1
00:00:05,540 --> 00:00:07,680
Velkommen til Sidelinjen.

2
00:00:08,000 --> 00:00:09,960
Podcasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10,880 --> 00:00:13,060
Og for de som lurer på The Epstein

4
00:00:13,060 --> 00:00:13,640
Chronicle.

5
00:00:26,720 --> 00:00:29,900
Rundt bor i dag den omsorgsfulle Trond Sørensen

6
00:00:29,900 --> 00:00:31,619
og Maisel Vegard-Nettnes.

7
00:00:36,900 --> 00:00:39,960
Det viser seg at det er belastende å

8
00:00:39,960 --> 00:00:42,460
stå i en storm i offentligheten.

9
00:00:43,040 --> 00:00:47,200
For 20 år siden tok Tore Tønne livet

10
00:00:47,200 --> 00:00:47,460
av seg.

11
00:00:47,700 --> 00:00:50,520
Etter en del skandaler og en presse som

12
00:00:50,520 --> 00:00:51,460
jaget i flokk.

13
00:00:51,600 --> 00:00:52,680
Eller det var i hvert fall den offentlige

14
00:00:52,680 --> 00:00:53,800
konklusjonen etterpå.

15
00:00:53,860 --> 00:00:56,500
Det var vel også en slags korrupsjonssak?

16
00:00:57,360 --> 00:01:00,640
Ja, jeg tror vel han var skyldig på

17
00:01:00,640 --> 00:01:00,980
et vis.

18
00:01:00,980 --> 00:01:06,040
Men belastningen, tapet av æreopposisjonen og anserelse ble

19
00:01:06,040 --> 00:01:06,700
for stort.

20
00:01:06,900 --> 00:01:09,480
Og så satt han seg i bilen sin

21
00:01:09,480 --> 00:01:10,560
og der fant han inn.

22
00:01:11,460 --> 00:01:16,560
Og så har vår tidligere statsminister og arkitekten

23
00:01:16,560 --> 00:01:19,380
bak det norske hus kommet på sykehus.

24
00:01:19,840 --> 00:01:23,300
Ja, og jeg håper vi tar dette med

25
00:01:23,300 --> 00:01:24,780
Tore Tønne først.

26
00:01:24,900 --> 00:01:26,720
Jeg husker jo at det var en voldsom

27
00:01:26,720 --> 00:01:30,200
oppvask i pressen den gangen.

28
00:01:30,200 --> 00:01:32,900
Om at man kanskje hadde presset for hardt.

29
00:01:33,380 --> 00:01:36,020
Og man måtte ta hønnsyn til det menneskelåpet

30
00:01:36,020 --> 00:01:37,260
og en del sånne ting.

31
00:01:37,620 --> 00:01:41,160
Og så tror jeg det er fine ord

32
00:01:41,160 --> 00:01:45,240
som man skriver i avisen de neste 14

33
00:01:45,240 --> 00:01:45,500
dagene.

34
00:01:46,080 --> 00:01:47,700
Og så tror jeg ikke det endret noen

35
00:01:47,700 --> 00:01:47,880
ting.

36
00:01:48,400 --> 00:01:50,200
Nei, det gjorde nok ikke det.

37
00:01:50,260 --> 00:01:51,620
Eller det gjorde det for en periode, tror

38
00:01:51,620 --> 00:01:51,720
jeg.

39
00:01:52,120 --> 00:01:54,880
Fordi jeg tror mye av konklusjonen fra den

40
00:01:54,880 --> 00:01:58,820
gangen var at selv om det var vel

41
00:01:58,820 --> 00:02:00,980
noen aviser som hadde gjort noen konkrete feil

42
00:02:00,980 --> 00:02:03,960
eller sånn pressetisk overtramt, men det var liksom

43
00:02:03,960 --> 00:02:05,440
ikke egentlig det viktige i det.

44
00:02:05,720 --> 00:02:07,500
Det viktige i det var at selv om

45
00:02:07,500 --> 00:02:11,460
hvert mediehus gjorde sine egne redaksjonelle og sunne

46
00:02:11,460 --> 00:02:14,920
nok vurderinger, så er det når det kommer

47
00:02:14,920 --> 00:02:17,040
i alle kanaler hele tiden, så blir det

48
00:02:17,040 --> 00:02:18,100
for mye for et enkelt menneske.

49
00:02:19,160 --> 00:02:22,620
Se på den der dekningen av lille Marius.

50
00:02:22,900 --> 00:02:25,480
Hadde ikke Epstein-filene kommet, så hadde jo

51
00:02:25,480 --> 00:02:29,340
vegg-til-vegg dekning av hvert eneste komma

52
00:02:29,340 --> 00:02:31,860
som blir uttalt i den rettsaken hadde vært

53
00:02:31,860 --> 00:02:32,580
på trykk, ikke sant?

54
00:02:32,900 --> 00:02:34,120
Det er bare ikke plass til det.

55
00:02:34,540 --> 00:02:37,020
Nei, og ikke oppmerksomhet nok til det, ikke

56
00:02:37,020 --> 00:02:37,160
sant?

57
00:02:38,420 --> 00:02:42,820
Men hadde pressen tatt lærdom av Tore Tønnesaken,

58
00:02:42,920 --> 00:02:45,460
så hadde de ikke gjort den vegg-til

59
00:02:45,460 --> 00:02:46,620
-vegg dekningen av Marius-saken.

60
00:02:46,920 --> 00:02:47,080
Nei.

61
00:02:47,400 --> 00:02:49,220
De er mer opptatt av klikk enn av

62
00:02:49,220 --> 00:02:50,780
hensynet til de involverte i hvert fall.

63
00:02:51,040 --> 00:02:52,200
Jeg skal si litt mer om det etter

64
00:02:52,200 --> 00:02:54,300
hvert, men jeg synes jo her har jo

65
00:02:54,300 --> 00:02:57,040
Mette-Marit virkelig tatt deg kul for sønnen

66
00:02:57,040 --> 00:02:57,180
sin.

67
00:02:57,700 --> 00:03:00,300
Sørges for å lage så mye oppstyr i

68
00:03:00,300 --> 00:03:03,320
media at han slipper unna noe av det

69
00:03:03,320 --> 00:03:03,560
hvertfall.

70
00:03:04,320 --> 00:03:05,740
Det må man kunne kalle god planlegging.

71
00:03:05,880 --> 00:03:08,980
Som så dette tilbake i 2011 og sånn.

72
00:03:09,100 --> 00:03:12,460
Ja, hvis du vet at du opptrar en

73
00:03:12,460 --> 00:03:13,700
drittunge, så vet du at du opptrar en

74
00:03:13,700 --> 00:03:13,980
drittunge.

75
00:03:20,660 --> 00:03:22,580
Nå er det noe rettssak, så kommer det

76
00:03:22,580 --> 00:03:23,480
vel noe ut av den.

77
00:03:23,620 --> 00:03:25,460
En konklusjon eller en dom eller et eller

78
00:03:25,460 --> 00:03:26,980
annet, så får vi se.

79
00:03:27,100 --> 00:03:28,540
Den dekkes jo ganske bredt.

80
00:03:30,780 --> 00:03:33,020
Jeg ser ikke så mye skuffelig mer.

81
00:03:33,120 --> 00:03:34,780
Jeg ser jo NRK, hvis du skrur på

82
00:03:34,780 --> 00:03:37,480
der, så har de daglig langvarig oppdatering av

83
00:03:37,480 --> 00:03:37,800
intervjuer.

84
00:03:38,040 --> 00:03:40,780
VG har minutt for minutt i rettssaken, med

85
00:03:40,780 --> 00:03:46,000
ivrige journalister som sitter og skriver ned hvert

86
00:03:46,000 --> 00:03:48,460
blikk som blir vekslet inn i den rettssaken.

87
00:03:49,160 --> 00:03:51,760
Så man kan føle at det blir nesten

88
00:03:51,760 --> 00:03:52,320
for meget.

89
00:03:52,980 --> 00:03:56,540
Men det kan jo virke som det har

90
00:03:56,540 --> 00:03:59,160
blitt det for jaglene også.

91
00:03:59,800 --> 00:04:02,040
Ja, jeg kan jo på en måte skjønne

92
00:04:02,040 --> 00:04:02,200
det.

93
00:04:02,200 --> 00:04:06,660
Jeg er usikker på om mediedekningen eller om

94
00:04:06,660 --> 00:04:10,060
sakens alvorlighet er den store belastningen for dem.

95
00:04:10,380 --> 00:04:12,460
Nei, det vet man jo ikke.

96
00:04:13,260 --> 00:04:16,519
Det jeg har merket meg med han i

97
00:04:16,519 --> 00:04:20,120
årenes løp, og det sies vel av folk

98
00:04:20,120 --> 00:04:22,760
som har skrevet bokommer nå, eller jeg har

99
00:04:22,760 --> 00:04:25,680
hørt det flere steder, at han er nesten

100
00:04:25,680 --> 00:04:28,380
sånn sykelig opptatt av sitt eget renommé.

101
00:04:28,380 --> 00:04:30,400
Altså han er fryktelig opptatt av hvordan han

102
00:04:30,400 --> 00:04:32,900
fremstår, og at han er en sånn statsmann

103
00:04:32,900 --> 00:04:33,160
liksom.

104
00:04:33,720 --> 00:04:37,160
Da føles nok dette som mer enn en

105
00:04:37,160 --> 00:04:38,420
rip i laket, for å si det sånn.

106
00:04:38,520 --> 00:04:41,020
Ja, dette føles nok som total avari.

107
00:04:41,340 --> 00:04:44,160
Men hvis man ser på dette her, så

108
00:04:44,160 --> 00:04:46,000
har jo, altså nå har det vært mye

109
00:04:46,000 --> 00:04:48,040
frem og tilbake etter at Ineter gikk ut

110
00:04:48,040 --> 00:04:51,680
og først skrev at han hadde gjort et

111
00:04:51,680 --> 00:04:52,500
selvmordsforsøk.

112
00:04:53,460 --> 00:04:56,500
Og så har det kommet forskjellige forklaringer og

113
00:04:56,500 --> 00:04:58,860
historier i etterkant, som gjør at det er

114
00:04:58,860 --> 00:05:00,280
litt usikkert hva det er.

115
00:05:00,560 --> 00:05:02,460
Men det som kommer frem, det er at

116
00:05:02,460 --> 00:05:04,900
det er ikke bare han, det er, de

117
00:05:04,900 --> 00:05:08,720
skriver vel, eller sier hans nære familie også,

118
00:05:08,920 --> 00:05:11,980
har liksom, sliter veldig nå.

119
00:05:12,480 --> 00:05:14,180
Og jeg regner med at det er, når

120
00:05:14,180 --> 00:05:15,720
de sier det, så er det koma.

121
00:05:16,040 --> 00:05:18,780
Ja, og hvem vet hva som ligger i

122
00:05:18,780 --> 00:05:18,940
det.

123
00:05:20,580 --> 00:05:24,160
Jeg tror formuleringen var alvorlige helseproblemer i Jagland,

124
00:05:24,480 --> 00:05:26,380
alvorlige helseproblemer i nære familie.

125
00:05:26,380 --> 00:05:28,340
Og det kan jo være en mor, det

126
00:05:28,340 --> 00:05:29,820
kan være kona, det kan være hva som

127
00:05:29,820 --> 00:05:30,040
helst.

128
00:05:30,480 --> 00:05:34,600
Jeg tror kanskje mor til Jagland har veldig

129
00:05:34,600 --> 00:05:35,280
dårlig helse nå.

130
00:05:37,120 --> 00:05:39,160
Hun kunne potensielt vært i livet.

131
00:05:40,020 --> 00:05:42,020
Hun trenger ikke å være 100 engang.

132
00:05:42,980 --> 00:05:43,980
Ingen alder i dag.

133
00:05:44,600 --> 00:05:46,020
Men hvem vet.

134
00:05:46,520 --> 00:05:50,900
Men den store diskusjonen her i går, så

135
00:05:50,900 --> 00:05:53,460
var det jo omtrent umulig å vite hva

136
00:05:53,460 --> 00:05:54,660
som var sant og ikke.

137
00:05:54,660 --> 00:05:56,080
Det er det i og for seg fortsatt.

138
00:05:56,360 --> 00:06:02,000
Men innigheter sier selvmordforsøk lagt inn, og antydningen

139
00:06:02,000 --> 00:06:03,200
er vel til og med tvangsinndagt.

140
00:06:04,080 --> 00:06:06,680
Alle andre forstår seg på det, er rynke

141
00:06:06,680 --> 00:06:08,140
på nesa og riste på hodet, og sier

142
00:06:08,140 --> 00:06:10,880
dette er dårlig presetikk, pluss at jeg har

143
00:06:10,880 --> 00:06:12,100
ikke dekning for det, pluss at det er

144
00:06:12,100 --> 00:06:12,440
ikke sant.

145
00:06:12,680 --> 00:06:15,420
Og så er det en podcast som kom

146
00:06:15,420 --> 00:06:17,720
ut i dag, med Jarle Åbe og Nes.

147
00:06:18,300 --> 00:06:18,480
Ja.

148
00:06:19,560 --> 00:06:21,400
Og det er jo Åbe som har skrevet

149
00:06:21,400 --> 00:06:24,300
saken for innigheter, og har kjeldene og fått

150
00:06:24,300 --> 00:06:28,120
de utvekslingene med advokaten til Jagland, som er

151
00:06:28,120 --> 00:06:30,420
denne grunnlag for artiklen.

152
00:06:31,160 --> 00:06:33,920
Og jeg må jo si at den historien

153
00:06:33,920 --> 00:06:37,580
han legger frem, for det første så har

154
00:06:37,580 --> 00:06:40,940
advokaten forandret historien en del ganger på veien.

155
00:06:41,740 --> 00:06:44,440
Ok, hvem vet hvorfor og hva som, ikke

156
00:06:44,440 --> 00:06:44,580
sant?

157
00:06:44,680 --> 00:06:47,200
Og kanskje man var skjev i hvordan man

158
00:06:47,200 --> 00:06:49,940
formidlet ting i første forsøk, fordi bønnen var

159
00:06:49,940 --> 00:06:54,000
fint om dere gjør litt strengere redaksjonelle vurderinger,

160
00:06:54,060 --> 00:06:56,200
fordi det er stor belastning for familien og

161
00:06:56,200 --> 00:06:57,340
Jagland selv og alt det der.

162
00:06:57,780 --> 00:06:59,580
Og det kan jeg jo egentlig ha ganske

163
00:06:59,580 --> 00:07:00,420
stor forståelse for.

164
00:07:00,620 --> 00:07:04,440
Ja, jeg kan ha sympati med tanket bak

165
00:07:04,440 --> 00:07:06,260
her, og hans jobb er jo å ta

166
00:07:06,260 --> 00:07:07,120
vare på sin klient.

167
00:07:07,480 --> 00:07:10,620
Men det jeg tenker i Åbes tilfelle er

168
00:07:10,620 --> 00:07:13,440
at det han legger frem, hvis han ikke

169
00:07:13,440 --> 00:07:14,900
ljuger, og det er jo ikke noen grunn

170
00:07:14,900 --> 00:07:17,180
til å tro at han gjør, så høres

171
00:07:17,180 --> 00:07:19,640
det jo ut som det er en sannsynlighetsovervekt,

172
00:07:20,580 --> 00:07:22,320
i retning av at om det ikke var

173
00:07:22,320 --> 00:07:23,980
selvmordsforsøk, så var det i hvert fall en

174
00:07:23,980 --> 00:07:27,300
veldig sterk mistanke om risiko for selvmord, eller

175
00:07:27,300 --> 00:07:29,380
et eller annet sånt, i det lende.

176
00:07:29,900 --> 00:07:32,540
Altså, så fikk man oppse med at dette

177
00:07:32,540 --> 00:07:35,620
er alvorlig tung psykiatri for Jagland sin del

178
00:07:35,620 --> 00:07:36,020
akkurat nå.

179
00:07:36,200 --> 00:07:38,840
Det tror jeg man kan si med veldig

180
00:07:38,840 --> 00:07:39,380
bred dekning.

181
00:07:39,380 --> 00:07:46,760
Ja, eller sånn selvmord av hensyn til egen

182
00:07:46,760 --> 00:07:49,400
ære er jo ikke ukjent gjennom historien.

183
00:07:49,700 --> 00:07:50,080
Nei.

184
00:07:50,080 --> 00:07:53,160
Så det er vanskelig å, det virker som

185
00:07:53,160 --> 00:07:55,480
hver gang det er noe utenfor normalen, så

186
00:07:55,480 --> 00:07:57,460
skal det psykiatri forklares.

187
00:07:57,900 --> 00:07:59,200
Det kan jo hende at det bare er,

188
00:07:59,320 --> 00:08:01,940
du vet hva, mitt personlige renommé og ry

189
00:08:01,940 --> 00:08:03,740
er så viktig for meg, at dette har

190
00:08:03,740 --> 00:08:04,660
jeg ikke tenkt å stå igjennom.

191
00:08:04,660 --> 00:08:07,740
Nei, det skal jo sies at dette er

192
00:08:07,740 --> 00:08:09,500
jo noe som er et tema for seg

193
00:08:09,500 --> 00:08:11,620
selv egentlig, det med selvmord.

194
00:08:12,280 --> 00:08:14,300
Så kunne vi sikkert hatt en times diskusjon,

195
00:08:14,360 --> 00:08:15,800
for det er jo veldig mange som mener

196
00:08:15,800 --> 00:08:16,320
mye om det.

197
00:08:17,420 --> 00:08:19,080
Det man vet etter hvert da, det er

198
00:08:19,080 --> 00:08:21,580
jo at når det kommer til menn som

199
00:08:21,580 --> 00:08:24,140
velger å prøve å ta livet av seg

200
00:08:24,140 --> 00:08:26,460
selv, når man har gått i søvnene der,

201
00:08:26,520 --> 00:08:27,880
så viser det at 50 prosent av dem

202
00:08:27,880 --> 00:08:29,240
er ikke psykisk syke.

203
00:08:29,480 --> 00:08:32,260
De har bare gjort en kalkulert overveiing av

204
00:08:32,260 --> 00:08:33,760
at, du vet hva, nå er det nok

205
00:08:33,760 --> 00:08:34,159
nok.

206
00:08:34,799 --> 00:08:36,500
Dette regnestykket går ikke opp for meg.

207
00:08:36,799 --> 00:08:36,919
Nei.

208
00:08:37,120 --> 00:08:38,039
Ha det bra alle sammen.

