1
00:00:05,180 --> 00:00:10,480
Velkommen til Sidelinjen, podkasten for politisk hjemløse og

2
00:00:10,480 --> 00:00:11,860
for de energiske.

3
00:00:26,100 --> 00:00:30,160
Rundt bor i dag Duracell-kaninen Trond Sørensen

4
00:00:30,160 --> 00:00:32,420
og meg selv Vegard Nøknes.

5
00:00:35,770 --> 00:00:39,470
Ja, en sånn energisk type Trond, det er

6
00:00:39,470 --> 00:00:45,210
jo Bård Vegard Solgjell i interesseorganisasjonen Fornybar Norge.

7
00:00:45,590 --> 00:00:45,970
Ja.

8
00:00:46,250 --> 00:00:50,810
Som krever, inntet mindre, at fremtidig kjernekraft ikke

9
00:00:50,810 --> 00:00:54,350
skal motta en eneste statlig kronisk støtte.

10
00:00:54,790 --> 00:00:56,510
Det er, altså, jeg synes det er litt

11
00:00:56,510 --> 00:00:59,430
morsomt, for jeg tror Jon Hestammer sier, «Don

12
00:00:59,430 --> 00:01:01,210
Bill, det er greit, det er faktisk en

13
00:01:01,210 --> 00:01:03,090
nedfelt til våre statutter, så det går bra».

14
00:01:03,090 --> 00:01:04,050
Men det er jo rett å gjøre hva

15
00:01:04,050 --> 00:01:04,690
som fiser, da.

16
00:01:04,950 --> 00:01:07,470
Men det er veldig «that's rich» på en

17
00:01:07,470 --> 00:01:09,510
måte, det er ingen tvil om.

18
00:01:09,950 --> 00:01:14,270
Ja, fordi Fornybar Norge representerer en bransje som

19
00:01:14,270 --> 00:01:18,930
har sikret seg et subsidietak fra den samme

20
00:01:18,930 --> 00:01:21,830
staten på 24 milliarder skattekroner.

21
00:01:22,050 --> 00:01:22,250
Ja.

22
00:01:22,310 --> 00:01:24,810
For å bygge ut Sørlige Norsjø 2, som

23
00:01:24,810 --> 00:01:25,770
alle vet at det ikke kommer til å

24
00:01:25,770 --> 00:01:26,250
bli bygd ut.

25
00:01:26,430 --> 00:01:28,890
Og dette her blir innvekstjustert hvert år, så

26
00:01:28,890 --> 00:01:31,070
sunnen går bare oppover, oppover, oppover, hele tiden

27
00:01:31,070 --> 00:01:31,870
står ferdig bygd.

28
00:01:31,870 --> 00:01:34,570
Fordi, ja, fordi det du ender opp med

29
00:01:34,570 --> 00:01:37,450
da er at denne energiformen som ikke slipper

30
00:01:37,450 --> 00:01:41,150
ut CO2, og som nominelt er noe alle

31
00:01:41,150 --> 00:01:45,970
vil ha, den skal konkurrere med alternativ produksjon

32
00:01:45,970 --> 00:01:48,450
av kraft som får 24 milliarder bare for

33
00:01:48,450 --> 00:01:49,890
å bygges ut et sted.

34
00:01:50,290 --> 00:01:51,770
Ja, og så har jeg en god nyhet

35
00:01:51,770 --> 00:01:52,110
til deg nå.

36
00:01:52,310 --> 00:01:54,550
Det er ingenting som tilsier nå at det

37
00:01:54,550 --> 00:01:58,090
blir bygd verken bundfast eller flytende havvinn.

38
00:01:58,090 --> 00:02:00,570
Nei, obviously not, men alle har skjønt det

39
00:02:00,570 --> 00:02:00,950
hele tiden.

40
00:02:01,270 --> 00:02:03,330
Fordi det blir så dyrt at selv 24

41
00:02:03,330 --> 00:02:06,550
milliarder er liksom ikke, det er ikke nærheten

42
00:02:06,550 --> 00:02:08,150
av nok til å dekke disse kostnaderne.

43
00:02:08,410 --> 00:02:11,150
Men det er noe med korporatismen i det

44
00:02:11,150 --> 00:02:14,350
norske samfunnet at du har altså en interesseorganisasjon

45
00:02:14,350 --> 00:02:17,890
som en ting er frekkhetens nådegave og hva

46
00:02:17,890 --> 00:02:19,490
du får deg til å si, liksom.

47
00:02:19,710 --> 00:02:21,630
Eller det som også kalles tidligere SVR.

48
00:02:21,630 --> 00:02:24,010
Jo, jo, men jeg mener jo sånn at

49
00:02:24,010 --> 00:02:29,050
å kritisere andre for statssubsidier som de ekspositivt

50
00:02:29,050 --> 00:02:29,930
har sagt at de ikke vil ha.

51
00:02:30,230 --> 00:02:31,990
De vil bare få lov til å utvikle

52
00:02:31,990 --> 00:02:32,470
næringen sin.

53
00:02:32,790 --> 00:02:36,950
Fra de som liksom bare er sånne forbrenningsmaskiner

54
00:02:36,950 --> 00:02:37,710
for offentlige penger.

55
00:02:38,050 --> 00:02:40,630
Nei, det er en interessant greie, altså.

56
00:02:40,970 --> 00:02:42,570
Det er veldig interessant, og det verste er

57
00:02:42,570 --> 00:02:45,270
at når man skulle ha en, la oss

58
00:02:45,270 --> 00:02:48,610
bare ha et lite sidespor og kritisere NRK

59
00:02:48,610 --> 00:02:48,870
litt.

60
00:02:51,390 --> 00:02:55,170
NRK skulle jo liksom dro inn Bård Vegard

61
00:02:55,170 --> 00:02:57,690
Solgjell, som en tyr som skulle for å

62
00:02:57,690 --> 00:03:01,350
snakke, liksom kalle det i apostrof, nøytralt om

63
00:03:01,350 --> 00:03:03,770
kjernekraft på Dagsnytt 18.

64
00:03:04,370 --> 00:03:06,230
Hvor han da kunne stå og si at

65
00:03:06,230 --> 00:03:08,210
dette kan bli dyrt, og dette med mye

66
00:03:08,210 --> 00:03:09,670
skattepenger i og alt mulig sånt.

67
00:03:10,790 --> 00:03:12,350
Ukledelig, om vi kan si det pent.

68
00:03:13,010 --> 00:03:14,830
Hvis dere skal dra inn Bård Vegard Solgjell

69
00:03:14,830 --> 00:03:17,070
på den ene siden av bordet, så får

70
00:03:17,070 --> 00:03:20,570
dere hent inn Bård Nmo, eller Sunne Varose,

71
00:03:20,970 --> 00:03:24,050
eller Hesthammer, det er mange å velge mellom

72
00:03:24,050 --> 00:03:25,530
her som kan stå på andre siden av

73
00:03:25,530 --> 00:03:29,270
det bordet, som på ingen nivå ble invitert.

74
00:03:29,910 --> 00:03:31,590
Kritikkers valg, hva vet vi.

75
00:03:32,150 --> 00:03:33,210
Nei, de ble ikke invitert.

76
00:03:33,390 --> 00:03:36,790
Nei, jeg har kild.

77
00:03:37,710 --> 00:03:38,310
Nettopp.

78
00:03:38,810 --> 00:03:41,170
Men nå må du også huske på at

79
00:03:41,170 --> 00:03:44,670
NRK er guldstandarden for journalistisk integritet.

80
00:03:44,670 --> 00:03:47,450
Så den kritikken din faller på stengrunn.

81
00:03:47,810 --> 00:03:49,610
Det er veldig porøst, den stengrunn.

82
00:03:51,370 --> 00:03:55,670
Nei, jeg mener, vi har vel egentlig bøtt

83
00:03:55,670 --> 00:03:57,290
om å få det samfunnet vi har nå,

84
00:03:59,470 --> 00:04:02,830
med korporatister som kommer på den offentlige TV

85
00:04:02,830 --> 00:04:04,770
-kanalen for å be om statlige penger til

86
00:04:04,770 --> 00:04:06,590
seg selv, og advar mot at noen andre

87
00:04:06,590 --> 00:04:08,610
kunne finne på å få statlige penger.

88
00:04:08,850 --> 00:04:10,910
Og hele spillet i Norge er en sånn

89
00:04:10,910 --> 00:04:14,290
der dans rundt denne guldkalven, som er en

90
00:04:14,290 --> 00:04:17,190
kjøkkrikk stat med oljepenger i hu og ræva.

91
00:04:17,630 --> 00:04:20,230
Og så er det store forstyrringsspørsmålet, hvem er

92
00:04:20,230 --> 00:04:22,370
det som skal få sugerøret inn i den

93
00:04:22,370 --> 00:04:23,590
statskassa da?

94
00:04:24,330 --> 00:04:26,190
Greit, dette her tror jeg bare er en

95
00:04:26,190 --> 00:04:29,130
sånn reposisjonering fra fornybar Norge, fordi at de

96
00:04:29,130 --> 00:04:32,290
har kjempet med nebb og klør mot å

97
00:04:32,290 --> 00:04:34,030
tillate noe som er en form for kjernekraft

98
00:04:34,030 --> 00:04:34,310
i Norge.

99
00:04:34,910 --> 00:04:36,970
De har jo skjønt at det er, så

100
00:04:36,970 --> 00:04:38,550
dette er på en måte, jeg tror det

101
00:04:38,550 --> 00:04:40,490
er det siste halmstrålet de kaster seg etter

102
00:04:40,490 --> 00:04:42,730
nå, var ved å prøve å late som

103
00:04:42,730 --> 00:04:45,090
om dette kommer til å bli masse subsidier,

104
00:04:45,370 --> 00:04:49,910
altså alle subsidiers mor var vel Soliels uttale

105
00:04:49,910 --> 00:04:50,530
som dette her.

106
00:04:53,350 --> 00:04:56,530
I rettferdighetens navn så er vel noe av

107
00:04:56,530 --> 00:05:01,210
bakteppet her, er at fornybar Norge nå sier

108
00:05:01,210 --> 00:05:05,190
at subsidiefri kjernekraft kan kanskje være greit.

109
00:05:05,850 --> 00:05:08,010
Og jeg mener på et nivå så er

110
00:05:08,010 --> 00:05:11,250
jo det fremskritt, det er bare utrolig uinteressant

111
00:05:11,250 --> 00:05:14,030
å spørre fornybar Norge om noe som helst

112
00:05:14,030 --> 00:05:16,250
i sammenheng med det, fordi jeg har spilt

113
00:05:16,250 --> 00:05:18,450
en ikke konstruktiv rolle i årets vis.

114
00:05:18,830 --> 00:05:22,650
Men la oss se kjapt på hva disse

115
00:05:22,650 --> 00:05:23,730
subsidiene består i.

116
00:05:24,170 --> 00:05:27,570
Sølje-Nordsjø tog 24 milliarder kroner.

117
00:05:27,770 --> 00:05:31,610
Oppsira Nord, der forventer man en del penger,

118
00:05:31,730 --> 00:05:35,830
både fra EU og …

119
00:05:37,150 --> 00:05:39,790
Sølje-Nordsjø to er bunnfast havvinn.

120
00:05:40,770 --> 00:05:44,310
Det er startskuddet for den stor skala havvinn

121
00:05:44,310 --> 00:05:46,090
som man har tiltenkt seg.

122
00:05:47,190 --> 00:05:49,050
Oppsira Nord, det er flytende.

123
00:05:49,510 --> 00:05:51,310
Er det bra eller dårlig, Trond?

124
00:05:51,730 --> 00:05:53,290
Flytende er bare enda dyrere.

125
00:05:55,590 --> 00:05:58,730
Eller sagt på en annen måte, der er

126
00:05:58,730 --> 00:06:02,430
det et støtteprogram på vei, som skal utarbeide

127
00:06:02,430 --> 00:06:06,030
i dialog med ESA, og la oss si

128
00:06:06,030 --> 00:06:08,050
det sånn at det er så dyrt at

129
00:06:08,050 --> 00:06:10,250
de må snakke med ESA om det først.

130
00:06:10,410 --> 00:06:12,310
Så er det 24 milliarder, det er nok

131
00:06:12,310 --> 00:06:13,770
bare vekslepenger.

