1
00:00:05,120 --> 00:00:08,980
Velkommen til Sidelinjen, podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:09,500 --> 00:00:10,500
For folk som kjører med ruter.

3
00:00:26,070 --> 00:00:30,190
Rundt bord i dag, busspassasjer Arne Eidshagen og

4
00:00:30,190 --> 00:00:31,450
Meisel Vegard Kness.

5
00:00:35,140 --> 00:00:37,420
Ja, en bussjåfør er en mann med godt

6
00:00:37,420 --> 00:00:38,500
humør, det vet jo alle.

7
00:00:38,880 --> 00:00:41,520
Ja, bortsett fra hvis han er i ruter.

8
00:00:41,920 --> 00:00:43,140
For hvis han er i ruter, så har

9
00:00:43,140 --> 00:00:46,220
han jo så jæklig mange sjefer med millionlønn.

10
00:00:46,440 --> 00:00:47,900
Det er noe jeg tror det kan være

11
00:00:47,900 --> 00:00:49,840
litt strevsomt å ha så mange sjefer.

12
00:00:50,280 --> 00:00:51,580
42 av dem, faktisk.

13
00:00:52,660 --> 00:00:52,940
Ja, ja.

14
00:00:53,020 --> 00:00:54,040
Og så har vi jo snakket før om

15
00:00:54,040 --> 00:00:55,860
denne millionlønnsgreia.

16
00:00:56,040 --> 00:00:58,960
At det er litt sånn, kanskje vi burde

17
00:00:58,960 --> 00:01:02,180
indexjustere det til 2 millioner lønn, eller et

18
00:01:02,180 --> 00:01:02,600
eller annet sånt.

19
00:01:03,140 --> 00:01:04,120
Men, ok.

20
00:01:04,519 --> 00:01:05,860
Ja, det er litt sånn, ja, ok.

21
00:01:06,480 --> 00:01:08,720
Nei, altså, hva vet jeg, det må jo

22
00:01:08,720 --> 00:01:10,520
være mange som jobber i ruter.

23
00:01:12,980 --> 00:01:14,920
42 ledere, som er jo godt betalt.

24
00:01:15,740 --> 00:01:16,660
Nei, hva skal man si.

25
00:01:19,280 --> 00:01:21,220
Problemet med sånne organisasjoner er at du har

26
00:01:21,220 --> 00:01:24,940
jo ikke noen sånn ordentlig markedsmekanisme, som kan

27
00:01:24,940 --> 00:01:28,180
ordne opp hvis det er gjert.

28
00:01:28,580 --> 00:01:30,900
Jeg må si, jeg hisser meg ikke på

29
00:01:30,900 --> 00:01:33,940
at folk tjener penger, men jeg synes det

30
00:01:33,940 --> 00:01:37,620
er bedre at, også hvis høy lønn representeres

31
00:01:37,620 --> 00:01:39,060
løsning, så synes jeg det er bedre at

32
00:01:39,060 --> 00:01:42,300
det skjer i privat sektor, for der kan

33
00:01:42,300 --> 00:01:45,460
du jo velge om du vil være eier

34
00:01:45,460 --> 00:01:45,820
eller ikke.

35
00:01:46,180 --> 00:01:50,240
Ja, og så snakket vi jo om i

36
00:01:50,240 --> 00:01:56,640
statsbudsjettepisoden, at mye av statsbudsjettet er jo overføringer

37
00:01:56,640 --> 00:01:57,520
til husholdningene.

38
00:01:57,720 --> 00:01:59,440
Og så er millionlønn en måte å gjøre

39
00:01:59,440 --> 00:01:59,800
det på.

40
00:02:00,040 --> 00:02:00,740
Ja, klart.

41
00:02:00,740 --> 00:02:04,320
Men man har jo et visst marked, faktisk,

42
00:02:04,460 --> 00:02:05,440
også i offentlig sektor.

43
00:02:06,200 --> 00:02:10,300
Og en sammenligning er da et politidistrikt med

44
00:02:10,300 --> 00:02:11,700
like mange ansatte som Ruter.

45
00:02:11,860 --> 00:02:14,940
Har da én politimester med lønn på 1

46
00:02:14,940 --> 00:02:15,960
,3 millioner eller noe sånt.

47
00:02:16,640 --> 00:02:19,880
Og det er jo klart at det sier

48
00:02:19,880 --> 00:02:20,940
noe om...

49
00:02:20,940 --> 00:02:22,060
Det er en interessant sammenligning, ja.

50
00:02:22,320 --> 00:02:24,840
Ja, og da kan man jo spørre seg,

51
00:02:24,980 --> 00:02:29,060
fordi Ruter heter jo Ruter AS.

52
00:02:29,380 --> 00:02:29,560
Ja.

53
00:02:29,560 --> 00:02:33,180
Mens politiet heter Etaten.

54
00:02:33,540 --> 00:02:35,280
Ja, det heter ikke politiet AS, det gjør

55
00:02:35,280 --> 00:02:35,480
det ikke det.

56
00:02:35,480 --> 00:02:35,760
Nei.

57
00:02:36,380 --> 00:02:39,100
Og da kan man jo spørre seg om

58
00:02:39,100 --> 00:02:44,160
denne markedsifriseringen av offentlige tjenester.

59
00:02:44,400 --> 00:02:46,500
Fordi Ruter er for alle praktiske formål en

60
00:02:46,500 --> 00:02:47,160
offentlig tjeneste.

61
00:02:47,320 --> 00:02:48,460
Det er givet av det offentlige, drivet av

62
00:02:48,460 --> 00:02:48,980
det offentlige.

63
00:02:49,560 --> 00:02:51,060
Premisserammen settes av det offentlige.

64
00:02:51,220 --> 00:02:52,640
Anbudene drives av det offentlige.

65
00:02:53,380 --> 00:02:54,680
Konkurransen er minimal.

66
00:02:55,000 --> 00:02:57,220
Det er for alle praktiske formål en monopolbedrift.

67
00:02:57,220 --> 00:03:00,280
Selv om de nominelle anbudene sikkert indikerer at

68
00:03:00,280 --> 00:03:02,040
det ikke er helt sånn, men det er

69
00:03:02,040 --> 00:03:03,300
nok egentlig helt sånn likevel.

70
00:03:03,600 --> 00:03:04,880
Og da er det jo noe med, ikke

71
00:03:04,880 --> 00:03:09,160
sant, når jernbanene splittes opp i små biter

72
00:03:09,160 --> 00:03:11,620
og alt blir hvert sitt AS eller ASA

73
00:03:11,620 --> 00:03:12,320
eller et eller annet.

74
00:03:12,500 --> 00:03:13,980
Og så får du en sånn der drive

75
00:03:13,980 --> 00:03:18,940
underliggende til å, ja, inflatere lønninger for en

76
00:03:18,940 --> 00:03:21,700
svær kommunikasjonsavdeling, de greiene er sånn.

77
00:03:22,340 --> 00:03:25,200
Og det er kanskje et typisk mønster.

78
00:03:25,200 --> 00:03:26,660
Du, altså, jeg mistenker jo litt det.

79
00:03:26,840 --> 00:03:29,320
Jeg tror jo at når man har laget

80
00:03:29,320 --> 00:03:32,480
aksjeselskapet av egentlig offentlig virksomhet, så har jo

81
00:03:32,480 --> 00:03:34,940
hensikten min helt sikkert vært å prøve å

82
00:03:34,940 --> 00:03:37,040
gjøre det så markedsnært som mulig.

83
00:03:37,460 --> 00:03:39,740
Men jeg har en mistenke om at det

84
00:03:39,740 --> 00:03:41,780
du egentlig oppnår, det er bare det at

85
00:03:41,780 --> 00:03:44,660
du får en aksept for langt høyere lønninger

86
00:03:44,660 --> 00:03:45,780
enn folk hadde før.

87
00:03:46,060 --> 00:03:47,740
Ja, og så er det, ikke sant, det

88
00:03:47,740 --> 00:03:50,420
er en sånn der, har du hørt begrepet

89
00:03:50,420 --> 00:03:51,980
Cargo Cult Science?

90
00:03:52,140 --> 00:03:52,740
Ja, absolutt, ja.

91
00:03:52,740 --> 00:03:54,460
Ja, ikke sant, det er en sånn morsom

92
00:03:54,460 --> 00:03:54,680
greie.

93
00:03:55,020 --> 00:03:58,620
Cargo cults er jo, under 2.

94
00:03:58,660 --> 00:04:02,860
verdenskrig, så var det jo masse sånne øde

95
00:04:02,860 --> 00:04:06,120
øyer med noen urinbyggere på, nedover i stillehavet.

96
00:04:06,900 --> 00:04:09,120
Og så er Japan og USA sintet på

97
00:04:09,120 --> 00:04:11,160
hverandre, så det kommer jo ramlene inn, sånn

98
00:04:11,160 --> 00:04:14,540
svære industrielle, ikke sant, det kommer manna fra

99
00:04:14,540 --> 00:04:18,420
himmelen, fallskjermer og setter opp flystriper og forsynnings

100
00:04:18,420 --> 00:04:19,560
- og logistikbaser og sånt.

101
00:04:19,560 --> 00:04:22,160
Så det er jo en sånn helt vanvittig

102
00:04:22,160 --> 00:04:24,600
ressursinnsats, som kommer ramlene inn på en eller

103
00:04:24,600 --> 00:04:28,820
annen øy hvor det bare bor 19 buskmenn

104
00:04:28,820 --> 00:04:29,180
fra før.

105
00:04:30,260 --> 00:04:32,440
Og så står disse buskmennene og ser på

106
00:04:32,440 --> 00:04:39,360
dette, og så, helvete, disse gudene i søllefuglene

107
00:04:39,360 --> 00:04:42,720
kommer med alle disse goodiesene.

