowskiego, może się dołączy, który, wiesz, pracował na polskim rynku, w tej chwili pracuje dla startupu za granicą, mamy Kubę Kałużnego, który właśnie przeskoczył do Snowflake'a jak płatek śniegu, nie,

70
00:19:42,000 --> 00:20:08,000
i nagle mamy, my jako firmy polskie na tym rynku już nie jesteśmy sami, tak, już nie jesteśmy tymi, którzy przyciągają zawsze ludzi, bo nie mają alternatywy, tylko ta alternatywa się pojawiła i ona jest globalna i nagle my jako CTO w firmie, ja, wiesz, ja jako CTO w firmie usługowej konkuruję o pracownika z firmą, która ma kilka tysięcy ludzi i headquarter, nie wiem, w Londynie.

71
00:20:08,000 --> 00:20:34,000
Jasne, i właśnie do tego chciałem wrócić, czyli do naszego głównego tematu, bo tak było w przeszłości, słuchajcie, a jak teraz z Waszej perspektywy wygląda walka o ten talent? Sebastian, jak wchodzi taki Amazon, to jak, opowiedz nam, jak w ogóle, jak Ty myślisz o tym, jak znaleźć talent potrzebny do Waszych potrzeb na przykład?

72
00:20:34,000 --> 00:20:57,000
No to jest temat rzeka. Znaczy, generalnie każdemu jest trudno, bo to się tak wydaje, że przychodzi firma, która ma duży brand i że w tym momencie wszyscy tam się garną i to tak naprawdę się dzieje, okej, dużo osób się rzeczywiście garnie, natomiast standardy wszędzie są te same. I teraz my patrząc, próbując kogoś rekrutować, patrzymy na seniority, ale patrzymy na te seniority inaczej niż Polska przyzwyczaiła polskich programistów patrzeć na seniority.

73
00:20:57,000 --> 00:21:18,000
Już tłumaczę, o co mi chodzi. Chodzi mi o to, że w Polsce od iluś tam lat bardzo wygodnie się żyje jako programista, właśnie pracując na przykład gdzieś tam w jakimś outsourcingu, dlatego że zawsze jest zapotrzebowanie na Twoje usługi, zawsze bardzo fajnie Ci płacą i tak naprawdę nawet jak Ci się znudzi jakiś projekt, możesz go bardzo łatwo zmienić i nie ma w tym jakichś wielkich perturbacji dla Ciebie osobiście.

74
00:21:18,000 --> 00:21:41,000
Natomiast takie firmy, które wchodzą z zewnątrz, takie firmy, które chcą się rozwijać w takim tempie, jak rozwijały się wcześniej, one potrzebują takiego seniority w ich definicji, czyli na przykład ludzi, którzy budowali zespoły, którzy budowali bardzo szybko organizacje albo którzy dowozili jakieś projekty w skali bez precedensu.

75
00:21:41,000 --> 00:22:04,000
I takich ludzi tak naprawdę w Polsce znaleźć jest dosyć trudno, bo ile my mamy rzeczywiście seniorów, ile my mamy ludzi, którzy faktycznie mogą się pochwalić tym, że stworzyli jakiś unikalny produkt, który odniósł duży sukces i którzy mają dobrze zrozumienie tej bardziej komercyjnej części naszej branży, czyli rzeczywiście potrafią myśleć pasjonowo, mają ten entrepreneurship.

76
00:22:04,000 --> 00:22:24,000
Takich ludzi naprawdę nie ma dużo, dlatego że ludzie bardzo komfortowo czują się na stanowiskach, ja to nazywam, sorry, mam nadzieję, że się nikt nie obrazi, ale na stanowiskach bardziej kelnerskich, czyli robię to, co mi każą, bo to się wiąże z tym, że pieniądze cały czas są bardzo fajne, natomiast stopień odpowiedzialności jest znacznie niższy i można się cieszyć jakimiś fajnymi zabawkami technologicznymi.

77
00:22:24,000 --> 00:22:26,000
No i wpływ kas to jest niższy.

78
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
Paweł, to możemy zacząć dyskusję.

79
00:22:28,000 --> 00:22:38,000
Tak, dzień dobry, cześć, pozdrawiam serdecznie wszystkich. Mam takie trzy uwagi do tego, co chwilę usłyszałem.

80
00:22:38,000 --> 00:23:04,000
Pierwsza rzecz, to co powiedział Sebastian o rekrutacji w Amazonie, akurat też gdzieś tam się otarłem o taką rekrutację kiedyś. Bardzo mi się podoba ten proces, ponieważ on generalnie jest o tyle inny, że zmusza ciebie jako osoba aplikującą do myślenia o swoich dotychczasowych osiągnięciach, w szczególności o sytuacjach, które być może w ogóle wyrzuciłeś już z pamięci,

81
00:23:04,000 --> 00:23:12,000
typu gdzie zawiodłeś, jak w takich sytuacjach się zachowywałeś, gdzie wspierałeś pracę zespołową.

82
00:23:12,000 --> 00:23:30,000
Czyli generalnie pytania zmierzające nie tyle do sprawdzenia jak dobry jesteś merytorycznie, jak świetnie potrafisz pisać w javie, tylko bardziej na zasadzie czy będziesz dobrym członkiem zespołu, czy wpiszesz się, komponujesz w jakąś większą całość i czy będzie można dać ci odpowiedzialność.

83
00:23:30,000 --> 00:23:39,000
Druga rzecz, to co już tutaj padło, jak zmienia się perspektywa, gdy wsiądzisz na pokład takiego okrętu jak Amazon czy Microsoft.

84
00:23:39,000 --> 00:23:54,000
Wydaje mi się, że taką największą zmianą jaką zauważyłem przynajmniej u siebie to jest to, że w końcu zacząłem rozglądać się dookoła i patrzeć na istniejący dookoła świat przez pryzmat firm, które na nim funkcjonują, czyli zacząłem dostrzegać, że wszędzie są klienci.

85
00:23:54,000 --> 00:24:06,000
Zacząłem się zastanawiać i myśleć co oni robią i jakie mają problemy czy potrzeby. Jak pracujesz jako developer to często takiego światopoglądu sobie nie budujesz.

86
00:24:06,000 --> 00:24:24,000
I to też jest myślę, jak tutaj padło takie słowo commodity, czy bierzesz robotę, robisz to co ci każą. Czasami mam wrażenie, że ludzie nawet nie do końca sobie zdają sprawę z tego jaka jest ich rola i co tak naprawdę powoduje, że oni napiszą ten kawałek kodu.

87
00:24:24,000 --> 00:24:50,000
I to uważam za absolutne zło, to znaczy jeżeli chcesz zrobić coś więcej to nie możesz się zamykać tylko do napisania tam kawałków klas i wzorców projektowych, bo finalnie po prostu skończysz jako wieczny developer i tak jak kiedyś byli ludzie, którzy 40 lat temu zaczynali sobie pisać w jakichś kombolach czy innych językach w command line i na koniec idąc na emeryturę robili to samo.

88
00:24:50,000 --> 00:24:54,000
Można. Pytanie czy to jest właściwa droga. Pewnie każdy ma swoją. Dzięki.

89
00:24:54,000 --> 00:25:12,000
Dobrze, to ja jeszcze jeden komentarz tylko zanim oddam głos jednemu z naszych speakerów nowych, bo Sebastian to trochę poruszył, a ja ostatnio z innym CTO rozmawiałem i pojawiło się to, że ok to mamy talent techniczny w Polsce,

90
00:25:12,000 --> 00:25:23,000
ale nie mamy talentu dookoła product development, dookoła właśnie business understanding, co więcej robimy jako firma, to nie jest czysto techniczny skill.

91
00:25:23,000 --> 00:25:51,000
Ty Paweł trochę o tym powiedziałeś. Tu trochę tak rzucę pytanie, może ktoś powie jak na to patrzy, bo np. ja dla siebie widzę propozycje, takie value proposition dla potencjalnych ludzi, że to my ci pokażemy jak zbudować to rozwinięcie trochę bardziej, nie tylko technicznie i to też może być sposób w jaki możemy konkurować z tym, że ktoś oferuje bardzo dobre pieniądze np. jako developer czy jako...

92
00:25:51,000 --> 00:25:53,000
To jest ciekawe.

