Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Kanskje ikke podkasten for dem som driver påvirkning
via lobbyselskaper.
Og politisk desillusjonerte.
Rundt bordet i dag: Trond Sørensen, Bjørn Einar
Drag og meg selv, Vegard Nøtnæs.
Nå har vi sittet her en liten stund,
og nå må jeg arrestere deg.
Du kan ikke kalle deg politisk desillusjonert lenger.
Kan jeg ikke det?
Nei, for det er helt tydelig at du
forstår rammene i politikken.
Ja, men jeg klarer ikke å leve under
de rammene vi har i landet i dag.
Nei, men det betyr ikke at du er
desillusjonert, men kanskje litt demotivert.
Desillusjonert på den norske modellen, kanskje.
Men jeg går ut fra at du er
entusiastisk på vegne av lobbyselskapet Kruse-Larsen.
Ja, kan jeg investere noe sted?
Det vil jeg tro er mulig.
Det er i hvert fall slik at mange
regjeringspartnere har gjort det.
Noen av dem heter jo til og med
Kruse-Larsen.
Det er sjokkerende.
Det er jo liksom, hvis man skulle motvirke
det der inntrykket av svingdør mellom påvirkningsbransjen og
politikkens indre gemakker, så hadde det jo vært
hendig om folk ikke gikk inn i helt akkurat
det samme påvirkningsbyrået som faren din, som partiet
du er medlem av og statssekretær for.
Og han du er gift med er også
medeier i selskapet og jobber i det, sitter
i styret.
Og med en gang hun får spørsmål
fra journalistene bak den der, hva faen heter
den boka?
Partiet?
Partiet, Suvatne og Gilbrandt.
Disse Dagblad-journalistene som har gått til Nettavisen også.
De hadde jo sendt en forespørsel til statsministerens
kontor om koblingene til dette Kruse-Larsen-greiene.
Og da hadde Kristiane, statssekretær Kruse-Larsen, umiddelbart
sendt en melding til sin mann.
Kruse-Larsen?
Statssekretær Kruse-Larsen, ja.
Ikke byrået, statssekretær Kruse-Larsen.
Det er heller så mange Kruse-Larsener her.
Ja, ja.
Så statssekretær Kruse-Larsen.
Altså det verste er at Kruse-Larsen får
litt sånn Flåklypa Grand Prix-vibber av det
navnet, føler jeg.
Ja, hadde sendt en melding til sin mann
eller til sin far, som også alle heter
Kruse-Larsen, om at nå driver det noen
nysgjerrige journalister og driver og spør om ting
her.
Og det var faktisk sånn at far og
mann visste dette før statsministeren.
Så det er jo greit, for da er
liksom alle informert, tenker jeg, og da
blir det litt ryddigere i responsen.
Og statssekretær Kruse-Larsen, hun har jo vært
en av Stoltenbergs mest betrodde.
Hun har jo vært med ham mange steder,
også i NATO.
Så dette er jo en av dem som
han virkelig legger sin lit til, tydeligvis.
Noen som forresten fikk greie på hvordan Suvatne
og Gilbrandt fikk greie på at dette var
lekket.
Nei, greia var at de sendte disse spørsmålene
til statsministerens kontor i ett-tiden en gang,
på en fredag ettermiddag.
Og så reiste de på et eller annet
sånt fryktelig prektig hageselskap, som alle politikere og
journalister er veldig glad i å gå på.
Event of the year, noen timer senere.
Sånn cirka halv fem, så kommer et av
styremedlemmene i Kruse-Larsen-byrået og forteller dem
at "vi diskuterte spørsmålene deres som dere sendte
til statsministerens kontor på partnermøte i dag før
vi tok helg."
Det har gått veldig kort tid.
Og det er nesten så det virker som
de skryter av det, for de ser ingen
nedside ved å fortelle at "vi har så
gode kontakter."
Det er ingen nedside ved det for deres
kunder.
Og det er jo i sånne sammenhenger det
er godt å vite i hjertet sitt at
det ikke er noe korrupsjon i Norge.
Fordi hvis ikke, så hadde jo dette sett
veldig dårlig ut.
Jeg sitter bare og rister på hodet.
Det går ikke an.
Det er fullt mulig.
Vi har nemlig... Grunnen til at vi ikke
har korrupsjon i Norge,
er fordi dette ikke er definert som korrupsjon.
Fordi vi har laget et lovverk som tillater
all verden av korrupsjon på dette nivået.
Det er liksom aldri et problem.
Vi har bare sørget for at det er
en snever definisjon av korrupsjon.
Det er liksom kun penger som bytter hender som gjelder
i Norge.
To av fire fungerende journalister i landet som
forsøker å gjøre noe, de møter veggen litt
med en gang.
Det er helt utrolig.
Det er veldig spesielt.
Det er faktisk ikke fire, det er vel
kanskje litt over en håndfull.
En håndfull kan fort være fire.
Det er litt over en håndfull.
Jeg er med på at det kan være
fire.
En håndfull er liksom...
Nå må du ikke glemme at Hustad er
død.
Å ja, da er det en håndfull, det.
Hvem er død?
Hustad.
Hustad, ja.
Dette er jo bare sånn...
Det er jo de samme sirklene som blir
enige om de samme tingene.
Vi vet jo at det fungerer sånn, men
man blir jo alltid like overrasket over hvor
åpenbart systemet er rigget.
De må jo på et eller annet tidspunkt
forstå at det ikke kan fortsette.
Men det er også litt tilfredsstillende, fordi den
der vitsetegningen i VG med Eide, Aker og havvind.
Hvordan et helt lag av eliter i Norge
kan være enige om at havvind er en
god idé.
Det er jo viktig for oss å forstå
virkemekanismene.
Disse folka er enige fordi de snakker
med de samme folka.
Ja, men havvind er en glimrende idé.
Havvind er ypperlig for selskaper som ønsker å
hente penger ut av staten.
Fantastisk konsept.
Grønnvasking.
Det er en eller annen sånn...
Mangelen på selvinnsikt, da.
Den overrasker jo ingen.
Den kjenner ingen grenser.
Arbeiderpartiet var jo et av de partiene som
for få år siden sto og hamret løs og
klaget på at First House hadde folk som gikk
derfra til å bli statsråder og tilbake til
First House og andre sånne byråer.
Dette skulle de ha en slutt på.
Denne koblingen mellom disse byråene og de ledende
partiene, det kunne vi ikke ha noe av.
Og så er det jo ikke sånn at
de ikke kjøper tjenester av Kruse-Larsen i
Arbeiderpartiet.
De må jo kjøpe flere tjenester nå, for
nå må de jo rydde opp i dette.
Hvem er vel nærmere til å hjelpe med å rydde
opp enn selskapet som er involvert i problematikken?
Og du har allerede en statssekretær som kjenner
disse folka godt.
Ja, det er jo perfekt.
Ja, det er jo så kjekt.
Enkle kommunikasjonsveier og...
Ja, ja, over middagsbordet løser det seg selv
etterpå.
Enten i senga på kvelden.
Med far?
Nei, men gubben hennes er også involvert.
Ja, stemmer det, jeg glemte det.
Det var jo en og annen der.
Jeg skal anklage Arbeiderpartiet for mye, men jeg
skal holde meg for god til å si
at de pleier å ligge med sin far
uten at det foreligger bevis for det.
Ja, det var det som overrasket meg litt
også.
Men jeg glemte hvor mange av dem det
var som var involvert i denne enkeltsaken.
Så en stemme som relativt hyppig
og konsekvent kritiserer dette samrøret, er
jo vår venn Øystein Stray Spetalen.
Ja.
Som anbefaler en evig skepsis til autoriteter.
Det er jo vanskelig å ikke stille seg
bak.
Men at det er en sånn trekant av
Stortinget, media og medierådgivere,
eller eventuelt påvirkningsbyråer og sånn,
som liksom har en finger med i spillet i
alle beslutninger.
Og at politikken formes av de agendaene som
blir til i denne trekanten.
Kan vi ikke bare kalle dem lobbyister og bli
ferdig med det?
Ja, det er jo det det er, ikke
sant?
Og det er jo greit å ta med
de største lobbyistene av alle, som er LO
og NHO.
Som er rene interesseorganisasjoner, men de har hvert
sitt parti som de bare videreformidler gjennom.
Og LO har jo til og med fast
styreplass i sentralstyret i Arbeiderpartiet.
Det er jo helt... Vi kan jo ikke
finne på disse tingene.
Dette er jo definisjonen på korporatisme.
Men heldigvis så finnes det noen som sier
ifra, da, i tillegg til oss på
Sidelinja.
Men det er jo ingen som hører på
folk på sidelinja.
Geir Lippestad var ute og syntes dette var
problematisk.
Geir Lippestad.
Han som vil statsstøtte absolutt alle ting som
er gode og bra og vakre og rene.