108
00:04:43,420 --> 00:04:46,300
Og så får de spise litt halas og

109
00:04:46,300 --> 00:04:48,220
artig og faen for en tid, liksom.

110
00:04:48,220 --> 00:04:49,660
Og så slutter 2.

111
00:04:49,720 --> 00:04:51,900
verdenskrig, like rask som det begynte.

112
00:04:52,720 --> 00:04:54,920
Og det kommer ikke noe mer av forsyninger

113
00:04:54,920 --> 00:04:55,520
fra himmelen.

114
00:04:55,980 --> 00:04:57,160
Forsynningsgudene har sviktet.

115
00:04:57,820 --> 00:04:59,000
Så var det noen antropologer og sånt som

116
00:04:59,000 --> 00:05:00,520
begynte å reise rundt på disse øyne noen

117
00:05:00,520 --> 00:05:01,300
år etter krigen.

118
00:05:01,620 --> 00:05:04,880
Og da fant de sånn fullt operasjonelle flyplasser,

119
00:05:06,560 --> 00:05:10,160
hvor de innføtte, hadde bygd flystripe.

120
00:05:11,200 --> 00:05:13,360
Og det var tidligere med, de hadde laget

121
00:05:13,360 --> 00:05:17,140
sånn headset med antenne på, av skjell og

122
00:05:17,140 --> 00:05:19,100
en pinne som var antenne.

123
00:05:19,540 --> 00:05:21,620
De hadde gjort alle bevegelsene sånn som de

124
00:05:21,620 --> 00:05:23,020
hadde sett at det var gjort, for å

125
00:05:23,020 --> 00:05:24,860
få disse forsyningsgudene til å komme.

126
00:05:25,200 --> 00:05:26,840
Ja, så de ville rett og slett utøve

127
00:05:26,840 --> 00:05:29,380
litt magi for å få tilbake alle goodiesene.

128
00:05:29,540 --> 00:05:30,960
Det er det som er kjent som cargo

129
00:05:30,960 --> 00:05:31,460
cult.

130
00:05:31,680 --> 00:05:31,960
Det er det.

131
00:05:32,380 --> 00:05:36,360
Altså, du følger formatet.

132
00:05:36,600 --> 00:05:38,920
Du prøver å imitere formatet uten å forstå

133
00:05:38,920 --> 00:05:39,660
mekanismen under.

134
00:05:40,220 --> 00:05:43,340
Og cargo cult science har jo da vært

135
00:05:43,340 --> 00:05:48,500
begrepet for kanskje kalt det fysikkmissunnelse.

136
00:05:49,160 --> 00:05:54,200
At noen sånn såkalte videnskaper tok på seg

137
00:05:54,200 --> 00:05:55,860
hvite frakker for å se litt bedre ut.

138
00:05:57,920 --> 00:05:59,700
Og det var begrepet det her.

139
00:05:59,920 --> 00:06:01,900
Og jeg bare opplever det som en parallell

140
00:06:01,900 --> 00:06:04,740
med den der med AS-ifiseringen av offentlig

141
00:06:04,740 --> 00:06:05,040
sektor.

142
00:06:05,840 --> 00:06:06,680
At det er en sånn ...

143
00:06:06,680 --> 00:06:10,220
Du vil ha egenskapene til privat negenstem, ikke

144
00:06:10,220 --> 00:06:10,320
sant?

145
00:06:10,320 --> 00:06:13,860
Så du putter bare strukturen opp på feil

146
00:06:13,860 --> 00:06:14,960
incentivemodell.

147
00:06:15,120 --> 00:06:16,080
Ja, ja, ja.

148
00:06:16,120 --> 00:06:18,060
Fordi hvis du fortsatt har monopol ...

149
00:06:18,060 --> 00:06:18,740
Klart du kjøper det.

150
00:06:19,740 --> 00:06:21,440
Så blir det jo bare gærent, ikke sant?

151
00:06:21,580 --> 00:06:22,240
Ja, hvis det blir det.

152
00:06:22,340 --> 00:06:23,640
Og det er jo dette jeg opplever at

153
00:06:23,640 --> 00:06:24,480
Høyre driver med hele tiden.

154
00:06:24,820 --> 00:06:27,440
Det er sånn her cargo cult privatisering.

155
00:06:27,720 --> 00:06:29,960
Ja, du tenker på jernbanedrift og den slags.

156
00:06:30,320 --> 00:06:31,820
Ja, altså det er så jerndødt.

157
00:06:32,060 --> 00:06:34,440
Og det er liksom helt for å privatisere

158
00:06:34,440 --> 00:06:37,720
jernbanen, men ikke med fortsatt monopol.

159
00:06:37,720 --> 00:06:41,680
At du skal konkurrere om hvem som får

160
00:06:41,680 --> 00:06:44,520
leie togsettene som går oppå de offentlige skinnene.

161
00:06:44,820 --> 00:06:45,980
Det er ikke marked, altså.

162
00:06:46,260 --> 00:06:46,460
Nei.

163
00:06:46,540 --> 00:06:46,940
Sorry.

164
00:06:49,100 --> 00:06:51,060
Generelt sett får vi ikke til tog her

165
00:06:51,060 --> 00:06:51,400
i landet.

166
00:06:51,640 --> 00:06:52,740
Det får man jo ikke til i Nordland.

167
00:06:53,040 --> 00:06:53,580
Nei, altså ...

168
00:06:53,580 --> 00:06:54,220
Det er jo bare tull.

169
00:06:54,840 --> 00:06:56,740
Jeg tror selvsagt i Tyskland så er det

170
00:06:56,740 --> 00:06:57,960
ikke sånn at ...

171
00:06:57,960 --> 00:06:59,360
Så er det ikke en sånn ordnung på

172
00:06:59,360 --> 00:06:59,800
seilen lenger.

173
00:07:00,100 --> 00:07:00,680
Nei, ja.

174
00:07:00,880 --> 00:07:01,640
Jamt sluttgitt.

175
00:07:03,640 --> 00:07:06,240
Jeg hørte en eller annen tysk jente som

176
00:07:06,240 --> 00:07:08,240
bodde i Norge som liksom forteller om hvordan

177
00:07:08,240 --> 00:07:09,200
det er å være tysk, hvordan det er

178
00:07:09,200 --> 00:07:11,340
å være nordmann, og bare myter om det

179
00:07:11,340 --> 00:07:11,920
ene og det andre.

180
00:07:12,380 --> 00:07:14,420
Hun trekker frem som den fremste myten om

181
00:07:14,420 --> 00:07:16,080
Tyskland er at togene fungerer.

182
00:07:16,180 --> 00:07:16,960
Ja, det er ikke sant.

183
00:07:17,100 --> 00:07:18,700
Det har de ikke gjort på veldig lenge.

184
00:07:19,140 --> 00:07:20,100
Nei, det var før.

185
00:07:20,860 --> 00:07:21,840
Så det ...

186
00:07:21,840 --> 00:07:22,680
Men ...

187
00:07:25,120 --> 00:07:28,940
Disse 42 lederne med millionlønn, og ...

188
00:07:28,940 --> 00:07:34,240
Ja, dette virkeområdet, og stillinger som fyller seg

189
00:07:34,240 --> 00:07:37,100
på kommunikasjonstaber som må ha nye kontorer fordi

190
00:07:37,100 --> 00:07:37,840
de er for mange og sånn.

191
00:07:38,860 --> 00:07:40,680
Eksempel på Parkinsons lov.

192
00:07:41,000 --> 00:07:41,240
Ja.

193
00:07:42,260 --> 00:07:47,700
Ideen om at oppgavene utvider seg til den

194
00:07:47,700 --> 00:07:49,880
tiden og anledningen du har til å gjøre

195
00:07:49,880 --> 00:07:50,080
dem.

196
00:07:50,180 --> 00:07:50,620
Det er ikke sant.

197
00:07:50,740 --> 00:07:53,220
Så har du ansatt en byråkrat, så kommer

198
00:07:53,220 --> 00:07:55,080
det til å akkumulere seg oppgaver ganske snart.

199
00:07:55,740 --> 00:07:56,580
Ja, nei, det stemmer det.

200
00:07:57,000 --> 00:08:00,800
Og jeg tror vi er jo særlig følsomme

201
00:08:00,800 --> 00:08:02,140
for det i Norge, fordi vi har en

202
00:08:02,140 --> 00:08:02,760
så rik stat.

203
00:08:02,760 --> 00:08:05,360
Og dermed så er det jo lett at

204
00:08:05,360 --> 00:08:08,540
det blir ansatt noen byråkrater, og det samler

205
00:08:08,540 --> 00:08:10,920
seg noen oppgaver litt sånn historisk her, ikke

206
00:08:10,920 --> 00:08:11,160
sant?

207
00:08:12,140 --> 00:08:16,860
Og fort vekk så er staten en ganske

208
00:08:16,860 --> 00:08:17,940
stor andel av økonomien.

209
00:08:18,320 --> 00:08:20,580
Det skjer fortere enn man skulle tro.

210
00:08:21,140 --> 00:08:21,600
Er det sant det?

211
00:08:21,820 --> 00:08:23,620
Nei, jeg mener sånn ...

212
00:08:23,620 --> 00:08:26,560
Jeg ser det i min hverdag som en

213
00:08:26,560 --> 00:08:27,420
helsebyråkrat.

214
00:08:27,580 --> 00:08:30,840
Det liksom popper opp en ny stilling, også

215
00:08:30,840 --> 00:08:32,400
fordi en oppgave som vi ikke hadde i

216
00:08:32,400 --> 00:08:32,580
går.

217
00:08:33,260 --> 00:08:34,700
Men i morgen så kan du banne på

218
00:08:34,700 --> 00:08:35,860
at du trenger mer folk der.

219
00:08:37,080 --> 00:08:38,580
Og det er liksom sånn ...

220
00:08:38,580 --> 00:08:41,840
Denne assifiseringen også, så er jo det på

221
00:08:41,840 --> 00:08:43,140
mange vis ...