132
00:06:14,270 --> 00:06:16,230
Ja, det er min enkle teori.

133
00:06:16,870 --> 00:06:18,890
Og så har vi Goliath-vinn.

134
00:06:19,610 --> 00:06:22,850
Her er det Enova-støtte, 2 milliarder, og

135
00:06:22,850 --> 00:06:25,170
det er sånn dere demoprosjekt for flytende havvinn.

136
00:06:25,310 --> 00:06:27,730
Ja, og det er virkelig bare dema.

137
00:06:27,950 --> 00:06:30,410
Det er ikke noe effekt, det tror jeg

138
00:06:30,410 --> 00:06:31,570
er som type 3-vinn, eller?

139
00:06:31,570 --> 00:06:36,430
Ja, 0,3 terawattimer for elektrifisering i Barentshavet.

140
00:06:36,970 --> 00:06:38,730
Men 2 milliarder er jo bare småpenger.

141
00:06:39,710 --> 00:06:44,270
Hvis du ser på det generelle overblikket, sånn

142
00:06:44,270 --> 00:06:47,810
generell havvinnutbygging frem til 2030, så snakker vi

143
00:06:47,810 --> 00:06:49,190
78 milliarder.

144
00:06:49,590 --> 00:06:50,530
Ja, det er stilig.

145
00:06:50,830 --> 00:06:52,950
Men det blir jo så mye arbeidsplasser av

146
00:06:52,950 --> 00:06:53,130
dette.

147
00:06:53,250 --> 00:06:54,250
Flere arbeidsplasser, vet du.

148
00:06:54,750 --> 00:06:57,630
Det er jo å ansette noen for å

149
00:06:57,630 --> 00:06:58,970
grave et hull, og ansette en ny gjeng

150
00:06:58,970 --> 00:06:59,970
for å sette det igjen.

151
00:06:59,970 --> 00:07:03,170
Og så hvis vi da følger resonemanget til

152
00:07:03,170 --> 00:07:06,010
både Fornybar Norge og Jonny Hesthammer, som er

153
00:07:06,010 --> 00:07:08,970
helt enige om dette, er fremtidig kjernekraft er

154
00:07:08,970 --> 00:07:11,110
0 kroner i subsidier.

155
00:07:12,470 --> 00:07:14,210
Men ulempen er at da får du stabil

156
00:07:14,210 --> 00:07:15,270
energi i stedet for ustabil.

157
00:07:15,430 --> 00:07:17,990
Ja, så du får mer høyverdig energi, har

158
00:07:17,990 --> 00:07:19,110
mye høyere verdi.

159
00:07:19,430 --> 00:07:20,950
Men du slipper å betale for det, og

160
00:07:20,950 --> 00:07:23,070
da er det ikke noe populært.

161
00:07:23,270 --> 00:07:24,150
Det er ikke noe gøy da, vet du.

162
00:07:24,830 --> 00:07:27,250
En annen ting er at det er billigere.

163
00:07:27,250 --> 00:07:33,350
Det berømte LCOE-regnstykket, det er kostnadene jeg

164
00:07:33,350 --> 00:07:35,370
har for utbygger.

165
00:07:35,710 --> 00:07:37,050
Jeg har ingenting med hva du betaler med

166
00:07:37,050 --> 00:07:37,890
på strømmelendingen.

167
00:07:38,350 --> 00:07:40,130
LCOE-kosten er naba å si.

168
00:07:40,730 --> 00:07:43,470
Markedet driter om det koster deg 10 øre

169
00:07:43,470 --> 00:07:45,690
eller 100 kroner per kilowatt å levere.

170
00:07:46,010 --> 00:07:47,330
Du får det i markedet vi betaler.

171
00:07:47,650 --> 00:07:48,130
Ja, ikke sant?

172
00:07:48,330 --> 00:07:52,190
Og poenget er, har du bygd vannkraft for

173
00:07:52,190 --> 00:07:52,690
100 år siden?

174
00:07:53,090 --> 00:07:53,310
Ja.

175
00:07:53,310 --> 00:07:56,790
Ok, hva var investeringskosten?

176
00:07:56,910 --> 00:07:59,990
Det var Nørland og Skjøli i Krammernam.

177
00:08:00,590 --> 00:08:02,190
Hvordan skal du gjøre regnestykk?

178
00:08:02,250 --> 00:08:03,550
Kan du avskrive ting fortere?

179
00:08:03,650 --> 00:08:05,030
Kan du se fort fra investeringskosten?

180
00:08:05,210 --> 00:08:06,310
Det er masse skrot.

181
00:08:06,590 --> 00:08:08,550
Men på ett nivå er det irrelevant.

182
00:08:08,890 --> 00:08:10,630
Fordi du må selge strømmen din i et

183
00:08:10,630 --> 00:08:13,530
marked, og da selger du i prinsippe ulike

184
00:08:13,530 --> 00:08:13,990
produkter.

185
00:08:14,310 --> 00:08:17,310
Selger du regulerbar kraft, så er det et

186
00:08:17,310 --> 00:08:20,470
annet produkt enn å selge kilowattimer når det

187
00:08:20,470 --> 00:08:20,830
blåser.

188
00:08:21,710 --> 00:08:25,070
Og det bør få hver sin pris inn

189
00:08:25,070 --> 00:08:26,010
i markedet.

190
00:08:26,410 --> 00:08:27,810
Og så må de priserne du klarer å

191
00:08:27,810 --> 00:08:29,270
oppnå, de må jo da være med å

192
00:08:29,270 --> 00:08:32,830
finansiere, eller de må egentlig fullfinansiere, i et

193
00:08:32,830 --> 00:08:33,650
normalt marked.

194
00:08:33,909 --> 00:08:35,830
Alle kostnadene er forbundet ved å bygge det

195
00:08:35,830 --> 00:08:36,169
ut.

196
00:08:36,630 --> 00:08:37,470
Så er det jo det vi aldri har

197
00:08:37,470 --> 00:08:38,830
gjort i Norge.

198
00:08:39,710 --> 00:08:44,210
Fordi vindkraft slipper masse tilkoblingsavgift og betale for

199
00:08:44,210 --> 00:08:46,290
den infrastrukturen som må bygges ut for at

200
00:08:46,290 --> 00:08:47,170
du skal kunne ha det.

201
00:08:47,490 --> 00:08:49,230
Og så får du kunstige priser, og så

202
00:08:49,230 --> 00:08:51,470
får du kunstig regulering på toppen.

203
00:08:51,830 --> 00:08:54,310
Og en annen ting, det aller viktigste som

204
00:08:54,310 --> 00:08:55,670
ikke de må betale for, det er jo

205
00:08:55,670 --> 00:08:57,930
faktisk å balansere dette systemet.

206
00:08:58,150 --> 00:09:03,130
Og de påfører systemet balanseringskostnader, mens kjernekraft derimot,

207
00:09:03,390 --> 00:09:07,590
de påfører ikke, de tar opp og reduserer

208
00:09:07,590 --> 00:09:10,730
de kostnadene og reduserer dem for at de

209
00:09:10,730 --> 00:09:11,450
stabiliserer ting.

210
00:09:11,690 --> 00:09:15,490
Så dette er jo ikke sammenlignbare produkter, egentlig,

211
00:09:15,630 --> 00:09:16,810
sånn kilowatt for kilowatt.

212
00:09:16,810 --> 00:09:19,650
Og da er det jo artig at Bård

213
00:09:19,650 --> 00:09:22,490
-Vegares og Ole Gjell snakker om alle subsidiefester

214
00:09:22,490 --> 00:09:24,630
som mord, når vi snakker om kjernekraft.

215
00:09:25,350 --> 00:09:29,710
Altså, 78 milliarder, da tror jeg vi begynner

216
00:09:29,710 --> 00:09:32,750
å snakke terrawatttimer med kjernekraft også.

217
00:09:33,130 --> 00:09:35,370
Ja, og hvis du tar med subsidiene til

218
00:09:35,370 --> 00:09:38,850
idiotiske batterifabrikker overalt i tillegg, og gjetter om

219
00:09:38,850 --> 00:09:40,110
fornybar Norge synes det er stas.

220
00:09:40,290 --> 00:09:40,910
Ja, det er gøy.

221
00:09:41,170 --> 00:09:41,650
Og så videre.

222
00:09:41,950 --> 00:09:43,890
Og da sitter vi sånn da i en

223
00:09:43,890 --> 00:09:47,310
offentlig debatt som er sånn fullstendig målbo.

224
00:09:47,490 --> 00:09:49,810
Men du vet hvorfor man vet å bygge

225
00:09:49,810 --> 00:09:51,070
batterifabrikker i Arnhem da?

226
00:09:52,450 --> 00:09:55,770
Dette var jo, ikke hvorfor man fant ut

227
00:09:55,770 --> 00:09:58,170
at man skulle putte statlige midler ned i

228
00:09:58,170 --> 00:10:00,870
det sluket, men hvorfor man ville ha batterifabrikken

229
00:10:00,870 --> 00:10:02,030
der i utgangspunktet.

230
00:10:02,270 --> 00:10:04,110
Det var fordi at de syntes rett og

231
00:10:04,110 --> 00:10:06,550
slett det var litt for mye overskudd av

232
00:10:06,550 --> 00:10:08,550
strøm der, så strømmen ble så forbannet billig

233
00:10:08,550 --> 00:10:09,210
nede i det området.

234
00:10:09,390 --> 00:10:10,950
Men hvis de kunne bygge en batterifabrikk som

235
00:10:10,950 --> 00:10:13,210
brukte masse strøm, så ville de få økt

236
00:10:13,210 --> 00:10:15,630
energiprisene sine, og hvem er det som eier

237
00:10:15,630 --> 00:10:17,430
Målbo batterifabrikk?

238
00:10:17,670 --> 00:10:21,030
Jo, det er jo ÅEnergi og Agder og,

239
00:10:21,030 --> 00:10:21,590
ja, helt alt.

240
00:10:21,790 --> 00:10:23,530
De som selger strøm.

241
00:10:24,030 --> 00:10:25,650
Så dette er jo bare et prosjekt for

242
00:10:25,650 --> 00:10:27,090
å få brukt mer strøm.

243
00:10:27,330 --> 00:10:28,510
Det er jo det som var verdien for

244
00:10:28,510 --> 00:10:28,610
de.

245
00:10:29,150 --> 00:10:31,150
Øk prisen på produktet vårt ved å øke

246
00:10:31,150 --> 00:10:32,050
etterspørsene.

247
00:10:32,350 --> 00:10:33,850
Vi er et selskap vi starter selv, og

248
00:10:33,850 --> 00:10:35,690
som vi får masse statsstøtte for å prøve

249
00:10:35,690 --> 00:10:36,710
å få i gang.

250
00:10:37,070 --> 00:10:37,190
Ja.

251
00:10:37,750 --> 00:10:39,350
Nei, jeg vet ikke.

252
00:10:40,010 --> 00:10:42,970
Argumentet nå gjennom så lenge vi har snakket

253
00:10:42,970 --> 00:10:46,550
om kjernekraft, som begynner å trekke seg opp

254
00:10:46,550 --> 00:10:48,790
mot 15 år det nå, er at kjernekraft

255
00:10:48,790 --> 00:10:50,730
tar så jævlig lang tid å bygge, så

256
00:10:50,730 --> 00:10:53,990
det løser ikke de akutte problemene vi har.

257
00:10:54,970 --> 00:10:56,970
Men jeg ser ikke så mye havvindmøller heller.

258
00:10:57,550 --> 00:10:58,670
Nei, ikke på den siden.

259
00:10:59,170 --> 00:11:00,690
Jeg ser veldig mange som sa for 15

260
00:11:00,690 --> 00:11:01,730
år siden at vi har ikke tid til

261
00:11:01,730 --> 00:11:03,570
å bygge kjernekraft, så det kan du bare

262
00:11:03,570 --> 00:11:03,910
dritte i.

263
00:11:04,030 --> 00:11:05,290
Hvis du har lyst til å se havvindmøller,

264
00:11:05,390 --> 00:11:06,770
så kan du reste til Storbritannia, for da

265
00:11:06,770 --> 00:11:07,890
har vi vindtampen.

266
00:11:10,350 --> 00:11:12,190
Det har du vel prøvd å starte nå?