Bortsett fra Kruse-familiens nye landsted.
Nei, nettopp.
Det blir for meget selv for Lippestad.
Men litt statsstøtte til sitt eget, tror jeg
ikke han hadde hatt noe imot.
Nei, nei, men det er jo noe helt
annet.
Men det er jo veldig greit for sånne
som Lippestad.
For da kan han egentlig bare liste opp
de tingene han ikke vil statsstøtte.
Og så får han en mye kortere liste.
Veldig greit sånn.
Ja, så det er Kruse-Larsen.
Og det er faktisk det eneste jeg kom
på.
Sidelinja, sannsynligvis.
Nei.
Men vi har tenkt å søke, da.
Han vil ha en utvidelse av pressestøtten, skal du
se.
Ja, altså vi tenker jo at vi, altså
nå får jo alle statsstøtte.
Så nå skal vi få autogenerert en sånn
svadagenerator.
Sånn svadagenerator som søker støtte til Sidelinja.
Bare kjører på.
Ja, ja.
Jeg satser på, altså alt under to millioner
i driftsstøtte til denne podden her, da vil
jeg anke.
Kan jeg stille et etisk spørsmål til vurdering?
Fordi man kan jo søke Fritt Ord,
men det er en stiftelse.
Ja.
Jeg ville tenkt at, sånn, vi trenger
egentlig ikke pressestøtte.
Eller vi trenger ikke statsstøtte, egentlig.
Fordi det er ikke så veldig høye produksjonskostnader.
Bjørn Einar her kommer gratis for å prate.
Det er sant.
En billig bussbillett fra Vålerenga.
Rett fra 'enga, vet du.
Så statsstøtte hadde vært gøy.
Men vi kan ikke søke Fritt Ord, for
da begynner vi å snylte på ting
vi ikke trenger, fra en stiftelse som prøver
å gjøre noe seriøst.
Her tenker jeg, liksom, sånn, vi må skille
på dette.
Vi fyrer mer en svadagenerator og AI
til å skrive søknaden til Sidelinja.
Og så når vi har noe spesifikt
seriøst som vi vil søke om støtte til, så
søker vi Fritt Ord.
Så for eksempel hvis vi skal ha en
ordentlig konferanse med smarte folk som kan lære
oss noe til høsten, da kan vi søke
Fritt Ord.
Så hvis vi søker seriøst fra dem og
useriøst fra staten, det føler jeg på
en måte er den rette måten å gjøre
dette på.
Er dette annonseringen av en kommende konferanse?
Snikreklame?
Frihetskonferansen, ja.
Frihetskonferanse?
Ja.
Og hvis du er ufri på Vålerenga og
har lyst til å oppleve ekte frihet, så
kan du komme på frihetskonferansen til høsten.
Denne gangen har vi tenkt at vi skal
flytte den fra der den har vært tidligere,
til et sted som har bar.
Langt mer attraktivt.
Ja, synes du ikke det?
Det finnes et vertshus.
Ja, vi vet.
Og vi vet akkurat hvilket vertshus vi vil
ha det på.
Det blir bra.
Men vanligvis når Arbeiderpartiet bæsjer på leggen
og alt mulig sånt nå, så er det
jo om å gjøre for de andre partiene å kritisere
litt, men sitte mest mulig stille i båten.
Ikke gjøre seg synlig, la alt fokus lande
på Kruse-Larsen, for eksempel, i den
runden, og Stoltenberg og Støre, bare la dem
spise møkk i pressen, ikke gi pressen noe
mer å skrive om.
Men det var vel en som ikke klarte
å sitte stille i båten også, var det
ikke det?
Jo, opptil flere.
Men lederen i MDG, nå står det litt stille
på hva han heter.
Arild Hermstad.
Han var ute med, bare for å merke seg, seilbåten
sin. Nå sto det riktignok ikke i
den artikkelen, men jeg så bildet, og jeg
klarte å kjenne igjen en seilbåt.
Det var et skarpt maritimt øye.
Ja.
De har en spesifikk form, det er noen
ting oppe på dekk som gjør at man
ser at det er en seilbåt.
Ja, det pleier å være kjennetegnet.
Ja.
Det stikker seg litt ut, kan man si.
Men han måtte da ha bistand, fordi han
fikk motorhavari når han var ute med seilbåten
sin.
Nå skal det sies, jeg synes det er litt
tricky å seile inn, jeg har gjort det,
det lar seg fint gjøre, men det
er litt tricky å seile inn, og det
krever en del kløkt og forståelse for ting,
og det er vel ingen av de tingene
som MDG-politikere er viden kjent for.
Men greia er at han var på Vestlandet,
så vidt jeg vet, så var han en
del nautiske mil fra kysten, så du
kan i hvert fall seile vesentlig nærmere.
Det var ikke ved kaianlegget han trengte hjelp,
for det kan være litt tricky, men det
var for å komme seg inn til land
med seilbåt.
Ja, med seilbåt.
Ja, det er jo forståelig.
Men han måtte selvfølgelig også få pressen til
å skrive om dette.
Min erfaring, og jeg er jo fra innlandet,
er at det minste problemet jeg har hatt
i båt, er å komme meg på land.
Problemet er at jeg kommer på land for
ofte.
Ja, du forsøker å holde deg unna land
med båten.
Jeg prøver å holde meg flytende.
Skjær og holmer.
Det finner du, ja. Veldig spesielt.
Skal dere stemme på en fyr, folkens, som
ikke klarer å ta seg til land med
en seilbåt, fordi han har motorhavari?
Men det at han får pressen
til å skrive om det... det er jo
ingenting.
For vi har hatt en enda større, på
flere måter, politiker som har vært desperat etter
presse.
På en Stavanger-festival kan du faktisk gå og
se DJ Erna.
Jeg har gitt henne et nytt navn.
DJ Skummet melk.
Men det er jo litt sånn desperat når
en politiker, rett før sommeren, før et valg, skal
ut og vise at de er folkelige.
Og Erna Solberg ut og gjøre et DJ-sett,
sånn i femdraget, før de ekte artistene kommer,
og skal stå der og banke ut noe
musikk, og få gå ut på scenen
sammen med de andre.
Altså, hva i alle dager har dette med
Høirepolitikk å gjøre?
Jeg har flere ting å kritisere Willoch for,
men han ville ikke gjort det.
Nei.
DJ Kåre, nei, jeg tror ikke vi hadde
fått den, altså.
Vanligvis stille på Tande-P og sykle på trehjulssykkel,
liksom.
Hvis du virkelig har lyst til å vise
deg som inkompetent, så går du... så tenker
jeg at måten du gjør det på, Erna,
det er å gå på en scene og
prøve å håndtere to spillere for å få
dem til å spille i takt, og skru
lyd og alt mulig sånt, noe som du
aldri har gjort før, foran mange tusen mennesker.
Nei, alt var gjort for henne, så hun
hadde to spaker å trekke i som hun hadde
lært hvordan hun skulle bruke mellom sangene, altså.
Det hele... da er ikke jeg noen klippe
på dette, men...
Så hun trengte ikke å trykke play,
eller?
Nei, vi antar at det var satt sammen på
en spilleliste som gikk i bakgrunnen, ja.
Det er litt sånn... det du sier da,
er at de kjørte playback?
Ja.
Gjør ikke alle DJ-er det?
Nei, altså, proffe DJ-er gjør ikke det.
Hun er ingen ordentlig DJ.
Hun er heller ingen ordentlig politiker.
Men cluet er at hvis du skal spille
på festivalen der nede, da føler jeg at
da har du ikke tatt med deg playback.
Og da bør du, hvis du er så
lite karakter, altså det er litt sånn, hvis
denne DJ-en har gjort klart et sett
for henne, hvor han har gjort klart en
playback, for at hun skal stå der og
gjøre det, så håper jeg en, han fikk
uhorvelig godt betalt, og to, at ingen leier
han noensinne igjen.
Altså, spillelisten var basically afterski-hits med en
tilknytning til norsk musikk.
Altså, det var ikke noen kunstnerisk kvalitet her,
fra hva jeg har sett.
En ting er liksom spillelisten, hvor du liksom,
ok, du skal spille denne låta og denne
låta.
Men det å få ting til å spille
i takt, det å justere bass, mellomtoner, diskant,
frem og tilbake, sånn at dette her ikke
skjærer seg fullstendig, og bare høres ut som...
Har du hørt Erna Solberg snakke om at
å styre bass og diskant er ikke hennes
sterkeste side?
Nei, det er noe med det, da.
Den skrikende til skjærende stemmen, som går gjennom
marg og ben og lyver til deg, den...
Og gjør alt til gråstein.
Altså, jeg føler at det vi trenger til
dette valget, det er en sånn politisk desperasjonsmeter.