209
00:08:40,080 --> 00:08:41,860
Dette livet er ikke verdt å leve, det

210
00:08:41,860 --> 00:08:44,500
er bare tungt, det er vondt, det er

211
00:08:44,500 --> 00:08:46,260
ingen rasjonell vei ut av det.

212
00:08:46,600 --> 00:08:47,400
Ok, ja, men da er det bra.

213
00:08:47,920 --> 00:08:48,520
Så velger de det.

214
00:08:49,580 --> 00:08:51,320
Og det er litt sånn vanskelig for dette

215
00:08:51,320 --> 00:08:54,600
ordskiftet å ta inn over seg, for det

216
00:08:54,600 --> 00:08:56,580
er egentlig veldig deilig å kunne si at

217
00:08:56,580 --> 00:08:57,620
det er psykiatri.

218
00:08:57,900 --> 00:08:59,540
Alt man ikke forstår er psykiatri.

219
00:08:59,540 --> 00:09:01,920
Ja, for hvis du er psyk, så er

220
00:09:01,920 --> 00:09:03,380
det på en måte en trøst i det,

221
00:09:03,440 --> 00:09:03,780
ikke sant?

222
00:09:04,780 --> 00:09:05,480
Nei, vet du hva?

223
00:09:05,860 --> 00:09:07,180
Livet hans kom til et sted hvor det

224
00:09:07,180 --> 00:09:10,640
ikke var utholdelig, så han valgte å helt

225
00:09:10,640 --> 00:09:12,300
rasjonelt vis avslutte det.

226
00:09:13,740 --> 00:09:16,200
Jeg tror kanskje at det er litt sånn

227
00:09:16,200 --> 00:09:18,080
at da føler folk litt skyld på et

228
00:09:18,080 --> 00:09:18,420
eller annet vis.

229
00:09:18,720 --> 00:09:20,400
I hvert fall de som er litt nærmere

230
00:09:20,400 --> 00:09:21,100
de som gjør det.

231
00:09:21,500 --> 00:09:23,400
Ok, men da har ikke jeg gjort det

232
00:09:23,400 --> 00:09:25,480
jeg skulle, for jeg burde jo stilt opp

233
00:09:25,480 --> 00:09:26,440
og reddet, og helt alt.

234
00:09:26,440 --> 00:09:29,460
Men hvis du er psyk, altså jeg er

235
00:09:29,460 --> 00:09:31,320
ikke psykolog, jeg er ikke psykiatri, jeg kan

236
00:09:31,320 --> 00:09:34,080
ikke redde folk, jeg kan prøve liksom, men

237
00:09:34,080 --> 00:09:35,900
du har lov til å være kjanskjeligst da.

238
00:09:37,240 --> 00:09:40,800
Jeg må jo si at litt uavhengig av

239
00:09:40,800 --> 00:09:45,760
sannhetsgahalten i rapporteringen, så føler jeg jo at

240
00:09:45,760 --> 00:09:50,360
det er muligens dårlig takt og tone fra

241
00:09:50,360 --> 00:09:52,960
enigheter og Åbøs side.

242
00:09:52,960 --> 00:09:58,500
Altså det der å være så stram på

243
00:09:58,500 --> 00:10:01,720
egen journalistisk integritet, hvis jeg har hørt noe

244
00:10:01,720 --> 00:10:03,340
så er jeg nødt til å videreformidle hver

245
00:10:03,340 --> 00:10:05,480
eneste detalj, uten å ta menneskelig hensyn.

246
00:10:06,360 --> 00:10:08,700
Og jeg har nok problemer med å se

247
00:10:08,700 --> 00:10:11,620
hvor viktig det var for offentligheten å få

248
00:10:11,620 --> 00:10:12,680
denne informasjonen.

249
00:10:13,640 --> 00:10:16,040
Det er ikke helt uvesentlig, men det er

250
00:10:16,040 --> 00:10:19,080
mulig at hvis vurderingen i alle andre norske

251
00:10:19,080 --> 00:10:21,660
redaksjoner er, vet du hva, det er faktisk

252
00:10:21,660 --> 00:10:22,060
ikke helt.

253
00:10:22,140 --> 00:10:22,800
La oss spare fyr.

254
00:10:23,040 --> 00:10:25,600
Ja, og så er det to måter å

255
00:10:25,600 --> 00:10:26,320
vurdere det på da.

256
00:10:26,720 --> 00:10:31,020
Du kan ta Åbøs vurdering, altså Åbøs måte

257
00:10:31,020 --> 00:10:31,500
å se det på.

258
00:10:32,080 --> 00:10:34,580
Du kan ta den som du nå bruker

259
00:10:34,580 --> 00:10:37,600
ovenfor, så tenk deg at det norske medier

260
00:10:37,600 --> 00:10:38,420
generelt har brukt.

261
00:10:38,780 --> 00:10:41,100
Eller så kan du si at den fjerde

262
00:10:41,100 --> 00:10:44,280
statsmakten er så mye i lomma på makten,

263
00:10:44,360 --> 00:10:46,680
at de faktisk er litt lydige når de

264
00:10:46,680 --> 00:10:47,860
ber deg om å ikke skrive om noe.

265
00:10:49,800 --> 00:10:53,240
Det er flere veier inn her da.

266
00:10:54,360 --> 00:10:58,020
Vurderingen blir jo, er dette en så viktig

267
00:10:58,020 --> 00:11:00,840
hendelse i det nyhetsbildet vi har nå, at

268
00:11:00,840 --> 00:11:03,400
man må ta mindre menneskelig hensyn for å

269
00:11:03,400 --> 00:11:05,620
dekke det, fordi saken i seg selv er

270
00:11:05,620 --> 00:11:06,120
så viktig.

271
00:11:06,500 --> 00:11:08,140
Så her kan man jo mene at det

272
00:11:08,140 --> 00:11:09,800
er så viktig, eller at det ikke er

273
00:11:09,800 --> 00:11:10,220
så viktig.

274
00:11:12,300 --> 00:11:15,780
Jeg ser jo nyhetsrelevansen i det.

275
00:11:16,740 --> 00:11:18,800
Sånn som dette har utviklet seg nå de

276
00:11:18,800 --> 00:11:22,580
siste ukene, med filer og jaglene og Rød

277
00:11:22,580 --> 00:11:25,560
Larsen og MS-knekkebrød, holdt jeg på å

278
00:11:25,560 --> 00:11:25,680
si.

279
00:11:25,920 --> 00:11:30,920
Det er veldig mye som også veier for

280
00:11:30,920 --> 00:11:32,540
at vi må skrive noe om det.

281
00:11:32,860 --> 00:11:34,340
Så jeg har spurt noen, kan du kanskje

282
00:11:34,340 --> 00:11:35,380
skrive det på en litt annen måte?

283
00:11:35,520 --> 00:11:37,200
Si at han er innlagt på sykehus.

284
00:11:38,380 --> 00:11:44,620
Jeg ser to områder som kan begrunne behovet

285
00:11:44,620 --> 00:11:45,700
for å offentliggjøre det.

286
00:11:46,140 --> 00:11:50,740
Det ene er at når en fyr som

287
00:11:50,740 --> 00:11:53,120
har nytt så mye tillit i Norge, statsminister,

288
00:11:53,240 --> 00:11:57,400
utenriksminister, Europarådssekretær, Nobelkommittéformann.

289
00:11:57,720 --> 00:11:59,020
Når en fyr som har fått så mye

290
00:11:59,020 --> 00:12:02,260
ansvar, er tiltalt for så alvorlige ting, som,

291
00:12:02,680 --> 00:12:06,040
unnskyld, siktet for så alvorlige ting som han

292
00:12:06,040 --> 00:12:06,380
er nå.

293
00:12:06,600 --> 00:12:11,360
Gråd korrupsjon og det er utspøkelse av, mulig

294
00:12:11,360 --> 00:12:14,260
det er noe sånn type spionasje eller et

295
00:12:14,260 --> 00:12:15,280
eller annet nede i gata.

296
00:12:15,740 --> 00:12:18,320
Hvem vet, men alvorlige greier.

297
00:12:18,500 --> 00:12:20,460
Så må man ha en forklaring på hvorfor

298
00:12:20,460 --> 00:12:22,840
man ikke får svar på helt grunnleggende spørsmål.

299
00:12:23,140 --> 00:12:26,300
Og da er et sykehus opphold av alvorlige

300
00:12:26,300 --> 00:12:28,380
grunner, er gyldig fra hver, kan du si.

301
00:12:28,380 --> 00:12:31,560
Og så er det et moment to, fordi

302
00:12:31,560 --> 00:12:34,340
det felles ganske mange hare dommer over Jagland

303
00:12:34,340 --> 00:12:34,740
for tiden.

304
00:12:35,600 --> 00:12:36,400
Vi er blant dem.

305
00:12:36,500 --> 00:12:38,240
Vi er skyldige å felle en dom eller

306
00:12:38,240 --> 00:12:38,720
tre her.

307
00:12:39,220 --> 00:12:43,440
Og det kan hende at, la oss si

308
00:12:43,440 --> 00:12:46,780
at han hadde faktisk tatt liv av seg

309
00:12:46,780 --> 00:12:48,180
da, så kan det hende det er en

310
00:12:48,180 --> 00:12:49,860
del som skulle ønske de ikke var så

311
00:12:49,860 --> 00:12:50,860
hare som de hadde vært.

312
00:12:51,160 --> 00:12:53,860
Og av hensyn til, for å opplyse debatten

313
00:12:53,860 --> 00:12:56,780
eller sette temperaturen, så kan det hende at

314
00:12:56,780 --> 00:12:59,080
det hadde vært nyttig å få ut informasjon

315
00:12:59,080 --> 00:13:03,120
om at dette er faktisk en seriøst belastende

316
00:13:03,120 --> 00:13:05,620
situasjon for Jagland, og det er ikke dødsstraff

317
00:13:05,620 --> 00:13:06,500
for å være korrupt.

318
00:13:06,720 --> 00:13:07,460
Et eller annet sånt.

319
00:13:08,560 --> 00:13:09,820
Og så er det som du sier, det

320
00:13:09,820 --> 00:13:12,700
kunne jo meget vel vært formidlet at Jagland

321
00:13:12,700 --> 00:13:14,800
er på sykehus, det er alvorlig.

322
00:13:15,400 --> 00:13:16,940
Kan ikke svare på spørsmål, sånn er det

323
00:13:16,940 --> 00:13:17,260
dessverre.

324
00:13:17,580 --> 00:13:18,820
Og så la være å gå inn i

325
00:13:18,820 --> 00:13:23,120
diagnoser og hendelsesforløp og foranledning og alt sammen.

326
00:13:23,120 --> 00:13:29,420
Men jeg var en tur innom fagbladjournalisten, der

327
00:13:29,420 --> 00:13:33,780
ansvarlig redaktør i Årlig Grønndalen har skrevet en

328
00:13:33,780 --> 00:13:38,680
artikkel, som jeg tror oppsummerer mye av andre

329
00:13:38,680 --> 00:13:40,900
mediers syn på i-nyheter og hva de

330
00:13:40,900 --> 00:13:41,520
har publisert.

331
00:13:42,000 --> 00:13:43,720
Jeg tenkte vi kunne gå gjennom den, fordi

332
00:13:43,720 --> 00:13:45,140
det er et par ting som har vært

333
00:13:45,140 --> 00:13:46,020
å kommentere der.

334
00:13:46,020 --> 00:13:49,480
En side av det er at jeg tror

335
00:13:49,480 --> 00:13:55,600
jeg og journalisten her er enige om at

336
00:13:57,860 --> 00:14:00,580
det er i hvert fall mildt upassende å

337
00:14:00,580 --> 00:14:02,600
gå ut med sladre rykter.

338
00:14:03,040 --> 00:14:03,640
Så det er greit.

339
00:14:03,940 --> 00:14:08,220
Men han peker på først og fremst, fordi

340
00:14:08,220 --> 00:14:10,120
antydningen fra i-nyheter er at det er

341
00:14:10,120 --> 00:14:12,900
en avtale, det har vært kommunikasjon fra Jaglands

342
00:14:12,900 --> 00:14:15,960
advokat til redaktørforeningen, og så har man sendt

343
00:14:15,960 --> 00:14:19,800
et brev til utvalgte redaktører i norske redaksjoner

344
00:14:19,800 --> 00:14:22,020
og sagt at her er situasjonen.

345
00:14:22,280 --> 00:14:23,960
Ikke skriv om det, eller noe i den

346
00:14:23,960 --> 00:14:24,340
retning.

347
00:14:24,600 --> 00:14:26,700
Jeg tror vel egentlig da brevet ble lest

348
00:14:26,700 --> 00:14:28,300
opp, så var det ikke så gærent.

349
00:14:28,380 --> 00:14:30,700
Det var vel mer sånn, ber om tiltas

350
00:14:30,700 --> 00:14:34,400
hensyn til helsedilstanden i redaksjonelle vurderinger og så

351
00:14:34,400 --> 00:14:34,600
videre.

352
00:14:34,920 --> 00:14:38,720
Men i-nyheters take på det er at

353
00:14:38,720 --> 00:14:42,620
det da er en hemmelig avtale som er

354
00:14:42,620 --> 00:14:44,740
inngått, og pressen har vært lydig til det.

355
00:14:44,860 --> 00:14:48,680
Det er en sånn nomenklatura-vinkel på det.

356
00:14:50,480 --> 00:14:54,100
Og der må jeg jo si at da

357
00:14:54,100 --> 00:14:56,880
jeg hørte det brevet bli lest opp, så

358
00:14:56,880 --> 00:14:58,780
synes jeg ikke det var, det er mulig

359
00:14:58,780 --> 00:15:01,040
det ikke er vanlig rutine å sende brev

360
00:15:01,040 --> 00:15:03,160
fra advokat til redaktørforeningen.

361
00:15:03,580 --> 00:15:06,100
Men det var ikke noe graverende i det

362
00:15:06,100 --> 00:15:06,840
brevet egentlig.

363
00:15:06,920 --> 00:15:09,060
Altså brevet er vel ikke sendt til redaktørforeningen,

364
00:15:09,180 --> 00:15:10,760
den er sendt til utvalgte redaktører.

365
00:15:10,760 --> 00:15:12,680
Til redaktøren da, via redaktør.

366
00:15:13,340 --> 00:15:15,240
Og så er det sånn, dette er jo

367
00:15:15,240 --> 00:15:17,000
et tolkningsspørsmål, ikke sant?

368
00:15:17,120 --> 00:15:20,460
Fordi er dette skrevet i et sånt klassisk

369
00:15:20,460 --> 00:15:21,220
advokat?

370
00:15:21,780 --> 00:15:23,780
Hvis man leser det i en sånn, dette

371
00:15:23,780 --> 00:15:26,560
er en komplisert måte å skrive ting på

372
00:15:26,560 --> 00:15:28,840
mellom linjene, og det er advokater veldig gode

373
00:15:28,840 --> 00:15:30,300
på, og dette er det de gjør, ikke

374
00:15:30,300 --> 00:15:30,520
sant?

375
00:15:30,800 --> 00:15:32,380
Og hvis man leser det på den måten,

376
00:15:32,980 --> 00:15:35,200
så sitter man fort igjen med det inntrykket

377
00:15:35,200 --> 00:15:37,420
som ÅB og Nes og i-nyheter har.

378
00:15:37,420 --> 00:15:39,820
Men hvis man bare leser det for det

379
00:15:39,820 --> 00:15:42,620
som står i brevet, så er det greit.

380
00:15:42,780 --> 00:15:44,440
Bortsett fra at jeg synes det er litt

381
00:15:44,440 --> 00:15:47,000
rart å henvise til redaktørforeningen.

382
00:15:48,500 --> 00:15:51,220
Og det er litt for jeg synes det

383
00:15:51,220 --> 00:15:54,000
er rart at redaktørforeningen på en måte opptrer

384
00:15:54,000 --> 00:15:55,280
som rådgivere.

385
00:15:57,280 --> 00:16:01,000
Det er en forening for redaktører, men hvis

386
00:16:01,000 --> 00:16:04,980
de driver støttefunksjoner for de som undersøkers av

387
00:16:04,980 --> 00:16:06,500
media, så blir det på en måte litt

388
00:16:06,500 --> 00:16:07,140
rart å bedrå.

389
00:16:07,540 --> 00:16:08,600
Ja, jo da.

390
00:16:08,860 --> 00:16:12,120
Og så sier jo han redaktøren i Journalisten

391
00:16:12,120 --> 00:16:14,920
at det er rett og slett en faktafeil.

392
00:16:15,640 --> 00:16:20,140
På den ene siden så har ikke redaktørforeningen

393
00:16:20,140 --> 00:16:24,420
noen rolle i å inngå avtaler på vegne

394
00:16:24,420 --> 00:16:25,140
av redaktører, ikke sant?

395
00:16:25,240 --> 00:16:26,040
Det er ikke det de driver med, de

396
00:16:26,040 --> 00:16:28,000
er en rådgivende organisasjon i beste fall.

397
00:16:28,240 --> 00:16:29,420
Så det er ikke noen fullmakt som foreligger

398
00:16:29,420 --> 00:16:31,200
eller noe sånt, og så kan du kanskje

399
00:16:31,200 --> 00:16:34,480
tolke det løsere og si at det er

400
00:16:34,480 --> 00:16:35,540
en sånn soft power.

401
00:16:36,220 --> 00:16:40,440
Hvis redaktøreforeningen anbefaler å la være, så kan

402
00:16:40,440 --> 00:16:41,660
du si at det også er alle lydige

403
00:16:41,660 --> 00:16:44,200
hunder som bare gjør som foreningen sier.

404
00:16:44,480 --> 00:16:45,840
Men jeg tror vel i hvert fall det

405
00:16:45,840 --> 00:16:50,280
er vinklet litt spist hos innigheter og AB

406
00:16:50,280 --> 00:16:51,020
spesifikt.

407
00:16:51,260 --> 00:16:55,220
Og så er han inne på at bevisende

408
00:16:55,220 --> 00:16:58,260
innigheter ført til pennen er for svake.

409
00:16:58,540 --> 00:17:01,600
Her tror jeg kanskje den godeste redaktøren er

410
00:17:01,600 --> 00:17:04,859
tynt informert om underlaget, og det kan nok

411
00:17:04,859 --> 00:17:08,000
være at artiklen ble skrevet før den podcasten

412
00:17:08,000 --> 00:17:08,619
i dag med Åbe.