267
00:11:12,190 --> 00:11:14,250
Det skulle jo egentlig stå ferdig, og så

268
00:11:14,250 --> 00:11:15,370
vidt jeg har skjønt, så er det mer

269
00:11:15,370 --> 00:11:16,730
og mer stille enn det er i gang,

270
00:11:16,830 --> 00:11:17,670
for det er bare trubbel.

271
00:11:19,330 --> 00:11:21,070
Og det er også et problem å serve

272
00:11:21,070 --> 00:11:23,450
sånne vindmøller som står utenpå, for hvis det

273
00:11:23,450 --> 00:11:24,910
er litt dårlig vær, så får folk ikke

274
00:11:24,910 --> 00:11:25,950
gjort noe med de, så de må stå

275
00:11:25,950 --> 00:11:27,790
til det blir godværsdag i Norsjøn.

276
00:11:28,330 --> 00:11:28,450
Ja.

277
00:11:28,930 --> 00:11:34,810
Nei, jeg oppfatter det så irrasjonelt at det

278
00:11:34,810 --> 00:11:36,890
er rett og slett vanskelig å snakke om.

279
00:11:37,490 --> 00:11:37,750
Ja.

280
00:11:37,890 --> 00:11:38,990
Fordi det er vanskelig å sette seg inn

281
00:11:38,990 --> 00:11:42,830
i hvordan man kommer opp i beslutningsmekanismer som

282
00:11:42,830 --> 00:11:45,050
ender opp så vanvittig som vi gjør.

283
00:11:45,950 --> 00:11:51,750
Det forutsetter en fullstendig manglende systemforståelse av energiproduksjons

284
00:11:51,750 --> 00:11:53,030
- og distribusjonssystemet.

285
00:11:53,270 --> 00:11:54,690
Du er nødt til å ikke forstå det

286
00:11:54,690 --> 00:11:56,610
for å ta de beslutningene du har gjort,

287
00:11:56,930 --> 00:11:59,250
og så må du ikke forstå økonomi på

288
00:11:59,250 --> 00:11:59,790
noen nivå.

289
00:12:00,090 --> 00:12:01,130
Ja, og så må det være veldig godt

290
00:12:01,130 --> 00:12:01,590
å ignorere den.

291
00:12:01,870 --> 00:12:05,010
Ja, og så må du ikke forstå farene

292
00:12:05,010 --> 00:12:12,430
ved en sånn korporatistisk statsindustri som jo for

293
00:12:12,430 --> 00:12:15,110
alle som egentlig gidder å tenke på det

294
00:12:15,690 --> 00:12:18,270
gir det forutsigbare resultat at du får folk

295
00:12:18,270 --> 00:12:21,130
som lever av å manipulere politikere til å

296
00:12:21,130 --> 00:12:22,190
støtte ting som ikke lønner seg.

297
00:12:22,470 --> 00:12:24,190
Så det er nødvendigvis sånn det blir.

298
00:12:24,490 --> 00:12:26,730
Men her er alle virkene oppfylt.

299
00:12:27,090 --> 00:12:27,890
Vi har alt sammen.

300
00:12:28,290 --> 00:12:29,970
Og da får vi de beslutningene vi får.

301
00:12:30,510 --> 00:12:33,810
Hvis noen har lyst til å lære litt

302
00:12:33,810 --> 00:12:37,770
om kostnadens kalkyler på dette her, så bla

303
00:12:37,770 --> 00:12:40,630
baklengset sitt i episoden våre så har vi

304
00:12:40,630 --> 00:12:42,130
en egen, hvor vi går gjennom det som

305
00:12:42,130 --> 00:12:45,230
kalles LCOE, altså Levelized Cost of Energy, som

306
00:12:45,230 --> 00:12:50,010
er utbyggerskostnad, og det som er SPCOE, som

307
00:12:50,010 --> 00:12:54,170
er en sånn FN-organisasjon som ser på

308
00:12:54,170 --> 00:12:55,550
det europeiske energisystemet.

309
00:12:55,550 --> 00:13:00,030
Og SPCOE er System Breakdown Cost of Energy,

310
00:13:00,170 --> 00:13:02,830
og det tar for seg hele kostnadsbildet i

311
00:13:02,830 --> 00:13:03,190
dette her.

312
00:13:03,510 --> 00:13:05,710
Og hvis du ikke husker detaljene i hvordan

313
00:13:05,710 --> 00:13:08,250
vi forklarte det akkurat nå, så kan du

314
00:13:08,250 --> 00:13:10,410
bare gå på forsida til sidelinja.org, og

315
00:13:10,410 --> 00:13:13,630
så kan du si LCOE eller energi eller

316
00:13:13,630 --> 00:13:15,290
et eller annet stikkord som matcher.

317
00:13:15,430 --> 00:13:18,250
Eller SPCOE, for det tror jeg du får

318
00:13:18,250 --> 00:13:19,390
et veldig fint treff på.

319
00:13:19,550 --> 00:13:22,950
Ja, og så sorterer du etter eldste først,

320
00:13:22,950 --> 00:13:24,330
og så kan du spille av i rekkefølge

321
00:13:24,330 --> 00:13:26,810
alt som har nevnt deg siden tidens morgen

322
00:13:26,810 --> 00:13:27,750
til i dag.

323
00:13:28,350 --> 00:13:32,530
Det er ingen i det fornybare Norge som

324
00:13:32,530 --> 00:13:34,990
har lyst til å snakke om SPCOE.

325
00:13:36,350 --> 00:13:41,950
Det er litt sånn kryptonitten av deres, og

326
00:13:41,950 --> 00:13:43,430
de mener at dette er jo bare en

327
00:13:43,430 --> 00:13:44,170
sånn gutterom.

328
00:13:44,230 --> 00:13:45,910
Jeg fikk bare se om fra en sånn

329
00:13:45,910 --> 00:13:48,090
fyr i den bransjen her, at det er

330
00:13:48,090 --> 00:13:50,010
sånne gutteromsteorier som jeg har kommet opp med

331
00:13:50,010 --> 00:13:51,470
der, med nye benevnelser, og sånn, det var

332
00:13:51,470 --> 00:13:51,850
bare tull.

333
00:13:51,850 --> 00:13:55,010
Ja, og du er jo bare en mann

334
00:13:55,010 --> 00:13:58,630
av folket, en enkel bonde, så nå må

335
00:13:58,630 --> 00:14:00,230
du lære deg å holde kjeften din.

336
00:14:00,610 --> 00:14:03,610
Ja, og da jeg var ferdig med neste

337
00:14:03,610 --> 00:14:06,370
svar til han da, så ble det helt

338
00:14:06,370 --> 00:14:06,750
stille.

339
00:14:08,430 --> 00:14:09,110
Fortgjort gitt.

340
00:14:09,470 --> 00:14:09,650
Ja.

341
00:14:09,950 --> 00:14:10,350
Ja, ja.

342
00:14:10,650 --> 00:14:13,050
Skal vi, vi går litt uten landstrål.

343
00:14:13,570 --> 00:14:14,910
Du vil reise langt?

344
00:14:15,070 --> 00:14:15,310
Kina?

345
00:14:15,630 --> 00:14:17,550
Vi drar til Kina, for der er det

346
00:14:17,550 --> 00:14:17,910
fest.

347
00:14:18,550 --> 00:14:19,650
Det er kjernekraftfest.

348
00:14:19,970 --> 00:14:20,770
Og så er det kullfest.

349
00:14:20,770 --> 00:14:21,450
Og kullfest.

350
00:14:21,690 --> 00:14:21,790
Ja.

351
00:14:22,070 --> 00:14:22,950
Og vindmøllefest.

352
00:14:23,170 --> 00:14:23,310
Ja.

353
00:14:23,510 --> 00:14:24,710
Jeg tror ikke det er så mye oljefest

354
00:14:24,710 --> 00:14:27,870
der, men oljeprisen borti der, den er stiv

355
00:14:27,870 --> 00:14:27,990
nå.

356
00:14:28,370 --> 00:14:32,530
Ja, og med sånne geopolitiske briller på, så

357
00:14:32,530 --> 00:14:35,030
har jo det at Kina bygger mer vindmøller

358
00:14:35,030 --> 00:14:36,630
enn noen andre, og mer solceller enn noen

359
00:14:36,630 --> 00:14:39,010
andre, det har vært litt sånn, ja, se

360
00:14:39,010 --> 00:14:41,670
på det i isolasjon, og faen for en

361
00:14:41,670 --> 00:14:45,590
fornybar nasjon disse kineserne er, utrolig hva de

362
00:14:45,590 --> 00:14:45,990
får til.

363
00:14:46,250 --> 00:14:49,030
Og så ser du litt bredere, og så

364
00:14:49,030 --> 00:14:50,950
ser du, ja, og de leder på kullkraft

365
00:14:50,950 --> 00:14:53,390
og kjernekraft, og absolutt alt som ikke er

366
00:14:53,390 --> 00:14:53,590
olje.

367
00:14:53,910 --> 00:14:56,590
Ja, og det er for Kina sikkert litt

368
00:14:56,590 --> 00:14:56,870
lurt.

369
00:14:57,150 --> 00:14:58,390
Det er sikkert litt lurt, faktisk.

370
00:14:58,570 --> 00:14:59,810
Fordi jeg er ikke så glad i å

371
00:14:59,810 --> 00:15:00,470
være oljeavhengig.

372
00:15:01,190 --> 00:15:02,870
Den kan jeg jo se fra Europas del

373
00:15:02,870 --> 00:15:05,970
også, for i Europa så er det Norge

374
00:15:05,970 --> 00:15:10,390
som har olje og gass de neste årene,

375
00:15:10,570 --> 00:15:13,290
siden Storbritannia har meldt seg av, det er

376
00:15:13,290 --> 00:15:13,570
den mor, va?

377
00:15:13,810 --> 00:15:16,210
Ja, fordi det disse gærningene i Kina har

378
00:15:16,210 --> 00:15:18,050
gjort, det er jo å sette seg ned,

379
00:15:18,230 --> 00:15:19,630
og så har de lest hva slags smil,

380
00:15:20,230 --> 00:15:21,890
og så tenker de, ja, ja, faen, energi

381
00:15:21,890 --> 00:15:23,970
er en civilisasjon, og vi er en civilisasjon,

382
00:15:24,270 --> 00:15:26,490
da må vi bygge energi, og så gjør

383
00:15:26,490 --> 00:15:26,650
de det.

384
00:15:26,910 --> 00:15:29,910
Her i Norge så har vi lest Paul

385
00:15:29,910 --> 00:15:34,070
Ehrlich i stedet, en charlatan som nylig har

386
00:15:34,070 --> 00:15:34,910
parkert tøfla sine.

387
00:15:35,450 --> 00:15:37,630
Og da kommer man til konklusjonen om at

388
00:15:37,630 --> 00:15:39,690
mennesker er et virus vi må utrydde i

389
00:15:39,690 --> 00:15:39,830
stedet.

390
00:15:41,870 --> 00:15:44,570
Og politikkutførelsen bærer jo breg av dette.

391
00:15:45,030 --> 00:15:46,830
I Kina bygger man ut energi, og i

392
00:15:46,830 --> 00:15:49,610
Norge så sløser vi den bort på tull.

393
00:15:49,830 --> 00:15:51,090
Og i Europa så legger vi den bare

394
00:15:51,090 --> 00:15:51,350
ned.

395
00:15:51,710 --> 00:15:52,630
Ja, hvis vi kan.

396
00:15:52,830 --> 00:15:55,010
Og så er det jo artig at det

397
00:15:55,010 --> 00:15:56,930
er jo ikke som om velstandsnivået i Europa

398
00:15:56,930 --> 00:15:59,170
går nedover, for vi importerer jo like mye

399
00:15:59,170 --> 00:16:02,750
varer, det er bare at vi har transitert

400
00:16:02,750 --> 00:16:05,590
i retning av, la oss bruke finansformulen og

401
00:16:05,590 --> 00:16:07,790
kapitalen vi har i Europa, til å få

402
00:16:07,790 --> 00:16:10,350
produksjonen flyttet til Kina, og så importerer vi

403
00:16:10,350 --> 00:16:11,250
varene derfra i stedet.

404
00:16:11,430 --> 00:16:12,650
Så det er jo ikke spart miljø for

405
00:16:12,650 --> 00:16:13,390
en dritt.