Og det føler jeg, det må vi lage,
og da må vi gi det litt forskjellige
scorer her nå.
Hvor vi sier at det er liksom skala
1-10, og så tar man alle partiene
og ser hvor mange desperate handlinger de gjør,
frem til valget, og så kan vi liksom
dra de opp og ned avhengig av...
MDG-politiker i seilbåt som ikke klarte å
seile inn, fordi motoren var ødelagt.
Å velge presse på det, den er sterk,
altså.
Å sette i sammenheng med en oppslutning på
rundt 3%, så...
Ja, ja, ja.
Sperregrensen.
I det hele tatt, å treffe media er
jo egentlig godt jobbet der, tenker jeg.
Erna, altså, den er jo ikke så desperat.
Den er bare utrolig klein.
Den er sykt desperat.
Jeg kommer ikke på noe mer desperat.
Hvor lav oppslutning måtte Kåre Willoch ha for
å stille opp på det der?
Han måtte jo vært på lille sperregrensen.
Nei.
Jeg tenker han hadde vært da på en
5-6%.
Jeg tror Willoch hadde lagt ned Høire før
han hadde gjort det der, for å være helt
ærlig.
Jeg skulle ønske han hadde gjort det en
gang i tiden, det hadde vært mye bedre.
Men det som blir gøy nå er at
dette er jo bare startskuddet.
Fordi de store pengesummene man lover bort, det
kommer jo først under Arendalsuka.
Der skal jo milliardene loves bort til et
meningsløst prosjekt etter det andre, og pressen skal
skrives til det spruter.
Det var jo den første episoden vår.
Det var dekningen av Arendalsuka i fjor.
Ja, jeg gleder meg til å høre så
fornøyde vi blir.
Dette blir dyrt.
Jeg vurderer sterkt en tur ned, skulle du
være med.
Jo, men poenget mitt er, Arendalsuka er vel
en, forhåpentligvis en episode jeg gleder meg til,
men det som var poenget mitt her er,
vi går jo nå en sommer gjennom, hvor
det er maks av agurktid.
Altså, det er ingenting å skrive om.
Og norske politikere som går inn i valg,
og usikkerheten har aldri vært større.
Det eneste som kanskje kommer til å ligge
litt rolig akkurat nå, det er vel FrP,
for de har jo gjort det såpass godt
nå i det siste, at de har ikke
det samme behov for desperasjon.
Jeg tenker jo at grunnen til at FrP
gjør det bra nå, er akkurat samme årsak
som at Høire gjorde det bra før Jens
kom tilbake igjen.
Folk har ikke noe, vet ikke hvor de
skal gå inn, så de går til FrP
i ren desperasjon.
Og på et eller annet tidspunkt, så skjer
det et eller annet som gjør at man
trekker ut den proppen, så er FrP et
ungfølger, så er de tilbake på desperasjonsnivå.
Ja, du får jo ingenting av å velge
de heller.
Dette må ikke feiltolkes som at jeg synes
det er godt å velge de.
Nei.
Altså, det er jo fascinerende, fordi det så
ut som Høire fløy litt høyt, ikke sant?
Og så sitter man jo, sånn som vi
gjør, og stusser litt over det, at det
er jo fortsatt et drittparti, så hva er
det man holder på med når man liksom
sier Høire er det beste alternativet?
Og det er jo bare fordi at kaos
Støre var så elendig med Vedum og Åse,
at det liksom var umulig å ikke fremstå
bedre enn dem, og da bare får du
default-oppslutning.
Men liksom, hvor dårlig du må være for
å fremstå dårligere enn Støre, som de nå
gjør, er jo helt vanvittig.
Jo, men jeg synes altså de har egentlig
klart å tape seg litt mer etter han
der latterklumpen forsvant ut også.
For nå kan de ikke bruke han som
lynavleder og liksom ta smelten for de verste
tingene.
Nå må de jo stå i det selv,
og at de ikke faller videre, det må
jo utelukkende være en Jens-effekt som fortsatt
lever litt der.
Ja, og du vet også den der, når
man er nygift, så reiser man på bryllupsreiser
i Honeymoon, og så kommer man etter hvert
hjem.
Og jeg tror vi Arbeiderpartiet er nå på
vei hjem, og der blir holdt med en
av Krusefamilien, for der skjer det mye rart.
Det kan bli business for dem fremover.
Nei, fordi dette kommer til å falle frem
mot valg, når folk innser at fire år
til med Støre, det høres tungt ut.
Jo, men det jeg gleder meg mest til,
jeg gleder meg til KrF er noen som
skal ut, med et eller annet nytt utspill,
og få litt vind i seilene inn i
Arendalsuka.
Hva kommer derfra, liksom?
Det er så spennende.
Du, kortest spådommer.
Hvem går over og under sperregrensen til valget
nå?
MDG forsvinner.
Ja.
Og KrF er helt sjanseløse.
Ja, hvis ikke de klarer å dra i
gang en sånn siste runde med mer abort
og radikalisere noe flere.
Men de taper for mange tidsrøve kristendemokrater.
Jeg tror de er kjørt.
Så MDG og KrF ryker under.
De får en bitteliten stortingsgruppe hver seg.
MDG fra Oslo og KrF fra Sørlandet.
Venstre har karret seg på fem og en
halv.
Men Venstre kommer til å få mer, for
Venstre kommer til å få paradoks fra Høire,
som nå sier FrP.
De går til Venstre i stedet, fordi det blir
litt for alvorlig å faktisk gjøre fakta.
Ja, så Venstre og Rødt går over.
Rødt er jo ikke min.
Rødt.
Ofte, ofte det går igjen med Mimir, altså.
Ja, man er ofte enige med det.
Men det burde jo være en bra skremselspropaganda
fra Høiresiden å si at, vet du hva,
det følger med et litt kommunistparti.
Hvor ungdomspartiene står for en liten nettsideshow med
Maoisme.no. Jo, det er det som er
problemet med det partiet.
De gangene jeg er enig, så er jeg
100% enig.
Og de gangene jeg er uenig, så er
det liksom...
Fordi de er sinnssyke?
Jeg kan ikke tenke meg noe jeg er
mer uenig i enn det partiet på de
tingene.
Men de gangene vi er enige, så er
det liksom.
Det var jo teorien til Arne også, for
vi gikk jo gjennom Sentrum.
Ytre Sentrum, sitt partiprogram her.
Ja.
Som er sånn der moralposering, godhetsstilist, onani-opplegg.
Har vi definert, så kjenner du hvilke partier
som faller under Ytre Venstre?
Nei, ta en liten recap.
Ytre Venstre, det består da av partiet Sentrum.
Også har vi...
Sa jeg Ytre Venstre?
Ytre Sentrum, ja.
Ytre Sentrum, det er da Sentrum, med Mimir,
Bånevik og Lippestad.
Også er det selvfølgelig...
Også Une Bastholm, som for så vidt.
De er nok under den lilla...
Også er det Lysglimts parti.
Det eneste lyset med han, det er hans
egen nevnetur, altså er det Lysglimt.
Også er det oss, vi også er egentlig
Ytre Sentrum.
Ytregående midt i Sentrum.
Ja, men stiller jo ikke i år.
Og det blir ikke Lysglimt heller.
Og Sentrum stiller, tror jeg, for siste gang.
Ja, og jeg tror Sentrum, som ironisk nok
syns den nye valgloven var en god idé.
Ja, bare la de...
Jeg håper de får 4999 stemmer.
Du vet hva?
Det er en million i statsstøtte.
Ja, men den millionen kjenner jeg at jeg
er villig til å bruke bare for å
kunne gnide inn et trendpåsering med Bånevik.
Jeg har ikke engasjert meg nok i disse
menneskene.
Du har ikke blitt utsatt for Simen Bondeviks
moralposering.
Det skjønner jeg nå.
Neida, men Arnes teori i den gjennomgangen av
Sentrum sitt program, der er vi jo på
en måte uenige i alt.
Fordi alt er så snilt og godt og
pakka inn i vatt at det er litt
vanskelig å ta på alvor.
Det blir litt dyrt, eller?
Det er vel nok vår teori også.
Men de skal ha skattenivå på nivå med
i dag.
Jeg har en del bønner jeg har lyst
til å selge den tingen der.
De er magiske.
Men Arnes teori er jo at du vil,
som du sier, ved en gjennomgang av Rødts
program, så vil du ha en del enighetspunkter
og en del helt uenige punkter.
Heller enn at alt er snill gråstein.
Det tror jeg jo på mange måter stemmer.
Så kan man jo diskutere hva hadde vært
verst for nasjonen av de to.
Det tror jeg vi må tvinge oss til
å vurdere.
En sånn rangeringsliste.
Men om ikke Rødt funker som trussel, så
burde jo SV gjøre det.
Ja, de er livsfarlige.
Det er der inkompetansen gror.