93
00:25:53,000 --> 00:26:15,000
No bo generalnie jest ścieżka rozwoju techniczna, możemy komuś zaoferować fajne projekty itd. Ja miałem taką sytuację, że kilka lat temu moja firma mogła wygrywać na rynku tym i szczerze robiliśmy to oferując po prostu to, że robimy projekty za granicą, teraz wszyscy robią projekty za granicą.

94
00:26:15,000 --> 00:26:32,000
Więc w tej chwili my patrzymy, to nasze value proposition musi się zmienić, jak ono się zmienia oferujemy ci możliwość rozwoju w innych kierunkach. Może niekoniecznie technicznych, może to będzie kawałek biznesu, może będziesz pracował razem z klientem i rozwijał inny skill.

95
00:26:32,000 --> 00:26:57,000
Dobrze, ale to może o tym za chwilę, bo jeden z potencjalnych naszych speakerów mi uciekł, jeżeli możesz jeszcze raz Hori zarequestować, to z chęcią cię dodam. Pytanie czy wy też tak to widzicie, bo oczywiście wiecie, są sposoby oczywiste walki o ludzi, nawet nie walki, ale rozmowy z nimi możemy oferować zarobki, zawsze jest ktoś kto płaci więcej.

96
00:26:57,000 --> 00:27:13,000
Ja tutaj będę głosem w dyskusji naszej trójki, który zawsze powie, że technologia technologią, a jeszcze jest czynnik ludzki i tak wychodzi w naszych dyskusjach. I słuchajcie, ja dodam i chętnie poznam wasze zdanie, więc dodajcie coś od siebie.

97
00:27:13,000 --> 00:27:31,000
To ostatnie półtora roku bardzo dużo zmieniło, bo osoby, które pracują w tym zawodzie bardzo często są introwertyczne, jednocześnie trzeba mieć bardzo wysoki growth mindset, bardzo często trzeba mieć specyficzny odejść myślenia.

98
00:27:31,000 --> 00:27:56,000
Innymi słowy jesteśmy dosyć podatni na problemy z czymś co się ładnie nazywa mental health being, wealth being przepraszam, więc z mojej perspektywy też coś co jest ciekawego, to można konkurować o talent zapewniając odpowiednie podejście do nas jako specjalistów i dbanie też o pracowników.

99
00:27:56,000 --> 00:28:18,000
Chętnie was się spytam, jak to wygląda u was w firmach, czy na przykład, oczywiście technologia technologią, o tym już powiedzieliśmy, klienci klientami, rynki rynkami, doświadczenie międzynarodowe, duże projekty, ciekawe projekty, ale te wszystkie rzeczy poza tym, co jeszcze u was w firmach się pojawiało, chętnie słuchajcie wrzućcie, bardzo mnie to ciekawi.

100
00:28:18,000 --> 00:28:37,000
Właśnie o tym mówiłem, że jednym sposobem pozyskiwania zaufania ludzi, bo na końcu ja uważam, że to jest wejście w relację pod tytułem zaufanie, ja pracownik, ty pracodawca, to jest dwustronna relacja, gdzie są te rzeczy, które wszyscy oferują i teraz jest pytanie co ty możesz zaoferować innego.

101
00:28:37,000 --> 00:29:04,000
I teraz ze względu na to, że ten rynek się przesunął, no to z jednej strony kiedyś mogliśmy zaoferować jakieś intangible rzeczy, typu właśnie prace za granicą, ciekawsze projekty, nowsza technologia i tak dalej, jak każda rzecz to przeszło w commodity i potem mieliśmy taką fazę, że firmy konkurowały na przysłowiowe, owocowe wtorki, czyli jakieś benefity takie dookoła pracy.

102
00:29:04,000 --> 00:29:05,000
Czerwone krzesła.

103
00:29:05,000 --> 00:29:27,000
I tak dalej, tak. A w tej chwili już mamy tak, że według mnie dla firmy takiej z Polski, która chce konkurować na tym rynku i w szczególności przeciwko czy z graczami globalnymi, to salarii, wpłaca musi być, benefity, wszyscy prawie mają takie same i zaczyna się to naprawdę intangible.

104
00:29:27,000 --> 00:29:53,000
Ja Ci dam ścieżkę rozwoju, która jest dla Ciebie atrakcyjna, tak. Czy ja Ci dam na przykład warunki pracy, tak jak mógłbym powiedzieć o sobie, mamy bardzo elastyczne rzeczy, typu pracujesz od której chcesz, pracujesz ile chcesz w jakichś określonych rzeczach i na przykład mamy człowieka, który mówi, że on nie szuka pracy tylko dlatego, że pozwalamy mu pracować w nocy i nikt się go nigdy o to nie czepia, tak.

105
00:29:53,000 --> 00:30:07,000
Jakie są, i to jest nasza taktyka może, nie, to bardziej my chcemy wygrywać kulturą, sposobem podejścia niż takimi czysto tangible rzeczami. Dobrze, mamy Michała, który pierwszy z nas dołączył. Michał?

106
00:30:07,000 --> 00:30:09,000
Cześć, dzień dobry, słychać mnie?

107
00:30:09,000 --> 00:30:10,000
Tak.

108
00:30:10,000 --> 00:30:13,000
Cześć Michale, tak, dołączyłeś jako pierwszy z tych, jestem bardzo rado...

109
00:30:13,000 --> 00:30:15,000
Cześć, cześć.

110
00:30:15,000 --> 00:30:44,000
Cześć, ja trochę tak słucham już drugiego tego spotkania, więc witam przede wszystkim szanowny grono, widzę, że jest tutaj bardzo duża liczba osób, które prowadziły właśnie takie projekty międzynarodowe, ja bym chciał to powiedzieć z punktu widzenia mojego operacyjnego bardziej, jak myśmy to zaczynali lata temu na przykład dla takich grup międzynarodowych, ja akurat zaczynałem dla grup metro, czyli grup realowych, która była wtedy niemiecką firmą i pamiętam jakie nasze były koszta wtedy, czyli tam pracował tak zwany człowiek informatyk.

111
00:30:44,000 --> 00:30:52,000
Człowiek informatyk, który potrafił ogarnąć wszystko od komputera, po Windowsa, po instalację wagi, pod pomocą wykonania przelewów, tak?

112
00:30:52,000 --> 00:31:12,000
I teraz jak patrzę, jak się zmieniły stanowiska na przekroju tych lat teraz w tym momencie, to o czym wy tutaj wszyscy mówicie, to powiem szczerze, mało już przynajmniej ja widzę w branży IT ludzi, którzy chcą się rozwijać w szerokim spektrum, czyli na zasadzie próbują ogarniać kilka wątków.

113
00:31:12,000 --> 00:31:22,000
Na przykład być bardziej biznesowi, potrafić rozmawiać z biznesem, a wciąż być jednak technicznymi osobami i tego na przykład bardzo brakuje, z takiego punktu mojego widzenia.

114
00:31:22,000 --> 00:31:33,000
Ja to obserwuję teraz w firmach, w których pracuję, czyli w firmach na przykład ze Stanów Zjednoczonych, ze Szwecji, tam są ludzie po prostu, którzy chcą zrobić swoje i o 16 wyłączyć komputer.

115
00:31:33,000 --> 00:31:41,000
I to nienależy, czy to są programiści, czy to są operacyjni, czy to są devopsi, ludzie po prostu lubią mieć własne życie, tak?

116
00:31:41,000 --> 00:31:53,000
Na przykład z mojego ostatniego projektu, kiedy klient szwedzki po prostu powiedział, że oni w tym momencie mają miesiąc urlopu i nie rozumie dlaczego Polacy chcą się spinać w tym momencie, żeby dowiedzieć się jakikolwiek projekt.

117
00:31:53,000 --> 00:32:05,000
Teraz jest okres urlopowy, co mam z tym zrobić, że to też się tak fajnie pozmieniało, bo kiedyś jednak ten informatyk to był człowiek, który taki był, nie wierzy od wszystkiego, to był taki trochę ciśnięty po wszystko, tak?

118
00:32:05,000 --> 00:32:16,000
Zainstaluj, zrób, naucz się, wykonaj. To jest taka moja perspektywa, jak to się w tym momencie teraz pozmieniało, jak to teraz wygląda, tak?