222
00:08:43,140 --> 00:08:44,220
Det er jo det samme som man snakker

223
00:08:44,220 --> 00:08:46,600
om med disse helseregionene nå, så man endelig

224
00:08:46,600 --> 00:08:48,240
begynner å få igjen noen annen idé om

225
00:08:48,240 --> 00:08:50,500
at skal vi forlakte oss til fannskapet snart?

226
00:08:51,180 --> 00:08:52,360
Fordi det er en sånn ...

227
00:08:52,360 --> 00:08:56,180
Du skal liksom få inn mekanismene fra det

228
00:08:56,180 --> 00:08:59,680
private, med eierstyring og et styre og ansvar

229
00:08:59,680 --> 00:09:00,200
og alt det der.

230
00:09:00,460 --> 00:09:01,820
Alt du ender opp med er en sånn

231
00:09:01,820 --> 00:09:02,720
pulverisering av ansvar.

232
00:09:03,000 --> 00:09:04,580
Det er fortsatt staten som driver det, men

233
00:09:04,580 --> 00:09:06,460
de har plutselig ikke det direkte ansvaret lenger,

234
00:09:06,560 --> 00:09:08,740
så du kan alltid peke på dette styret

235
00:09:08,740 --> 00:09:12,140
i helseregionen for å ha gjort kjerneprioriteringer.

236
00:09:12,420 --> 00:09:13,680
Det blir jo samme med disse AS-ene.

237
00:09:13,760 --> 00:09:15,160
Ja, det blir helt på denne.

238
00:09:15,440 --> 00:09:18,740
Du lager en sånn pulveriseringsmekanisme, men så lenge

239
00:09:18,740 --> 00:09:21,260
du ikke har et reelt marked under.

240
00:09:21,560 --> 00:09:24,200
Altså at disse tingene kan gå konk og

241
00:09:24,200 --> 00:09:27,100
bli borte, og at produksjonsmiddelene overføres til kompetente

242
00:09:27,100 --> 00:09:27,340
hender.

243
00:09:27,600 --> 00:09:28,540
Da har du altså ikke et marked.

244
00:09:29,040 --> 00:09:30,800
Nei, altså har du ikke et marked, så

245
00:09:30,800 --> 00:09:31,340
har du ikke et marked.

246
00:09:32,000 --> 00:09:32,300
Men vet du hva?

247
00:09:33,100 --> 00:09:35,600
Dette minner meg faktisk om ...

248
00:09:35,600 --> 00:09:40,760
Det har jo vært en tildeling av Nobelprisen

249
00:09:40,760 --> 00:09:41,220
i økonomi.

250
00:09:41,520 --> 00:09:44,940
Ja, den gikk ikke til ruter, eller?

251
00:09:45,280 --> 00:09:46,280
Den gikk ikke til ruter, nei.

252
00:09:46,480 --> 00:09:47,420
Det har du rett i.

253
00:09:48,300 --> 00:09:51,420
Men den er delt mellom tre økonomer, og

254
00:09:51,420 --> 00:09:53,020
de temaene som de har jobbet med, det

255
00:09:53,020 --> 00:09:57,240
er det ene, hvordan teknologisk utvikling driver for

256
00:09:57,240 --> 00:09:59,800
økonomisk vekst, men det er det neste også.

257
00:10:00,280 --> 00:10:05,180
Hvordan kreativ destruksjon er en viktig drive for

258
00:10:05,180 --> 00:10:06,680
økonomisk vekst.

259
00:10:06,980 --> 00:10:08,760
Det er jo det vi mangler.

260
00:10:09,240 --> 00:10:11,680
Mer spesifikt er det en kar som heter

261
00:10:11,680 --> 00:10:17,660
Joel Mokur, som har jobbet med hvordan vedveiende

262
00:10:17,660 --> 00:10:22,100
økonomisk vekst er et resultat av teknologisk fremgang.

263
00:10:22,100 --> 00:10:24,700
Så er det to andre karer, Philippe Aguillon

264
00:10:24,700 --> 00:10:26,900
og Peter Howitt, og de er det som

265
00:10:26,900 --> 00:10:29,660
jeg har jobbet med å vise til hvordan

266
00:10:29,660 --> 00:10:33,100
kreativ destruksjon, som gir mulighet for at nye

267
00:10:33,100 --> 00:10:36,400
teknologier og innovasjon kan erstatte gamle strukturer.

268
00:10:36,800 --> 00:10:40,440
Det som ble påpekt av Nobelkomiteen er jo

269
00:10:40,440 --> 00:10:45,740
at historisk har ikke en vedvarende økonomisk vekst

270
00:10:45,740 --> 00:10:50,940
vært standard, snarere tvertimot har økonomisk stagnasjon vært

271
00:10:50,940 --> 00:10:53,360
hovedregelen, og så tenk middelavdelen.

272
00:10:53,880 --> 00:10:56,640
Det er jo bare siden industrielle revolusjoner at

273
00:10:56,640 --> 00:10:58,020
du har hatt vedvarende vekst.

274
00:10:58,200 --> 00:11:05,880
For å ta dette tilbake igjen til isofiseringen

275
00:11:05,880 --> 00:11:08,860
av offentlig virksomhet, da mangler den kreative destruksjonen.

276
00:11:09,260 --> 00:11:09,600
Det gjør det.

277
00:11:10,960 --> 00:11:13,160
Det er jo verdt å nevne i sammenhengen

278
00:11:13,160 --> 00:11:15,580
at det er Nobelprisnivå på det vi har

279
00:11:15,580 --> 00:11:16,920
drevet med i 180 episoder.

280
00:11:17,380 --> 00:11:18,060
Ikke sant?

281
00:11:19,160 --> 00:11:19,780
Ja, men det er riktig.

282
00:11:20,460 --> 00:11:24,000
Vi erstatter jo gamle strukturer, og vi gjør

283
00:11:24,000 --> 00:11:25,420
det på en måte som er billig, så

284
00:11:25,420 --> 00:11:26,680
det er jo findrift.

285
00:11:26,980 --> 00:11:28,960
Skal vi ta med en liten gladenhet også?

286
00:11:29,160 --> 00:11:29,640
Det kan vi gjøre.

287
00:11:29,980 --> 00:11:32,220
Det er nok fortsatt ikke Nobelprisnivå på det,

288
00:11:32,580 --> 00:11:37,660
men byrådet i Bergen har altså redusert bemanningen

289
00:11:37,660 --> 00:11:40,300
i kommunen, byråkraten i kommunen, for første gang

290
00:11:40,300 --> 00:11:41,260
i Bergens historie.

291
00:11:41,260 --> 00:11:41,680
Er det mulig?

292
00:11:41,680 --> 00:11:42,460
Det får den si.

293
00:11:42,740 --> 00:11:44,620
63 administrative stillinger.

294
00:11:44,940 --> 00:11:46,920
Det er faktisk Høyre som har gjort dette.

295
00:11:47,240 --> 00:11:47,400
Oi.

296
00:11:47,680 --> 00:11:48,000
Ja, ja.

297
00:11:48,200 --> 00:11:49,060
Så det skal de ha for.

298
00:11:49,260 --> 00:11:50,420
Ja, det har du rett i.

299
00:11:51,160 --> 00:11:53,700
Da får vi gi Høyre klapp av skuldrene

300
00:11:53,700 --> 00:11:55,720
i motsetning til hva vi pleier å gjøre.

301
00:11:58,700 --> 00:12:02,320
Byrådsleder Kristine Meier skal ha kredit der altså.

302
00:12:02,480 --> 00:12:02,580
Ja.

303
00:12:03,100 --> 00:12:03,360
Ok.

304
00:12:03,760 --> 00:12:05,940
Og i den korte pausen vi har hatt

305
00:12:05,940 --> 00:12:08,380
nå, som dere lyttere ikke har hørt, så

306
00:12:08,380 --> 00:12:12,740
har bortkommende sønnen Trond kommet inn døra her.

307
00:12:13,140 --> 00:12:13,920
Forsovet og glad.

308
00:12:14,260 --> 00:12:14,420
Ja.

309
00:12:15,440 --> 00:12:18,500
Det har vært en sei helg til frem

310
00:12:18,500 --> 00:12:20,000
og tilbake til Bergen.

311
00:12:20,380 --> 00:12:23,220
Da sover man litt lenger, men jeg hadde

312
00:12:23,220 --> 00:12:24,860
tenkt at jeg skulle vært hjemme sånn i

313
00:12:24,860 --> 00:12:26,700
9-10-11-tiden i går kveld, men

314
00:12:26,700 --> 00:12:27,900
det ble klokken 3 i natt.

315
00:12:28,560 --> 00:12:29,180
Hvorfor det, Elis?

316
00:12:29,740 --> 00:12:30,440
Nei, jeg ...

317
00:12:30,440 --> 00:12:32,160
Var det så gøy å kjøre at det

318
00:12:32,160 --> 00:12:33,420
bare tok en om meg?

319
00:12:33,440 --> 00:12:35,040
Jeg fant ut at jeg skulle reise og

320
00:12:35,040 --> 00:12:37,480
hente en henger vi har kjøpt for å

321
00:12:37,480 --> 00:12:41,560
ha til den elektriske lastebilen på jobb.

322
00:12:42,380 --> 00:12:43,540
La meg si det sånn.

323
00:12:44,060 --> 00:12:46,780
Denne planen de har om å bruke elektriske

324
00:12:46,780 --> 00:12:48,460
lastebiler på godstransport ...

325
00:12:49,620 --> 00:12:50,980
Jeg har spørsmål.

326
00:12:51,560 --> 00:12:54,220
Jeg har mange spørsmål, og jeg skal gjerne

327
00:12:54,220 --> 00:12:56,000
ha med meg Eivind Trædal på en tur

328
00:12:56,000 --> 00:12:57,020
til Bergen og tilbake.

