1
00:00:06,010 --> 00:00:10,190
Velkommen til Sidelinjen, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:12,190 --> 00:00:14,110
Ja, og andre gjør jo for seg.

3
00:00:14,530 --> 00:00:16,490
Ja, det er egentlig dere og meg.

4
00:00:17,470 --> 00:00:18,110
Det gjør dere, Trond.

5
00:00:27,270 --> 00:00:31,430
Rundt bordet, maskefri og vakre Trond Sjørnsen, Arne

6
00:00:31,430 --> 00:00:34,010
Eidshagen og meg selv, Vegard Nødnes.

7
00:00:34,890 --> 00:00:38,550
Ja, masker, det har vært et tema nå.

8
00:00:38,990 --> 00:00:39,910
Det har det.

9
00:00:40,970 --> 00:00:42,650
Vi lever i maskenes tid.

10
00:00:43,330 --> 00:00:44,510
Nytt kapittel.

11
00:00:45,410 --> 00:00:49,090
Nytt kapittel er når det offentlige skal kjøpe

12
00:00:49,090 --> 00:00:53,070
masker, og spesielt til folk i krig, som

13
00:00:53,070 --> 00:00:55,290
sitter i skyttegraver og blir jaget ut med

14
00:00:55,290 --> 00:00:58,430
selskass, så tenker Norge at kun det beste

15
00:00:58,430 --> 00:00:58,950
er godt nok.

16
00:00:59,330 --> 00:01:02,270
La oss bruke 3000 kroner per maske for

17
00:01:02,270 --> 00:01:05,050
å sende til stakkars verneplikt i Ukraina, så

18
00:01:05,050 --> 00:01:07,690
de ikke blir jaget ut av skyttegravene sine

19
00:01:07,690 --> 00:01:09,550
av russiske krigsforbrytere.

20
00:01:12,990 --> 00:01:16,370
La oss lese litt av innledningen her.

21
00:01:16,750 --> 00:01:18,350
Det er altså Watchbird.

22
00:01:18,630 --> 00:01:21,950
Kjernen i saken er et fysisk produkt, Safegator.

23
00:01:22,230 --> 00:01:25,750
Markedsført av det norske selskapet Watchbird AS som

24
00:01:25,750 --> 00:01:27,450
en teknologisk nyvinning.

25
00:01:27,810 --> 00:01:30,650
Produktet ble solgt inn til norske myndigheter som

26
00:01:30,650 --> 00:01:34,410
en sentral del av Nansen-programmets støtte til

27
00:01:34,410 --> 00:01:34,930
Ukraina.

28
00:01:34,930 --> 00:01:39,150
Regjeringen ved forsvarsminister Sandvik annonserte med stolthet at

29
00:01:39,150 --> 00:01:43,150
Norge nå skulle donere 33 000 slike masker

30
00:01:43,150 --> 00:01:46,410
til en total kostnad av 100 millioner kroner.

31
00:01:47,810 --> 00:01:49,510
Før vi fortsetter med dette her, så synes

32
00:01:49,510 --> 00:01:51,330
jeg vi skal skille litt på noe her.

33
00:01:51,550 --> 00:01:52,970
For den ene siden av det, det er

34
00:01:52,970 --> 00:01:57,650
politikken som bare er dum fordi naive, uinformerte

35
00:01:57,650 --> 00:01:59,390
politikere gjør dårlige valg.

36
00:01:59,390 --> 00:02:03,530
Mens de som leverer maskene, altså Watchbird, det

37
00:02:03,530 --> 00:02:06,610
er mennesker som er villige til å bokstavlig

38
00:02:06,610 --> 00:02:07,810
talt gå over lik for å tjene noen

39
00:02:07,810 --> 00:02:08,090
kroner.

40
00:02:08,289 --> 00:02:10,770
Fordi det de beviste seg villige til her,

41
00:02:10,850 --> 00:02:13,690
det var å levere et ubrukelig produkt til

42
00:02:13,690 --> 00:02:17,230
soldater i krig som nødvendigvis vil føre til

43
00:02:17,230 --> 00:02:17,510
tap.

44
00:02:18,050 --> 00:02:22,650
Det er sånn rimelig skammelig, og dette er

45
00:02:22,650 --> 00:02:24,730
et selskap som jeg håper ender ikke bare

46
00:02:24,730 --> 00:02:27,850
med konkurs, men med personlige konkurser og et

47
00:02:27,850 --> 00:02:28,430
evig liv.

48
00:02:29,910 --> 00:02:34,330
Da avbryter jeg her Burying the Lead, som

49
00:02:34,330 --> 00:02:37,010
er VG gjorde en test av disse maskene.

50
00:02:37,370 --> 00:02:39,030
Hadde fått tak i to av dem, og

51
00:02:39,030 --> 00:02:41,890
sendte noen journalister inn i gassbua, og fant

52
00:02:41,890 --> 00:02:43,250
ut at de måtte løpe ut igjen etter

53
00:02:43,250 --> 00:02:44,330
20 sekunder.

54
00:02:44,630 --> 00:02:46,170
Fordi disse maskene fungerer jo ikke i det

55
00:02:46,170 --> 00:02:47,630
hele tatt, til tross for at de kostet

56
00:02:47,630 --> 00:02:48,430
3 000 kroner stykke.

57
00:02:48,690 --> 00:02:49,930
Så kom noe gjennom maskene?

58
00:02:49,930 --> 00:02:55,350
Det gjorde det gitt, og de hadde kjøpt

59
00:02:55,350 --> 00:02:57,950
noen enkle støvmasker fra Biltema til 33 kroner.

60
00:02:58,270 --> 00:02:59,250
De fungerte bedre.

61
00:03:03,050 --> 00:03:05,630
Av og til så må man bruke begrepet

62
00:03:05,630 --> 00:03:07,270
rasshøl, og det var det du var inne

63
00:03:07,270 --> 00:03:07,570
på her.

64
00:03:09,850 --> 00:03:14,250
Disse annemte kategorier i selskapet Watchbird selger altså

65
00:03:14,250 --> 00:03:17,230
ubrukelige gassmasker som sendes ned til vernepliktige soldater

66
00:03:17,230 --> 00:03:20,310
i krig, i skarpsituasjon, som ikke fungerer.

67
00:03:20,970 --> 00:03:22,710
Får jeg stille det åpenbart en spørsmål?

68
00:03:22,870 --> 00:03:24,210
Det er jo noen som har testet om

69
00:03:24,210 --> 00:03:25,310
det fungerer først, er det ikke det?

70
00:03:26,150 --> 00:03:27,850
Ja, det skulle man tro.

71
00:03:28,090 --> 00:03:29,990
Fordi staten driver jo ikke bare sånn willy

72
00:03:29,990 --> 00:03:31,910
-nilly og deler ut penger i øst og

73
00:03:31,910 --> 00:03:32,110
vest.

74
00:03:32,370 --> 00:03:32,970
Tror du vel?

75
00:03:33,550 --> 00:03:36,570
Jeg tenker jo at den eneste riktige testen

76
00:03:36,570 --> 00:03:39,330
av gassmasker fra nå, det er å tre

77
00:03:39,330 --> 00:03:40,910
på en gassmaske, og så bruke en litt

78
00:03:40,910 --> 00:03:43,110
hissere gass, og så si til han sjefen

79
00:03:43,110 --> 00:03:44,490
at nå må du gå inn og demonstrere

80
00:03:44,490 --> 00:03:46,430
i dette gasskameraet at den maske fungerer.

81
00:03:47,030 --> 00:03:49,770
Jeg regner jo med at, altså selskapet kommer

82
00:03:49,770 --> 00:03:51,650
jo i flere versjoner, så la oss ta

83
00:03:51,650 --> 00:03:52,270
den skarpeste.