119
00:32:16,000 --> 00:32:28,000
Nie wiem, czy jest może błędna, czy jest lepsza, no ale widać ewidentnie, że my jako osoby, jako ludzie wsparcujący w IT też ewuowaliśmy do takiego poziomu zagranicy, w którym mówimy,

120
00:32:28,000 --> 00:32:41,000
ok, jesteśmy w czymś specjalistami, wyszkoliliśmy się w czymś, to płaccie mi za to, ale ja o 16 jakby wyłączam jednak ten komputer i zajmuję się swoimi prywatnymi rzeczami,

121
00:32:41,000 --> 00:32:46,000
czy to projektami, czy nie wiem, czy jadę na rower, tak, cokolwiek.

122
00:32:46,000 --> 00:32:55,000
Ja uważam, że to jest akurat dobre, bo to jest po prostu nasz rynek dojrzewa.

123
00:32:55,000 --> 00:33:06,000
Wrzucę tylko jedną, może ktoś będzie chciał się wypowiedzieć taką perspektywę, bo my mówimy tutaj o IT i firmach IT, a to co ja zaobserwowałem ostatnio, to my zaczynamy konkurować z end userami,

124
00:33:06,000 --> 00:33:16,000
ludzie ode mnie z firmy odchodzą do firmy typu supermarket, która nagle zaczyna robić technologię, to jak ktoś ma jakąś perspektywę na to, to niech się odezwie.

125
00:33:16,000 --> 00:33:21,000
Miłosz, czekasz już w kolejce, powiedz czym się chciałeś podzielić.

126
00:33:21,000 --> 00:33:29,000
Dzięki bardzo, myślałem, że już będzie temat, na który się nie wypowiem, ale ja chciałem wrócić tylko na chwilę do benefitów, jakie może firma w ogóle zaproponować,

127
00:33:29,000 --> 00:33:38,000
bo wiadomo, tak jak było środowe, tam owocowe środy i burgerowe piątki, to każdy może zrobić, czy dać jakiegoś macbooka nowego i tak dalej,

128
00:33:38,000 --> 00:33:45,000
tylko wydaje mi się, że takim największym benefitem konkurując z firmami zagranicznymi jest to, że możemy stworzyć komplementarny zespół,

129
00:33:45,000 --> 00:33:52,000
taki który, gdzie deweloper będzie obok siebie, miał innych specjalistów, czyli trochę nawiązuję do tego, co mówił Michał,

130
00:33:52,000 --> 00:33:59,000
że tak naprawdę ta osoba nie musi robić wszystkiego, a ma po prostu specjalistów, od których będzie się też uczył,

131
00:33:59,000 --> 00:34:08,000
no bo jak oczywiście wiemy, każdy deweloper czy tam inny programista będzie sobie mówił zawsze, że on szuka tylko i wyłącznie rozwoju i to go interesuje jako pierwsze.

132
00:34:08,000 --> 00:34:18,000
No i wiadomo, że programiści to raczej są osoby, które kłoną wiedzę z różnych działów, dlatego też w sumie nie jest niczym złym, że ktoś przychodzi i przebranżawia się,

133
00:34:18,000 --> 00:34:27,000
gdzie wcześniej był ja na przykład jubilerem, więc no to o tym chciałem się w sumie podzielić, bo konkurujemy trochę z outsourcingiem mocno,

134
00:34:27,000 --> 00:34:37,000
i to teraz outsourcing może robić każdy, te firmy wiadomo, że płacą więcej zazwyczaj, jak ktoś tak pracuje w taki sposób, tylko to jest na krótką metę tak naprawdę

135
00:34:37,000 --> 00:34:46,000
i później ci deweloperzy i tak będą wracać do firm, gdzie będą mieli zespół, czy nawet to zdalny, czy niezdalny, ale będzie się to składało z zespołu jednak.

136
00:34:46,000 --> 00:34:57,000
Dobrze, ciekawa rzecz, Rafał czeka w kolei, tak przy okazji dla wszystkich, którzy czekają, ja patrzę kto po kolei się zgłosił i będę Was trochę wywoływał, Rafał.

137
00:34:57,000 --> 00:35:05,000
Cześć, cześć, cześć wszystkim. Ja chciałem się podzielić jedną rzeczą, trochę zgadzam się z Michałem tutaj w kontekście rynku.

138
00:35:05,000 --> 00:35:18,000
To co zaobserwowałem to to, że sporo jednak przez to, że właśnie było dużo software house'ów, dużo outsourcingu się zrobiło na rynku polskim,

139
00:35:18,000 --> 00:35:27,000
pojawiło się sporo właśnie osób, które chcą o tej 16 pójść sobie i już zapomnieć o wszystkim, to jest jedna rzecz, a druga rzecz,

140
00:35:27,000 --> 00:35:37,000
jak się okaże, że weźmiemy jakieś inżynieryjne zadania, jakieś związane nie wiem z algorytmami, albo coś z matematyką, no to jest już coś trudniejszego.

141
00:35:37,000 --> 00:35:47,000
No i kurczę, pamiętam tą starą gwardię, tak, no to tutaj było pięknie właściwie, tak, no bo każdy, każdy gdzieś coś takiego miał na swoim nie wiem uniwersytecie,

142
00:35:47,000 --> 00:35:57,000
technice, tak, i nie było z tym problemów, tak, a dzisiaj no mamy ten rynek zdecydowanie inny, więc no możemy zatrudnić senior dewelopera

143
00:35:57,000 --> 00:36:07,000
i okaże się, że senior deweloper niestety takich podstaw nie do końca ma, albo nie pamięta już, albo nawet nie chce pamiętać ich, więc no ten rynek się zmienia.

144
00:36:07,000 --> 00:36:09,000
To chciałem podzielić.

145
00:36:09,000 --> 00:36:17,000
W biegi i w mrowisko jeszcze zanim oddamy głos kolejnym gościowi. Czy to nie jest tak, że właśnie my próbujemy wszyscy konkurować z tymi outsourcingami,

146
00:36:17,000 --> 00:36:27,000
firmy serwisowe, produktowe i tak dalej, ale stosując ten sam model. Czy rozwiązaniem na przykład nie jest skill in the game, czyli odejdźmy od modelu tradycyjnego,

147
00:36:27,000 --> 00:36:35,000
modelu opartego na pensjach i rzeczywiście dajmy tym ludziom budować swój własny biznes, czyli model udziałowy, który w Polsce jest jeszcze bardzo mało popularny.

148
00:36:35,000 --> 00:36:43,000
Do tego też chciałem dojść, do tego też chciałem właśnie też dojść, ale mi chodziło też o te benefity. Rafał, jeszcze chciałeś coś dodać?

149
00:36:43,000 --> 00:36:57,000
W kontekście tego modelu tak i nie. Jak rozmawiam z ludźmi w kontekście dokładnie tego modelu, to wtedy się pojawia kwestia odpowiedzialności i to totalnie mrozi zazwyczaj ludzi,

150
00:36:57,000 --> 00:37:11,000
bo to jest ownership i ryzyka. Oddajemy ownership troszeczkę, czy właściwie dzielimy się tym ownershipem. Ktoś wchodzi w temat, czy ma wejść w temat głębiej i musi wziąć tę odpowiedzialność.

151
00:37:11,000 --> 00:37:24,000
Wtedy pojawia się 200 pytań więcej, cały ten proces jest dużo dłuższy i wcale niekoniecznie zakończy się sukcesem. Mam wrażenie, że w Polsce to jeszcze troszeczkę musimy dorosnąć do tego,

152
00:37:24,000 --> 00:37:39,000
żeby, a może też brakuje jakiejś takiej ogólnej wiedzy na ten temat na rynku, żeby ludzie mogli właśnie wejść w ten temat ownershipu i przejąć ten, przejąć i właśnie wejść na udziały m.in.

153
00:37:39,000 --> 00:37:57,000
To Rafał, myślę, że do tego to jest w ogóle bardzo fajny temat na jeden odcinek, jak wygląda możliwość zapraszania i czy to robicie do współtworzenia firmy, takie wiecie, od różne formy stakeholdingu, od ESOP-ów, przez udziały itd., itd.

154
00:37:57,000 --> 00:38:15,000
Myślę, że to jest jeden z bardzo fajnych tematów. Jest bardzo dobry post z Gerdzierego Orosza chyba z wczoraj, notabene, gdzie przedstawił wszystkie możliwe sposoby, jak, wiesz, super było patologicznie wyłożone.