329
00:12:57,900 --> 00:12:58,460
Ok.

330
00:12:58,740 --> 00:13:02,860
Så du har kjørt elektrisk lastebil, tom, fra

331
00:13:02,860 --> 00:13:04,840
Oslo til Bergen og tilbake.

332
00:13:04,840 --> 00:13:05,300
Ja.

333
00:13:05,640 --> 00:13:08,100
Hvor mange ladestopp?

334
00:13:08,400 --> 00:13:11,340
Jeg klarte meg med seks stopp på turen,

335
00:13:11,760 --> 00:13:15,160
og da har jeg vel brukt sånn ruffelig

336
00:13:16,180 --> 00:13:18,040
seks-sju timer på lading.

337
00:13:18,320 --> 00:13:19,420
Kanskje mer også.

338
00:13:19,500 --> 00:13:20,980
Jeg har ikke regnet helt nøye på det,

339
00:13:21,120 --> 00:13:22,180
men det tok mange timer.

340
00:13:22,500 --> 00:13:24,500
Ja, for det er jo interessant, og det

341
00:13:24,500 --> 00:13:25,420
går litt inn i tema her.

342
00:13:25,520 --> 00:13:29,220
Vi snakket i forrige episode om statsbudsjettet, og

343
00:13:29,220 --> 00:13:32,980
der er jo et av kuttene i elbilfordelene.

344
00:13:33,300 --> 00:13:34,280
Ja, det stemmer jo.

345
00:13:34,280 --> 00:13:35,580
Som momsfri taket.

346
00:13:36,320 --> 00:13:39,120
Grensen går fra 500 000 til 300 000.

347
00:13:39,420 --> 00:13:41,760
Hvilket betyr at ingen elbiler har momsfri tak

348
00:13:41,760 --> 00:13:42,160
lenger vel?

349
00:13:42,400 --> 00:13:43,420
Eller jo, det er kinesiske.

350
00:13:43,700 --> 00:13:44,880
Jo, men det er ikke sant.

351
00:13:44,940 --> 00:13:46,660
Du har momsfri tak opp til 300 000,

352
00:13:46,960 --> 00:13:48,260
og så ikke over.

353
00:13:49,300 --> 00:13:51,660
Så det er jo bare en prisøkning, om

354
00:13:51,660 --> 00:13:51,940
du vil.

355
00:13:53,420 --> 00:13:57,780
El på personbil er jo greit nok i

356
00:13:57,780 --> 00:13:58,140
hodet mitt.

357
00:13:58,560 --> 00:14:00,340
Det er ikke min kopp te, men det

358
00:14:00,340 --> 00:14:01,700
kan fungere for mange.

359
00:14:01,700 --> 00:14:06,180
Men på tungtransport, og spesielt når man sier

360
00:14:06,180 --> 00:14:08,660
at dette skal kjøre langt, man som kjører

361
00:14:08,660 --> 00:14:09,920
fra Oslo til Bergen.

362
00:14:10,600 --> 00:14:12,900
Tilbake igjen, jeg bare testet da det var

363
00:14:12,900 --> 00:14:14,520
fulllada i Lærdal.

364
00:14:14,700 --> 00:14:15,620
100% batteri.

365
00:14:15,800 --> 00:14:17,540
For det er siste ladestopp før fjellet, så

366
00:14:17,540 --> 00:14:18,960
jeg tenkte, ok, da skal vi ha fullt

367
00:14:18,960 --> 00:14:20,080
batteri, og så begynner vi å kjøre.

368
00:14:20,220 --> 00:14:22,220
Så det er liksom en time og 25

369
00:14:22,220 --> 00:14:23,220
minutter for å lade der.

370
00:14:23,940 --> 00:14:25,280
Mye strøm tror dere hadde da jeg kom

371
00:14:25,280 --> 00:14:28,860
på toppen av Hemsedalsvell, som er 4,5

372
00:14:28,860 --> 00:14:29,080
mil.

373
00:14:29,080 --> 00:14:31,540
Nei, da hadde jeg 48% igjen.

374
00:14:33,460 --> 00:14:35,760
Det er klatringen da, som er 7%

375
00:14:35,760 --> 00:14:36,060
batteri.

376
00:14:36,280 --> 00:14:38,580
Ja, den brukte da 52% av batteriet

377
00:14:38,580 --> 00:14:40,800
på å kjøre tom, med en tom henger

378
00:14:40,800 --> 00:14:41,480
som ikke veier noe.

379
00:14:41,540 --> 00:14:43,200
Den veier under 6 ton, så det er

380
00:14:43,200 --> 00:14:44,360
en veldig lett og fin henger.

381
00:14:44,420 --> 00:14:45,680
Den gikk veldig lett og fint.

382
00:14:45,800 --> 00:14:46,840
Det var noe som gjorde meg litt glad.

383
00:14:48,480 --> 00:14:50,520
Og så klarte jeg at nedover en da,

384
00:14:50,580 --> 00:14:53,060
så brukte jeg 4% før jeg er

385
00:14:53,060 --> 00:14:53,340
i gul.

386
00:14:53,880 --> 00:14:56,640
Jeg kommer til gulslepp, som de kaller det

387
00:14:56,640 --> 00:14:59,740
oppi der, før jeg må lade igjen.

388
00:15:00,220 --> 00:15:03,340
Men da plugger jeg til laderen på 17%.

389
00:15:06,580 --> 00:15:08,120
Da trengte jeg ikke å lade fullt for

390
00:15:08,120 --> 00:15:09,300
å komme tilbake, så da sto jeg bare

391
00:15:09,300 --> 00:15:10,060
en time.

392
00:15:11,820 --> 00:15:13,600
Men det er jo verdt å si da,

393
00:15:13,700 --> 00:15:17,720
at det kommer an på innretningen på den

394
00:15:17,720 --> 00:15:18,400
bilen du kjører.

395
00:15:18,720 --> 00:15:20,520
Har den for lite batteri eller noe sånt.

396
00:15:21,480 --> 00:15:23,980
Har du en Nissan Leaf fra 2011, så

397
00:15:23,980 --> 00:15:25,280
kommer du ikke så jævla langt.

398
00:15:25,300 --> 00:15:28,380
Har du en Tesla fra 2025, så begynner

399
00:15:28,380 --> 00:15:30,120
det å overføles som en bensinbil igjen.

400
00:15:30,460 --> 00:15:33,660
Ja, men det er noen begrensninger som dukker

401
00:15:33,660 --> 00:15:35,640
opp i de store bilene, som ikke dukker

402
00:15:35,640 --> 00:15:36,060
opp i de små.

403
00:15:36,660 --> 00:15:38,320
Ja, jeg kunne hatt mer batteri.

404
00:15:38,420 --> 00:15:41,580
Jeg kunne hatt to batteripakker til, da hadde

405
00:15:41,580 --> 00:15:43,680
jeg hatt 6 i stedet for 4.

406
00:15:43,920 --> 00:15:45,900
Eller om jeg hadde hatt 50% mer,

407
00:15:46,040 --> 00:15:48,080
eller om jeg kanskje har 6, så kunne

408
00:15:48,080 --> 00:15:48,880
jeg fått to til.

409
00:15:52,480 --> 00:15:54,480
Kanskje jeg kunne fått 25% mer batteri.

410
00:15:54,480 --> 00:15:56,300
Ja, men det blir tungt som faen.

411
00:15:56,680 --> 00:15:58,180
Ja, det er et problem, ikke sant?

412
00:15:58,520 --> 00:16:00,100
Du har en vektbegrensning i forhold til.

413
00:16:00,400 --> 00:16:01,640
Den er allerede kommet.

414
00:16:02,460 --> 00:16:06,220
Kjører du elektrisk, får du lov til å

415
00:16:06,220 --> 00:16:08,900
øke til at totalvektet blir med 2 ton.

416
00:16:09,240 --> 00:16:09,960
Det vil si at jeg får ikke lov,

417
00:16:10,000 --> 00:16:11,500
for jeg har 4-akselet bil, men hvis

418
00:16:11,500 --> 00:16:13,060
jeg hadde hatt 3-akselet bil, eller 2

419
00:16:13,060 --> 00:16:14,200
-akselet bil, så kunne jeg løpt den med

420
00:16:14,200 --> 00:16:14,460
2 ton.

421
00:16:16,020 --> 00:16:17,320
Det er helt logisk.

422
00:16:20,140 --> 00:16:21,780
Nå ventet jeg på en logisk forklaring, men

423
00:16:21,780 --> 00:16:22,600
jeg skjønner at den ikke kommer.

424
00:16:22,600 --> 00:16:24,000
Nei, den kommer ikke videre helt at.

425
00:16:24,140 --> 00:16:25,280
Det er sånn helt tiltullet.

426
00:16:28,580 --> 00:16:30,360
Vi vet at det er en vektgrensning utifra

427
00:16:30,360 --> 00:16:31,600
VEF-klassifisering, og det er det.

428
00:16:31,860 --> 00:16:33,960
Normalt må det være 50 ton, så har

429
00:16:33,960 --> 00:16:36,980
man noen sånne modulgreier, så kan man komme

430
00:16:36,980 --> 00:16:37,660
opp til 60.

431
00:16:38,940 --> 00:16:40,480
Men når du begynner å sette inn masse

432
00:16:40,480 --> 00:16:43,620
batterier, så spiser det opp veldig mye av

433
00:16:43,620 --> 00:16:46,500
vektet, så derfor får man på elektrisk, i

434
00:16:46,500 --> 00:16:47,580
stedet for 50, så er det 52.

435
00:16:49,420 --> 00:16:50,380
Men det er ikke nok.

436
00:16:50,380 --> 00:16:53,220
Nei, for vektet av batteriene blir mer enn

437
00:16:53,220 --> 00:16:54,900
det du får gratis.