406
00:16:13,390 --> 00:16:13,990
Nei.

407
00:16:14,450 --> 00:16:17,290
Du har bare påfått en reisekostnad på varene,

408
00:16:17,610 --> 00:16:18,610
og så har du lagt ned din egen

409
00:16:18,610 --> 00:16:22,970
industri, og gjort ditt eget energisystem ustabilt og

410
00:16:22,970 --> 00:16:23,810
risikabelt.

411
00:16:24,210 --> 00:16:28,230
Det er spesielt.

412
00:16:28,530 --> 00:16:32,550
Det er helt utrolig å leve nå, og

413
00:16:32,550 --> 00:16:34,950
liksom se dette på nært hold, og år

414
00:16:34,950 --> 00:16:36,410
etter år etter år, og folk flyr rundt

415
00:16:36,410 --> 00:16:38,670
med de der bærekraftspinnene sine, og møter Davos,

416
00:16:39,090 --> 00:16:42,170
og holder taler på gebrokkent engelsk, så rygget

417
00:16:42,170 --> 00:16:43,630
brenner, det er litt tett, vet du.

418
00:16:44,290 --> 00:16:46,450
Og så seiler man ut for kanten da.

419
00:16:47,070 --> 00:16:48,650
Det jeg lurer på, det er om Kina

420
00:16:48,650 --> 00:16:54,270
bygger de solcellerpaneler, og disse vindmøllene bare for

421
00:16:54,270 --> 00:16:58,370
synskyld, fordi jeg tror ikke de bygger så

422
00:16:58,370 --> 00:16:59,030
mye av det heller.

423
00:16:59,310 --> 00:17:04,030
Nei, og de bygger jo mer enn noen

424
00:17:04,030 --> 00:17:06,829
andre i verden, av de tingene, men det

425
00:17:06,829 --> 00:17:10,270
gjør ikke opp for veksten i energiforbruk engang.

426
00:17:10,270 --> 00:17:10,910
Nei.

427
00:17:11,170 --> 00:17:11,470
Ikke sant?

428
00:17:12,150 --> 00:17:14,290
Så det er sånn, i det store dragesolget,

429
00:17:14,349 --> 00:17:16,150
så er det bare en fjert.

430
00:17:16,470 --> 00:17:18,910
Ja, så det er sånn fint spill for

431
00:17:18,910 --> 00:17:20,130
kalorienergi.

432
00:17:20,369 --> 00:17:22,290
Men jeg tror egentlig ikke det er …

433
00:17:22,290 --> 00:17:23,589
Og så er det ikke så dyrt å

434
00:17:23,589 --> 00:17:24,810
ha i drift, hvis du bare har veldig

435
00:17:24,810 --> 00:17:25,250
lite annet.

436
00:17:25,250 --> 00:17:25,869
Nei, det er akkurat det, ikke sant?

437
00:17:25,950 --> 00:17:28,250
Så hvis du kan produsere solceller billig, og

438
00:17:28,250 --> 00:17:29,110
så kan du sette det opp et eller

439
00:17:29,110 --> 00:17:30,390
annet sted, du slipper å betale for landet,

440
00:17:30,390 --> 00:17:32,110
for staten kan jo bare si at her

441
00:17:32,110 --> 00:17:33,910
skal det ligge solceller, og så får du

442
00:17:33,910 --> 00:17:34,270
energi.

443
00:17:34,750 --> 00:17:36,130
Ja, men det er jo god business det.

444
00:17:36,490 --> 00:17:36,610
Ja.

445
00:17:37,550 --> 00:17:39,550
Solvent, oss sier, og fylle det opp med

446
00:17:39,550 --> 00:17:42,590
solceller, og det pøser kilowatt inn i nettet

447
00:17:42,590 --> 00:17:44,690
ditt, og du har bygget ut masse kjernekraft

448
00:17:44,690 --> 00:17:45,890
og vannkraft, og hva det nå er …

449
00:17:45,890 --> 00:17:47,830
Du har alt det som skal stabilisere det,

450
00:17:48,030 --> 00:17:49,490
så det spiller ingen rolle.

451
00:17:49,750 --> 00:17:52,610
Og så er ditt geopolitiske anleggende, er å

452
00:17:52,610 --> 00:17:56,770
være mindre avhengig av sårbar energiforsyning utenifra, spesielt

453
00:17:56,770 --> 00:17:59,090
i en krigssituasjon, som jeg tror det er

454
00:17:59,090 --> 00:18:01,990
en eller annen kineser som ser konturerne av,

455
00:18:02,050 --> 00:18:04,370
at det kan komme i 2027 eller 2028,

456
00:18:04,550 --> 00:18:06,010
eller på et eller annet tidspunkt, når de

457
00:18:06,010 --> 00:18:08,410
finner ut at nå skal vi ta det

458
00:18:08,410 --> 00:18:09,790
der Taiwan-fannskapet.

459
00:18:10,050 --> 00:18:11,710
Ja, og det er jo …

460
00:18:13,470 --> 00:18:15,850
Kina har ekstremt store oljereserver.

461
00:18:16,190 --> 00:18:19,410
De bygger seg store, store lager, ikke sant,

462
00:18:19,750 --> 00:18:21,550
av olje og gass, sånn at de skal

463
00:18:21,550 --> 00:18:22,130
ha …

464
00:18:22,130 --> 00:18:24,050
Ja, oljereserver i form av lagre.

465
00:18:24,350 --> 00:18:24,490
Ja.

466
00:18:24,630 --> 00:18:25,650
Ikke under bakken.

467
00:18:25,910 --> 00:18:28,770
Deres reserver er ferdig pumpet opp og ligger

468
00:18:28,770 --> 00:18:29,130
på tank.

469
00:18:29,370 --> 00:18:29,470
Ja.

470
00:18:30,650 --> 00:18:32,030
Det har man jo ikke skjønt å drive

471
00:18:32,030 --> 00:18:32,470
med i Europa.

472
00:18:33,090 --> 00:18:33,410
Nei.

473
00:18:33,830 --> 00:18:34,230
Du gæren.

474
00:18:35,210 --> 00:18:37,930
Her skal vi jo drikke kaffe og latte,

475
00:18:38,350 --> 00:18:40,210
og snakke om bærekraftsmål.

476
00:18:40,210 --> 00:18:41,570
Og så skal vi basere oss på russisk

477
00:18:41,570 --> 00:18:41,950
leveranse.

478
00:18:42,310 --> 00:18:44,710
Russisk gass og amerikansk beskyttelse.

479
00:18:45,110 --> 00:18:45,210
Ja.

480
00:18:46,030 --> 00:18:48,030
Helt utrolig at dette systemet ikke var det.

481
00:18:48,290 --> 00:18:49,150
Helt utrolig.

482
00:18:49,590 --> 00:18:51,550
Hvem kunne sett fortsatt dette i galt?

483
00:18:51,850 --> 00:18:54,850
Ja, og hvis du da bygde ned industrien

484
00:18:54,850 --> 00:18:57,790
din samtidig, så er det klart at …

485
00:18:57,790 --> 00:18:58,910
Ja, det er …

486
00:18:58,910 --> 00:19:02,290
Altså, energiforbruk i Tyskland nå er under det

487
00:19:02,290 --> 00:19:04,330
nivået det var når Berlinmund falt.

488
00:19:04,630 --> 00:19:07,930
85 prosent av 1990-nivået, liksom.

489
00:19:08,290 --> 00:19:08,390
Ja.

490
00:19:09,030 --> 00:19:10,770
Nei, altså, du skulle …

491
00:19:10,770 --> 00:19:11,070
Oi, oi, oi.

492
00:19:11,150 --> 00:19:12,310
Dobbelt så mye, ikke sant?

493
00:19:12,430 --> 00:19:14,130
Det hadde jo vært et tegn på velstånd.

494
00:19:14,210 --> 00:19:16,130
Ja, det er …

495
00:19:16,130 --> 00:19:16,930
Men, ikke sant?

496
00:19:17,030 --> 00:19:19,210
Sånn, det regnestykket er også misvisende, fordi du

497
00:19:19,210 --> 00:19:21,350
bruker fortsatt mer energi nå.

498
00:19:21,710 --> 00:19:23,830
Det er bare at du har flyttet energiforbruket

499
00:19:23,830 --> 00:19:26,410
i form av produksjonen ut til Kina og

500
00:19:26,410 --> 00:19:27,110
lavkostland.

501
00:19:27,130 --> 00:19:28,470
India og Vietnam og …

502
00:19:28,470 --> 00:19:29,450
Så det er liksom …

503
00:19:29,450 --> 00:19:31,310
Det er ingen av tingene som kommer ut

504
00:19:31,310 --> 00:19:32,850
på riktig side, for du kunne jo tenkt

505
00:19:32,850 --> 00:19:35,350
at sånne der Paul Ehrlich-idioter tenkte at

506
00:19:35,350 --> 00:19:37,190
energiforbruket ned, det er bra.

507
00:19:37,550 --> 00:19:40,050
Nei, selv fra det perspektivet så er det

508
00:19:40,050 --> 00:19:41,750
dårlig, fordi du bruker fortsatt mer energi, og

509
00:19:41,750 --> 00:19:43,310
du bruker mer uren energi.

510
00:19:43,710 --> 00:19:46,210
Fordi Kina fyrer jo opp dette plastfabrikkene sine

511
00:19:46,210 --> 00:19:47,730
med kaldkraft, hvis de må det.

512
00:19:47,910 --> 00:19:48,270
Ja, ja.

513
00:19:48,430 --> 00:19:49,610
Fordi de er jo pragmatiske.

514
00:19:50,210 --> 00:19:52,830
De leverer også veldig mye elektriske lastebiler til

515
00:19:52,830 --> 00:19:52,970
Norge.

516
00:19:53,690 --> 00:19:54,490
Det er jo liksom …

517
00:19:54,490 --> 00:19:56,410
Det er jo målboparade, hele greia.

518
00:19:56,630 --> 00:19:56,970
Ja, ja.

519
00:19:56,990 --> 00:19:58,090
Helt tulletegget, ikke sant?

520
00:19:58,370 --> 00:20:00,070
Du kan jo være jette på utstippet for

521
00:20:00,070 --> 00:20:02,410
å bygge en sånn elektrisk lastebil i Kina,

522
00:20:02,610 --> 00:20:04,710
frakket den til Norge, og så …

523
00:20:04,710 --> 00:20:05,930
Det gikk ikke til ingenting, Trond?

524
00:20:06,030 --> 00:20:08,130
Nei, det tror jeg er null utslipp, det.

525
00:20:09,050 --> 00:20:10,530
I stedet for at vi kjøper den som

526
00:20:10,530 --> 00:20:14,710
er bygd i Sverige, altså, nei, dette er

527
00:20:14,710 --> 00:20:15,730
jo bare tull.

528
00:20:15,990 --> 00:20:19,750
Så, Kina foreslått, altså ikke bygget enda, men

529
00:20:19,750 --> 00:20:24,030
foreslått ny kullkraft i Kina, 161 gigawatt i

530
00:20:24,030 --> 00:20:24,730
effekt.

531
00:20:25,110 --> 00:20:25,290
Ja.

532
00:20:25,810 --> 00:20:27,690
Og det ligger bare på planbordet.

533
00:20:27,730 --> 00:20:28,690
Dette har vi tenkt å bygge.

534
00:20:28,690 --> 00:20:29,950
Hvis du har lyst til å finne ut

535
00:20:29,950 --> 00:20:33,950
hvor mye det utgjør i terrawatttimer, så må

536
00:20:33,950 --> 00:20:37,570
du ta de 161 gigawattene, så må du

537
00:20:37,570 --> 00:20:40,190
gange dem med 24, og så må du

538
00:20:40,190 --> 00:20:41,710
gange dem med 365.

539
00:20:42,290 --> 00:20:44,690
Da har du kapasiteten i terrawatttimer.

540
00:20:45,190 --> 00:20:47,790
Minus to døgn for velikehold, kanskje.

541
00:20:48,070 --> 00:20:49,210
Ja, et eller annet sånt.

542
00:20:49,250 --> 00:20:49,930
Men sånn røffelig.

543
00:20:50,470 --> 00:20:54,490
Så 161 gigawatt er altså umiddelbar effekt.