155
00:38:15,000 --> 00:38:23,000
Natomiast Paweł, byłeś, robimy sobie listę i Paweł, byłeś następny w kolejce, słuchaj.

156
00:38:23,000 --> 00:38:39,000
Dziękuję bardzo. To znowu trzy rzeczy mi się zebrały, słuchajcie. Pierwsza rzecz, a propos pracy od 8 do 16, ja bardzo lubię kończyć pracę wcześnie, ale uważam, że absolutną patologią jest rozliczanie się z czasu pracy, ponieważ wtedy odchodzimy od tego,

157
00:38:39,000 --> 00:38:52,000
od tego, co dzisiaj moim zdaniem weszło już dość mocno, nie chciałbym powiedzieć commodity, bo pewnie nie wszyscy tak pracują, ale jednak zadaniowość, czyli zatrudniamy ludzi, jak chcemy zmierzyć, czy oni są

158
00:38:52,000 --> 00:39:04,000
dobrzy i wydajni, czy są dobrymi pracownikami, to jednak bazujemy na tym, jak realizują zadania, czy wiązują się z tego, co jest ich częścią w projektach, a być może, czy dowożą jakieś odpowiedzialności, które na siebie biorą.

159
00:39:04,000 --> 00:39:18,000
Ja jestem zwolennikiem tego, co już tutaj padło, czyli jeśli jest opcja, żeby dać możliwość wejścia w udziały, przy oczywiście wzięciu odpowiedzialności, to jest to okej opcja, pod warunkiem, że człowiek wchodzący w taki układ

160
00:39:18,000 --> 00:39:38,000
rozumie, na co się pisze i wie, co się z tym wiąże, tak, czyli ten ownership i wzięcie na klatę pewnych rzeczy, które normalnie pewnie byłyby poza obowiązkami. I trzecia rzecz to jest temat konkurowania na rynku poprzez danie jasnej ścieżki rozwoju.

161
00:39:38,000 --> 00:39:57,000
Mi się akurat tutaj bardzo podoba, to też nie jest sponsorowane, jak robi to Tomek i jego firma, czyli mieć jasno wytyczone ścieżki, którą można skręcić za każdym razem, siedząc w organizacji, uważam, że jest to jedna z elementarnych rzeczy, o którą dzisiaj ludzie się troszczą.

162
00:39:57,000 --> 00:40:16,000
Więc to też jest często przewaga tych firm średnich i małych nad firmami większymi, bo w małej firmie jestem w stanie mimo wszystko prędzej kontrolować, jak moi ludzie będą się rozwijać, ta ścieżka rozwoju nie będzie może aż tak rozbudowana, ale jednak będę w stanie jej łatwiej zapewnić.

163
00:40:16,000 --> 00:40:45,000
Ok, to Krzysztof przygotuj sobie mikrofon, a ja tylko to trochę skomentuję. Dzięki, że przypomniałeś nas, bo to jest też, może ktoś się podzieli, bo to jest pułapka małych firm, które dopiero rosną, że one nie mają czasu nad tym myśleć, te ścieżki rozwoju są ważne i potem za jakąś chwilę właśnie mają problem z utrzymaniem ludzi, a wytworzenie takich ścieżek rozwoju mocno po prostu zajmuje czas i to wymaga takiego deliberate effort, że trzeba się po prostu nad tym skupić.

164
00:40:45,000 --> 00:40:50,000
Ale tak, ja widzę, że nam to pomaga i tym firmom, którzy to robią.

165
00:40:50,000 --> 00:41:01,000
To jest w ogóle taki personal development plan i stakeholder plan, to są kolejne fajne tematy, które możemy poruszyć, bo to faktycznie są ciekawe podejścia i doświadczenia. Krzyśku.

166
00:41:01,000 --> 00:41:24,000
Cześć, miło mi wszystkich tutaj powitać. To, o co chciałem zwrócić uwagę, coś było zasygnalizowane, to jest pewnego rodzaju konflikt albo dynamika pomiędzy tym, że ludzie, którzy pracują dla software house'ów mimo wszystko odczuwają pewną presję z góry, ponieważ software house dostarcza było, nie było commodity services dla swoich klientów,

167
00:41:24,000 --> 00:41:47,000
a commodity w zasadzie podstawową wartością tego jest cena i to, kto zrobi to taniej i szybciej i w ogóle. A z drugiej strony pojawiają się firmy, o których chyba Tomek wspomniał, które oczekują od programistów takiej wiedzy biznesowej i ci programiści walczą de facto już na rynku klienta czy użytkownika końcowego.

168
00:41:47,000 --> 00:42:15,000
Powstaje pewnego rodzaju asymetria, ponieważ te firmy, które są wystawione na klientów, tych, którzy płacą czy na tych końcowych klientów, one mają jakby większy margines albo większy zysk na pojedynczego pracownika niż software house'y i to powoduje, że programiści albo generalnie pracownicy IT, którzy są w tych firmach mają możliwość nie tylko wzrostu w kierunku biznesowym,

169
00:42:15,000 --> 00:42:40,000
ponieważ oni znajdują się w sytuacji czy w miejscu firmy, gdzie ten wzrost następuje, ale mają też możliwość, jakby to powiedzieć, lepszej, otrzymania lepszych benefitów czy chociażby udziałów, dlatego, że ten wzrost tworzą. A pracownicy, którzy znajdują się w software house'ach, oni są odizolowani od tej warstwy. I to powoduje pewnie, podejrzewam, komplikuje sytuację jeszcze bardziej.

170
00:42:40,000 --> 00:43:05,000
No to jest prawda, to jest specyfika właśnie różnicy między firmami usługowymi i produktowymi. Kilka dni temu był super fajny odcinek podcastu Michała, nie wiem czy tu nie przekręcę nazwiska, Michała Sadowskiego z Brand24, który rozmawiał z co-founderką ProLink, gdzie właśnie opowiadali na ten temat, bo oni wcześniej mieli przeszłość agencyjną, czyli przeszli właśnie z tego modelu usługowego na taki model produktowy i tam bardzo fajnie o tym opowiadali. Polecam, bardzo fajny odcinek podcastu.

171
00:43:05,000 --> 00:43:32,000
Tak, to jest kwestia higher value i to jest pułapka szybkiego zysku typu revenue nad dostarczaniem higher value services. Na przykład taki przykład z mojego poletka, można migrować maszyny wirtualne do Azure, AWS czy GCP, ale są firmy, które oferują to za 50 dolarów za sztukę bez pytania się co jest na tej maszynie, tylko ich jeszcze nie ma na naszym rynku, ale na innych rynkach już są.

172
00:43:32,000 --> 00:43:44,000
I wtedy w tej chwili to może być fajny biznes, ale za rok czy dwa to będzie low value biznes na pewno. Kuba, w międzyczasie nam odpadłeś, wróciłeś, twoja opinia.

173
00:43:44,000 --> 00:44:10,000
Cześć, kilka rzeczy, bo tam… Cześć, Kuba w ogóle wszystkim. Jedna rzecz, jeśli chodzi o bonusy, to już to zostało poruszone, ale chodziło właśnie o wprowadzenie ISOP i to chyba ostatnio nawet Jakub Szałaty wraz z jakimiś dwoma dziewczynami promuje warsztaty w sprawie ISOPu, jak to można wprowadzić, czyli jak można dać coś, co może zachować pracownika jako bonus po prostu.

174
00:44:10,000 --> 00:44:28,000
To niekoniecznie, wiesz, to zadziała dla outsourcingowej firmy, ale może dla produktowej zadziała. Ale jest jeszcze inny problem zupełnie, który ja widzę u siebie i to ludzie nie odchodzą do tych wielkich graczy, którzy tam dają jakieś niesamowite bonusy, tylko odchodzą do małych firm,

175
00:44:28,000 --> 00:44:54,000
którzy mają dość posiadania, jakby to powiedzieć, z ustandaryzowanego środowiska pracy, gdzie nagle okazuje się, że to środowisko startupowe, gdzie mogłeś robić wszystko jak chciałeś, był mały zespół dynamiczny, po prostu zaczęła się przekształcać w coś większego, tak zwany ten growing state w startupach. I nagle ludzie odchodzą i mówią wyraźnie, czego jest powód.