84
00:03:52,950 --> 00:03:54,950
Hvis de sier nei takk, men jeg vil

85
00:03:54,950 --> 00:03:56,390
ikke inn og demonstrere masken, så vet vi

86
00:03:56,390 --> 00:03:57,610
at dette her er ikke et produkt vi

87
00:03:57,610 --> 00:03:57,930
skal ha.

88
00:04:00,370 --> 00:04:02,710
Det regjeringen hadde gjort var jo å sende

89
00:04:02,710 --> 00:04:06,970
en mail til Forsvaretsforskningsinstitutt, som svarte at dette

90
00:04:06,970 --> 00:04:09,390
ser plausibelt ut, men vi har ikke testet

91
00:04:09,390 --> 00:04:09,530
den.

92
00:04:10,270 --> 00:04:11,270
Så vi hadde ikke testet den?

93
00:04:11,270 --> 00:04:13,910
Nei, og det var et ressursspørsmål, må vi

94
00:04:13,910 --> 00:04:14,010
vite.

95
00:04:14,830 --> 00:04:18,089
Vi skal bruke 100 millioner kroner, og så

96
00:04:18,089 --> 00:04:20,610
er det et ressursspørsmål å teste produktet.

97
00:04:21,870 --> 00:04:24,270
Men nå må du huske at det man

98
00:04:24,270 --> 00:04:26,090
er ute etter her, for man har jo

99
00:04:26,090 --> 00:04:28,590
satt av en kjempesvær pengepott i dette Nansen

100
00:04:28,590 --> 00:04:30,730
-programmet, 75 milliarder, og det får du ikke

101
00:04:30,730 --> 00:04:31,830
brukt opp sånn utenvidere.

102
00:04:32,090 --> 00:04:33,210
Så her er det jo bare å få

103
00:04:33,210 --> 00:04:35,030
kjøpt det som er til salgs, og få

104
00:04:35,030 --> 00:04:35,690
resenten i over.

105
00:04:37,090 --> 00:04:38,210
Så er det vel noen som er litt

106
00:04:38,210 --> 00:04:40,430
fornøyde med det, hvis det er noen lokale

107
00:04:40,430 --> 00:04:42,690
produsenter som får noen kontrakter også, tenker jeg.

108
00:04:42,810 --> 00:04:43,590
Det er noen som er litt fornøyde med

109
00:04:43,590 --> 00:04:43,730
det.

110
00:04:44,050 --> 00:04:45,470
Kanskje de til og med var i distrikten

111
00:04:45,470 --> 00:04:47,010
og hadde en kvinnelig sjef, og kanskje var

112
00:04:47,010 --> 00:04:48,230
en sami-administrasjon.

113
00:04:48,430 --> 00:04:49,650
Ja, det blir ikke bedre enn det.

114
00:04:49,710 --> 00:04:51,130
Og en homo.

115
00:04:51,410 --> 00:04:57,130
Og det vi vel skal inn på som

116
00:04:57,130 --> 00:05:00,770
tema i dag er tilkarringsindustri og hvordan du

117
00:05:00,770 --> 00:05:01,350
får deg en.

118
00:05:02,210 --> 00:05:04,150
Fordi det er bare å ha for mye

119
00:05:04,150 --> 00:05:08,010
penger og sette det ut til offentlig ferså.

120
00:05:08,410 --> 00:05:11,670
Og så kommer de hjemme som møll til

121
00:05:11,670 --> 00:05:13,610
lukta på Hedmarks jorde.

122
00:05:14,110 --> 00:05:16,230
Jeg tenker som sagt at problemet er at

123
00:05:16,230 --> 00:05:17,870
man starter i feil endelig, for å sette

124
00:05:17,870 --> 00:05:18,550
deg en sum penger.

125
00:05:18,810 --> 00:05:20,350
I stedet for å si at vi skal

126
00:05:20,350 --> 00:05:23,690
ha dette, hvor mye koster det oss, hva

127
00:05:23,690 --> 00:05:24,250
må vi ut med?

128
00:05:24,550 --> 00:05:26,330
Hvis du setter deg en sum penger, så

129
00:05:26,330 --> 00:05:27,490
vil alle prøve å sikte på å få

130
00:05:27,490 --> 00:05:29,010
så mye som mulig av den summen penger,

131
00:05:29,070 --> 00:05:30,470
og levere seg lite varer som mulig for

132
00:05:30,470 --> 00:05:31,250
det.

133
00:05:31,250 --> 00:05:34,470
Så også denne gjengen i Watchbird som har

134
00:05:34,470 --> 00:05:35,850
tenkt, her er penger å tjene.

135
00:05:36,150 --> 00:05:37,670
Tror du jagger ikke de gikk med på

136
00:05:37,670 --> 00:05:39,710
3000 kroner maske og tilhør det jeg har

137
00:05:39,710 --> 00:05:40,850
sagt på lunsj-rommet etterpå?

138
00:05:41,050 --> 00:05:42,310
Det er helt utrolig.

139
00:05:44,290 --> 00:05:47,370
Det ble bløtt kake til lunsjen, tenker jeg.

140
00:05:47,830 --> 00:05:48,350
Herregud.

141
00:05:49,030 --> 00:05:56,250
Det som kanskje skulle være åpenbart for inkjøpsavdelingen

142
00:05:56,770 --> 00:05:59,350
eller forsvarsministeren eller hvem enn som er ansvarlig

143
00:05:59,350 --> 00:06:02,290
for at dette er innkjøpt.

144
00:06:02,530 --> 00:06:04,690
Det er jo standarder på slike masker, og

145
00:06:04,690 --> 00:06:06,370
Watchbird har ikke skryttet på seg noe som

146
00:06:06,370 --> 00:06:06,770
helst.

147
00:06:06,950 --> 00:06:10,490
De har klassifisert den som FFP1, som er

148
00:06:10,490 --> 00:06:13,770
den laveste klassifiseringen for åndedrettsvern.

149
00:06:14,770 --> 00:06:16,530
Selv på papiret er det bare tull.

150
00:06:17,110 --> 00:06:19,410
Så de har ikke gjenget i gang?

151
00:06:19,850 --> 00:06:20,330
Nei.

152
00:06:22,090 --> 00:06:25,530
Ja, eller jeg vet ikke, for å antyde

153
00:06:25,530 --> 00:06:27,770
noe som helst det, at dette er greit

154
00:06:27,770 --> 00:06:30,870
mot CS-gass i skarpe situasjon, er nok

155
00:06:30,870 --> 00:06:33,790
juling om du så mye som antyder det.

156
00:06:34,130 --> 00:06:36,650
Men FFP1 er jo da ikke all verden,

157
00:06:36,970 --> 00:06:40,670
og FFP3 er en ordentlig gassmaske.

158
00:06:40,850 --> 00:06:44,210
Ja, jeg tror det finnes enda flere standarder.

159
00:06:44,290 --> 00:06:44,770
Det gjør det sikkert.

160
00:06:45,310 --> 00:06:45,990
Og enda bedre.

161
00:06:46,170 --> 00:06:47,970
Jeg har jo bare for moroskyld, hvor mye

162
00:06:47,970 --> 00:06:50,930
koster en gassmaske på biltema?

163
00:06:52,090 --> 00:06:54,610
Den koster 890 kroner, og så må du

164
00:06:54,610 --> 00:06:55,610
kjøpe filter ved siden av.

165
00:06:55,610 --> 00:06:59,350
Det dyreste filteret jeg finner her nå, eller

166
00:06:59,350 --> 00:07:03,710
det som medfølger, det nominale beskyttelsesfaktor, NTF 1000.

167
00:07:04,130 --> 00:07:05,630
Så vet jeg ikke helt hva det er

168
00:07:05,630 --> 00:07:07,970
for noe, men det følger en eller annen

169
00:07:07,970 --> 00:07:10,510
norm, en godkjenning.

170
00:07:11,090 --> 00:07:13,890
Vi får tro at hvis du bruker en

171
00:07:13,890 --> 00:07:15,530
1000-lapp på biltema, så får du noe

172
00:07:15,530 --> 00:07:16,930
mer enn en støvmaske i hvert fall.