413
00:17:08,960 --> 00:17:10,420
Jeg må jo si at det Åbe legger

414
00:17:10,420 --> 00:17:13,720
frem, tidslinja og at han faktisk sendte en

415
00:17:13,720 --> 00:17:18,520
textmengd og fikk tilbake fra advokaten til Jagland,

416
00:17:18,839 --> 00:17:20,339
høres nok så plausibelt ut.

417
00:17:20,720 --> 00:17:22,140
Så høres det også nok så plausibelt ut

418
00:17:22,140 --> 00:17:24,079
at kanskje advokaten har sagt litt for mye

419
00:17:24,079 --> 00:17:26,240
og angrer seg, og så bytter han historie

420
00:17:26,240 --> 00:17:27,300
og så er det ...

421
00:17:27,300 --> 00:17:28,320
hvem vet?

422
00:17:28,720 --> 00:17:30,340
Men det er jo et mulig utfall her

423
00:17:30,340 --> 00:17:33,140
at alle på et vis har rett, og

424
00:17:33,140 --> 00:17:35,900
Åbe har ikke begått en faktafeil, men det

425
00:17:35,900 --> 00:17:39,640
er kanskje litt upassende å publisere likevel, og

426
00:17:39,640 --> 00:17:43,120
andre er opptatt av at vi klarer faktisk

427
00:17:43,120 --> 00:17:44,640
å heve oss over det upassende og la

428
00:17:44,640 --> 00:17:46,640
være når situasjonen krever det.

429
00:17:47,860 --> 00:17:49,760
Vi har litt sympati her for begge sider,

430
00:17:49,880 --> 00:17:50,100
kjenner jeg.

431
00:17:50,860 --> 00:17:51,420
Ja, jeg også.

432
00:17:53,000 --> 00:17:55,020
Jeg leter etter en mellomposisjon her.

433
00:17:55,100 --> 00:17:56,620
Jeg føler at den er egentlig ikke så

434
00:17:56,620 --> 00:17:57,140
vanskelig å finne.

435
00:17:57,140 --> 00:18:00,740
Du kan både rapportere om det og være

436
00:18:00,740 --> 00:18:03,280
litt mer runde i kant av på hva

437
00:18:03,280 --> 00:18:03,740
du skriver.

438
00:18:04,560 --> 00:18:05,160
Det er liksom ...

439
00:18:05,160 --> 00:18:07,160
Det er liksom ...

440
00:18:07,160 --> 00:18:09,880
I stedet for å gi seg selvmord innlagt,

441
00:18:11,140 --> 00:18:14,160
du kan skrive at det er høy belastning

442
00:18:14,160 --> 00:18:15,540
på grunn av saken.

443
00:18:15,720 --> 00:18:17,640
Ja, eller bare skrive at det er alvorlig.

444
00:18:18,020 --> 00:18:19,580
Vi vet at det er alvorlig.

445
00:18:20,360 --> 00:18:21,440
Dette er ikke kødd.

446
00:18:21,580 --> 00:18:23,400
Ja, men det er ikke et hjerteinfarkt.

447
00:18:23,520 --> 00:18:26,240
Det er ikke en akutsykdom eller noe sånt.

448
00:18:26,240 --> 00:18:28,720
Det finnes måter å formidle at situasjonen er

449
00:18:28,720 --> 00:18:31,240
alvorlig på uten å si selvmordsforsøk.

450
00:18:31,920 --> 00:18:33,340
Og så ...

451
00:18:33,340 --> 00:18:33,460
Ja.

452
00:18:36,140 --> 00:18:38,360
Men jeg syntes jo det var interessant.

453
00:18:41,040 --> 00:18:44,140
For nettavisens avtroppende redaktør ...

454
00:18:44,140 --> 00:18:44,840
Er han avtroppende?

455
00:18:45,000 --> 00:18:47,040
Ja, han skal gi seg.

456
00:18:47,240 --> 00:18:47,780
Stavrum, altså?

457
00:18:47,820 --> 00:18:49,820
Stavrum skal slutte i nettavisen.

458
00:18:50,760 --> 00:18:52,280
Det er kanskje tiden for det.

459
00:18:52,320 --> 00:18:54,640
Han har vel vært der og startet avisen.

460
00:18:54,640 --> 00:18:58,080
Men jeg har jo en ...

461
00:18:58,080 --> 00:19:00,000
Jeg skal anonymisere denne historien.

462
00:19:00,560 --> 00:19:04,400
Fordi jeg kjenner mennesker som har jobbet i

463
00:19:04,400 --> 00:19:06,740
nettavisen som journalister på akkurat tid.

464
00:19:07,500 --> 00:19:11,700
Og som fikk en sak å jage.

465
00:19:12,160 --> 00:19:15,180
Og de ble så pushet til å jage

466
00:19:15,180 --> 00:19:18,660
så mye at til slutt så ringer en

467
00:19:18,660 --> 00:19:21,840
av de som de jager på fra et

468
00:19:21,840 --> 00:19:22,420
hotellrom.

469
00:19:22,420 --> 00:19:24,940
Han har forlatt familien sin og han ville

470
00:19:24,940 --> 00:19:26,620
bare snakke med journalisten før han tok sitt

471
00:19:26,620 --> 00:19:27,000
eget liv.

472
00:19:28,320 --> 00:19:31,520
Og selv journalisten som reiste ned på hotellet

473
00:19:31,520 --> 00:19:34,380
innså at TV-drivene er jo ikke greit.

474
00:19:34,480 --> 00:19:36,060
Jeg har jo egentlig kjent på det hele

475
00:19:36,060 --> 00:19:36,320
tiden.

476
00:19:36,620 --> 00:19:37,820
Vi hadde ikke droner den gangen, men vi

477
00:19:37,820 --> 00:19:40,360
hadde radiostyrte helikopter hvor vi kunne ta bilder

478
00:19:40,360 --> 00:19:41,840
og filme inn i stua til familien.

479
00:19:43,820 --> 00:19:45,940
Og vi hadde liksom ingen sperrer.

480
00:19:46,400 --> 00:19:49,040
Så på den ene siden sitter Stavrum og

481
00:19:49,040 --> 00:19:53,620
kritiserer Ingjøtter for å skrive om konsekvensen.

482
00:19:53,780 --> 00:19:55,360
Og gasse seg i andres ulykker.

483
00:19:55,580 --> 00:19:59,760
Ja, samtidig så har liksom clickbait-horeriet i

484
00:19:59,760 --> 00:20:04,740
nettavisen vært så drøyt at det skal sies

485
00:20:04,740 --> 00:20:06,520
at journalisten sluttet å slå seg som journalist,

486
00:20:06,600 --> 00:20:07,760
orket ikke å jobbe med det lenger etter

487
00:20:07,760 --> 00:20:08,160
denne saken.

488
00:20:08,820 --> 00:20:13,740
Så han hater gundaren av Stavrum som følge

489
00:20:13,740 --> 00:20:16,420
av det direkte, på grunn av dette, fordi

490
00:20:16,420 --> 00:20:17,060
dette er presse.

491
00:20:17,060 --> 00:20:20,300
Så det er liksom å være skinnheldig fordi

492
00:20:20,300 --> 00:20:22,780
noen omtaler deg når du på en måte

493
00:20:22,780 --> 00:20:27,020
er kanskje en av de tøffeste mediene i

494
00:20:27,020 --> 00:20:29,240
forhold til å drive folk over kanten.

495
00:20:30,300 --> 00:20:33,160
Jeg er usikker på om du står på

496
00:20:33,160 --> 00:20:37,500
rett sted for å heve ditt moralske øye

497
00:20:37,500 --> 00:20:39,940
og si «Ja, men dette er ikke bra.

498
00:20:40,120 --> 00:20:42,920
Jeg driver en bedre...» Sånn driver vi ikke

499
00:20:42,920 --> 00:20:43,460
medier i Norge.

500
00:20:43,960 --> 00:20:47,280
Nei, og jeg må jo si at jeg

501
00:20:47,280 --> 00:20:49,360
kjenner jo at sånn i bånd så er

502
00:20:49,360 --> 00:20:51,040
det som er viktigst for meg er at

503
00:20:51,040 --> 00:20:52,320
ingen ljuger til meg.

504
00:20:53,140 --> 00:20:55,300
Så langt så har jeg ikke inntrykket at

505
00:20:55,300 --> 00:20:56,500
inngjøtere har ljuget til meg.

506
00:20:56,840 --> 00:20:58,500
Jeg tror kanskje de har...

507
00:20:58,500 --> 00:21:00,780
Min følelse er at de har vært for

508
00:21:00,780 --> 00:21:03,060
lite opptatt av hensynene til Lea Glanhersson.

509
00:21:03,400 --> 00:21:04,580
Det er min helt subjektive greie.

510
00:21:05,000 --> 00:21:06,840
Men så lenge de ikke har løyet så

511
00:21:06,840 --> 00:21:08,960
er det ikke egentlig noe presset de skal

512
00:21:08,960 --> 00:21:09,560
ta dem på.

513
00:21:09,780 --> 00:21:12,260
Kanskje det er rimelig å si at du

514
00:21:12,260 --> 00:21:17,260
ikke skal blåse opp sånne selvmordssaker uten at

515
00:21:17,260 --> 00:21:18,700
det er stertt nødvendig.

516
00:21:18,820 --> 00:21:20,940
Men det er en spesiell sak, dette her.

517
00:21:22,060 --> 00:21:22,840
Jeg vet ikke.

518
00:21:23,180 --> 00:21:24,740
Og så synes jeg jo som deg at

519
00:21:24,740 --> 00:21:26,800
resten av media er litt vel skinnhellige fordi

520
00:21:26,800 --> 00:21:28,580
det er så utrolig moro å pisse på

521
00:21:28,580 --> 00:21:29,000
inngjøter.

522
00:21:30,020 --> 00:21:32,000
Så de har ikke så mye...

523
00:21:32,000 --> 00:21:33,400
Det er bare å se på dekningen av

524
00:21:33,400 --> 00:21:34,240
Marius nå.

525
00:21:34,580 --> 00:21:36,120
Vet du ikke, han har det dritfett heller

526
00:21:36,120 --> 00:21:37,620
i den posisjonen han er.

527
00:21:37,820 --> 00:21:39,720
Det er som han beskrev på et eller

528
00:21:39,720 --> 00:21:42,160
annet tidspunkt at han måtte ligge bak i

529
00:21:42,160 --> 00:21:43,780
bilen under et teppe for å bli kjørt

530
00:21:43,780 --> 00:21:45,900
inn fordi det var journalister absolutt overalt.

531
00:21:46,280 --> 00:21:48,380
Og så la oss bare være...

532
00:21:48,380 --> 00:21:49,900
Disse menneskene har jo satt seg selv i

533
00:21:49,900 --> 00:21:50,860
denne situasjonen selv.

534
00:21:52,520 --> 00:21:53,760
Både Marius og Torbjørn.

535
00:21:54,920 --> 00:21:55,940
Nei, det har de, ja.

536
00:21:56,080 --> 00:21:58,440
Og så får vi se hva som kommer

537
00:21:58,440 --> 00:21:58,880
ut av det.

538
00:22:00,360 --> 00:22:01,860
Det er jo selv når man hører på

539
00:22:01,860 --> 00:22:03,880
den Marius-saken at det snakker om å

540
00:22:03,880 --> 00:22:04,760
være forhåndsdømt.

541
00:22:06,160 --> 00:22:06,300
Sånn.

542
00:22:06,600 --> 00:22:08,740
Han burde jo ikke vært dømt i en

543
00:22:08,740 --> 00:22:10,120
norsk rett en gang.

544
00:22:10,360 --> 00:22:13,300
Han burde jo bare sendt til Finland eller

545
00:22:13,300 --> 00:22:15,320
et eller annet sted nå for å få

546
00:22:15,320 --> 00:22:16,040
en uhildhet.

547
00:22:16,660 --> 00:22:18,780
Det er jo ingen som kan dømme uhildhet

548
00:22:18,780 --> 00:22:19,200
i det å være.

549
00:22:19,360 --> 00:22:20,160
Det er jo helt sjansløst.

550
00:22:20,540 --> 00:22:22,480
Og så tror jeg ikke han er...

551
00:22:23,320 --> 00:22:25,580
Det er lite som sier uskyld det her.

552
00:22:26,020 --> 00:22:26,580
Jo da.

553
00:22:27,100 --> 00:22:28,660
Og så, det vet ikke jeg, bare i

554
00:22:28,660 --> 00:22:30,460
dag så var det noe sånn fra dette

555
00:22:30,460 --> 00:22:31,980
vittnemålet til Nora Haukland.

556
00:22:32,340 --> 00:22:34,160
Så har hun lagt frem sin historie om

557
00:22:34,160 --> 00:22:36,220
vold og trøsler og skriking og krangling og

558
00:22:36,220 --> 00:22:39,740
så svarer Marius at ja, men det stemmer.

559
00:22:39,860 --> 00:22:42,200
Jeg har ikke slått deg, men hun har

560
00:22:42,200 --> 00:22:43,100
slått meg ganske mye.

561
00:22:44,100 --> 00:22:45,320
Hvem faen vet, ikke sant?

562
00:22:45,420 --> 00:22:47,040
Jeg har ingen annen som er riktig og

563
00:22:47,040 --> 00:22:47,200
ikke.

564
00:22:47,800 --> 00:22:50,340
Altså, det skal jo sies at jeg er

565
00:22:50,340 --> 00:22:52,640
litt der at det er litt sånn krakesøkende

566
00:22:52,640 --> 00:22:54,360
-make-forhold i hodet mitt da.

567
00:22:54,680 --> 00:22:54,780
Ja.

568
00:22:56,440 --> 00:22:59,120
Jo, vi leser om Malrus-bruken hans og

569
00:22:59,120 --> 00:23:00,640
alle problemene hans og alt mulig sånt nå.

570
00:23:00,920 --> 00:23:03,580
Og så glemmer vi at...

571
00:23:03,580 --> 00:23:04,940
Og det er jo dels for det mer

572
00:23:04,940 --> 00:23:05,900
at jeg ikke ville skrive om det.

573
00:23:06,980 --> 00:23:08,560
Ja, hvis vi først er inne på medier

574
00:23:08,560 --> 00:23:09,980
som skriker så er det jo...

575
00:23:09,980 --> 00:23:13,140
Den gangen hun ble avbildet med en kokainpose

576
00:23:13,140 --> 00:23:16,940
i hånda sammen med sin venninne og blogger.

577
00:23:17,600 --> 00:23:20,080
Og la oss poengtere at hun fikk full

578
00:23:20,080 --> 00:23:20,660
tynn for det.

579
00:23:20,900 --> 00:23:21,060
Ja.

580
00:23:21,460 --> 00:23:24,220
Mens jeg tror hele Pressenorge var klar over

581
00:23:24,220 --> 00:23:26,860
at Nora Haukland, det damma til lille Marius.

582
00:23:27,180 --> 00:23:28,480
Ja, og vi vet hva Marius driver med.

583
00:23:28,860 --> 00:23:29,920
Men det skriver vi ikke om.

584
00:23:30,120 --> 00:23:30,400
Nei.

585
00:23:31,000 --> 00:23:32,520
Og det er liksom...

586
00:23:33,020 --> 00:23:37,420
Tilbake til den redaktøren i Journalisten som skriver

587
00:23:37,420 --> 00:23:42,520
at det er en nærmeste konspirasjonsteori om hemmelige

588
00:23:42,520 --> 00:23:43,940
avtaler og sånt.

589
00:23:44,080 --> 00:23:45,200
Vet du, det er ikke det, vet du.

590
00:23:45,660 --> 00:23:47,940
Fordi dere har vært så enige om hvilke

591
00:23:47,940 --> 00:23:49,660
ting dere skal dekke og ikke skal dekke

592
00:23:49,660 --> 00:23:52,100
gjennom tiden av hensyn til Konghus og hensyn

593
00:23:52,100 --> 00:23:52,700
til statsministeren.

594
00:23:52,940 --> 00:23:55,540
Det var en sak med statsministerens sønn for

595
00:23:55,540 --> 00:23:56,080
en tid tilbake.

596
00:23:56,420 --> 00:23:57,880
Det er sikkert vektige grunner til ikke å

597
00:23:57,880 --> 00:23:59,240
gasse seg for mye i det.

598
00:23:59,720 --> 00:24:02,380
Men det var også ganske tynt opplyst Det

599
00:24:02,380 --> 00:24:03,380
er jo det.

600
00:24:05,240 --> 00:24:07,760
Hvis media ønsker at folk skal stole på

601
00:24:07,760 --> 00:24:10,620
deg og deres moralske vurdering, så kan de

602
00:24:10,620 --> 00:24:13,180
ikke drive å gjøre sånne stønt heller.

603
00:24:13,480 --> 00:24:15,580
Nei, og der er jeg litt på den

604
00:24:15,580 --> 00:24:15,760
der.

605
00:24:16,080 --> 00:24:18,620
Som punkt nummer én er jeg mest opptatt

606
00:24:18,620 --> 00:24:20,180
av at du snakker sant til meg.

607
00:24:20,400 --> 00:24:20,520
Ja.

608
00:24:20,820 --> 00:24:22,740
Jeg kan finne meg i mye av vinklinger

609
00:24:24,400 --> 00:24:27,500
og sånn, hva skal du si, hot takes

610
00:24:27,500 --> 00:24:28,880
eller hva det er for noe, så lenge

611
00:24:28,880 --> 00:24:30,380
grunnfakta er sanne.

612
00:24:30,380 --> 00:24:32,320
Men hvis du begynner å gi meg ting

613
00:24:32,320 --> 00:24:34,840
som ikke er sant, eller at du utlater

614
00:24:34,840 --> 00:24:37,640
ting for å dytte inntrykket i retningen av

615
00:24:37,640 --> 00:24:39,460
noe annet, selv om du vet den tingen

616
00:24:39,460 --> 00:24:41,760
som du utlater, så kjenner jeg at, vet

617
00:24:41,760 --> 00:24:44,000
du hva, nå har jeg problemer med å

618
00:24:44,000 --> 00:24:45,160
stole på noe som helst.

619
00:24:45,660 --> 00:24:48,500
Og der har ikke enighetet tråkket feil her,

620
00:24:48,580 --> 00:24:49,020
tror jeg.

621
00:24:49,480 --> 00:24:51,460
Men norsk presse for øvrig har tråkket feil

622
00:24:51,460 --> 00:24:54,640
i Marius-saken ved ikke å gi noen

623
00:24:54,640 --> 00:25:02,240
dekning til både voldsbruk og narkotikamissbruk.

624
00:25:02,400 --> 00:25:02,640
Ja.