Hun er faktisk noe av det mer uspiselige
mennesket jeg kan tenke meg.
Et alter av...
Hun taper den der veggen hun har.
Tenk om noen andre hadde hatt en lignende
vegg.
Dette er hatveggen min.
Dette er mennesker jeg hater.
Å henge opp det...
Det hører ikke hjemme i et sivilisert samfunn.
Man tenker at dette flyr, liksom.
Ja, ja, og skjønner ikke kritikken.
Det er ikke sånn dere gjør på Vålerenga.
Nei, altså, vi har en vegg over noen
fotballspillere vi ikke liker, og så videre.
En og annen ishockey-spiller vi godt kunne vært foruten.
Trenere her og der.
Men vi har jo ikke et hat-alter.
Det kalles Oslo Vest.
Det som er litt problemet med...
med...
sånne som deg, Bjørn Einar, er jo at
du er så langt ute på Høiresiden at
det er ikke noe godt i deg.
Jeg er ekstremist.
Sånn var det.
Du er ikke ekstrem, for du er ikke
veldig voldelig av deg.
Ergo, så er du bare veldig radikal.
Sånn der.
Men hvis du er i SV, så vet
du jo at du har Gud på din
side.
Du tror ikke på Gud, men du har
moralen og det gode på din side.
Du kjemper for det gode og det snille
og det rene og det vakre og det
lyse.
Og hver som er uenig med deg, da
er hver definisjon.
Ondskapens akse.
I kampen for det gode, så er mye
lov.
Og det er en sånn blankofullmakt du
ikke har.
Sånn der.
Det å faktisk tenke og se konsekvenser av
handlinger og sånt, det gjør meg egentlig til
et ondt menneske.
Ja.
Ja, men det er greit å vite hvor
man står da.
Det er SVs helt logiske resonnement.
Ganske.
Og dette kan bli med Arbeiderpartiet, og det
er morsomt, de må jo også ha med
seg Senterpartiet på lag.
Senterpartiet som de kastet ut av regjering for
noen måneder siden, skal nå være gode busser
for å bli med inn igjen.
Ja, men der har du også et parti
som er en off-shoot-kandidat i sperrelisten,
altså.
Greia hadde vært årlig.
Senterpartiet, dessverre ikke til å se.
Ja, men de brant mye på det der
regjeringssamarbeidet.
Den der stortingspensjonen til ministerpensjonen til Vedum.
Det ble dyrt for det partiet.
Men SV også, når de satt i regjering
med Arbeiderpartiet, de ble jo nesten utradert.
Jo, men de tok liksom ikke like mye
skyld da.
Nei, men...
De mente jo de samme tingene i stor
grad.
Ja, de fikk bare beskjed om å holde
kjeft, for det var ikke sånn det ble
den gangen.
Fordi den gangen så hadde de, altså Stoltenberg
hadde nok litt mer trøkk i seg enn
Støre når det kom til å sette skapet
på plass.
Krusefamilien har snakket sammen.
Ja, men det var noe greier.
Liksom for å tenne et lite lys av
håp da, et av utbryterpartiene fra Senterpartiet, NS,
falt jo veldig i oppslutning etter krigen for
eksempel.
Ja, så du mener du trenger så radikale
ting så brått så kan man forsvinne ganske
fort?
Ja, nei, men...
Jeg synes jo den Støre-regjeringen var mer
enn nok til å få de folkene under
den lille sperregrensen så fort som mulig.
Problemet er at alle som er imot, eller
veldig mange av de som er imot, de
flytter jo.
Heldigvis er det ikke så mange av de
som er imot som har råd til å
flytte.
Kan noen forklare meg dette?
Senterpartiet måles nå til 7,2 prosent.
Og det er for meg 7 prosent jeg
ikke forstår noe av.
Bønder i det landet har aldri hatt det
verre.
De 7 prosentene er bare Senterpartiets ordførere, ikke
sant?
Ja, men MDG, jeg bare tar det med.
Nå bruker jeg Polls for juli, og da
er det liksom MDG på 2,8.
Det er sånn passet med en Rødt på
6,1.
Det er jeg litt skeptisk til.
Ja, men de gjør det...
De har klart å knekke kodene, så de
har ikke snakket på en fornuftig måte.
Så har de klart å få Klette ut
av mediebildet?
Ja, han er jo ute og uttaler seg,
og blåser seg opp, og han står jo
på toppen av valglistene deres i Oslo.
Ja, men de fronter ikke han så mye
som de gjorde tidligere.
Det er jo ikke han som er ledestjernen.
Det er en sånn glidende overgang.
De tester ut litt nye folk.
Hvem er det som har litt appell her?
Og Klette fra Nordstrand, han er fortsatt en
populær fyr innad.
Nei, men de er vel ikke ektepar,
men kjærestepar eller noe sånt, Mimir og hun
bergenske Sofie Marhaug.
Sofie Marhaug.
Marhaug, ja.
De er jo jevnt over gode figurer.
Ja, jeg var så Mimir i debatt for...
Det begynner å bli noen måneder siden, men
han gjorde en virkelig god figur, altså.
Problemet er jo bare at jeg blir jo
sendt i leir om han får lov til
å bestemme, men det er litt av et
liv, da.
Ja, men vi er vel mange i samme
båt.
Omskolering, tror jeg det heter.
Jeg må bare påpeke det som er fryktelig
deilig.
Høire er minus 5,6 siden siste valg,
herved.
Og minus 2,2 siden juni.
Bare vent, du ser effekten av Stavernfestivalen.
MDG er minus 1,1 siden siste valg.
Men jeg vil litt tilbake til den der
politikken som gjør morsomme ting nå i sommer,
altså.
For det er også noen som er interessert.
Hvem er det som kommer til å gjøre
noen skikkelig kule stunt nå?
Altså Venstre er jo en åpenbar kandidat for
noe.
Ja, men de er litt sånn robust over
sperregrensen lately.
De ligger på, Trond?
De ligger på 4,4.
Ja, for de forsøker jo å fremstå som
litt sånn...
De har jo endelig drakt og tonet ned
det grønne litt, så det er fortsatt der
vi stiller spørsmål, men det er ikke bare
alt.
Det er ikke grønt lenger.
Venstre har to ting de er interessert i
å snakke om nå.
Det ene er Ukraina, og det andre er
at vi må bli medlem i EU.
Ja, ja, ikke sant?
Og det er de to samtalene.
Og det synes jeg er veldig rart, spesielt
EU-spørsmålet synes jeg er veldig rart.
For det avgjør jo ikke valg, sånn sett.
Det blir jo en folkeavstemning i det spørsmålet.
Ja, og det er jo i vinden.
Det er jo stadig mer regulering, og blir
jo stadig mer populært.
De er jo omtrent like mange land med
nå som de var sist vi forsøkte å...
Det er jo flere land nå enn sist,
eller om britene er ute?
Ja, for det har blitt flere land i
Europa, som hadde litt uenigheter, enkelte steder i
gamle Jugoslavia, sånn som førte til at det
ble noen flere nasjoner.
Det var Bosnia som var det.
Det var et eller annet nytt land som
også hadde sagt at hei, vi er interesserte.
I alle dager, var det det.
Det hørtes dyrt ut.
Det var et fattig land, det er jeg
sikker på.
Ja, det hørtes dyrt ut, ja.
Jeg tror Moldova er ganske giret på å
komme inn.
Ja, for det er Moldova kanskje.
Og der er det jo faktisk litt utvikling
for tiden, for du har Transnistria-greiene på
randen mellom Moldova og Ukraina.
Diktaturet som ikke er kjent for å være
et diktatur, som egentlig er ledet og eid
av en oligark, er det ikke det?
Ja, det er et sånt opplegg, ikke sant?
Kommuniststjerne i flagget, og det er skikkelig sånn...
Vi er mer Sovjet enn det Sovjet noen
gang var, men vi er eid av et
selskap, en mann.
Her er det spennende greier, altså.
Det er artig, vet du.
Men Transnistria er jo da på en måte
en utbryter av Moldova, som igjen er en
utbryter av Romania.
Det er jo rumenere som bor i Moldova.
Så det er jo nesten en historisk nødvendighet
at Moldova og Romania blir gjenforent.
Men nå har jo Ukraina...
Jeg tror vi skal være litt forsiktige med å
snakke om det med å slå sammen land
der nede, fordi det er veldig i vinden for
tiden.
Jeg ytrer ikke noe eksplisitt standpunkt.
Jeg bare sier at det er verdt å, kan
merke seg, at i løpet av en generasjon
eller to så kan det godt hende at
Moldova ikke er et eget land av egen
vilje.
Det høres også dyrt ut.
Ja, ja, ja.
Men det som har skjedd i Transnistria i
det siste er jo da at Russland har
en eller annen ambisjon om å få sendt
inn en hel gjeng med soldater dit fordi
at det begynner å bli ustabilt.