173
00:07:17,150 --> 00:07:18,850
Ja, altså da får du en heldekkende maske

174
00:07:18,850 --> 00:07:21,110
som dekker både øynene og ører.

175
00:07:21,810 --> 00:07:22,910
Det er klart det er tungt og fælt

176
00:07:22,910 --> 00:07:23,990
å gå med, jeg har jobbet med sånt

177
00:07:23,990 --> 00:07:27,370
til støv, og det er helt jævlig.

178
00:07:27,450 --> 00:07:28,630
Det blir så varmt og klamt når du

179
00:07:28,630 --> 00:07:28,970
får det.

180
00:07:29,170 --> 00:07:31,710
Men dette minner om de gamle maskene som

181
00:07:31,710 --> 00:07:33,810
vi tok på oss i forsvaret, ikke sant?

182
00:07:34,090 --> 00:07:34,290
Ja, ja.

183
00:07:34,290 --> 00:07:36,630
Alle hadde prøvd seg på en sånn CS

184
00:07:36,630 --> 00:07:36,950
-kammer.

185
00:07:37,230 --> 00:07:38,890
Jeg hadde jo stor glede av å være

186
00:07:38,890 --> 00:07:39,830
i en CS-kammer, for jeg hadde lekt

187
00:07:39,830 --> 00:07:41,270
så mye med CS-kasser om guttene, at

188
00:07:41,270 --> 00:07:42,270
jeg var helt immun.

189
00:07:44,250 --> 00:07:47,090
Tilbefallet store irritasjonssyn, selvfølgelig.

190
00:07:47,670 --> 00:07:50,070
Ja, nei, og det er i hvert fall,

191
00:07:50,470 --> 00:07:52,230
nå vet vi allerede at denne safe-gating

192
00:07:52,230 --> 00:07:54,810
-greia er i hvert fall ifølge VG dårligere

193
00:07:54,810 --> 00:07:56,170
enn en vanlig støvmaske.

194
00:07:57,970 --> 00:07:59,730
Disse journalistene som testet det ut, det er

195
00:07:59,730 --> 00:08:04,310
jo ikke sånn kjempevidenskapelig, men med dette produktet

196
00:08:04,310 --> 00:08:06,870
til 3000 kroner, så klarte de 21 sekunder

197
00:08:06,870 --> 00:08:09,810
i gasskamera, og med støvmaske til 33 kroner

198
00:08:09,810 --> 00:08:15,670
fra Biltema, så ja, unnskyld, jeg sa at

199
00:08:15,670 --> 00:08:17,690
FFP3 var ordentlig gassmaske.

200
00:08:17,770 --> 00:08:18,110
Det er det jo ikke.

201
00:08:18,390 --> 00:08:20,330
Det er bare robust støvfilter.

202
00:08:20,330 --> 00:08:23,010
Men det koster fortsatt 33 kroner.

203
00:08:23,290 --> 00:08:26,670
Ja, så NPF 1000, det er nok en

204
00:08:26,670 --> 00:08:27,890
gassmaske.

205
00:08:28,430 --> 00:08:31,370
Ja, men 33 kroner for en høyere standard

206
00:08:31,370 --> 00:08:34,490
på papiret, og da holder journalisten i 69

207
00:08:34,490 --> 00:08:35,429
sekunder i gasskamera.

208
00:08:35,710 --> 00:08:39,950
Og det er nesten umulig å forstå hva

209
00:08:39,950 --> 00:08:42,130
innkjøpere av dette har tenkt, hvis de har

210
00:08:42,130 --> 00:08:42,830
tenkt over hodet.

211
00:08:43,450 --> 00:08:44,550
Nei, men også nå er det vel litt

212
00:08:44,550 --> 00:08:48,330
sånn at innkjøpte forsvarer, det er liksom en

213
00:08:48,330 --> 00:08:51,210
sånn playground for folk som vil dumpe noe

214
00:08:51,210 --> 00:08:51,550
drit, ja.

215
00:08:51,810 --> 00:08:54,490
Også det amerikanske forsvaret har jo sånn kjempe

216
00:08:54,490 --> 00:08:56,910
mange skandaler på helt tilbrukelige produkter som har

217
00:08:56,910 --> 00:08:58,210
bare blitt dumpet på forsvaret.

218
00:08:58,690 --> 00:09:01,210
Bare for å ta det helt ut, jeg

219
00:09:01,210 --> 00:09:02,250
sitter og søker litt.

220
00:09:02,350 --> 00:09:05,870
Jeg fant gassmaske på TMU til 27,50

221
00:09:05,870 --> 00:09:06,170
kroner.

222
00:09:06,510 --> 00:09:07,790
Jeg sier ikke at den er bra, men

223
00:09:07,790 --> 00:09:10,570
jeg tror den er bedre enn denne Safegator

224
00:09:10,570 --> 00:09:11,910
-masken til Watchbird.

225
00:09:12,530 --> 00:09:15,070
Jeg har jo faktisk en oversikt her over

226
00:09:15,070 --> 00:09:18,730
disse standardene FFP1, 2 og 3.

227
00:09:21,070 --> 00:09:24,410
FFP1 er ment mot grovt støv, sånn som

228
00:09:24,410 --> 00:09:25,410
sement og treflis.

229
00:09:25,770 --> 00:09:26,870
Ja, ikke sesgass.

230
00:09:27,150 --> 00:09:28,990
Uegnet mot sesgass.

231
00:09:29,290 --> 00:09:34,130
FFP2, fint støv, oljetåke, begrenset effektivitet mot sesgass.

232
00:09:34,530 --> 00:09:37,610
FFP3, altså denne støvmaska fra Biltema.

233
00:09:38,410 --> 00:09:43,590
Giftig støv, aerosoler, virus, og egnet som et

234
00:09:43,590 --> 00:09:45,190
minimumskrav mot sesgass.

235
00:09:48,230 --> 00:09:50,510
Vi sier bare at forsvarsministeren har skylet her.

236
00:09:51,450 --> 00:09:54,210
Så kjøpte han inn FFP1 for å sende

237
00:09:54,210 --> 00:09:56,470
til soldater i krig i Ukraina, og syns

238
00:09:56,470 --> 00:09:57,070
dette er en god ide.

239
00:09:57,350 --> 00:09:58,610
Det er et pjent mønster på seg.

240
00:09:58,950 --> 00:10:00,010
Det må ha vært ordentlig fint.

241
00:10:00,550 --> 00:10:02,830
Også brukte de noen russiske soldater som modeller

242
00:10:02,830 --> 00:10:03,130
i dette.

243
00:10:04,890 --> 00:10:08,150
Men det slår meg, FFP3, den skal ta

244
00:10:08,150 --> 00:10:09,870
virus.

245
00:10:09,870 --> 00:10:11,990
Men de tenkte ikke på det under covid,

246
00:10:12,170 --> 00:10:14,070
at de skulle ha den typen krav på

247
00:10:14,070 --> 00:10:14,690
ansiktsmasker.

248
00:10:14,910 --> 00:10:17,230
Jeg føler at vi hadde kommet lengre her

249
00:10:17,230 --> 00:10:20,250
hvis vi hadde sendt masker for 75 millioner

250
00:10:20,250 --> 00:10:21,710
til russerne, av denne typen.

251
00:10:22,130 --> 00:10:24,930
Det syns jeg faktisk er et godt bidrag

252
00:10:24,930 --> 00:10:25,670
til russisk forsvar.

253
00:10:26,210 --> 00:10:28,690
Det kunne vi lurt partiet for til å

254
00:10:28,690 --> 00:10:32,330
kjøpe inn, bruke noen i valgkampen eller partistøtte

255
00:10:32,330 --> 00:10:33,870
til å sende masker til russerne.

256
00:10:34,990 --> 00:10:36,590
Dette har jeg tro på som konsept.

257
00:10:36,590 --> 00:10:40,270
La oss støtte Russland med gassmasker i denne

258
00:10:40,270 --> 00:10:40,530
klassen.