625
00:25:03,640 --> 00:25:07,380
Og det sier vi som svært rusliberale, som

626
00:25:07,380 --> 00:25:09,180
vi har sagt til hver enkelt i utgangspunktet,

627
00:25:09,240 --> 00:25:10,500
så er ikke dette...

628
00:25:11,460 --> 00:25:13,280
Vi mener begge at det ikke bør være

629
00:25:13,280 --> 00:25:16,580
kriminellt, og at du bør slippe alle fangene

630
00:25:16,580 --> 00:25:17,140
fri, for å si det sånn.

631
00:25:17,420 --> 00:25:18,840
Men hvis han ikke hadde klart seg, hvis

632
00:25:18,840 --> 00:25:20,580
det var alkohol som var problemet, og han

633
00:25:20,580 --> 00:25:23,820
ikke klarer å te seg i det hele

634
00:25:23,820 --> 00:25:25,540
tatt når han drikker alkohol og drikker alt

635
00:25:25,540 --> 00:25:27,580
for mye, hvis det bare var alkohol, så

636
00:25:27,580 --> 00:25:30,100
ville det fremdeles i den posisjonen han er

637
00:25:30,100 --> 00:25:32,300
i vært noe å ta opp og skrive

638
00:25:32,300 --> 00:25:32,440
om.

639
00:25:32,740 --> 00:25:35,000
Ja, og jeg mener sånn...

640
00:25:35,000 --> 00:25:36,880
Poenget er forskjellsbehandlingen da.

641
00:25:36,980 --> 00:25:39,120
Hvis man hadde gjort det, hadde du vært

642
00:25:39,120 --> 00:25:41,800
en stortingspolitiker eller et eller annet, så hadde

643
00:25:41,800 --> 00:25:42,020
du...

644
00:25:42,760 --> 00:25:44,440
Og så skal det sies at det er,

645
00:25:44,640 --> 00:25:46,760
som journalist, veldig ubehagelig å bli kalt inn

646
00:25:46,760 --> 00:25:50,060
på slottet for å få overhalinger med til

647
00:25:50,060 --> 00:25:50,900
Marit og Hofsjefen.

648
00:25:50,900 --> 00:25:52,620
Og det skjer.

649
00:25:52,940 --> 00:25:54,040
Det har skjedd mange ganger.

650
00:25:54,360 --> 00:25:56,300
Ja, men da er du en dårlig journalist.

651
00:25:56,540 --> 00:25:59,020
Hvis du lar det stoppe deg, ikke sant?

652
00:25:59,580 --> 00:26:00,260
Det går ikke.

653
00:26:00,740 --> 00:26:02,440
Du kan ikke la det stoppe deg, men

654
00:26:02,440 --> 00:26:05,400
jeg tror at journalister er akkurat like veike

655
00:26:05,400 --> 00:26:07,020
som alle andre, så de gjør det.

656
00:26:07,620 --> 00:26:09,020
Vi også påvirker det, ikke sant?

657
00:26:09,720 --> 00:26:11,940
Orker ikke det broket.

658
00:26:12,640 --> 00:26:14,100
Dette her blir dårlig stemning.

659
00:26:14,980 --> 00:26:17,020
Jeg må jo si at det er jo

660
00:26:17,020 --> 00:26:19,560
ikke få saker jeg kan liste opp fra

661
00:26:19,560 --> 00:26:21,920
de siste fem-seks-syv årene hvor norsk

662
00:26:21,920 --> 00:26:23,440
presse har sviktet fullstendig.

663
00:26:24,080 --> 00:26:27,300
Dekningen av det der Russiagate-greiene i USA.

664
00:26:27,620 --> 00:26:31,620
Helt håpløst, kritikkverdig og under en vær kritikk,

665
00:26:31,720 --> 00:26:32,780
egentlig, for det er ikke noe kilder.

666
00:26:32,860 --> 00:26:36,420
Det er bare republisering av amerikanske lefty-medier,

667
00:26:36,500 --> 00:26:38,080
og de har sine konspirasjonsteori, og de blir

668
00:26:38,080 --> 00:26:39,660
videreformidlet helt ut.

669
00:26:39,860 --> 00:26:41,620
Så hadde vi den der klippingen av Trump

670
00:26:41,620 --> 00:26:43,860
-videoen som BBC ble tatt på, som selvfølgelig

671
00:26:43,860 --> 00:26:46,260
har vært videreformidlet, fullt og helt, og ingen

672
00:26:46,260 --> 00:26:48,260
stiller noen spørsmål ved noe som helst.

673
00:26:48,520 --> 00:26:49,780
Selv om det er masse folk som har

674
00:26:49,780 --> 00:26:50,940
rukket opp hånda og sagt at dette er

675
00:26:50,940 --> 00:26:53,380
jo ikke riktig, dette gir feil inntrykk, dette

676
00:26:53,380 --> 00:26:55,220
er ut av kontekst, ikke sant?

677
00:26:55,440 --> 00:26:56,140
Dette driter vi.

678
00:26:56,420 --> 00:26:58,100
Bare kjører på, kjører på, kjører på, kjører

679
00:26:58,100 --> 00:27:02,240
på, sammen med very fine people i Charlottesville.

680
00:27:02,320 --> 00:27:04,260
Det er for alle praktiske formål en løgn.

681
00:27:04,500 --> 00:27:06,740
Dekningen av Black Lives Matter, dekningen av 6.

682
00:27:06,820 --> 00:27:10,280
januar, og de ulike sakene som kom ut

683
00:27:10,280 --> 00:27:13,160
av det på begge sider, han der Kyle

684
00:27:13,160 --> 00:27:16,800
Rittenhouse, eller hva han heter, og saken mot

685
00:27:16,800 --> 00:27:19,500
George Floyd, eller om George Floyd.

686
00:27:19,820 --> 00:27:22,200
Og jeg husker tilbake den saken som jeg

687
00:27:22,200 --> 00:27:27,820
har snakket om mange ganger, han maget guttungen

688
00:27:27,820 --> 00:27:28,920
med dratiltrynne.

689
00:27:30,060 --> 00:27:31,700
Og jeg mener, du fikk dekning på det

690
00:27:31,700 --> 00:27:34,320
i Norge som gjør at helt sånn uinteresserte

691
00:27:34,320 --> 00:27:36,740
civilister, fem år etterpå husker saken, når du

692
00:27:36,740 --> 00:27:38,580
bare bringer opp riktig imagery.

693
00:27:39,120 --> 00:27:40,800
Men de har ingen...

694
00:27:40,800 --> 00:27:42,360
Ingen aning om hva saken var, og de

695
00:27:42,360 --> 00:27:44,940
har bare blitt misledet av norske journalister, og

696
00:27:44,940 --> 00:27:47,280
har åpenbart ikke blitt korrigert tilbake igjen.

697
00:27:47,560 --> 00:27:48,960
Og da snakker du om en 16-åring.

698
00:27:49,540 --> 00:27:51,360
Jeg mener, når du er 16 år kan

699
00:27:51,360 --> 00:27:52,860
du knappt gjøre redde for deg på en

700
00:27:52,860 --> 00:27:53,720
fornuftig måte, ikke sant?

701
00:27:53,980 --> 00:27:56,520
Det er så kritikkverdig.

702
00:27:57,200 --> 00:28:01,240
Så når han, redaktøren i Journalisten, begynner å

703
00:28:01,240 --> 00:28:05,560
trekke opp de høye standardene i egen bransje,

704
00:28:05,560 --> 00:28:08,300
så må jeg si at det føles ganske

705
00:28:08,300 --> 00:28:08,620
hult.

706
00:28:09,800 --> 00:28:11,580
Det er liksom noe å henge de på.

707
00:28:12,420 --> 00:28:14,640
Og så det som er greit, hadde det

708
00:28:14,640 --> 00:28:16,140
vært alle sakene, men vi vet jo at

709
00:28:16,140 --> 00:28:20,600
vi velger bare å vise til noen saker,

710
00:28:20,720 --> 00:28:21,040
ikke sant?

711
00:28:21,380 --> 00:28:23,440
Og så tror jeg du nesten kunne vise

712
00:28:23,440 --> 00:28:27,060
til UKAS, eller UKAS-sak fra nesten hver

713
00:28:27,060 --> 00:28:29,260
avis, hvor de har en eller annen sånn

714
00:28:29,260 --> 00:28:29,520
greie.

715
00:28:29,820 --> 00:28:31,940
Ja, og det går igjen.

716
00:28:33,300 --> 00:28:35,860
Jeg syns det er rart at mediene tør

717
00:28:35,860 --> 00:28:37,240
å gjøre dette nå.

718
00:28:39,160 --> 00:28:41,040
Medier er veldig sånn, det er ommer å

719
00:28:41,040 --> 00:28:42,480
være først ute med alle saker.

720
00:28:42,900 --> 00:28:44,860
Og de er veldig på det enda, det

721
00:28:44,860 --> 00:28:45,580
er ommer å være først.

722
00:28:46,320 --> 00:28:48,260
Riktig, det er ikke så viktig om det

723
00:28:48,260 --> 00:28:49,260
er noe innhold, bare vi er først.

724
00:28:49,900 --> 00:28:51,500
Men så er det jo det at uansett

725
00:28:51,500 --> 00:28:53,480
hvor raske de er i dag, så er

726
00:28:53,480 --> 00:28:55,940
ting på film, det ligger på X, det

727
00:28:55,940 --> 00:28:58,140
ligger på Facebook, det ligger på Instagram, det

728
00:28:58,140 --> 00:29:00,480
ligger på YouTube, før de rekker å plunke.

729
00:29:00,480 --> 00:29:02,640
Og dermed så skjønner jeg ikke det til

730
00:29:02,640 --> 00:29:04,900
jag etter å være først ute og bare

731
00:29:04,900 --> 00:29:06,560
få publisert og lage sjokksakene.

732
00:29:06,920 --> 00:29:09,760
Det må være mer interessant å lage noe

733
00:29:09,760 --> 00:29:11,100
som har litt dybde.

734
00:29:11,420 --> 00:29:15,920
Jeg må si at jeg er en illoyal

735
00:29:15,920 --> 00:29:16,620
avisleser.

736
00:29:16,920 --> 00:29:21,060
Jeg bytter jo avisabonnement omtrent så snart tilbudsperioden

737
00:29:21,060 --> 00:29:21,400
går ut.

738
00:29:21,580 --> 00:29:22,780
Det er ikke for å spare penger, men

739
00:29:22,780 --> 00:29:23,820
det er fordi jeg blir så irritert på

740
00:29:23,820 --> 00:29:25,020
den avisen jeg betaler penger for.

741
00:29:25,360 --> 00:29:27,680
Så tenker du, å i helvete skal jeg

742
00:29:27,680 --> 00:29:28,660
betale for dette noe mer?

743
00:29:28,660 --> 00:29:31,700
Fordi du finner mange nok saker til at

744
00:29:31,700 --> 00:29:32,860
du ikke kan telle dem på en hånd,

745
00:29:33,100 --> 00:29:35,920
og så tenker du, disse folkene fortjener faen

746
00:29:35,920 --> 00:29:36,540
ikke en krone.

747
00:29:37,540 --> 00:29:39,120
Og så går det sånn, så er jeg

748
00:29:39,120 --> 00:29:40,840
til Nettavisen, og så er jeg tilbake til

749
00:29:40,840 --> 00:29:42,680
Aftenposten og VG, og så er jeg over

750
00:29:42,680 --> 00:29:45,160
på Dagblad, blir det ganske sjeldent, det skal

751
00:29:45,160 --> 00:29:45,760
jeg innrømme.

752
00:29:45,840 --> 00:29:48,980
Det går ikke på den der Dagblad-greia.

753
00:29:49,340 --> 00:29:50,220
Viss verdier tar man.

754
00:29:52,000 --> 00:29:53,740
Har du endt opp i klassekampen?

755
00:29:53,980 --> 00:29:54,760
Det har jeg gjort en gang.

756
00:29:56,100 --> 00:30:00,340
Det var til den krona-tilbudsperioden gikk, og

757
00:30:00,340 --> 00:30:02,220
det er ikke på grunn av manglende integritet,

758
00:30:02,400 --> 00:30:02,920
faktisk.

759
00:30:03,120 --> 00:30:06,580
Det er bare fordi de har et så

760
00:30:06,580 --> 00:30:11,240
annet, en så annerledes verdensanskulelse enn meg, at

761
00:30:11,240 --> 00:30:13,300
det ble rett og slett vanskelig å forholde

762
00:30:13,300 --> 00:30:13,680
seg til.

763
00:30:13,980 --> 00:30:17,940
Man klarer ikke å realitere seg inn i

764
00:30:17,940 --> 00:30:19,500
det og forstå hva de prøver å si.

765
00:30:19,820 --> 00:30:21,520
Det er rett og slett vanskelig å henge

766
00:30:21,520 --> 00:30:23,800
med, fordi det er så vridd i forhold

767
00:30:23,800 --> 00:30:26,240
til hvor jeg står, og så kan sikkert

768
00:30:26,240 --> 00:30:27,920
mange argumentere at jeg er ganske vridd.

769
00:30:28,200 --> 00:30:30,900
Men det er likevel litt rart, for vi

770
00:30:30,900 --> 00:30:34,820
kan sitte og høre på Marhaug eller på

771
00:30:34,820 --> 00:30:38,000
Mimir Kristiansen og skjønne hva de sier og

772
00:30:38,000 --> 00:30:39,400
hvorfor de sier det, og hva de mener,

773
00:30:39,680 --> 00:30:40,920
og så kan vi kritisere det og si

774
00:30:40,920 --> 00:30:44,620
at det er ting dere må ta med

775
00:30:44,620 --> 00:30:48,460
i regnestykket her, og den moralske vurderingen dere

776
00:30:48,460 --> 00:30:50,160
gjør er i våre øyne gal.

777
00:30:50,280 --> 00:30:53,700
Men merk også hvor annerledes Mimir er enn

778
00:30:53,700 --> 00:30:57,940
andre politikere til venstre for Arbeiderpartiet om Trønd.

779
00:30:58,040 --> 00:30:59,280
Selv om jeg syns han taper seg mer

780
00:30:59,280 --> 00:31:00,640
og mer nå, for han blir mer og

781
00:31:00,640 --> 00:31:01,440
mer kickbait.

782
00:31:02,060 --> 00:31:04,420
Jo, men det er liksom den der viljen

783
00:31:04,760 --> 00:31:07,860
til å gå litt i rette med egen

784
00:31:07,860 --> 00:31:11,660
side, snakke litt sånn ærlig, om det er

785
00:31:11,660 --> 00:31:13,900
skuespiller, hvem faen vet, men det er hvertfall

786
00:31:13,900 --> 00:31:15,460
han er lett å tro på, fordi han

787
00:31:15,460 --> 00:31:19,220
fremstår troverdig og autentisk og som en straight

788
00:31:19,220 --> 00:31:19,460
talker.

789
00:31:20,380 --> 00:31:22,380
Det er jammen ikke alltid du får inntrykk

790
00:31:22,380 --> 00:31:26,460
av i store deler av politikken, men jeg

791
00:31:26,460 --> 00:31:29,120
syns jo venstresiden utmerker seg med å ha

792
00:31:29,120 --> 00:31:32,760
et gospel som man skal holde seg til.

793
00:31:33,080 --> 00:31:38,060
Men sammen med det, Jaglands sykehusinnleggelse, hva enten

794
00:31:38,060 --> 00:31:39,440
årsaken er det ene, eller det andre, eller

795
00:31:39,440 --> 00:31:42,420
det tredje, kom jo fra Eppstein-filene.

796
00:31:42,620 --> 00:31:44,080
Og det er noe mer som kommer fra

797
00:31:44,080 --> 00:31:47,800
Eppstein-filene, faktisk ble kjent den dag i

798
00:31:47,800 --> 00:31:50,140
dag som vi spiller inn, nemlig at nå

799
00:31:50,140 --> 00:31:54,000
er det flertall for lobbyregister på Stortinget.

800
00:31:54,140 --> 00:31:54,860
Rart det der.

801
00:31:55,240 --> 00:31:57,200
Det var de ikke noe gira på for

802
00:31:57,200 --> 00:31:57,680
en stund siden.

803
00:31:57,880 --> 00:32:00,360
Nei, kom etter det første dårlig meningsmåling.

804
00:32:02,080 --> 00:32:03,660
Kappet møt vinnen.

805
00:32:04,000 --> 00:32:05,760
Ja, det er rart.

806
00:32:05,780 --> 00:32:08,760
Så Arbeiderpartiet har snudd, og nå ser man

807
00:32:08,760 --> 00:32:13,180
behovet for et lobbyregister, som selvfølgelig alle tenkende

808
00:32:13,180 --> 00:32:15,420
mennesker kunne se for veldig mange år siden.

809
00:32:15,720 --> 00:32:18,400
Har du forstått deg at Arbeiderpartiet har hatt

810
00:32:18,400 --> 00:32:21,940
en tendens til å se ting etter alle

811
00:32:21,940 --> 00:32:23,640
andre veldig mange ganger i den siste tiden?

812
00:32:23,760 --> 00:32:25,640
Fokusere veldig på speilet, ja.

813
00:32:25,840 --> 00:32:28,720
Ja, det er litt sånn, først ville de

814
00:32:28,720 --> 00:32:30,840
ikke ha noen undersøkelse av disse Eppstein-greiene,

815
00:32:31,020 --> 00:32:36,000
og så kunne vi kanskje ha en intern

816
00:32:36,000 --> 00:32:36,880
granskning.

817
00:32:37,080 --> 00:32:39,620
Og så plutselig var det ut i media,

818
00:32:39,780 --> 00:32:41,600
og postere på Facebook og sånn.

819
00:32:41,940 --> 00:32:44,920
Vi krever ekstern granskning av dere har sagt

820
00:32:44,920 --> 00:32:46,000
nei i en uke.

821
00:32:46,000 --> 00:32:50,240
Jeg går ut ifra at dette lobbyregistret, før

822
00:32:50,240 --> 00:32:53,040
denne episoden er publisert i morgen, så tror

823
00:32:53,040 --> 00:32:55,560
jeg Arbeiderpartiet har kommet ut og fortalt hvordan

824
00:32:55,560 --> 00:32:57,860
de har vært foran dette lobbyregistret hele tiden.

825
00:32:58,540 --> 00:33:02,140
Og det setter jo en viss statsleder i

826
00:33:02,140 --> 00:33:03,120
perspektiv også.

827
00:33:04,180 --> 00:33:06,640
Det forteller meg jo bare at disse menneskene

828
00:33:06,640 --> 00:33:08,820
er i skam for å lyve, ikke sant?