544
00:20:54,870 --> 00:20:57,730
Det bare pompes ut kontinuerlig, og kullkraft, termisk

545
00:20:57,730 --> 00:20:59,850
kraftverk, det står og pumper døgnet rundt.

546
00:21:00,050 --> 00:21:02,850
Det er, altså, jeg må jo regne ut.

547
00:21:03,070 --> 00:21:06,590
Da snakker jeg videre om byggestart, der de

548
00:21:06,590 --> 00:21:07,410
faktisk har begynt å bygge.

549
00:21:07,690 --> 00:21:09,230
Det er 83 gigawatt, det.

550
00:21:09,410 --> 00:21:10,690
Så da kan du egentlig, hvis du skal

551
00:21:10,690 --> 00:21:11,770
regne på noe, så kan du regne på

552
00:21:11,770 --> 00:21:14,750
291, i stedet for 161.

553
00:21:16,870 --> 00:21:20,770
291 gigawatt effekt gir hvor mange?

554
00:21:20,950 --> 00:21:21,890
Dette ble live, altså.

555
00:21:22,990 --> 00:21:23,870
TVHR år.

556
00:21:23,870 --> 00:21:27,590
Ja, altså, hva var forbruken i Norge?

557
00:21:28,070 --> 00:21:32,090
Vi ligger på sånn 160 terawattimer eller noe.

558
00:21:33,370 --> 00:21:39,890
Kullkraften i Kina er da 2551 terawattimer per

559
00:21:39,890 --> 00:21:41,970
år ved 100 prosent kapasitetsfaktor.

560
00:21:42,290 --> 00:21:43,790
Og så kan du, du kan slå 10

561
00:21:43,790 --> 00:21:45,530
prosent på det, det gjør ingen forskjell.

562
00:21:45,850 --> 00:21:47,670
Nei, det er ingenting å si.

563
00:21:48,230 --> 00:21:52,330
Dette er kullkraft på toppen av veksten i

564
00:21:52,330 --> 00:21:52,990
kullkraft i Kina.

565
00:21:52,990 --> 00:21:53,450
Ja.

566
00:21:53,850 --> 00:22:01,110
Og 291 gigawatt kapasiteten for kullkraftsverk som er

567
00:22:01,110 --> 00:22:03,870
godkjent for bygging eller allerede under oppføring?

568
00:22:04,190 --> 00:22:05,010
Nå, ja.

569
00:22:05,210 --> 00:22:06,730
Altså, til sammenligning, i Norge så har vi

570
00:22:06,730 --> 00:22:09,710
vel totalt sett en sånn garantert effekt, for

571
00:22:09,710 --> 00:22:11,690
det er det som er magasinert vannkraft, da.

572
00:22:11,890 --> 00:22:13,850
Det er vel en 6-20 gigawatt.

573
00:22:14,310 --> 00:22:15,690
Nei, ikke så mye.

574
00:22:15,750 --> 00:22:19,830
Vi bruker 150-ish terawatt i året, og

575
00:22:19,830 --> 00:22:22,810
så har vi magasinkapasitet på halvparten, cirka.

576
00:22:23,010 --> 00:22:25,850
Ja, men sånn effektmessig så har vi liksom

577
00:22:25,850 --> 00:22:27,650
typ 6-27 gigawatt.

578
00:22:28,470 --> 00:22:29,510
Å, ja, ja, i output.

579
00:22:29,770 --> 00:22:31,230
Unnskyld, jeg hørte feil.

580
00:22:31,910 --> 00:22:33,890
Det er liksom til sammenligning.

581
00:22:35,110 --> 00:22:38,070
Vi kan ikke kjøre det kontinuerlig i 356

582
00:22:38,070 --> 00:22:39,630
dager, for da er magasinene tomme.

583
00:22:40,390 --> 00:22:43,630
Ja, nei, det er perspektiven når du snakker

584
00:22:43,630 --> 00:22:44,530
om disse kjennelser, da.

585
00:22:45,270 --> 00:22:45,850
Det er mange av dem.

586
00:22:46,110 --> 00:22:46,870
Og den bygger fælt.

587
00:22:46,870 --> 00:22:53,230
Og så, ja, Kristin Halvorsen, som viser seg

588
00:22:53,230 --> 00:22:56,270
at sitter i et eller annet styr.

589
00:22:56,490 --> 00:22:58,970
En ting er at hun har vært direktør

590
00:22:58,970 --> 00:23:01,210
i Cicero, og er styrmedlem i Statkraft.

591
00:23:01,310 --> 00:23:02,270
Det er veldig sånn energi.

592
00:23:02,470 --> 00:23:03,610
Nå er hun til og med leder denne

593
00:23:03,610 --> 00:23:03,870
kjernekraftkommisjonen.

594
00:23:04,690 --> 00:23:06,690
Det er, vi forventet, veldig nøytralt og fint.

595
00:23:07,610 --> 00:23:09,390
Hun har en stilling til.

596
00:23:09,730 --> 00:23:10,250
Ja, hun har det.

597
00:23:10,630 --> 00:23:12,610
Det er en sexy stilling, altså.

598
00:23:13,410 --> 00:23:17,510
Ja, vicepresident i CCICED.

599
00:23:18,010 --> 00:23:20,130
Det er noen kinesisk deltaker.

600
00:23:20,470 --> 00:23:24,790
Ja, det er en sånn rådgiverorgan for kinesiske

601
00:23:24,790 --> 00:23:28,550
myndigheter og hvordan de skal drive næringsvirksomhet, rett

602
00:23:28,550 --> 00:23:29,170
og slett mot Europa.

603
00:23:29,670 --> 00:23:32,910
Det er en stilling kun en SV'er

604
00:23:32,910 --> 00:23:33,290
kan ta.

605
00:23:34,590 --> 00:23:36,570
Jeg sier det fordi jeg tror den forrige

606
00:23:36,570 --> 00:23:39,170
som satt i den posisjonen, også fra Norge,

607
00:23:39,450 --> 00:23:39,890
som er sletter.

608
00:23:40,630 --> 00:23:41,430
Er det Erik?

609
00:23:42,010 --> 00:23:43,510
Nei, jeg ble litt sikker på hvem det

610
00:23:43,510 --> 00:23:43,730
var nå.

611
00:23:43,790 --> 00:23:45,590
Jeg gikk glipp av det navnet i hodet

612
00:23:45,590 --> 00:23:46,070
akkurat nå.

613
00:23:46,490 --> 00:23:48,810
Jeg husker ikke hvem det var, men de

614
00:23:48,810 --> 00:23:50,290
er glad i å holde seg med Nordmenn

615
00:23:50,290 --> 00:23:52,590
til å gjøre idiotjobber for kineserne.

616
00:23:53,090 --> 00:23:56,230
Ja, men Kristin er i hvert fall veldig

617
00:23:56,230 --> 00:24:01,590
positiv til Kinas utslipsmål.

618
00:24:02,130 --> 00:24:04,630
Hun synes egentlig at Kina setter et tempo

619
00:24:04,630 --> 00:24:07,250
som er til etterfølgelse i resten av verden.

620
00:24:07,530 --> 00:24:07,630
Ja.

621
00:24:07,930 --> 00:24:09,390
Da har hun jo tatt på seg, hun

622
00:24:09,390 --> 00:24:10,650
har på en måte tatt ikke bare en

623
00:24:10,650 --> 00:24:11,850
dorull som hun ser gjennom.

624
00:24:12,230 --> 00:24:14,450
Det er en kjøkkenpapirrull, og så sitter hun

625
00:24:14,450 --> 00:24:17,910
og kikker på akkurat bare sol og vind.

626
00:24:18,090 --> 00:24:20,130
Jeg tror helt ærlig at det hun bruker

627
00:24:20,130 --> 00:24:25,030
å se gjennom, det er sånn kulepennen hun

628
00:24:25,030 --> 00:24:25,470
holder.

629
00:24:26,470 --> 00:24:28,470
Så ser hun gjennom det fra den tjukke

630
00:24:28,470 --> 00:24:30,690
siden, så hun ser bare det lille hullet

631
00:24:30,690 --> 00:24:32,290
i andre enden.

632
00:24:33,390 --> 00:24:34,770
Så det er vel rimelig å anta at

633
00:24:34,770 --> 00:24:37,150
hun muligens ikke snakker om veksten i kullkraft.

634
00:24:37,150 --> 00:24:38,350
Nei, jeg tror ikke det.

635
00:24:39,490 --> 00:24:43,030
Hun må jo snart på banen for nå

636
00:24:43,030 --> 00:24:46,290
til uka, så kommer rapporten til kjernekraftutvalget.

637
00:24:46,530 --> 00:24:48,050
Det blir en spennende lesning.

638
00:24:48,490 --> 00:24:51,190
Jeg tror ikke det, men alle visste hva

639
00:24:51,190 --> 00:24:52,410
resultatet var før det kom.

640
00:24:52,630 --> 00:24:53,490
De kan jo overraske.

641
00:24:53,810 --> 00:24:55,070
Ja, tror du det?

642
00:24:55,350 --> 00:24:57,290
Det er ikke mye overraskelser som kommer i

643
00:24:57,290 --> 00:24:58,810
sånne norske offentlige utredninger.

644
00:24:59,150 --> 00:25:02,290
Nei, denne her tror jeg er spesielt skreddersydd

645
00:25:02,290 --> 00:25:03,610
i bestillingen for å være helt ærlig.

646
00:25:05,310 --> 00:25:08,550
Ja, og jeg vet ikke.

647
00:25:09,350 --> 00:25:11,390
Jeg har jo ikke forutsetninger for å vite

648
00:25:11,390 --> 00:25:17,430
hvor mye kinesiske politikere faktisk vet og forstår

649
00:25:17,430 --> 00:25:20,410
om balansering og alt, men det de gjør

650
00:25:20,410 --> 00:25:22,070
tyder jo på at de forstår mer enn

651
00:25:22,070 --> 00:25:24,010
noen som styrer noe i Europa i hvert

652
00:25:24,010 --> 00:25:24,150
fall.

653
00:25:24,550 --> 00:25:27,990
For de her bygger ut fornybar på toppen

654
00:25:27,990 --> 00:25:31,510
av en vanvittig utbygging av kjernekraft og køl,

655
00:25:31,510 --> 00:25:33,470
og så får du ting balansert, så får

656
00:25:33,470 --> 00:25:35,910
du nytta av vind og sol, på toppen

657
00:25:35,910 --> 00:25:40,130
av at du får enorm grunnlast fra skyttende

658
00:25:40,130 --> 00:25:42,730
kilder og rene kilder som kjernekraft.

659
00:25:43,090 --> 00:25:46,010
Skal jeg gjette, så kjører de kjernekrafttaktene sine

660
00:25:46,010 --> 00:25:49,410
på full spiker, og så lar de vindkraft

661
00:25:49,410 --> 00:25:50,930
og sol bare gå inn med det de

662
00:25:50,930 --> 00:25:53,010
kan, og så regulerer de det med kullkraft.

663
00:25:53,550 --> 00:25:56,550
Så de kompenserer alt som mangler med kull

664
00:25:56,550 --> 00:25:59,170
og gass, for det er rast og lett

665
00:25:59,170 --> 00:26:00,050
å regulere, ikke sant?

666
00:26:00,050 --> 00:26:02,390
Det kan brukes til å...

667
00:26:02,390 --> 00:26:03,170
Gass er det i hvert fall.

668
00:26:03,470 --> 00:26:04,290
Køl er litt trøblete.

669
00:26:04,650 --> 00:26:09,290
Ja, men det er veldig stabilt med køl,

670
00:26:09,550 --> 00:26:10,870
men det er ikke like fort å skru

671
00:26:10,870 --> 00:26:11,210
opp og ned.

672
00:26:11,550 --> 00:26:11,910
Det er det ikke.

673
00:26:12,410 --> 00:26:14,550
Og det er vel egentlig et poeng i

674
00:26:14,550 --> 00:26:17,890
dette, at termiske kraftverk, selv om du kan

675
00:26:17,890 --> 00:26:19,450
regulere dem, så er det litt dyrt å

676
00:26:19,450 --> 00:26:21,770
gjøre, fordi at du sliter på kjeler, og

677
00:26:21,770 --> 00:26:23,810
det handler om temperaturdifferenser, ikke sant?