438
00:16:55,540 --> 00:16:56,840
Ja, ja, den blir mye mer.

439
00:16:57,500 --> 00:17:00,140
Jeg hadde likbil som jeg har nå i

440
00:17:00,140 --> 00:17:00,360
diesel.

441
00:17:02,740 --> 00:17:05,740
Hvis jeg tok av alt, 13-14 ton,

442
00:17:05,920 --> 00:17:08,040
nå må jeg være 17 ton, og jeg

443
00:17:08,040 --> 00:17:09,200
har ikke alle batteripakkene engang.

444
00:17:10,079 --> 00:17:12,500
Så du spiser opp av alt mulig rart.

445
00:17:13,140 --> 00:17:16,079
Men når vi nå skal til lullerchips-samfunnet,

446
00:17:16,319 --> 00:17:17,480
hvordan tror du det kommer til å se

447
00:17:17,480 --> 00:17:17,599
ut?

448
00:17:17,599 --> 00:17:20,099
Jeg tror ikke vi skal til lullerchips-samfunnet.

449
00:17:21,020 --> 00:17:23,920
Jeg tenker det sånn at man har prøvd

450
00:17:23,920 --> 00:17:27,160
å ignorere virkeligheten lenge, men konsekvensene av å

451
00:17:27,160 --> 00:17:29,020
ignorere dem, de kommer uansett.

452
00:17:29,800 --> 00:17:31,020
De ignorerer du ikke.

453
00:17:32,000 --> 00:17:33,400
Det går ikke å ignorere det.

454
00:17:33,960 --> 00:17:36,360
Så dette her stopper seg veldig fint selv.

455
00:17:37,060 --> 00:17:39,460
Det betyr jo bare at du trenger så

456
00:17:39,460 --> 00:17:41,160
mange flere biler for å gjøre den samme

457
00:17:41,160 --> 00:17:44,040
jobben, fordi produktiviteten per kjøretøy blir lavere.

458
00:17:45,020 --> 00:17:48,640
Hvis du må ta med fire ton mindre

459
00:17:48,640 --> 00:17:50,800
og bruke litt lengre tid, så er det

460
00:17:50,800 --> 00:17:53,200
sånn at da kan ikke du kjøre og

461
00:17:53,200 --> 00:17:54,860
levere på fire forskjellige steder i Bergen.

462
00:17:55,020 --> 00:17:56,820
Du må levere på ett, så må vi

463
00:17:56,820 --> 00:17:58,380
ha andre biler til å kjøre ut etter.

464
00:17:58,400 --> 00:17:59,860
Så trenger man plutselig flere biler.

465
00:18:01,260 --> 00:18:03,320
For hver tin elektriske bil som kjører ut

466
00:18:03,320 --> 00:18:04,600
til Bergen, må man ha en bil nummer

467
00:18:04,600 --> 00:18:05,560
11 hvis den skal være hel.

468
00:18:06,440 --> 00:18:07,580
Så faller dette på seg.

469
00:18:08,200 --> 00:18:10,440
Da kan jeg si at jo, det ser

470
00:18:10,440 --> 00:18:12,620
bra ut på klimaregnskap, men du har ingenting

471
00:18:12,620 --> 00:18:15,540
å si på klimautslipp, fordi det du gjør,

472
00:18:15,640 --> 00:18:16,140
er bare å bygge.

473
00:18:16,180 --> 00:18:21,000
Lage flere miljøkostbare elbiler, batteripakker.

474
00:18:21,320 --> 00:18:24,960
De fleste som kjører biler som går mellom

475
00:18:24,960 --> 00:18:27,480
øst og vest, nord og sør, de stopper

476
00:18:27,480 --> 00:18:29,520
ikke og leverer et last komplett, og så

477
00:18:29,520 --> 00:18:31,580
reiser de, snur de opp et last til

478
00:18:31,580 --> 00:18:32,060
og kjører tilbake.

479
00:18:32,160 --> 00:18:33,780
Men man har gjerne mange stopp.

480
00:18:34,200 --> 00:18:37,780
Jeg kjørte tidligere på 15-18 stopp, med

481
00:18:37,780 --> 00:18:40,180
semi-trailer rundt i Bergen, eller stavanger, eller

482
00:18:40,180 --> 00:18:40,500
dronner.

483
00:18:40,660 --> 00:18:43,300
Det var liksom normalt.

484
00:18:43,500 --> 00:18:45,540
Når du har så mange stopp, du får

485
00:18:45,540 --> 00:18:46,740
ikke til det med den elektriske.

486
00:18:47,240 --> 00:18:48,020
Det går ikke.

487
00:18:48,300 --> 00:18:48,980
Da må du ha flere biler.

488
00:18:49,160 --> 00:18:49,820
Mindre effektivt.

489
00:18:50,000 --> 00:18:53,080
Du må ha mer terminal, mer småbiler til

490
00:18:53,080 --> 00:18:53,480
å kjøre til.

491
00:18:53,840 --> 00:18:56,000
Det er ikke noe klimagivist på det.

492
00:18:57,580 --> 00:19:02,040
Jeg mener, på et vis så vet jeg

493
00:19:02,040 --> 00:19:03,380
intuitivt at du har rett.

494
00:19:03,620 --> 00:19:06,160
Fordi det er innført som offentlig politikk å

495
00:19:06,160 --> 00:19:06,420
ha det.

496
00:19:07,960 --> 00:19:10,160
Da vet du at det ikke er rasjonelt.

497
00:19:10,620 --> 00:19:11,920
Men det du gjør er å bruke mer

498
00:19:11,920 --> 00:19:13,460
ressurser på å gjøre den samme jobben, ikke

499
00:19:13,460 --> 00:19:13,660
sant?

500
00:19:14,860 --> 00:19:15,780
Hvordan var dette igjen?

501
00:19:15,940 --> 00:19:18,120
Hvis du bruker mer ressurser på noe, er

502
00:19:18,120 --> 00:19:19,840
det da sannsynlig at det har større eller

503
00:19:19,840 --> 00:19:20,400
lavere utslipp.

504
00:19:21,700 --> 00:19:22,820
Nei, det kan du si.

505
00:19:23,240 --> 00:19:25,800
Du hadde et eller annet regnestykke med kroner.

506
00:19:28,180 --> 00:19:30,980
En sånn tommelfingerregel, den er jo langt fra

507
00:19:30,980 --> 00:19:34,960
precis, men du sier gjerne at prisen på

508
00:19:34,960 --> 00:19:37,180
noe er en god proksi for utslippene.

509
00:19:37,520 --> 00:19:40,080
Hvis du har noe som er jævlig tomt

510
00:19:40,080 --> 00:19:45,100
og stort, men billig, så blir transporten av

511
00:19:45,100 --> 00:19:46,240
det, hvis du skal ha det fra Kina,

512
00:19:46,840 --> 00:19:48,800
så blir transporten av det, har en del

513
00:19:48,800 --> 00:19:50,700
utslipp, men produksjonen av det har ikke like

514
00:19:50,700 --> 00:19:52,360
mye, for det er ikke så komplisert.

515
00:19:52,580 --> 00:19:54,300
Men hvis du skal frakte en iPad, så

516
00:19:54,300 --> 00:19:56,680
er prisen høy per vekt.

517
00:19:57,400 --> 00:19:59,720
Det er gjerne en proksi, for da har

518
00:19:59,720 --> 00:20:03,420
det vært ganske mye avansert kruvedrift og logistikk

519
00:20:03,420 --> 00:20:05,720
og forskjellige jordarter og mye greier som har

520
00:20:05,720 --> 00:20:06,180
gått inn i det.

521
00:20:06,520 --> 00:20:10,920
At du sånn røffelig kan si at utslippene

522
00:20:10,920 --> 00:20:12,200
nærmer seg hverandre.

523
00:20:12,360 --> 00:20:14,260
Koster noe 10 000 dollar, så er det

524
00:20:14,260 --> 00:20:17,940
egentlig at det selvfølgelig ikke er presist eller

525
00:20:17,940 --> 00:20:19,620
riktig i alle sammenhenger, men det er sånn.

526
00:20:19,940 --> 00:20:21,940
Men jeg tror det er en veldig grei

527
00:20:21,940 --> 00:20:23,140
måte å regne på hvis man skal drive

528
00:20:23,140 --> 00:20:24,460
logistikk og transport i Norge.

529
00:20:24,680 --> 00:20:26,020
Da tror jeg det er et veldig godt

530
00:20:26,020 --> 00:20:26,740
eksempel på det.

531
00:20:26,740 --> 00:20:28,920
Ja, og med batteribiler så er det klart

532
00:20:28,920 --> 00:20:31,460
at det er en del mer ressursinnsats som

533
00:20:31,460 --> 00:20:32,820
går inn og lager bilen.

534
00:20:33,240 --> 00:20:34,560
Og det er jo rett og slett fordi

535
00:20:34,560 --> 00:20:36,580
den er tyngre, så det går mer råmaterialer

536
00:20:36,580 --> 00:20:38,940
inn og det skal mer kruvedrift eller gjenvinning

537
00:20:38,940 --> 00:20:40,160
eller et eller annet til for å sette

538
00:20:40,160 --> 00:20:40,500
den sammen.

539
00:20:40,700 --> 00:20:42,440
Den koster 2,5-3 ganger så mye

540
00:20:42,440 --> 00:20:45,220
å kjøpe som det en dieselbil koster.

541
00:20:46,420 --> 00:20:49,200
Det må jo være byttet av hydrogenbiler da.

542
00:20:50,980 --> 00:20:53,300
Vi hadde jo hydrogenfilestasjonen i Sandvika.

543
00:20:54,040 --> 00:20:55,300
Ja, den som eksploderte.

544
00:20:56,520 --> 00:20:57,820
Når den ble borte så var det ingen

545
00:20:57,820 --> 00:20:58,700
som hadde lyst til å drive den, det

546
00:20:58,700 --> 00:20:59,080
var andre av dem.