829
00:33:09,140 --> 00:33:11,280
Og nå bare antar vi at de kommer

830
00:33:11,280 --> 00:33:13,000
til å lyve om dette når anledningen byr

831
00:33:13,000 --> 00:33:13,120
seg.

832
00:33:13,780 --> 00:33:15,340
Og så får vi se, det er vår

833
00:33:15,340 --> 00:33:15,780
spådom.

834
00:33:16,020 --> 00:33:18,240
Det virker som de håper at velgere har

835
00:33:18,240 --> 00:33:20,140
mer enn 12-48 timer til kommelse.

836
00:33:20,520 --> 00:33:22,060
Og så satser de på at det har

837
00:33:22,060 --> 00:33:26,420
vært så mye støy at deres kjernevelgere, og

838
00:33:26,420 --> 00:33:27,840
hoveddelen av deres velgere, ikke har fått det

839
00:33:27,840 --> 00:33:28,080
med seg.

840
00:33:28,160 --> 00:33:29,660
Og så kan de si det som de

841
00:33:29,660 --> 00:33:31,580
sier, og så kan de få følge av

842
00:33:31,580 --> 00:33:32,580
den loyale fanklubben.

843
00:33:32,880 --> 00:33:34,600
Og den loyale fanklubben tror jeg begynner å

844
00:33:34,600 --> 00:33:37,380
bli mindre og mindre, og vesentlig eldre og

845
00:33:37,380 --> 00:33:37,680
eldre.

846
00:33:37,680 --> 00:33:43,160
Ja, og la oss håpe fanklubben til Arbeiderpartiet

847
00:33:43,160 --> 00:33:44,840
og Høyre, som også har snudd i saken,

848
00:33:46,360 --> 00:33:47,940
kryper seg under sperregrensa.

849
00:33:48,160 --> 00:33:49,480
Det kan ikke skje fort nok.

850
00:33:50,400 --> 00:33:53,360
Det har vært flere ti år med motstand

851
00:33:53,360 --> 00:33:55,980
mot noe slik form for registrering av politikeres

852
00:33:55,980 --> 00:33:58,740
gjøren og laden og lobbyvirksomhet.

853
00:33:58,960 --> 00:33:59,920
Det er jo en sånn der at du

854
00:33:59,920 --> 00:34:01,340
skal melde inn interesse, og du kan gå

855
00:34:01,340 --> 00:34:03,720
på Stortingets nettsider og finne en sånn oversikt

856
00:34:03,720 --> 00:34:07,380
med aksjeposter og gaver og reiser og oppdrag.

857
00:34:07,860 --> 00:34:11,739
Men et lobbyregister går da mer på hvem

858
00:34:11,739 --> 00:34:13,600
snakker du med, hvem blir du påvirket av.

859
00:34:14,280 --> 00:34:18,300
Og her vil jeg anbefale en podkast.

860
00:34:19,360 --> 00:34:22,420
Juliette Suvatne, de har jo Sophie Marhaug på

861
00:34:22,420 --> 00:34:26,080
besøk som snakker om hvordan denne lobbygreia fungerer.

862
00:34:26,880 --> 00:34:31,420
Og Marhaug er mye uenig med henne, men

863
00:34:31,420 --> 00:34:37,360
hun fremstår genuin og ærlig, og hun har

864
00:34:37,360 --> 00:34:40,380
like lett for å kaste SV under bussen

865
00:34:40,380 --> 00:34:41,639
som FRP.

866
00:34:41,980 --> 00:34:44,760
Ikke tilfeldig at hun deler seng med mimer

867
00:34:44,760 --> 00:34:44,940
da.

868
00:34:46,739 --> 00:34:48,739
Jo, det synes jeg er rart, for hun

869
00:34:48,739 --> 00:34:50,219
er mye mer attraktiv i mine øyne.

870
00:34:51,639 --> 00:34:54,260
Ja, men du er også heteroseksuell sist jeg

871
00:34:54,260 --> 00:34:54,560
har sjekket.

872
00:34:54,920 --> 00:34:55,620
Ja, det er jeg.

873
00:34:56,360 --> 00:34:58,380
Så jeg har forståelse for at du tenker

874
00:34:58,380 --> 00:35:00,000
sånn på det, men prøv å tenke på

875
00:35:00,000 --> 00:35:00,820
det fra andre siden.

876
00:35:01,240 --> 00:35:01,340
Ja.

877
00:35:01,660 --> 00:35:05,140
Kligent, ærlig fyr som kan vise følelser.

878
00:35:05,220 --> 00:35:09,460
Troffet hverandre utifra personlighet.

879
00:35:10,240 --> 00:35:12,540
Jo, men sånn, ok, god match da.

880
00:35:12,740 --> 00:35:14,480
Det virker som bra folk begge to.

881
00:35:14,800 --> 00:35:16,120
Men vi kan køddele ut med henne likevel.

882
00:35:16,400 --> 00:35:17,220
Det kan vi, det kan vi.

883
00:35:17,620 --> 00:35:19,640
Men hun er liksom sånn, og hun deler

884
00:35:19,640 --> 00:35:22,540
ut noen, deler til og med liksom sier,

885
00:35:22,860 --> 00:35:24,940
ja bra, akkurat dette var veldig bra FRP.

886
00:35:25,920 --> 00:35:28,180
Det er liksom når du klarer å gjøre

887
00:35:28,180 --> 00:35:31,600
den øvelsen som virker å være så fryktelig

888
00:35:31,600 --> 00:35:34,860
vanskelig for disse stortingsmenneskene til vanlig, så får

889
00:35:34,860 --> 00:35:35,660
jeg litt sansen for det.

890
00:35:35,940 --> 00:35:37,780
Da har jeg litt mer lyst til å

891
00:35:37,780 --> 00:35:40,740
sette meg ned og gi den siste mikrofonen

892
00:35:40,740 --> 00:35:43,840
her og si, ok, der går den å

893
00:35:43,840 --> 00:35:44,200
snakke med.

894
00:35:45,420 --> 00:35:46,160
Det er noe med det.

895
00:35:46,340 --> 00:35:48,700
Hvis folk fremstår ærlige, redelige og ryddige, så

896
00:35:48,700 --> 00:35:49,460
har man lyst til å snakke med de

897
00:35:49,460 --> 00:35:50,440
selv om man er veldig uenig.

898
00:35:51,120 --> 00:35:53,400
Ja, men det er nok helt sant.

899
00:35:53,400 --> 00:35:59,160
Og så kan vi jo tilføye at det

900
00:35:59,160 --> 00:36:03,060
er veldig få land i Vesten som ikke

901
00:36:03,060 --> 00:36:04,380
har et sånt lobberegister.

902
00:36:04,660 --> 00:36:05,680
Vi er ett av dem.

903
00:36:05,820 --> 00:36:07,640
Kan virke som det bare er inntil videre,

904
00:36:07,880 --> 00:36:11,400
men det er jo en rimelig antakelse.

905
00:36:12,260 --> 00:36:15,320
Og så kan man også diskutere hva effekt

906
00:36:15,320 --> 00:36:16,100
det kommer til å ha.

907
00:36:16,440 --> 00:36:18,260
Ja, altså det jeg gleder meg til, det

908
00:36:18,260 --> 00:36:21,180
er jo å se hvordan denne registreringen fungerer

909
00:36:21,180 --> 00:36:23,020
i AP vs LO.

910
00:36:25,160 --> 00:36:26,800
Er det en lobbyorganisasjon?

911
00:36:27,040 --> 00:36:28,380
Eller er det samme organisasjon?

912
00:36:28,400 --> 00:36:31,340
Eller er det en gren av organisasjonen?

913
00:36:31,440 --> 00:36:32,580
Eller hva er dette egentlig?

914
00:36:33,060 --> 00:36:35,100
Er Arbeiderpartiet en del av LO, eller er

915
00:36:35,100 --> 00:36:36,940
LO en del av Arbeiderpartiet?

916
00:36:37,460 --> 00:36:38,600
Eller hva er det?

917
00:36:38,960 --> 00:36:43,260
De har jo alltid styreplasser i Arbeiderpartiet, for

918
00:36:43,260 --> 00:36:43,520
eksempel.

919
00:36:43,620 --> 00:36:45,280
De sitter jo i sentralsyre med representert.

920
00:36:46,600 --> 00:36:48,460
Så dette kan bli komplisert.

921
00:36:48,460 --> 00:36:53,420
Ja, og jeg merker meg jo, jeg tror

922
00:36:53,420 --> 00:36:55,600
vi hadde en diskusjon om dette for veldig

923
00:36:55,600 --> 00:36:56,460
mange episoder siden.

924
00:36:56,880 --> 00:36:59,200
Fordi det lobbyregistret var jo oppe, jeg vet

925
00:36:59,200 --> 00:37:00,260
ikke, en hel del år siden eller noe?

926
00:37:00,340 --> 00:37:01,140
Ja, noen år ut.

927
00:37:01,340 --> 00:37:04,740
Jeg husker vi var litt usikre, ikke sant?

928
00:37:04,840 --> 00:37:07,940
Sånn prinsippielt så tror jeg jo det er

929
00:37:07,940 --> 00:37:12,300
en bra ting med lys på transaksjoner og

930
00:37:12,300 --> 00:37:13,860
samtaler og påvirkning.

931
00:37:14,180 --> 00:37:16,660
På den andre så er det vel slik

932
00:37:16,660 --> 00:37:18,500
at det er mange nok dører der ute

933
00:37:18,500 --> 00:37:20,080
å lukke, så du kan være på jåten

934
00:37:20,080 --> 00:37:22,840
din, eller i leiligheten, eller på privatfest, eller

935
00:37:22,840 --> 00:37:24,380
møtes på lorry, eller hva det er for

936
00:37:24,380 --> 00:37:24,740
noe.

937
00:37:24,780 --> 00:37:26,220
Og så er spørsmålet, hvor skal grensen gå

938
00:37:26,220 --> 00:37:27,660
for når det ikke er rapporteringspliktig?

939
00:37:27,960 --> 00:37:30,420
Og hvor går grensen for den enkelte fra

940
00:37:30,420 --> 00:37:33,180
når du sier ifra at rapporteringspliktig har skjedd?

941
00:37:33,860 --> 00:37:36,480
Og så er det kanskje sånn at effekten

942
00:37:36,480 --> 00:37:38,020
av det kommer til å være omtrent.

943
00:37:38,180 --> 00:37:40,480
Jeg hørte en fantastisk historie på lørdag fra

944
00:37:40,480 --> 00:37:41,780
privatnæringslivet om dette.

945
00:37:42,160 --> 00:37:42,340
Ja.

946
00:37:43,340 --> 00:37:46,240
Fordi der hadde man, i denne bedriften, så

947
00:37:46,240 --> 00:37:49,100
hadde man ekstremt strenge regler for dette med

948
00:37:49,100 --> 00:37:50,840
påvirkning og sånne ting.

949
00:37:51,420 --> 00:37:53,160
Og det betyr at, jo, de kunne forhold

950
00:37:53,160 --> 00:37:54,860
til å ta imot en øl på et

951
00:37:54,860 --> 00:37:56,900
åpent arrangement, men ikke noe mer.

952
00:37:57,620 --> 00:37:58,780
Og det betyr også at når du kommer

953
00:37:58,780 --> 00:38:00,900
på et event som er all inclusive, så

954
00:38:00,900 --> 00:38:02,280
får du problem når du går til barn

955
00:38:02,280 --> 00:38:03,440
og sier, vet du hva, jeg må betale

956
00:38:03,440 --> 00:38:03,960
for meg selv, ja.

957
00:38:05,140 --> 00:38:06,560
Fordi systemet er ikke laget for at du

958
00:38:06,560 --> 00:38:07,600
skal betale for deg selv, for dette er

959
00:38:07,600 --> 00:38:08,120
all inclusive.

960
00:38:08,820 --> 00:38:13,620
Og dette er kjempekomplisert, og det inkluderer alt

961
00:38:13,620 --> 00:38:14,940
fra øl til hjembrent.

962
00:38:16,140 --> 00:38:18,860
Altså, hvis du har drukket hjembrent og dette

963
00:38:18,860 --> 00:38:21,360
ikke lar seg føre på vanlig vis, så

964
00:38:21,360 --> 00:38:26,300
finnes det egne systemer for innrapportering og du

965
00:38:26,300 --> 00:38:28,040
har dårlig tid på deg, og dette må

966
00:38:28,040 --> 00:38:28,860
gjøres veldig.

967
00:38:29,000 --> 00:38:30,760
Og så er det sånn, det klarer faktisk

968
00:38:30,760 --> 00:38:32,700
dette private næringslivet å få til, da.

969
00:38:32,940 --> 00:38:35,200
Og hvis de klarer å innføre så strikte

970
00:38:35,200 --> 00:38:40,700
klare regler, og følge de, eller eventuelt ikke

971
00:38:40,700 --> 00:38:41,880
klarer å følge dem, men at de er

972
00:38:41,880 --> 00:38:43,240
så strenge at det er nesten umulig.

973
00:38:43,780 --> 00:38:46,780
Ja, altså, og likevel så gjør alle som

974
00:38:46,780 --> 00:38:48,720
er involvert det de kan for å klare

975
00:38:48,720 --> 00:38:49,140
å følge dem, da.

976
00:38:49,400 --> 00:38:50,840
Ja, og jeg har samme greie, jeg har

977
00:38:50,840 --> 00:38:53,260
en venninne som jobber i bank, og en

978
00:38:53,260 --> 00:38:55,840
stor bank, og snakker om hvor det er

979
00:38:55,840 --> 00:38:57,880
liksom, ja, hvis det går over hundrelappen, så

980
00:38:57,880 --> 00:39:00,360
er det ikke spørsmål, det må innrapporteres, og

981
00:39:00,360 --> 00:39:02,820
du må egentlig prøve å takke nei og

982
00:39:02,820 --> 00:39:02,980
sånn.

983
00:39:03,620 --> 00:39:07,540
Så det er helt andre standarder.

984
00:39:07,540 --> 00:39:11,000
Og ironisk nok, nå avslører jeg kanskje hvilken

985
00:39:11,000 --> 00:39:12,640
bank, men la oss si at den har

986
00:39:12,640 --> 00:39:14,180
en ganske stor eierandel fra staten.

987
00:39:14,500 --> 00:39:14,600
Ja.

988
00:39:15,740 --> 00:39:17,280
Og da blir det ekstra strengt å si.

989
00:39:17,580 --> 00:39:18,260
Ja, da blir det.

990
00:39:19,660 --> 00:39:21,360
For staten er veldig opptatt av at ingen

991
00:39:21,360 --> 00:39:22,040
skal tro feil.

992
00:39:22,120 --> 00:39:22,440
Ja, ja.

993
00:39:23,000 --> 00:39:24,000
Og så tror jeg hvis det er de

994
00:39:24,000 --> 00:39:25,120
som drefter staten selv.

995
00:39:25,300 --> 00:39:26,420
Og så er det jo også sånn at

996
00:39:26,420 --> 00:39:28,480
hvis du mottar for mye, så skal du

997
00:39:28,480 --> 00:39:31,160
innrapporteres til staten, for da er du skattepliktig

998
00:39:31,160 --> 00:39:31,300
også.

999
00:39:31,700 --> 00:39:32,920
Det må du ha i bakhovedet.

1000
00:39:33,620 --> 00:39:36,880
Og jeg hørte han, som Erik Fugleseth forteller,

1001
00:39:37,020 --> 00:39:39,000
at nei, vi må være veldig nøye når

1002
00:39:39,000 --> 00:39:41,300
vi har lyst til å gi en flaske

1003
00:39:41,300 --> 00:39:42,980
vin til en kunde for at de har

1004
00:39:42,980 --> 00:39:44,380
satt oss i kontakt og de har skaffet

1005
00:39:44,380 --> 00:39:45,960
oss en annen kunde, så må vi passe

1006
00:39:45,960 --> 00:39:49,340
på at den vinen er en relativt rimelig

1007
00:39:49,340 --> 00:39:50,980
vin og ikke overgår en grense som gjør

1008
00:39:50,980 --> 00:39:52,880
at vi må innrapportere dette som at vi

1009
00:39:52,880 --> 00:39:54,420
har gitt dette mennesket inntekt.

1010
00:39:55,500 --> 00:39:58,640
Og det vi plikter å innrapportere dette her

1011
00:39:58,640 --> 00:40:00,560
hvis vi gir for mye vin, eller for

1012
00:40:00,560 --> 00:40:00,880
dyr vin.

1013
00:40:00,940 --> 00:40:02,020
Hva faen er sånne grenser da?

1014
00:40:02,020 --> 00:40:03,280
Er det liksom 500 jobber vi på?

1015
00:40:04,240 --> 00:40:04,960
Knapp, tror jeg.

1016
00:40:06,100 --> 00:40:11,020
Nei, det er noe fascinerende med spennende mellom

1017
00:40:11,020 --> 00:40:14,100
småligheten i hva som kreves og, skal vi

1018
00:40:14,100 --> 00:40:15,700
si, storligheten i hva man ikke bryr seg

1019
00:40:15,700 --> 00:40:15,840
om.

1020
00:40:16,020 --> 00:40:17,600
Ja, det er ikke alt som helst.

1021
00:40:17,660 --> 00:40:20,120
Det er kjemperart, og det er jo sånn

1022
00:40:20,120 --> 00:40:21,700
som bare kan komme ut av et system

1023
00:40:21,700 --> 00:40:23,560
som har en nomenklatura.

1024
00:40:23,800 --> 00:40:25,040
Det minner meg om at jeg kom over

1025
00:40:25,040 --> 00:40:28,240
et videohulp med Carli Hagen fra en gang

1026
00:40:28,240 --> 00:40:29,920
på 80-tallet.

1027
00:40:29,920 --> 00:40:34,680
Ja, som innrømmer svart arbeid.

1028
00:40:35,280 --> 00:40:36,400
Skal vi høre hvordan det høres ut?

1029
00:40:36,660 --> 00:40:37,020
Ja, ok.

1030
00:40:38,800 --> 00:40:41,140
Carli Hagen, hvorfor går du nå ut og

1031
00:40:41,140 --> 00:40:42,580
sier at du er skattesnyter?

1032
00:40:43,280 --> 00:40:45,280
Jeg har fått spørsmål i forbindelse med debatten

1033
00:40:45,280 --> 00:40:48,240
om svarte økonomi som Jo Benkov startet for

1034
00:40:48,240 --> 00:40:48,800
en stund siden.