678
00:26:23,870 --> 00:26:27,310
Så når du skruer av et kølekraftverk, så

679
00:26:27,310 --> 00:26:29,610
kjøler kjelen med seg ned, og så får

680
00:26:29,610 --> 00:26:32,430
du sprektannelser, og du senker levetiden på kraftverket,

681
00:26:32,550 --> 00:26:32,670
ikke sant?

682
00:26:32,990 --> 00:26:35,270
Så ideal situasjon er å ta disse termiske

683
00:26:35,270 --> 00:26:37,050
kraftverkene, og skru dem på når de er

684
00:26:37,050 --> 00:26:38,570
ferdig bygd, og så slår du dem av

685
00:26:38,570 --> 00:26:39,310
når du skal legge dem ned.

686
00:26:39,570 --> 00:26:42,010
Når du sier termiske, det er kjernekraft.

687
00:26:42,270 --> 00:26:43,410
Det er kjernekraft, det er køl.

688
00:26:43,650 --> 00:26:44,850
Det er gass, det er olje.

689
00:26:45,590 --> 00:26:46,750
Gass trenger ikke å være det.

690
00:26:47,110 --> 00:26:47,430
Nei.

691
00:26:47,570 --> 00:26:48,270
Det er det ofte.

692
00:26:48,550 --> 00:26:49,090
Det er ofte det.

693
00:26:49,390 --> 00:26:51,750
Det finnes vel to typer på gass, tror

694
00:26:51,750 --> 00:26:51,850
jeg.

695
00:26:51,870 --> 00:26:55,150
Den ene er kun for å produsere strøm,

696
00:26:55,150 --> 00:26:58,310
og den andre har du restvarme og sånt.

697
00:26:58,510 --> 00:27:00,430
Men da er den ikke fint å regulere

698
00:27:00,430 --> 00:27:00,630
lenger.

699
00:27:00,970 --> 00:27:03,130
Nei, og det du ofte bruker gass til,

700
00:27:03,190 --> 00:27:06,950
er sånn fiderkraftverk som skal regulere topper og

701
00:27:06,950 --> 00:27:09,030
bunner i effektbruken.

702
00:27:09,550 --> 00:27:11,730
Vet du forresten hvem som er Europas aller

703
00:27:11,730 --> 00:27:13,370
største forbruker av gass?

704
00:27:13,670 --> 00:27:15,170
Det er vel Yara, er det ikke det?

705
00:27:15,390 --> 00:27:16,330
Jo, det er helt riktig.

706
00:27:17,110 --> 00:27:19,290
Norske Yara bruker mer gass enn noen andre,

707
00:27:19,350 --> 00:27:20,850
og det er for å lage kunststyrsel.

708
00:27:21,270 --> 00:27:22,130
Det må vi slutte med.

709
00:27:22,430 --> 00:27:23,810
Ja, det sitter akkurat.

710
00:27:23,810 --> 00:27:27,010
Alle spiser organisk grønnsaker som de har dyrket

711
00:27:27,010 --> 00:27:28,090
selv på balkongen sin.

712
00:27:28,430 --> 00:27:29,350
Ellers så går det til helvete.

713
00:27:31,990 --> 00:27:35,830
Nei, en rimelig lesning av verden er at

714
00:27:35,830 --> 00:27:37,930
det er en eneste vinner som står igjen

715
00:27:37,930 --> 00:27:39,670
fra dette, og det er kinesiske myndigheter.

716
00:27:40,010 --> 00:27:43,370
Ikke bare styrer de landet sitt mer kompetent

717
00:27:43,370 --> 00:27:47,870
enn europeiske politikere, men når europeere insisterer på

718
00:27:47,870 --> 00:27:49,770
å være tjukke i huet, i tillegg får

719
00:27:49,770 --> 00:27:52,470
de også et konkurransefortrydd, så de får produsere

720
00:27:52,470 --> 00:27:54,230
alle varene som Europa etterspør.

721
00:27:54,690 --> 00:27:57,770
Det som er greia, det Kina gjør er

722
00:27:57,770 --> 00:27:59,190
jo egentlig bare en respons på Europa.

723
00:28:00,250 --> 00:28:01,950
Men jeg er jo usikker på om det

724
00:28:01,950 --> 00:28:05,570
de gjør egentlig er klokt, for de baserer

725
00:28:05,570 --> 00:28:07,510
seg jo ikke på kost-nytte, på det

726
00:28:07,510 --> 00:28:08,530
de bygger ut, de bare bygger ut.

727
00:28:08,790 --> 00:28:10,630
Ja, og forstå meg rett når jeg sier

728
00:28:10,630 --> 00:28:12,310
klokt, eller at de er lurt, eller at

729
00:28:12,310 --> 00:28:14,790
de er smartere, så er det relativt klokt.

730
00:28:15,690 --> 00:28:18,490
I en verden av idioter og blinde, så

731
00:28:18,490 --> 00:28:19,550
er det den ennøyde konge.

732
00:28:19,550 --> 00:28:23,350
Fordi det lukter jo at det kan risikere

733
00:28:23,350 --> 00:28:26,090
å bli store overinvesteringer på dette her i

734
00:28:26,090 --> 00:28:26,330
Kina.

735
00:28:26,770 --> 00:28:30,390
Og hvis du overinvesterer i noe, så må

736
00:28:30,390 --> 00:28:31,910
du spise fryktelig store tap.

737
00:28:32,210 --> 00:28:32,710
Det må du.

738
00:28:32,930 --> 00:28:35,110
Og det tror jeg kanskje Kina må, for

739
00:28:35,110 --> 00:28:39,650
jeg tror ikke europeisk befolkning generelt kommer til

740
00:28:39,650 --> 00:28:43,090
å akseptere spilleverdettet sånn som det spilles nå,

741
00:28:43,390 --> 00:28:45,370
spesielt mye lenger før de sier, nå er

742
00:28:45,370 --> 00:28:47,150
det faen meg nok, så nå er det

743
00:28:47,150 --> 00:28:47,970
slutt på dette her.

744
00:28:48,710 --> 00:28:50,630
Jeg tror briten har fått nok, jeg tror

745
00:28:50,630 --> 00:28:53,630
tyskerne har fått skikkelig nok, jeg tror spaniolene

746
00:28:53,630 --> 00:28:56,050
har fått det, og franskene er vel ikke

747
00:28:56,050 --> 00:28:57,070
så ille ut til å kjøre enda, for

748
00:28:57,070 --> 00:28:59,270
de har ikke vært like gærne.

749
00:28:59,550 --> 00:29:01,350
– Nei, de har jo kjernekraft og sånn,

750
00:29:01,650 --> 00:29:03,590
men de har jo rotet til ganske mye.

751
00:29:03,810 --> 00:29:05,490
De har en statshjelp fra helvete.

752
00:29:05,750 --> 00:29:06,190
– Det har de.

753
00:29:06,690 --> 00:29:09,630
– Og de har bevilget seg selv både

754
00:29:09,630 --> 00:29:12,670
lave pensjonsaldre og høye sosiale tilskudd.

755
00:29:12,910 --> 00:29:15,130
– Men Europa har funnet ut at vi

756
00:29:15,130 --> 00:29:19,410
må bygge opp forsvarssiden vår, så tror jeg

757
00:29:19,410 --> 00:29:22,490
kanskje de dropper å bestille den fra Kina

758
00:29:22,490 --> 00:29:22,670
da.

759
00:29:23,310 --> 00:29:23,490
– Ja.

760
00:29:23,990 --> 00:29:26,270
– Og der skal jo Frankrike ha en

761
00:29:26,270 --> 00:29:28,090
liten fjer i hatten, for de har vært

762
00:29:28,090 --> 00:29:33,090
nesten litt syktlig opptatt av strategisk autonomi hele

763
00:29:33,090 --> 00:29:35,990
veien, helt siden De Gaulle meldte Frankrike ut

764
00:29:35,990 --> 00:29:38,690
av kommandosystemet i NATO, fordi han synes at

765
00:29:38,690 --> 00:29:41,090
vi styrer dette greiene selv, og så skal

766
00:29:41,090 --> 00:29:42,430
vi samarbeide hvis det blir stor krig.

767
00:29:42,770 --> 00:29:45,790
– Fremstod gævlig idiotisk der og da, –

768
00:29:45,790 --> 00:29:48,790
Det er rett nok tilbake igjen i kommandostrukturen,

769
00:29:49,090 --> 00:29:51,950
men det at de bygger flyet sine selv,

770
00:29:52,050 --> 00:29:56,550
og panservognene sine selv, og stormpanser og alt

771
00:29:56,550 --> 00:29:57,030
selv.

772
00:29:57,890 --> 00:30:00,030
– Men skal vi øke den kapasiteten i

773
00:30:00,030 --> 00:30:02,910
hele Europa for å bygge alt mulig forsvarsmateriell?

774
00:30:03,170 --> 00:30:04,930
Og det skal gjøres i Europa, så tror

775
00:30:04,930 --> 00:30:08,410
jeg da må mye snu i Europa, og

776
00:30:08,410 --> 00:30:10,330
det trenger seg frem da.

777
00:30:10,570 --> 00:30:13,030
– Ja, og det er jo i realiteten

778
00:30:13,590 --> 00:30:15,690
ganske mye som snur nå, det er bare

779
00:30:15,690 --> 00:30:17,390
at det snur så inn i helvete sakte

780
00:30:17,390 --> 00:30:18,570
når det er EU det er snakk om,

781
00:30:18,730 --> 00:30:20,470
men den der Drager-rapporten har jo pekt

782
00:30:20,470 --> 00:30:20,790
på dette.

783
00:30:21,150 --> 00:30:23,710
Det er jo en meme at EU har

784
00:30:23,710 --> 00:30:25,850
regulert AI før de har laget noe AI.

785
00:30:26,270 --> 00:30:27,310
– Det er jo uten tvil.

786
00:30:27,470 --> 00:30:28,670
– Og det de oppnår her i verden

787
00:30:28,670 --> 00:30:31,670
er å få festet bruskorker til flasker mens

788
00:30:31,670 --> 00:30:33,130
man sliter opp raketter i USA liksom.

789
00:30:33,890 --> 00:30:36,990
Og det er jo en sånn sad state

790
00:30:36,990 --> 00:30:41,070
of affairs, men man høster det man sår,

791
00:30:41,070 --> 00:30:44,590
og med tid og stunder og etter veldig,

792
00:30:44,750 --> 00:30:47,130
veldig, veldig mye motstand mot å se virkeligheten

793
00:30:47,130 --> 00:30:48,590
i øynene, så ser det jo ut som

794
00:30:48,590 --> 00:30:51,430
det er en bevegelseretning av at kanskje vi

795
00:30:51,430 --> 00:30:51,990
skal skjerpe oss.

796
00:30:52,590 --> 00:30:53,070
Og det er hyggelig.

797
00:30:53,270 --> 00:30:54,130
– Og så er det spørsmålet om om

798
00:30:54,130 --> 00:30:54,390
du klarer det.

799
00:30:55,750 --> 00:30:57,810
Byråkratiet er noe byråkratiet, og jeg innmener så

800
00:30:57,810 --> 00:30:59,150
tror jeg de har mer makt enn politikerne.

801
00:30:59,450 --> 00:31:00,210
– Det er det.

802
00:31:01,210 --> 00:31:04,450
Og det er klart, har du først satt

803
00:31:04,450 --> 00:31:07,350
i gang ditt industrielle harakiri, så er det

804
00:31:07,350 --> 00:31:08,590
jo litt spørsmål om hvor langt du har

805
00:31:08,590 --> 00:31:10,850
kommet i den prosessen når du bestemmer deg

806
00:31:10,850 --> 00:31:13,010
for at er dette egentlig kjempelurt?

807
00:31:13,210 --> 00:31:14,590
Når du sitter der med sverd i magen

808
00:31:14,590 --> 00:31:16,490
og du begynner å gulpe litt blod og

809
00:31:16,490 --> 00:31:18,290
sånn, og så tenker du, ja, skal vi

810
00:31:18,290 --> 00:31:19,230
tenke på dette en gang til?

811
00:31:19,450 --> 00:31:24,270
– Du har sett den norske vikingserien, Vikingarna.