547
00:21:00,320 --> 00:21:03,060
Jeg kan fortelle at den plassen som den

548
00:21:03,060 --> 00:21:05,340
hydrogenstasjonen stod på, den bruker vi nå til

549
00:21:05,340 --> 00:21:07,000
rigg tomt på jobben min.

550
00:21:08,660 --> 00:21:09,960
Det vi har gjort er å jage vekk

551
00:21:10,840 --> 00:21:13,460
politiet og folk i kommunen og rettsvesenet som

552
00:21:13,460 --> 00:21:14,280
er borte der.

553
00:21:14,500 --> 00:21:15,740
De er nå jaget vekk for at vi

554
00:21:15,740 --> 00:21:16,420
skal ha riggplass.

555
00:21:17,100 --> 00:21:19,440
Det er jo artig med det da, fordi

556
00:21:19,440 --> 00:21:21,560
at det regnes det ikke på hydrogen, det

557
00:21:21,560 --> 00:21:23,640
er jo helt sprøtt, for hydrogenen må jo

558
00:21:24,140 --> 00:21:26,060
produseres, så det er jo bare et medium

559
00:21:26,060 --> 00:21:26,960
for å lagre energi.

560
00:21:27,760 --> 00:21:29,800
Det betyr jo egentlig at du tar strømmen

561
00:21:29,800 --> 00:21:31,900
fra kontakten, og så bruker du opp veldig

562
00:21:31,900 --> 00:21:33,640
mye av den på ...

563
00:21:35,400 --> 00:21:36,160
Elektrolyseblant, ikke sant?

564
00:21:36,480 --> 00:21:38,000
Og så ender du opp med, og det

565
00:21:38,000 --> 00:21:40,060
verste er at elektrolyse er jo en veldig

566
00:21:40,060 --> 00:21:41,280
dyr måte å lage hydrogen på.

567
00:21:41,700 --> 00:21:43,860
Så den måten du gjør det på egentlig,

568
00:21:44,040 --> 00:21:47,460
det du kaller for brun hydrogen, er jo

569
00:21:47,460 --> 00:21:49,980
egentlig bare at du tar metangass og spalter

570
00:21:49,980 --> 00:21:52,180
den, og så slipper du ut karbonet og

571
00:21:52,180 --> 00:21:53,400
tar med deg hydrogenet videre.

572
00:21:53,400 --> 00:21:56,420
Og da har du gjort utslippene på produksjonsleddet,

573
00:21:56,520 --> 00:21:58,700
så det er jo helt idiotisk, ikke sant?

574
00:21:59,040 --> 00:22:01,000
Men gjør det du nå med elektrolyse da,

575
00:22:01,240 --> 00:22:03,140
så er det jo rent vann inn, og

576
00:22:03,140 --> 00:22:07,400
så får du oksygen ut i lufta, og

577
00:22:07,400 --> 00:22:08,580
hydrogen på tanken.

578
00:22:08,820 --> 00:22:10,160
Men da har du brukt ganske mye energi

579
00:22:10,160 --> 00:22:12,040
på å konvertere det du hadde i veggen

580
00:22:12,040 --> 00:22:14,720
til hydrogen med potensielle energi, og da har

581
00:22:14,720 --> 00:22:17,320
du vel halvert og vel så det innsatsen.

582
00:22:17,540 --> 00:22:18,980
Og så skal du putte dette inn i

583
00:22:18,980 --> 00:22:20,600
en bil og setter det under trykk, som

584
00:22:20,600 --> 00:22:22,720
drar enda mer energi, og så skal den

585
00:22:22,720 --> 00:22:25,980
bilen konvertere det tilbake til elektrisitet for å

586
00:22:25,980 --> 00:22:27,300
kjøre det ut på drivverket.

587
00:22:27,720 --> 00:22:30,460
Og da har du bygd en bil med

588
00:22:30,460 --> 00:22:35,580
både brenselceller og full eldrift og konverterings altså,

589
00:22:36,000 --> 00:22:38,400
energitappet på hele runden der, så det er

590
00:22:38,400 --> 00:22:39,600
jo helt vanvittig.

591
00:22:40,300 --> 00:22:41,720
80% eller noe sånt, ikke sant?

592
00:22:41,860 --> 00:22:43,440
– Du får en gammel dieselbil som blir

593
00:22:43,440 --> 00:22:44,060
veldig effektiv.

594
00:22:44,640 --> 00:22:45,900
– Ja, det er noe med det, og

595
00:22:45,900 --> 00:22:48,060
så er det noe med at man har

596
00:22:48,060 --> 00:22:50,620
da sittet på stortinget og liksom pushet dette,

597
00:22:51,720 --> 00:22:54,300
og regnestykke utgangspunkt er at dette gir ingen

598
00:22:54,300 --> 00:22:56,020
mening uansett hvordan du snurr og vender på

599
00:22:56,020 --> 00:22:57,860
det, fordi man pisser energi ut av vinduet,

600
00:22:58,100 --> 00:22:59,040
og så gjør man det likevel.

601
00:22:59,620 --> 00:23:00,860
– Jeg tok meg med en kompis på

602
00:23:00,860 --> 00:23:02,640
en tur til Bergen, og sånn, så var

603
00:23:02,640 --> 00:23:02,980
det noe å gjøre.

604
00:23:03,200 --> 00:23:04,740
– Og derfor batteriet gikk ned så fort,

605
00:23:04,820 --> 00:23:06,060
vet du, fordi du hadde med deg en

606
00:23:06,060 --> 00:23:06,700
blindpassasjell.

607
00:23:06,720 --> 00:23:07,260
– Ja, bare dødvikt.

608
00:23:07,760 --> 00:23:09,780
Det var bare sånn, så kjører vi frem

609
00:23:09,780 --> 00:23:10,120
og tilbake.

610
00:23:11,980 --> 00:23:15,060
Jeg har jo hørt folk si dette, og

611
00:23:15,060 --> 00:23:16,340
snakke om dette, og si at dette er

612
00:23:16,340 --> 00:23:17,220
tullete, og i det hele tatt.

613
00:23:17,680 --> 00:23:20,280
Men det å oppleve, det å oppleve hvordan

614
00:23:20,280 --> 00:23:24,240
dette faktisk er, for det mangler jo all

615
00:23:24,240 --> 00:23:27,680
infrastruktur, så det å finne lading, jeg måtte

616
00:23:27,680 --> 00:23:29,900
prøve fire eller fem ladere på gul, for

617
00:23:29,900 --> 00:23:31,040
jeg kom til å se at jeg faktisk

618
00:23:31,040 --> 00:23:32,020
fikk lada, ikke sant?

619
00:23:32,860 --> 00:23:35,040
Enten så lada de med alt for lav

620
00:23:35,040 --> 00:23:37,420
effekt, eller så klarte de ikke å starte

621
00:23:37,420 --> 00:23:40,600
ladinga, eller så streiket ladinga, så de måtte

622
00:23:40,600 --> 00:23:42,160
bytte å finne en annen, for han dør,

623
00:23:42,480 --> 00:23:45,180
det baller jo på seg, ikke sant?

624
00:23:47,020 --> 00:23:48,920
Med det å se dette her, og hvor

625
00:23:48,920 --> 00:23:50,340
gært dette er, du må ta med deg

626
00:23:50,340 --> 00:23:51,900
en eller annen politiker på tur og kjøre

627
00:23:51,900 --> 00:23:54,020
til Bergen og tilbake, bare så de forstår

628
00:23:54,020 --> 00:23:54,900
hva dette er for noe.

629
00:23:55,200 --> 00:23:58,020
Men fysikken i det er jo interessant, ikke

630
00:23:58,020 --> 00:23:58,120
sant?

631
00:23:58,200 --> 00:24:01,760
For det funker for personbiler, med el, ikke

632
00:24:01,760 --> 00:24:01,860
sant?

633
00:24:01,960 --> 00:24:02,780
Det funker bra nok.

634
00:24:03,100 --> 00:24:04,320
Det funker for de fleste som ikke skal

635
00:24:04,320 --> 00:24:05,820
kjøre så langt med personbilen, ikke sant?

636
00:24:05,920 --> 00:24:07,140
Ja, og så funker det til og med

637
00:24:07,140 --> 00:24:08,280
til litt langtur, ikke sant?

638
00:24:08,400 --> 00:24:11,920
For det er et forhold mellom objektiv størrelse.

639
00:24:12,380 --> 00:24:14,460
Alle har sikkert hørt den der anekdoten om

640
00:24:14,460 --> 00:24:17,680
hva hvis insekter var så store som elefanter?

641
00:24:18,140 --> 00:24:19,960
Og så får du den der greia med

642
00:24:19,960 --> 00:24:21,240
at nei, men det hadde ikke funket, for

643
00:24:21,240 --> 00:24:23,180
da hadde de kollapset under sin egen vekt,

644
00:24:23,300 --> 00:24:23,400
ikke sant?

645
00:24:23,600 --> 00:24:27,260
Lunger i EXO skelettet sitt og alt det

646
00:24:27,260 --> 00:24:27,540
der, sånn.

647
00:24:28,820 --> 00:24:30,980
Så objektiv størrelse er en ting i seg

648
00:24:30,980 --> 00:24:31,500
selv, ikke sant?

649
00:24:31,540 --> 00:24:35,840
Du får mer vekt, mer energi, mer kostnad

650
00:24:35,840 --> 00:24:37,920
for å drifte noe, og da ender du

651
00:24:37,920 --> 00:24:41,360
opp med at et lasteskip, sånn det er

652
00:24:41,360 --> 00:24:43,040
helt utenkelig at det kan gå på el,

653
00:24:43,200 --> 00:24:43,400
ikke sant?

654
00:24:43,540 --> 00:24:45,780
Fordi at batteriene og den relative vekten av

655
00:24:45,780 --> 00:24:47,860
ting blir alt, alt, alt for mye.