1035
00:40:49,380 --> 00:40:51,020
Om jeg selv noen gang har mottatt ting

1036
00:40:51,020 --> 00:40:52,760
som jeg vet burde vært ført opp, og

1037
00:40:52,760 --> 00:40:53,640
det har jeg svart ja til.

1038
00:40:53,720 --> 00:40:54,640
Jeg har, når jeg har holdt av og

1039
00:40:54,640 --> 00:40:57,380
til foredrag for foreninger, fått seks flasker med

1040
00:40:57,380 --> 00:40:57,700
rødvin.

1041
00:40:57,700 --> 00:40:59,040
Det har jeg ikke ført opp hos herren

1042
00:40:59,040 --> 00:40:59,480
Ivelsen.

1043
00:41:00,120 --> 00:41:01,080
Det har vel hendt at jeg har fått

1044
00:41:01,080 --> 00:41:03,440
500 kroner til en bedre middag som plasser

1045
00:41:03,440 --> 00:41:04,740
på så at jeg har brukt en kveld.

1046
00:41:05,140 --> 00:41:06,160
Det har jeg heller ikke ført opp.

1047
00:41:06,540 --> 00:41:08,840
Jeg synes at de fleste vil være enige

1048
00:41:08,840 --> 00:41:09,720
med meg i det, hvis de er ærlig.

1049
00:41:10,600 --> 00:41:12,080
Loven sier vel noe annet.

1050
00:41:12,180 --> 00:41:14,080
Hvor mye er det egentlig det beløper seg

1051
00:41:14,080 --> 00:41:14,260
til?

1052
00:41:14,880 --> 00:41:15,400
Det du har fått?

1053
00:41:15,940 --> 00:41:17,840
Hvis jeg skulle si hele fjoråret, så kan

1054
00:41:17,840 --> 00:41:19,480
det være en 2-3 tusen kroner.

1055
00:41:19,580 --> 00:41:21,380
Jeg har jo en rekke foredrag og virksomhet

1056
00:41:21,380 --> 00:41:22,580
som alle politikere har.

1057
00:41:22,680 --> 00:41:25,140
Jeg tror de fleste mottar en slags påskjønnelse.

1058
00:41:26,080 --> 00:41:28,040
Jeg tror ikke noe særlig av mine kollegaer

1059
00:41:28,040 --> 00:41:30,200
heller bryr seg med å føre opp sånne

1060
00:41:30,200 --> 00:41:30,760
små ting.

1061
00:41:31,400 --> 00:41:32,760
For jeg skjønner ikke at man får disse

1062
00:41:32,760 --> 00:41:35,280
store overskriftene på en sånn enkel innrømmelse som

1063
00:41:35,280 --> 00:41:36,960
de aller fleste vil være enige at det

1064
00:41:36,960 --> 00:41:37,700
er slik som foregår.

1065
00:41:38,140 --> 00:41:40,160
Men er du ikke enig at en stortingsmann

1066
00:41:40,160 --> 00:41:42,000
som selv er med å gi lovene har

1067
00:41:42,000 --> 00:41:43,440
plikt til også å følge dem?

1068
00:41:44,340 --> 00:41:46,780
Der vil jeg differensiere litt mellom stortingsbøndene.

1069
00:41:46,880 --> 00:41:48,520
Jeg er i et parti som kjemper for

1070
00:41:48,520 --> 00:41:50,960
å reduksere skatter og avgifter og har klart

1071
00:41:50,960 --> 00:41:54,460
en protestholdning overfor det overdrevne skattepirkeriet og innblanding.

1072
00:41:55,080 --> 00:41:56,260
Jeg har aldri moralisert.

1073
00:41:56,660 --> 00:41:59,580
Men de som moraliserer voldsomt mot skattesnytere bør

1074
00:41:59,580 --> 00:42:00,760
kanskje ha sin styr igjen.

1075
00:42:01,080 --> 00:42:02,260
Men det er ikke så mange år siden

1076
00:42:02,260 --> 00:42:04,480
vi hadde en finansminister som både snøt på

1077
00:42:04,480 --> 00:42:06,960
skatten og direkte lurte statskassen for penger uten

1078
00:42:06,960 --> 00:42:08,200
at noen andre nevnte det.

1079
00:42:08,560 --> 00:42:09,660
Nei, da var det meg som ble skjelt

1080
00:42:09,660 --> 00:42:10,880
ut for å drive personforfølelse.

1081
00:42:11,660 --> 00:42:15,240
Går nå Fremskrittspartiet inn for sivil ulydighet da?

1082
00:42:15,280 --> 00:42:16,400
For det er jo en form for sivil

1083
00:42:16,400 --> 00:42:17,620
ulydighet du er her og driver med.

1084
00:42:18,100 --> 00:42:19,540
Jeg tror ikke man vil se på det

1085
00:42:19,540 --> 00:42:22,300
som sivil ulydighet at også en stortingsrepresentant og

1086
00:42:22,300 --> 00:42:23,960
jeg der i midtpartiet gjør det som de

1087
00:42:23,960 --> 00:42:27,120
aller fleste nordmenn vil gjøre i den samme

1088
00:42:27,120 --> 00:42:27,840
situasjonen.

1089
00:42:27,900 --> 00:42:30,660
Altså gjør man noen en ekstra tjeneste får

1090
00:42:30,660 --> 00:42:34,960
en mindre naturalgave som takk for hjelpen til

1091
00:42:34,960 --> 00:42:35,500
et arrangement.

1092
00:42:36,700 --> 00:42:39,000
Og som man vet at denne organisasjonen ikke

1093
00:42:39,000 --> 00:42:41,700
drømmer om å føre opp og innberette.

1094
00:42:42,200 --> 00:42:44,800
Så vil det bare skape problemer for ligningsvesenet.

1095
00:42:44,960 --> 00:42:47,780
Du spurte rundt omkring hvor mange stortingsrepresentanter som

1096
00:42:47,780 --> 00:42:49,940
har oppgitt så mange flasker rødvin eller hvitvin

1097
00:42:49,940 --> 00:42:51,760
eller flaske visk og eventuelt andre ting de

1098
00:42:51,760 --> 00:42:52,160
har fått.

1099
00:42:52,460 --> 00:42:53,220
Det er ingen som gjør det.

1100
00:42:53,320 --> 00:42:54,920
Det tror jeg de fleste vil være enige

1101
00:42:54,920 --> 00:42:55,600
med meg i.

1102
00:42:56,240 --> 00:42:58,980
Dette var da en yngre Karli Hagen før

1103
00:42:58,980 --> 00:43:01,440
han tok inn for all moraliseringen han ikke

1104
00:43:01,440 --> 00:43:02,280
hadde gjort den gangen.

1105
00:43:02,540 --> 00:43:04,120
Det moraliserer veldig mye.

1106
00:43:05,040 --> 00:43:05,140
Jo.

1107
00:43:05,580 --> 00:43:09,640
Nei, men det illustrerer jo hvordan fokuset...

1108
00:43:09,640 --> 00:43:12,160
Fordi som han sier folk flest vil vel

1109
00:43:12,160 --> 00:43:13,640
bare ene med ham i det og det

1110
00:43:13,640 --> 00:43:14,460
kan vi vel bekrefte.

1111
00:43:16,440 --> 00:43:17,160
Nei, ja.

1112
00:43:18,460 --> 00:43:22,880
Dette er altså så slitsomt den små moraliseringen

1113
00:43:22,880 --> 00:43:25,160
og pirkinga på detaljer og det er så

1114
00:43:25,160 --> 00:43:27,140
uvesentlig og det er så uviktig og så

1115
00:43:27,140 --> 00:43:28,760
lite substansielt.

1116
00:43:29,520 --> 00:43:32,080
Når man ser da i dette tilfellet NRK

1117
00:43:32,080 --> 00:43:34,640
som er hakket på Karli Hagen på 80

1118
00:43:34,640 --> 00:43:37,340
-tallet for noen tusenlapper i året.

1119
00:43:37,880 --> 00:43:39,760
La oss bare...

1120
00:43:39,760 --> 00:43:42,740
Haking til NRK denne gangen synes jeg har

1121
00:43:42,740 --> 00:43:45,380
en høyere klasse og stil enn det den

1122
00:43:45,380 --> 00:43:45,880
har i dag.

1123
00:43:46,240 --> 00:43:47,300
Det er jeg nok enig i.

1124
00:43:47,380 --> 00:43:49,320
Det var veldig sibilisert haking.

1125
00:43:49,320 --> 00:43:52,080
Det er vel også greit å påpeke at

1126
00:43:52,080 --> 00:43:53,220
de har ikke brukt så mye tid på

1127
00:43:53,220 --> 00:43:55,800
haking for eksempel på overføringene til Terje Rød

1128
00:43:55,800 --> 00:43:57,540
Larsen de siste 25-30 årene.

1129
00:43:57,780 --> 00:43:58,700
Ikke dårlig tid på det.

1130
00:44:02,320 --> 00:44:06,220
Karli Hagen var vel ikke del av nomenklaturene

1131
00:44:06,220 --> 00:44:09,040
da eller nå en mann i evig opposisjon.

1132
00:44:09,640 --> 00:44:10,720
Han hadde vel et ønske om å bli

1133
00:44:10,720 --> 00:44:12,080
det på en måte.

1134
00:44:12,200 --> 00:44:13,780
Han ville jo veldig gjerne bli stortingspresident.

1135
00:44:13,880 --> 00:44:14,660
Veldig gjerne det.

1136
00:44:14,900 --> 00:44:16,300
Han var vel også litt ivrig på å

1137
00:44:16,300 --> 00:44:18,120
få komme inn i Nobil-komiteen.

1138
00:44:18,120 --> 00:44:22,480
Det har vært flere påskjønnelser for lang og

1139
00:44:22,480 --> 00:44:24,980
tro tjeneste som han hadde et håp om

1140
00:44:24,980 --> 00:44:26,840
og en drøm om og en forventning om

1141
00:44:26,840 --> 00:44:27,540
kanskje etterhvert.

1142
00:44:27,640 --> 00:44:29,760
Som han bare kunne glemme.

1143
00:44:30,580 --> 00:44:32,720
Fordi han var ikke en del av ...

1144
00:44:32,720 --> 00:44:34,800
Det illustrerer jo, må jeg si.

1145
00:44:36,520 --> 00:44:40,140
Vi har stjert den nomenklaturen av begrepet fra

1146
00:44:40,140 --> 00:44:40,460
Nes.

1147
00:44:40,760 --> 00:44:41,600
Utmerket begrep.

1148
00:44:41,820 --> 00:44:43,100
Jeg tror vi fortsetter å bruke det.

1149
00:44:43,860 --> 00:44:45,700
Det er en veldig stor forskjell på å

1150
00:44:45,700 --> 00:44:47,720
være innenfor og utenfor nomenklaturen.

1151
00:44:47,980 --> 00:44:52,460
Og pressens vilje til å forfølge småting på

1152
00:44:52,460 --> 00:44:56,280
folk utenfor og se gjennom fingrene med folk

1153
00:44:56,280 --> 00:44:59,380
innenfor er altså så påtagelig og parodisk.

1154
00:45:00,380 --> 00:45:05,240
Du må bare være oppmerksom på det.

1155
00:45:06,020 --> 00:45:08,520
Når du har den radaren, så er det

1156
00:45:08,520 --> 00:45:12,040
nesten lattelig å lese vanlige nyheter.

1157
00:45:12,540 --> 00:45:15,140
Det er så gjennomgående.

1158
00:45:16,420 --> 00:45:19,900
Vi har vært inne på Hadia Tadjik og

1159
00:45:19,900 --> 00:45:20,740
Jette Kristensen.

1160
00:45:21,420 --> 00:45:26,520
Og nå Jettes samboer i Dagens Næringsliv.

1161
00:45:26,960 --> 00:45:27,700
Og så videre.

1162
00:45:28,680 --> 00:45:30,480
Hele nettverket hvor alle kjenner hverandre.

1163
00:45:30,840 --> 00:45:32,560
Og alle har vært alliert i kampen mot

1164
00:45:32,560 --> 00:45:33,380
romgiske.

1165
00:45:33,960 --> 00:45:35,940
Det er helt den riktige klikken som er

1166
00:45:35,940 --> 00:45:39,340
helt oppsatt på å få ut den klare,

1167
00:45:39,480 --> 00:45:41,300
tydelige beskjeden på at nå må vi for

1168
00:45:41,300 --> 00:45:45,280
all del ikke offre systemet i alle avsløringene

1169
00:45:45,280 --> 00:45:45,440
her.

1170
00:45:46,860 --> 00:45:49,980
Vi i nomenklaturen vil gjerne at nomenklaturen skal

1171
00:45:49,980 --> 00:45:50,640
bestå.

1172
00:45:51,200 --> 00:45:56,180
På et nivå er det litt fritefullt fordi

1173
00:45:56,180 --> 00:45:57,580
det er så mange bukser som er på

1174
00:45:57,580 --> 00:45:58,000
knærne nå.

1175
00:45:58,580 --> 00:46:01,600
På den andre er det uendelig provocerende fordi

1176
00:46:01,600 --> 00:46:04,220
man er så ute av kontakt med de

1177
00:46:04,220 --> 00:46:08,200
man ser seg selv som naturlige styrere over.

1178
00:46:10,520 --> 00:46:13,060
Det tredje er at det mangler perspektiv.

1179
00:46:13,160 --> 00:46:14,940
Det er så tydelig inne i bobla.

1180
00:46:16,500 --> 00:46:17,020
Jeg vet ikke.

1181
00:46:17,140 --> 00:46:19,380
Jeg er veldig spent på hvordan dette lander

1182
00:46:19,380 --> 00:46:19,820
til slutt.

1183
00:46:19,980 --> 00:46:22,000
For jeg ser jo at sakerne ruller nå.

1184
00:46:22,460 --> 00:46:23,820
Er det ene etter det andre?

1185
00:46:25,320 --> 00:46:29,860
Selv norske journalister i nomenklatureklassen er jo nå

1186
00:46:29,860 --> 00:46:31,940
litt sånn at man finner ting på egen

1187
00:46:31,940 --> 00:46:32,400
hand og sånn.

1188
00:46:32,720 --> 00:46:34,860
Men jammen har den snøballen rullet en stund

1189
00:46:34,860 --> 00:46:36,100
før de begynte.

1190
00:46:36,100 --> 00:46:38,040
De finner ut av noe som ikke bare

1191
00:46:38,040 --> 00:46:39,640
rant over på sosiale medier.

1192
00:46:39,960 --> 00:46:42,180
Den ruller ikke av seg selv, for å

1193
00:46:42,180 --> 00:46:42,440
si det sånn.

1194
00:46:42,560 --> 00:46:43,360
Den må ta hjelp.

1195
00:46:43,640 --> 00:46:46,220
Ja, og så tror jeg kanskje den ruller

1196
00:46:46,220 --> 00:46:46,940
av seg selv nå.

1197
00:46:47,040 --> 00:46:49,640
For nå er det så mye fart og

1198
00:46:49,640 --> 00:46:52,380
moment i dette at du må til bunnside.

1199
00:46:52,700 --> 00:46:56,220
Selv nomenklaturen skjønner at vi må ha lobbyregister.

1200
00:46:56,680 --> 00:46:59,180
Vi må etterforske de som nå er helt

1201
00:46:59,180 --> 00:47:00,480
sånn åpenbart kriminelle.

1202
00:47:01,360 --> 00:47:03,480
Men la oss se om vi klarer å

1203
00:47:03,480 --> 00:47:05,020
få spart systemet inntil videre.

1204
00:47:06,380 --> 00:47:08,820
Jeg tror det blir sånn.

1205
00:47:09,140 --> 00:47:11,400
La oss se hva vi kan komme unna

1206
00:47:11,400 --> 00:47:11,540
med.

1207
00:47:11,840 --> 00:47:13,160
Men for all del, la oss ikke stå

1208
00:47:13,160 --> 00:47:14,220
i veien for snøballen.

1209
00:47:14,740 --> 00:47:15,180
Nettopp.

1210
00:47:16,240 --> 00:47:19,300
Jeg er jo litt spent på om systemet

1211
00:47:19,300 --> 00:47:21,080
absorberes opp i snøballen ganske snart.

1212
00:47:21,260 --> 00:47:23,440
Fordi det er så systematisk og det har

1213
00:47:23,440 --> 00:47:24,100
vært så lenge.

1214
00:47:24,540 --> 00:47:27,700
Det er så mange som sitter med makt

1215
00:47:27,700 --> 00:47:29,580
nå og som ved neste valg kommer til

1216
00:47:29,580 --> 00:47:30,440
å be om makt igjen.

1217
00:47:30,860 --> 00:47:32,500
Jeg kan jo skjønne hvorfor de ikke vil

1218
00:47:32,500 --> 00:47:33,360
ha en diskusjon av det.

1219
00:47:33,360 --> 00:47:37,180
Men for alle oss som kanskje ikke har

1220
00:47:37,180 --> 00:47:41,120
den maktlojaliteten som de håper at man skal...

1221
00:47:41,120 --> 00:47:43,000
Folk med antistatelige holdninger.

1222
00:47:43,180 --> 00:47:44,900
Oss med antistatelige holdninger.

1223
00:47:45,380 --> 00:47:49,980
Gjett om vi skal forlange full gjennomgang av

1224
00:47:49,980 --> 00:47:52,600
hva vi pisser bort penger på.

1225
00:47:53,260 --> 00:47:56,920
Spesielt når det går innenfor nettverket til nomenklaturen.

1226
00:47:57,160 --> 00:47:59,940
Og vi som lever i podkastverden vi kommer

1227
00:47:59,940 --> 00:48:02,680
jo alle innenfor den nomenklaturen.

1228
00:48:02,820 --> 00:48:03,960
Det er et utrolig vanskelig ord.

1229
00:48:04,800 --> 00:48:05,880
Det skal jeg love deg Trond.

1230
00:48:06,100 --> 00:48:09,480
Men det begynner å bli mange veldig store

1231
00:48:09,480 --> 00:48:11,920
podkaster som ikke er innenfor dem.

1232
00:48:12,560 --> 00:48:15,880
Og som da også er utenfor de vanlige

1233
00:48:15,880 --> 00:48:16,220
mediene.

1234
00:48:16,420 --> 00:48:18,400
Det tror jeg kommer til å...

1235
00:48:18,400 --> 00:48:19,700
Det er litt rart egentlig.

1236
00:48:19,860 --> 00:48:22,420
De store podkastene i Norge i dag er

1237
00:48:22,420 --> 00:48:23,400
ikke trevet av mediers.

1238
00:48:23,780 --> 00:48:24,660
Ikke det hele tatt.