Nå kutter de jo av gassen i begge
ender, ikke sant?
Så Ukraina er ikke så veldig giret på
å holde en russisk brigade i Transnistria ved
like.
Så gassforsyningene gjennom Ukraina har nå...
avtalen har utløpt, og da føler de at
de kan slå av.
Så er ikke Moldova så kjempegiret på å
sende fyring til en utbryter...
enklave, blir det vel, av sitt eget
land.
Så det er en litt sånn tynn tarm
med folk der som...
Ja, vi får se hvordan det går.
Det er jo ikke et styrlig land.
Transnistria?
Nei, det er jo en styrlig mann.
Jo da, det er greit.
Det er Sheriff.
Ja, det er Sheriff han kaller seg.
Selskapet, tror jeg.
Sheriff er selskapet, og så ishockey, eller fotballag,
og alt heter Sheriff, og det er mye
greier der.
Ja, alt sammen er det selskapet.
Det er så sovjetisk som det får blitt.
Det er én mann.
Ja.
Altså, det er ikke et land, det er
én mann.
Det er et annet sted også i Europa,
så må man risikere en utbryterrepublikk...
Vatikanet, for det er det andre stedet som
har én mann på samme måte.
Nei, det er jo ikke én mann, men
du har dette...
Heter det ikke et prosjekt etter disse libertarianerne som
vil prøve å starte...
Liberland.
Man kan jo risikere at de plutselig vil
bli egne landegrenser der også, så det er
jo...
Jeg tror sjansen er ganske lav.
Jeg tror også det.
For de som ikke måtte vite, så er
det en liten øy ute i Donau, som
hverken Kroatia eller Serbia gjør eksplisitt krav på.
Så det er litt sånn ingenmannsland, og så
har noen funnet ut at, ja, da bare
flytter vi dit.
Det medfører jo både det ene og det
andre av juridisk...
kerfuffles på begge sider av grensen.
Så skal man dit, så er det
visstnok lurt å bruke en grensovergang som
ikke er i nærheten.
Jeg føler jo at Donau er litt vel
nær russisk marine.
Det er ikke så mye igjen av den.
Ja, den Svartehavsflåten tror jeg ikke er
all verden å frykte lenger.
Den er ikke det den en gang var.
Nei, flere ubåter, færre overflatefartøyer.
Kan jo håpe på at det skjer et
eller annet med ubåtflåten nå.
Det er noen ukrainere som har fått noen
tips fra noen israelske taktikere om hvordan man
håndterer og gjør taktiske angrep.
På ubåter?
Nei, så langt har de vel bare
gjort det på landbaserte ting, men ja, det
hadde jo vært...
De tok jo en ubåt her sånn, som
lå i opplag.
Det var dyrt.
Også tok de kapteinen fra den samme ubåten.
Han var ute og jogget.
Også drev han og la ut det på
Strava.
Det var ikke særlig lurt.
Sånn som livvaktene til Ulf Kristersson gjør.
Det er jo selvfølgelig trist at noen dør,
men litt mindre trist når enkelte dør.
Jeg er en kald og kynisk fyr, så når
jeg ikke kjenner noen så går det bra.
Så du, det var en russisk minister som
døde på en original måte her.
Falt ut av vinduet?
Nei.
Han tok visstnok livet av seg.
Hva?
Han fikk sparken av Putin, så gikk det to
timer og så tok han livet av seg.
Ikke falt ut av vinduet?
Ikke noe vindu i det hele tatt.
Ingen defenestrering.
Det er jo ledende dødsårsak blant folk som ikke er
i Putins klikk.
Det er jo den naturlige årsaken vi har
med vinduet.
Her utvikler teknikken seg mens vi ser på.
Men det er da ikke så veldig lenge
siden.
Det er da ikke en uke siden engang
siden jeg hørte om siste defenestrering.
Nei, altså det er jo en ledende dødsårsak.
Du blir litt på vakt, vet du.
Sitter midt i rommet alle steder du er.
Han som falt fra første etasje ut vinduet
og døde, det må jeg si, den var
litt i overkant kreativ.
Ja, men falt vel feil da?
Ja, ja, det var sikkert lurt.
Det kan jo være.
Det er noen fyrer her som har det.
Ja, bare ordinært selvmord.
Forresten, noen av dere som kjenner til bakgrunnen
for uttrykket defenestrering, hvor det stammer fra?
Jeg har jo lest meg opp på det en
gang, men jeg tror du må refreshe my
memory.
Jeg vet bare hva det betyr.
Jeg vet ikke bakgrunnen for det.
Nei, dette er tilbake på 1600-tallet i
Praha, eller noe sånt da.
Det er der det stammer fra, for
det var veldig mange som defenestrerte.
Ja.
Og så var det ikke sånn jævlig populært
før Putin tok makten i Russland.
Da ble det veldig populært igjen.
Ja, ja, da er det skikkelig på moten
det der.
Han har holdt det gående.
Det er liksom defenestrering og uheldige folk som
har fått noe sølv på dørhåndtaket sitt.
Og en eller annen flyulykke.
Ja, det er en eller annen flyulykke, men
det er sjeldent.
Det er noen som har vært veldig uheldige
med dørhåndtakene hjemme i sitt eget hjem og
tatt på dem, og så har de inneholdt
noen isotoper og noe sånt.
Fått noe polonium på dørhåndtaket.
Kanskje er den beste.
Å, for meg.
I fremtiden skal vi leve av å beskatte
hverandre, Bjørn Einar Drag.
Nei, da flytter jeg.
Takk for meg.
Hvor flytter du?
Fra Vålerenga til Lillestrøm da, eller?
Nei, jeg har sett litt på det.
Jeg ser jo Sveits, men skulle jeg valgt
nå, så hadde jeg valgt Argentina.
Problemet mitt er at jeg er jo en
av de største taperne i landet.
Jeg er akkurat for rik til å bli boende her, og
så er jeg akkurat for fattig til å
ha råd til å flytte herfra.
Og da er man låst, da.
Jeg vil gi deg et råd, og det
er at du legger turen via Sveits.
Ikke for det, for det er en skatteregel,
og den skatteregelen er som følger.
Den skatten som finnes i det landet du
flytter til, trenger du ikke å betale i
Norge, men den skatten som ikke finnes i
det landet du flytter til, den må du
fremdeles betale i Norge i tre år.
Det vil si at i Sveits har de
en slags formuesskatt, og den formuesskatten gjør at
du ikke må betale formuesskatt i Norge de
neste tre årene.
Og Sveits blir stadig mer attraktivt.
Så veldig mange av disse skatteflyktningene flytter til
Sveits, altså Sveits er jo attraktivt.
Jeg hørte en podcast med en gründer her
som har flyttet ned for noen år siden,
og han har ikke noen kjempe stor formue
med milliarder på bok, men han kom dit,
så kommer ordføreren og ønsker ham velkommen og skaffer
han alle kontakter han trenger, og hvis han har
gjester på besøk, så er det slik at,
ja, har du gjester fra Norge, la meg introdusere
dere for noen folk.
La oss hjelpe dere.
Det er litt morsomt, for jeg har en
bekjent av meg i Asker og Bærum, som kom
og klaget sin nød over at, nei, ikke
for sin egen del, men vi snakket litt
om urettferdighet i samfunnet, vi hadde snakket litt
om det tidligere, så fikk jeg høre at,
nei, nå synes jeg det var litt rart
at man måtte begynne å betale 200 kroner
for å delta, det var en sånn avgift
som fotballlaget skulle ha, for å kunne spille
på banene, og det hadde liksom kommet litt
ut av det blå, forsto ikke helt hva
de fikk ut av de pengene som de
hadde begynt å betale der og sånn, så
da, når dere begynte å betale dette, kan
det ha en sammenheng med at en person
flyttet ut av deres kommune?
Å, svik og løgn!
Og det verste er at 200 kroner er
dritbillig, fordi baneleie på fotballbaner er faktisk ganske
dyrt, det koster, fordi, altså hvis du...
Kommunalt drevet?
Nei, altså, privat drevet, det finnes jo private
kunstgressbaner i Norge, og jeg vet at for
å holde den banen tint på vinterstid, du
kan brenne gass for hundre tusen i uka.
Jo, men dette var jo da per forelder,
og så er det jo et sånt fotballag, jeg
vet ikke om det er 20-30 kids
de har på et sånt lag, altså de
bytter jo hvert tredje sekund da.
Ja, altså, man har jo en tro på at, fordi
at staten har ansvaret for det, så vet
du jo hvordan det går med sand og
Sahara hvis de kan fordele det.
Ja, ja, ja.
Og det er litt som idrettsbaner også, nå
er det jo ikke i nærheten av nok,
nå er det mellom 60 og 100 barn
som spiller fotball samtidig når de har trening
på fotballbaner i Oslo.