176
00:44:54,000 --> 00:45:23,000
Powód jest, firma stała się zbyt duża, ja oczekuję czegoś małego, zwinnego i mnie nie interesują standardy. I teraz, wiesz, z perspektywy utrzymania takich talentów nagle się okazuje, że to nie jest problem tylko i wyłącznie outsourcingowych firm, czy firm jakichś na polskim rynku, tylko tak samo te firmy startupowe, które już zarabiają kupę kasy, mogą Ci dać kupę opcji, mają też kłopot z utrzymaniem tych swoich własnych ludzi, bo oni czekają wyzwań.

177
00:45:23,000 --> 00:45:49,000
Do tego, co Kuba mówi, że ja jeszcze mogę powiedzieć z pierwszej ręki od znajomych, nie wymieniając nazwy firmy, jedna z firm naszych rodzimych, która jest w hyper growth międzynarodowym, musi teraz się, żeby grow or die, zatrudnia na potęgę w całej Polsce wiele osób doświadczonych myśli odejściu, bo kultura się jednocześnie zmienia.

178
00:45:49,000 --> 00:45:56,000
Dokładnie to, co powiedziałeś, tworzyliśmy inną firmę, a jesteśmy już w całkiem innej firmie.

179
00:45:56,000 --> 00:46:17,000
To jest chyba fajnie opisane, wydaje mi się, że u Rida Hoffmana, w tej jego wcześniejszej książce, czyli w Bleed Scaling, on to nazywa modelem chyba Marines, żołnierzy i żandarmów, czyli że na różnym etapie firmy są potrzebni ludzie z różną mentalnością, których właśnie kręcą inne rzeczy, no i on bardzo mocno się skupia na tym, że to jest model nie do uniknięcia.

180
00:46:17,000 --> 00:46:27,000
Tak to jest skonstruowane i ja szczerze mówiąc też przez to przychodziłem w praktyce i widziałem jak ludzie, którzy robili niesamowitą robotę na wcześniejszym etapie, po prostu nie odnajdywali się już sześć miesięcy później.

181
00:46:27,000 --> 00:46:42,000
To ja bym dodał do tego, co mówisz Sebastian, sto procent się podpisuje, bo ja sam przez coś takiego często przychodzę i lubię sobie robić rachunek sumienia i jak odchodziłem to czułem, że pewien etap mojej własnej ścieżki się skończył, zrobiłem to, co do mnie należało.

182
00:46:42,000 --> 00:46:50,000
Zadaję sobie pytanie, wiecie, czy chcę się angażować dalej tak czy nie, tak z własnej firmy też mogę powiedzieć, odszedłem dokładnie w ten sam sposób.

183
00:46:50,000 --> 00:46:53,000
Słuchajcie, to ja tylko dwa komentarze, zanim...

184
00:46:53,000 --> 00:47:06,000
Ale czy to, jeszcze takie pytanko tylko, bo czy to nie jest czasem tak, że wtedy, bo mówiliśmy o tym, że szukamy talentu albo jak szukać talent, a fajnie by też było gdyby ten talent właśnie też sam rozpoznawał swój talent.

185
00:47:06,000 --> 00:47:16,000
Nie twierdzę, że my mamy na to jakiś wpływ, ale być może by się trochę przydało, bo ja miałem dokładnie taką sytuację, ja wchodziłem do firmy, która była powiedzmy w takim lekkim rozpadzie,

186
00:47:16,000 --> 00:47:22,000
to znaczy w sensie miała ciężką sytuację i poszukiwała standaryzacji, więc szukała ludzi, którzy będą chcieli to robić.

187
00:47:22,000 --> 00:47:31,000
Ale ja powiedziałem swojemu szefowi, który mnie zatrudnił, słuchaj, ale jak posprzątamy, ja odchodzę, bo odtwarzanie rzeczy w kółko to nie jest coś, co mnie interesuje.

188
00:47:31,000 --> 00:47:35,000
Ja tutaj chętnie przyjdę, chętnie naprawię, ale jak już będzie naprawione, nie będzie to dla mnie miejsca.

189
00:47:35,000 --> 00:47:41,000
I tak się dokładnie stało, więc też fajnie jest wiedzieć, co się lubi robić i nie zdziwić się, że się jest czymś innym.

190
00:47:41,000 --> 00:47:47,000
Jeśli efektem twojej pracy jest to, że coś się ustandaryzowało, a tego nie lubisz, to po prostu idź standaryzować.

191
00:47:47,000 --> 00:47:52,000
Ja mam takie pytanie, bo przypadkiem nie jest tak, bo ja to zaobserwowałem w swoich firmach,

192
00:47:52,000 --> 00:48:00,000
że większość ludzi, którzy jest na takich, jak było wcześniej wspomnianych seniority albo principal level,

193
00:48:00,000 --> 00:48:06,000
to po prostu szukają wyzwań i jak kończą się wyzwania, to już nie pomoże żaden tak zwany employee branding,

194
00:48:06,000 --> 00:48:13,000
czy ten miękki HR, nie pomogą co do czwartki, gry, to idzie w piach.

195
00:48:13,000 --> 00:48:20,000
Ale to, co ty powiedział Sebastian, że są różne typy ludzi i różnych typów ludzi, różne rzeczy kręcą.

196
00:48:20,000 --> 00:48:30,000
Seniority może być, że rzeczywiście kręci ciebie akurat rozbudowanie systemu, ale innego kogoś może kręcić sprzątanie.

197
00:48:30,000 --> 00:48:37,000
Więc teraz możesz mieć tego seniority i principala, który tak naprawdę uporządkowuje cały ten burdel,

198
00:48:37,000 --> 00:48:44,000
który został stworzony w czasie startupu, gdzie celem było dowizienie produktu i zweryfikowanie, czy on się sprzeda.

199
00:48:44,000 --> 00:48:52,000
Ciężko jest powiedzieć, że to jest wina seniority, nie seniority, którzy odchodzą i zmieniają,

200
00:48:52,000 --> 00:49:02,000
tylko każdy ma swoją niszę, w której czuje się dobrze, w której chce być i która go kręci.

201
00:49:02,000 --> 00:49:11,000
To niekoniecznie musi być ta nisza budowania tego kodu jako seniority, po prostu developer, który będzie budował i za każdym razem...

202
00:49:11,000 --> 00:49:19,000
Teraz ja wejdę z szybkim komentarzem, zanim oddam głos kolejnemu rozmówcę, bo pułapka małych firm jest taka,

203
00:49:19,000 --> 00:49:23,000
że to, co właśnie mówicie, czyli na przykład rozpoznanie tego, co kto lubi i tak dalej,

204
00:49:23,000 --> 00:49:28,000
jak i budowanie tych ścieżek rozwoju, jak i budowanie kultury, ta miękka rzecz, to zajmuje kupę czasu.

205
00:49:28,000 --> 00:49:34,000
My zaczęliśmy to robić kilka lat temu. Jeżeli ktoś nie zacznie robić tego wcześniej, niż ludzie zaczną z tego powodu odchodzić,

206
00:49:34,000 --> 00:49:38,000
to ma problem, bo to zajmuje kilka lat tak naprawdę.

207
00:49:38,000 --> 00:49:45,000
Michał Kwieciński, czekasz już długo, więc proszę dołącz do nas.

208
00:49:45,000 --> 00:49:49,000
Cześć. Czekam długo, opowiem krótko, odnosząc się trochę do tego, co powiedziałem wcześniej,

209
00:49:49,000 --> 00:49:54,000
chociaż wszyscy macie bardzo fajne komentarze.

210
00:49:54,000 --> 00:50:03,000
Pojawiło się kilka razy takie stwierdzenie, że jesteśmy na rynku międzynarodowym, konkurujemy na rynku międzynarodowym,

211
00:50:03,000 --> 00:50:08,000
natomiast to są dwa rynki, rynek, na którym jest pracownik i rynek, na którym jest firma.

212
00:50:08,000 --> 00:50:14,000
Są firmy, które konkurują na obu rynkach, natomiast są firmy, które konkurują tylko na rynku polskim ze swoim produktem,

213
00:50:14,000 --> 00:50:18,000
a pracowników muszą dzisiaj konkurować na rynku globalnym.