259
00:10:40,870 --> 00:10:42,170
Vi kan sikkert få det jævlig mye billigere

260
00:10:42,170 --> 00:10:42,730
enn 3000 kroner.

261
00:10:42,950 --> 00:10:44,850
Det er jo pine greier det her.

262
00:10:45,230 --> 00:10:49,750
Det faller inn i en rekke rare skandaler

263
00:10:49,750 --> 00:10:53,290
hvor norske engasjement ender med ikke å ta

264
00:10:53,290 --> 00:10:53,990
seg seg bra ut.

265
00:10:54,830 --> 00:10:58,330
Vi har vært mye innom januar-svers-burma

266
00:10:58,330 --> 00:11:00,090
på podden.

267
00:11:01,790 --> 00:11:04,290
Dette blir en ny skandale.

268
00:11:05,850 --> 00:11:08,690
NATO har jo en standard for gassmasker.

269
00:11:09,050 --> 00:11:12,290
Det er en gassmaske som heter Avon C50.

270
00:11:13,210 --> 00:11:14,450
Brukt av blant annet amerikanerne.

271
00:11:14,750 --> 00:11:18,210
Den gir full beskyttelse for hele ABC-registret.

272
00:11:18,450 --> 00:11:22,310
Har drikkesystem, talemembran, hermetisk forseiling.

273
00:11:22,890 --> 00:11:26,030
Utsalgspris i det sivile markedet ligger på mellom

274
00:11:26,030 --> 00:11:30,610
475 og 580 dollar per maske.

275
00:11:30,610 --> 00:11:33,130
Altså 5-700 kroner.

276
00:11:33,610 --> 00:11:34,730
1000 kroner.

277
00:11:34,810 --> 00:11:38,030
Jeg tenker at dette er forsvarsgreier, og da

278
00:11:38,030 --> 00:11:38,890
er ting dobbelt så dyrt.

279
00:11:39,070 --> 00:11:41,090
Så jeg tipper at denne biltøna masken som

280
00:11:41,090 --> 00:11:42,650
jeg fant fra meg holder den rett akkurat

281
00:11:42,650 --> 00:11:43,230
samme standard.

282
00:11:43,930 --> 00:11:44,830
Mangler drikkesystemet.

283
00:11:45,170 --> 00:11:47,950
Nå så sto du her at for denne

284
00:11:47,950 --> 00:11:52,450
Avon C50 var disse priserne oppgift for det

285
00:11:52,450 --> 00:11:53,250
private markedet.

286
00:11:53,350 --> 00:11:54,310
Så det er kanskje grunnen til å tro

287
00:11:54,310 --> 00:11:58,550
at et stort offentlig innkjøp der ville enhetsprisene

288
00:11:58,550 --> 00:11:58,910
vært lavere.

289
00:11:58,910 --> 00:12:02,170
Anslaget er 3500 norske kroner.

290
00:12:02,870 --> 00:12:04,990
Hvem vet om det er riktig, men da

291
00:12:04,990 --> 00:12:06,790
kunne du kjøpt inn omtrent samme antallet, men

292
00:12:06,790 --> 00:12:07,870
da med masker som fungerte.

293
00:12:08,450 --> 00:12:09,990
Men kan en del ha vært enda lurere

294
00:12:09,990 --> 00:12:11,970
enn å kjøpe 30 000 som ikke fungerer

295
00:12:11,970 --> 00:12:13,190
og gi folk trygghet.

296
00:12:13,430 --> 00:12:18,130
Altså falsk trygghet er mye farligere enn ingen

297
00:12:18,130 --> 00:12:18,450
trygghet.

298
00:12:19,030 --> 00:12:22,870
Dette er en situasjon hvor det virkelig gjelder.

299
00:12:23,870 --> 00:12:27,090
Jeg lurer på for eksempel helt vanlig støvbriller,

300
00:12:27,090 --> 00:12:28,490
og det å puste gjennom genseren, det måtte

301
00:12:28,490 --> 00:12:30,170
da være 10 ganger bedre enn dette.

302
00:12:30,750 --> 00:12:31,390
Eller er det?

303
00:12:31,670 --> 00:12:36,530
Nei, det er vanskelig å helt forstå hvordan

304
00:12:36,530 --> 00:12:37,290
disse tingene skjer.

305
00:12:38,350 --> 00:12:44,150
FFI, Forsvarets forskningsinstitutt, er kanskje spesielt å kritisere

306
00:12:44,150 --> 00:12:44,630
her.

307
00:12:46,690 --> 00:12:51,290
Forskningslederen Øyvind Voye i FFI anbefalte, eller i

308
00:12:51,290 --> 00:12:53,530
hvert fall lot være å ikke anbefale masken,

309
00:12:53,530 --> 00:12:56,530
ved å svare ut dette og si at

310
00:12:56,530 --> 00:12:59,630
det kunne gi en viss reduksjon i eksponering.

311
00:13:00,510 --> 00:13:01,050
I 12 sekunder.

312
00:13:01,190 --> 00:13:05,090
Det er jo, hvis jeg noen gang hørte

313
00:13:05,090 --> 00:13:07,130
en byråkratisk formulering, så var det den.

314
00:13:08,410 --> 00:13:11,830
Ja, den genseren til tron gir også en

315
00:13:11,830 --> 00:13:13,570
viss reduksjon i eksponering.

316
00:13:14,270 --> 00:13:16,730
Ja, jeg tenker slik at de har en

317
00:13:16,730 --> 00:13:19,070
daglig leder ved navnet Rune Jomås.

318
00:13:19,490 --> 00:13:20,510
Det er vårt spørsmål, ja.

319
00:13:20,510 --> 00:13:23,570
Ja, han bør ingen gjøre noen forretning med

320
00:13:23,570 --> 00:13:24,250
noensinne igjen.

321
00:13:24,570 --> 00:13:27,990
Nei, styres leder er Kjell Ove Ordru Skare.

322
00:13:28,390 --> 00:13:30,510
Han bør vel strengt tatt gå av med

323
00:13:30,510 --> 00:13:31,610
funksjon, for han er gammel nok til det

324
00:13:31,610 --> 00:13:31,990
allerede.

325
00:13:32,310 --> 00:13:34,410
Men bare sånn, alle disse menneskene bør egentlig

326
00:13:34,410 --> 00:13:37,330
bare aldri noensinne igjen forholde seg til å

327
00:13:37,330 --> 00:13:39,270
gjøre forretning med noen i det private markedet

328
00:13:39,270 --> 00:13:39,410
der.

329
00:13:39,490 --> 00:13:41,330
Altså, ta et moralsk standpunkt der, og si

330
00:13:41,330 --> 00:13:42,510
at hva det er dere driver med, det

331
00:13:42,510 --> 00:13:44,910
er så til de grader at det kan

332
00:13:44,910 --> 00:13:46,170
dere ha for dere selv.

333
00:13:46,170 --> 00:13:48,730
Dere har hørt om Hanlon's Razor.

334
00:13:49,510 --> 00:13:52,450
Tilskriv aldri ondskap til det som kan forklares

335
00:13:52,450 --> 00:13:53,130
med domhet.

336
00:13:53,730 --> 00:13:55,730
Så er det en revidert versjon av Hanlon's

337
00:13:55,730 --> 00:13:58,390
Razor, som sier tilskriv aldri til ondskap til

338
00:13:58,390 --> 00:14:00,870
det som kan forklares med domhet, men tilskriv

339
00:14:00,870 --> 00:14:03,450
aldri domhet til det som kan forklares med

340
00:14:03,450 --> 00:14:04,090
insentiver.