Jo, men det jeg synes var gøy med
dette, dette er jo da konsekvensene av at
enkelte flytter, er jo rett og slett det
at prisen går opp for alle andre, og
hele det regnestykket der, det tror jeg aldri
har hørt, jeg har ikke lest et ord
om det i etablerte medier, altså de som
man kan stole på.
lineær-TV og redaktørstyrte medier.
Ja, de man kan stole på, ja.
Så hvis det er to hundre kroner i sesongen
for banen, så er det kraftig subsidiert av
kommunen.
Ja, det vil jeg anta det fortsatt er,
men det var jo enda mer subsidiert tidligere
da, for da var det jo null.
Sjokket her kommer jo liksom, Røkke har flyttet,
kostnadene våre stiger.
Ja, sjokk og vantro.
Ja, rett og slett sjokk og vantro.
Hjelpe meg, så utgjort og lumpent det er, at
det man gjør skal ha konsekvenser.
Ja, absolutt.
Også Røkke da, som var sånn der en
sosialdemokratisk wonderboy, hadde Sylvia Brustad i styret, og
det var liksom dealing og wheeling, og så
var en full blanding av offentlig og privat.
Jeg tror de har glemt dette koseprogrammet som
de hadde med disse gamle Arbeiderparti-toppene, hvor de
tok med seg forskjellige gjester ut på en
eller annen øy på sommeren og snakket med
dem.
Og da fortalte Røkke at han stemte Arbeiderpartiet.
Noe av det mer pinlige av norsk politisk
propaganda.
Vi hadde julaften hjemme hos Stoltenberg-familien, jeg
synes det var ganske, for et par år
tilbake, jeg synes det var ganske drøyt.
Jul med Stoltenberg-familien på julaften.
Det er jo godt å vite da, at
NRK har ikke noe slagside eller noe sånt.
Det er en sånn nøytral nyhetsformidler, som skal
sikre god og riktig informasjon til folket, og
kanskje også kontrollere litt, at man ikke blir
utsatt for type desinformasjon eller uheldig valgpåvirkning fra
Putin, eller noe sånt.
Ja, det skulle tatt seg ut.
Og det, jeg husker det var en debatt
på en sånn paneldebatt, tilbake i Gro og
Kåres æra.
Kanskje til og med litt før, jeg
husker Gro satt der.
Et fantastisk opptak, det ligger ute på NRK,
hvor Lars-Jacob Krogh og, det var Gro
og Einar Førde, som var for Arbeiderpartiet.
Og Lars-Jacob Krogh åpner sendingen med å
si at vi har fått inn klage fra
publikum, der de lurer på hvorfor Arbeiderpartiet får
stille med to representanter, mens alle de andre
partiene må stille med én.
Og så ser du Willoch sitte bak, i
hjørnet av skjermen, og prøver å ikke trekke
en grimase.
Og så er det Lars-Jacob Krogh og
en eller annen programleder, som da rister
litt overbærende på hodet, og nei, det er
ikke noe vi har funnet på, sånn har
det alltid vært.
Så det var greit.
Sånn må det være.
Og så satt Gro og nikket.
Men det er litt interessant det du innledet
den seksjonen med, som er at vi i
fremtiden skal leve av å skatte hverandre.
Fordi IMF har kommet med en relativt kritisk
rapport her i forrige uke, var det vel,
eller uken før vi spiller inn dette, hvor
de sa at vi har nå gått så
langt i å skattelegge egen befolkning, at det er,
de sa vel ikke destruktivt for næringslivet, men
de sa at alarmbjellene bør gå
for norsk sysselsetting, verdiskaping og den fremtiden vi
bygger i landet.
Og IMF er jo ikke akkurat sånn.
På en skala av organisasjoner jeg har kjempestor
tiltro til, så er det ikke liksom, de
taler ikke min sak som regel, eller hva
jeg mener er riktig, men akkurat her så
må man jo si at selv en ødelagt klokke har rett i blant.
Nei, fordi det er vel rimelig å si
at også du, Bjørn Einar Drag, har en bakgrunn
i liberalistene.
Ja, det stemmer.
Som vi egentlig alle rundt bordet her har
hatt.
Og det er jo kanskje et uttrykk for
en alarmklokke.
Jeg har kanskje referert tidligere at Arne kom
jo ramlende inn i liberalistene litt sent.
Men ut fra at jeg er en voksen
mann, jeg jobber i SSB, jeg kan lese
tall, dette går til helvete.
La meg lese alle partiprogrammene jeg finner og
prøve å jobbe for å rette opp denne
retningen, og da landet han hos liberalistene også.
Og det er jo et uttrykk for at
jeg tror alle vi har følt at dette
er så gærent, at du må faktisk legge
ned den innsatsen i å prøve å forandre
det.
Vi har stått på Karl Johan, vi har
skrevet valgprogrammer, vi har forsøkt helt til Høire,
og Arbeiderpartiet la oss ned som politisk parti.
Stemmer.
Og nå er man prisgitt disse redaktørstyrte mediene
og lineær-TV for å få rede på om
ting går i riktig retning eller galt.
Og det er lite kritikk å spore i
NRK eller VG, eller disse redaktørstyrte mediene er
ganske snille med politikerne.
Ja, og vi snakket jo tidligere om dette
med å innføre litt sensur og sånn.
Og en plattform vi glemte å nevne da
i denne episoden, det var jo dette med
LinkedIn.
For der er det jo en god del
gründere og generelt litt næringslivsfolk.
Kanskje ikke de vi leser mest om i
media, men der har du de som forsøker
å starte ting, grønne ting, bygge ting, som
deler litt.
Der trengs det litt sensur for å treffe
på den politiske agendaen vi prøver å ha,
fordi der er folk dritmisfornøyde.
Som apropos, disse gründerne som du finner på
LinkedIn, de bor jo i Sveits nå.
Gjør de ikke det, alle sammen?
Ja, altså, noen enkelte av dem bor jo der,
og de andre er jo de som er
i en situasjon hvor de ikke har råd til
å flytte ennå, ikke sant?
Ja, men...
Da er exit-skatten ganske effektiv, da.
Den er effektiv, for den får folk til
å flytte før de har tjent ei krone
nå.
Ja, men det er jo ingen av de
som faktisk har skapt arbeidsplasser som har anledning
til å komme seg vekk, så muren fungerer
jo.
Men det var jo...
Jeg tar et lite sitat fra Mimir Kristjansson.
Ja.
Det som er farlig er hvis investeringer trekkes
ut av Norge.
Men det er ingenting som tyder på at
det er et stort problem, sier Mimir Kristjansson
i en TV-dokumentar om norske skatteflyktninger.
Mimir, den kjente gründeren.
Ja.
Verdiskaperen, Mimir.
Ja, men han driver jo og skriver bøker.
Men de er jo så personlige at han
får lov til å beholde pengene selv, så
partiet får det ikke engang.
Satse hus og hjem, upersonlig.
Skattetilpasning.
Fortell om ditt alkoholproblem, så...
Næringsinntekt, det er personlig.
Gjør som jeg sier, ikke som jeg
gjør.
Ja.
Men en som faktisk slipper til, og som
er ganske konsekvent i sin kritikk av ting,
er da Øystein Stray Spetalen.
Og han peker på akkurat det vi snakker
om.
Den der skatteflukten, industridøden.
At de som skaper verdier, de som jobber
hardest, blir på en måte straffet for det.
Og kan ofte tenke.
Det er litt sånn, ja, men vet du
hva?
Fuck you guys, da.
Jeg har tenkt å få til noe, og
det er åpenbart ikke her jeg skal gjøre
det.
Og dere vil ikke at jeg skal få
til noe her, sånn.
Så da drar jeg.
Og det der å få på plass et
sånt...
Det trenger ikke å være perfekt, men det
trenger å være ikke-stupid, det belønningssystemet som
ligger til grunn for å skape verdier.
Og det mangler.
Og da virker det som om du liksom
nesten har en sånn målrettet kampanje for å
ødelegge insentivstrukturen.
Altså det Støre og hans regjering driver med.
Det er litt vanskelig for meg å se.
Støre er da ikke så tjukk i hodet.
Men han har blitt prisgitt denne SV-sjefen.
Og nå har de holdt på med dette
i fire år og risikerer å bli gjenvalgt
fordi Høire er for dårlig.
Og det er jo ikke Arbeiderpartiet verdt
det hele tatt.
Det er bare liksom...
Høire er så dårlig at selv Støre kan
fremstå som et bedre alternativ.
Jo, men det hjelper jo ikke når en
av disse tre hovedsakene som Erna la frem
nylig.
Du hadde da skole.
Det var noen fraser rundt.