214
00:50:18,000 --> 00:50:22,000
I tu jest problem, bo te firmy, które konkurują tylko na rynku polskim z produktem,

215
00:50:22,000 --> 00:50:28,000
nie są w stanie zapewnić sobie odpowiednich przychodów i marsz, żeby pokryć stawki wynagrodzeń,

216
00:50:28,000 --> 00:50:32,000
które są obecne na rynku globalnym.

217
00:50:32,000 --> 00:50:36,000
Ja tu bym użył może tylko hasłowo takie stwierdzenie patriotyzmu gospodarczego.

218
00:50:36,000 --> 00:50:41,000
Nie uważam, że to jest ścieżka dla wszystkich, natomiast mam takich pracowników,

219
00:50:41,000 --> 00:50:47,000
dla których to jest ważny argument przy byciu zatrudnianym

220
00:50:47,000 --> 00:50:52,000
i chcąc tego tytułu zaakceptować niższe wynagrodzenie, żeby dostali w firmie zagranicznej.

221
00:50:52,000 --> 00:50:58,000
Mam zgadzanie. Tam był bardzo fajny post swojego czasu, nie pamiętam, kto go napisał,

222
00:50:58,000 --> 00:51:02,000
ale napisał, podzielił po prostu, podrzucisz, okej, super, bo tam jest właśnie podzielone na te kilka zonów.

223
00:51:02,000 --> 00:51:07,000
Jedno to jest lokalny rynek, taki warszawski na przykład, tylko Warszawa ze sobą konkuruje,

224
00:51:07,000 --> 00:51:13,000
potem jest regionalny, czyli ma załóżmy Mazowsze, potem jest krajowy, a potem jest świat lub Europa.

225
00:51:13,000 --> 00:51:19,000
Takie różne perspektywy, gdzie i jaka pensja może być, bo to wiadomo.

226
00:51:19,000 --> 00:51:25,000
To jest dokładnie ten problem, który też Kuba powiedział, tym razem tam podrzucę te artykuły.

227
00:51:25,000 --> 00:51:29,000
Ja trochę o tym właśnie mówiłem i też trochę nawiązując do dyskusji, która była wcześniej

228
00:51:29,000 --> 00:51:33,000
odnośnie ESOP-ów i innych rzeczy, pamiętajcie, że żeby dojść do tego poziomu,

229
00:51:33,000 --> 00:51:37,000
jeżeli jesteś w stanie to zrobić, to firma musi osiągnąć jakąś masę.

230
00:51:37,000 --> 00:51:41,000
I teraz, jeżeli nie osiągniesz tej masy, to takiej opcji po prostu nie masz,

231
00:51:41,000 --> 00:51:44,000
bo to jednak jest duże obciążenie dla firmy z różnych powodów.

232
00:51:44,000 --> 00:51:49,000
Tak jak powiedziałeś, z punktu widzenia teraz czapka zarządu, to po prostu wiemy, jak to wygląda.

233
00:51:49,000 --> 00:51:53,000
I to nawet po prostu, dopóki nie osiągniesz pewnej velocity i ciężaru firmy,

234
00:51:53,000 --> 00:51:58,000
to nie możesz o tym myśleć, bo po prostu to jest zbyt duże, zbyt skomplikowane.

235
00:51:58,000 --> 00:52:02,000
Ale tak, to jest dokładnie ten problem. Z drugiej strony, wiesz, ten patriotyzm gospodarczy,

236
00:52:02,000 --> 00:52:07,000
rynek polski może wykarmić tylko tyle. Nawet skoro jesteśmy tak dużym,

237
00:52:07,000 --> 00:52:13,000
to on ma pewne ograniczenia. I jeżeli ktoś nie zacznie patrzeć na inne rynki,

238
00:52:13,000 --> 00:52:16,000
to może się okazać, że trochę się udusi.

239
00:52:16,000 --> 00:52:23,000
Maciek Miształ, czekasz w kolejce? Chwilę już? Jeszcze jesteś z nami?

240
00:52:23,000 --> 00:52:27,000
Maciek, jesteś na Daily czy jesteś z nami?

241
00:52:27,000 --> 00:52:32,000
Zanim Maciek skończy Daily i Piotrek Stab?

242
00:52:32,000 --> 00:52:36,000
Dobrze, to ja to powiem trochę z... Dzień dobry, Piotrek Stab z tej strony.

243
00:52:36,000 --> 00:52:42,000
Ja jeszcze ciągle chyba jestem z perspektywy talentu, a nie z perspektywy zatrudniającego talentu.

244
00:52:42,000 --> 00:52:46,000
Tak, no bo jeszcze dużo mówili o tym, jak gdyby cofniemy ofery,

245
00:52:46,000 --> 00:52:50,000
ale to chyba właśnie cały czas się sprowadza do tego, bo to w pewnym momencie

246
00:52:50,000 --> 00:52:54,000
oczywiście mówimy o benefitach płacowych, no jak najbardziej,

247
00:52:54,000 --> 00:52:57,000
ale z drugiej strony mamy te benefity wszystkie inne.

248
00:52:57,000 --> 00:53:01,000
Jedna to jest projekt, druga to jest ludzie, od których możesz się uczyć.

249
00:53:01,000 --> 00:53:05,000
Jak trafiasz do zespołu, w którym możesz się uczyć, no to pewnie dużo ludzi jest gotowy

250
00:53:05,000 --> 00:53:10,000
poświęcić sporą część swojego wynagrodzenia po to, żeby się dużo nauczyć.

251
00:53:10,000 --> 00:53:16,000
Wiadomo, to są konkurencje pomiędzy wszystkimi rzeczami, które wpływają na twój rozwój.

252
00:53:16,000 --> 00:53:21,000
Albo X, albo Gold, cytując stare gry.

253
00:53:21,000 --> 00:53:28,000
Tam chyba było... ktoś powiedział, że pracę powinieneś robić albo...

254
00:53:28,000 --> 00:53:34,000
znaczy zmieniać pracę po to, żeby zarabiać, albo żeby robić to, co cię bawi,

255
00:53:34,000 --> 00:53:37,000
a w przeciwnym wypadku to nie ma sensu, tak?

256
00:53:37,000 --> 00:53:38,000
O ile masz wyżej...

257
00:53:38,000 --> 00:53:40,000
To najlepiej by było połącze, czy opa, nie?

258
00:53:40,000 --> 00:53:45,000
Nie, tak, i jakoś tak to było, ja się postaram gdzieś to znaleźć i potem to stwituję,

259
00:53:45,000 --> 00:53:49,000
ale ogólnie tam dwa warunki były, albo robimy to dla kasy,

260
00:53:49,000 --> 00:53:52,000
albo robimy to dla fanów, tak?

261
00:53:52,000 --> 00:53:57,000
Jeżeli nie robimy tego z jednego powodu, albo z drugiego, to nie ma sensu.

262
00:53:57,000 --> 00:54:01,000
Ja teraz tutaj trochę się wtrącę, bo teraz to, co powiedziałeś, to patrz, jak to działa.

263
00:54:01,000 --> 00:54:05,000
Bo teraz twoja perspektywa jest w perspektywie, akurat się znamy,

264
00:54:05,000 --> 00:54:08,000
więc mogę to powiedzieć, wiesz, dojrzałej osoby, która jest długo na rynku,

265
00:54:08,000 --> 00:54:10,000
ma doświadczenie i pozycję też, nie?

266
00:54:10,000 --> 00:54:17,000
Teraz ludzie wchodzący na rynek pracy w IT patrzą po prostu najpierw na kasę, tak?

267
00:54:17,000 --> 00:54:22,000
No bo po prostu muszą wejść, zacząć zarabiać, ludzie po uniwersytetach i tak dalej, nie?

268
00:54:22,000 --> 00:54:28,000
Teraz problem, jaki jest, jaki może powstać, jest taki, że ze względu na to,

269
00:54:28,000 --> 00:54:34,000
jaką mamy sytuację na rynku i że ten talent tak jakby doświadczony wysysają inne firmy, nie?

270
00:54:34,000 --> 00:54:38,000
To w tych firmach, do których oni trafią na początku, nie ma kogoś,

271
00:54:38,000 --> 00:54:41,000
kto pokaże im, że jest jakaś inna droga, nie?