341
00:14:04,430 --> 00:14:05,830
Og når du setter opp en pott på

342
00:14:05,830 --> 00:14:09,990
75 milliarder kroner et sted, og sier disse

343
00:14:09,990 --> 00:14:12,190
penger bare står her til noen kommer og

344
00:14:12,190 --> 00:14:15,270
tar dem liksom, så kommer det å renne

345
00:14:15,270 --> 00:14:19,090
folk med gamle Rema-poser som de skal

346
00:14:19,090 --> 00:14:20,890
selge som gassmasker og hva det måtte være,

347
00:14:21,230 --> 00:14:22,730
og gjerne til 3000 kroner stykke.

348
00:14:23,150 --> 00:14:24,850
Skulle tro det var de år som leverte

349
00:14:24,850 --> 00:14:27,970
de gassmaskerne, eller buffene, var det vel egentlig

350
00:14:27,970 --> 00:14:28,810
det vi snakket om?

351
00:14:30,450 --> 00:14:32,890
Det er jo litt sjokkerende at det er

352
00:14:32,890 --> 00:14:34,350
så lett å komme gjennom.

353
00:14:34,810 --> 00:14:38,050
Hvis du ville sabotere ukrainsk forsvar, så ville

354
00:14:38,050 --> 00:14:39,630
det vært en utmerket måte å gjøre det

355
00:14:39,630 --> 00:14:39,790
på.

356
00:14:40,290 --> 00:14:42,530
Hvis du la frem den planen i russisk

357
00:14:42,530 --> 00:14:43,590
etterretning, så tror jeg at de ville si

358
00:14:43,590 --> 00:14:45,010
at du er tjukk i hodet, det kommer

359
00:14:45,010 --> 00:14:45,750
aldri til å fungere.

360
00:14:45,870 --> 00:14:46,670
Ingen går på den der.

361
00:14:46,950 --> 00:14:48,870
Ja, det står jo på papiret her at

362
00:14:48,870 --> 00:14:49,370
det ikke fungerer.

363
00:14:50,770 --> 00:14:54,410
Det står øverst på pakningsvedlegget, så står det

364
00:14:54,410 --> 00:14:55,490
at disse maskerne fungerer ikke.

365
00:14:56,330 --> 00:14:57,490
Men det er jo det som er så

366
00:14:57,490 --> 00:14:57,830
sprøtt.

367
00:15:01,670 --> 00:15:03,570
Det burde jo vært opplagt for enhver som

368
00:15:03,570 --> 00:15:06,030
var involvert i denne transaksjonen, at dette her

369
00:15:06,030 --> 00:15:07,570
er jo ikke det produktet de skal ha

370
00:15:07,570 --> 00:15:08,050
i det hele tatt.

371
00:15:08,050 --> 00:15:11,350
Det som er skuvert er at dette blir

372
00:15:11,350 --> 00:15:13,290
ikke avslutt i systemet, det blir avslutt fordi

373
00:15:13,290 --> 00:15:15,510
noen har skjønt noe, og de har ikke

374
00:15:15,510 --> 00:15:16,930
satt opp i systemet, de har tatt opp

375
00:15:16,930 --> 00:15:18,610
med VG som har gått og sagt at

376
00:15:18,610 --> 00:15:19,690
dette må vi teste ut.

377
00:15:20,170 --> 00:15:23,150
For mye penger forvaltes av for lite forstand.

378
00:15:23,710 --> 00:15:24,650
Ja, sånn er det.

379
00:15:24,950 --> 00:15:29,710
Så det er jo sløsing med moralske implikasjoner,

380
00:15:29,790 --> 00:15:31,990
dette gassmaskert i Ukraina-greiene.

381
00:15:32,350 --> 00:15:35,090
Så det er jo kritikkverdig på et annet

382
00:15:35,090 --> 00:15:36,310
nivå enn bare sløsing.

383
00:15:36,310 --> 00:15:38,710
Men det er jo en annen sak som

384
00:15:38,710 --> 00:15:42,310
herjer rundt i mediene nå, som rammer Sigrun

385
00:15:42,310 --> 00:15:47,430
Aasland statsråd, eller rent spesifikt hennes mann, fordi

386
00:15:47,430 --> 00:15:51,810
de har tatt inn greit med penger fra

387
00:15:51,810 --> 00:15:52,890
bistandsbudsjettet.

388
00:15:53,290 --> 00:15:54,850
140 millioner faktisk.

389
00:15:55,090 --> 00:15:57,170
Det er også en gutten pengesekk.

390
00:15:57,590 --> 00:15:58,850
Anstendig inntekt.

391
00:15:59,070 --> 00:16:00,450
Jeg vet ikke helt hvor mange år de

392
00:16:00,450 --> 00:16:02,390
har brukt, men du skal bruke mange år

393
00:16:02,390 --> 00:16:04,010
på 140 millioner før det ikke er en

394
00:16:04,010 --> 00:16:05,370
anstendig inntekt, så å si det sånn.

395
00:16:06,410 --> 00:16:08,350
Ja, jeg føler jo at jeg kunne levd

396
00:16:08,350 --> 00:16:08,830
av det en stund.

397
00:16:09,630 --> 00:16:12,610
Det ble en liten bråpause der, fordi Google

398
00:16:12,610 --> 00:16:14,070
Home blandet seg inn i samtalen.

399
00:16:14,510 --> 00:16:19,590
Men ikke Watchbird, men vi var inne på

400
00:16:19,590 --> 00:16:23,690
Abirint AS, som er selskapet til Ivar Strand,

401
00:16:24,190 --> 00:16:25,630
statsrådens mann.

402
00:16:25,850 --> 00:16:30,070
Det har spesialisert seg på rådgivning til myndigheter

403
00:16:30,070 --> 00:16:35,350
i såkalt sårebare stater, med Somalia som hovedfokusområde.

404
00:16:35,590 --> 00:16:37,690
Kjernvirksomheten er å hjelpe disse statene til å

405
00:16:37,690 --> 00:16:42,930
bygge finansielle styringssystemer, spesielt knyttet til lønnsutbetalinger og

406
00:16:42,930 --> 00:16:45,530
fjerning av spøkelsesansatte.

407
00:16:45,850 --> 00:16:48,570
Fiktive navn på lønningslister og annet som brukes

408
00:16:48,570 --> 00:16:49,890
til å tømme statskassa.

409
00:16:50,570 --> 00:16:54,550
Ironisk nok har Ivar Strand brukt dette selskapet

410
00:16:54,550 --> 00:16:55,830
til å tømme den norske statskassa.

411
00:16:57,350 --> 00:17:00,750
Jeg tenker 140 millioner, hvis du tar med

412
00:17:00,750 --> 00:17:03,030
deg det å betale spøkelser i Somalia, så

413
00:17:03,030 --> 00:17:04,810
får du dekka relativt mange spøkelser.

414
00:17:05,770 --> 00:17:06,810
Jeg er faktisk ikke sikker på om det

415
00:17:06,810 --> 00:17:08,990
er så mange spøkelser å finne i Somalia.

416
00:17:09,390 --> 00:17:10,190
Nei, hvem vet?

417
00:17:13,490 --> 00:17:15,890
Forretningskonseptet her er jo at tjenestene som Abirint

418
00:17:15,890 --> 00:17:19,450
tilbyr til somaliske myndigheter, er jo da sånt

419
00:17:19,450 --> 00:17:20,790
som somaliske myndigheter ikke har råd til å

420
00:17:20,790 --> 00:17:21,190
betale for.

421
00:17:21,470 --> 00:17:23,670
Da er det bistandsbudsjettet som betaler for tjenestene

422
00:17:23,670 --> 00:17:25,530
som somaliske myndigheter bestiller.

423
00:17:26,450 --> 00:17:29,870
Det er jo så man kan mistenke at

424
00:17:29,870 --> 00:17:33,050
kanskje en del av de 140 millionene går

425
00:17:33,050 --> 00:17:36,770
til innkjøper hos somaliske myndigheter.

426
00:17:36,990 --> 00:17:38,470
Det er vel ikke et ikke-korrupt land,

427
00:17:38,550 --> 00:17:38,930
vil jeg tenke.