Og så var det vel et eller annet
sånn, vi skal ha flere politimenn ute i
gatene fordi gjengkriminalitet er en populær sak i
media.
Fordi du kan ikke skylde på et politisk
parti for problemet.
Det kan du, men la oss ta den
diskusjonen en helt annen gang.
Og det siste var jo dette med skatter
og avgifter som de skulle rydde opp i.
Og det som er interessant der er at de
peker på og forklarer alle problemene som finnes
med det eksisterende systemet eller de nye, innførte
kreative løsningene til regjeringen.
Fordi vi har jo...
Én ting skal sittende regjering ha for.
Vi har en ekstremt handlekraftig regjering.
Det er handlinger helt uten å...
De anerkjente jo Palestina lenge før det var
noen som helst realitet på bakken.
Ja, ja.
Politikken har vært den i alle år.
Men det som skjer er at det de
snakker om er at vi skal redusere noe
rundt selskapsskatt.
Vi skal redusere noe rundt formuesskatt.
Men vi ser jo ikke på noen av
de underliggende problemene.
Merk også at de sier redusere, ikke fjerne.
Og uansett hvor mye du reduserer, de 30
prosentene som er eierskapsbeskatningen vi har i Norge
i dag, så gjør det at et norskeid
selskap med norske eiere betaler 30 prosent mer
enn om nabobedriften som driver med akkurat det
samme har utenlandske eiere.
Det er altså en egen beskatning som da
må tas ut av selskapets midler som gjør
at det selskapet som har norske eiere står
dårligere stilt til å reinvestere, dårligere stilt til
å vokse, dårligere stilt til å konkurrere enn
det et utenlandsk selskap har.
Det betyr at hvis du har norske eiere,
så må produktene koste 30 prosent mer enn
det de må koste dersom du har utenlandske
eiere.
Og hvis du er en bedriftseier av disse
tingene her, og det du leser her i
livet er redaktørstyrte medier og lineær-TV,
så tenker du at Høire er det partiet
som har tenkt å gjøre noe med dette?
Men fordelen er at bedriftseierne leser jo ikke
det.
De leser jo tallene, de leser jo sitt
eget regnskap, de leser jo sin egen skattemelding.
Og det de gjør da etter at de
har lest det, det er at de flytter
jo.
Men E24 hadde jo en sak hvor de
hadde gått gjennom hva disse skatteflyktningene som
nå har bosatt seg i Sveits gjør med pengene sine,
investerer de i Norge?
Og svaret er nei.
De gjør ikke reinvesteringer i Norge.
Og det er fordi det er altfor
stor usikkerhet og altfor stor nedside med
å investere i Norge.
Så selv når de bor i et annet
land, så er det ikke attraktivt å investere
i Norge.
Hvis du gjør en PESTEL-analyse på Norge i
dag, så vil du aldri klare å få
de politiske risikoene til å veie opp for noen som
helst fordel som du får.
Ja, du har en del med at du
har et relativt stabilt styresett, du har en
relativt stabil befolkning, du har lønnsutgifter og så
videre som er høye, men stabile.
Så du kan regne på disse tingene.
Utfordringen er at du har en skattepolitikk som
er så aggressiv og radikal og skiftende at
det er umulig å bygge noe som helst
langsiktighet i det.
Hvorfor i all verden skal du investere en krone
i Norge når du like gjerne kan investere
den i Sverige?
Jeg hørte jo ikke helt etter da du
startet setningen din, altså hørte jeg bare i
sidehøret pest-analyse.
PESTEL?
Men pestanalyse, det ringte helt riktig for meg.
Fordi at det du vurderer er jo da
et land som faktisk vurderer alvorlig å gjenvelge
Støre som statsminister.
Det er jo helt vanvittig.
Men alternativet nå, sånn teoretisk sett, så er
det alternativet Erna.
Men det er jo reelt sett Sylvi også.
Ikke at det er noen høydare.
Den episoden gleder jeg meg til, at man skal
diskutere om du skal ha Sylvi eller Erna.
Det er jo ingenting å lure på, det er
jo hvilket navn du skal ha.
Vil du ha en litt tynnere kristenversjon som
ikke kommer fra Bergen, men fra et grisgrendt
land, er det vel, en sånn kommune.
Jeg bare minner om at Bondevik ble statsminister
med 5 % oppslutning, fordi Hagen syntes det
var greit å gi det til KrF.
Den dagen Erna Solberg gir fra seg makten,
det er den dagen, ja, jeg vet ikke.
Men da skal man passe på, for da
er det både hunder og katter i luften.
Fordi det skal regne.
Jeg føler også at det er på tide
å poppe champagnen.
Problemet mitt med Erna, og det er egentlig
ikke en vurdering av Erna og Sylvi.
Problemet?
I entall?
Ja, men problemet med statsministervalget da, er at
Erna har faktisk sittet i åtte år og
gjort en helt elendig jobb.
Hun har latt staten ese ut i
åtte samfulle år.
Hun gjorde det med FrP-regjering også, men det
var ikke hovedsakelig Sylvis ansvar.
Det var Siv som sto for det.
Det betyr ikke at jeg har tillit til
Sylvi, men jeg bare anser Erna som permanent
diskvalifisert fra posisjonen.
Så bare by default så tenker jeg at
hvis jeg måtte velge mellom Erna og Sylvi da,
for jeg vet at, ikke sant?
Men vi snakket tidligere om sentrum, og hvordan
de har denne festen sin, og penger-til-alle-saken.
alle-saken.
Det er jo egentlig den vesentlige forskjellen på
FrP og Høire, er jo at FrP har
enda litt mer de har lyst til å
gi penger til, og ikke klarer å forsvare
hvor pengene skal komme fra.
Er ikke det egentlig den store forskjellen på de
to da?
Jo, men jeg tenker sånn rent kynisk da,
så bør jo noen i FrP ha lært
litt, av at de gikk inn i en
regjering med Høire, og så var de så
ivrige, så de tok med seg Venstre og
KrF etter hvert, og da var det jo
ikke plass til FrP der lenger.
Så de røk ut av det, og det
er klart en måte å unngå det, unngå
å bli kastet ut av den regjeringen du
er grunnlaget for, det er jo å ha
statsministeren.
Det hadde hjulpet på.
Og jeg skal jo ikke nekte for at
det hadde jo vært fryktelig gøy å se
FrP kaste Høire ut av regjeringen.
Men det jeg faktisk gleder meg mest til
om det faktisk blir et bytte, ikke at
det har noe som helst å si for
oss, men om det blir et bytte, hvor
mange justisministere skal FrP bytte ut denne gangen?
Det er jo egentlig den store...
Nå tror jeg de kommer til å gi
den posten til en Høire-kandidat.
Bare for å være på den sikre siden.
Jeg ser ingen annen løsning.
Jeg savner denne Polymarket-anledningen til å vedde
på det her i Norge, for jeg tenker,
er det ett veddemål i alle fall, så
er det liksom hvor mange justisministere blir det
med FrP?
Over eller under 10 på stortingsperioden.
Du har jo en hel haug av de
menneskene som nå faktisk ender med å få
en plass som var litt sånn outsider-plasser,
som jo sikkert meldte seg inn i FrP
utelukkende fordi de så anledning til å bli
justisminister for noen år tilbake.
Kula på Seven, da.
Det er det ikke alle som har, du
vet det.
Nei, det er noe med det.
Det er jo dette, elevrådets arbeidsutvalg.
Det er hyppige utskiftninger.
Spetalen gjorde et lite poeng, fordi
en av disse, så dagligvareprisene har gått opp,
ikke sant?
Da snakker de om at en sjokoladeplate koster 60 kroner,
og det er liksom helt horribelt, sier de.
Og det er jo selvfølgelig dagligvarebaronenes feil, fordi
de tjener jo så inn i helvete
mye penger.
Også gjør Spetalen det enkle poenget, som egentlig
burde være helt innlysende for alle, at hvis
du bruker en tusenlapp på Rema 1000, så går
det 10 kroner til Reitan, og så går
det 400 kroner til staten.
Så that's it.
Hvis du lurer på hvem som er problemet,
så er det staten.
Fra vugge til grav.
Men det er også, jeg har tenkt på det
i ulike sammenhenger, ikke sant?
Du har lyst til å fikle til en
liksom elmotor på båten din, eller lage et
eller annet som du kanskje kan kommersialisere etter
hvert, eller hva faen det er du vil.
Også kommer den midlertidige kriseavgiften til kriseformål av
1936 på 25 prosent på toppen, uansett hva
du skal gjøre, ikke sant?
Så det er jo helt åpenbart at det
demper aktivitet, at det demper lysten til å
prøve ting.
Det er en risiko med å gjøre ting.
Hvis bare du og jeg utvekslet noe oss
imellom, så er det plutselig en tredje
part inni der som skal ha 25 prosent
av transaksjonsverdien.