272
00:54:41,000 --> 00:54:45,000
I nie ma tego role model, który może ich pociągnąć do przodu.

273
00:54:45,000 --> 00:54:49,000
I na przykład, wiesz, ja doceniam to, że w którymś momencie wylądowałem w Microsoftu te lata temu,

274
00:54:49,000 --> 00:54:53,000
bo tam byli tacy role model, którzy po pierwsze pokazali mi,

275
00:54:53,000 --> 00:54:56,000
możesz pracować za granicą, jesteś tak samo dobry i tak dalej,

276
00:54:56,000 --> 00:55:02,000
po drugie pokazali mi, tego nie umiesz i jak tego nie zmienisz, to nie będziesz lepszy, nie?

277
00:55:02,000 --> 00:55:05,000
A poza tym ja widziałem globalne otoczenie i tych ludzi, którzy pociągnęli.

278
00:55:05,000 --> 00:55:10,000
Teraz jak nie możesz tych ludzi u siebie zatrzymać tego poziomu czy kalibru, nie?

279
00:55:10,000 --> 00:55:12,000
To ludzie, których zatrudniasz, nie widzą tego.

280
00:55:12,000 --> 00:55:15,000
I teraz jak oni już dochodzą do wniosku, że wyrośli z tej małej firmy,

281
00:55:15,000 --> 00:55:20,000
ich pierwszej pracy, by the way moja pierwsza praca była za 800 złotych, pisałem html,

282
00:55:20,000 --> 00:55:23,000
to...

283
00:55:23,000 --> 00:55:25,000
Przynajmniej ci płacili.

284
00:55:25,000 --> 00:55:27,000
Płacili mi, płacili.

285
00:55:27,000 --> 00:55:32,000
By the way moje html dalej wiszą i ta firma dalej ma tą stronę, którą miała w 98 roku

286
00:55:32,000 --> 00:55:35,000
i to jest mój absolutny hit, odkrycie z zeszłego roku.

287
00:55:35,000 --> 00:55:37,000
Podpal się.

288
00:55:37,000 --> 00:55:41,000
Bardzo dobra firma, bardzo pozdrawiam chłopaków, jeżeli jakoś to do nich dotrze.

289
00:55:41,000 --> 00:55:44,000
Cybernet z Wrocławia.

290
00:55:44,000 --> 00:55:47,000
I właśnie, to jest też dobry przykład, po co to robisz, bo chłopaki zawsze mieli podejście.

291
00:55:47,000 --> 00:55:50,000
My robimy tą firmę po to, żeby żeglować, tak?

292
00:55:50,000 --> 00:55:54,000
To był sposób na to, żeby mogli raz w roku na dwa miesiące na jacht pojechać

293
00:55:54,000 --> 00:55:56,000
i po prostu zapomnieć o wszystkim.

294
00:55:56,000 --> 00:55:59,000
Nie wiem, czy dalej to robią Piotrek i Tomek, pozdrawiam.

295
00:55:59,000 --> 00:56:01,000
Ale i to jest to, nie?

296
00:56:01,000 --> 00:56:04,000
Kto tych ludzi wyciąga, żeby oni...

297
00:56:04,000 --> 00:56:07,000
Ale tu fajną rzecz poruszyłeś.

298
00:56:07,000 --> 00:56:13,000
Że właśnie jest ta część, bo koncentrujemy się na naszej branży,

299
00:56:13,000 --> 00:56:16,000
a wydaje mi się, że bardzo istotnym elementem mimo wszystko życia,

300
00:56:16,000 --> 00:56:19,000
bo było to well-being, jakie dajecie benefity,

301
00:56:19,000 --> 00:56:23,000
a może istotnym benefitem miałem wielu takich kolegów,

302
00:56:23,000 --> 00:56:27,000
którzy lata temu, że tak powiem, podjęli pewną decyzję

303
00:56:27,000 --> 00:56:31,000
i konsekwentnie się jej trzymają, to znaczy pracuję, żeby żyć,

304
00:56:31,000 --> 00:56:34,000
a nie żyję pracą, tak?

305
00:56:34,000 --> 00:56:36,000
I to też nie jest zła droga.

306
00:56:36,000 --> 00:56:39,000
I teraz jakby możemy mówić o tym, że robię coś, co lubię,

307
00:56:39,000 --> 00:56:42,000
oczywiście, że tak, ale jednak mimo wszystko wydaje mi się,

308
00:56:42,000 --> 00:56:45,000
sądząc po statystykach, nie wiem, wczoraj gdzieś tam na jakimś

309
00:56:45,000 --> 00:56:48,000
British Polish IT Forum pokazywali statystyki,

310
00:56:48,000 --> 00:56:51,000
chyba firma Highstone, która wystąpiła, ma znaczenia,

311
00:56:51,000 --> 00:56:55,000
75% ważności podjęcia decyzji, jeśli chodzi o zmianę pracy,

312
00:56:55,000 --> 00:56:56,000
to jest pensja.

313
00:56:56,000 --> 00:56:59,000
I wszystko inne to było po kilkanaście, może dwadzieścia, tak?

314
00:56:59,000 --> 00:57:01,000
Ale to ciągle jest ta pensja.

315
00:57:01,000 --> 00:57:05,000
Bo ciągle możesz robić coś super, ale jeśli dzisiaj dostęp,

316
00:57:05,000 --> 00:57:08,000
to nie jest kwestia szukania tego, ile można zarobić.

317
00:57:08,000 --> 00:57:12,000
LinkedIn, nie wiem, Facebook atakuje Cię informacją o tym,

318
00:57:12,000 --> 00:57:16,000
ile Ci zapłacą, jak do nich przyjdziesz robić reakta.

319
00:57:16,000 --> 00:57:19,000
Więc na dłuższą metę trochę ciężko jest tak naprawdę patrzeć

320
00:57:19,000 --> 00:57:23,000
i mówić sobie, o, super rzeczy robię, no ale mogę zarobić dwa razy więcej

321
00:57:23,000 --> 00:57:25,000
i nie podnieść tej decyzji.

322
00:57:25,000 --> 00:57:28,000
Słuchajcie, ostatnie głosy. Paweł, jeszcze Ty chciałeś coś zadać?

323
00:57:28,000 --> 00:57:31,000
Wiecie co, ja mam taki komentarz odnośnie właśnie tej kasy.

324
00:57:31,000 --> 00:57:36,000
Wydaje mi się, że na kasę to, że ktoś tam zeznaje w ankietach,

325
00:57:36,000 --> 00:57:39,000
że kasa była tym powodem, okej, to pewnie prawda,

326
00:57:39,000 --> 00:57:43,000
tylko mam takie wrażenie, że na temat pieniędzy zjeżdżamy w momencie,

327
00:57:43,000 --> 00:57:47,000
kiedy wszystko inne zawodzi i po prostu czujemy się źle w organizacji.

328
00:57:47,000 --> 00:57:50,000
To dyskusja toczy się wyłącznie wokół pieniędzy, nie?

329
00:57:50,000 --> 00:57:54,000
Natomiast zaczyna się od innych, od innych aspektów wiedzy

330
00:57:54,000 --> 00:57:56,000
i właśnie tych rzeczy, które dzisiaj sobie powiedzieliśmy,

331
00:57:56,000 --> 00:57:58,000
rozwój i tak dalej, nie?

332
00:57:58,000 --> 00:58:02,000
Ale kasa nie zawsze jest tym pierwszym elementem, o którym się dyskutuje,

333
00:58:02,000 --> 00:58:05,000
bo powiedział żona, po sumie na nią schodzi dyskusja w momencie,

334
00:58:05,000 --> 00:58:07,000
kiedy już nie ma innych argumentów.

335
00:58:07,000 --> 00:58:12,000
Dobrze, dajmy spokojnie, kończą. Będziemy zawijać Sebastian Wojtek.

336
00:58:12,000 --> 00:58:16,000
Nie chcę brzmieć jakiegoś nawiedzonych kaznodzieja,

337
00:58:16,000 --> 00:58:18,000
natomiast wydaje mi się, że właśnie z tymi pieniędzmi,

338
00:58:18,000 --> 00:58:20,000
to jest trochę tak jak powiedział Paweł,

339
00:58:20,000 --> 00:58:22,000
że to nie jest zawsze kluczowy element.