428
00:17:39,470 --> 00:17:42,930
Det hadde jo vært en interessant avsløring hvis

429
00:17:42,930 --> 00:17:43,430
man kom dit.

430
00:17:43,650 --> 00:17:44,790
Jeg er ikke så veldig kjent med hvordan

431
00:17:44,790 --> 00:17:49,350
somalisk politikk fungerer, men somaliske pirater er jo

432
00:17:49,350 --> 00:17:50,210
ikke et huskjent fenomen.

433
00:17:50,210 --> 00:17:51,550
Det er det man sier.

434
00:17:52,650 --> 00:17:55,930
Det kan jo være at det er en

435
00:17:55,930 --> 00:17:58,330
viss sammenheng mellom moral på land og moral

436
00:17:58,330 --> 00:17:58,970
på sjø.

437
00:17:59,270 --> 00:18:03,150
Ja, det er jo en felt state, ikke

438
00:18:03,150 --> 00:18:03,330
sant?

439
00:18:03,450 --> 00:18:05,610
Det er jo helt litt begrenset hvor mye

440
00:18:05,610 --> 00:18:07,090
kontroll de har på noe som helst der

441
00:18:07,090 --> 00:18:08,410
i statsadministrasjonen, tenker jeg.

442
00:18:10,450 --> 00:18:13,830
Men det er jo, han Ivar Strandhersen har

443
00:18:13,830 --> 00:18:17,010
jo funnet en fantastisk forretningsmodell, fordi hvis man

444
00:18:17,010 --> 00:18:21,950
ser på regnskapstallene så er profitmarginene godt over

445
00:18:21,950 --> 00:18:24,510
hva som man kanskje kan tenke seg i

446
00:18:24,510 --> 00:18:26,250
et vanlig konkurranseutsatt marked.

447
00:18:27,290 --> 00:18:30,550
Så da er det vel ikke nødvendigvis markedsbasert

448
00:18:30,550 --> 00:18:30,910
prising?

449
00:18:31,310 --> 00:18:32,390
Nei, og så hva skal vi si?

450
00:18:33,290 --> 00:18:35,810
Økonomisk teori tilseier at hvis du har superprofit

451
00:18:35,810 --> 00:18:38,070
så vil du tiltrekke deg konkurrenter, men her

452
00:18:38,070 --> 00:18:38,930
skipper du kanskje det da.

453
00:18:39,530 --> 00:18:42,150
Ja, for det er jo, vi har snakket

454
00:18:42,150 --> 00:18:44,410
litt om korrupsjon, er Norge korrupt og ikke,

455
00:18:44,570 --> 00:18:46,710
og her er det jo sikkert gunstig å

456
00:18:46,710 --> 00:18:47,390
ha noen kontakter.

457
00:18:47,390 --> 00:18:48,390
Ja, det kan det ikke være.

458
00:18:48,710 --> 00:18:52,170
Altså bistand er jo sånn generelt, altså det

459
00:18:52,170 --> 00:18:54,390
har jo egentlig ikke så mye med bistand

460
00:18:54,390 --> 00:18:55,290
å gjøre, altså noe har det.

461
00:18:55,790 --> 00:18:57,810
Men veldig mye bistand har jo burde gått

462
00:18:57,810 --> 00:18:59,650
under et eget punkt på budsjettet som heter

463
00:18:59,650 --> 00:19:01,510
internasjonale relasjoner, for det er jo det det

464
00:19:01,510 --> 00:19:01,850
handler om.

465
00:19:02,630 --> 00:19:05,550
Ja, altså, hva kan man si?

466
00:19:05,890 --> 00:19:08,070
Det er i hvert fall tydelig at her

467
00:19:08,070 --> 00:19:12,550
er det noen som er inne i det

468
00:19:12,550 --> 00:19:13,710
gode selskapet, om ikke annet.

469
00:19:14,090 --> 00:19:14,690
Ja, definitivt.

470
00:19:14,690 --> 00:19:17,030
Og det er jo, jeg vet ikke hvor

471
00:19:17,030 --> 00:19:20,150
mange ansatte de har og sånn, men altså

472
00:19:20,150 --> 00:19:21,690
at de har tatt ut på to år,

473
00:19:21,730 --> 00:19:23,350
så tok de ut 14 millioner i utbytte.

474
00:19:23,890 --> 00:19:27,250
Og dette er jo rent finansiert av bistandsmidler.

475
00:19:27,870 --> 00:19:30,730
Og så ender overskuddet opp hos nordmenn på

476
00:19:30,730 --> 00:19:31,430
Nordstrand liksom.

477
00:19:31,890 --> 00:19:35,290
Ja, to eiere som Latreau har delt disse

478
00:19:35,290 --> 00:19:37,290
14 millionene over to år da.

479
00:19:39,070 --> 00:19:41,370
Han finansierer en ganske ålreit kåp på Nordstrand

480
00:19:41,370 --> 00:19:41,790
for det, altså.

481
00:19:41,790 --> 00:19:43,990
Ja, altså nå skal vi ikke holde bort

482
00:19:43,990 --> 00:19:46,770
folk at de tjener penger, men det er

483
00:19:46,770 --> 00:19:48,370
jo greit hvis det ikke er våre skattepenger.

484
00:19:48,610 --> 00:19:53,030
Men hun Sigrid Nåslam tidligere leder i Manifest,

485
00:19:53,170 --> 00:19:53,370
tror jeg.

486
00:19:53,730 --> 00:19:54,450
Ja, ikke sant.

487
00:19:54,610 --> 00:19:55,610
Det har vi i Manifest igjen, ja.

488
00:19:55,950 --> 00:19:57,630
Og det er jo en gjeng som ofte

489
00:19:57,630 --> 00:20:00,350
peker fingeren sin i retning av noen såkalte

490
00:20:00,350 --> 00:20:01,670
velferdsprofitører.

491
00:20:02,090 --> 00:20:02,450
Ja.

492
00:20:02,610 --> 00:20:04,630
Og så sier fy skam når vi må

493
00:20:04,630 --> 00:20:07,370
offentlige barnehager og varmehenner, og de er offentlige

494
00:20:07,370 --> 00:20:07,890
og...

495
00:20:07,890 --> 00:20:08,550
Ja, ja.

496
00:20:10,450 --> 00:20:13,890
Bistandsprofitører, høres ikke superduper vakkert ut det heller.

497
00:20:14,490 --> 00:20:18,510
Nei, altså nå er jeg tilgjengelig av profitører

498
00:20:18,510 --> 00:20:19,470
som på et sted blir basis.

499
00:20:19,670 --> 00:20:21,230
Det er liksom folk som gjør en profit

500
00:20:21,230 --> 00:20:21,610
på et eller annet.

501
00:20:22,190 --> 00:20:26,110
Men det er jo ikke alt her.

502
00:20:26,830 --> 00:20:29,370
Det her er vel relativt langt utenfor.

503
00:20:29,610 --> 00:20:32,090
Jeg føler at det der passer, sklir perfekt

504
00:20:32,090 --> 00:20:34,690
inn i omtalen av Manifest og den gjengen

505
00:20:34,690 --> 00:20:34,890
der.

506
00:20:35,670 --> 00:20:39,070
Det de skulle gjøre nedi i Somalia, var

507
00:20:39,070 --> 00:20:42,470
å bruke fingeraftrykk og sånn øyescanning for å

508
00:20:42,470 --> 00:20:44,410
sjekke at folk kom på jobb og at

509
00:20:44,410 --> 00:20:48,010
lønnen gikk til ordentlige soldater, ordentlige byråkrater og

510
00:20:48,010 --> 00:20:48,170
sånn.

511
00:20:48,670 --> 00:20:51,910
Og i 2023, etter mange år med prosjekter

512
00:20:51,910 --> 00:20:56,890
og hundrevis av millioner i utgifter, gikk presidenten

513
00:20:56,890 --> 00:20:59,250
i Somalia ut og sa at det var

514
00:20:59,250 --> 00:21:00,610
fortsatt massive problemer.