Hvis du ikke skjønner at det demper økonomisk
aktivitet, så må du jo gå på noen
voksenopplæring et eller annet sted.
Jaja, men dette er jo den klassiske som
gjorde meg aktiv i Liberalistene.
Det er jo, på et eller annet tidspunkt
så våkner du opp, ser på tallene og
ser rundt deg og tenker at alle andre
forstår jo dette.
Det er bare jeg som ikke forstår det.
Er det jeg som har misforstått noe?
Og så går det en stund til,
og så er det bare jeg som ikke
får idiotpillene mine.
Det er liksom at alle andre tar dem,
fordi det er oppegående mennesker rundt meg som
aksepterer dette.
Det er bare jeg som ikke aksepterer det.
Hvor får jeg disse pillene fra?
Men jeg føler jo litt at de siste,
spesielt de siste par årene nå, så har
det vært, du hører flere og flere mennesker
som...
Ikke får pillene sine?
Ja, ikke svelger pillen.
Spytter den ut i smug og...
Vi har jo tidens mest populære finansminister nå.
Vanskelig å si noe annet enn det.
Mannen som egenhendig ved å si «I'm back».
Redder Arbeiderpartiet.
Det sier jo litt om hvor upopulært Arbeiderpartiet
er.
Men jeg må jo si at løsningen her,
fordi han har kommet inn og sett umiddelbart
at her har norske bedrifter hard issues.
Norske bedrifter trenger hjelp.
Vi er nok litt hardhendte, så her må
vi komme med sånne utbedrende tiltak som de
er så glad i å si når de
ikke skal følge situasjonen tett og nøye.
Men her skal det handling til.
Og forslaget til handling var jo da noe
av det mer perverse jeg har vært borti.
i.
Fordi forslaget var da...
Nei, dersom du ikke klarer å betale statlig
avgift, så kan du la være,
du kan få en utsettelse fra staten.
Og denne utsettelsen skal du få så lenge
du sier at du har behov for den.
Men vi må jo sørge for at dette
ikke blir misbrukt, så vi skal ha litt
renter på det.
Forslaget til renter var da 5 % over
styringsrenten.
Det er ganske...
Dette gjør at lånet hvor du
da kan utsette betalingen til staten, ender på
å bli rett under et ganske OK kredittkort
i renter.
Så i tillegg til at man da skal
leve av å skatte hverandre, så skal man
også da holde liv i noen bedrifter slik
at de kan gjøre verdiskapning en bit til.
til.
Og så kan vi ta knekken på dem
med enorme rentepåslag.
Du kan låne penger i gråmarkedet til bedre
forhold.
Dette er en stat som nominelt lever av
de skattebetalerne den lager sånne regler for.
Det er jo liksom...
Så de idiotpillene du snakker om, dem tror
jeg heter Soma.
Forklar.
Brave New World.
Ja, stemmer.
Så du har to sånne fremtidsdystopier som
er kjente, og 1984 er på en måte
fascistversjonen av det.
Og Brave New World er den sosialdemokratiske fremtidsdystopien
der alle drikker Soma og bare flyr rundt
og er sånn dulled.
Jeg tror det er det bildet jeg trenger,
altså.
En stat som fører den politikken vår stat
gjør nå, uten å dele ut Soma samtidig,
tror jeg er et brudd på menneskerettighetene.
Når IMF går ut og sier at hei
gutter og jenter, dette går ikke.
Vi har regnet litt for dere, for
dere kan jo åpenbart ikke dette selv, så
vi regnet litt for dere og dette går
ikke opp.
Og vi er IMF, så vi er ikke
vant til at tall går opp selv, men
her er det såpass langt unna at selv
vi må si stopp.
Og så er det ingen alarmklokker som går.
Ja, fordi IMF er de som har lånt
penger til peronistene i Argentina.
Ja, ja, ja.
De finansierer jo ganske lett.
Det er ingen troverdighet her sånn, men de
begynner nå å si ifra.
Dette ser ikke helt topp ut.
Nei, det de i bunn og grunn går ut og sier
er at vi låner penger til alle land
som ikke klarer finansene sine.
Det er det de sier.
Og så sier de da at Norge, dere
kommer til å trenge penger snart, og det
er ikke gitt at vi kommer til å
gi dere pengene, fordi våre penger kommer...
Vi har noen veldig, veldig lave standarder som
vi krever.
Det er ikke mye IMF krever, det er
sånn IMF lånte penger til Hellas.
Da Hellas var på vei til å knekke euroen, så
var det IMF som kom inn og ga
penger til Hellas i det store og det
hele.
Det ble finansiert delvis av EU og sånn, men
det er i bunn og grunn IMF som sto for garantien
for dette.
Tyskland, som det heter.
Men der så kom de da med noen
krav, sånn.
Dere må begynne å sørge for at folk
betaler skatt.
At innsjøer som har ansatte innsjøinspektører, faktisk har
vann i seg.
Ja, at det faktisk er en innsjø der.
Det er noe som er morsomt.
Her nylig så skjemte de jo ut Hellas fra
statlig hold i EU i forbindelse med noen bønder
og det ene og det andre.
Men poenget er at IMF går da inn
i Hellas og sier at skal vi redde
dere, så må dere rydde opp litt i
økonomien deres.
Ikke mye, men bitte litt.
Bare for syns skyld.
For syns skyld.
Sørg for at folk betaler litt skatt, så
da er det noen inntekter som kan betale
tilbake, i alle fall.
Fordi IMF elsker å bare ha gjeld overalt.
Det er hele deres modell, og så skriver
de av alt sammen, og så blir de
snille og greie.
Men IMF gikk inn og reddet Hellas.
Signalet de sendte til Norge nå nylig, var
at dette kan vi ikke gjøre med dere
om dere fortsetter.
Og det som skjedde i Norge da, var
at det var en artikkel i E24, to
leserinnlegg i Finansavisen, og det ble beskrevet på
lederplass i Dagens Næringsliv.
Og hva med andre land?
Det er ingen andre land som kjører så
galt som vi gjør det akkurat nå.
Dette er verdenssamfunnets største finansinstitusjon,
som sier at, gutter og jenter, dette går
ikke.
Dette må stoppe.
La oss presisere hva som er galt.
Det er ikke sånn at Norge går tom
for penger, men det er det at man
har en beskatningsprofil som er så drøy, så
insentivdrepende at selv IMF tenker at vi har
sett Hellas, vi har sett peronistene i Argentina,
men i Norge, dette er 'no good'.
Og i tillegg til det, så er det ikke
bare de som har vært ute heller, for
det kommer jo en sånn liste over OECD
-land og økonomiske fremtidsutsikter, og gjett hvem som
bunnet den listen.
Ja, åpenbart!
Ja, det var Norge.
Men den bunner vi som en konsekvens
av at IMF har sagt at det er
dritkritisk når IMF sier stopp.
Jeg tror ikke folk forstår, som Vegard sier,
de finansierte Perón og tenkte at her er
det håp!
De tenkte at her er det håp, de
finansierte Hellas og tenkte at dette går fint,
dette kan vi rydde opp i.
Så måtte de ettergi masse
gjeld og så videre, men for verdensøkonomien så
er det bedre hvis de gjør det.
Men når det kom til Norge, så ble
det sånn at: 'Dette eksempelet... hvis
det fortsetter sånn her, må vi faktisk sette
et eksempel, fordi andre land kan finne på
å gjøre det samme som dere'.
Det vil være trist.
Det er ingen andre land som har råd
til å gjøre som oss, fordi vi har
oljefondet som vi skal brenne opp, men det
er en annen diskusjon. Poenget er at
det er noe av det mest alvorlige signalet
vi i Norge kan få, og
det er ingen som snakker om det, og
jeg sitter her og leser dette og bare,
hvor er idiotpillene mine?
Jeg har sett dette bli referert til, f.eks.
ved flere anledninger av Arbeiderpartiet og folk som
sier at IMF har kommet med en meget positiv
rapport som snakker varmt om Norge. Jeg fatter
det ikke.
Kan jeg få idiotpillene?
Jeg vet ikke om du
kan få idiotpiller, men du kan sikkert få
en kald øl til. Det er mulig å
ordne. Men, on that note, er vi i mål
for i dag, tror dere?
Noen som brenner inne med noe?
Nei, jeg føler at vi har idiotforklart det
meste nå. Jeg føler at Bjørn Einar her gjorde
en mesterlig jobb med å idiotforklare norsk politikk.
Det var en fin sluttnote. Takk, takk.
God sommer. Takk for at du hørte på
Sidelinja Podcast. Vi vil gjerne nå bredere ut.
Hvis du snakker om oss, deler oss eller
anbefaler oss i podcast-appen din, så er det
høyt verdsatt. Hvis du
heller vil snakke med oss i form av
ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe
annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja
.transistor.fm