340
00:58:22,000 --> 00:58:26,000
Poza tym to jest tak, że ja nie znam takiego super przełomowego produktu

341
00:58:26,000 --> 00:58:29,000
czy super firmy, która odniosła niesamowity, spektakularny sukces,

342
00:58:29,000 --> 00:58:32,000
która jechała tak naprawdę w 100% na najemnikach.

343
00:58:32,000 --> 00:58:34,000
To jednak muszą być trochę misjonarze.

344
00:58:34,000 --> 00:58:36,000
I misjonarze to nie mam na myśli tych, którzy płaczą za darmo,

345
00:58:36,000 --> 00:58:38,000
mam na myśli tych, które kręci coś innego.

346
00:58:38,000 --> 00:58:41,000
Mają ten intrinsic motivation, mają właśnie ten growth mindset

347
00:58:41,000 --> 00:58:43,000
i po prostu chcą gdzieś odcisnąć swój imprint,

348
00:58:43,000 --> 00:58:46,000
chcą zbudować coś fajnego, chcą zbudować produkt, który ich kręci,

349
00:58:46,000 --> 00:58:49,000
chcą zbudować zespół, z którym czują się fantastycznie,

350
00:58:49,000 --> 00:58:51,000
które czują jako przedłużenie swojej własnej ręki.

351
00:58:51,000 --> 00:58:54,000
Chcą być mentorem dla kogoś, chcą być pewnego rodzaju wzorem,

352
00:58:54,000 --> 00:58:56,000
z kimś przyjemnie jest pracować.

353
00:58:56,000 --> 00:58:59,000
Takich ludzi trochę w Polsce mamy, mamy ich bardzo mało,

354
00:58:59,000 --> 00:59:02,000
natomiast to trochę, to co powiedzieliście, ja się zgadzam z tym,

355
00:59:02,000 --> 00:59:04,000
że te pieniądze są ważne i że w wielu przypadkach są ważne,

356
00:59:04,000 --> 00:59:07,000
ale one wynikają trochę z tego, co powiedziałem wcześniej,

357
00:59:07,000 --> 00:59:09,000
że ten zawód to jest już coraz bardziej zawód fryzjerski

358
00:59:09,000 --> 00:59:13,000
i zawsze będzie to 90% tych po prostu kręci ta kasa.

359
00:59:13,000 --> 00:59:16,000
I im się bardzo dobrze będzie pracować do godziny 16 czy 17,

360
00:59:16,000 --> 00:59:19,000
a później sobie pójdą, nie wiem, zagrać w Counter Strike'a

361
00:59:19,000 --> 00:59:21,000
czy przejechać na nartach czy iść na basen.

362
00:59:21,000 --> 00:59:23,000
I to jest fajne, to jest cool, jakby szanujmy wszystkich,

363
00:59:23,000 --> 00:59:25,000
dajmy im pracować.

364
00:59:25,000 --> 00:59:27,000
Jest potrzeba również też dla takich ludzi.

365
00:59:27,000 --> 00:59:30,000
Natomiast w ten sposób można się zbudować czegoś fajnego long term, moim zdaniem.

366
00:59:30,000 --> 00:59:33,000
Słuchajcie, jest 9.30, ja jeszcze dodam od siebie jedną rzecz,

367
00:59:33,000 --> 00:59:36,000
że do tego, co mówisz, no to na pewno polecam,

368
00:59:36,000 --> 00:59:39,000
kto nie czytał Daniela Pinka, Drive'a,

369
00:59:39,000 --> 00:59:45,000
żeby się spojrzeć na to też z troszeczkę innej perspektywy,

370
00:59:45,000 --> 00:59:48,000
gdzie mówi, że temat pieniędzy należy ściągnąć ze stołu,

371
00:59:48,000 --> 00:59:55,000
bo naprawdę są trzy inne aspekty, które nas bardzo napędzają.

372
00:59:55,000 --> 00:59:59,000
Słuchajcie, ja bym dodał jeszcze, że istnieje jeszcze jeden model,

373
00:59:59,000 --> 01:00:01,000
który się zaczyna pojawiać, tylko to jest przyszłość,

374
01:00:01,000 --> 01:00:05,000
czyli jakiś gig ekonomii w naszym zawodzie,

375
01:00:05,000 --> 01:00:09,000
czyli generalnie rzecz biorąc można by powiedzieć niekorowe domeny.

376
01:00:09,000 --> 01:00:12,000
Uzupełniamy z padochroniarzami,

377
01:00:12,000 --> 01:00:16,000
którzy wpadają nam wykonać pewne zadanie.

378
01:00:16,000 --> 01:00:19,000
Kupujemy coś gotowego i dostarczamy jak najszybciej.

379
01:00:19,000 --> 01:00:22,000
To jest ogromny temat, który można by poruszyć

380
01:00:22,000 --> 01:00:24,000
i też jestem ciekaw waszego zdania.

381
01:00:24,000 --> 01:00:26,000
Natomiast słuchajcie, jest 9.30,

382
01:00:26,000 --> 01:00:30,000
więc strasznie miło było was słyszeć dzisiaj.

383
01:00:30,000 --> 01:00:33,000
Sebastian, co dalej?

384
01:00:33,000 --> 01:00:35,000
Mamy dużo różnych fajnych tematów,

385
01:00:35,000 --> 01:00:37,000
chyba że nam się urodziło podczas dzisiejszej dyskusji.

386
01:00:37,000 --> 01:00:39,000
Zapiszemy to wszystko i będziemy proponować kolejne spotkania.

387
01:00:39,000 --> 01:00:41,000
To co, widzimy się pewnie za dwa tygodnie.

388
01:00:41,000 --> 01:00:43,000
Słyszymy się za dwa tygodnie.

389
01:00:43,000 --> 01:00:46,000
8.30. Ogromnie wam dziękujemy.

390
01:00:46,000 --> 01:00:48,000
Zaproszenie wpadnie na Twitterach i na LinkedIn,

391
01:00:48,000 --> 01:00:52,000
więc jeżeli ktoś jeszcze następnie subskrybuje, to kliknijcie.

392
01:00:52,000 --> 01:00:54,000
Będziemy to ogłaszać.

393
01:00:54,000 --> 01:01:01,000
Notatki pewnie wpadną dzisiaj w formacie thread na Twitter.

394
01:01:01,000 --> 01:01:04,000
Ten ostatni punkt, Wojtek, który dołożyłeś,

395
01:01:04,000 --> 01:01:06,000
ja tylko jeszcze dosłownie minutę.

396
01:01:06,000 --> 01:01:09,000
To był mój pomysł jak odchodziłem z Microsoft

397
01:01:09,000 --> 01:01:12,000
13-12 lat temu, bo ja widziałem ten trend za granicą

398
01:01:12,000 --> 01:01:16,000
i okazało się, że 15 lat temu w Polsce to kompletnie nie działało.

399
01:01:16,000 --> 01:01:18,000
Mamy Kubę Nakolu na teraz tutaj,

400
01:01:18,000 --> 01:01:21,000
który niedawno napisał, że jego firma ma 10 lat

401
01:01:21,000 --> 01:01:23,000
i na ile ja go znam, to bo on właśnie działa

402
01:01:23,000 --> 01:01:26,000
w tym takim trochę trybie geek economy.

403
01:01:26,000 --> 01:01:29,000
To jest definitywnie coś, co powinniśmy gdzieś tam pociągnąć,

404
01:01:29,000 --> 01:01:33,000
ale to już za 15 tygodni gdzieś tam w kolejce.

405
01:01:33,000 --> 01:01:34,000
Dokładnie.

406
01:01:34,000 --> 01:01:35,000
Dzięki wszystkim.

407
01:01:35,000 --> 01:01:39,000
Dzięki wszystkim, miłego piątku i miłego weekendu wszystkim.

408
01:01:39,000 --> 01:01:40,000
Trzymajcie się zdrowo.

409
01:01:40,000 --> 01:01:41,000
Trzymajcie się, cześć.

410
01:01:42,000 --> 01:01:43,000
Cześć, cześć.

411
01:01:43,000 --> 01:01:44,000
Cześć.

412
01:01:45,000 --> 01:01:48,000
Napisy stworzone przez społeczność Amara.org

413
01:01:48,000 --> 01:01:51,000
Napisy stworzone przez społeczność Amara.org