1239
00:48:24,860 --> 00:48:25,560
Og det er en grunn til det.

1240
00:48:26,400 --> 00:48:28,160
Og jeg mener, det er akkurat dette som

1241
00:48:28,160 --> 00:48:28,820
er grunnen til det.

1242
00:48:28,820 --> 00:48:31,180
Som Wolfgang W.

1243
00:48:31,300 --> 00:48:33,880
og Nes og en del av de mindre

1244
00:48:33,880 --> 00:48:35,720
podkastene som er i vårt segment.

1245
00:48:36,160 --> 00:48:37,800
Beckheim har kaldt seg opp og blitt en

1246
00:48:37,800 --> 00:48:38,500
stor podkast.

1247
00:48:40,080 --> 00:48:42,800
Snakke med Silje har blitt en stor podkast.

1248
00:48:44,120 --> 00:48:45,420
Det er en del.

1249
00:48:45,580 --> 00:48:46,660
Og så begynner du å få veldig mange

1250
00:48:46,660 --> 00:48:48,300
små som bobler opp under.

1251
00:48:50,040 --> 00:48:52,540
Kanskje vi ikke når så langt, men innimellom

1252
00:48:52,540 --> 00:48:54,620
tror jeg kanskje vi inspirerer noen av de

1253
00:48:54,620 --> 00:48:55,660
andre større podkastene.

1254
00:48:55,980 --> 00:48:57,920
Og så baller dette på seg, ikke sant?

1255
00:48:59,540 --> 00:49:01,800
Systemkritikken blir på et helt annet nivå.

1256
00:49:02,300 --> 00:49:07,780
Ja, og den blir mindre beholden til eksisterende

1257
00:49:08,820 --> 00:49:09,360
maktkretser.

1258
00:49:09,660 --> 00:49:12,760
Og så er det jo en del perspektiver

1259
00:49:12,760 --> 00:49:14,980
som, og vi snakker jo for ett av

1260
00:49:14,980 --> 00:49:18,720
de perspektivene, som er i praksis utestengt fra

1261
00:49:18,720 --> 00:49:21,580
valgsystemet, for vi drever jo parti og prøver

1262
00:49:21,580 --> 00:49:23,940
da ikke med særlig suksess, det skal sies,

1263
00:49:23,940 --> 00:49:25,440
men samme det liksom.

1264
00:49:25,980 --> 00:49:28,260
Jeg synes jo det var et veldig tydelig

1265
00:49:28,260 --> 00:49:31,720
normbrudd da nomenklaturene bestemte seg for at heretter

1266
00:49:31,720 --> 00:49:33,160
så er det bare store partier som skal

1267
00:49:33,160 --> 00:49:34,580
være del av systemet i Norge.

1268
00:49:35,040 --> 00:49:35,960
Jeg vet jo, fuck you.

1269
00:49:36,280 --> 00:49:38,020
Det er liksom, jeg har funnet meg mye

1270
00:49:38,020 --> 00:49:39,960
opp igjennom, men det der var ikke greit.

1271
00:49:40,280 --> 00:49:41,980
Men det er altså ingen debatt.

1272
00:49:42,140 --> 00:49:43,460
Jeg er helt sikker på en ting, og

1273
00:49:43,460 --> 00:49:45,860
det er at hvis liksom den indre kjernen

1274
00:49:45,860 --> 00:49:48,200
av dette her kunne gjort det, hadde kunne

1275
00:49:48,200 --> 00:49:50,620
kommet unna med det, så hadde det skvist

1276
00:49:50,620 --> 00:49:52,160
ut flere partier, ikke sant?

1277
00:49:52,460 --> 00:49:54,760
De hadde, altså helst skulle det vises ut

1278
00:49:54,760 --> 00:49:58,960
både Rødt, MDG og FRP i samme slengen.

1279
00:49:59,480 --> 00:50:01,380
– FRP skal de ha lykke til med,

1280
00:50:01,640 --> 00:50:03,860
men Rødt og MDG skal de faktisk få

1281
00:50:03,860 --> 00:50:03,960
til.

1282
00:50:03,960 --> 00:50:04,360
– Den funker ikke akkurat nå.

1283
00:50:05,100 --> 00:50:06,840
Du kommer ikke noe vei med den, men

1284
00:50:08,300 --> 00:50:10,840
hadde de visst bedre, så hadde de gjort

1285
00:50:10,840 --> 00:50:11,740
det på 80-tallet, ikke sant?

1286
00:50:12,400 --> 00:50:14,920
– Ja, og de gjorde jo alt de

1287
00:50:14,920 --> 00:50:15,340
kunne da.

1288
00:50:16,240 --> 00:50:18,520
– Nei, de lo til å stille til

1289
00:50:18,520 --> 00:50:18,740
valg.

1290
00:50:19,720 --> 00:50:21,320
De har jo funnet nye verktøy i klassen

1291
00:50:21,320 --> 00:50:21,580
etterpå.

1292
00:50:21,920 --> 00:50:22,380
– De har det.

1293
00:50:24,180 --> 00:50:27,000
Men hvis jeg husker rett, så kom det

1294
00:50:27,000 --> 00:50:30,140
ny valglov i 80-tallet en gang, og

1295
00:50:30,140 --> 00:50:32,140
så kom det en ny en sånn rundt

1296
00:50:32,680 --> 00:50:34,180
2000, og så kom det nå en ny

1297
00:50:34,180 --> 00:50:35,540
en i 2024.

1298
00:50:35,900 --> 00:50:38,000
Og ved hvert tilfelle, så har man strammet

1299
00:50:38,000 --> 00:50:38,180
inn.

1300
00:50:38,440 --> 00:50:40,120
Og jeg vet hvorfor de strammet inn på

1301
00:50:40,120 --> 00:50:41,160
80-tallet, for å si det sånn.

1302
00:50:41,460 --> 00:50:43,100
Og det de ikke skulle ha nå av

1303
00:50:43,100 --> 00:50:46,040
den gangen, det var en såkalt valgforbund, så

1304
00:50:46,040 --> 00:50:46,600
det ble tatt bort.

1305
00:50:46,600 --> 00:50:48,340
Det hadde jo vært kjempenyttig i dag også

1306
00:50:48,340 --> 00:50:51,220
for småpartier å inngå valgforbund og kunne stille

1307
00:50:51,220 --> 00:50:52,880
til valg og faktisk konkurrere med i hvert

1308
00:50:52,880 --> 00:50:54,200
fall de minste av de store partiene.

1309
00:50:54,520 --> 00:50:56,020
Men nei, det skal vi i hvert fall

1310
00:50:56,020 --> 00:50:56,860
ikke ha noen mulighet for.

1311
00:50:57,160 --> 00:51:00,320
Og så kommer du til 2000, eller der

1312
00:51:00,320 --> 00:51:00,620
omkring.

1313
00:51:00,960 --> 00:51:05,760
Og da er det partifinansiering som er det

1314
00:51:05,760 --> 00:51:06,000
store.

1315
00:51:06,880 --> 00:51:09,840
– Det kom jo at en av, altså

1316
00:51:09,840 --> 00:51:11,280
det ble jo viste seg, det var jo

1317
00:51:11,280 --> 00:51:12,040
så mye triksing.

1318
00:51:12,320 --> 00:51:14,240
– At nomenklaturene hadde jukset med medlemslisten.

1319
00:51:14,240 --> 00:51:16,560
De hadde jukset så mye at lederne i

1320
00:51:16,560 --> 00:51:17,820
AFF måtte gi fengsel faktisk.

1321
00:51:18,960 --> 00:51:20,280
Og han fikk lov til å spi.

1322
00:51:20,380 --> 00:51:21,920
Han fikk liksom hele det.

1323
00:51:22,200 --> 00:51:23,580
Og så var det ikke sånn at ikke

1324
00:51:23,580 --> 00:51:25,560
alle de andre hadde gjort akkurat det samme.

1325
00:51:25,660 --> 00:51:27,060
Han hadde bare gjort det mer.

1326
00:51:27,500 --> 00:51:30,080
– Mer og litt dummere og litt senere.

1327
00:51:30,680 --> 00:51:32,660
Høyre ga seg to år før og så

1328
00:51:32,660 --> 00:51:33,600
hadde de rydda opp.

1329
00:51:34,580 --> 00:51:36,180
Og så kom, ikke sant?

1330
00:51:37,180 --> 00:51:39,660
Men det var altså de selv som hadde

1331
00:51:39,660 --> 00:51:42,220
jukset som ungdomsledere typisk.

1332
00:51:42,220 --> 00:51:46,040
Og så ble det for stemmene du fikk

1333
00:51:46,040 --> 00:51:47,160
penger i stedet for medlemmene.

1334
00:51:47,560 --> 00:51:49,440
– Husker jeg ikke hva han heter lenger.

1335
00:51:49,600 --> 00:51:51,760
Den gamle lederen i AFF som fikk.

1336
00:51:51,780 --> 00:51:52,480
– Anders Hornslin.

1337
00:51:53,520 --> 00:51:55,540
– Han har gitt seg i politikken.

1338
00:51:56,380 --> 00:51:57,980
– Ja, jeg tror jo det ble litt

1339
00:51:57,980 --> 00:51:58,460
stopp.

1340
00:51:58,800 --> 00:52:00,060
Det ble en sånn karrierebrems.

1341
00:52:00,220 --> 00:52:01,480
Den fengselsholdet.

1342
00:52:02,000 --> 00:52:03,340
– Jeg må jo innrømme at jeg har

1343
00:52:03,340 --> 00:52:04,980
ikke tro på at han stemmer Arbeiderpartiet etter

1344
00:52:04,980 --> 00:52:05,180
det der.

1345
00:52:05,960 --> 00:52:07,340
– Nei, hvem vet?

1346
00:52:08,760 --> 00:52:11,680
– Nei, men det er så mange sånne

1347
00:52:11,680 --> 00:52:15,440
ting som du ser i det der litt

1348
00:52:15,440 --> 00:52:17,420
håplige begrepet av makt og råd.

1349
00:52:17,740 --> 00:52:19,600
Men den gjør jo det.

1350
00:52:20,360 --> 00:52:22,300
Og den må faktisk ses litt mer i

1351
00:52:22,300 --> 00:52:23,260
kortene enn det gjør.

1352
00:52:23,780 --> 00:52:26,700
Vi snakket om dette med uavhengige podcaster og

1353
00:52:26,700 --> 00:52:29,660
at det er litt annerledes enn mainstreampressen.

1354
00:52:29,780 --> 00:52:32,760
Og jeg bare jo selv med mitt litt

1355
00:52:32,760 --> 00:52:37,000
sånn kyniske syn på pressens uavhengighet og sånn,

1356
00:52:37,020 --> 00:52:38,880
så ble jeg jo faktisk overrasket over at

1357
00:52:38,880 --> 00:52:40,380
det ikke var mulig å få til en

1358
00:52:40,380 --> 00:52:42,080
seriøs debatt på Ny Valglov.

1359
00:52:42,340 --> 00:52:44,240
– Det burde jo være en...

1360
00:52:44,240 --> 00:52:46,180
– Jeg synes det var skikkelig merkelig.

1361
00:52:46,360 --> 00:52:48,520
For det er sånn, det er spillereglene for

1362
00:52:48,520 --> 00:52:49,480
demokratiet vårt.

1363
00:52:49,580 --> 00:52:51,340
Det er ikke snakk om å få på.

1364
00:52:51,360 --> 00:52:53,220
Du fikk nyhetssaker på at du la ned

1365
00:52:53,220 --> 00:52:56,620
partiet, fikk et intervju i klassekampen, fikk sende

1366
00:52:56,620 --> 00:52:58,020
en kroning til Dagsavisen, liksom.

1367
00:52:59,000 --> 00:53:01,220
Subjekt fulgt opp, Liberaleren følger opp.

1368
00:53:01,580 --> 00:53:02,940
Men that's it.

1369
00:53:03,460 --> 00:53:04,320
– Det er ikke noe mer, liksom.

1370
00:53:04,320 --> 00:53:06,240
– Aftenposten, VG, Dagblad.

1371
00:53:06,740 --> 00:53:08,700
We could not care less, ikke sant?

1372
00:53:08,960 --> 00:53:11,380
Og det må jeg si at det følte

1373
00:53:11,380 --> 00:53:16,020
jeg nok som en sånn helt reell tillitsbrudd,

1374
00:53:17,080 --> 00:53:18,000
normbrudd, ikke sant?

1375
00:53:18,140 --> 00:53:20,480
Her har dere brutt spillereglene som jeg trodde

1376
00:53:20,480 --> 00:53:21,160
vi var enige om.

1377
00:53:21,360 --> 00:53:22,820
Det er kanskje mitt problem at jeg trodde

1378
00:53:22,820 --> 00:53:24,540
at det at du skal få stille til

1379
00:53:24,540 --> 00:53:26,640
valg er i hvert fall en del av

1380
00:53:26,640 --> 00:53:27,340
systemet her, sånn.

1381
00:53:27,660 --> 00:53:28,800
Nei, det er det faen ikke.

1382
00:53:30,100 --> 00:53:30,720
Vet du hva?

1383
00:53:30,840 --> 00:53:32,800
Jeg skjønner at det er lovlig å vite

1384
00:53:32,800 --> 00:53:33,420
av disse tingene.

1385
00:53:33,600 --> 00:53:35,920
Jeg skjønner at det er lov å sette

1386
00:53:35,920 --> 00:53:36,300
vilkår.

1387
00:53:36,760 --> 00:53:39,880
Jeg har ingen forståelse eller aksept for hvordan

1388
00:53:39,880 --> 00:53:42,460
man har satt vilkårene og hvor selvtjenende det

1389
00:53:42,460 --> 00:53:44,380
var for de partiene som vedtok det.

1390
00:53:44,640 --> 00:53:45,400
Skam på dem.

1391
00:53:45,680 --> 00:53:48,120
– Tror du vi sitter her i 2045

1392
00:53:48,120 --> 00:53:50,520
og snakker om et ny valglov som har

1393
00:53:50,520 --> 00:53:51,700
innskrengt enda mer?

1394
00:53:51,920 --> 00:53:52,800
– Ja, det tror jeg.

1395
00:53:52,800 --> 00:53:54,840
– Eller kommer systemet til å få seg

1396
00:53:54,840 --> 00:53:56,080
en smel for bauen som gjør at de

1397
00:53:56,080 --> 00:53:58,900
faktisk må gjøre om på å reversere noe

1398
00:53:58,900 --> 00:53:59,020
av det?

1399
00:53:59,240 --> 00:53:59,580
– Vet du hva?

1400
00:53:59,700 --> 00:54:00,800
Det tror jeg faktisk ikke.

1401
00:54:02,220 --> 00:54:05,700
Grunnen til det er at det der tillitssamfunnet

1402
00:54:05,700 --> 00:54:09,000
som knaker litt i sammenføringene akkurat nå, fordi

1403
00:54:09,000 --> 00:54:11,680
man ser de man har tillit til litt

1404
00:54:11,680 --> 00:54:14,420
i kortene og ser at dette her ser

1405
00:54:14,420 --> 00:54:14,920
ikke bra ut.

1406
00:54:15,140 --> 00:54:17,580
Men jeg tror den tilliten er så rotvesta.

1407
00:54:17,700 --> 00:54:19,420
Du får offret de kaninene du skal.

1408
00:54:20,400 --> 00:54:23,120
Torbjørn og Terje og Mona og Børge.

1409
00:54:23,700 --> 00:54:26,440
– Og kanskje hvis man er heldig så

1410
00:54:26,440 --> 00:54:30,080
klarer man å ta med seg Ine Eriksen

1411
00:54:30,080 --> 00:54:31,600
Søreide i sammenslengen, litter han.

1412
00:54:31,860 --> 00:54:35,320
Det er en politisk valgkamp i seg selv.

1413
00:54:35,600 --> 00:54:35,960
– Ine?

1414
00:54:36,260 --> 00:54:39,040
– Jeg merker meg at det er noen

1415
00:54:39,040 --> 00:54:40,820
medier som er veldig venstre hudet.

1416
00:54:41,400 --> 00:54:43,940
– Å ja, som skal problematisere hendene, ok.

1417
00:54:44,100 --> 00:54:45,360
– Ja, og så prøver de å gjøre

1418
00:54:45,360 --> 00:54:47,100
hendene til det store problemet her.

1419
00:54:47,260 --> 00:54:48,400
Og så er det sånn, jeg er ikke

1420
00:54:48,400 --> 00:54:49,440
uten kritikk av henne.

1421
00:54:49,780 --> 00:54:51,420
– Nei, that's fair.

1422
00:54:51,500 --> 00:54:53,460
– Det er mye men det er liksom

1423
00:54:53,460 --> 00:54:56,340
sånn men hun inntar sisteplassen.

1424
00:54:56,340 --> 00:54:59,180
– Ja, hun er veldig nederst på lista

1425
00:54:59,180 --> 00:55:01,320
av folk jeg trenger å knerte nå, altså.

1426
00:55:02,440 --> 00:55:05,100
La oss bare påpeke at sittende statsminister og

1427
00:55:05,100 --> 00:55:07,040
utenriksminister er høyt opp på lista.

1428
00:55:07,120 --> 00:55:08,400
– Nå må du komme med disclaimer.

1429
00:55:08,800 --> 00:55:08,960
– Hva?

1430
00:55:09,180 --> 00:55:10,420
– Du kan ikke bare si, hun er

1431
00:55:10,420 --> 00:55:11,980
langt ned på lista av folk jeg vil

1432
00:55:11,980 --> 00:55:12,380
knerte.

1433
00:55:12,600 --> 00:55:13,740
Altså, det er noen...

1434
00:55:13,740 --> 00:55:15,280
– Å ja, ok.

1435
00:55:17,220 --> 00:55:19,500
Som vi sa i begynnelsen, er ikke for

1436
00:55:19,500 --> 00:55:20,020
dødsstraff.

1437
00:55:21,480 --> 00:55:24,400
Så hvis karrierer, den vil knerte.

1438
00:55:24,400 --> 00:55:25,280
– Ja, greit.

1439
00:55:25,320 --> 00:55:26,380
– Og så vil vi knerte hele høyre.

1440
00:55:26,960 --> 00:55:27,460
Men...

1441
00:55:27,460 --> 00:55:29,300
– Ja, det har vi vært ganske åpne

1442
00:55:29,300 --> 00:55:30,000
på hele veien.

1443
00:55:30,200 --> 00:55:32,620
At vårt klare mål her i livet er

1444
00:55:32,620 --> 00:55:33,840
å få høyre under sperregrensen.