656
00:24:48,000 --> 00:24:50,180
Og der er jo lastebilen i en mellomposisjon,

657
00:24:50,260 --> 00:24:50,500
ikke sant?

658
00:24:50,840 --> 00:24:53,080
Den er veldig mye større enn en liten

659
00:24:53,080 --> 00:24:53,400
elbil.

660
00:24:54,060 --> 00:24:55,280
Men du er ikke helt der at du

661
00:24:55,280 --> 00:24:57,100
kan få det til å funke med tungt

662
00:24:57,100 --> 00:24:57,700
last og alt det der.

663
00:24:58,040 --> 00:24:59,440
Du skal ikke legge den til varebil, ikke

664
00:24:59,440 --> 00:24:59,560
sant?

665
00:24:59,920 --> 00:25:02,160
Varebil med begrensning 3500 kilo, for det er

666
00:25:02,160 --> 00:25:04,200
det førekortet til de som kjører varebil.

667
00:25:04,680 --> 00:25:06,240
Og så har du en sånn som er

668
00:25:06,240 --> 00:25:08,900
en varebil, så diesel tar den 1100 kilo,

669
00:25:09,420 --> 00:25:11,720
omtrent, hvis du har en stor varebil.

670
00:25:11,920 --> 00:25:14,700
Har du den samme varebilen som elbil, og

671
00:25:14,700 --> 00:25:17,060
det finnes jo plentig av det, så tåler

672
00:25:17,060 --> 00:25:20,080
den fire, kanskje 500 kilo, det kommer litt

673
00:25:20,080 --> 00:25:21,280
til å gjøre på hvor stor batteripakke du

674
00:25:21,280 --> 00:25:22,340
har bestilt i bilen da.

675
00:25:23,480 --> 00:25:25,460
Når du mister så mye, jeg testet å

676
00:25:25,460 --> 00:25:27,680
kjøre en sånn, noen 8-paller som det

677
00:25:27,680 --> 00:25:29,500
heter, en liten 3,5-talls varebil med

678
00:25:29,500 --> 00:25:30,780
løftlem og sånn.

679
00:25:31,000 --> 00:25:33,140
Så kjørte jeg den rundt ned til Mossåp

680
00:25:33,140 --> 00:25:33,280
igjen.

681
00:25:33,880 --> 00:25:35,160
Og da var det sånn, den stod på

682
00:25:35,160 --> 00:25:36,840
lading på natta, da var den allerede fullladet,

683
00:25:36,960 --> 00:25:38,120
så den var sånn 85 prosent.

684
00:25:38,440 --> 00:25:39,120
Det var vinteren.

685
00:25:39,320 --> 00:25:41,020
Jeg fikk kjeft fordi jeg brukte varmeapparatet på

686
00:25:41,020 --> 00:25:41,380
vei til Moss.

687
00:25:41,800 --> 00:25:45,400
Det var 20 minus, fordi da kommer du

688
00:25:45,400 --> 00:25:46,680
ikke, da kan du hende du må lade

689
00:25:46,680 --> 00:25:48,480
på vei ned til Moss, i stedet for

690
00:25:48,480 --> 00:25:50,740
å kunne kjøre opp til Vestby etter at

691
00:25:50,740 --> 00:25:53,060
du har passert, altså etter du har lastet.

692
00:25:53,240 --> 00:25:55,100
Og det er sånn, og det som er

693
00:25:55,100 --> 00:25:57,540
kjent kjærlig det var jo ikke noen kapasitet

694
00:25:57,540 --> 00:25:58,780
på den bilen, så den gikk jo med

695
00:25:59,340 --> 00:26:01,280
500-1000 kilo om for mye bak i

696
00:26:01,280 --> 00:26:03,080
den hele veien opp fra Moss hver dag.

697
00:26:03,080 --> 00:26:05,480
Det er ikke mulig å få til med

698
00:26:05,480 --> 00:26:05,940
en sånn da.

699
00:26:06,580 --> 00:26:09,220
Det er jo artig, jeg nevnte tidligere det

700
00:26:09,220 --> 00:26:16,500
ligger en sånn liten turistkrusbåt utenfor operanen i

701
00:26:16,500 --> 00:26:17,020
Oslo.

702
00:26:17,820 --> 00:26:20,700
Det er jo en sånn flott katamaran, som

703
00:26:20,700 --> 00:26:23,220
du kan leie til sånne firmaarrangementer og ha

704
00:26:23,220 --> 00:26:24,020
fjordkrus der.

705
00:26:24,720 --> 00:26:26,340
Det er jo selvfølgelig elektrisk, det er bare

706
00:26:26,340 --> 00:26:27,380
at det er ikke noe lading for den

707
00:26:27,380 --> 00:26:29,360
i Oslo, så den har jo et aggregatbakt

708
00:26:29,360 --> 00:26:33,980
på, sånn brrrr Den er jo der sånn

709
00:26:33,980 --> 00:26:36,020
bare fordi at det sitter MDG'ere i

710
00:26:36,020 --> 00:26:37,480
bystyret i Oslo som har bestemt at vi

711
00:26:37,480 --> 00:26:39,920
skal ha L-katamaran, vi skal ha L

712
00:26:39,920 --> 00:26:41,940
-fly, vi skal ha L-alt mulig men

713
00:26:41,940 --> 00:26:44,000
du har ikke infrastrukturen, og du har ikke

714
00:26:44,980 --> 00:26:46,620
gangsyn til å skjønne at du må gjøre

715
00:26:46,620 --> 00:26:48,280
rasjonelle ting og ikke irrasjonelle ting.

716
00:26:48,360 --> 00:26:51,300
Og bare det å bygge den infrastrukturen, det

717
00:26:51,300 --> 00:26:52,680
koster jo det hvite ut av eier, ikke

718
00:26:52,680 --> 00:26:52,880
sant?

719
00:26:53,560 --> 00:26:55,440
En ting er at du skal ha 250

720
00:26:55,440 --> 00:26:57,440
kilowatt til å lade en bil, men hvis

721
00:26:57,440 --> 00:27:00,180
du skal ha tomtransport så må du kanskje

722
00:27:00,180 --> 00:27:03,620
i på gol ha etter hvert 350-400

723
00:27:04,600 --> 00:27:05,320
per bil.

724
00:27:06,500 --> 00:27:09,480
Du ser jo disse Tesla 750 er vel

725
00:27:09,480 --> 00:27:11,500
det største som er planlagt nå, og det

726
00:27:11,500 --> 00:27:12,700
er noen nye biler, men de må utvikle

727
00:27:12,700 --> 00:27:14,020
biler som klarer å ta imot så mye

728
00:27:14,020 --> 00:27:16,160
lading, så den største er jo på 375

729
00:27:16,160 --> 00:27:17,660
kilowatt, det er det maksimale den klarer å

730
00:27:17,660 --> 00:27:18,180
ta imot.

731
00:27:18,360 --> 00:27:21,640
Ja, men jeg tror de der Tesla-Semiene

732
00:27:22,140 --> 00:27:24,440
tror på 1 eller 1,2 megawatt og

733
00:27:24,440 --> 00:27:26,060
ladere som goes with it.

734
00:27:26,060 --> 00:27:28,600
Men det er jo ingen som har bestilt

735
00:27:28,600 --> 00:27:30,440
en Tesla til Norge enda?

736
00:27:30,740 --> 00:27:33,180
Nei, det er ikke de salgselger så det

737
00:27:33,180 --> 00:27:33,520
er ikke så rart.

738
00:27:33,720 --> 00:27:35,440
Kunne vi importert denne likevel, men det er

739
00:27:35,440 --> 00:27:35,940
bare som nei.

740
00:27:37,500 --> 00:27:37,920
Glem det.

741
00:27:38,440 --> 00:27:41,140
Men uansett, så må du ha så mange

742
00:27:41,140 --> 00:27:43,340
ladepunkter som kan ta og håndtere det, og

743
00:27:43,340 --> 00:27:46,060
da må du ha så mye strøm tilgjengelig

744
00:27:46,060 --> 00:27:48,320
og dette blir litt sånn sjokk for systemen

745
00:27:48,320 --> 00:27:51,120
i elnetet i nærområdet, du plugger inn to

746
00:27:51,120 --> 00:27:54,520
stykker samtidig og skal til sammen dra 10

747
00:27:54,520 --> 00:27:56,060
,4 megawatt da.

748
00:27:56,340 --> 00:27:59,280
Hvis det kommer sånn kjempeplutselig så skjer det

749
00:27:59,280 --> 00:28:00,220
ting i nettet, du må ha mye å

750
00:28:00,220 --> 00:28:00,740
stabilisere med.

751
00:28:01,060 --> 00:28:01,780
Det gjør utslag.

752
00:28:02,260 --> 00:28:03,720
Jeg forstår meg liksom at dette er ikke

753
00:28:03,720 --> 00:28:07,240
den typen teknologisk innovasjon som driver økonomisk vekst

754
00:28:07,240 --> 00:28:08,860
også, sånn som vi er karene som fikk

755
00:28:08,860 --> 00:28:10,280
Nobelprisen og har forsket på.

756
00:28:10,800 --> 00:28:11,880
Nei, det kan du si.

757
00:28:12,000 --> 00:28:14,440
Det er kanskje litt derfor en del EU

758
00:28:14,440 --> 00:28:16,640
-land har blitt litt mer sånn tilbakeholdende med

759
00:28:16,640 --> 00:28:20,940
disse utslipps kravene, altså om plutselig nok norske

760
00:28:20,940 --> 00:28:25,020
politikere ikke utrolig hva oljepenger gjør med fremtidsoptimismen.