812
00:31:24,610 --> 00:31:26,010
– Ja, fantastisk serien.

813
00:31:26,290 --> 00:31:27,650
– Helt nydelig.

814
00:31:27,750 --> 00:31:29,390
Jeg har faktisk en kompis som var med

815
00:31:29,390 --> 00:31:31,810
i den filmen som er en av statistene.

816
00:31:33,650 --> 00:31:37,190
Men europeisk, det synes jeg har speilet europeisk

817
00:31:37,190 --> 00:31:39,190
politikk der hvor du kommer opp og så

818
00:31:39,190 --> 00:31:40,410
skal du gjøre etter stupe.

819
00:31:40,810 --> 00:31:41,030
– Ja.

820
00:31:41,470 --> 00:31:42,970
– Og først man tar løpepart, og det

821
00:31:42,970 --> 00:31:44,930
føler jeg, det er litt Tyskland som tok

822
00:31:44,930 --> 00:31:45,070
den.

823
00:31:45,730 --> 00:31:49,310
– Tok det første, og så sitter Frankrike

824
00:31:49,310 --> 00:31:51,910
bak der og sier, ja, dette er egentlig

825
00:31:51,910 --> 00:31:52,370
nødvendigere.

826
00:31:52,610 --> 00:31:53,990
– Jeg har ikke så lyst til dette,

827
00:31:54,210 --> 00:31:54,810
faktisk.

828
00:31:55,890 --> 00:31:56,770
Tar en annen dag.

829
00:32:00,790 --> 00:32:03,210
Tyskland, muligvis også Storbritannia, har hoppet ut for

830
00:32:03,210 --> 00:32:03,550
stupe.

831
00:32:04,190 --> 00:32:06,250
Men jeg tror kanskje resten av Europa nå

832
00:32:06,250 --> 00:32:07,850
har funnet ut at det er ikke så

833
00:32:07,850 --> 00:32:08,090
gøy.

834
00:32:08,690 --> 00:32:09,870
Så mye ære er det ikke i det.

835
00:32:10,090 --> 00:32:10,250
– Nei.

836
00:32:10,610 --> 00:32:13,030
– Og det etterstupe vi snakker om er

837
00:32:13,030 --> 00:32:18,790
at europeiske energikostnader har etablert seg på omtrent

838
00:32:18,790 --> 00:32:20,810
tre ganger av hva de er i USA.

839
00:32:21,130 --> 00:32:22,130
Og der er det to faktorer.

840
00:32:23,030 --> 00:32:25,630
En, europeere er idioter, så de har påført

841
00:32:25,630 --> 00:32:27,270
seg selv høyere priser helt unødvendig.

842
00:32:27,570 --> 00:32:29,650
Og to, USA har vært litt heldige med

843
00:32:29,650 --> 00:32:32,250
en skifarevolusjon og finner olje overalt og det

844
00:32:32,250 --> 00:32:33,690
er gass og alt er billig.

845
00:32:33,690 --> 00:32:36,030
Så det er motsatte faktorer som trekker i

846
00:32:36,030 --> 00:32:37,870
hver sin retning, men du ender da opp

847
00:32:37,870 --> 00:32:39,610
med tre ganger.

848
00:32:39,950 --> 00:32:40,850
Og da er det klart at hvis du

849
00:32:40,850 --> 00:32:44,170
driver kjemisk industri eller gjørselproduksjon, eller hva det

850
00:32:44,170 --> 00:32:45,470
er du holder på med, så blir det

851
00:32:45,470 --> 00:32:47,030
jo vanskelig å konkurrere med amerikanere.

852
00:32:47,270 --> 00:32:47,810
– Det gjør det.

853
00:32:47,850 --> 00:32:49,130
– Hvis de har en tredjedel av kostnaden.

854
00:32:49,630 --> 00:32:50,930
– Det er mulig å gjøre med å

855
00:32:50,930 --> 00:32:52,070
bygge seg en ny fabrikk i USA.

856
00:32:52,390 --> 00:32:53,350
– De har ikke gjort det allerede.

857
00:32:53,570 --> 00:32:55,210
– Jeg vet da faen.

858
00:32:55,350 --> 00:32:57,450
– Men de skulle stenge det igjen, for

859
00:32:57,450 --> 00:33:00,650
fabrikket lenger syr som det er nå.

860
00:33:00,950 --> 00:33:02,710
Det var sånn, nei, dette blir for dyrt.

861
00:33:02,710 --> 00:33:06,430
– Og det som holder Europa flyttende nå,

862
00:33:06,490 --> 00:33:07,590
var det vi var inne på.

863
00:33:07,950 --> 00:33:09,350
Det er norsk gaseksport.

864
00:33:10,530 --> 00:33:14,330
Og det er jo ikke en høy pris

865
00:33:14,330 --> 00:33:15,590
å betale for oss, men vi må da

866
00:33:15,590 --> 00:33:17,610
få litt kjeft, fordi vi er så miljøuvennlige

867
00:33:17,610 --> 00:33:19,650
som eksporterer gass som de trenger til Europa.

868
00:33:20,870 --> 00:33:21,990
Også må de få lov til å kjefte

869
00:33:21,990 --> 00:33:24,330
litt på oss, for vi er så uansvarlige

870
00:33:24,330 --> 00:33:24,910
med miljøet.

871
00:33:25,190 --> 00:33:26,450
– De kan jo bare velge å ikke

872
00:33:26,450 --> 00:33:27,330
bruke den hvis de vil det.

873
00:33:27,410 --> 00:33:29,470
– Vi kunne gjort det, men det gjør

874
00:33:29,470 --> 00:33:30,770
de da ikke merkelig nok.

875
00:33:30,870 --> 00:33:32,070
– Av helt åpenbare grunner.

876
00:33:32,070 --> 00:33:33,710
– Og det er klart, de importerer jo

877
00:33:33,710 --> 00:33:37,090
også fortsatt veldig mye gass fra Russland.

878
00:33:37,370 --> 00:33:38,930
Det er jo fortsatt viktig, og masse som

879
00:33:38,930 --> 00:33:42,070
renner inn i Europa, og de blir kjempesure.

880
00:33:42,750 --> 00:33:45,810
Orbán også er jo pottesur på at Ukraina

881
00:33:45,810 --> 00:33:48,910
syns det er dritt å eksportere det som

882
00:33:48,910 --> 00:33:51,390
finansierer Russlands evne til å føre krig mot

883
00:33:51,390 --> 00:33:52,510
dem over deres land.

884
00:33:52,830 --> 00:33:55,830
Og det er sånn helt uakseptabelt for Orbán.

885
00:33:56,050 --> 00:33:58,170
– Jeg tenker jo at Ukraina burde si

886
00:33:58,170 --> 00:33:59,950
at skal den gassen gå her, så skal

887
00:33:59,950 --> 00:34:01,650
vi ha så og så mye betalt for

888
00:34:01,650 --> 00:34:01,870
det.

889
00:34:02,310 --> 00:34:03,270
Rett i krigskassa vår.

890
00:34:03,510 --> 00:34:05,130
– Ja, men...

891
00:34:05,130 --> 00:34:07,150
– Vi skal kanskje legge om den bipa.

892
00:34:07,370 --> 00:34:09,230
Men det som er morsomt, husker du når

893
00:34:09,230 --> 00:34:12,989
det plutselig var så høye gasspriser i 2022,

894
00:34:13,850 --> 00:34:16,210
så klaget jo Europa, og de ville ha

895
00:34:16,210 --> 00:34:18,110
priseregulering på norsk gass, og det var ikke

896
00:34:18,110 --> 00:34:18,489
måten på.

897
00:34:18,630 --> 00:34:21,270
Men vet du hvorfor den norske gassen var

898
00:34:21,270 --> 00:34:21,850
så skyhøy?

899
00:34:22,650 --> 00:34:25,050
– Nei, greia er at i Norge så

900
00:34:25,050 --> 00:34:27,210
hadde man prøvd å få europeerne til å

901
00:34:27,210 --> 00:34:28,949
gå med på langtidskontrakter på gass.

902
00:34:29,230 --> 00:34:29,870
I mange år.

903
00:34:30,510 --> 00:34:31,790
Og det hadde de sagt nei til, og

904
00:34:31,790 --> 00:34:32,590
nei til, og nei til.

905
00:34:32,710 --> 00:34:33,710
Nei, de skulle ikke...

906
00:34:34,429 --> 00:34:35,210
– De skulle ha markedspris, de.

907
00:34:35,290 --> 00:34:37,290
– De skulle ha spottpris på gass til

908
00:34:37,290 --> 00:34:37,750
enhver tid.

909
00:34:37,909 --> 00:34:40,350
Det var ikke aktuelt å unngå langtidskontrakter på

910
00:34:40,350 --> 00:34:41,630
norsk gass.

911
00:34:42,310 --> 00:34:44,350
Og det betyr også at når prisen skyter

912
00:34:44,350 --> 00:34:47,230
til himmels, – Da får du den spottprisen

913
00:34:47,230 --> 00:34:47,810
du hadde bedt om.

914
00:34:47,989 --> 00:34:48,929
– Ja, du gjør det.

915
00:34:50,690 --> 00:34:55,210
Europa med solide, kraftige fotpistoler stod der og

916
00:34:55,210 --> 00:34:56,050
skøyt seg i foten.

917
00:34:56,150 --> 00:34:58,130
Nei, for de skulle ha russisk gass, helt

918
00:34:58,130 --> 00:35:00,070
til de ikke skulle ha russisk gass lenger.

919
00:35:00,390 --> 00:35:02,710
Hadde de gått inn på langtidskontrakter, så hadde

920
00:35:02,710 --> 00:35:05,030
vi hatt en større gasssektor i Norge, som

921
00:35:05,030 --> 00:35:07,650
hadde levert mer av gassen til Europa, og

922
00:35:07,650 --> 00:35:10,610
man hadde vært mindre avhengig av russisk gass.

923
00:35:10,970 --> 00:35:16,070
– Vi leverer nå over halvparten av rørgassimport

924
00:35:16,070 --> 00:35:16,830
til Europa.

925
00:35:17,070 --> 00:35:17,230
– Ja.

926
00:35:17,750 --> 00:35:19,090
– Som er ganske...

927
00:35:19,750 --> 00:35:20,830
– Det er decent.

928
00:35:21,190 --> 00:35:21,750
– Det er det, altså.

929
00:35:21,750 --> 00:35:23,510
– Jeg tror det, for hvis du går

930
00:35:23,510 --> 00:35:24,950
fem år tilbake i tid, så tror jeg

931
00:35:24,950 --> 00:35:25,710
ikke det var mer enn 30.

932
00:35:26,090 --> 00:35:29,430
Så noen har skrudd opp kranen og økt

933
00:35:29,430 --> 00:35:31,470
produksjonen, og da er klart at da må

934
00:35:31,470 --> 00:35:32,170
vi få litt kjeft.

935
00:35:32,510 --> 00:35:33,330
– Åpenbart.

936
00:35:33,930 --> 00:35:35,690
– Og så importerer vi selvfølgelig mye av

937
00:35:35,690 --> 00:35:37,170
den gassen tilbake, i form av strøm.

938
00:35:37,330 --> 00:35:39,730
– Ja, fordi vi også er gjerne døde.

939
00:35:39,810 --> 00:35:42,910
Men ja, og så suppleres dette med LNG

940
00:35:42,910 --> 00:35:44,290
fra USA.

941
00:35:44,570 --> 00:35:48,330
Vi leverer også over halvparten av LNG-importen

942
00:35:48,330 --> 00:35:48,770
til Europa.

943
00:35:48,770 --> 00:35:52,570
Og da tilsammen får disse europæerne akkurat holdt

944
00:35:52,570 --> 00:35:54,310
det tjukke hodet sitt over vannet.

945
00:35:54,390 --> 00:35:55,890
– Hadde det kanskje vært sunt å bare

946
00:35:55,890 --> 00:35:57,750
skrude ned litt på kranen i noen dager,

947
00:35:57,850 --> 00:35:59,290
sånn at de fikk nesa under og...

948
00:35:59,290 --> 00:36:01,350
– Litt pusteproblemer, og så tar du den

949
00:36:01,350 --> 00:36:03,370
opp igjen, så vil dere ha fastprisavtalen nå,

950
00:36:03,450 --> 00:36:03,550
eller?