515
00:21:02,430 --> 00:21:06,250
Systemet visste at 3.500 av 5.000

516
00:21:06,250 --> 00:21:09,110
registrerte statsansatte ikke møtte på jobb.

517
00:21:09,430 --> 00:21:11,110
Så man har jo da brukt alle disse

518
00:21:11,110 --> 00:21:11,410
pengene.

519
00:21:12,070 --> 00:21:13,790
Og så har du ikke løst noen problemer

520
00:21:13,790 --> 00:21:14,110
noen sted.

521
00:21:14,690 --> 00:21:16,910
Du har kanskje dokumentert det eller noe sånt.

522
00:21:17,310 --> 00:21:18,710
Det er jo ikke akkurat verdiskapene.

523
00:21:19,470 --> 00:21:22,190
Det minner meg om en kollega som akkurat

524
00:21:22,190 --> 00:21:25,330
har kommet hjem fra et bistandsopplegg i Malawi.

525
00:21:25,550 --> 00:21:27,850
Han sa at det var litt vanskelig å

526
00:21:27,850 --> 00:21:29,970
få noe gjort for det var ikke sånn

527
00:21:29,970 --> 00:21:32,430
at de som jobbet på den jobben var

528
00:21:32,430 --> 00:21:35,410
Statistikkbyrået i Malawi.

529
00:21:35,730 --> 00:21:36,810
Men det var ikke sånn at de dukket

530
00:21:36,810 --> 00:21:38,330
opp på jobb, for de hadde jo andre

531
00:21:38,330 --> 00:21:40,890
jobber som de egentlig tjente mer på.

532
00:21:41,290 --> 00:21:45,670
Så det var litt ekstra tilskudd med den

533
00:21:45,670 --> 00:21:46,090
offentligen.

534
00:21:46,510 --> 00:21:47,750
Det er vel for å få bistand til.

535
00:21:47,990 --> 00:21:48,410
Det er klart det.

536
00:21:48,650 --> 00:21:50,630
Man putter jo penger ned i systemet.

537
00:21:50,810 --> 00:21:52,770
Hvis man lander inn i økonomien, det er

538
00:21:52,770 --> 00:21:53,130
jo hyggelig.

539
00:21:53,130 --> 00:22:00,770
Så er det selvfølgelig en sånn åpenbar incentivproblematikk

540
00:22:00,770 --> 00:22:01,010
her.

541
00:22:01,290 --> 00:22:05,050
Hvis du er korrupsjonskonsulent, så blir det veldig

542
00:22:05,050 --> 00:22:07,270
dårlig business hvis du faktisk får fjernkorrupsjon.

543
00:22:07,710 --> 00:22:08,130
Ja, det er klart.

544
00:22:08,870 --> 00:22:09,430
Det kan du ikke gjøre.

545
00:22:10,310 --> 00:22:12,470
Alle vet jo at en god parasitt kan

546
00:22:12,470 --> 00:22:14,210
jo ikke drepe verdenen sin.

547
00:22:14,510 --> 00:22:14,930
Nettopp.

548
00:22:19,030 --> 00:22:21,350
Ja, man har jo av og til beskyldt

549
00:22:21,350 --> 00:22:24,070
venstresiden for å være avhengig av fattigdom, som

550
00:22:24,070 --> 00:22:25,230
typisk i Sør-Amerika og sånn.

551
00:22:28,030 --> 00:22:30,870
Ikke sett de som lever av fattigdommen til

552
00:22:30,870 --> 00:22:31,830
å fjerne den.

553
00:22:32,330 --> 00:22:33,930
Nei, det er ikke sånn.

554
00:22:34,230 --> 00:22:37,950
Det er jo et kurantpoeng.

555
00:22:39,450 --> 00:22:41,870
Det er jo sjelden så veldig bevisst, kanskje.

556
00:22:41,870 --> 00:22:45,850
Ja, men jeg vet ikke hva mekanismen skulle

557
00:22:45,850 --> 00:22:49,050
være for å få riktige insentiver inni bistanden.

558
00:22:49,750 --> 00:22:51,730
Det er litt vanskelig for å se for

559
00:22:51,730 --> 00:22:53,890
meg at du kan drive bistanden med riktige

560
00:22:53,890 --> 00:22:54,390
insentiver.

561
00:22:54,670 --> 00:22:58,330
Fordi hele konglomeratet av ting du skal gjøre

562
00:22:58,630 --> 00:23:01,770
er ødeleggende for din egen businessmodell.

563
00:23:02,550 --> 00:23:06,850
Det er mange som har argumentert for at

564
00:23:06,850 --> 00:23:09,050
det som fungerer er penger i hånda.

565
00:23:11,390 --> 00:23:14,110
Sånn Kero har jo fokusert på kvinner, for

566
00:23:14,110 --> 00:23:14,470
eksempel.

567
00:23:14,850 --> 00:23:15,830
Det er liksom mikrolån.

568
00:23:16,130 --> 00:23:20,350
Ja, mikrolån, eller at kvinne i familien får

569
00:23:20,350 --> 00:23:23,970
penger, sånn at du kjøper kokekar og symaskin

570
00:23:23,970 --> 00:23:25,710
i stedet for at mannen drikker det opp

571
00:23:25,710 --> 00:23:27,590
på lokale barn.

572
00:23:27,850 --> 00:23:30,430
På den andre siden drikker noen oppøl på

573
00:23:30,430 --> 00:23:32,410
lokale barn, så blir det jobb til byggeri,

574
00:23:32,410 --> 00:23:32,670
ansatte.

575
00:23:33,030 --> 00:23:33,670
Det er sant.

576
00:23:34,230 --> 00:23:37,490
Det er sirkler innenfor og utenfor sirkler.

577
00:23:37,490 --> 00:23:40,730
Jeg har mer tro på det å kjøpe

578
00:23:40,730 --> 00:23:46,130
somalisk øl i Norge som bistand enn å

579
00:23:46,130 --> 00:23:47,570
sende pengene ned, egentlig.

580
00:23:47,950 --> 00:23:54,730
Det å åpne for økonomisk samkøy med utviklingsvann

581
00:23:54,730 --> 00:23:57,530
er jo noe som virkelig kan fungere.

582
00:23:58,230 --> 00:24:01,590
Ja, sende biff fra Botswana i stedet for

583
00:24:01,590 --> 00:24:03,470
å sende ivar til Botswana.

584
00:24:05,430 --> 00:24:07,570
Biff fra Botswana får du kjøpt i Norge.

585
00:24:09,250 --> 00:24:11,550
Det er jo selvfølgelig kjøttimport i sånt der

586
00:24:11,550 --> 00:24:15,870
undtatt toll i en god planøkonomisk løsning.

587
00:24:16,870 --> 00:24:18,750
Når året nærmer seg slutten, så er det

588
00:24:18,750 --> 00:24:22,830
ikke Botswana-biff på Coop eller om det

589
00:24:22,830 --> 00:24:24,270
er Rema 1000, eller hvem det er som

590
00:24:24,270 --> 00:24:25,790
har Botswana, det husker jeg ikke akkurat nå.

591
00:24:26,030 --> 00:24:27,750
Jeg så en sånn morsom reportasje en gang

592
00:24:27,750 --> 00:24:33,350
for mange år siden, fordi EU produserer vanvittig

593
00:24:33,350 --> 00:24:33,670
mye sukker.

594
00:24:34,370 --> 00:24:34,830
Grønt, ja.

595
00:24:36,970 --> 00:24:39,570
Danmark er den største produsenten, eller var i

596
00:24:39,570 --> 00:24:42,890
hvert fall, fordi subsidieordningene for sukker er så

597
00:24:42,890 --> 00:24:43,710
gode i EU.

598
00:24:44,710 --> 00:24:46,530
Da får du markedstilpassning og alt det der.

599
00:24:46,670 --> 00:24:48,070
Men det betyr jo at EU har i

600
00:24:48,070 --> 00:24:49,930
mange år produsert alt for mye sukker.