761
00:28:25,680 --> 00:28:30,440
Men ja, for å fordi bakgrunnen for at

762
00:28:30,440 --> 00:28:32,840
politikerne var giret på hydrogen er jo da

763
00:28:32,840 --> 00:28:35,220
nettopp det vi snakker om nå, altså med

764
00:28:35,220 --> 00:28:38,280
vekt og absolutt, det er helt urealistisk å

765
00:28:38,280 --> 00:28:42,240
bruke eldrift på skip for eksempel i hvert

766
00:28:42,240 --> 00:28:43,760
fall uten at det er drevet av et

767
00:28:43,760 --> 00:28:44,760
kjernekraftverk.

768
00:28:45,740 --> 00:28:48,040
Sammen med fly, og der er problemet litt

769
00:28:48,040 --> 00:28:51,740
annet, det er tettheten på det blir for

770
00:28:51,740 --> 00:28:52,040
tungt.

771
00:28:52,620 --> 00:28:55,100
Men for skip i hvert fall så har

772
00:28:55,100 --> 00:28:58,020
jo liksom hydrogen vært en potensielle løsning fordi

773
00:28:58,020 --> 00:29:01,480
at du kan få nok energi inn til

774
00:29:01,480 --> 00:29:04,300
å drifte et skip over en lengre periode.

775
00:29:04,820 --> 00:29:07,040
Det er bare at det er utrolig ressursløsende

776
00:29:07,040 --> 00:29:09,320
å produsere hydrogen som du skal putte inn,

777
00:29:09,480 --> 00:29:10,900
men jeg mener skal du ha null utslipp

778
00:29:10,900 --> 00:29:11,960
så er det en måte å gjøre det

779
00:29:11,960 --> 00:29:12,120
på.

780
00:29:12,420 --> 00:29:13,800
Så har noen politikere sett seg blinde på

781
00:29:13,800 --> 00:29:15,300
det fordi de skal ha dette null utslipp

782
00:29:15,300 --> 00:29:16,880
samfunnet koste hva det koster vil, og så

783
00:29:16,880 --> 00:29:18,040
peiser de på, ikke sant?

784
00:29:18,040 --> 00:29:22,080
Så er det utfordringer med hydrogen krever vanvittig

785
00:29:22,080 --> 00:29:23,040
stort volym, ikke sant?

786
00:29:23,600 --> 00:29:25,840
Det er mye energi per tonn.

787
00:29:26,360 --> 00:29:28,740
Men ikke hvert kubikmeter.

788
00:29:30,480 --> 00:29:33,680
Men derfor skip funker, men fly ikke funker

789
00:29:33,680 --> 00:29:34,640
da med hydrogen, ikke sant?

790
00:29:34,740 --> 00:29:37,580
For et skip kan du alltid avse ganske

791
00:29:37,580 --> 00:29:39,740
mye plass da, selv om det er utrolig

792
00:29:39,740 --> 00:29:41,660
tunge de der trykkkontenerne du må ha det

793
00:29:41,660 --> 00:29:41,760
i.

794
00:29:43,600 --> 00:29:46,100
Nå slår det meg at vår venn og

795
00:29:46,100 --> 00:29:49,480
venn av podden Peter, kanskje han kan få

796
00:29:49,480 --> 00:29:50,780
tilbake luftskipet sin da?

797
00:29:53,060 --> 00:29:53,840
Jeg vet ikke.

798
00:29:54,200 --> 00:29:56,660
Men de er det er jo problemet med

799
00:29:56,660 --> 00:29:59,740
hydrogen, det er så jævlig små atomer.

800
00:30:01,080 --> 00:30:03,160
Det hadde jo vært morsomt å bygge luftskip

801
00:30:03,160 --> 00:30:04,500
av det, men det er jo nesten ikke

802
00:30:04,500 --> 00:30:06,500
noen materialer som klarer å holde på hydrogen,

803
00:30:06,740 --> 00:30:08,820
så det lekker som faen, uansett hva du

804
00:30:10,240 --> 00:30:10,680
utfører.

805
00:30:11,000 --> 00:30:12,620
Det er jo også sånn var det etter

806
00:30:12,620 --> 00:30:12,760
nå.

807
00:30:12,760 --> 00:30:17,380
Man frakter hydrogen på vogntog, og man har

808
00:30:17,380 --> 00:30:20,040
jo hydrogenbått i Norge en ferge, men den

809
00:30:20,040 --> 00:30:23,400
går jo litt sånn oppi nordvestlandet, og den

810
00:30:23,400 --> 00:30:25,600
må få sin hydrogen fra Tyskland.

811
00:30:26,840 --> 00:30:29,340
Det går fire tonn hydrogen på et vogntog

812
00:30:29,340 --> 00:30:31,960
fra Tyskland opp, det er det de får

813
00:30:31,960 --> 00:30:32,580
med seg, ikke sant?

814
00:30:33,300 --> 00:30:34,400
Så de må kjøre, og dette er jo

815
00:30:34,400 --> 00:30:36,600
spesielt konteinere, og de får ikke kjørt noe

816
00:30:36,600 --> 00:30:38,860
annet, så de kjører jo da fra langt

817
00:30:38,860 --> 00:30:40,700
nede i Tyskland opp, og så leverer de

818
00:30:40,700 --> 00:30:42,560
hydrogenkonteiner, og så tar de med seg en

819
00:30:42,560 --> 00:30:44,480
tom hydrogenkonteiner, og så kjører de tilbake igjen.

820
00:30:44,720 --> 00:30:46,580
– Den lastebilen er ikke en hydrogenlastebil, er

821
00:30:46,580 --> 00:30:46,680
den det?

822
00:30:46,780 --> 00:30:48,240
– Nei, den er jo ikke det.

823
00:30:48,940 --> 00:30:50,080
– Da hadde du ikke hatt plast i

824
00:30:50,080 --> 00:30:50,500
konteinere.

825
00:30:50,840 --> 00:30:53,100
– Hvis du skulle ha hatt med deg

826
00:30:53,100 --> 00:30:56,660
diesel til desseden, bare for å sammenligne, så

827
00:30:56,660 --> 00:30:58,480
kunne du ha hatt med deg 30-ish

828
00:30:58,480 --> 00:31:01,180
tonn, kanskje litt over, med diesel på den

829
00:31:01,180 --> 00:31:02,940
samme strekket, og da vil jeg jo si

830
00:31:02,940 --> 00:31:04,760
at du har flyttet veldig mye mer energi

831
00:31:04,760 --> 00:31:06,760
med 30 tonn diesel enn med 4 tonn

832
00:31:06,760 --> 00:31:08,020
hydrogen, for det er jo ingenting.

833
00:31:08,020 --> 00:31:09,820
– Nei, men på sett og vis kan

834
00:31:09,820 --> 00:31:10,820
du jo si at du har sikkert brent

835
00:31:10,820 --> 00:31:13,480
ganske mye diesel på den turen opp og

836
00:31:13,480 --> 00:31:13,760
ned da.

837
00:31:13,960 --> 00:31:14,980
– Jeg lurer på om de bruker mer

838
00:31:14,980 --> 00:31:16,800
enn ferge på leveringa.

839
00:31:16,960 --> 00:31:21,500
– Så dette er ja, definisjonen på symbolpolitikk.

840
00:31:21,820 --> 00:31:23,380
Hva ville disse økonomene dine sagt til det,

841
00:31:23,540 --> 00:31:23,680
Arne?

842
00:31:23,860 --> 00:31:26,960
– Nei, jeg tror i hvert fall at

843
00:31:26,960 --> 00:31:28,600
de ville sagt at dette var ikke det

844
00:31:28,600 --> 00:31:30,420
de hadde skrevet av meg.

845
00:31:31,500 --> 00:31:34,720
– Da lurer jeg på om vi bare

846
00:31:34,720 --> 00:31:38,520
skal slutte av galskapen her.

847
00:31:40,180 --> 00:31:40,700
– Ja.

848
00:31:40,920 --> 00:31:42,280
– More to come i neste episode.

849
00:31:42,480 --> 00:31:43,120
– Jeg lurer på det.

850
00:31:43,280 --> 00:31:44,880
– Det går aldri tomt, så dere trenger

851
00:31:44,880 --> 00:31:45,520
ikke bekymre dere.

852
00:31:45,740 --> 00:31:46,060
– Nei.

853
00:31:46,180 --> 00:31:46,860
– Skal ikke greit.

854
00:31:47,220 --> 00:31:48,820
– Eller kanskje ikke.

855
00:31:49,140 --> 00:31:51,360
– Nei, ja, det skal gå på et

856
00:31:51,360 --> 00:31:51,640
vis.

857
00:31:51,940 --> 00:31:54,420
– Det går ikke tomt for galskap, så

858
00:31:54,420 --> 00:31:55,960
dere prøver å bekymre dere, er vel egentlig

859
00:31:55,960 --> 00:31:57,820
det man skal si det på.

860
00:31:57,860 --> 00:31:59,040
– Denne podden går på galskap.

861
00:31:59,280 --> 00:31:59,600
Takk for i dag.

862
00:32:00,080 --> 00:32:00,460
Ha det bra.

863
00:32:00,620 --> 00:32:00,960
– God aften.

864
00:32:05,230 --> 00:32:07,410
– Takk for at du hørte på sidelinja

865
00:32:07,410 --> 00:32:07,690
podcast.

866
00:32:08,290 --> 00:32:10,490
Vi vil gjerne nobrere ut, så hvis du

867
00:32:10,490 --> 00:32:13,330
snakker om oss, deler oss, eller anbefaler oss

868
00:32:13,330 --> 00:32:15,830
i podcast-appen din, så er det høyt

869
00:32:15,830 --> 00:32:16,350
verdsatt.

870
00:32:24,450 --> 00:32:27,130
Hvis du heller vil snakke med oss i

871
00:32:27,130 --> 00:32:29,710
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

872
00:32:29,710 --> 00:32:31,750
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

873
00:32:31,750 --> 00:32:35,270
på sidlinja.transistor.fm