1445
00:55:34,140 --> 00:55:34,680
– Den lille.

1446
00:55:35,120 --> 00:55:37,580
– Ja, alle sperregrenser som måtte være der

1447
00:55:37,580 --> 00:55:37,720
ute.

1448
00:55:38,060 --> 00:55:42,740
Men Jonas Garstøre har vært ansvarlig for masse

1449
00:55:42,740 --> 00:55:46,300
av overføringene til terrorrøde Larsen og bidratt til

1450
00:55:46,300 --> 00:55:47,180
at de har vokst.

1451
00:55:47,440 --> 00:55:51,060
Dårlig kontroll på bistandsmidler, masse skrot som er

1452
00:55:51,060 --> 00:55:51,880
helt offentlig også.

1453
00:55:51,880 --> 00:55:55,040
Enten det er havvinn eller jernbane i Moss

1454
00:55:55,040 --> 00:55:55,660
eller hva det er for noe.

1455
00:55:56,380 --> 00:55:57,620
– Det ene vi glemmer opp i dette

1456
00:55:57,620 --> 00:55:58,060
her hele tiden.

1457
00:55:58,760 --> 00:56:00,420
Hvem var sjefen til Støre når han drev

1458
00:56:00,420 --> 00:56:01,380
å dele ut alle disse pengene?

1459
00:56:02,180 --> 00:56:03,060
– Jens, liksom?

1460
00:56:03,300 --> 00:56:03,520
– Ja.

1461
00:56:04,380 --> 00:56:06,620
Du har et visst ansvar her som statsminister,

1462
00:56:06,760 --> 00:56:06,940
føler jeg.

1463
00:56:07,680 --> 00:56:10,160
– Jo, sånn, jeg er i princip helt

1464
00:56:10,160 --> 00:56:10,580
enig i det.

1465
00:56:10,720 --> 00:56:12,040
Jeg er litt usikker på...

1466
00:56:12,580 --> 00:56:14,020
Det er fordi jeg ikke vet, altså.

1467
00:56:14,320 --> 00:56:16,820
Jeg vet ikke hvor autonom utendriksministeren er.

1468
00:56:18,780 --> 00:56:20,360
Men ja da, jeg er enig i at

1469
00:56:20,360 --> 00:56:21,440
ansvar går hele veien.

1470
00:56:21,780 --> 00:56:24,260
Men jeg tenker at på ministernivå så begynner

1471
00:56:24,260 --> 00:56:27,480
du å kunne ta sjefen for området.

1472
00:56:28,000 --> 00:56:28,660
Men samme med det.

1473
00:56:29,580 --> 00:56:31,680
Men til dette med at pressen har begynt

1474
00:56:31,680 --> 00:56:33,920
å gjøre ting på eget initiativ nå.

1475
00:56:34,220 --> 00:56:35,760
Det er det som kommer ut om Bart

1476
00:56:35,760 --> 00:56:38,160
Eide og sønnen hans som plutselig får noen

1477
00:56:38,160 --> 00:56:40,740
praktikantplass ved ambassaden i Paris og der liksom.

1478
00:56:40,880 --> 00:56:41,840
– Og så viser det seg at det

1479
00:56:41,840 --> 00:56:44,580
er ikke bare at de har forglemt seg

1480
00:56:44,580 --> 00:56:44,820
her.

1481
00:56:45,020 --> 00:56:46,000
Det har jo kommet fra noen måter.

1482
00:56:46,140 --> 00:56:48,600
Nei, de har vært flere ledd i UD

1483
00:56:48,600 --> 00:56:50,700
som har ignorert, ikke sant?

1484
00:56:50,960 --> 00:56:53,320
Helt bevisst var det sånn, vi prøver å

1485
00:56:53,320 --> 00:56:54,540
la dette skli for det at det er

1486
00:56:54,540 --> 00:56:56,780
veldig bra for karrieren til søntesjefen.

1487
00:56:57,120 --> 00:57:00,300
– Og jeg mener, jeg skal nok si

1488
00:57:00,300 --> 00:57:03,360
at dette er ikke den største forbrytelsen i

1489
00:57:03,360 --> 00:57:03,920
verden, ikke sant?

1490
00:57:03,980 --> 00:57:06,640
Og nepotisme har du på alle steder hele

1491
00:57:06,640 --> 00:57:06,880
tiden.

1492
00:57:07,260 --> 00:57:10,420
Men jeg syns det er rart at folk

1493
00:57:10,420 --> 00:57:13,120
på dette nivået og av dette kalibret ikke

1494
00:57:13,120 --> 00:57:15,640
er mer forsiktige med hva de gjør og

1495
00:57:15,640 --> 00:57:17,380
hvilke fordeler de skaffer seg og sine.

1496
00:57:17,700 --> 00:57:19,680
Jeg syns det er ordentlig rart, faktisk.

1497
00:57:19,900 --> 00:57:20,180
– Ja.

1498
00:57:20,960 --> 00:57:22,840
– Og litt tilbake til det der vi

1499
00:57:22,840 --> 00:57:26,400
snakker om våre egne anekdoter fra privat næringsliv,

1500
00:57:26,600 --> 00:57:29,440
hvor det er strengere på liksom helt sånn

1501
00:57:29,440 --> 00:57:30,640
detaljert småpiss.

1502
00:57:30,980 --> 00:57:32,760
– Det blir veldig rart.

1503
00:57:33,120 --> 00:57:35,200
– Og visse politikerne tar seg til rette

1504
00:57:35,200 --> 00:57:37,600
og skalter og valter med middelen til alle

1505
00:57:37,600 --> 00:57:40,000
oss andre, og beriker seg selv i prosessen

1506
00:57:40,000 --> 00:57:41,880
liksom, hva enten det er ved innflytelser eller

1507
00:57:41,880 --> 00:57:44,120
posisjoner eller penger eller gaver, eller hva det

1508
00:57:44,120 --> 00:57:44,400
er for noe.

1509
00:57:45,620 --> 00:57:47,400
Vi snakket om, kommer systemet til å være

1510
00:57:47,400 --> 00:57:49,340
annerledes om 20 år?

1511
00:57:49,700 --> 00:57:53,840
Det jeg mistenker, eller frykter egentlig, er at

1512
00:57:53,840 --> 00:57:55,900
denne saken kommer ikke til å gå lenger

1513
00:57:55,900 --> 00:57:59,060
enn de tre, fire hovedpersonene.

1514
00:57:59,580 --> 00:58:02,020
Jagland, Rød-Larsen, Mona og Juhl kanskje bør

1515
00:58:02,020 --> 00:58:03,220
ikke brenne, men det kommer litt an på

1516
00:58:03,220 --> 00:58:05,140
hva som skjer nedi Schweiz og hvordan ting

1517
00:58:05,140 --> 00:58:05,240
er.

1518
00:58:05,340 --> 00:58:06,560
– Det er nettopp det at det ikke

1519
00:58:07,080 --> 00:58:07,840
rulles oppover.

1520
00:58:08,060 --> 00:58:11,160
– Jeg tror ikke intuitivt at man kommer

1521
00:58:11,160 --> 00:58:15,640
til å sørge for noen konsekvenser for parteidet

1522
00:58:15,640 --> 00:58:16,840
eller for støret.

1523
00:58:17,180 --> 00:58:18,440
Og i hvert fall ingen som har vært

1524
00:58:18,440 --> 00:58:22,220
mindre involvert enn dem.

1525
00:58:22,620 --> 00:58:24,220
Men jeg hadde jo ment at et godt

1526
00:58:24,220 --> 00:58:26,000
utfall hadde vært at du fikk en ordentlig

1527
00:58:26,000 --> 00:58:28,480
oppvask og fikk byttet ut disse folka som

1528
00:58:28,480 --> 00:58:30,200
ikke burde ha disse posisjonene.

1529
00:58:30,680 --> 00:58:32,220
– Det har ikke vist seg til litt

1530
00:58:32,220 --> 00:58:32,560
nærmere.

1531
00:58:32,860 --> 00:58:33,740
Det er så enkelt.

1532
00:58:33,860 --> 00:58:35,600
– Og så kan man håpe på, hvis

1533
00:58:35,600 --> 00:58:37,440
du kommer dit, at du begynner å ta

1534
00:58:37,440 --> 00:58:40,140
sitt med statsminister og sånn, så begynner det

1535
00:58:40,140 --> 00:58:45,140
å bli såpass styringssystemkrise, at da kan man

1536
00:58:45,140 --> 00:58:46,860
begynne å håpe på at samfunnet ser annerledes

1537
00:58:46,860 --> 00:58:47,880
ut i 45.

1538
00:58:48,280 --> 00:58:50,580
– Jeg skal gi det litt håp, da.

1539
00:58:51,760 --> 00:58:53,460
Sånn som du ser det nå, så ser

1540
00:58:53,460 --> 00:58:55,960
jeg for meg at Arbeiderpartiet kan ryke skikkelig

1541
00:58:55,960 --> 00:58:56,740
ut en tur.

1542
00:58:58,380 --> 00:59:00,140
Det er tre år til neste valg, men

1543
00:59:00,140 --> 00:59:03,360
jeg tror dette kan være starten på tre

1544
00:59:03,360 --> 00:59:05,000
år med ordentlig nedtur.

1545
00:59:05,300 --> 00:59:07,400
Men det som egentlig gir meg mest opp,

1546
00:59:07,700 --> 00:59:10,820
det er noe av det mest systemtro menneske.

1547
00:59:10,980 --> 00:59:13,440
Jeg forstår ikke hva det er som jeg

1548
00:59:13,440 --> 00:59:14,940
synes har vært interessant å høre på, eller

1549
00:59:14,940 --> 00:59:15,920
jeg ører oss etter.

1550
00:59:17,640 --> 00:59:21,060
Men etter all mulig systemkritikk og Arbeiderparti-

1551
00:59:21,060 --> 00:59:23,260
kritikk, så gikk hun ut og var veldig

1552
00:59:23,260 --> 00:59:25,420
irritert over at valget gav henne ting hun

1553
00:59:25,420 --> 00:59:27,160
ikke ville ha, for hun skulle stemme Arbeiderpartiet.

1554
00:59:29,300 --> 00:59:33,540
Men når hun, jo, hun har jo stemt

1555
00:59:33,540 --> 00:59:35,680
høyere ved et par anledninger, men når hun

1556
00:59:35,680 --> 00:59:38,220
sitter og sier at nå er det nok,

1557
00:59:38,480 --> 00:59:41,860
altså nå får hun holde henne for nesa,

1558
00:59:41,960 --> 00:59:44,240
slippe til syrvelista, fordi nå er det bra,

1559
00:59:45,880 --> 00:59:48,600
da kan det henne av snøballen begynne å

1560
00:59:48,600 --> 00:59:50,320
rulle i riktigretning for andre.

1561
00:59:50,600 --> 00:59:52,980
Og jeg skal innrømme at jeg har et

1562
00:59:52,980 --> 00:59:54,980
lønnligere håp enn, jeg pleier når det kommer

1563
00:59:54,980 --> 00:59:57,080
skandaler til at det er så mange som

1564
00:59:57,080 --> 01:00:02,580
er så sinte nå, hvor tilliten drast foran

1565
01:00:02,580 --> 01:00:03,420
øynene på dem, liksom.

1566
01:00:03,820 --> 01:00:06,040
Men Elin Øraseter, skal det jo sies, er

1567
01:00:06,040 --> 01:00:08,240
relativt frittalende, til tross for at hun er

1568
01:00:08,240 --> 01:00:10,140
ganske ordinær i sitt partivalg, da.

1569
01:00:10,440 --> 01:00:13,880
Men det er mange nok, og vi ser

1570
01:00:13,880 --> 01:00:15,720
det jo på trafikken på vår egen podcast.

1571
01:00:17,000 --> 01:00:18,580
Den snakker om disse tingene.

1572
01:00:19,480 --> 01:00:21,380
Og jeg lover at vi, det er ikke

1573
01:00:21,380 --> 01:00:23,820
fordi vi bare skal ha klikk, altså, at

1574
01:00:23,820 --> 01:00:25,060
vi snakker om dette.

1575
01:00:25,220 --> 01:00:26,460
Det er litt vesentlig å snakke om, fordi

1576
01:00:26,460 --> 01:00:29,300
det er en stor sak, og vesentlig for

1577
01:00:29,300 --> 01:00:31,120
maktutøvelse i Norge og så videre.

1578
01:00:31,580 --> 01:00:34,340
Men vi får noe mer i trafikken enn

1579
01:00:34,340 --> 01:00:34,740
vi pleier, da.

1580
01:00:34,900 --> 01:00:36,060
– Ja, det var jo en pen måte

1581
01:00:36,060 --> 01:00:36,500
å si det på.

1582
01:00:36,620 --> 01:00:39,920
Det er jo sånn to til firegangeren i

1583
01:00:39,920 --> 01:00:42,200
trafikk, og noen ganger enda mer.

1584
01:00:43,000 --> 01:00:46,620
Og det det tyder på, og jeg tror

1585
01:00:46,620 --> 01:00:48,520
andre podcaster også har det, og det –

1586
01:00:48,520 --> 01:00:49,700
Ja, jeg har inntrykk av det.

1587
01:00:50,420 --> 01:00:54,380
Og det kan vel være en indikator på

1588
01:00:54,380 --> 01:00:57,900
at når det skjer ting som angår nomenklatura,

1589
01:00:57,900 --> 01:01:00,480
så er det ikke nomenklatura man går til

1590
01:01:00,480 --> 01:01:01,560
for å få informasjon om det.

1591
01:01:01,920 --> 01:01:05,540
– Du vet hvordan en snøball ruller, og

1592
01:01:05,540 --> 01:01:06,260
hvordan dette går.

1593
01:01:06,560 --> 01:01:07,860
Det er slålig, blant andre.

1594
01:01:08,560 --> 01:01:09,820
– Det, vi får se.

1595
01:01:10,020 --> 01:01:10,400
Vi får se.

1596
01:01:11,360 --> 01:01:13,680
Jeg følger i hvert fall med på indikatoren

1597
01:01:13,680 --> 01:01:17,300
om man begynner å rokke ved støres urokkelige

1598
01:01:17,300 --> 01:01:17,800
posisjon.

1599
01:01:18,140 --> 01:01:20,460
Jeg har jo nevnt før at jeg følger

1600
01:01:20,460 --> 01:01:23,060
med på, man må jo ha litt sånn

1601
01:01:23,060 --> 01:01:24,900
opposition research og prøve å henge med i

1602
01:01:24,900 --> 01:01:26,780
mainstream og sånt, så en av podcastene jeg

1603
01:01:26,780 --> 01:01:28,720
hører på er The rest is politics.

1604
01:01:29,180 --> 01:01:31,560
Og de er jo sånn de er frustrerende

1605
01:01:31,560 --> 01:01:32,220
ytre sentrum.

1606
01:01:32,480 --> 01:01:33,760
Men ikke sant, de er flinke og smarte

1607
01:01:33,760 --> 01:01:34,540
og alt det der, sånn.

1608
01:01:34,560 --> 01:01:36,460
Men det jeg legger mest merke til med

1609
01:01:36,460 --> 01:01:39,240
dem, er at de er nesegruse beundrere av

1610
01:01:39,240 --> 01:01:39,880
Jonas Garstøre.

1611
01:01:40,160 --> 01:01:41,820
Han er helt fantastisk.

1612
01:01:42,360 --> 01:01:44,320
Og det er altså så rart.

1613
01:01:45,140 --> 01:01:46,740
For meg så fremstår han bare som den

1614
01:01:46,740 --> 01:01:47,560
største kløna.

1615
01:01:47,820 --> 01:01:48,040
– Ja.

1616
01:01:48,460 --> 01:01:50,880
– Altså, det er så ubehjelpelig og tåpelig.

1617
01:01:51,300 --> 01:01:53,880
– Altså, hans støre er på jagdland-

1618
01:01:53,880 --> 01:01:54,260
nivå, liksom.

1619
01:01:54,520 --> 01:01:55,960
Sånn, i hvert fall ikke veldig mye bedre.

1620
01:01:56,680 --> 01:01:57,940
– Der må jeg si at det er

1621
01:01:57,940 --> 01:01:58,360
å ta i.

1622
01:01:58,860 --> 01:02:00,580
– Ja, men altså, det er ikke veldig

1623
01:02:00,580 --> 01:02:01,180
mye bedre, i hvert fall.

1624
01:02:01,540 --> 01:02:04,780
– Nei, kløninga er virkelig på nivå.

1625
01:02:04,960 --> 01:02:07,840
Altså, han er så dårlig til å navigere

1626
01:02:07,840 --> 01:02:09,480
og juge og alle de tingene han skal

1627
01:02:09,480 --> 01:02:11,100
gjøre på en vanlig arbeidsdag.

1628
01:02:11,440 --> 01:02:13,320
Det baller seg til.

1629
01:02:15,160 --> 01:02:17,460
Men jagdland har jo problemer med å formulere

1630
01:02:17,460 --> 01:02:18,340
hele setningen, liksom.

1631
01:02:21,100 --> 01:02:22,900
Jeg sier ikke at de er like dårlige

1632
01:02:22,900 --> 01:02:24,880
på alt, men på enkelte ting så er

1633
01:02:24,880 --> 01:02:26,600
det større nedimot.

1634
01:02:27,060 --> 01:02:27,320
– Ja, da.

1635
01:02:27,960 --> 01:02:31,180
De spiller i samme ligaen der på kløninga.

1636
01:02:31,440 --> 01:02:33,700
Men nei, vi får se hvordan det går.

1637
01:02:34,580 --> 01:02:36,720
Den som lever får se.

1638
01:02:37,000 --> 01:02:37,120
– Ja.

1639
01:02:37,360 --> 01:02:39,660
Skal vi si at det kanskje var nok

1640
01:02:39,660 --> 01:02:40,080
for i dag?

1641
01:02:40,280 --> 01:02:40,660
– Jeg tror det.

1642
01:02:40,880 --> 01:02:42,520
– Ha en fortreffelig dag.

1643
01:02:42,780 --> 01:02:43,240
God aften.

1644
01:02:47,550 --> 01:02:50,450
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1645
01:02:51,390 --> 01:02:52,550
Snakk gjerne om oss.

1646
01:02:52,550 --> 01:02:55,670
Like, del og anbefale oss i podcast-appen

1647
01:02:55,670 --> 01:02:59,190
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1648
01:03:08,350 --> 01:03:12,050
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1649
01:03:12,050 --> 01:03:14,610
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1650
01:03:14,610 --> 01:03:18,090
på sidlinja.transistor.fm