951
00:36:03,830 --> 00:36:05,190
– Nei, nå er vi ikke interessert i

952
00:36:05,190 --> 00:36:05,890
fastprisavtalen.

953
00:36:06,370 --> 00:36:07,550
Skal vi ha det nå, så er den

954
00:36:07,550 --> 00:36:08,470
prisen veldig mye høyere.

955
00:36:09,710 --> 00:36:11,390
Langtidskontrakter nå er dyrere enn de var i

956
00:36:11,390 --> 00:36:11,750
2022.

957
00:36:12,610 --> 00:36:12,990
– Ja.

958
00:36:13,190 --> 00:36:14,070
– Ja, nei...

959
00:36:14,070 --> 00:36:15,250
– Men det kan hende at hvis vi

960
00:36:15,250 --> 00:36:17,990
får dyppet tyskerne under lenge nok, så kan

961
00:36:17,990 --> 00:36:19,070
det hende at de går og sjekker om

962
00:36:19,070 --> 00:36:20,370
det går an å skru på noen kjernekrafttaker

963
00:36:20,370 --> 00:36:20,490
igjen.

964
00:36:20,610 --> 00:36:21,650
Det hadde jo ikke vært dumt.

965
00:36:21,850 --> 00:36:23,490
Men de har vel sprengt tårnene og...

966
00:36:23,490 --> 00:36:25,670
– Ja, de har ødelagt...

967
00:36:25,670 --> 00:36:29,250
Jeg har ikke helt skjønt hvor mye de

968
00:36:29,250 --> 00:36:32,370
har satt seg i ustand til å starte

969
00:36:32,370 --> 00:36:33,490
dem opp igjen, men jeg tror det er

970
00:36:33,490 --> 00:36:33,890
ganske mye.

971
00:36:34,070 --> 00:36:34,230
– Ja.

972
00:36:34,450 --> 00:36:38,910
– Men det er jo den vanlige gelman

973
00:36:38,910 --> 00:36:39,570
-amnisje.

974
00:36:40,890 --> 00:36:42,410
Leser i avisen, tenker at dette er sikkert

975
00:36:42,410 --> 00:36:43,350
folk som vet hva de driver med.

976
00:36:43,670 --> 00:36:44,370
– Ikke det, vet du.

977
00:36:44,910 --> 00:36:45,710
Nei, ikke det.

978
00:36:45,710 --> 00:36:47,890
– Det er bare aldri, aldri, aldri.

979
00:36:49,110 --> 00:36:50,430
– Og en eller annen gang i fremtiden,

980
00:36:50,590 --> 00:36:52,330
så kommer man til å ha lærebøker i

981
00:36:52,330 --> 00:36:55,290
industrielt selvmord som beskriver hva Europa har drevet

982
00:36:55,290 --> 00:36:57,930
med disse siste 10-20 årene, med store

983
00:36:57,930 --> 00:36:59,330
advarsler som sier ikke gjør dette igjen.

984
00:36:59,690 --> 00:37:02,550
Men å være profet i sin samtid er

985
00:37:02,550 --> 00:37:03,850
ikke særlig takknemlig.

986
00:37:03,890 --> 00:37:04,990
– Altså, det er jo veldig mye sånn

987
00:37:04,990 --> 00:37:05,710
bare...

988
00:37:06,250 --> 00:37:07,550
Det der med å leve lenge har jo

989
00:37:07,550 --> 00:37:08,590
blitt en populær greie nå.

990
00:37:09,110 --> 00:37:11,050
Og jeg har egentlig ikke noen spesielt store

991
00:37:11,050 --> 00:37:12,830
interesse av å bli 130 år gammel.

992
00:37:13,130 --> 00:37:14,110
– Ja, snakk for deg selv.

993
00:37:14,110 --> 00:37:16,950
Jeg vil gjerne bli 700 år gammel hvis

994
00:37:16,950 --> 00:37:17,230
jeg kan.

995
00:37:17,370 --> 00:37:18,730
– 70-ish, så tror jeg jeg er

996
00:37:18,730 --> 00:37:18,930
lei.

997
00:37:19,270 --> 00:37:22,710
Men en ting jeg skulle like å oppleve,

998
00:37:22,850 --> 00:37:26,110
det var å kunne lese Europas historie om

999
00:37:26,110 --> 00:37:27,950
50 år når man ser tilbake på dette.

1000
00:37:28,370 --> 00:37:30,690
Det tror jeg hadde vært skikkelig gøy.

1001
00:37:31,530 --> 00:37:32,130
Det å ha levd det.

1002
00:37:32,150 --> 00:37:34,330
– Kan du tenke deg hvor frustrerende det

1003
00:37:34,330 --> 00:37:34,530
er?

1004
00:37:35,090 --> 00:37:39,350
Hvis man blir 240 år gammel, og så

1005
00:37:39,350 --> 00:37:40,910
sitter og ser tilbake, og så ser du,

1006
00:37:41,090 --> 00:37:41,870
ja, det var feil.

1007
00:37:41,870 --> 00:37:43,330
Jeg er stor opptatt av at det var

1008
00:37:43,330 --> 00:37:43,550
feil.

1009
00:37:44,890 --> 00:37:47,690
Men du ble bare klassifisert som gæren.

1010
00:37:48,650 --> 00:37:50,170
Og så var du klimafornekter, og så var

1011
00:37:50,170 --> 00:37:55,550
du en sånn idiot som Paul Ehrlich.

1012
00:37:55,870 --> 00:37:57,490
Han har vært hørt på i 50 år.

1013
00:37:57,790 --> 00:38:00,130
– Ja, han har vel egentlig aldri hatt

1014
00:38:00,130 --> 00:38:01,590
rett inn i...

1015
00:38:01,590 --> 00:38:03,410
– Komplett salatan, ikke sant?

1016
00:38:03,910 --> 00:38:05,830
Og så sitter du der og subber.

1017
00:38:05,970 --> 00:38:07,910
Alle skjønner at han tok feil på alt,

1018
00:38:08,290 --> 00:38:08,870
hele veien.

1019
00:38:08,870 --> 00:38:11,890
– La oss hylle mann.

1020
00:38:12,170 --> 00:38:13,050
– Dette er mann.

1021
00:38:13,990 --> 00:38:17,690
La oss kjøre lange portrettintervjuer, spørre ham til

1022
00:38:17,690 --> 00:38:20,010
råds hvis det er noe sånt befolkningsutviklingsting man

1023
00:38:20,010 --> 00:38:20,490
lurer på.

1024
00:38:21,410 --> 00:38:22,870
Da har du hva slagt missmil og sånn,

1025
00:38:22,990 --> 00:38:25,410
sitte i skyggenes dal og selge noen bøker

1026
00:38:25,410 --> 00:38:26,870
til folk som gidder å kjøpe det.

1027
00:38:26,970 --> 00:38:31,090
– Kanskje vi skulle invitert Smil til Norge

1028
00:38:31,090 --> 00:38:32,030
for å holde fordel?

1029
00:38:32,170 --> 00:38:33,610
– Jeg tipper han er interessert i det.

1030
00:38:34,550 --> 00:38:35,990
– Everything got a price.

1031
00:38:37,310 --> 00:38:37,750
Kronerulling.

1032
00:38:37,750 --> 00:38:40,930
– Da må du legge opp sånn vipsgreie

1033
00:38:40,930 --> 00:38:42,590
på sidelinja.org.

1034
00:38:42,750 --> 00:38:43,290
– Det er topp.

1035
00:38:43,490 --> 00:38:45,490
– Med innsamling for å få hva slagt

1036
00:38:45,490 --> 00:38:46,090
smil til Norge.

1037
00:38:47,350 --> 00:38:48,550
– Han har skrevet lenge.

1038
00:38:48,750 --> 00:38:50,930
Han er sikkert i livet fortsatt.

1039
00:38:52,550 --> 00:38:53,910
Jeg vet ikke hvor gammel han er.

1040
00:38:54,170 --> 00:38:56,050
– Jeg tror han også må begynne å

1041
00:38:56,050 --> 00:38:58,290
lure på noen norske...

1042
00:38:58,290 --> 00:39:00,010
– Han må begynne å bli ganske lei

1043
00:39:00,010 --> 00:39:00,550
av å ha rett.

1044
00:39:00,870 --> 00:39:01,030
– Ja.

1045
00:39:02,130 --> 00:39:03,490
– Det er ikke litt moro engang.

1046
00:39:04,310 --> 00:39:04,950
Kan noen.

1047
00:39:08,370 --> 00:39:10,930
– Han leser historien om Europa om 50

1048
00:39:10,930 --> 00:39:11,050
år.

1049
00:39:11,330 --> 00:39:12,350
Det tror jeg han sikkert sier.

1050
00:39:12,950 --> 00:39:15,170
Er det ikke død fra før, så kommer

1051
00:39:15,170 --> 00:39:16,370
han selv og river seg over å være

1052
00:39:16,370 --> 00:39:16,750
død da.

1053
00:39:17,470 --> 00:39:20,190
– Jeg vet ikke hvor mye mer det

1054
00:39:20,190 --> 00:39:20,510
er å si.

1055
00:39:20,590 --> 00:39:23,670
Vi burde ha en egen episode på Paul

1056
00:39:23,670 --> 00:39:25,850
Ehrlich og den kronidioten han er.

1057
00:39:26,130 --> 00:39:26,310
– Ja.

1058
00:39:26,410 --> 00:39:27,130
– Eller var.

1059
00:39:27,490 --> 00:39:29,830
– Det er kanskje noen flere som burde

1060
00:39:29,830 --> 00:39:32,030
være med i den kronidiotepisoden.

1061
00:39:32,310 --> 00:39:35,030
– Er det noe Paul Ehrlich fortjener, så

1062
00:39:35,030 --> 00:39:36,850
er det en egen kronidiotepisode.

1063
00:39:36,850 --> 00:39:37,610
– Bare til ham.

1064
00:39:37,810 --> 00:39:37,970
– Ja.

1065
00:39:38,230 --> 00:39:39,870
Jeg kom bare på at det er en

1066
00:39:39,870 --> 00:39:41,810
danskere vel også som...

1067
00:39:41,810 --> 00:39:42,130
– Ja da.

1068
00:39:42,370 --> 00:39:43,370
Han kan få sin egen...

1069
00:39:43,370 --> 00:39:45,050
– Han kvalifiserer kanskje.

1070
00:39:46,010 --> 00:39:47,970
– Ja, han også trenger å kvalifisere til

1071
00:39:48,510 --> 00:39:49,190
egen episode.

1072
00:39:49,250 --> 00:39:51,010
– Og de er jo fullt ut samme

1073
00:39:51,010 --> 00:39:51,170
ulla.

1074
00:39:51,430 --> 00:39:53,070
Det er Malthusianere.

1075
00:39:53,270 --> 00:39:55,810
– Og hvis noen skulle lure, vi har

1076
00:39:55,810 --> 00:39:59,930
snakket om begge disse to idiotene med Øystein

1077
00:39:59,930 --> 00:40:01,890
for et års tid siden.

1078
00:40:02,030 --> 00:40:03,450
– Det stemmer godt.

1079
00:40:03,450 --> 00:40:05,190
– Ja, søkbart å...

1080
00:40:05,190 --> 00:40:06,890
Vil jeg forestå, det er veldig verdt å

1081
00:40:06,890 --> 00:40:07,210
høre gjennom.

1082
00:40:07,510 --> 00:40:07,750
– Det gjør det.

1083
00:40:08,190 --> 00:40:09,150
– Tror vi sier takk for i dag,

1084
00:40:09,270 --> 00:40:09,370
ja.

1085
00:40:09,410 --> 00:40:11,310
– Ja, ha en fortreffelig dag.

1086
00:40:11,510 --> 00:40:11,710
– Ha det.

1087
00:40:16,020 --> 00:40:18,820
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1088
00:40:19,840 --> 00:40:21,000
Snakk gjerne om oss.

1089
00:40:21,320 --> 00:40:24,140
Like, del og anbefale oss i podcast-appen

1090
00:40:24,140 --> 00:40:27,600
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1091
00:40:36,760 --> 00:40:40,560
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1092
00:40:40,560 --> 00:40:43,100
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1093
00:40:43,100 --> 00:40:46,580
på sidelinja.transistor.fm