601
00:24:50,910 --> 00:24:52,370
Og så var det en som gjorde en

602
00:24:52,370 --> 00:24:55,590
sånn reportasje på bygda uten strøm og alt

603
00:24:55,590 --> 00:24:58,390
mulig rart nede i Afrika, og fikk kjøpt

604
00:24:58,390 --> 00:25:01,290
melk og kjøtt eller noe som helst.

605
00:25:01,570 --> 00:25:04,150
Det du fikk kjøpt var sukkertøy fra EU.

606
00:25:04,630 --> 00:25:08,390
For det var dumpa ned i lastebillass i

607
00:25:08,390 --> 00:25:10,770
markedet der, så det var overalt.

608
00:25:11,550 --> 00:25:12,450
Og det var litt artig.

609
00:25:12,530 --> 00:25:14,930
Akkurat det der er et interessant poeng, fordi

610
00:25:14,930 --> 00:25:17,270
veldig mye politikk er selvmålstigende.

611
00:25:17,910 --> 00:25:21,270
På den siden vil du subsidiere sukkerindustrien, men

612
00:25:21,270 --> 00:25:22,430
du vil ikke ha folk som spiser så

613
00:25:22,430 --> 00:25:22,850
mye sukker.

614
00:25:23,250 --> 00:25:24,510
Og det er litt sånn pusset.

615
00:25:24,510 --> 00:25:26,270
Det er mange paralleller.

616
00:25:26,470 --> 00:25:32,270
For eksempel, du vil gjerne bevare naturen, men

617
00:25:32,270 --> 00:25:34,490
du vil også utvikle distriktene.

618
00:25:35,270 --> 00:25:38,150
Og jeg tror et minstekrav, hvis du skal

619
00:25:38,150 --> 00:25:40,230
gjøre en naturingrep, må jo være at det

620
00:25:40,230 --> 00:25:45,630
er noglunde forventet lønnsomhet bak, og ikke snarere

621
00:25:45,630 --> 00:25:49,130
tvertimot at det bare er en verdig og

622
00:25:49,130 --> 00:25:50,530
naturødeleggende greie.

623
00:25:50,790 --> 00:25:52,170
Du kan jo eventuelt gjøre det som MDG,

624
00:25:52,170 --> 00:25:53,910
jeg prøver å utvikle naturen i byen.

625
00:25:55,330 --> 00:26:00,330
Er det våre venner i generasjonspartiet som har

626
00:26:00,330 --> 00:26:03,530
et stort jobb på vertikal matøyking i byen?

627
00:26:04,310 --> 00:26:05,070
Det tror jeg begreier.

628
00:26:05,150 --> 00:26:06,490
Når kortreist mat plutselig blir.

629
00:26:06,710 --> 00:26:09,130
Dette er produsert innenfor Ring 1.

630
00:26:09,790 --> 00:26:11,350
Lenge siden vi snakket om gynene, var det

631
00:26:11,350 --> 00:26:11,610
ikke det?

632
00:26:12,070 --> 00:26:12,590
Det er det.

633
00:26:13,370 --> 00:26:15,270
Men jeg føler egentlig at det ikke har

634
00:26:15,270 --> 00:26:15,690
vært for lite.

635
00:26:16,390 --> 00:26:16,710
Nei.

636
00:26:17,370 --> 00:26:18,450
Det skal jeg innrømme.

637
00:26:19,430 --> 00:26:21,990
Hun får vanvittig mye oppmerksomhet på lite innhold.

638
00:26:22,750 --> 00:26:25,670
Nå har hun jo lansert appen sin, hvor

639
00:26:25,670 --> 00:26:28,590
hun sier at nå kan du få direkte

640
00:26:28,590 --> 00:26:33,870
påvittning av politikken i Norge via appen til

641
00:26:33,870 --> 00:26:35,650
å betale 99 kroner i måned for det.

642
00:26:36,710 --> 00:26:38,850
Så lander det hos meg, som har null

643
00:26:38,850 --> 00:26:41,110
politisk innflytelse på noen nivå.

644
00:26:42,430 --> 00:26:43,890
Det er rart det der.

645
00:26:44,690 --> 00:26:47,730
Altså, det er liksom så merkelig, hele greien

646
00:26:47,730 --> 00:26:47,850
her.

647
00:26:48,110 --> 00:26:49,130
Det er liksom...

648
00:26:49,130 --> 00:26:50,290
What?

649
00:26:50,670 --> 00:26:50,770
Ja.

650
00:26:52,050 --> 00:26:54,110
På et eller annet vis får hun dekning

651
00:26:54,110 --> 00:26:57,070
på det, og omtale, og til og med

652
00:26:57,070 --> 00:26:57,990
noen sånne supporterer.

653
00:26:58,130 --> 00:27:00,150
Men jeg skjønner ikke hva folk tenker på.

654
00:27:00,750 --> 00:27:02,990
Hun klarer å fremstille seg selv som en

655
00:27:02,990 --> 00:27:08,410
politisk aktør med handlingskraft og mulighet til å

656
00:27:08,410 --> 00:27:09,270
endre politikk i Norge.

657
00:27:09,270 --> 00:27:10,730
Så det er sånn, det er du ikke.

658
00:27:10,830 --> 00:27:11,790
Du er så langt unna det.

659
00:27:12,510 --> 00:27:14,870
Jeg tror vi har større påvittning på norsk

660
00:27:14,870 --> 00:27:16,570
politikk ved å sitte her og snakke, enn

661
00:27:16,570 --> 00:27:18,050
det hun har for å drive politisk parti

662
00:27:18,050 --> 00:27:19,890
og politisk app.

663
00:27:20,910 --> 00:27:21,330
Ja, ja.

664
00:27:23,710 --> 00:27:26,070
Men hvis vi skal konkludere, så er det

665
00:27:26,070 --> 00:27:31,490
veldig rimelig å si at utsetting av håndingkrukker

666
00:27:31,490 --> 00:27:33,370
har litt forutsigbare konsekvenser.

667
00:27:33,570 --> 00:27:33,950
Det har det.

668
00:27:34,390 --> 00:27:36,150
Det er rett og slett slik at når

669
00:27:36,150 --> 00:27:38,470
det ligger en pott med gratis penger, så

670
00:27:38,470 --> 00:27:39,690
kommer det folk for å hente dem.

671
00:27:40,210 --> 00:27:43,950
75 milliarder i Nansen-programmet og 1 prosent

672
00:27:43,950 --> 00:27:45,890
av nasjonalinntekten i bistand.

673
00:27:46,250 --> 00:27:49,690
Da får du rett og slett bistands-

674
00:27:49,690 --> 00:27:51,990
og det er rimelig å si krigsprofitører faktisk

675
00:27:51,990 --> 00:27:53,790
på Nansen-programmet.

676
00:27:53,850 --> 00:27:56,910
Da kommer de i ramlene med prislappene sine

677
00:27:56,910 --> 00:28:01,030
og overprising av underparige produkter.

678
00:28:01,550 --> 00:28:02,630
Så kanskje vi skal slutte med det.

679
00:28:03,250 --> 00:28:06,010
Skal vi si ha en fortreffelig dag.

680
00:28:06,010 --> 00:28:06,870
Vi lurer på det.

681
00:28:07,330 --> 00:28:07,690
Ha det bra.

682
00:28:08,390 --> 00:28:15,330
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

683
00:28:16,290 --> 00:28:17,490
Snakk gjerne om oss.

684
00:28:17,750 --> 00:28:20,570
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen

685
00:28:20,570 --> 00:28:20,770
din.

686
00:28:21,030 --> 00:28:24,050
Eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

687
00:28:33,290 --> 00:28:36,970
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

688
00:28:36,970 --> 00:28:39,530
eller noe annet så finner du all kontaktinfo

689
00:28:39,530 --> 00:28:43,010
på sidelinja.transistor.fm